Etsi dokimastika ena forum

[Michael Iatrou]

When the date was Tuesday 16 November 2004 17:58, Παναγιώτης Κρανιδιώτης 
wrote:

> On Tue, 16 Nov 2004 16:16:09 +0200, Michael Iatrou <m_iatrou at freemail.gr>
>
> wrote:
> > When the date was Tuesday 16 November 2004 12:35, Petros wrote:
> >> Σχετικά με αυτούς που ανακάλυψαν το linux επειδή υπήρχαν φράγκα πρέπει
> >> να πω ότι τέτοια νοοτροπία δεν κάνει καλό αλλά όπως είπε και ο
> >> Παναγιώτης γιατί να μην πάρουν τα φράγκα αφού υπήρχαν;
> >
> > Είστε πολύ αθώοι αν πιστεύετε ότι "απλά υπήρχε μια αιωρούμενη
> > χρηματοδότηση, ο
> > σύλλογος όμως δεν ενδιαφέρθηκε και τελικά τη πήρε ο πρώτος που έδειξε
> > ενδιαφέρον"...
> >
> > Τώρα που το ξανασκέφτομαι, το "αθώοι" δεν είναι το κατάλληλο εκφραστικό
> > μέσο,
> > πιο εύστοχο είναι το "βαθιά νυχτωμένοι".
> > Δεν θα επανέλθω επί του θέματος.
>
> Όχι θα έλεγα να επανέλθεις. Δεν πετάμε κάτι και μετά λέμε δεν θα επανέλθω.
> Εμένα προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ να μάθω. Όχι τίποτα άλλο μεθαύριο
> μπορεί να σου προτείνω να κάτσουμε στο ίδιο τραπέζι με κάποιους απ΄αυτούς
> τους "αετονύχηδες" πρέπει να ξέρω γιατί θα πείς όχι. Κοίτα Μιχάλη να
> μιλάμε σοβαρά. Ούτε παιδάκια είμαστε ούτε τίποτα σχολιαρούδια (τουλάχιστον
> μιλάω για τον εαυτό μου). Ότι έχουμε να πούμε ας το πούμε να τελειώνουμε
> με κάποια πράγματα.
> και συνεχίζω παρακάτω...
>
> >> Γιατί ο σύλλογος
> >> να μην ψάχνει για προσφορές και να ενημερώνει τα μέλη του; Γιατί να μην
> >> οργανώνει αυτός κάποιες ομάδες που θα απορροφούν τα φράγκα, θα προωθούν
> >> τη διάδοση του Linux/ΕΛΛΑΚ και θα προσθέτουν κάτι στο ταμείο του
> >> συλλόγου; Σε αυτό που λέω θα διαφωνήσουν μόνο τα άτομα που προτιμούν
> >> μόνο το χαβαλέ και τα άτομα που έχουν σταθερή και μόνιμη εργασία. Και
> >> για να είμαι ξεκάθαρος, εγώ έχω εργασία απλά δεν αξίζει να αφήσουμε τα
> >> άτομα που έχουν αποθέματα ενέργειας να μένουν στάσιμα ενώ κάποιοι άλλοι
> >> ανακαλύπτουν το linux έτσι απλά και γρήγορα.
> >
> > Όποιος δεν θέλει να ζυμώσει... "Γιατί ο σύλλογος δεν κάνει το ένα; Γιατί
> > ο
> > σύλλογος δεν κάνει το άλλο;"
> > Να ρωτήσω και εγώ: "Γιατί δεν κάθεσαι να το κάνεις εσύ;"
> > Ξεκίνα να δουλεύεις σε μια ιδέα, δείξε κάτι στον σύλλογο, πέρα από
> > λόγια, και
> > πιστεύω πως θα βρεθεί κόσμος να ακολουθήσει!
> > Αντί να κλαίτε τη μοίρα του συλλόγου, κάντε κάτι για να την αλλάξετε!
>
> Καταρχήν αυτή η αντιμετώπιση δεν δείχνει ωριμότητα και διάθεση για
> διάλογο. Δηλαδή απαγορεύεται ο σχολιασμός; Δεν έχουν τεθεί ερωτήματα;
> Δηλαδή τι πρέπει να γίνεται να είμαστε μουγκα στην στρούγκα, να κάνει
> κάποιος κάτι γιατί έτσι του κάπνισε και μετά να λέμε το μακρύ μας και το
> κοντό μας;  

Μιλάμε πολύ ή μάλλον κριτικάρουμε πολύ και κάνουμε λίγα! Αυτό ήταν το point! 
Οι ιδέες είναι καλές, οι πράξεις είναι ακόμη καλύτερες!

> Μήπως τελικά δεν μιλάμε αρκετά; Μήπως θα έπρεπε περισσότερο; 

Μήπως μιλάμε πολύ και κάνουμε λίγα; 

> Παρατηρώ όμως ότι ενοχλήσαι από την όλη συζήτηση λές και δέχεσαι επίθεση
> για κάτι. 

Ενοχλούμαι γιατί βλέπω συνεχώς κριτική και τάση αυτοαναίρεσης του συλλόγου, 
αλλά δεν βλέπω κανέναν να παίρνει πρωτοβουλίες και να κάνει κάτι. 
Να στο θέσω διαφορετικά; Στατιστικά έχω παρατηρήσει πως αυτοί που συμβάλλουν 
με πράξεις είναι αυτοί που κάνουν τη λιγότερη "φασαρία" και κριτική για το 
σύλλογο. 

> Υπάρχει διάθεση να μιλήσουμε σε ένα ήρεμο κλίμα; Εκτός αν 
> επαναλαμβάνω για πολλοστή φορά (και δεν το έχεις αρνηθεί ευθέως ακόμα)
> θεωρείς ότι δεν υπάρχει κάτι να συζητήσουμε. 

Θέσε ένα _συγκεκριμένο_ θέμα για συζήτηση, ανέπτυξε τις θέσεις σου και να 
είσαι σίγουρος πως αν έχω κάτι συνεισφέρω, θα συμμετέχω. 

Αν συνεχίσεις τις ρητορικές ερωτήσεις "δεν πρέπει να συζητάμε περισσότερο; δεν 
πρέπει να κάνουμε  αυτό; δεν πρέπει να κάνουμε εκείνο;", λυπάμαι, σταματάω 
εδώ.

-- 
 Michael Iatrou