Αλογοσκούφης

[Tasos Kotaras]

Costas Barakitis wrote:

>
>> Το γεγονός ότι ενώ τα προϊόντα της ΜικροΜαλακής είναι απαραράδεκτα, 
>> μπορεί παρ' όλα αυτά να κατέχει αναλογικά τεράστιο μερίδιο αγοράς, 
>> είναι κάτι που πρέπει να μας προβληματίσει. 
>
>
> Otan den sevesai ton antipalo sou, me 'h xwris eisagwgika, tote den 
> exeis kamia elpida na ton antagwnisteis. Ayth einai mia vasikh arxh 
> pou isxyei sta panta.

Ποίος είπε πως δεν την σέβομαι; Παραδέχομαι ότι με κάποιον "μαγικό" 
τρόπο έχει το μεγαλύτερο μερίδιο αγοράς. Η προσπάθειά μου είναι να το 
εξηγήσω. Αυτό που δεν σέβομαι είναι η ποιότητα των προϊόντων της.

>
> Δεν είναι τυχαίο ότι σε σεμινάρια
>
>> marketing η εταιρία αυτή φέρεται συχνά ως παράδειγμα προς μίμηση. 
>
>
> Ayto einai kati pou to akoyw edw kai xronia ws thn pio eykolh 
> dikaiologia giati h MS einai ayto pou einai. Parola ayta den yparxei 
> oute ena case study seminariou marketing pou na analyontai oi me6odoi 
> marketing ths MS ki ayto profanws giati den einai to marketing pou 
> tous ekane ayto pou einai shmera.

Αν το marketing συνίσταται στο να αφουγκράζεσαι τις ανάγκες της αγοράς 
και να προσαρμόζεις το προϊόν σου σύμφωνα με αυτές, και έπειτα να το 
διαφημίζεις και εμπορεύεσαι καταλληλως, τότε η MS το κάνει πολύ καλά. 
Υπάρχει αντίρρηση σε αυτό;

>
> Ούτε
>
>> είναι τυχαίο που ο λογότυπός της είναι αναγνωρίσιμος και συνώνυμος 
>> στα μυαλά των πολλών με την "πρόοδο", την "πληροφορική", κτλ, ενώ το 
>> linux (αν και εφόσον η λέξη αυτή λέει κάτι σε ορισμένους) είναι ένα 
>> δύσκολο παιχνίδι για κολλημένους χακεράδες. 
>
>
> Giati poly apla einai 6ema eykolias xrhshs. Kai vevaia otan les pws 
> mia etairia me th megalyterh kefalaiopoihsh ston kosmo den aksizei na 
> einai ekei ennoeitai pws 6a se doun ws kollhmeno.

Στο θέμα του γιατί η MS είναι αυτή που είναι σήμερα, θα σε ρωτούσα γιατί 
άλλες σοβαρές (και κερδοσκοπικές) εταιρίες του χώρου δεν είναι σε μια 
παρόμοια θέση. Γιατί δεν βλέπεις π.χ. Solaris ή MAC συστήμα τόσο συχνά; 
Είναι χειρότερο λειτουργικό; Είναι ακριβότερο; Είναι πιο δύσκολο στη 
χρήση του;
(Σημείωση: Η ευκολία είναι και θέμα συνήθειας, ξέρεις... Εγώ π.χ. 
δυσκολεύομαι περισσότερο με τα Windows παρά με το KDE. Και όταν σε όλα 
τα σεμινάρια πληροφορικής σου μαθαίνουν πώς να παίζεις με το Word, τότε 
μόλις δείς το OpenOffice φυσικά και θα ψαρώσεις...)

Έπειτα, αν ρωτήσεις τη γιαγιά σου τι είναι τα Windows σίγουρα θα ξέρει, 
όσο για το Solaris, θα σου πεί μάλλον ότι είναι έργο του Tarkofski, ή 
κάτι τέτοιο. Η αναγνωρισιμότητα δεν έχει μόνο να κάνει με την ποιότητα 
ενός προϊόντος.

