list reply

[George Notaras]

On 17/9/2012 12:58 μμ, herco at hellug.gr wrote:
> 
> 
> Καπου τα 
> μπερδευουμε 
> κυριοι.
> 
> Η φιλοσοφια GNU 
> και οι θεσεις
>  του FSF και του 
> ιδρυτου τους 
> δεν μιλουν 
> για outlaws ή για 
> οποιαδηποτε 
> παρανομια σε 
> σχεση με copyrights, trademarks 
> κλπ κλπ. Οι GNU believers, 
> monks, zealots ή οπως 
> αλλιως 
> προσδιοριζονται
>
>
> 
δεν δεχονται
> να "τρεξουν" 
> στα 
> μηχανηματα 
> τους 
> οτιδηποτε 
> αλλο εκτος 
> απο free (κατα FSF) software 
> και 
> αποφευγουν 
> να 
> χρησιμοποιουν
>
>
> 
υπηρεσιες με
> κλειστες 
> αδειες 
> λειτουργιας 
> ή που δεν 
> σεβονται τα 
> δικαιωματα 
> των χρηστων. 
> Ενας τετοιος 
> χρηστης δεν 
> ασχολειται 
> με κατεβασμα 
> copyrighted υλικου 
> ουτε 
> χρησιμοποιει
>
>
> 
"σπασμενα" copyrighted
> προγραμματα 
> ουτε πεταει 
> μολοτοφ στα 
> γραφεια της 
> οποιας M$ - 
> ακριβως 
> γιατι 
> εγκαθιστα 
> στο μηχανημα 
> του ΜΟΝΟ free software. 
> (Τουλαχιστον 
> στο 
> προσωπικο 
> του μηχανημα -
> το τι κανει 
> κανεις 
> επαγγελματικα
>
>
> 
ειναι αλλη
> ιστορια, 
> δυστυχως)
> 
> Αυτα για τους
>  "παρανομους", 
> τον Σακαφλια 
> και τον 
> ηλεκτρονικο 
> Ρωχαμη ειναι 
> ιστοριες για 
> να τις λεμε 
> γυρω απο το 
> τζακι 
> τρωγοντας 
> καστανα τις 
> κρυες νυχτες 
> του χειμωνα, 
> και δεν εχουν
>  καμια σχεση 
> με τη 
> πραγματικοτητα
>
>
> 
- ελατε στο FSF ή
> στο LibrePlanet να 
> διαβασετε 
> τις λιστες 
> και να μαθετε
>  με τι 
> ασχολουνται 
> και πως 
> λειτουργει η 
> ολη κινηση.
> 
> Οσον αφορα 
> τον HELLUG - πλην 
> ισως της 
> πρωτης 
> χρονιας του - 
> δεν υπηρξε 
> καποιο 
> κινημα 
> Επαναστατημενων
>
>
> 
"ραγιαδων"
> χρηστων που 
> να διχασει ή 
> να 
> προβληματισει
>
>
> 
τα μελη ή τα
> υποψηφια 
> μελη. Η λογικη
> που κινειται
> ο Συλλογος 
> ειναι 
> ξεκαθαρη και 
> το μονο 
> προβλημα του 
> ειναι η 
> δυναμικη του 
> στην πραξη. Αν
>  μπορουσαμε 
> ολοι να 
> προσφερουμε 
> για τον 
> Συλλογο αυτα 
> που κανουν πχ
>  οι Στελλας 
> και Κεσκιν 
> δεν θα καναμε
>  τωρα αυτη την
>  κουβεντα 
> ουτε θα 
> ειχαμε 
> αναγκη να 
> συνασπιστουμε
>
>
> 
ή να
> ασχοληθουμε 
> με "εταιρειες
>  ελευθερου 
> και ανοιχτου 
> λογισμικου".
> 
> Με την 
> ευκαιρια να 
> πω οτι αυτη η 
> αποτυχημενη 
> ετικετα 
> "ΕΛ/ΛΑΚ" - που 
> χρησιμοποιειται
>
>
> 
για να
> ξεχωρισει το 
> μη proprietary 
> λογισμικο 
> απο το proprietary - δεν 
> εδειξε να 
> καλυπτει 
> κανεναν μιας 
> και οριζει ως
>  ενα, 2 
> πραγματα 
> διαφορετικα 
> εξ'ορισμου. 
> Επισης δεν 
> δειχνει να 
> κατανοει τη 
> διαφορετικοτητα
>
>
> 
αυτη, μονιμως
> μιλαμε για 
> Ελευθερο 
> Λογισμικο, 
> ενω στη πραξη
>  
> αναφερομαστε
>
>
> 
σε Λογισμικο
> Ανοιχτου 
> Κωδικα. Ειναι
>  
> απογοητευτικο.
>
>
> 
> 
> Τωρα για το 
> ενοποιημενο 
> wiki - που 
> ακουγεται 
> οντως πολυ 
> ενδιαφερον - 
> ενα πρωτο 
> προβλημα 
> ειναι το 
> ποιος θα το 
> διαχειριζεται.
>
>
> 
Σκεφτειτε πχ
> την ΕΕΛ/ΛΑΚ, 
> τον HELLUG, την Greek(gnugr.org)lug, 
> την /bin/sed, τους 
> Μεταφραστες/Κοινοταρχες
>
>
> 
αλλα και ολες
> τις 
> κοινοτητες 
> διανομων που 
> παλευουν να 
> μεινουν στην 
> επικαιροτητα,
>
> 
να θελουν να
> πατροναρουν 
> το wiki. Αν 
> υπαρξει 
> τετοιο θεμα, 
> καλυτερα να 
> μην το 
> ξεκινησουμε. 
> Το να 
> δημιουργηθει
>
>
> 
ενοποιημενο wiki
> χωρις την 
> καταστροφη 
> του γνωστου 
> συμπαντος 
> λογω του 
> μεγεθους των 
> εγωισμων μας 
> θα ειναι η 
> πρωτη ωριμη 
> κινηση των 
> Ελληνων 
> χρηστων του 
> GNU/Linux συνολικα 
> στην ιστορια 
> τους. Αλλα 
> μπορει να 
> γινει ? Εδω 
> και χρονια 
> αποδεικνυουμε
>
>
> 
το αντιθετο
> και αυτο 
> γιατι ειναι 
> διαφορετικοι
>
>
> 
οι λογοι που
> μας οδηγησαν 
> να 
> "δουλευουμε" 
> με αυτο το 
> λειτουργικο -
>  αλλαζει αυτο 
> ?
> 

