[hsgr] περί 1/2/2012 (Hellug meetup & Anti-ACTA alliance?)

[George Notaras]

On 4/2/2012 2:34 μμ, Nick Kossifidis wrote:

>>> Η πειρατεία δεν είναι απαραίτητα κλοπή, είναι παραβίαση των
>>> πνευματικών δικαιωμάτων (τα οποία έχουν εκφυλιστεί τελείως, κάποια δεν
>>> έχουν θεμελιωθεί καν δικαστικά -π.χ. το δικαίωμα στις βάσεις δεδομένων
>>> κλπ-), στη κλοπή στερείς και κάτι απ' τον άλλο εδώ το αν στερείς ή όχι
>>> είναι προς συζήτηση ακριβώς γιατί δεν είναι standard ότι ο άλλος θα
>>> αγόραζε αυτό που πουλάς εξ αρχής, ούτε υπάρχει κάποιο επιπλέον κόστος
>>> για τη δημιουργία των αντιτύπων. Επίσης δεν βγάζουν όλοι κέρδος απ' τη
>>> πειρατεία, 2-3 εταιρίες είναι που παίζουν πρακτικά και αυτές έχουν και
>>> free εκδοχές.
>>
>> Δεν το παίζω έξυπνος ούτε παριστάνω τον νομοταγή. Απλά δε θέλω να
>> υποκρίνομαι. Εγώ είμαι με τον δημιουργό. Αν ο δημιουργός έκρινε ότι το
>> έργο του θα πρέπει να διατίθεται με τους ΧΨ όρους, όλοι οφείλουν να
>> σέβονται αυτούς τους όρους και όχι να λειτουργούν όπως τους βολεύει. Ο
>> καθένας μπορεί να νομίζει ότι θέλει, αλλά η ουσία είναι ότι ο δημιουργός
>> βάζει τους όρους. Είναι δικαίωμά του. Τέλος. :)
>>
> 
> Συμφωνώ απόλυτα αλλά δυστυχώς τους όρους δεν τους βάζουν οι δημιουργοί
> αλλά οι εταιρίες παραγωγής, το copyright έχει εκφυλιστεί χρόνια τώρα
> και πραγματικά οι δημιουργοί συνήθως είναι θύματα εκμετάλευσης σε αυτό
> το μπάχαλο. Επίσης ναι να προστατεύσουμε τον δημιουργό αλλά ρε συ δε
> γίνεται ένα έργο να προστατεύεται για ένα αιώνα και βάλε και δε μιλάω
> για το δικαίωμα του δημιουργού που κρατάει 70 χρόνια μετά το θάνατό
> του (!) αλλά για το copyright της παραγωγής (τα συγγενικά δικαιώματα
> όπως λέγονται) που είναι της εταιρίας (ο δημιουργός το "πουλάει"
> ουσιαστικά στην εταιρία με το συμβόλαιο που κάνει, είναι μεταθετό
> δικαίωμα -μεγάλη παπαριά-) και θέλουν να τα πάνε στα 95 χρόνια (+ τις
> επανεκδόσεις πάει στο θεό). Περισσότερα εδώ ->
> http://www.digitalrights.gr/news/2009/soundcopyrightextension/
> 
> Για να στο πω με απλά λόγια τα δικαιώματα που πλήττονται δεν ανήκουν
> στο δημιουργό, στο δημιουργό ανήκει το σενάριο, η παρτιτούρα, οι
> στοίχοι κλπ, η παραγωγή (δηλαδή το CD ή η ταινία που θα πάρεις)
> ανήκουν στην εταιρία παραγωγής (ούτε καν στους συντελεστές, και αυτοί
> τα παραχωρούν στην εταιρία). Αυτών τα δικαιώματα πλήττονται απ' τη
> πειρατεία κατά βάση, όχι των δημιουργών.

BTW, πολύ καλό το άρθρο στο digitalrights.gr.

Προηγουμένως, όταν αναφερόμουν στον δημιουργό, εννοούσα το κάτοχο του
copyright. Τώρα αν αυτός είναι ο ίδιος ο καλλιτέχνης/συγγραφέας ή αν
είναι η δισκογραφική ή ο εκδοτικός οίκος ή και οι δύο μαζί, αυτό είναι
πραγματικά αδιάφορο για τον "τελικό χρήστη" (κατά τη γνώμη μου πάντα).


