[Thelug] TheLUG kai GreekLUG

[Christos Ricudis]

Kostas Boukouvalas wrote:

> Καλησπέρα,
> 
> Διάβασα όλο το thread αλλά θα απαντήσω μόνο σε αυτό το μήνυμα του 
> Χρήστου γιατί τον σέβομαι και τον ίδιο και την ιστορία του TheLUG. Το 
> οτι σε σέβομαι το ξέρεις καλά, μπορεί καμιά φορά να μη τα καταφέρνω να 
> στο δείξω, αλλά γνωρίζεις τις προθέσεις μου. Γι' αυτόν τον λόγο είσαι 
> εξ' άλλου ένα από τα ελάχιστα άτομα που έχουν κλειδί από το χώρο, γι' 
> αυτό εξ' άλλου είσαι ένας από τους τρεις του τραπεζικού λογαριασμού. Γι' 
> αυτό και στενοχωρήθηκα και δεν έτρωγα δυο μέρες όταν έγραψες εκείνα τα 
> πράγματα τότε με την έκρηξή σου στη λίστα αυτή.


Ο καινουριος συλλογος θα πρεπει να ανοιξει καινουριο λογαριασμο στο 
ονομα του. Απο τον παλιο λογαριασμο θα ηθελα να βγει το ονομα μου, δεν 
θελω να εχω ευθυνη για τα οικονομικα ουτε του συλλογου ουτε του 
εργαστηριου. Προσπαθησα ηδη να το κανω, αλλα απο την τραπεζα μου ειπαν 
οτι απαιτειται και η δικια σου υπογραφη (η του Νικου? δε θυμαμαι). Περνα 
οποτε γυρισεις Θεσσαλονικη απο το πανεπιστημιο για να το κανονισουμε, 
και θα σου επιστρεψω και τα κλειδια.

Αν προκειται καθε φορα που καποιος σε φερνει μπροστα στα αποτελεσματα 
των πραξεων σου να μην τρως για δυο μερες, τοτε καλυτερα να τρως παρα να 
παιρνεις πρωτοβουλιες.

> Εξ' άλλου και ο άνθρωπος που υπήρξε ο λόγος ύπαρξης του εργαστηρίου και 
> χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε κάνει τίποτα, είναι φίλος σου, είναι κάποιος 
> από όλους αυτούς που αναφέρεις. Έχει πλήρη επίγνωση της κατάστασης, δεν 
> τον δουλεύουμε, τον ενημερώνουμε για τα πάντα, από την αρχή ως το τέλος 
> του τα λέμε όλα χαρτί και καλαμάρι και εν πάσει περιπτώσει αν δεν 
> νιώθεις τόσο άνετα μαζί μου θα μπορούσες να σηκώσεις το τηλέφωνο και να 
> ρωτήσεις εκείνον αν κάτι δε σου αρέσει. Θα μπορούσες να χρησιμοποιήσεις 
> και το κλειδί σου βέβαια...


Δεν ειμαι εκπροσωπος του Γιαννη για να ξερω αν συμφωνει η αν διαφωνει. 
Αν θελει να πει κατι μπορει να το πει μονος του, αλλα υποθετω οτι εχει 
σημαντικοτερα πραγματα να κανει.

> Δεν καπηλεύεται κανένας την ιστορία του TheLUG, ο μόνος λόγος για τον 
> οποίο έγινε και γίνεται η αναφορά στο "Ποιοι είμαστε" ήταν ένα δόλωμα 
> για να κάνω όλους αυτούς που αναφέρεις στο κατεβατό σου να έρθετε πιο 
> κοντά σε μας που προσπαθήσαμε να ξεκινήσουμε ξανά να στήσουμε 
> κουτσα-στραβά μια ομάδα, ένα εργαστήρι, μια βιβλιοθήκη για όλους τους 
> κομπιουτερόφιλους και ιδιαίτερα για τους λινουξάδες της Θεσσαλονίκης. Το 
> κείμενο που παρέθεσες το έγραψα εγώ, δεν είναι τέλειο ΟΚ και αναλαμβάνω 
> την ευθύνη για όλα αυτά που γράφει.


Ναι, τον γνωριζω τον πονο σου να ανασταινεις κοινοτητες απο τις οποιες 
καποτε ετυχε να περασεις απ'εξω. Ελπιζω να χαιρεσαι το αποτελεσμα. Και 
για το ΕΕΕΑ το εφαγες το μπινελικι σου απο πολυ κοσμο, αν θες να ξερεις.

