[Re: debian fsg]

[Kyriakos K.Skafas]

Michalis Kabrianis <kabrianis at hellug.gr> wrote:
On Thu, 2 Nov 2000 15:38:10 +0200
Nikos Mavroyanopoulos <nmav at hellug.gr> wrote:

> Ξεχασα να το στείλω στο προηγούμενο posting. Το κείμενο βρίσκεται εδώ:
> http://www.debian.org/social_contract#guidelines
 
Εγώ θα συνεχίσω να είμαι ο "κακός" της υπόθεσης.

+Kapoios prepei na kanei ton synhgoro toy diavolou, mono etsi proxoraei h
syzhthsh...

Για εμένα, το "guide lines του Debian" δεν λέει τίποτα απολύτως. Μα απολύτως.

+Giati re sy Michali? Exoun logikh oi epiloges ths Debian....
 
Θέλω συγκεκριμένες απαντήσεις....

+Mporoume na mathoume poies egkrinei h Debian kai tote tha exoume akrivh
lista: den tha leme "oti egrinei h Debian" alla tha dinoume thn lista ton
egkekrimmenon apo thn Debian ;-)

A) Η MPL είναι εγκεκριμμένη και από το GNU και από το OSI αλλά αυτό δεν
εμποδίζει την Netscape να βγάζει το PR3 closed-source υπό το NPL (Netscape
Public License) παρά το ότι είναι derivative work. Αυτό επιτρέπεται; 

+H MPL/NPL leitourgei san GPL genika alla san BSD eidika. Ligo h poly leei:
Den ginetai na parete kai na krypsete ton kodika ektos kai an eiste h
Netscape.

B) H QPL δεν είναι εγκεκριμένη από το GNU, από το Hellug είναι; Η Debian δεν
λέει τίποτα για αυτό (αλλά φαντάζομαι ότι θα το αποκλείει μετά βδελυγμίας).

+To aporyptei, gia ayto den perielambane to KDE mexri protinos. Tora omos h
TrollTech xrhsimopoiei thn GPL, epomenos den tithetai thema pia (oxi mono gia
thn Debian, alla kai gia mas).

Γ) Γιατί τα open source προγράμματα που είναι licensed under QPL είναι
λιγότερο free από το Netscape 6?

+To mono open source programma se QPL pou ksero einai to Qt kai ta syn ayto
(ola apo thn TrollTech) kai den einai free (prosfata ginane _kai_ GPL opote
einai free). To Netscape 6 _den_ einai free: o Mozilla einai. O Mozilla einai
pia _kai_ GPL (dual licencing GPL-MPL). O Netscape einai closed source kai
proprietary.

Δ) Τι γίνεται με τα "διπλής license" προγράμματα; (Πολλά βγαίνουν σε διπλή
license πια). Μπορεί ένα πρόγραμμα να έχει μία free license και μία μη free
και να μπει στο σύλλογο; Και αν ναι ΠΟΙΕΣ free μπορεί να έχει.

+Giati oxi? Mporoume na xrhsimopioume panta thn free kai na agnooume thn allh.
Gia to poies einai free des parapano...

E) Τα debian guidelines λένε ότι το software δεν πρέπει να "contaminate" άλλο
software, κάτι που ΚΑΝΕΙ η GPL (αλλά είναι εγκεκριμένη). Τελικά τι ισχύει;

+Den katalaves thn ennoia toy "contamination", eno h Debian dinei paradeigma.
"Contamination" shmainei h licence na exei thn apaithsh ola ta programmata sto
idio medium na exoun thn idia licence 'h kapoio allo xarakthristiko. H GPL den
yposthrizei kati tetoio. H GPL leei "an xrhsimopoieis kodika GPL se diko sou
kodika tote prepei na kaneis kai ton diko sou kodika GPL". Den leei "to Linux
(o kernel) einai GPL, ara apagorevetai na to dianemeis kai na trexeis se ayto
Netscape (pou den einai GPL)".

ΣΤ) Τα debian guidelines λένε "No Discrimination Against Persons or Groups "
αλλά το Babel (ελληνικά για TeX, Συρόπουλος) έχει ειδικό όρο, να ΜΗΝ
χρησιμοποιηθεί με κανένα τρόπο από τις Εκδόσεις του Πανεπιστημίου Κρήτης. ο
babel είναι free ή δεν είναι free software?

+Den einai! An oi oroi mias free licence exoun eksereseis den einai free! An
htan etsi kai oi EULA's ths Microsoft einai free: "den dikaiousa na koitas, na
metavaleis k.lp. ton kodika ektos kai an eisai programmatisths ths Microsoft".
Tote exoume kati san thn MPL (tou Mozilla - pou einai free) me monh ekseresi
olon to ypoloipo kosmo!

