[Re: debian fsg]

[Michalis Kabrianis]

On 2 Nov 00 20:40:14 EET
"Kyriakos K.Skafas" <kskafas at usa.net> wrote:

> +Mporoume na mathoume poies egkrinei h Debian kai tote tha exoume akrivh
> lista: den tha leme "oti egrinei h Debian" alla tha dinoume thn lista ton
> egkekrimmenon apo thn Debian ;-)

Δεν δίνει λίστα. Εκεί είναι το πρόβλημά μου. Δίνει παραδείγματα...

> A) Η MPL είναι εγκεκριμμένη και από το GNU και από το OSI αλλά αυτό δεν
> εμποδίζει την Netscape να βγάζει το PR3 closed-source υπό το NPL (Netscape
> Public License) παρά το ότι είναι derivative work. Αυτό επιτρέπεται; 
> 
> +H MPL/NPL leitourgei san GPL genika alla san BSD eidika. Ligo h poly leei:
> Den ginetai na parete kai na krypsete ton kodika ektos kai an eiste h
> Netscape.

Υποκρισία. Όχι open. Δεν με νοιάζουν τα νομικίστικα τερτίπια του GNU/OSI/οποιουδήποτε, για εμένα αυτό είναι αισχρή κοροϊδία. Αν θες, (επιμένω) το βάζουμε σε ψηφοφορία. Ποιος θεωρεί ότι αυτό είναι open και ποιος όχι.

> B) H QPL δεν είναι εγκεκριμένη από το GNU, από το Hellug είναι; Η Debian δεν
> λέει τίποτα για αυτό (αλλά φαντάζομαι ότι θα το αποκλείει μετά βδελυγμίας).
> +To aporyptei, gia ayto den perielambane to KDE mexri protinos. Tora omos h
> TrollTech xrhsimopoiei thn GPL, epomenos den tithetai thema pia (oxi mono gia
> thn Debian, alla kai gia mas).

Το πρόβλημά μου δεν είναι μόνο το τι συμβαίνει σήμερα, αλλά γενικότερα. Είπα ένα παράδειγμα όπου το GNU με το OSI ήρθαν σε κόντρα. Και βλέπω ότι δεν ξέρουμε τι κάνει η debian (αν κατάλαβα καλά , ο Νίκος λέει ότι η QT ήταν μέσα). Το θέμα λοιπόν, είναι γενικότερο. Αν αύριο βγει ένα τέτοιο license, ποιον ακολουθούμε; Και βλέπεις στο τέλος, ότι υπάρχουν opensource licenses εγκεκριμμένες από το OSI αλλά μη εγκεκριμένες από το GNU. Άλλες δέχεσαι και άλλες όχι... Ε, ας αποφασίσουμε.

> Γ) Γιατί τα open source προγράμματα που είναι licensed under QPL είναι
> λιγότερο free από το Netscape 6?
> 
> +To mono open source programma se QPL pou ksero einai to Qt kai ta syn ayto
> (ola apo thn TrollTech) kai den einai free (prosfata ginane _kai_ GPL opote
> einai free). 

Βλέπεις που κι εσύ θεωρείς free μόνο το GPL? Δηλαδή το ότι το opensource Initiative ανέκαθεν θεωρούσε τα QPL προγράμματα free, εσύ το απορρίπτεις. Εγώ όχι. Δεν υποστηρίζω ότι έχω δίκιο ή άδικο. απλά θέλω ο σύλλογος να πάρει θέση, στο ποιον ακολουθούμε

> To Netscape 6 _den_ einai free: o Mozilla einai. O Mozilla einai
> pia _kai_ GPL (dual licencing GPL-MPL). O Netscape einai closed source kai
> proprietary.

Πάλι επαναλαμβάνω, αυτό είναι κοροϊδία.

> Δ) Τι γίνεται με τα "διπλής license" προγράμματα; (Πολλά βγαίνουν σε διπλή
> license πια). Μπορεί ένα πρόγραμμα να έχει μία free license και μία μη free
> και να μπει στο σύλλογο; Και αν ναι ΠΟΙΕΣ free μπορεί να έχει.
> 
> +Giati oxi? Mporoume na xrhsimopioume panta thn free kai na agnooume thn allh.
> Gia to poies einai free des parapano...