> Το γιατί και πως και δε βγήκε αυτή η 
> επιστολή και γιατί θα βγει άλλη και τέτοια, ε ξέρεις, δεν είμαι μόνος 
> μου, τη διαδικασία εγώ έτσι την ήθελα να γίνει δε το κρύβω και να σου πω 
> και κάτι θεωρώ οτι αυτό είναι το τέλειο, να γνωρίζουν οι πάντες πριν το 
> καταστατικό και μετά να γίνει ίδρυση. Στο HELLUG αυτό έγινε το 1998 
> γιατί ήταν όλοι κι όλοι 10 άτομα στην Αθήνα και περιφέραν το καταστατικό 
> στην Ελλάδα, δεν έγινε όμως πάλι στον ίδιο σύλλογο το 2005/6 και γι' 
> αυτό έγινε μετά η διαβούλευση το 2009. Γιατί το 2006 είδαμε τι 
> αγκυλωματα έχει ένα κατασταστικό και το είπαμε αυτό στο επόμενο Δ.Σ. το 
> οποίο προς τιμήν του το έκανε. Εμείς στο greeklug δε μπορέσαμε για α- β- 
> λόγους που είπε ο Μάκης. Καλη τη πίστη να είστε. Σας λέει κάτι το παιδί. 
> Αν ήταν στο χέρι μας θα το βγάζαμε και στην Εγνατία που λέει ο Σέργιος. 
> Κάποιος που ξέρει μας είπε κάτι και ο Μάκης το τήρησε κατα γράμμα. Έφαγε 
> την οργή τη δική μου και εγώ εν συνεχεία τη σφαλιάρα της απάντησης και 
> με κατεβασμένα τα μούτρα ζήτησα και συγγνώμη.

> 
> Το εδάφιο " **** χωρίς να εγκαταλειφθεί ο σύλλογος που θα δημιουργηθεί 
> στην τύχη του ώστε να έρθουν κάποιοι τελευταία στιγμή και να σώσουν την 
> κατάσταση όπως έγινε στο HELLUG. **** " το έγραψα γιατί ξερεις και εσύ 
> πολύ καλά γιατί είχες πρόσβαση στη λίστα board του HELLUG, το τι έγινε 
> το 2005 και σε τι μπελάδες μπήκε ο σύλλογος τότε γιατί κάποια πράγματα 
> αφήνονταν-αφήνονταν-αφήνονταν και ήρθαν κατα μηχανής θεός (στην 
> κυριολεξία) και κατα σειρά ο Σπύρος που βρήκε τον Richard και στη 
> συνέχεια ο Ιάκωβος για να βάλουν μια στοιχειώδη τάξη που πρέπει να έχει 
> κάθε σωματείο. Ήθελα λοιπόν και θέλω ο,τι είναι να γίνει στο greeklug να 
> γίνει βημα-βημα και "σωστά". Μπορεί ακόμη-ακόμη για μένα προσωπικά και ο 
> HELLUG κάποια στιγμή στο παρελθόν για μια περίοδο "να κατάντησε" πράγμα 
> το οποίο είναι μέσα στα διαγεγραμμένα εδάφια αυτό όμως εκφράζει την 
> αγωνία "μη κάνουμε πάλι στραβά αυτό που έγινε στο παρελθόν στραβά και 
> ανάγκασε κάποιους να τρέχουν σα παλαβοί". Αγωνίστηκα γι' αυτο, διόρθωσα 
> τα στραβά με το δικό μου τρόπο και προσπάθησα και προσπαθώ αυτό να μη 
> συμβεί και στο greeklug. Επίσης σε ευχαριστώ που διέγραψες ορισμένα 
> εδάφια-προσωπικές μου απόψεις για κάποιους τρίτους γιατί έβαλα μυαλό δεν 
> συνεχίζω να έχω την ίδια άποψη και σήμερα.


Ταδε εφη παραγοντας Εδεσσαικου.

Οσον αφορα το κειμενο της ιδρυτικης διακυρηξης. Στο ειπα και τοτε. Σε 
μια ιδρυτικη διακυρηξη, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΣΗ Η ΚΡΙΤΙΚΗ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ, 
εκτος κι αμα θες να δωσεις την εντυπωση που εδωσες.

Περαν αυτου, πραγματικα αναρωτιεμαι ακομα αν περιμενες στα σοβαρα να 
συνυπογραψω κειμενο που περιεχει απο αιχμες μεχρι χοντραδες για τον 
HELLUG *την εποχη που ημουν μελος του Διοικητικου Συμβουλιου του 
HELLUG*. Υποθετω οτι δε σου περασε καν απο το μυαλο.

Οσον αφορα το καταστατικο σας και το πως καταρτιστηκε και συνυπογραφηκε, 
μιλησαν αλλοι καλυτερα απο μενα. Εγω εξαλλου δεν ημουν εκει, ειχα ηδη 
παραιτηθει απο την διαχειριστικη ομαδα του εργαστηριου, και εξακολουθω - 
και θα εξακολουθησω - να απεχω και απο αυτο και απο το συλλογο. Μπορω 
ομως να κρινω το αποτελεσμα.

Οσον αφορα την κλαψα για τις προσπαθειες και τους αγωνες σου, ξερεις οτι 
ουτεποτε αμφισβητησα την εργατικοτητα και την αφοσιωση σου σε οτιδηποτε 
επιασες να ασχοληθεις μαζι του. Αλλα μερικες φορες χρειαζεται και λιγο 
μυαλο.

