[hsgr] περί 1/2/2012 (Hellug meetup & Anti-ACTA alliance?)

[Χρήστος Σιουλής (Christos Sioulis)]

Copyάρω το (τμήμα του) συγκεκριμένου thread στην νέα σχετική λίστα:
acta at lists.hellug.gr για να συνεχιστεί εκεί η ενδιαφέρουσα κουβέντα
(Μπορείτε να γραφτείτε άμεσα στη λίστα από εδώ:
http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/acta. Ήδη είναι γραμμένα >40
άτομα)
Αν θέλετε, σβήστε την hellug at lists.hellug.gr στις απαντήσεις σας.

Κάποια πρώτα σχόλιά μου ακολουθούν:

Στις 04-02-2012, ημέρα Σαβ, και ώρα 14:34 +0200, ο/η Nick Kossifidis
έγραψε:

> Στις 4 Φεβρουαρίου 2012 1:14 μ.μ., ο χρήστης George Notaras
> <gnot at g-loaded.eu> έγραψε:
> > On 4/2/2012 11:51 πμ, Nick Kossifidis wrote:
> >> Στις 4 Φεβρουαρίου 2012 10:56 π.μ., ο χρήστης George Notaras
> >> <gnot at g-loaded.eu> έγραψε:
> >>> On 3/2/2012 10:12 μμ, Nick Kossifidis wrote:
> >>>> Στις 2 Φεβρουαρίου 2012 7:06 π.μ., ο χρήστης Nick Kossifidis
> >>>> <mickflemm at gmail.com> έγραψε:
> >>>>> Στις 30 Ιανουαρίου 2012 9:40 μ.μ., ο χρήστης Jimmy Angelakos
> >>>>> <vyruss at freemail.gr> έγραψε:
> >>>>>> On 28/01/12 18:27, Nick Kossifidis wrote:
> >>>>>>>
> >>>>>>> Βρήκα όμως κάτι άλλο. Πριν από την υπογραφή στο Τόκυο η ACTA είχε κατέβει
> >>>>>>> στο συμβούλιο υπουργών ...κρατηθείτε... αγροτικής ανάπτυξης και αλιείας ! Δε
> >>>>>>> καταλαβαίνω με ποια λογική η ACTA κατέληξε εκεί, ξέρω ότι βασικά πρόκειται
> >>>>>>> για εμπορικής φύσεως συμφωνία αλλά θα περίμενα να πέφτει στην αρμοδιότητα
> >>>>>>> κάποιου άλλου υπουργείου (οικονομικών κλπ) γιατί η αγροτική ανάπτυξη κλπ
> >>>>>>> είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο (ίσως είναι το ποιο κοντινό υπουργείο στο
> >>>>>>> εμπόριο που είναι κοινό μεταξύ των κρατών μελών, πραγματικά δε ξέρω ακόμα).
> >>>>>>>
> >>>>>> Monsanto μήπως;
> >>>>>>
> >>>>>> Δ.
> >>>>>>
> >>>>>
> >>>>> Φίλε το σκέφτηκα γιατί όντως η ACTA έχει και τέτοια θέματα (με σπόρους
> >>>>> που δεν είναι πιστοποιημένοι κλπ -btw για όποιον ενδιαφέρεται έχουμε
> >>>>> ωραίες ομάδες στην Ελλάδα που δουλεύουν το θέμα των σπόρων-) αλλά όταν
> >>>>> οι ίδιοι στα πρακτικά λένε για intellectual property rights, μάλλον
> >>>>> πέρασε τελείως στον "αυτόματο πιλότο".
> >>>>>
> >>>>> Όπως και να 'χει έχουμε 6 μήνες περίπου να δράσουμε μέχρι να
> >>>>> συνεδριάσουν οι σχετικές επιτροπές του ευρωκοινοβουλίου και να πάει
> >>>>> για ψήφισμα, δεν είναι πολύς χρόνος και οι εξελίξεις θα είναι πολλές
> >>>>> και θα έρχονται γρήγορα.


Είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι η συγκεκριμένη συμφωνία περιλαμβάνει
ρυθμίσεις για την διακίνηση κάθε λογής αγαθού/εμπορεύματος (και όχι μόνο
των «ψηφιακών»), και ότι αυτό που τελικά επιδιώκει είναι ένας κεντρικός
έλεγχος στα διακινούμενα αγαθά σε όλα τα συμμετέχοντα κράτη,
εφαρμοζόμενος από μια παντοδύναμη «επιτροπή ACTA» που στελεχώνεται και
εκφράζει αποκλειστικά τα συμφέροντα των «κατόχων
δικαιωμάτων» (=πολυεθνικές εταιρίες), η οποία θέτει στις υπηρεσίες της
τις υπάρχουσες δικοικητικές και δικαστικές αρχές και η οποία (άρθρο 36
$4:) «Η επιτροπή θεωρείται ότι έχει ενεργήσει με συναίνεση για κάποιο
θέμα που της υποβάλλεται προς εξέταση, αν κανένα συμβαλλόμενο μέρος που
είναι παρόν κατά την συνεδρίαση κατά την οποία λαμβάνεται η απόφαση δεν
αντιτίθεται επίσημα στην προτεινόμενη απόφαση».   

