Αλογοσκούφης

[Costas Barakitis]

> Ποίος είπε πως δεν την σέβομαι; Παραδέχομαι ότι με κάποιον "μαγικό" 
> τρόπο έχει το μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς. Η προσπάθειά μου είναι να το 
> εξηγήσω. Αυτό που δεν σέβομαι είναι η ποιότητα των προϊόντων της.

E re palikari ayto pou les einai oskymwro. Pws ginetai na sevesai thn 
poreia mias etairias otan xrewneis thn epityxia ths se magikes syntages 
kai asta6mitous paragontes? H MS prosefere epi seira etwn pragmata pou 
den ta evriske o telikos xrhsths, eite mas aresei, eite den mas aresei.

> 
> Αν το marketing συνίσταται στο να αφουγκράζεσαι τις ανάγκες της αγοράς 
> και να προσαρμόζεις το προϊόν σου σύμφωνα με αυτές, και έπειτα να το 
> διαφημίζεις και εμπορεύεσαι καταλληλως, τότε η MS το κάνει πολύ καλά. 
> Υπάρχει αντίρρηση σε αυτό;

Oxi kamia antirhsh ws pros ayto apla an telika h MS einai toso kalh sto 
marketing aporw giati den poulane yphresies marketing 'h estw marketing 
information systems kai na klepsoun meridio agoras apo th SAS. Apla to 
marketing einai to magiko xali, pou xwnoume apo katw o,ti den 6eloume na 
paradextoume kai ksemperdevoume. Ela mwre, einai magkes sto marketing 
kai gi ayto poulane poly.

> Στο θέμα του γιατί η MS είναι αυτή που είναι σήμερα, θα σε ρωτούσα γιατί 
> άλλες σοβαρές (και κερδοσκοπικές) εταιρίες του χώρου δεν είναι σε μια 
> παρόμοια θέση. Γιατί δεν βλέπεις π.χ. Solaris ή MAC συστήμα τόσο συχνά; 
> Είναι χειρότερο λειτουργικό; Είναι ακριβότερο; Είναι πιο δύσκολο στη 
> χρήση του;

Ayta exoun apanth6ei edw kai polla xronia. H Apple eixe kleisto systhma 
epi seira etwn kai h Sun den apotelei paradeigma giati den apef6ynotan 
se end users. To provlhma einai pws paravlepeis ton paragonta eykolia 
xrhshs ston opoio dieprepse h MS kai eksetazeis mono tis dynatothtes.

> (Σημείωση: Η ευκολία είναι και θέμα συνήθειας, ξέρεις... Εγώ π.χ. 
> δυσκολεύομαι περισσότερο με τα Windows παρά με το KDE. Και όταν σε όλα 
> τα σεμινάρια πληροφορικής σου μαθαίνουν πώς να παίζεις με το Word, τότε 
> μόλις δείς το OpenOffice φυσικά και θα ψαρώσεις...)

Exoume pei kai sto parel6on pws osoi eimaste edw mesa den apoteloume to 
meso oro twn xrhstwn. Ki emena mou aresei to leitourgiko twn apple alla 
ayto den shmainei kati, ti na to kanw otan den mporw gia paradeigma na 
paiksw paixnidia ekei panw.

> Έπειτα, αν ρωτήσεις τη γιαγιά σου τι είναι τα Windows σίγουρα θα ξέρει, 
> όσο για το Solaris, θα σου πεί μάλλον ότι είναι έργο του Tarkofski, ή 
> κάτι τέτοιο. Η αναγνωρισιμότητα δεν έχει μόνο να κάνει με την ποιότητα 
> ενός προϊόντος.

H anagnwrisomothta exei na kanei ka6ara me to mege6os ths pelateiakhs 
vashs kai en merei me thn xronikh diarkeia.

> Αν νομίζεις ότι υπάρχει πρόβλημα στην εφαρμογή του linux στην Ελλάδα, 
> τότε θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί δεν υπάρχει πρόβλημα στην Κίνα, Ινδία, 
> Βραζιλία, Γερμανία, κτλ, κτλ, όπου χρησιμοποιούν το linux σε διάφορες 
> υπηρεσίες ή σχολεία.

Ayto twra apotelei sovarh apanthsh? Den kserw ti kanoun sth Germania, 
edw zw. Esy an ksereis parousiase mou ena case study na mporesw ki egw 
meta na to prow6hsw se pente meries.