> Καπου τα μπερδευουμε κυριοι.
> 
> Η φιλοσοφια GNU και οι θεσεις του FSF και του ιδρυτου τους δεν
> μιλουν για outlaws ή για οποιαδηποτε παρανομια σε σχεση με
> copyrights, trademarks κλπ κλπ. Οι GNU believers, monks, zealots ή
> οπως αλλιως προσδιοριζονται δεν δεχονται να "τρεξουν" στα μηχανηματα
> τους οτιδηποτε αλλο εκτος απο free (κατα FSF) software και αποφευγουν
> να χρησιμοποιουν υπηρεσιες με κλειστες αδειες λειτουργιας ή που δεν 
> σεβονται τα δικαιωματα των χρηστων. Ενας τετοιος χρηστης δεν 
> ασχολειται με κατεβασμα copyrighted υλικου ουτε χρησιμοποιει 
> "σπασμενα" copyrighted προγραμματα ουτε πεταει μολοτοφ στα γραφεια 
> της οποιας M$ - ακριβως γιατι εγκαθιστα στο μηχανημα του ΜΟΝΟ free 
> software. (Τουλαχιστον στο προσωπικο του μηχανημα - το τι κανει 
> κανεις επαγγελματικα ειναι αλλη ιστορια, δυστυχως)
> 
> Αυτα για τους "παρανομους", τον Σακαφλια και τον ηλεκτρονικο Ρωχαμη 
> ειναι ιστοριες για να τις λεμε γυρω απο το τζακι τρωγοντας καστανα 
> τις κρυες νυχτες του χειμωνα, και δεν εχουν καμια σχεση με τη 
> πραγματικοτητα - ελατε στο FSF ή στο LibrePlanet να διαβασετε τις 
> λιστες και να μαθετε με τι ασχολουνται και πως λειτουργει η ολη 
> κινηση.
> 
> Οσον αφορα τον HELLUG - πλην ισως της πρωτης χρονιας του - δεν
> υπηρξε καποιο κινημα Επαναστατημενων "ραγιαδων" χρηστων που να
> διχασει ή να προβληματισει τα μελη ή τα υποψηφια μελη. Η λογικη που
> κινειται ο Συλλογος ειναι ξεκαθαρη και το μονο προβλημα του ειναι η
> δυναμικη του στην πραξη. Αν μπορουσαμε ολοι να προσφερουμε για τον
> Συλλογο αυτα που κανουν πχ οι Στελλας και Κεσκιν δεν θα καναμε τωρα
> αυτη την κουβεντα ουτε θα ειχαμε αναγκη να συνασπιστουμε ή να
> ασχοληθουμε με "εταιρειες ελευθερου και ανοιχτου λογισμικου".
> 
> Με την ευκαιρια να πω οτι αυτη η αποτυχημενη ετικετα "ΕΛ/ΛΑΚ" - που 
> χρησιμοποιειται για να ξεχωρισει το μη proprietary λογισμικο απο το 
> proprietary - δεν εδειξε να καλυπτει κανεναν μιας και οριζει ως ενα, 
> 2 πραγματα διαφορετικα εξ'ορισμου. Επισης δεν δειχνει να κατανοει τη 
> διαφορετικοτητα αυτη, μονιμως μιλαμε για Ελευθερο Λογισμικο, ενω στη 
> πραξη αναφερομαστε σε Λογισμικο Ανοιχτου Κωδικα. Ειναι 
> απογοητευτικο.


