Nea diata3h plhktrologioy

[Vasilis Vasaitis]

On Fri, Oct 20, 2000 at 01:28:15PM +0300, Panayotis Katsaloulis wrote:
> 
> To arxeio to eixa dei kai egw kai me eixa problhmatisei. To 9ema einai allo,
> oti sto diko moy systhma den paizei me ton tropo poy 9a eprepe na pai3ei enw
> an kanw tis allages aytes tote doyleyei.
> Isws kati allo na exei peiraxtei kai na exei alla3ei poy na diaforopoiei to
> diko moy systhma apo to diko soy.

  Χμ, δεν ξέρω αν φταίει αυτό, αλλά όταν δίνω κάποιες Xkb* επιλογές για να
μπουν στο XF86Config, σημαίνει ότι πρέπει να σβήσεις όλες τις υπόλοιπες.

> An ontws se sena paizoyn ola swsta (kai ta multikeys kai ola) tote paw paso
> kai kapoios allos me US plhkrtologio poy 9a to dokimasei doyleyei, OK tote.
> Alliws...

  Ναι, σε εμένα παίζει τέλεια! Δεν έχω παρά μια τυπική εγκατάσταση του
Debian woody (το ανανεώνω καθημερινά), με τα XFree86 3.3.6. Τα μόνα αρχεία
που έχω προσθέσει είναι:

	/usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols/el (το δικό μου)
	/usr/X11R6/lib/X11/locale/iso8859-7/Compose (του Pablo)

  Και τα μόνα αρχεία που έχω πειράξει:

	/usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols.dir (δύο γραμμές, basic και bare)
	/usr/X11R6/lib/X11/locale/compose.dir (μία γραμμή)
	/etc/X11/XF86Config (Xkb* στο section "Keyboard")

> LA9OS LA9OS LA9OS.
> 
> To tmhma meta thn ypogegrammenh ypodhlwnei dialektos glwssas/vairation kai
> oxi diata3h plhktrologioy.
> 
> Proswpika den 3erw ellhnikh dialekto poy na mhleitai sthn Agglia :)

  Ναι, έχεις δίκιο. Θα πρέπει να βρεθεί κάποιο πιο κατάλληλο όνομα, αν
τελικά γίνει έτσι.

> Gnwmh moy kati tetoio na ekkremei... allwste me thn xakeria poy les moy
> edwses thn entypwsh pws den xreiazetai (kanw la9os;)

  Ναι όντως, το να πειράξουμε τα Keymaps δεν είναι απαραίτητο, απλά θα ήταν
για να γλυτώσει το μακρυνάρι ο χρήστης. Καλά θα δείξει, ανάλογα με το πώς θα
υλοποιήσουμε τελικά την υποστήριξη για τα άλλα πληκτρολόγια (δες την
απάντησή μου στο μήνυμα του Βρυώνη).

> Diafwnw.
> Oi ka9ares lyseis einai ane3arthtes toy mege9oys toy arxeioy.
> Ka9arh einai ekeinh poy bgainei <<straight forward>> kai oxi meta apo skepsh.

  ΟΚ, άστο, δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουμε σ' αυτό. Τείνω να πιστεύω
ότι οι λύσεις που βγαίνουν χωρίς σκέψη συνήθως είναι αρκετά «βρώμικες»...
Όπως βλέπεις, είμαστε όντως από διαφορετική σχολή, και θα πρέπει να το
συνηθίσουμε αυτό. ;-)

> >   Α, και κάτι άλλο. Είμαστε μέσα σε μια λίστα που κάνει ανάπτυξη, και τα
> > άτομα που είναι γραμμένα έχουν αρκετές γνώσεις ώστε να βοηθήσουν σ' αυτήν.
> > Δεν νιώθω την ανάγκη ό,τι στέλνω εδώ μέσα να είναι εξαιρετικά φιλικό, γιατί
> > απλά δεν σημαίνει ότι θα καταλήξει σε αυτήν την μορφή στον τελικό χρήστη. 
> > Fair enough?
> 
> Fysika!
> Gi'ayto malwnoyme kai proswpika akoma diafwnw na staloyn ta arxeia akoma sto
> XF86 consortium ('h opws alliws legetai).

  Συμφωνώ. Τα αρχεία θα σταλούν όταν είναι έτοιμα, και ούτε λεπτό νωρίτερα.

> Katanow ta epixeirghmata soy alla exw entelws diaforetikh topo9ethsh:
> Gia mena toso h anw teleia oso kai ta eisagwgika einai basika shmeia sti3hs
> sthn ellhnikh glwssa. An eixa th dynamh (poy profanws dn exw) na orisw to
> ellhniko plhktrologio, 9a ebgaza sthn psyxra to " kai 9a to antika9istoysa me
> ta eisagwgika. Omoiws to ? me ; kai to ; me · 
> Den exw omws ayth th dynamh kai prospa9w na kawn ayta ta symbola oso ginetai
> pio eykola sthn plhktrologish. Den grafoyme to (C) - grafoyme ena basiko
> shmeio sti3hs mas.
> To diko soy systhma 9elei ALT, SHIFT, 3ana SHIFT, tonos (kai pali tonos; den
> katalaba)
> Egv apla lew tonos kai teleia.