Z) Όπως έχω ξαναπεί εδώ και κανένα τετράμηνο,
(http://baza.eeea.gr/commentShow.php3?sid=20000627160706&pid=68) τα
προγράμματα που γράφω θα βγαίνουν με license του τύπου "to xrisimopoioun oloi
ektos apo aytous pou me katigoroun xwris apodeikseis kai me spontes" και έχω
σοβαρότατο λόγο που το λέω αυτό. Προφανώς κάνω discrimination against persons
or groups, άρα να υποθέσω ότι δεν είμαι Debian-compliant ε; Hellug-compliant
είμαι;

+Edo prepei na apanthsei to HEL.L.U.G. syllogika. Ayto pou mporo na po ego
einai oti _den_ einai free, alla _oute_ kai open source. Alla akomh kai an den
yphrxe to "to xrisimopoioun oloi ektos apo aytous pou me katigoroun xwris
apodeikseis kai me spontes" to ligotero pou tha mporouses na kaneis tha htan
na dineis ton kodika.

H) Π.Χ. H php άλλαξε license και από GPL (έκδοση 3) έγινε PHP-Zend-QPL like
(έκδοση 4). Αυτό (η αλλαγή του license κατά τη διάρκεια ζωής ενός project)
επιτρέπεται;

+Nai, an ginetai se allh free licence.

Εμείς σαν Hellug το επιτρέπουμε; Τελικά η PHP είναι "εγκεκριμένη" από το
Hellug;

+An to HEL.L.U.G. egkrinei tis free licences prepei na egkrinei kai to thn
PHP-tria-poulakia-kathontan-1-2-3-4-5-ftou-kai-vgeno licence toy PHP.

Αν εγώ κατεβάσω π.χ. την Php μπορώ να την βγάλω στο hellug υπό άλλη license?
(ας πούμε GPL?)

+Dikaioma na allaksei thn licence se oles tis licences plhn ths BSD, X  kai
MIT exei mono o copyright holder. Dhladh, synhthos o arxikos programmatisths,
ektos kai an exei paraxorhsei to copyright sto FSF, sto GNU..., opos ginetai
me tous developers toy GNOME, toy GTK+, toy GIMP kai to loipon GNU projects.

+Ayto shmainei oti an allazes thn licence se kati allo tha paranomouses.

Ακολουθούν μερικές Licenses εγκεκριμμένες από το OpenSource Initiative αλλά
όχι (όλες) εγκεκριμμένες από το GNU (δεν ξέρω για Debian, δεν βγάζω άκρη με
αυτά που λένε).

+Einai, ola osa theorei kai to GNU alla kai to public domain software.

Μπορείτε να μου πείτε ποιες από αυτές επιρέπονται και ποιές όχι; (και επίσης
για όσες δεν αναφέρονται γιατί δεν τις βρήκαμε/ δεν τις σκεφτήκαμε / δεν ξέρω
και γω τι, πρέπει να βγει οδηγία. Τις δεχόμαστε ή όχι;)


BSD License
+Nai
GPL
+Nai
LGPL
+Nai
IBM Public License
+Oxi. Alloste h IBM vgazei kyrios se GPL (JFS, LVM k.lp.). Mono to Open AFS
einai se IPL...
MIT/X Consortium License
+Nai
MITRE Collaborative Virtual Workspace License
+Den thn exo akousta
Mozilla Public License
+Nai
Python License
+GPL incompatible, apo thn 2.0 kai meta, alla free kai open 
QT Public License (Qpl)
+Den einai se xrhsh pia (olo to software pou gnorizo se QPL exei ginei dual
licenced kai se GPL).
Ricoh Source Code Public License
+Den ksero
zlib/libpng license
+Nai
Apache license
+Nai
Vovida License
+Den thn ksero
Sun Internet Standards Source License
+Oxi
Intel Open Source License
+Nai
Jabber Open Source License
+Mallon nai den thymamai

+Fysika polles apo tis parapano licences aforoun mono sygkekrimenes etairies
(h QPL isxyei gia thn TrollTech<->ypoloipos kosmos), alla mallon ennoeis kai
tis vasismenes se aytes...

> -- 
> Nikos Mavroyanopoulos
> mailto:nmav at hellug.gr

--
Michalis Kabrianis
kabrianis at hellug.gr
http://www.it-jobs.gr


+Kyriakos K. Skafas

-----------------------------
Kyriakos K. Skafas

kskafas at usa.net

17, 26th Octovriou Str.,
Thessalonica,
561 22,
Hellas (Greece)

00 30 31 732 548


____________________________________________________________________
Get free email and a permanent address at http://www.netaddress.com/?N=1