> ...και ξέρεις τι δε μου αρέσει και μένα στο greeklug; Δε μου αρέσει που 
> δε μπορώ να έχω ένα χώρο 100sqm και να τον πω αυτόν έδρα και όχι να έχω 
> ενα αόριστο "Θεσσαλονίκη" και αν θέλεις να έχω και ένα δωμάτιο 40sqm το 
> οποίο θα είναι "το δωμάτιο του TheLUG που δεν είναι σύλλογος, που δεν 
> είναι τίποτα, είναι μια ιδεολογία, είναι μια θρησκεία".
> 
> Κλειδιά έχεις, το κινητό μου το έχεις, το τηλέφωνο στο lab το ξέρεις 
> γιατί δε κάθεσαι να κάνεις κάτι - ελα μαζί μας και εσύ και όλοι αυτοί 
> που αναφέρεις - να υπερασπιστείτε την ιστορία σας.


Θα'ρχομουνα, αλλα ο απο δω θελει να με κανει να μην ξερω απο που να 
φυγω, και ο απο κει θελει να μου οργανωσει το μπαχαλο. Φοβαμαι για τη 
ζωη μου, καταλαβαινεις. Αφου προσλαμβανω σωματοφυλακες καθε φορα που 
περναω απο την περιοχη, μη τυχει και πεσω πανω σε κανενα GreekLUGιτη και 
του σκιστει το καλτσον.


> Τώρα. Γιατί ονομάζεται Greek- και οχι The- αυτό είναι αλλού παπά 
> ευαγγέλιο. Το καταστατικό κατατέθηκε ως The- και στην συνέχεια μετεβλήθη 
> σε Greek-. Γιατί; Υπάρχουν πολλοί λόγοι, κάποιοι σωστοί κάποιοι λάθος 
> κάποιοι καταλάθος κάποιοι καταλάθος αλλά πάλι καλά που έγινε καταλάθος 
> και όχι έτσι και αλλιώς και αλλιώτικα. Πλεον δεν έχει σημασία γιατί θα 
> φάμε στο τέλος τα σωθικά μας. Η ουσία μετραέι. Να ξεκαθαρίσω λοιπόν τι 
> είναι ο greeklug και ας διαμαρτυρηθεί όποιος θέλει:
> 
> O GreekLUG είναι σύλλογος που ασχολείται με το ΕΛ/ΛΑΚ (Linux, FreeBSD, 
> MacOS κλπ) και εδρεύει στη Θεσσαλονίκη. Πέρα από το ΕΛ/ΛΑΚ ασχολούμαστε 
> και με χακιές στο hardware, κάνουμε πεταμένο hardware να δουλεύει με τη 
> χρήση ΕΛ/ΛΑΚ και έχουμε και στη βιβλιοθήκη μας το The Principles of 
> Computer Hardware, Second Edition του Alan Clements και άλλα 
> ενδιαφέροντα βιβλία
> 
> Ο GreekLUG είναι φυσική μετεξέλιξη του TheLUG όπως κάποιοι θέλησαν να 
> ξανα-ξεκινήσει το 2007/2008.


Και μεσα σ'αυτους ημουν κι εγω. Επειδη ελπιζα τα πραγματα να παρουν 
διαφορετικη τροπη απο αυτη που πηραν και απο αυτη που εγω προσωπικα 
προβλεπω οτι θα παρουν απο δω και περα. Γι αυτο ακριβως και παραιτηθηκα. 
Και γι αυτο ακριβως δεν εχω να συζητησω τιποτε με κανεναν "απο κοντα". 
Οτι εχω να πω το λεω δημοσιως στις λιστες, το διαβαζουν ολοι, 
καταγραφεται, οι αποψεις μου ειναι γνωστες, κανεις δε μπορει να πει 
ειπες αυτο δεν ειπες εκεινο, τελος.

Απο κοντα αμα θες, μπορουμε να φαμε κανενα κοψιδι.


> Αν εσύ θες και σου κάθεται:
> 
> O GreekLUG  είναι φυσική μετεξέλιξη του TheLUG2 ο οποίος δεν κατάφερε να 
> αποκτήσει την ηθική νομιμοποίηση της πρώτης παρέας του TheLUG που 
> δημιουργήθηκε αρχές δεκαετίας 1990.
> 
> Ναι αλλά πως να την αποκτήσει, όταν εσείς ρε παιδιά δε ρωτάτε; Τι 
> γίνεται; Ζούμε; Πεθαίνουμε; Προχωράμε; Πάμε καλά; Δε πάμε καλά; Και στο 
> κάτω κάτω της γραφής αν εσύ εκφράζεις περισσότερους από τον εαυτό σου 
> έλα τώρα που υπάρχει ένας χώρος να μπορείς να συναντηθείτε πέρα από τα 
> σπίτια και τις μπυραρίες και κάντε κάτι όμορφο.


Να ρωτησω τι και να συζητησω τι με το χουλιγκαναριο που εχετε μαζεψει 
εκει περα; Δεν εχω να συζητησω τιποτα, και τα ομορφα πραγματα μπορω να 
τα κανω καλυτερα μονος μου. Δεν αμφισβητω τις δικες σου προθεσεις, αλλα 
το εργο με τους συλλογους τοχω ξαναδει, και ξερω πως τελειωνει, οποτε 
ευχαριστω, αλλα δεν θα παρω.

Καληνυχτα σας.