  Όχι, για την άνω τελεία π.χ. θέλει Multi_key (RightWin ή Shift-AltGr),
τελεία, και μετά ξανά τελεία. Δηλαδή τρία πλήκτρα. Και δεν είναι και τόσο
συχνά χρησιμοποιούμενο σύμβολο· για παράδειγμα, τόσα χρόνια στο internet,
ελάχιστο κόσμο έχω δει να την χρησιμοποιεί εκτός από εμένα, κι εγώ πάλι το
πολύ να βάλω μία σε ένα μήνυμα.

  Τουλάχιστον για αυτά τα τρία σύμβολα ξέρουμε ότι διαφωνούμε. (Άλλες γνώμες
από κανέναν εδώ μέσα;). Αλλά για οτιδήποτε άλλο, συμφωνείς ότι καλύτερα να
μην χρησιμοποιείται ο τόνος με κάτι άλλο για να τα παράγει, αλλά το
Multi_key;

> Edw nomizw pws faskeis kai antifaskeis. Apo th mia meria les <<na ma9oun
> neoys sundiasmoys>> kai apo thn allh <<den einai gnwsto/symbato>>.

  Που είναι η αντίφαση; Όταν μέχρι τώρα σχεδόν κανένας δεν έγραφε αυτά τα
σύμβολα (επαναλαμβάνω ότι δεν νομίζω ότι πολύς κόσμος ήξερε τους συνδυασμούς
με τον τόνο, και δεν θα μπορούσαν εύκολα να τους φανταστούν γιατί είναι
αυθαίρετοι), θα πρέπει να ενημερωθούν έτσι κι αλλιώς για αυτό που θα
κάνουμε.

> Ase poy to Multi_Key mporei na doyleyei mporei kai na mh doyleyei (kai mhn
> eisai toso apolytos sto oti doyleyei... to anafera hdh parapanw)

  Για την δική σου περίπτωση ουδέν σχόλιο, μέχρι να βρούμε τι όντως φταίει.

> Ti proteinw egw:
> Na mpoyn kai ta dyo (kai mh peis pws einai bloat ayto...)
> An 9elei kaneis na xrhsimopoihsei to Multy_Key as to kanei.
> Gia toys alloys poy apla 9eloyn na grafoyn ellhnika keimena _grhgora_ as
> xrhsimopoihsei thn palia (kalh kata th gnwmh moy) proseggish.

  Καλά, η μέθοδος με το Multi_key σαφώς και θα μπει. :-) Για την άλλη
διαφωνούμε για την ώρα, οπότε θα δείξει.

> >   Καλή ερώτηση. Να την επεκτείνω: πώς θα το εμφάνιζα στην οθόνη μου, όταν η
> > iso8859-7 που χρησιμοποιώ φυσικά δεν το έχει μέσα; Γι' αυτό όταν εσύ έλεγες
> > περίλυπα στην λίστα ότι το KDE 2.0 το γύρισε σε Unicode, εγώ πανηγύριζα. :-)
> 
> Katarxhn den to elega perilypa, to elega me skeptikismo giati (isws soy
> diafwygei pws) den yparxei gkama apo unicode fonts kai idiws gia ektypwsh me
> ellhnika.
> Hdh ta prwta problhmata exoyn emfanistei.
> Ayto poy eipa kai isws den egine antilhpto oti _den_einai_akoma_wrimo_ to
> Linux gia Unicode kai malista UTF.
> Den lew alla - 9a deis...

  Ναι, αλλά πριν το KDE 2.0 το γυρίσει σε Unicode, για παράδειγμα η ομάδα
του γραφίς σκέφτηκε ποτέ ότι πρέπει να μπλεχτεί με Unicode; Το σκέφτεται
τώρα; Χωρίς λίγη πίεση δεν προχωράνε τα πράγματα. :-)


> SYNOPSIZW, giati polla leme telika:
> 
> 1) Proteinw na parameinei h palh 9ewrhsh gia ta eisagwgika, anw teleia. An
> einai aparaithto as mpei kai ws multi_key to syzhtame.

  Όπως λέω παραπάνω, δεν βλέπω κανένα λόγο για να μην μπει με το Multi_key.
Αλλά για το σύστημα με τον τόνο διαφωνώ.

> 2) To eyrw mpainei se multi_key.
> 
> 3) Na sigoyreytoyme pws paizei to multi_key sta synh9h plhktrologia.
> 
> 4) An sigoyreytoume pws ta diafora windows klp plhktra paizoyn swsta sta
> diafora plhktrologia poy exoyme, na xrhsimopoihsoyme thn <<elafria.> ekdosh
> toy el. ALliws th <<baria>>.
> 
> 5) Me to backspace ti na kanoyme; Na to baloyme explicit kai ayto;
> Sto spiti (me SuSE 6.4) den doyleyei sta ellhnika enw sth doyleia (me SuSE
> 7.0) doyleyei.

  Α, τώρα δεν μας τα λες καλά. Δεν σου δουλεύει το Backspace; Αρχίζω να
υποψιάζομαι ότι το πρόβλημα που έχεις είναι κάτι πολύ ειδικό με τον τρόπο
που κάνεις τις ρυθμίσεις.

> 6) Ti _akribws_ prepei na mpainei sto symbols.dir kai compose.dir;
> Lew na pros9esw sto script "graphis" poy exw gia ta fonts kai tis options gia
> ta ellhnika.

  Στο symbols.dir:

-dp----- a---g--- el(basic)
-dp----- a---g--- el(bare)

  Στο compose.dir:

iso8859-7/Compose	el_GR.ISO8859-7

-- 
Vasilis Vasaitis
vasaitv at visual.bt.co.uk
+44-1473-606535