Θέλω να ξεκαθαρίσω τα παρακάτω προς ΟΛΟ τον κόσμο.

Δεν αναφέρθηκα ΠΟΥΘΕΝΑ σε ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΕΣ.

Αναφέρθηκα σε ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΕΙΣ που ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΟΥΝ την απόρριψη του νομικού
συστήματος.

Επίσης, ΑΠΟΡΡΙΨΗ του συστήματος ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι αρχίζω και πετάω
πέτρες ή διακινώ παράνομα software.

Το πόσο επαναστατημένος είναι ο καθένας είναι δικαίωμά του και προσωπικά
με αφήνει παγερά αδιάφορο. Η ουσία του μηνύματός μου ήταν οι
αντιδιαμετρικές και μεταξύ τους ασύμβατες θέσεις του συλλόγου σε
ορισμένα ζητήματα, όπως πχ τα πνευματικά δικαιώματα.

Η συζήτηση περί παράνομων δραστηριοτήτων προέκυψε από παρερμηνεία.
Συμβαίνουν αυτά στο γραπτό λόγο. Όμως, αφού τα ξεκαθαρίσαμε, ΤΕΛΟΣ.

:)


> Τωρα για το ενοποιημενο wiki - που ακουγεται οντως πολυ ενδιαφερον - 
> ενα πρωτο προβλημα ειναι το ποιος θα το διαχειριζεται. Σκεφτειτε πχ 
> την ΕΕΛ/ΛΑΚ, τον HELLUG, την Greek(gnugr.org)lug, την /bin/sed, τους 
> Μεταφραστες/Κοινοταρχες αλλα και ολες τις κοινοτητες διανομων που 
> παλευουν να μεινουν στην επικαιροτητα, να θελουν να πατροναρουν το 
> wiki. Αν υπαρξει τετοιο θεμα, καλυτερα να μην το ξεκινησουμε. Το να 
> δημιουργηθει ενοποιημενο wiki χωρις την καταστροφη του γνωστου 
> συμπαντος λογω του μεγεθους των εγωισμων μας θα ειναι η πρωτη ωριμη 
> κινηση των Ελληνων χρηστων του GNU/Linux συνολικα στην ιστορια τους.
> Αλλα μπορει να γινει ? Εδω και χρονια αποδεικνυουμε το αντιθετο και 
> αυτο γιατι ειναι διαφορετικοι οι λογοι που μας οδηγησαν να 
> "δουλευουμε" με αυτο το λειτουργικο - αλλαζει αυτο ?

Πιστεύω πως όλα γίνονται, εφόσον ο συλλογικός στόχος έχει μεγαλύτερη
προτεραιότητα από τις προσωπικές επιδιώξεις του καθενός.