  Έστω πιλοτικά, ώστε να δημιουργηθεί σιγά σιγά η
> κρίσιμη μάζα των sys admin που αναφέρεις. Δεν λέω με αυτό ότι δεν 
> υπάρχουν προβλήματα, αλλά το ερώτημα είναι αν τα προβλήματα αυτά 
> κοστίζουν λιγότερο για την λύση τους από το να πληρώνεις ένα εμπορικό 
> πακέτο. Αυτό μένει να αποδειχτεί. 

En oligois enas kratikos mhxanismos gia na paei se lysh Linux prepei na 
analavei ena risko. E, den katalavaineis giati me tetoio epixeirhma den 
ginetai na poulhseis? Den einai venture capital to dhmosio.

Όμως αν εξ αρχής θεωρούμε την απάντηση
> δεδομένη και μάλιστα υπέρ της MS τότε γιατί άραγε συζητάμε εδώ πέρα; Ας 
> σταματήσουμε αυτό το thread εδώ.

Dedomeno 6ewroume kati pou isxyei. Otan esy 6es na anatrepseis kati pou 
isxyei prepei na apodeikseis me sovara epixeirhmata kai stoixeia pws 
exoun vash oi isxyrismoi sou ki oxi me vash to ti pisteveis. Etsi 
leitourgei h agora, den einai dikoi mou kanones aytoi.

> Ποτέ δεν ανέφερα ότι το linux θα πρέπει να εφαρμοστεί αύριο. Όμως θα 
> ήμουν ικανοποιημένος να έβλεπα προσπάθειες να εκτιμηθεί και αυτό σαν 
> λύση, ίσως να χρηματοδοτηθεί κανένα project για κάποιο distribution 
> κομμένο και ραμμένο στις ελληνικές ανάγκες ή να εφαρμοστεί πιλοτικά 
> κάπου ή να αξιοποιηθούν ειδικοί από εκπαιδευτικά ιδρύματα ή δεν ξέρω τι. 

Kai poios 6a to ftiaksei ayto to distribution? Emeis? Esy? Poios 
akrivws? Rwtaw giati to na leme idees kai apopseis einai poly eykolo, 
sto dia tayta einai to zori.

> Το θέμα είναι όμως ότι η ύπαρξη του open source γενικά αγνοείται και 
> κατεφεύγουμε αυτόματα στην εύκολη λύση της MS χωρίς δεύτερη κουβέντα. 

OK, ki esy ti proteineis gia na allaksei h katastash? Mh mou peis omws 
please na piasoume ton Alogoskoufh kai na tou poume re ti malakes 
eisaste ekei mesa, giati ayta ta pragmata sterountai sovarothtas.

> Αυτό ακριβώς στιγματίζω: Την λάθος νοοτροπία να μην μελετάμε μια 
> κατάσταση από τεχνικής απόψεως, να μην παίρνουμε ρίσκα με σκοπό τη 
> μείωση του κόστους, να μην δοκιμάζουμε καινούργια πράγματα και απλά να 
> πληρώνουμε ότι μας πασάρουν. 

H dikh sou nootropia 6ewreis pws einai kalyterh? Egw gia paradeigma den 
diavasa kati pou na einai tekmhriwmeno wste na mporei avrio to DS gia 
paradeigma na paei na kanei mia parousiash kapou. Ayta pou exeis pei 
eite den legontai, eite den isxyoun.

Αρνούμαι πάντως να ξεκινήσω ανάποδα με την
> δική σου φιλοσοφία και να πω: ¨Η MS είναι η μεγαλύτερη εταιρία, άρα κάτι 
> ξέρουν όλοι που την αγοράζουν, επομένως θα πάρω και εγώ". 

Egw sou lew ti isxyei sthn agora, gia na mhn exeis aytapates. Apo ekei 
kai pera to an 6a symfwnhseis mazi mou 'h oxi einai diko sou dikaiwma.

Μιας και με
> κατηγορείς ότι προβαίνω σε αφορισμούς, μπορείς να μου πείς αν υπάρχει 
> κάποια τεχνικοοικονομική μελέτη που προέκρινε την λύση της MS στο 
> δημόσιο; 

Den me endiaferei re sy. Emena ayto pou me endiaferei einai ti prosferei 
to Linux, ayto 6elw na "poulhsw". Den me noiazei ti kanei h MS kai h 
Aplle, diko tous provlhma.