Ναι, ωραία, και ξεκινάω 10 γραμμές κώδικα που γράφει hello world στην οθόνη που το δίνω free, και γύρω από αυτό "χτίζω" ένα ολόκληρο πρόγραμμα που το δίνω non-free. Θα μπει στο hellug? (αχ ναι, πείτε μου ναι...) Ξέρεις, είναι το ίδιο πρόγραμμα με dual license (a'la Netscape).

> E) Τα debian guidelines λένε ότι το software δεν πρέπει να "contaminate" άλλο
> software, κάτι που ΚΑΝΕΙ η GPL (αλλά είναι εγκεκριμένη). Τελικά τι ισχύει;
> 
> +Den katalaves thn ennoia toy "contamination", eno h Debian dinei paradeigma.

Δίνει παράδειγμα Κυριάκο. Αυτό που λες (και λέει η Debian) είναι παράδειγμα. Το ξέρω πολύ καλά το τι σημαίνει contaminate.. Ας μην κάνουμε τους ανήξερους. Contamination σημαίνει "η license να μην επηρρεάζει τίποτα άλλο". Και η GPL επηρρεάζει (derivative works). (Contaminate=μολύνω για τους μη αγγλομαθείς της λίστας).

> "Contamination" shmainei h licence na exei thn apaithsh ola ta programmata sto
> idio medium na exoun thn idia licence 'h kapoio allo xarakthristiko. H GPL den
> yposthrizei kati tetoio. H GPL leei "an xrhsimopoieis kodika GPL se diko sou
> kodika tote prepei na kaneis kai ton diko sou kodika GPL". Den leei "to Linux
> (o kernel) einai GPL, ara apagorevetai na to dianemeis kai na trexeis se ayto
> Netscape (pou den einai GPL)".
> 
> ΣΤ) Τα debian guidelines λένε "No Discrimination Against Persons or Groups "
> αλλά το Babel (ελληνικά για TeX, Συρόπουλος) έχει ειδικό όρο, να ΜΗΝ
> χρησιμοποιηθεί με κανένα τρόπο από τις Εκδόσεις του Πανεπιστημίου Κρήτης. ο
> babel είναι free ή δεν είναι free software?
> 
> +Den einai! An oi oroi mias free licence exoun eksereseis den einai free! An
> htan etsi kai oi EULA's ths Microsoft einai free: "den dikaiousa na koitas, na
> metavaleis k.lp. ton kodika ektos kai an eisai programmatisths ths Microsoft".
> Tote exoume kati san thn MPL (tou Mozilla - pou einai free) me monh ekseresi
> olon to ypoloipo kosmo!

Καλά, κοροιδευόμαστε ανάμεσά μας; H Eula δεν δίνει σε κανέναν το δικαίωμα να κάνει τίποτα. Ούτε στους προγραμματιστές της MS, διάβασέ την. Το ένα (MPL) που κάνει διαχωρισμό είναι free και το άλλο (Babel) που επίσης κάνει διαχωρισμό δεν είναι; Για όνομα του Θεού.

> Z) Όπως έχω ξαναπεί εδώ και κανένα τετράμηνο,
> (http://baza.eeea.gr/commentShow.php3?sid=20000627160706&pid=68) τα
> προγράμματα που γράφω θα βγαίνουν με license του τύπου "to xrisimopoioun oloi
> ektos apo aytous pou me katigoroun xwris apodeikseis kai me spontes" και έχω
> σοβαρότατο λόγο που το λέω αυτό. Προφανώς κάνω discrimination against persons
> or groups, άρα να υποθέσω ότι δεν είμαι Debian-compliant ε; Hellug-compliant
> είμαι;
> 
> +Edo prepei na apanthsei to HEL.L.U.G. syllogika. Ayto pou mporo na po ego
> einai oti _den_ einai free, alla _oute_ kai open source. Alla akomh kai an den
> yphrxe to "to xrisimopoioun oloi ektos apo aytous pou me katigoroun xwris
> apodeikseis kai me spontes" to ligotero pou tha mporouses na kaneis tha htan
> na dineis ton kodika.

