Re: Σε διαβούλευση προκήρυξη για γιγάντιο έργο λογισμικού στο Δημόσιο

[Stefanos Kouzof]

Σχετικά με το κόστος: Αν βγάλεις έξω το hardware(ανακύκλωση υφιστάμενου)
και είναι *ήδη* καταγεγραμμένη η διαδικασία (που είναι), τότε εγώ στην κάνω
ηλεκτρονική σε 4 μέρες, με 1.000 ευρώ (δηλαδή 50% κάτω από το
προϋπολογιζόμενο κόστος) Επίσης, με 30 άτομα έχω τελειώσει την δουλειά σε
ένα (1) έτος, και όχι δύο. Τα νούμερα που είχα βάλει στο προηγούμενο post
είναι ενδεικτικά, για μη-έμπειρους με το αντικείμενο που χρησιμοποιούν
μη-γνώριμα τους εργαλεία.

Συμφωνώ ότι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η προκήρυξη είναι .."συνεργατικά"
ανεπτυγμένη. Απλά ανέφερα την υπόθεση εδώ μήπως ενδιαφέρεται κανένας από
τον Σύλλογο ή την εταιρεία ΕΕΛΑΚ να δηλώσει την αντίθεση του και επίσημα,
ώστε να δημιουργηθεί "πάτημα". Και οπωσδήποτε συμφωνώ ότι υπάρχει σημαντική
αδιαφάνεια  στο Δημόσιο. Αυτό πρέπει να τελειώσει.

