Ερωτήματα για τις πατέντες και την GPL

[fs]

(various snips)

On Sat, Aug 21, 2004 at 02:01:11PM +0300, Vasilis Vasaitis wrote:
> On Sat, Aug 21, 2004 at 07:01:53AM +0300, fs wrote:
> > Exw parathrhsei exei ginei moda o agwnas kata thw patentas, par'ola
> > ayta, moy exoyn dhmioyrghthei kapoia ervthmata gia ta opoia 8a htan
> > endiaferon na akoyso thn apopsh twn xrhstwn ths listas gia ayta mias
> > kai oi xrhstes tha exoyn sigoyra diabasei kai skeftei kapoia pragmata
> > pano sto 8ema.
> 
>   β) Οι πατέντες και οι άδειες λογισμικού είναι δύο πολύ διαφορετικά
> πράγματα, που δεν πρέπει να τα συγχέουμε. Αν και τα ανακατεύεις κάπως
> άτσαλα στις ερωτήσεις σου (μάλλον τα έχεις λίγο μπερδεμένα στο μυαλό
> σου), εγώ θα επικεντρωθώ στις πατέντες (λογισμικού, όπως είπαμε).

Kai ta dyo milane gia katoxirosh dikaiomatwn pneymatikoy proiontos. 
De milame gia ntoylapes se sxesi me papies, alla gia mila se sxesi
me axladia. 

>   γ) Το να περιγράφεις όλη αυτή την ιστορία ως «μόδα» είναι κάπως
> υποτιμητικό για αυτούς που έχουν αφιερώσει τόσο χρόνο και κόπο,
> προσπαθώντας να προστατέψουν τα δικαιώματα όλων, μαζί και τα δικά σου.

Den thn perigrafw ws moda. Einai moda. Otan milas gia atoma ta opoia
ekatsan kai diabasan kai asxoli8ikan gia ayto to pragma tote de milas gia
th moda. H moda brisketai stous xrhstes toy slashdot kai twn newsgroups
poloi ek twn opoiwn milane gia patentes katalabainontas mono oti milane
gia kati poy katoxironei dikaiomata pneymatikhs idioktisias kai den 8a
mporesoyn ayth thn idiokthsia na thn ekmetaleytoyn. Opws akrivws tosoi
blepoyn mpyra sto free h' toylaxiston pote de to anelysan.

> > a. An h patenta afairei to dikaioma apo kapoia monopoliakh etairia
> > na kyriarxisei panw sthn idea poy h patenta perigrafei, pws ayto
> > kanei thn patenta ws yparksh genika arnhtikh sthn sigkekrimenh
> > periptosh;
> 
>   Η υπόθεση είναι λάθος, οπότε η ερώτηση είναι άκυρη. Η πατέντα
> λογισμικού δίνει ακριβώς τη δυνατότητα σε μια εταιρεία να κυριαρχήσει
> σε μια ιδέα, δεν την αφαιρεί.

Exeis dikio na exeis pistei oti mono etairies mporoyn na katoxironoyn
patentes h' toylaxiston na pires me ayth th skopia thn erothsh. De to
katalabes alla miloysa gia patentes katoxiromenes apo idiotes h' akoma
kai apo etairies, oi opoies patentes 8a htan antiti8emenes pros monopolio
poy kapoia megalh etairia 8a mporoyse na epibalei an de thn stamatoyse h
patenta. 

Poy omos exeis dikio na to phres etsi. H katastash ayth th stigmh
toylaxiston stis hnwmenes polities - h xwra apo thn opoia pernoyme
perissotera gia to 8ema - einai oti oi idiotes spania ksepernoyn se
ari8mo tis patentes poy katoxironontai apo etairies. Malista, oi
patentes aytes apo tis etairies exoyn panta ena kalo nomiko backup
apo straties dikigorwn kai san na mhn eftane ayto exoyn ftasei sto
shmeio na.. (as kano quote to ricudi)

   an eisai arketa magkas dikhgoros mporeis na kaneis mia perigrafh
   pou einai arketa asafhs wste 1) na kalyptei esena, 2) na 
   xrhsimeyei san ergaleio gia na patas kate tous ypoloipous, 3) na
   einai pantelws  axrhsth meta th lhksh ths.

Mia poly kalh apopsh poy epikratei stoys kykloys twn kata ths patentas
einai oti an den einai dynato na stamathsei h leitoyrgia twn patent
offices toylaxiston as afaire8ei to dikaioma ths katoxiroshs apo eteries
kai apo eteriwn mesw idiotwn. As ginei toylaxiston h patenta ayto poy
prepei na einai. H katoxirosh mias efeyreshs me thn kyros-granazhs enoia
ths lekshs.