Αυτή η συμφωνία per se, πέρα από τον τρόπο που λαμβάνεται και που
παρακάμπτει τις εσωτερικές νομοθετικές διαδικασίες των κρατών
(σημειωτέον: που όλες έχουν εδώ και αρκετά χρόνια επαρκείς νομοθεσίες
προστασίας της πνευματικής ιδιοκτησίας, και άρα η συμφωνία ACTA είναι εκ
του περισσού -ή εκ του πονηρού! -βλέπε π.χ. 2121/93 στην Ελλάδα),
συνδυάζεται με άλλες επιβαλλόμενες «παγκόσμιες νομοθεσίες», όπως π.χ. ο
«codice alimentare» του Π.Ο.Υ. (Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας), -που
επιβάλει εξωφρενικές «πιστοποιήσεις» στους διακινούμενους σπόρους (που,
κατά τύχη, μόνο οι σπόροι της ... mosanto τους ικανοποιούν) και που
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ (με αυστηρές ποινές!) την συντήρηση ατομικού λαχανόκηπου (!)
ή και ακόμη την συγγραφή και διακίνηση βιβλίων με εναλλακτικές θεραπείες
και με αναφορά σε θεραπευτικές ιδιότητες διάφορων φυσικών τροφών (π.χ.
βοτάνων)-, και υφαίνουν ένα τουλάχιστον τρομακτικό Οργουελικό περιβάλλον
διαβίωσης στον πλανήτη μας! (Αδιαφανής Κεντρικός Έλεγχος στην διακίνηση
αγαθών, στην δημιουργία-ροή του χρήματος, στην ενημέρωση, στην
επικοινωνία, στη διατροφή, παντού ...)

Εάν βλέπουμε μόνο το δέντρο (ή ακόμη χειρότερα, μόνο τα «κλαδιά» του,
π.χ. έκαστο άρθρο του ACTA) και δεν βλέπουμε το ΔΑΣΟΣ από σχετικά
«παγκόσμια νομοθετήματα» που επιβάλλουν την ΠΛΗΡΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ όλων των
εξουσιών για παραγωγή, διακίνηση και έλεγχο ΟΛΩΝ των απαραίτητων αγαθών
σε λίγες μη δημοκρατικά ελεγχόμενες παγκόσμιες «αρχές» & «επιτροπές»,
τότε μάλλον θα χάσουμε το παιχνίδι και θα αναρωτιόμαστε τί έφταιξε ...