>
> Δεν λέω ότι δεν υπάρχει ούτε κόκκος
>
>> αλήθειας σε αυτούς τους ισχυρισμούς, όπως όμως και να έχει, όταν μια 
>> εταιρία επενδύει στο marketing (δεδομένου και του ότι κινείται με 
>> βάση το κέρδος), πάει αυτή πρώτη στον πελάτη αντί να περιμένει αυτός 
>> να έρθει σε αυτήν, κτλ. τότε πάντα θα μπορεί να κρατάει ολόκληρες 
>> κυβερνήσεις από τα $%#^#&@... 
>
>
> Edw yparxei kati pou proswpika den katalavainw. An as poume avrio h 
> ellhnikh kyvernhsh apofasize na yio6ethsei to Linux se oles tis 
> kratikes yphresies, yparxei mia etairia pou 6a mporouse na tous 
> yposthriksei paneladika? Ki an ypo6esoume pws to kratos ekane ena 
> diagwnismo gia thn proslhpsh 1.000 sys.admins gia na mhn eksartatai 
> apo tritous pisteveis esy pws yparxoun tosa atoma sthn ellhnikh agora 
> me antistoixes gnwseis? En oligois, an ta xrewneis ola sto marketing 
> tote xaneis to dasos.

Αν νομίζεις ότι υπάρχει πρόβλημα στην εφαρμογή του linux στην Ελλάδα, 
τότε θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί δεν υπάρχει πρόβλημα στην Κίνα, Ινδία, 
Βραζιλία, Γερμανία, κτλ, κτλ, όπου χρησιμοποιούν το linux σε διάφορες 
υπηρεσίες ή σχολεία. Έστω πιλοτικά, ώστε να δημιουργηθεί σιγά σιγά η 
κρίσιμη μάζα των sys admin που αναφέρεις. Δεν λέω με αυτό ότι δεν 
υπάρχουν προβλήματα, αλλά το ερώτημα είναι αν τα προβλήματα αυτά 
κοστίζουν λιγότερο για την λύση τους από το να πληρώνεις ένα εμπορικό 
πακέτο. Αυτό μένει να αποδειχτεί. Όμως αν εξ αρχής θεωρούμε την απάντηση 
δεδομένη και μάλιστα υπέρ της MS τότε γιατί άραγε συζητάμε εδώ πέρα; Ας 
σταματήσουμε αυτό το thread εδώ.

>
> Δυστυχώς στην Ελλάδα αυτό είναι πιο έντονο, καθώς οι
>
>> αποφάσεις δεν παίρνονται από έναν γραφειοκρατικό μηχανισμό 
>> ενημερωμένων τεχνοκρατών, αλλά είναι κατά βάση ηλιθιωδώς "πολιτικές" 
>> ή "συναισθηματικές". 
>
>
> Aytos einai enas poly afelhs aforismos. Profanws 6ewreis pws ola einai 
> lymena an yio6eth6ei to Linux, yparxei to logismiko kai trexei se 
> ayto, yparxoun oi an6rwpoi na to yposthriksoun, ktl kai to mono pou 
> leipei einai h apofash pou den thn pernei kaneis.

Ποτέ δεν ανέφερα ότι το linux θα πρέπει να εφαρμοστεί αύριο. Όμως θα 
ήμουν ικανοποιημένος να έβλεπα προσπάθειες να εκτιμηθεί και αυτό σαν 
λύση, ίσως να χρηματοδοτηθεί κανένα project για κάποιο distribution 
κομμένο και ραμμένο στις ελληνικές ανάγκες ή να εφαρμοστεί πιλοτικά 
κάπου ή να αξιοποιηθούν ειδικοί από εκπαιδευτικά ιδρύματα ή δεν ξέρω τι. 
Το θέμα είναι όμως ότι η ύπαρξη του open source γενικά αγνοείται και 
κατεφεύγουμε αυτόματα στην εύκολη λύση της MS χωρίς δεύτερη κουβέντα. 
Αυτό ακριβώς στιγματίζω: Την λάθος νοοτροπία να μην μελετάμε μια 
κατάσταση από τεχνικής απόψεως, να μην παίρνουμε ρίσκα με σκοπό τη 
μείωση του κόστους, να μην δοκιμάζουμε καινούργια πράγματα και απλά να 
πληρώνουμε ότι μας πασάρουν. Αρνούμαι πάντως να ξεκινήσω ανάποδα με την 
δική σου φιλοσοφία και να πω: ¨Η MS είναι η μεγαλύτερη εταιρία, άρα κάτι 
ξέρουν όλοι που την αγοράζουν, επομένως θα πάρω και εγώ". Μιας και με 
κατηγορείς ότι προβαίνω σε αφορισμούς, μπορείς να μου πείς αν υπάρχει 
κάποια τεχνικοοικονομική μελέτη που προέκρινε την λύση της MS στο 
δημόσιο; Φαίνεται να απορρίπτεις αφοριστικά και a-priori την όποια 
χρησιμότητα του linux σε ευρύτερο πεδίο. Αναρωτιέμαι γιατί το βάρος της 
απόδειξης πέφτει σε όλους ΕΚΤΟΣ από τη MS; Μήπως τελικά το marketing και 
οι δημόσιες σχέσεις παίζουν πράγματι κάποιον ρόλο εδώ;

