[Thelug] Thelug Digest, Vol 40, Issue 12

[Nikolaos Papazoglou]

Στις 24 Αύγουστος 2009 8:47 μμ, ο χρήστης <thelug-request at hellug.gr> έγραψε:

> Send Thelug mailing list submissions to
>        thelug at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
>        http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/thelug
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
>        thelug-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
>        thelug-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Thelug digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>   1. Re: Thelug Digest, Vol 40, Issue 11 (Nikolaos Papazoglou)
>   2. Re: site thelug (nikos roussos)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 24 Aug 2009 20:36:16 +0300
> From: Nikolaos Papazoglou <npapazoglou at gmail.com>
> To: thelug at hellug.gr
> Subject: Re: [Thelug] Thelug Digest, Vol 40, Issue 11
> Message-ID:
>        <4f331d410908241036j2029298cj57b75712e2894cba at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7"
>
> Στις 24 Αύγουστος 2009 8:27 μμ, ο χρήστης <thelug-request at hellug.gr>
> έγραψε:
>
> > Send Thelug mailing list submissions to
> >        thelug at lists.hellug.gr
> >
> > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> >        http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/thelug
> > or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> >        thelug-request at lists.hellug.gr
> >
> > You can reach the person managing the list at
> >        thelug-owner at lists.hellug.gr
> >
> > When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> > than "Re: Contents of Thelug digest..."
> >
> >
> > Today's Topics:
> >
> >   1. Re: site thelug (Yiannis)
> >   2. Re: site thelug (Ioakim Tellidis)
> >   3. Re: site thelug (Yiannis)
> >   4. Re: site thelug (nikos roussos)
> >
> >
> > ----------------------------------------------------------------------
> >
> > Message: 1
> > Date: Mon, 24 Aug 2009 19:14:11 +0300
> > From: Yiannis <yiannis at tolises.homeunix.org>
> > To: thelug at lists.hellug.gr
> > Cc: Ioakim Tellidis <tellidis at e-noesis.com>
> > Subject: Re: [Thelug] site thelug
> > Message-ID:
> >        <20090824191411.191c83bc at mpismpirikos.tolises.homeunix.org>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > On Mon, 24 Aug 2009 18:56:46 +0300
> > Ioakim Tellidis <tellidis at e-noesis.com> wrote:
> >
> > > Ενημερωτικά, οι τελικές τροποποιήσεις
> > > καταστατικού έγιναν 2-3 εβδομάδες πριν
> > > και υπήρχε ρητή απαγόρευση του Νομικού
> > > Εκπροσώπου του Συλλόγου να ΜΗΝ
> > > αναρτηθεί τίποτε αν δεν επικυρωθεί από
> > > τις σχετικές υπηρεσίες στην Αθήνα κάτι
> > > που έγινε την περασμένη εβδομάδα!!!
> > >
> > > Καταλαβαίνεις πιστεύω τώρα το γιατί
> > > δεν αναρτήθηκε νωρίτερα...
> >
> >
> > Αν και δεν βλέπω τον λόγο για κάτι τέτοιο( έχει να
> > κάνει με το ότι δεν μπορείς να αναρτήσεις κάτι ως έγκυρο από το
> > πρωτοδικείο εφόσον δεν έχει ήδη εγκριθεί; ), θα μπορούσε να δωθεί
> > τουλάχιστον το draft του σε όσους υπογράψανε. Το να ζητάς φιλικά την
> > έγκριση για κάτι και μετά να αποκρίπτεις το περιεχόμενο του είναι
> > απαράδεκτο. Αυτή τουλάχιστον ήταν και η αρχική συμφωνία και το λογικό.
> > Άσε πάλι που έτσι δεν υπήρξαν περιθώρια συζήτησης και
> > επαναπροσδιορισμού. Αν πάλι ο λόγος που λες ήταν τόσο περιοριστικός,
> > έπρεπε να ενημερωθούν για την κατάσταση μήπως θέλουν να αποσύρουν την
> > υπογραφή τους.