> >>>>>
> >>>>> Τα τελευταία νέα είναι ότι και ο διευθυντής του γραφείου του Γεωργιάδη
> >>>>> μου είπε ότι δεν ξέρει τίποτα για ACTA κλπ, οπότε του έστειλα με mail
> >>>>> τα πρακτικά του συμβουλίου υπουργών όπου φαίνεται ότι απ' το ανάπτυξης
> >>>>> ήταν παρόν ο Γεωργιάδης και θα τον πάρω πάλι τηλέφωνο να μου πει τι
> >>>>> έχει βρει και αυτός. Η εικόνα που έχω μέχρι στιγμής είναι ότι δεν
> >>>>> ήξεραν τι υπέγραφαν που αν σκεφτεί κανείς ότι ο Γεωργιάδης είναι στο
> >>>>> ανάπτυξης μεν αλλά μόνο υπεύθυνος για τη ναυτιλία, είναι λογικό.
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Εδώ έχω βάλει κάποια αρχικά comments...
> >>>> http://wiki.hellug.gr/index.php/ACTA
> >>>
> >>> κλοπή + παράνομη διακίνηση = διαφήμιση δημιουργού
> >>>
> >>> Εγώ πάντως δεν έχω ακούσει ούτε μισό δημιουργό να λέει ότι είναι υπέρ
> >>> της κλοπής των δημιουργιών του και της παραβίασης των δικαιωμάτων του.
> >>> Το ότι η παράνομη διακίνηση οποιουδήποτε υλικού διαφημίζει τον δημιουργό
> >>> είναι πολύ απλά μια παρενέργεια της κλοπής, η οποία σε καμία περίπτωση
> >>> δεν νομιμοποιεί τον κλέφτη.
> >>>
> >>
> >> Έχω ακούσει πολλούς όμως να αποποιούνται των δικαιωμάτων τους (και στο
> >> ανοιχτό/ελεύθερο λογισμικό αυτό κάνουμε δεν είναι νέο). Μη πας
> >> μακρυά...
> >>
> >> http://mikis1000songs.blogspot.com/
> >>
> >
> > Νίκο, όμως εγώ αναφέρομαι σ'εκείνους που δεν έχουν αποποιηθεί των
> > δικαιωμάτων τους.
> >
> > Είναι δικαίωμα των δημιουργών να διαθέτουν τη δουλειά τους με όποιους
> > όρους θέλουν αυτοί και είναι υποχρέωση των υπολοίπων να το σέβονται αυτό
> > είτε συμφωνούν με τους όρους αυτούς είτε οχι.
> >
> 
> Συμφωνώ ρε συ και έχω και γνωστούς μου καλλιτέχνες που έχουν δίσκο
> κλπ, δεν είπα πουθενά ότι είμαι υπέρ της πειρατείας αν αυτό κατάλαβες.
> Αυτό που λέω είναι ότι ο τρόπος που μετράνε τις αποζημιώσεις είναι
> λάθος (και αν δεις στο κείμενο αυτό σχολιάζω στο άρθρο 9, δεν είναι
> γενικό σχόλιο είναι σχόλιο στο άρθρο) και δυσανάλογος τη στιγμή που
> υπάρχουν μελέτες που δείχνουν όχι μόνο ότι δεν υπάρχουν απώλειες αλλά
> ότι σε κάποιες περιπτώσεις αυξήθηκαν οι πωλήσεις των CD. Το λέω αυτό
> για να δείξω πόσο περίεργο είναι το γεγονός να ζητάνε από τον παραβάτη
> (το site που hostάρει αν θες) να πληρώσει το αντίτιμο για κάθε
> download. Δεν λέω ότι δεν θα έχει απώλειες, λέω ότι δεν θα έχει
> σίγουρα απώλειες και οτι εν πάσει περιπτώσει δεν μπορεί να θεωρεί ότι
> οι απώλειες θα είναι αντίστοιχες του αριθμού των downloads. Μάλλον
> έχει ξεφύγει η συζήτηση, το κείμενο είναι σχολιασμός ανα άρθρο, δεν
> είναι έκθεση ιδεών.
> 
> >> Δεν το λέω εγώ Γιώργο, μελέτες υπάρχουν που το στηρίζουν (τις οποίες
> >> παραθέτω κιόλας). Δε μπορεί να θεωρείται δεδομένο ότι όλοι όσοι έχουν
> >> κατεβάσει παράνομα υλικό θα το αγόραζαν νόμιμα και άρα να υποχρεούνται
> >> οι hosts να πληρώσουν το αντίτιμο για κάθε κατέβασμα. Άσε που λέω "υπό
> >> προϋποθέσεις".
> >>
> >> Η πειρατεία δεν είναι απαραίτητα κλοπή, είναι παραβίαση των
> >> πνευματικών δικαιωμάτων (τα οποία έχουν εκφυλιστεί τελείως, κάποια δεν
> >> έχουν θεμελιωθεί καν δικαστικά -π.χ. το δικαίωμα στις βάσεις δεδομένων
> >> κλπ-), στη κλοπή στερείς και κάτι απ' τον άλλο εδώ το αν στερείς ή όχι
> >> είναι προς συζήτηση ακριβώς γιατί δεν είναι standard ότι ο άλλος θα
> >> αγόραζε αυτό που πουλάς εξ αρχής, ούτε υπάρχει κάποιο επιπλέον κόστος
> >> για τη δημιουργία των αντιτύπων. Επίσης δεν βγάζουν όλοι κέρδος απ' τη
> >> πειρατεία, 2-3 εταιρίες είναι που παίζουν πρακτικά και αυτές έχουν και
> >> free εκδοχές.
> >
> > Δεν το παίζω έξυπνος ούτε παριστάνω τον νομοταγή. Απλά δε θέλω να
> > υποκρίνομαι. Εγώ είμαι με τον δημιουργό. Αν ο δημιουργός έκρινε ότι το
> > έργο του θα πρέπει να διατίθεται με τους ΧΨ όρους, όλοι οφείλουν να
> > σέβονται αυτούς τους όρους και όχι να λειτουργούν όπως τους βολεύει. Ο
> > καθένας μπορεί να νομίζει ότι θέλει, αλλά η ουσία είναι ότι ο δημιουργός
> > βάζει τους όρους. Είναι δικαίωμά του. Τέλος. :)
> >
> 
> Συμφωνώ απόλυτα αλλά δυστυχώς τους όρους δεν τους βάζουν οι δημιουργοί
> αλλά οι εταιρίες παραγωγής, το copyright έχει εκφυλιστεί χρόνια τώρα
> και πραγματικά οι δημιουργοί συνήθως είναι θύματα εκμετάλευσης σε αυτό
> το μπάχαλο. Επίσης ναι να προστατεύσουμε τον δημιουργό αλλά ρε συ δε
> γίνεται ένα έργο να προστατεύεται για ένα αιώνα και βάλε και δε μιλάω
> για το δικαίωμα του δημιουργού που κρατάει 70 χρόνια μετά το θάνατό
> του (!) αλλά για το copyright της παραγωγής (τα συγγενικά δικαιώματα
> όπως λέγονται) που είναι της εταιρίας (ο δημιουργός το "πουλάει"
> ουσιαστικά στην εταιρία με το συμβόλαιο που κάνει, είναι μεταθετό
> δικαίωμα -μεγάλη παπαριά-) και θέλουν να τα πάνε στα 95 χρόνια (+ τις
> επανεκδόσεις πάει στο θεό). Περισσότερα εδώ ->
> http://www.digitalrights.gr/news/2009/soundcopyrightextension/
> 
> Για να στο πω με απλά λόγια τα δικαιώματα που πλήττονται δεν ανήκουν
> στο δημιουργό, στο δημιουργό ανήκει το σενάριο, η παρτιτούρα, οι
> στοίχοι κλπ, η παραγωγή (δηλαδή το CD ή η ταινία που θα πάρεις)
> ανήκουν στην εταιρία παραγωγής (ούτε καν στους συντελεστές, και αυτοί
> τα παραχωρούν στην εταιρία). Αυτών τα δικαιώματα πλήττονται απ' τη
> πειρατεία κατά βάση, όχι των δημιουργών.