Φιλικά,
Στέφανος


2012/12/12 Pantelis Koukousoulas <pktoss at gmail.com>

> 2012/12/12 Stefanos Kouzof <kouzof at gmail.com>:
> > Δηλαδή, το προσχέδιο είναι μια μονολιθική υπηρεσία, κάτι σαν μονοκόμματο
> GUI
> > και λειτουργικό (..Windows), ενώ εγώ θα σκεφτόμουνα κάτι σαν ανεξάρτητες
> > εφαρμογές (υπηρεσίες προς πολίτες) επάνω σε ένα λειτουργικό (εφαρμογή για
> > reporting). Καθαρά από σχεδιαστική πλευρά αν το βλέπαμε, είναι πολύ
> > περισσότερο αξιόπιστη μια δομή που αποτελείται από ανεξάρτητες υπηρεσίες
> που
> > συνεργάζονται μέσω ανοικτών προτύπων, παρά μια κεντρική μονολιθική δομή.
> > Θα μπορούσαμε να το παρομοιάσουμε με το Internet: Ανεξάρτητοι servers(Μία
> > υπηρεσία προς πολίτες ανά server, πχ έκδοση πιστοποιητικών) που
> εξυπηρετούν
> > πολίτες μέσω web, τους βρίσκουμε από DNS servers (Υπουργεία) και η
> > επιβλέπουσα αρχή (ο webmaster - πχ Περιφέρεια) παρακολουθεί τον server
> μέσω
> > webmin και επεμβαίνει όπου χρειάζεται (kill processes / δώστε του κυρίου
> το
> > πιστοποιητικό.. κλπ)
>
> Αυτό δεν ακούγεται σα ρεαλιστική περιγραφή. Αυτό που λέει είναι ότι
> υπάρχουν
> και έτσι ανεξάρτητοι "servers" (21000!! φορείς). Το ρόλο του "DNS" τον
> παίζει
> η πύλη "ΕΡΜΗΣ" που είναι η "registry" των υπηρεσιών. Το σύστημα
> αυτό (CRMS) είναι απλά κάτι σαν εννιαίο ticket system (από τηλέφωνο, IVR,
> ΚΕΠ,
> ηλεκτρονική φόρμα κλπ οι αιτήσεις θα καταχωρούνται στο ίδιο μέρος, no pun
> intended).
>
> Το να είναι τέτοιου είδους "light" υπηρεσίες (δηλ απλά μεταβιβάζουν
> αιτήσεις
> δεν κάνουν την πραγματική δουλειά) συγκεντρωμένες σε κεντρικό επίπεδο σε
> ένα cloud δε μου φαίνεται τόσο άσχημο, το αντίθετο, μπορούν να υπάρξουν
> σημαντικά ωφέλη ως προς διαθεσιμότητα / απόκριση / κατανάλωση ενέργειας /
> κόστος διαχείρισης / κλπ κλπ.
>
> > Έτσι, η κάθε επιβλέπουσα αρχή (πχ Περιφέρεια) μπορεί να αναπτύξει
> ξεχωριστά
> > κάθε server υπηρεσίας, το Υπουργείο να βγάλει γενικευμένες  προδιαγραφές
> για
> > όλους, και οι server να στηθούν με οποιοδήποτε τρόπο (πχ εσωτερικά από το
> > προσωπικό, από μια τοπική εταιρεία, εναν επαγγελματία κλπ), και να
> στέλνουν
> > στο υπουργείο ΤΥΠΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ αναφορές.
> > Εκεί κάνεις έναν ΔΙΕΘΝΗ διαγωνισμό και στήνεις ένα Pentaho για
> ενοποιημένο,
> > κεντρικό reporting.
> >
> > Κόστος: 5-10 χιλ ευρώ / υπηρεσία. Τζάμπα
> > Χρόνος: 2 μήνες / υπηρεσία (το προσχέδιο προβλέπει 2 χρόνια και βάλε)
> > Επίσης, τα λεφτά θα πάνε ΟΛΑ στην τοπική κοινωνία (άντε, εκτός από 2.000
> > ευρώ για ανακατασκευασμένο hardware) αντί σε καμιά ...SAP, και κάνεις
> > κοινωνική πολιτική σε περίοδο κρίσης.
> >
> > Στέφανος
> > Εκτός φυσικά, αν υπάρχουν συμφέροντα. Θα φανεί.
>
> Αν ως "υπηρεσία" εννοείς αυτό που αυτός λέει "service process", τότε
> για ~2000 τέτοιες
>
> (βλ. σελ 28: 1856 + 94 + 13 = 1963)
>
> θέλεις 20εκ όχι 4, οπότε φαντάζομαι ότι εσύ το "υπηρεσία" το ορίζεις
> διαφορετικά.
>
> Φυσικά και θα υπάρχουν συμφέροντα. Αυτό δε σημαίνει ότι ντε και καλά η
> φιλοσοφία
> είναι λάθος σε αυτή την περίπτωση.
>
> Π.χ., τα συμφέροντα θα μπορούσαν να κρύβονται πίσω από τις μόνο 7 ημέρες
> για
> "δημόσια διαβούλευση" (σε εισαγωγικά γιατί όπως λες κι εσύ αυτό δεν
> είναι διαβούλευση
> αλλά απλά "δημόσια θέα") μιας προκήρυξης 269 σελίδων (!!!) αγνοώντας και
> πάλι
> επιδεικτικά το opengov.gr.
>
> Είναι πολύ πιθανόν να συμβαίνει απλά αυτό που είπε ο P. Christeas δηλαδή
> να φτιάχτηκε η προκήρυξη σε συνεργασία με κάποιον από τους παρόχους
> ο οποίος ήδη έχει προετοιμάσει τη λύση πριν οι υπόλοιποι μάθουν καν για
> τις λεπτομέρειες.
>
> Εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε αν αυτό ισχύει ή όχι με τη
> χαρακτηριστική αδιαφάνεια
> του ελληνικού κράτους (δεν λέει ποιος / ποια έγραψε την προκήρυξη ώστε να
> δούμε τι affiliations έχει).
>
> Χαιρετισμούς,
> Παντελής
>



-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/linux-greek-users/attachments/20121212/41adc6f1/attachment.html>