>
>> Κάποιος μπορεί να μιλήσει και για μίζες, αλλά δεν πάω μέχρι εκεί. 
>
>
> Den xreiazetai na pas stis mizes, phgaine stis promh6eies twn emporwn. 
> H  MS exei ena diktyo opou ta proionta ths den ta agorazeis katef6eian 
> apo thn idia alla apo synergazomenes epixeirhseis oi opoies exoun 
> nomimh promh6eia kai vgazoun kerdos. Ayto as poume yparxei sto Linux? 
> Poia dhladh etairia 6a skistei na to prow6hsei sto dhmosio me skopo na 
> kerdisei xrhmata? Kamia giati profanws den yparxei kamia.

Δεν διαφωνούμε. Αυτό λέω! Το γεγονός ότι η MS έχει καλύτερο δίκτυο είναι 
ένα από τα στοιχεία που την κάνουν να είναι τόσο επιτυχημένη εμπορικά. 
Αυτό όμως δεν έχει απαραίτητα να κάνει με τεχνικούς ή ποιοτικούς 
παράγοντες. Εμείς όμως τελικά με ποιά κριτήρια πρέπει να επιλέξουμε αυτό 
το προϊόν ή το άλλο;

>
>> Μου λέτε να πείσουμε να βάλουν linux στις δημόσιες υπηρεσίες. Συμφωνώ 
>> απόλυτα. Πώς όμως θα γίνει αυτό με την νοοτροπία που υπάρχει; Όταν 
>> βλέπετε π.χ. σε αξιοπρεπή κατά τα άλλα υπουργεία (για τα μη αξιοπρεπή 
>> ας μη συζητάμε) να έχουν από έναν printer και από ένα dial-up modem 
>> σε κάθε PC, και να μεταφέρουν κείμενα από όροφο σε όροφο από τις 
>> σκάλες με δισκέτες. Κατά τα άλλα, ακόμα και η πιο χαζή ξανθιά 
>> γραμματέας μπορεί να έχει έναν 2,5GHz mother-fucker μηχάνημα με 
>> τεράστιο σκληρό, RAM και δεν ξέρω και γώ τι άλλο, όταν από την άλλη, 
>> στην προσπάθεια να περικωπούν οι σπατάλες του δημοσίου, υπάρχει 
>> έλλειψη σε μολύβια και συνδετήρες. Ξέρω ότι υπάρχουν πολλοί 
>> εργαζόμενοι που προσπαθούν να εισάγουν καινά δαιμόνια (π.χ. έννοιες 
>> όπως: "server", "intranet", κτλ), αλλά οι προσπάθειές τους χτυπάνε σε 
>> έναν "τοίχο" ήδη στο αμέσως επόμενο ιεραρχικό επίπεδο. Άντε τώρα να 
>> ανέβει κάποια καλή ιδέα πιο πάνω σε επίπεδο γενικού γραμματέα, 
>> υπουργού, κτλ.
>
>
> File, oi idees einai poly wraies otan einai tekmhriwmenes kai vgazoun 
> nohma. Alliws einai axrhstes, oloi exoume idees kai apopseis. An 
> loipon ftaseis se enan ypourgo ki exeis deka lepta to poly xrono ti 
> skata 6a tou peis? Tis malakies pou les edw? Exeis kati tekmhriwmeno 
> pou na vasizetai se stoixeia kai na vgazei nohma se enan oikonomologo 
> mias kai ola shmera krinontai vasei oikonomikwn? An to exeis ferto kai 
> 6a vroume tropo na to prow6hsoume.