> > b. Opws akribws kai me th GPL, ksero pws yparxoyn para poloi xrhstes
> > linux kai genikotera GPL programmatwn oi opoioi exoyn ws epaggelma
> > ton programmatismo h' toylaxiston ws meriko epaggelma. De mporei
> > na isxiristei kapoios poy exei estw kapoia mikrh epafh me thn
> > pragmatikothta oti kaneis ap'aytoys toys xrhstes den h' toylaxiston
> > den 8elei na xrhsimopoiei kleistes adeies otan prepei na bgalei
> > xrhmata. Yparxei periptwsh o agwnas kata ths patentas na ksefygei
> > apo to gegonos oti kapoioi poy einai hdh fainomenika yposthriktes toy,
> > telika 8a tis xrisimopoiisoyn gia ton prohgoymeno logo;
> 
>   Μπορεί άνετα κάποιος να είναι συγχρόνως κατά των πατεντών και υπέρ
> των κλειστών αδειών· αυτό που ρωτάς είναι κάπως ασύνδετο.

Safws kai mporei na einai ypostirikths enos ek twn dyo. To kata poso
einai asyndeta metaksy toys, eipa parapanw.

>   Όσον αφορά τη GPL, η ανάλυσή σου πολύ απλά αναιρείται και
> αντικρούεται από την πραγματικότητα, οπότε εγώ δεν έχω να προσθέσω
> τίποτα. Δηλαδή, μια χαρά ευδοκιμεί μια άδεια που επιβάλλει την κοινή
> χρήση ενός αγαθού, μέσα σε ένα παγκόσμιο περιβάλλον που ευνοεί την
> ιδιωτική χρήση των πάντων. Αυτό συμβαίνει πολύ απλά επειδή το
> λογισμικό έχει ιδιαιτερότητες που το κάνουν να ξεχωρίζει από
> οποιοδήποτε άλλο αγαθό γνωρίζαμε μέχρι σήμερα.

Mpa? De mporei na ginei me epistimonika keimena kai idees; (basika hdh
ginetai me tosa document licences kai thn wikipedia). Me logotexnika
keimena; Prosfata diabaza biblio ypo  gnu-type licence. De mporei na 
ginei me mhxanologika sxedia, product design kai arxitektonikh hlektronikwn systhmatwn? Ginetai hdh se mikrh klimaka kai metaksy sigkekrimenwn atomwn
kai emeswn leitoyrgiwn opws akribws ginotan sto software prin faei kolhma
o stallman.

H monh idiaiterothta toy software se ayto to tomea einai oti to internet
einai gemato me eppagelmaties kai hobbistes ths episthmhs twn
ypologistwn kai h epikinonia metaksy toys einai safws eykoloterh.

>   Όσον αφορά τις πατέντες, το πρόβλημα είναι ότι πλέον δεν έχουμε απλά
> προσπάθεια ιδιοποίησης των αγαθών, αλλά των ιδεών, που είναι κάτι
> αρκετά «τολμηρό» και επικίνδυνο ακόμα και μέσα στα πλαίσια του
> καπιταλισμού.

Einai ontos la8os kai asxhmo. Kata thn gnomh moy den eynoei kan ton
kapitalismo. Mallon stasimopoiei monopolia se ba8mo poy isos kanoyn ton
katanalwth na mhn dinei pia endiaferon gia to stasimopoiimeno eidos
proiontos.

> > d. H siniditotita toy parapanw gegonotos kanei toys agwnes xrhstwn twn
> > gnu licenses kai kata twn pantentwn perissotero afelimes mias kai kseroyn
> > pos na prostateyontai kalitera kai kyriws, kseroyn kata poso - h' mallon
> > *mexri* poso -  einai epiteyksimoi oi stoxoi toys sthn paroysa fash.
> 
>   Μπα, αυτοί που από μόνοι τους θέτουν όρια στους στόχους τους είναι
> καταδικασμένοι να μη τα ξεπεράσουν ποτέ. Φαύλος κύκλος, δε νομίζεις;

Oxi. O stoxos mporei kalista na yparxei oso makrinos kai an fenetai.
Apla einai kalo na gnorizei kapoios poso makria einai aytos o stoxos h'
poso dyskolo einai ton epitixei. Pisteyo oti yparxei aytos o
stoxos. Apla exw thn entypwsh sthn sugkekrimenh periptosh kapoioi ap'ton
en8oysiasmo toys ton blepoyn kontinotero kai eykolotero sthn epiteyksh 
apo oti einai. Eytixos den einai oloi etsi. 

bye,
fs