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 2
> > Date: Mon, 24 Aug 2009 19:34:25 +0300
> > From: Ioakim Tellidis <tellidis at e-noesis.com>
> > To: Yiannis <yiannis at tolises.homeunix.org>
> > Cc: thelug at lists.hellug.gr
> > Subject: Re: [Thelug] site thelug
> > Message-ID: <CD5A5808-880D-4267-841B-A3BE18012141 at e-noesis.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed; delsp=yes
> >
> >
> > >
> > > Αν και δεν βλέπω τον λόγο για κάτι
> > > τέτοιο( έχει να
> > > κάνει με το ότι δεν μπορείς να
> > > αναρτήσεις κάτι ως έγκυρο από το
> > > πρωτοδικείο εφόσον δεν έχει ήδη
> > > εγκριθεί; ), θα μπορούσε να δωθεί
> > > τουλάχιστον το draft του σε όσους
> > > υπογράψανε. Το να ζητάς φιλικά την
> > > έγκριση για κάτι και μετά να
> > > αποκρίπτεις το περιεχόμενο του είναι
> > > απαράδεκτο. Αυτή τουλάχιστον ήταν και
> > > η αρχική συμφωνία και το λογικό.
> > > Άσε πάλι που έτσι δεν υπήρξαν
> > > περιθώρια συζήτησης και
> > > επαναπροσδιορισμού. Αν πάλι ο λόγος
> > > που λες ήταν τόσο περιοριστικός,
> > > έπρεπε να ενημερωθούν για την
> > > κατάσταση μήπως θέλουν να αποσύρουν
> > > την
> > > υπογραφή τους.
> >
> > Το σύνολο του αρχικού κειμένου που
> > αποτέλεσε το καταστατικό δεν άλλαξε
> > ούτε σε μία γραμμή, επομένως δεν
> > τίθεται θέμα επαναπροσδιορισμού πόσο
> > μάλλον απόκρυψης!!!!.
> >
> > Οι αλλαγές / προσθήκες που έγιναν
> > μετέπειτα (πχ κάποιες τροποποιήσεις σε
> > ημερομηνίες, κλπ κλπ) έγιναν ώστε να
> > συμβαδίζει με τον αστικό κώδικα και
> > ήταν θέμα καθαρά νομικό. Δεν ήταν στο
> > χέρι μας σε καμιά περίπτωση...
> >
> > Φαντάσου το κάτι σαν switch... ή το κάνετε
> > έτσι, ή δεν εγκρίνεται.
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 3
> > Date: Mon, 24 Aug 2009 20:16:25 +0300
> > From: Yiannis <yiannis at tolises.homeunix.org>
> > To: thelug at lists.hellug.gr
> > Cc: Ioakim Tellidis <tellidis at e-noesis.com>
> > Subject: Re: [Thelug] site thelug
> > Message-ID:
> >        <20090824201625.46d64ce1 at mpismpirikos.tolises.homeunix.org>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > > Το σύνολο του αρχικού κειμένου που
> > > αποτέλεσε το καταστατικό δεν άλλαξε
> > > ούτε σε μία γραμμή, επομένως δεν
> > > τίθεται θέμα επαναπροσδιορισμού πόσο
> > > μάλλον απόκρυψης!!!!.
> > >
> >
> > Για τι επαναπροσδιορισμό μιλάμε αν δεν έχουμε δει καν το αρχικό; Ενώ
> > είχε ειπωθεί ότι θα δοθεί τη Δευτέρα μετά το Σαββάτο(ή Παρασκευή, δεν
> > θυμάμαι) που υπογράφηκε η σύσταση. Άρα τίθεται και θέμα απόκρυψης.