Τι εννοείς να είναι οι ιδέες τεκμηριωμένες; Το παράδειγμα από υπουργείο 
που έδωσα είναι πραγματικό, και το άκουσα από φίλο μου. Εγώ προσωπικά 
δουλεύω στον ιδιωτικό τομέα και πίστεψέ με, έχω επηρρεάσει θετικά στην 
εφαρμογή του linux εδώ, και σε desktop και σε embedded συστήματα. Αλλά 
άσε το linux προς το παρόν. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι όταν κάποιος 
διυλίζει τον κώνωπα και καταπίνει την κάμηλο, δεν έχει πολλές 
πιθανότητες να δει πέρα από την μύτη του. Όταν κάποιος δεν μπορεί π.χ. 
να καταλάβει την χρησιμότητα του να δικτυώσει τους υπολογιστές της 
υπηρεσίας του, τότε θα σκάει τα 10-πλάσια χρήματα σε printers, σκληρούς 
κτλ. και φυσικά θα δικαιολογείται όπως εσύ ότι δεν βρίσκει εύκολα ειδικό 
στα δίκτυα. Λες και είναι δύσκολο πράγμα να υπάρχει μια υπηρεσία 
κεντρική που να αναλαμβάνει την υποστήριξη δικτύων ή ότι άλλο χρειαστεί 
για ένα μεγάλο μέρος της δημόσιας διοίκησης. Άλλωστε και με τη MS έτσι 
δεν γίνεται; Υπάρχει ένας ειδικός στα windows σε κάθε υπηρεσία; Όχι 
βέβαια. Θα πάρεις ένα τηλέφωνο κάπου μακριά και θα εξυπηρετηθείς εν 
ευθέτω χρόνω. Δεν χρειάζεται να κάνει κανείς καμμιά τεκμηριωμένη μελέτη 
για να καταλάβει αυτό το απλό πράγμα.

>
>> Με έναν τέτοιον λοιπόν μηχανισμό, το μόνο που μπορεί να κάνει κανείς, 
>> είναι να πιάσει τον ίδιον τον Αλογοσκούφη ή τον Καραμανλή, να τον 
>> πείσει για κάτι, και έπειτα αυτός να το επιβάλει δια ροπάλου εκ των άνω.
>
>
> E, me ayta pou les mhn aporeis meta pou 6ewreitai h koinothta tou 
> Linux kollhmenoi hackerades. Dhladh o Alogoskoufhs ka6etai olh mera 
> kai ksynei t'arxidia tou kai perimenei pote 6a vre6ei sto dromo tou 
> enas eksypnos na tou anoiksei ta matia.

Περιέργως ορισμένοι δεν είχαν την ίδια ιδέα με εσένα: Πραγματικά 
πίστεψαν ότι ο Αλογοσκούφης ξύνει τα αρχίδια του και τους περιμένει να 
τον φωτίσουν. Φαντάζομαι ότι θα έσπευσαν λοιπόν να τον προσεγγίσουν 
(αυτόν, όπως άλλωστε και τον προηγούμενο οικονομικό υπουργό!) για να τον 
πείσουν για τα καλά της MS. Αν κάποιος υπουργός ξέρει εκ των προτέρων 
ποιό είναι το σωστό, δεν θα πρέπει να δεχτεί κανέναν "πλασιέ" να τον 
επηρρεάσει. Ή αν δεν ξέρει ας κάνει μια επιτροπή να μελετήσει όλα τα 
ενδεχόμενα πριν καταλήξει σε κάποια απόφαση. Το θέμα όμως είναι ότι οι 
αποφάσεις (όχι μόνο στην Ελλάδα) επηρρεάζονται πολύ από το κατάλληλο 
lobbying. Και αυτό πρέπει να γίνεται σε υψηλό επίπεδο με προσωπική επαφή 
και όχι σε διάφορες γιορτές ή πανηγύρια για τους πολλούς. Ο σκοπός του 
αρχικού μου κειμένου ήταν να δείξω αυτό.

>
> Gia na teleiwnoume an exeis stoixeia pou na einai parousiasima kai na 
> apodykneioun pws ayta pou les isxyoun tote steilta sth lista kai 6a 
> doume pws 6a ta prow6hsoume. Den xreiazetai na pame se ypourgo, 
> mporoume na pame se Nomarxia, to idio kanei.
>
>
Στον μικρόκοσμό μου έκανα ότι περνούσε από το χέρι μου και έχω και γω 
μια μικρή ή μεγάλη συμβολή στην επιτυχία του linux. Ας αναλάβει κάποιος 
άλλος τις νομαρχίες και καλή επιτυχία!


Τάσος Κοταράς