Φαίνεται να απορρίπτεις αφοριστικά και a-priori την όποια
> χρησιμότητα του linux σε ευρύτερο πεδίο. 

Re palikari pote to ekana ayto? Epeidh dhladh aporriptw ta dika sou 
epixeirhmata aytomatws aporriptw kai to Linux? Mhpws eisai ekproswpos 
typou tou Open Source genikws ki dikh sou aporripsh antikatoptrizetai 
sto idio to kinhma? Mh vaykalizesai adika.

Αναρωτιέμαι γιατί το βάρος της
> απόδειξης πέφτει σε όλους ΕΚΤΟΣ από τη MS; Μήπως τελικά το marketing και 
> οι δημόσιες σχέσεις παίζουν πράγματι κάποιον ρόλο εδώ;

Giati h MS einai ekei re leventh. Ama den to katalavaineis ayto sygnwmh 
alla den mporw na ekshgw ta aytonohta. An er6w dhladh egw na sou poulhsw 
avrio ena neo aytokinhto 6a sou pw mono poso malakia einai ayto pou 
exeis xwris na anafer6w sto ti sou prosferei to diko mou proion ki esy 
6a to agoraseis? Den ginontai ayta ta pragmata, eisai ektos pragmatikothtas.

> Δεν διαφωνούμε. Αυτό λέω! Το γεγονός ότι η MS έχει καλύτερο δίκτυο είναι 
> ένα από τα στοιχεία που την κάνουν να είναι τόσο επιτυχημένη εμπορικά. 
> Αυτό όμως δεν έχει απαραίτητα να κάνει με τεχνικούς ή ποιοτικούς 
> παράγοντες. Εμείς όμως τελικά με ποιά κριτήρια πρέπει να επιλέξουμε αυτό 
> το προϊόν ή το άλλο;

Nai ok, ki esy loipon ti antiparavaleis se ayto, ayto se rwtaw? Eimai 
dhladh egw ypourgos kai sou lew kyrie Kotara h MS mou prosferei 
yposthriksh 24/7 se oti malakia kata ta legomena sou exw agorasei. Esy 
mou to prosfereis ayto? Ki an oxi ti skata lysh mou dineis?

> Τι εννοείς να είναι οι ιδέες τεκμηριωμένες; Το παράδειγμα από υπουργείο 
> που έδωσα είναι πραγματικό, και το άκουσα από φίλο μου. 

Tekmhriwsh stis meres mas einai otidhpote perilamvanei mesa noumera.

Αλλά
> άσε το linux προς το παρόν. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν κάποιος 
> διυλίζει τον κώνωπα και καταπίνει την κάμηλο, δεν έχει πολλές 
> πιθανότητες να δει πέρα από την μύτη του. Όταν κάποιος δεν μπορεί π.χ. 
> να καταλάβει την χρησιμότητα του να δικτυώσει τους υπολογιστές της 
> υπηρεσίας του, τότε θα σκάει τα 10-πλάσια χρήματα σε printers, σκληρούς 
> κτλ. και φυσικά θα δικαιολογείται όπως εσύ ότι δεν βρίσκει εύκολα ειδικό 
> στα δίκτυα.

Palikari egw sou lew pragmata pou isxyoun se mia agora. An den sou 
aresoun den einai diko mou provlhma. An nomizeis pws legwntas 
ampelofilosofies mporeis na ta anatrepseis magkia sou ki an ta 
katafereis 6a eimai o prwtos pou 6a sou vgalw to kapelo. Alla an zeis 
sthn kosmara sou den ftaiw egw pou sou lew pws ayta pou les einai ektos 
pragmatikothtas.

> Περιέργως ορισμένοι δεν είχαν την ίδια ιδέα με εσένα: Πραγματικά 
> πίστεψαν ότι ο Αλογοσκούφης ξύνει τα αρχίδια του και τους περιμένει να 
> τον φωτίσουν. Φαντάζομαι ότι θα έσπευσαν λοιπόν να τον προσεγγίσουν 
> (αυτόν, όπως άλλωστε και τον προηγούμενο οικονομικό υπουργό!) για να τον 
> πείσουν για τα καλά της MS. 

Kala, prepei na doulepseis kapote se pwlhseis gia na anakalypseis enan 
entelws neo kosmo gia sena. Eisai teleiws ektos pragmatikothtas.