Μονοτονικό σε GTK+ =?utf-8?b?IM61z4bOsc+BzrzOv86zzq3Pgg==?=, αναθεώρηση πολυτονικού ( Ήταν: Re: [I18NGR] Re: Problhmata pera apo thn anw teleia)

[Nick Niktaris]

Στις Τρι 05 Ιουλ 2005 20:42, ο/η Πιστιόλης Κωνσταντίνος έγραψε:
> Επισυνάπτω τα αρχεία
> /usr/X11R6/lib/X11/locale/el_GR.UTF-8/Compose
> /etc/X11/xkb/symbols/pc/el
> που περιέχουν την προτεινόμενη διάταξη πολυτονικών υπο το όνομα
> el(monopolytonic) ταυτόχρονα με την υπάρχουσα el(polytonic).
>
> Για να τη δοκιμάσετε αντικαταστήστε τα εν λόγω αρχεία (οι διαδρομές
> δίσκου είναι για debian sarge) και δώστε σε ένα τερματικό
> setxkbmap "us,el(monopolytonic)" για τη νέα διάταξη
> [ή "us,el(polytonic)" για την παλιά διάταξη]
>
> Μπορείτε επίσης να προσθέσετε μια σχετική γραμμή στο symbols.dir
> --p----- a---g--- el(monopolytonic)
> και ένα <variant> <name>monopolytonic</name>.....</variant> στο xfree86.xml
> (κατ' αντιγραφή των άλλων variants) για να γίνεται προσθήκη κανονικά από
> το γραφικό περιβάλλον.
>
> Νεκρά πλήκτρα
> -------------
> ;: οξεία, διαλυτικά
> [{    περισπωμένη, υπογεγραμμένη
> '" ψιλή, δασεία
> /? βαρεία, ?
> ]} μακρό, βραχύ
>
> Για ευκολία στην εισαγωγή συμβόλων
> ----------------------------------
> Με <νεκρό πλήκτρο> και <διάστημα> ->  το τονικό σύμβολο ενώ με δύο φορές
> το νεκρό πλήκτρο βγαίνει το κανονικό (λατινικό) σύμβολο πχ.
> " <κενό> -> χαρακτήρας δασεία
> " "      -> χαρακτήρας "
> Με τον τρόπο αυτό, μπορεί κάποιος να χρησιμοποιεί το πολυτονικό
> πληκτρολόγιο
> και να γράφει και τα σύμβολα (που υπάρχουν και στο μονοτονικό) χωρίς να
> γυρίζει συνέχεια σε αγγλικά
>
> Επιπλέον σύμβολα-γράμματα ελληνικών
> -----------------------------------
> τόνος + πΠ -> μικρό-κεφαλαίο σαμπί
> τόνος + κΚ ->   -   -   -    κόππα
> τόνος + ρΡ ->   -   -   -    αρχαϊκό κόππα (μοιάζει με το Q και το P)
> τόνος + φΦ ->   -   -   -    δίγαμμα
> τόνος + σΣ ->   -   -   -    στ
> τόνος + γΓ -> Γιοτ (αυτό δεν έχει μικρό και κεφαλαίο)
> τόνος + qQ -> δεξιά και αριστερή κεραία (αριθμητικό σύμβολο). Έβαλα
>                τις κεραίες εδώ κι όχι το αρχαϊκό κόππα, γιατί το πλήκτρο qQ
>                στο ελληνικό πληκτρολόγιο δεν πρέπει να συμπεριφέρεται ως
> γράμμα
>                και το αρχαϊκό κόππα μοιάζει αρκετά με το Ρ
>
>
> Παρατηρήσεις
> ------------
> 1) το πληκτρολόγιο μπορεί να το χρησιμοποιήσει άνετα κάποιος που έχει
> συνηθίσει
> με γραφομηχανή, windows, magenta. Τα βασικά πλήκτρα (ψιλή,δασεία, οξεία,
> περισπωμένη, διαλυτικά) είναι στην ίδια θέση εκτός από τη βαρεία που είναι
> συνήθως στο ] αλλά την έβαλα στο / που είναι πιο βολικό (και η θέση είναι
> τώρα άδεια). Σε όλα τα ανωτέρω πληκτρολόγια το /? έχει τους συνδυασμούς
> ψιλή-οξεία, δασεία-οξεία, αλλά είναι πολύ εύκολο (και καλύτερο) να μάθει
> κάποιος να πατήσει <ψιλή> + <οξεία> + φωνήεν για το ίδιο αποτέλεσμα, αφού
> τα βασικά πλήκτρα έχουν την ίδια θέση.
> Αντίθετα, στο τρέχον el(polytonic δεν ισχύει αυτός, οπότε κάποιος πρέπει
> να ξαναμάθει όλα τα πλήκτρα
> 2) Είναι συμβατό με το μονοτονικό στον τόνο και τα διαλυτικά
> 3) Τα αριθμητικά σύμβολα είναι διαθέσιμα και στη μονοτονική διάταξη,
> (This is a bug, not a feature). Δυστυχώς το Compose αρχείο είναι κοινό
> για όλες τις μορφές της διάταξης και δεν ξέρω κανένα τρόπο να περιορίσω
> κάποιους συνδυασμούς σε ένα μόνο variant. Μήπως ξέρει κανείς πως γίνεται;
> Πάντως δεν είναι κι άσχημα έτσι, αν σκεφτεί κανείς ότι τα αριθμητικά
> σύμβολα
> ανήκουν στα βασικά ελληνικά κι όχι στα εκτεταμένα (πολυτονικές
> προσυνθέσεις)
>
> Ερωτήσεις
> 1) Δεν είναι καλύτερα να βγαίνουν τα αριθμητικά σύμβολα και στο μονοτονικό
> πληκτρολόγιο, όταν έχουμε el_GR.UTF-8;
> 2) πού θα βρώ documentation για το Compose;
>
> Καλή διασκέδαση με τα πολυτονικά.
>
> > Είναι πολύ σημαντικό να χρησιμοποιήσουμε το πρόγραμμα
> > εντολών (script) του Βασίλη
> > για την αυτόματη  παραγωγή των αρχείων για το X.org και το GNOME. Οπότε
>
> Όσον αφορά το πολυτονικά σύμβολα πάντως, δε θέλουμε να προσθέσουμε κάτι
> στο Compose αρχείο. Μόνο σε σχέση με τους ελληνικούς αριθμούς, πράγμα που
> είναι μερικές γραμμές και θα μπεί ούτως ή άλλως με το χέρι.
> Άρα το σκριπτάκι του Βασίλη ίσως θα πρέπει να τροποποιηθεί μόνο για το gtk+
>
> Κώστας
Θα ζητήσω προκαταβολικά συγνώμη γιατί παρεμβαίνω σε ένα θέμα που ελάχιστα 
γνωρίζω και ίσως κάνω λάθος. 