> >
> > > Οι αλλαγές / προσθήκες που έγιναν
> > > μετέπειτα (πχ κάποιες τροποποιήσεις σε
> > > ημερομηνίες, κλπ κλπ) έγιναν ώστε να
> > > συμβαδίζει με τον αστικό κώδικα και
> > > ήταν θέμα καθαρά νομικό. Δεν ήταν στο
> > > χέρι μας σε καμιά περίπτωση...
> > >
> > > Φαντάσου το κάτι σαν switch... ή το κάνετε
> > > έτσι, ή δεν εγκρίνεται.
> >
> > Αν αναφέρεσαι στο ότι δεν επιτρεπόταν να δοθεί σε όσους υπέγραψαν(και
> > σε όποιονδήποτε άλλο), μόλις ρώτησα το δικηγόρο μου και μου είπε ότι στα
> > θέματα αυτά επικρατεί πλήρης διαφάνεια και ότι κάτι τέτοιο είναι
> > ανήκουστο και δεν στέκει σε καμία περίπτωση. Μπορείς να το ελέγξεις και
> > εσύ αν θέλεις.
> >
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > Message: 4
> > Date: Mon, 24 Aug 2009 20:28:14 +0300
> > From: nikos roussos <nikos at autoverse.net>
> > To: thelug at lists.hellug.gr
> > Subject: Re: [Thelug] site thelug
> > Message-ID: <20090824202814.5c18852f at autoverse.net>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> >
> > On Mon, 24 Aug 2009 19:00:00 +0300
> > Ioakim Tellidis <tellidis at e-noesis.com> wrote:
> >
> > > > ναι προφανώς οι διχόνοιες δεν έχουν
> > > > νόημα (δεν είμαστε δα και τόσοι
> > > > πολλοί),
> > > > και η infosystem είναι μια καλή ευκαιρία.
> > > > αλλά το mail το έστειλα περισσότερο
> > > > σαν νίκος και φίλος του thelug και
> > > > λιγότερο σαν πρόεδρος του hellug.
> > >
> > > δεν έχει σημασία σαν τι το έστειλες.
> > > Δεν παύεις να είσαι ο Πρόεδρος του Hellug
> > > και έτσι αντιμετωπίζουμε τον λόγο σου.
> >
> > φυσικά και έχει :) διατηρώ το δικαίωμα ως αυτοτελή προσωπικότητα να
> > λειτουργώ ατομικά. αλλά δεν είναι της παρούσης συζήτησης αυτό.
> >
> >
> > > > απλώς διαπίστωσα έναν μετασχηματισμό
> > > > του thelug σε greeklug, για τον οποίο δεν
> > > > ξέρω αν είναι σύμφωνοι όλοι όσοι
> > > > συμμετέχουν στην κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ της
> > > > θεσσαλονίκης. πχ. το ταμείο του thelug
> > > > είναι πλέον ταμείο του greeklug; αν
> > > > ναι, είναι ενήμεροι γι' αυτό οι
> > > > δωρητές;
> > >
> > > το μεγαλύτερο μέρος των μελών μας /
> > > φίλων μας (>90%) είναι όχι απλός ενήμεροι
> > > αλλά και συνεισέφεραν χρηματικά κατά
> > > την διάρκεια των διαδικασιών.
> > > Καταλαβαίνεις πως με τα χρήματα που
> > > είχε το ταμείο ήταν αδύνατο να
> > > πληρωθούν 2 Νομικοί Σύμβουλοι που
> > > ανέλαβαν τα έγγραφα της ΜΚΟ +
> > > δημοσιεύσεις + Εφορίες + WebSite + και εγώ
> > > δεν ξέρω τι...
> >
> > ο λόγος που το λέω είναι γιατί γνωρίζω αρκετούς ανθρώπους που
> > δραστηριοποιούνται με open-source στη θεσσαλονική (το λέω έτσι γενικά
> γιατί
> > ο
> > όρος "μέλος thelug" δεν προσδιορίζεται αυστηρά για να βγάζουμε ποσοστά),
> οι
> > οποίοι έχουν εκφραστεί αρνητικά και δεν συμμετέχουν στο εγχείρημα σας.