>>> Για το παραπάνω blog με τα τραγούδια του Θεωδοράκη τι θα έλεγες αν δεν
>>> είχε το βιντεάκι με τις δηλώσεις του ? Αν ένα blog έπαιζε background
>>> music είναι ή όχι σε αυτή τη κατηγορία ? Μη θεωρείς δεδομένο ότι οι
>>> δικηγόροι/δικαστές νιώθουν σε τέτοια θέματα ή ότι θα ασχοληθούν
>>> σοβαρά.
>>
>> Σε αυτή την περίπτωση ας πρόσεχε ο webmaster. Είναι υποχρέωσή του να
>> παραθέτει όλα τα απαραίτητα στοιχεία όταν διανέμει οποιοδήποτε υλικό.
>> Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η ασχετίλα ή η προχειρότητα θα πρέπει να
>> θεωρούνται τεκμήριο αθωότητας.
>>
> 
> Ασχετίλα και προχειρότητα υπάρχει και απ' τις δυο πλευρές, δεν είναι
> δουλειά του webmaster να είναι δικηγόρος, αν εγώ πετάξω ένα link στο
> rapidshare για τα 1000τραγούδια του Θεωδοράκη είμαι παράνομος, κανείς
> δε θα ασχοληθεί. Αν μοιράζω και το torrent (που δεν υπάρχει εκεί καμία
> σελίδα να δει) ακόμα χειρότερα. Όπως είναι υποχρέωση του webmaster
> κατά τη γνώμη σου να παραθέτει όλα τα απαραίτητα στοιχεία (αν και αν
> δεις το σχολιασμό στην ACTA δε χρειάζεται καν να έχουν όλα τα στοιχεία
> ή την άποψη του webmaster κλπ για να σου κατεβάσουν το site), είναι
> υποχρέωση καταρχάς του κράτους να τον ενημερώσει και κατόπιν του ίδιου
> του ISP. Είδες πουθενά όταν συνδέεσαι στο Internet να σου δίνουν κανα
> ενημερωτικό φυλλάδιο για τα πνευματικά δικαιώματα κλπ για να ξέρεις τι
> είναι ?

Νομίζω ότι είναι αυτονόητο ένας webmaster, που θέλει να διανείμει πχ τα
1000 τραγούδια του Θεοδωράκη από το site του, να ενδιαφερθεί για το πώς
θα προστατέψει τον εαυτό του. Όπως πχ δεν μπορεί να χαρίσει το αμάξι του
γείτονα χωρίς καποιου είδους εξουσιοδότηση, έτσι δεν μπορεί να διανείμει
τα 1000 τραγούδια του Θεοδωράκη χωρίς να παρουσιάσει κάποια ανάλογη
εξουσιοδότηση στο site του. Αν δεν είναι σε θέση να το καταλάβει αυτό,
τότε δεν έχει καμία δουλειά να διανείμει από το site του οτιδήποτε.

> Εδώ οι ίδιοι οι ISPs σε διαφημίσεις τους προωθούν ανοιχτά την
> πειρατεία, μέχρι και διαφήμιση της ΟΤΕNet θυμάμαι που έλεγε να
> κατεβάσεις τις ανθισμένες μανώλιες, τον κηπουρό κλπ (τίτλους από
> ταινίες) και δεν ανοίγει μύτη. Στη Γαλλία η wanadoo είχε σετάρει και
> διάφορους accelerators για το Kazaa και hostαρε και η ίδια torrents
> localy για να κατεβάζουν οι χρήστες της με μεγαλύτερη ταχύτητα και να
> μαζέψει περισσότερους !

Εκείνες οι διαφημίσεις ήταν πραγματική κατάντια.


> Επειδή όμως δεν υπάρχουν μόνο οι κάτοχοι των δικαιωμάτων στο παιχνίδι
> (δηλαδή οι εταιρίες παραγωγής γιατί όπως σου είπα σε αυτούς ανήκουν
> πρακτικά τα δικαιώματα) και υπάρχουμε και οι χρήστες, η πολιτισμική
> μας κληρονομιά και παιδεία και πολλά άλλα θέματα (orphan works π.χ.),
> δεν είναι τόσο απλό.

Καλώς ή κακώς, οι ίδιοι οι καλλιτέχνες παραχώρησαν δικαιώματα στις
εταιρίες παραγωγής. Δεν το έκανα ούτε εγώ ούτε εσύ. Ας πρόσεχαν.

Φιλικά :)