Το θέμα είναι αν το «δικαίωμα του δημιουργού» (που στο σημερινό
καπιταλιστικό τρόπο διανομής της δημιουργίας υποκαθίσταται από το
δικαίωμα των ολιγοπωλιακών εταιριών διανομής) έρχεται σε αντίθεση με τα
δικαιώματα του (κάθε) ανθρώπου. Και πιο συγκεκριμένα, εάν ο τρόπος ή τα
μέτρα προστασίας των δικαιωμάτων του -κατά πλάσμα αναγκαστικής σύμβασης-
«δημιουργού», περιορίζουν υπέρμετρα τα δικαιώματα των ανθρώπων στην
ιδιοτικότητα και στην ελεύθερη (και χωρίς επίβλεψη) διακίνηση
πληροφοριών.

Πάντα στην ιστορία, τα μεγαλύτερα «κακά» γινόντουσαν στο όνομα της δήθεν
προστασίας ενός «καλού». 


> >>
> >>> Νομίζω ότι είσαι αρκετά υπερβολικός γενικότερα στα σχόλιά σου.
> >>>
> >>
> >> Τα σχόλιά μου βασίζονται σε γεγονότα, η προσωπική άποψη είναι πολύ
> >> minimal στο κείμενο και θεωρώ ότι τη στηρίζω επαρκώς, πες μου
> >> συγκεκριμένα τι θεωρείς υπερβολικό να το συζητήσουμε.
> >
> > Υπερβολικό είναι ότι καταπιάνεσαι με πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις και
> > προσπαθείς κατά κάποιο τρόπο να δικαιολογήσεις την αδυσώπητη κλοπή που
> > συμβαίνει στο ιντερνετ.
> >
> 
> Δεν κοιτάω να δικαιολογήσω τίποτα ρε συ, το έχεις παρεξηγήσει το
> πράγμα, σχόλια γράφω ανά άρθρο και προφανώς πρέπει να πιάσουμε όλες
> τις δυνατές περιπτώσεις για να μην υπάρχουν τα γνωστά "παραθυράκια".
> Αναφέρω παραδείγματα για να δείξω γιατί το τάδε άρθρο δε στέκει όπως
> είναι και πώς θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί από κάποιον κακόβουλο.
> Έχεις κολλήσει στο σχόλιό μου στο άρθρο 9 και το παρουσιάζεις λες και
> είναι το resume όλου του σχολιασμού :P Please διάβασέ το όλο και κρίνε
> μετά αν το θέμα μου είναι η πειρατεία κλπ.
> 
> >>> Η κλοπή είναι το Νο1 πρόβλημα στο ιντερνετ αυτή τη στιγμή και δημιουργεί
> >>> μεγάλα εμπόδια για οποιαδήποτε μορφή επιχειρηματικότητας. Είναι
> >>> απαραίτητο να βρεθεί λύση. Όποιος δεν το αντιλαμβάνεται αυτό, κατά τη
> >>> γνώμη μου, ζει στο δικό του πλανήτη. Επίσης, δεν χρειάζεται να είναι
> >>> κανείς επιστήμονας για να καταλάβει ότι σε κάποιο site διακινείται
> >>> παράνομα κάποιο υλικό, είτε κείμενο είναι αυτό είτε φωτογραφία είτε
> >>> βιντεο κτλ.
> >>>
> >>
> >> Για το παραπάνω blog με τα τραγούδια του Θεωδοράκη τι θα έλεγες αν δεν
> >> είχε το βιντεάκι με τις δηλώσεις του ? Αν ένα blog έπαιζε background
> >> music είναι ή όχι σε αυτή τη κατηγορία ? Μη θεωρείς δεδομένο ότι οι
> >> δικηγόροι/δικαστές νιώθουν σε τέτοια θέματα ή ότι θα ασχοληθούν
> >> σοβαρά.
> >
> > Σε αυτή την περίπτωση ας πρόσεχε ο webmaster. Είναι υποχρέωσή του να
> > παραθέτει όλα τα απαραίτητα στοιχεία όταν διανέμει οποιοδήποτε υλικό.
> > Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η ασχετίλα ή η προχειρότητα θα πρέπει να
> > θεωρούνται τεκμήριο αθωότητας.
> >
> 
> Ασχετίλα και προχειρότητα υπάρχει και απ' τις δυο πλευρές, δεν είναι
> δουλειά του webmaster να είναι δικηγόρος, αν εγώ πετάξω ένα link στο
> rapidshare για τα 1000τραγούδια του Θεωδοράκη είμαι παράνομος, κανείς
> δε θα ασχοληθεί. Αν μοιράζω και το torrent (που δεν υπάρχει εκεί καμία
> σελίδα να δει) ακόμα χειρότερα. Όπως είναι υποχρέωση του webmaster
> κατά τη γνώμη σου να παραθέτει όλα τα απαραίτητα στοιχεία (αν και αν
> δεις το σχολιασμό στην ACTA δε χρειάζεται καν να έχουν όλα τα στοιχεία
> ή την άποψη του webmaster κλπ για να σου κατεβάσουν το site), είναι
> υποχρέωση καταρχάς του κράτους να τον ενημερώσει και κατόπιν του ίδιου