> > φυσικά
> > είναι κάθε δικαίωμα σας να προχωρήσετε στην ίδρυση ενός συλλογου και
> > κανένας
> > δεν μπορεί να σας πει τίποτα γι' αυτό. μπορεί ίσως να σας κρίνει, αλλά
> > σίγουρα
> > δεν μπορεί να πει κάτι παραπάνω.
> >
> > η ουσία του mail μου είναι τι γινεται με όλους αυτούς; πρακτικά: πώς
> μπορεί
> > κάποιος να είναι "μέλος" του thelug και όχι μέλος του greeklug; πώς
> > δικαιολογείς σε δωρητές (πολλοί εκ των οποίων είναι εκτός θεσσαλονίκης)
> ότι
> > τα
> > χρήματα που δώρισαν τελικά κατέληξαν σε άλλο lug;
>
>
>
> ################################################################################
> Δεν είναι άλλο Lug. Μάλλον δε διάβασες καλά το καταστατικό. Είναι η φυσική
> εξέλιξη του thelug του οποίου το όνομα αναφέρεται στο καταστατικό. Αν
> αλλάξεις εσύ όνομα δεν θα είσαι εσύ αλλά ένας άλλος άνθρωπος. Δε βρίσκω
> κάποια λογική σε αυτό, αλλά καταλαβαίνω τί παίζει στο μυαλουδάκι σας...
>
> ##################################################################################
>
>
> >
> >
> >
> > > Σε όλη την διάρκεια των διαδικασιών
> > > υπήρχε ανοικτή πρόσκληση σε όλους,
> > > τόσο μέσα από τις διαδικασίες του THELUG
> > > όσο και μέσα από την mailing list ή ακόμα και
> > > προσωπικές επαφές μέσω τηλεφώνων / emails
> > > κλπ.
> >
> > είχε σταλεί το draft του καταστατικού ή (το κυριότερο ίσως) η πρόθεση να
> > ιδρυθεί σύλλογος στην παρούσα λίστα;
> >
> >
> > --
> > nikos roussos
> > http://autoverse.net/
> >
> >
> > ------------------------------
> >
> > _______________________________________________
> > Thelug mailing list
> > Thelug at lists.hellug.gr
> > http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/thelug
> >
> >
> > End of Thelug Digest, Vol 40, Issue 11
> > **************************************
> >
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> http://lists.hellug.gr/pipermail/thelug/attachments/20090824/018cfa29/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 24 Aug 2009 20:48:35 +0300
> From: nikos roussos <nikos at autoverse.net>
> To: thelug at lists.hellug.gr
> Subject: Re: [Thelug] site thelug
> Message-ID: <20090824204835.70b7bd3c at autoverse.net>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> On Mon, 24 Aug 2009 20:36:16 +0300
> Nikolaos Papazoglou <npapazoglou at gmail.com> wrote:
>
> > Δεν είναι άλλο Lug. Μάλλον δε διάβασες καλά το καταστατικό. Είναι η
> φυσική
> > εξέλιξη του thelug του οποίου το όνομα αναφέρεται στο καταστατικό. Αν
> > αλλάξεις εσύ όνομα δεν θα είσαι εσύ αλλά ένας άλλος άνθρωπος. Δε βρίσκω
> > κάποια λογική σε αυτό, αλλά καταλαβαίνω τί παίζει στο μυαλουδάκι σας...
>
> (ποιοι είμαστε εμείς και τι παίζει το μυαλουδάκι μας;)
>
> επι της ουσίας.. ο thelug _είναι_ (δεν ήταν) κοινότητα ανθρώπων χωρίς
> νομική
> υπόσταση, οπότε δεν μπορεί να μετασχηματιστεί σε τίποτα άλλο. είναι λίγο
> αλλαζονικό (το λιγότερο) να υποστηρίζει κάποιος/οι πως μιλάει εξ ονόματος
> όλης
> της κοινότητας της θεσσαλονίκης.