Δίνω κώδικα, οπότε αν δεν ξέρεις σωστά, μην κρίνεις. Μιλάω για open source προγράμματα (θες να μπεις κι εσύ σε αυτή την κατηγορία; :-)

> H) Π.Χ. H php άλλαξε license και από GPL (έκδοση 3) έγινε PHP-Zend-QPL like
> (έκδοση 4). Αυτό (η αλλαγή του license κατά τη διάρκεια ζωής ενός project)
> επιτρέπεται;
> 
> +Nai, an ginetai se allh free licence.

Αυτό ποιος το καθορίζει; Το free license εννοώ. (ναι, εκεί έχω κολλήσει και απαντήσεις δεν έχω πάρει).

> Εμείς σαν Hellug το επιτρέπουμε; Τελικά η PHP είναι "εγκεκριμένη" από το
> Hellug;
> 
> +An to HEL.L.U.G. egkrinei tis free licences prepei na egkrinei kai to thn
> PHP-tria-poulakia-kathontan-1-2-3-4-5-ftou-kai-vgeno licence toy PHP.

Μάλιστα, η οποία είναι 99% η κακιά QPL.

> Αν εγώ κατεβάσω π.χ. την Php μπορώ να την βγάλω στο hellug υπό άλλη license?
> (ας πούμε GPL?)
> 
> +Dikaioma na allaksei thn licence se oles tis licences plhn ths BSD, X  kai
> MIT exei mono o copyright holder. Dhladh, synhthos o arxikos programmatisths,
> ektos kai an exei paraxorhsei to copyright sto FSF, sto GNU..., opos ginetai
> me tous developers toy GNOME, toy GTK+, toy GIMP kai to loipon GNU projects.
> 
> +Ayto shmainei oti an allazes thn licence se kati allo tha paranomouses.

Ok, να ξέρω τι μπορεί να γίνει στον κόσμο, όχι τίποτα άλλο....

> Ακολουθούν μερικές Licenses εγκεκριμμένες από το OpenSource Initiative αλλά
> όχι (όλες) εγκεκριμμένες από το GNU (δεν ξέρω για Debian, δεν βγάζω άκρη με
> αυτά που λένε).
> 
> +Einai, ola osa theorei kai to GNU alla kai to public domain software.
> 
> Μπορείτε να μου πείτε ποιες από αυτές επιρέπονται και ποιές όχι; (και επίσης
> για όσες δεν αναφέρονται γιατί δεν τις βρήκαμε/ δεν τις σκεφτήκαμε / δεν ξέρω
> και γω τι, πρέπει να βγει οδηγία. Τις δεχόμαστε ή όχι;)
> 
> 
> BSD License
> +Nai
> GPL
> +Nai
> LGPL
> +Nai
> IBM Public License
> +Oxi. Alloste h IBM vgazei kyrios se GPL (JFS, LVM k.lp.). Mono to Open AFS
> einai se IPL...
> MIT/X Consortium License
> +Nai
> MITRE Collaborative Virtual Workspace License
> +Den thn exo akousta
> Mozilla Public License
> +Nai
> Python License
> +GPL incompatible, apo thn 2.0 kai meta, alla free kai open 
> QT Public License (Qpl)
> +Den einai se xrhsh pia (olo to software pou gnorizo se QPL exei ginei dual
> licenced kai se GPL).
> Ricoh Source Code Public License
> +Den ksero
> zlib/libpng license
> +Nai
> Apache license
> +Nai
> Vovida License
> +Den thn ksero
> Sun Internet Standards Source License
> +Oxi
> Intel Open Source License
> +Nai
> Jabber Open Source License
> +Mallon nai den thymamai
> 
> +Fysika polles apo tis parapano licences aforoun mono sygkekrimenes etairies
> (h QPL isxyei gia thn TrollTech<->ypoloipos kosmos), alla mallon ennoeis kai
> tis vasismenes se aytes...
> 

Ναι, αυτές λέω. Και βλέπω ένα μπάχαλο :-)

--
Michalis Kabrianis
kabrianis at hellug.gr
http://www.it-jobs.gr