> του ISP. Είδες πουθενά όταν συνδέεσαι στο Internet να σου δίνουν κανα
> ενημερωτικό φυλλάδιο για τα πνευματικά δικαιώματα κλπ για να ξέρεις τι
> είναι ? Εδώ οι ίδιοι οι ISPs σε διαφημίσεις τους προωθούν ανοιχτά την
> πειρατεία, μέχρι και διαφήμιση της ΟΤΕNet θυμάμαι που έλεγε να
> κατεβάσεις τις ανθισμένες μανώλιες, τον κηπουρό κλπ (τίτλους από
> ταινίες) και δεν ανοίγει μύτη. Στη Γαλλία η wanadoo είχε σετάρει και
> διάφορους accelerators για το Kazaa και hostαρε και η ίδια torrents
> localy για να κατεβάζουν οι χρήστες της με μεγαλύτερη ταχύτητα και να
> μαζέψει περισσότερους ! Δε μπορείς να τα φορτώσεις όλα στον
> χρήστη/webmaster όταν το σκηνικό που παίζει διεθνώς είναι έτσι όπως
> είναι, οι νόμοι τόσο παράλογοι στο συγκεκριμένο θέμα και η εφαρμογή
> τους ακόμα χειρότερη, ούτε όταν μιλάμε για ένα ολιγοπώλιο μερικών
> εταιριών (το 70% της δισκογραφίας ελέγχεται από 4 δισκογραφικές !) που
> οι πρακτικές του είναι απαράδεκτες (βλ τρελές τιμές, DRM κλπ).
> 
> >> Δεν αμφιβάλω καθόλου ότι η κλοπή είναι σοβαρό πρόβλημα αλλά υπάρχει
> >> υγιής και μη υγιής επιχειρηματικότητα, τα ίδια έλεγαν όταν βγήκαν οι
> >> βιντεοκασέτες, ότι θα καταστρέψουν τη βιομηχανία γιατί θα μπορεί ο
> >> καθένας να αντιγράφει και τελικά προσαρμόστηκαν στα νέα δεδομένα,
> >> φτιάχτηκαν τα video clubs κλπ και τελικά έβγαλαν και χρήματα από αυτό
> >> και μάλιστα πολλά. Στο internet αρνούνται να προσαρμοστούν για
> >> διαφόρους λόγους -κυρίως γιατί λόγω μεγάλου ανταγωνισμού κλπ θα πρέπει
> >> να ρίξουν αισθητά τις τιμές- αυτές οι συμφωνίες είναι οι απελπισμένες
> >> τους προσπάθειες. Θα μπορούσαν π.χ. να στήσουν το δικό τους megaupload
> >> και να μπορείς να δεις ότι ταινία θες με 10 - 15 ευρώ το μήνα. Θα
> >> κατέβαζε μετά κανείς παράνομα ταινίες ? Δε θες ταινίες σκέψου με 10 -
> >> 15 ευρώ το μήνα να άκουγες ότι κομμάτι θες, αντιστοιχεί σε μισό με ένα
> >> CD το μήνα ανα άτομο ! Η πειρατεία δεν είναι φαινόμενο που συναντάται
> >> μόνο στο διαδίκτυο (κατά τη γνώμη μου btw το Νο 1 πρόβλημα στο
> >> διαδίκτυο είναι ότι δεν έχουν όλοι ισότιμη πρόσβαση + τα φαινόμενα
> >> παιδικής πορνογραφίας κλπ, η πειρατεία κλπ είναι πολύ υποδεέστερα), το
> >> ότι νομίζουν ορισμένοι ότι λόγω των τεχνικών μέσων που υπάρχουν (που
> >> και πάλι είναι υπο συζήτηση κατά πόσο δουλεύουν) μπορούν να
> >> αντιμετωπίσουν το φαινόμενο στο διαδίκτυο με "ιδιαίτερο" τρόπο είναι
> >> κάτι που πρέπει να πολεμήσουμε με κάθε τρόπο.
> >>
> >> Να πολεμήσουμε τη πειρατεία αλλά να τη πολεμήσουμε σωστά και στη ρίζα
> >> της, όχι επειδή το διαδίκτυο παρέχει υποτίθεται κάποια επιπλέον μέτρα
> >> να το ξεφτυλίσουμε για να σώσουμε -προσωρινά- κάμποσα φράγκα των
> >> μεγάλων εταιριών του θεάματος (γιατί για τους καλλιτέχνες/δημιουργούς
> >> άστο, στη περίπτωση των δισκογραφικών άντε να παίρνουν στη καλύτερη 15
> >> - 20% απ' τις πωλήσεις -υπάρχουν και οι ανεξάρτητες βέβαια που πάει
> >> μέχρι και 50% αλλά είναι λίγες και είναι και λίγοι οι καλλιτέχνες που
> >> τις προτιμούν-).
> >
> > Συμφωνώ εν μέρει μ' αυτά που γράφεις παραπάνω. Απλά θεωρώ ότι με το να
> > υπερασπιζόμαστε την πειρατεία:
> >
> > 1) δεν σεβόμαστε τους δημιουργούς.
> > 2) δεν στέλνουμε σωστά το μήνυμα για αλλαγή.
> >
> > Όταν κάποιον το κλέβεις, είναι λογικό αυτός να βάζει ως πρώτη
> > προτεραιότητα την πάταξη της κλοπής και όχι το να σκεφτεί ότι πρέπει να
> > αλλάξει τους όρους διάθεσης των προιόντων του.