############################################################
1ον) Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι μιλάμε εξ ονόματος όλης της κοινότητας της
Θεσσαλονίκης. Στη Θεσσαλονίκη υπάρχουν και άλλες κοινότητες, όπως του
Πανεπιστημίου Μακεδονία, του ΤΕΙ κλπ. Ξεκίνησε η παλιά πρώτη παρέα να
"ζωντανέψει" την κατάσταση, μπήκαμε και κάποιοι νεώτεροι στην παρέα και το
παλεύουμε. Είμαστε λοιπόν μια παρέα που απλά έγινε ΝΟΜΙΜΗ παρέα. Όποιος
θέλει συμμετέχει, όποιος θέλει όχι. Αν πάλι θέλει κάποιος είναι ελεύθερος να
φτιάξει το toumpa-lug ή ότι του κατέβει. Αυτό δε γίνεται στην κοινότητα του
Ελεύθερου λογισμικού; Ρωτήσαμε κανένας από μας για τις διάφορες "μη
κυβερνητικές οργανώσεις" που σκάρωσε, σκαρώνει ή θα σκαρώσει οποιοσδήποτε
άλλος ή τί κάνουν με τα ταμεία τους ή αν είναι σωστοί ή νόμιμοι ή αν
ενοχλούν το σύνολο της Αττικής; Αντιθέτως χωρίς κριτική βοηθάμε τις
καταστάσεις όποτε αυτό είναι δυνατό -από όσο ξέρω-.

2ον) Δεν υπάρχει κανένα νομικό θέμα. Στην προηγούμενη ανεπίσημη κατάσταση,
όλοι δίναμε ρεφενέ γιατί αγαπούσαμε και αγαπάμε την προσπάθεια, και όλοι
ξέρουν ότι φτιάχτηκαν απίστευτα πολλά πράγματα σε τόσο μικρό διάστημα.
Υπάρχουν αποδείξεις για τα πάντα. Η ίδια παρέα με το επίσημο όνομά της,
πλέον θα μπορεί να έχει επίσημο ταμείο και όσοι προσφέρουν να μπορούν να
έχουν και απόδειξη που θα δικαιολογεί το έξοδο της προσφοράς τους. Αυτή
είναι σίγουρα μια καλύτερη και πιο συμφέρουσα κατάσταση για τους χορηγούς
μας.

3ον) Διάβασε σε παρακαλώ το καταστατικό, άσε το δικηγόρο σου να καλύψει τα
δικά σου θέματα και άσε μας να συνεχίσουμε τον αγώνα μας. Αν νιώσεις κάποια
στιγμή πιο θετικά και υποχωρήσει το όξινο PH, δα δεις ότι μια συνεργασία θα
είναι πιο δημιουργική από τις γκρίνιες και τις αμφιβολίες.
################################################################

>
>
> μια και έχετε με επαφή με νομικούς, ρωτήστε να σας το διευκρινήσουν γιατί
> μπορεί να έχετε και νομικά προβλήματα με το ταμείο. προσωπικά δεν με
> ενδιαφέρει η νομική διάσταση αλλά η ηθική.
>
> το ίδιο ισχύει και για το domain. τυπικά αφού σας ανήκει το κάνετε ό,τι
> θέλετε.
> ηθικό είναι το ζήτημα. σε μια τόσο ευαίσθητη κοινότητα (όπως έχει
> αποδειχτεί)
> έχουν ακουστεί πολλές φορές κατηγορίες καπελώματος προς συλλόγους. σίγουρα
> δεν
> θέλετε να ανήκετε σ' αυτούς, απ' τη στιγμή που ο greeklug έχει πανελλήνιο
> χαρακτήρα.
>
>
> --
> nikos roussos
> http://autoverse.net/
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/thelug
>
>
> End of Thelug Digest, Vol 40, Issue 12
> **************************************
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/thelug/attachments/20090824/ee30de3f/attachment-0001.htm>