Δοκίμασα τη λύση του Κώστα Πιστιόλη και ίσως κάνοντας κάποιο λάθος δεν 
κατάφερα να το κάνω να δουλέψει ( κάτι έλεγε ότι δεν μπορούσε να βρει το 
layout αν θυμάμαι) θα το δοκιμάσω ξανά να δω...

Ένα θέμα που προκύπτει από αυτή την κουβέντα είναι η βελτίωση των πολυτονικών, 
αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι γιατί να είναι διαφορετικά από ότι 
είναι στα Windows. Όσοι με ξέρουν θα γνωρίζουν ότι δεν θεωρώ ότι έχει κάνει η 
MS είναι και σωστό. Από την άλλη όμως δεν είναι και όλα λάθος. Τα πολυτονικά 
λοιπόν ΠΡΕΠΕΙ να είναι διαφορετικά από ότι είναι στα Windows και γιατί? Θεωρώ 
ότι πρέπει να κρατάμε μια όσο το δυνατό συμβατότητα με τα Windows. Και το 
βλέπω καθαρά από την άποψη του χρήστη. Το μόνιμο “παράπονο” ενός χρήστη είναι 
“ Γιατί πρέπει αυτό να το κάνω διαφορετικά στο Linux από ότι στα Windows?”  
Έχουμε μια κατάσταση όπου -καλώς ή κακώς- ο περισσότερος κόσμος χρησιμοποιεί 
τα Windows για τα πολυτονικά και αυτό έχει άμεση σχέση και με το λογισμικό 
που κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά που είναι κυρίως Windows. Αν πρέπει να 
έχουμε διαφορετικό layout επειδή είναι λάθος αυτό που υπάρχει στην αγορά 
συμφωνώ να το αλλάξουμε. Είναι όμως έτσι? Περιμένω τη δική σας γνώμη. 


Ευχαριστώ