Η ελεύθερη πρόσβαση στα πολιτισμικά αγαθά είναι «πειρατεία» ΜΟΝΟ κάτω
υπό το πρίσμα του συγκεκριμένου οικονομικοπαραγωγικού μοντέλου. 
Υπό το μοντέλο της Ομότιμης Παραγωγής (όπως π.χ. της ανάπτυξης
λογισμικού με Ανοικτό Κώδικα, ή της ανάπτυξης ενός δικτύου κονόχρηστων
ασύρματων επικοινωνιών, όπως το AWMN) δεν υπάρχει η έννοια «πειρατεία»
ούτε «κλοπή» -παρά μόνο ίσως στα «ηθικά» δικαιώματα του δημιουργού (που
πρέπει να τα διακρίνουμε από τα «οικονομικά»).

Όταν λοιπόν υπερασπιζόμαστε την «πειρατεία», δεν σημαίνει ότι
υπερασπιζόμαστε την ανομία, αλλά την αλλαγή του νόμου και όλου του
μοντέλου παραγωγής και διακίνησης πνευματικών αγαθών!
    [Π.χ., υπό το υπάρχον καθεστώς, ο καφετζής σε ένα χωριό στον Ομαλό
της Κρήτης που παίζει στους γέρους θαμώνες του τραγούδια του Ξυλούρη
είναι παράνομος και συλλαμβάνεται πάραυτα εάν δεν έχει πληρώσει την
ΑΕΠΙ! Αν θέλει η ΑΕΠΙ του κλείνει το μαγαζί (ή τον αναγκάζει να πληρώσει
υπέρογκα πρόστιμα!). Και, πίστεψέ με, ο κρητικός καφετζής δεν νοιώθει
ότι για να «σέβεται» τον δημιουργό ΠΡΕΠΕΙ να πληρώσει υπέρογκα ποσά στην
ΑΕΠΙ! Και ούτε ο Ξυλούρης θα ένοιωθε ότι «σέβεται» τους πατριώτες του αν
τους ανάγκαζε να πληρώνουν για να ακούν και να τραγουδάνε τα τραγούδια
του.]

Το σημαντικό είναι να συνειδητοποιήσουμε ότι μέσα σε ένα μοντέλο που τα
πάντα «εμπορευματοποιούνται» -και άρα τα πάντα πέφτουν στα χέρια των
πανίσχυρων ολιγοπωλίων της αγοράς- δεν είναι δυνατόν να συνεχίζουμε να
υπερασπίζουμε την «νομιμότητα», δηλαδή την διατήρηση της ισχύς τους και
την επιβολή όλο και περισσότερων περιοριστικών και κατασταλτικών μέτρων
στην καθημερινή μας συμπεριφορά!

Η μόνη λύση είναι η «μεγάλη στροφή», η «αλλαγή»*: Η
απο-εμπορευματοποίηση και η επανάκτηση ενός μεγάλου κύκλου «κοινόχρηστων
και ελεύθερων αγαθών και πόρων» για τους ανθρώπους. Και τα πολιτισμικά
αγαθά δεν μπορεί παρά να ανήκουν σ' αυτά. 
    [ Και αν μου θέσετε ερωτήματα του στύλ «και πώς θα παράγονται, πλέον
-χωρίς οικονομικά δικαιώματα και χωρίς χρήματα-, οι super duper
υπερπαραγωγές των video clips της Shakira, ή των ταινιών του James
Bond?» θα σας απαντήσω ότι ίσως και να μη παράγονται πια, όχι πάντως
έτσι ακριβώς, «αλλά θα παράγονται super duper υπερπαραγωγές με τη
συνεργασία π.χ. των πολιτιστικών τμημάτων των πανεπιστημίων ή των
πολιτιστικών συλλόγων μιας περιοχής, ή απλώς από καβλ**ένες ομάδες
δημιουργών!». Εξάλλου, υπάρχουν ήδη πολλά παραδείγματα super duper
υπερπαραγωγών χωρίς χρήματα και εμπορευματοποίηση! (π.χ. Gnu/Linux).]

Το θέμα είναι κατά πόσο θέλουμε να (και κατά πόσο έχουμε
συνειδητοποιήσει ότι πρέπει να) σταματήσουμε να τροφοδοτούμε και να
υποστηρίζουμε το συγκεκριμένο μοντέλο παραγωγής και διάθεσης των
προϊόντων (είτε ψηφιακών, είτε υλικών) και να εγκαταστήσουμε* ένα νέο
μοντέλο οικονομικής παραγωγής και συνεργασίας, εντελώς σε νέα βάση,
παραδειγματιζόμενοι και καθοδηγούμενοι από την επιτυχία των έως σήμερα
εναλλακτικών μορφών. 

Θέλουμε -δεν θέλουμε, μας αρέσει -δεν μας αρέσει, το σημερινό σύστημα,
λόγω της υπερσυγκέντρωσης της εξουσίας και του πλούτου σε πολύ λίγους,
καθώς και λόγω της παράλογης απαίτησης (τουλάχιστον από
περιβαλλοντολογική άποψη) για εκθετική ανάπτυξη της παγκόσμιας υλικής
παραγωγής λόγω επιβολής επιτοκίων στην χρηματοδότηση των εταιριών, έχει
φτάσει σε νομοτελειακό αδιέξοδο!  

Όσον αφορά το «ενδιάμεσο χρονικό διάστημα της μετάβασης», για μένα
προσωπικά, δεν έχει νόημα να προσπαθείς να διεκδικήσεις «ευνοϊκότερες
τροποποιήσεις» στο υπάρχον νομικό σύστημα... Αυτό που έχει νόημα είναι
να καθυστερήσουμε/ματαιώσουμε τις όποιες τροποποιήσεις που επιθυμεί το
σύστημα (για να διατηρηθεί με περαιτέρω καταστολή), και παράλληλα να
επιμορφώνουμε τον κόσμο στις νέες εναλλακτικές λύσεις, να προωθήσουμε
τις απαραίτητες «κοινωνικές ζυμώσεις» και να δημιουργήσουμε τους
κατάλληλους «κοινωνικούς θεσμούς» που θα αντικαταστήσουν τις παραγωγικές
υποδομές του καταρρέοντος συστήματος. :))  

Από την άλλη, όσο και να προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε θέσεις υπέρ ενός
«νέου ανοικτού και συνεργατικού κόσμου», με ασύμβατους όρους του
σημερινού σάπιου και αδιέξοδου οικονομικοπαραγωγικού  συστήματος, δεν θα
καταφέρουμε τίποτε άλλο παρά να αντιφάσκουμε και να προσπαθούμε να
κάνουμε πράξεις πρόσθεσης ή αφαίρεσης με «μήλα» και «πορτοκάλια».

*= Δυστυχώς, η κάθε «μεγάλη αλλαγή» και η εγκατάσταση ενός «νέου
συστήματος», προϋποθέτει την επώδυνη κατάρρευση του προηγούμενου
συστήματος. Και απ' ότι διαφαίνεται, η επερχόμενη κατάρρευση θα είναι
πάρα πολύ επώδυνη! (Ας φροντίσουμε τουλάχιστον να αφήσουμε προτάσεις και
λύσεις για έναν καλύτερο κόσμο στα παιδιά μας ... όσα επιζήσουν :( )



> Επειδή όμως δεν υπάρχουν μόνο οι κάτοχοι των δικαιωμάτων στο παιχνίδι
> (δηλαδή οι εταιρίες παραγωγής γιατί όπως σου είπα σε αυτούς ανήκουν
> πρακτικά τα δικαιώματα) και υπάρχουμε και οι χρήστες, η πολιτισμική
> μας κληρονομιά και παιδεία και πολλά άλλα θέματα (orphan works π.χ.),
> δεν είναι τόσο απλό. Επίσης το κείμενο ούτε πουθενά στηρίζεται η
> πειρατεία γενικώς και αορίστως, ούτε πάμε να περάσουμε κάποιο μήνυμα
> για αλλαγή. Δε γράφουμε μανιφέστο για τη πειρατεία, γράφουμε ένα
> σχολιασμό μιας πολύ συγκεκριμένης συνθήκης με πολύ συγκεκριμένες
> διατάξεις.
> 
> >>> Η πειρατεία δεν είναι φαινόμενο που συναντάται
> >>> μόνο στο διαδίκτυο (κατά τη γνώμη μου btw το Νο 1 πρόβλημα στο
> >>> διαδίκτυο είναι ότι δεν έχουν όλοι ισότιμη πρόσβαση + τα φαινόμενα
> >>> παιδικής πορνογραφίας κλπ, η πειρατεία κλπ είναι πολύ υποδεέστερα), το
> >>> ότι νομίζουν ορισμένοι ότι λόγω των τεχνικών μέσων που υπάρχουν (που
> >>> και πάλι είναι υπο συζήτηση κατά πόσο δουλεύουν) μπορούν να
> >>> αντιμετωπίσουν το φαινόμενο στο διαδίκτυο με "ιδιαίτερο" τρόπο είναι
> >>> κάτι που πρέπει να πολεμήσουμε με κάθε τρόπο.
> >
> > Απαντώ ξεχωριστά σ' αυτό. Σίγουρα η παιδική πορνογραφία είναι σε
> > πολλαπλάσιο βαθμό μεγαλύτερο έγκλημα από την κλοπή, αλλά ποσοτικά η
> > κλοπή και η παράνομη διακίνηση υλικού είναι τα κύρια πράγματα που
> > συμβαίνουν στο διαδίκτυο την τελευταία 10ετία. Δεν αναφέρομαι μόνο στα
> > mp3, στις ταινίες και το λογισμικό. Οποιοδήποτε αξιόλογο άρθρο
> > δημοσιεύεται σε έγκυρες online εφημερίδες και περιοδικά, σχεδόν αυτόματα
> > αναδημοσιεύεται από εκατοντάδες άλλα web site με στόχο το κέρδος. Δε
> > θέλω να επεκταθώ τώρα σ αυτό, αλλά το πρόβλημα είναι τεράστιο.
> >
> 
> Αυτό ρε συ γίνεται και εκτός διαδικτύου, βγες απ' το μετρό στην Ομόνια
> και θα σου σκάνε τα πειρατικά CD από παντού, μέχρι και στις ταβέρνες
> έρχονται και μοιράζουν (και αυτοί έχουν και standard κέρδος απ' τη
> δουλειά του άλλου, όχι σαν τους απλούς χρήστες που το κάνουν για το
> "χαβαλέ" τους αν θες) απλά τα φαινόμενα αυτά στο διαδίκτυο βγάζουν
> μάτι γιατί παίρνουν μεγάλη έκταση λόγω της ποιο εύκολης και άμεσης
> πρόσβασης. Αντί όμως να χτυπάμε την εύκολη και άμεση πρόσβαση θα
> έπρεπε να συζητάμε για το πώς θα χτυπήσουμε το φαινόμενο αυτό
> καθεαυτό.
> 
> > Όλα τα παραπάνω τα γράφω με την φιλικότερη διάθεση. :)
> 
> Και καλά κάνεις Γιώργο, καλό είναι να τα συζητάμε όλα για να
> ισχυροποιούμε και την επιχειρηματολογία μας.
> 

.... και τα «πιστεύω» μας! ;)

Χρήστος Σιουλής
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20120204/be7e8c0d/attachment-0001.html>