encoding sto ubuntu

[rouvas at di.uoa.gr]

Ag. D. Hatzimanikas said:
> On Fri, Jul 13, at 05:51 rouvas at di.uoa.gr wrote:
>> Ag. D. Hatzimanikas said:
>> >
>> > Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω.
>> > Δεν λατρεύω πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το
>> παραμικρό πρόβλημα.
>>
>> και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα
>> δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι και
>> στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι;
>>
>> Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως*
>> απαραίτητα.
>
> Γιατί μπερδεύεστε με λογοπαίγνια;
>
> Τα πράγματα είναι απλά.
> Ερ. Μπορείς σε ISO* να δεις Γιαπωνέζικα;
> Απ. Όχι.
> Ερ. Μπορείς σε UTF-8
> Απ. Ναι.
> Ερ. Το μάτι χρειάζεται ειδικό encoding για να διαβάσει Γιαπωνέζικα
>     στοιχεία από ένα βιβλίο;

*ΝΑΙ*. Δεν χρειάζεται "encoding", αλλά χρειάζεται να ξέρεις Γιαπωνέζικα.
Το οποίο είναι μια γλώσσα, η οποία είναι ένα f***ing πρότυπο!

Και για να είμαστε ακριβείς, όλοι οι υπολογιστές στον κόσμο, δεν έχουν
*απολύτως* *κανένα* πρόβλημα να χειριστούν (διαβάσουν εν προκειμένω)
οποιαδήποτε ακολουθία από bits. Το τι σημαίνουν τα bits αυτά, *είναι* θέμα
κάποιων προτύπων. Τι νομίζεις ότι είναι το ASCII? Τι νομίζεις ότι είναι το
Little/Big-Endian?

> Απ. Όχι.
>
> Ε, τότε είναι ξεκάθαρο ποιο είναι το πρότυπο που πρέπει να ακολουθηθεί,
> να υπηρετηθεί, υποστηριχτεί, βελτιωθεί, προωθηθεί, κλπ.

Όχι δεν είναι. Ο κόσμος των υπολογιστών δεν δημιουργήθηκε με
παρθενογένεση. Θα σου φανεί περίεργο, αλλά υπάρχουν συστήματα που
δουλεύουν σε EBCDIC και είναι πολύ πιθανό κάποια από αυτά να είναι
υπεύθυνα για τον μισθό σου (εάν τον παραλαμβάνεις από τράπεζα).

Οι *ανάγκες* καθορίζουν ποια προσέγγιση είναι *καλή*. Αυτή η προσέγγιση
είναι καλό (έως απαραίτητο) να γίνει πρότυπο (κατά τη γνώμη μου). Εάν
αλλάξουν οι ανάγκες, τότε θα πρέπει να αλλάξουν και οι τεχνικές
προσεγγίσεις και να ξαναγίνει η δαρβίνεια διαδικασία επιλογής τους, ώστε
κάποιες από αυτές να γίνουν πρότυπα.

>
> Δεν φθάνει.
> Τότε αναβαθμίζουμε.
>
> Ερ. Υπάρχει σήμερα ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση;
> Απ. Όχι.
> Ερ. Υπήρξε ποτέ ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση;
> Απ. Ναι. Γιατί σκεφτόταν σε κείνη την εποχή με την λογική μιας νύχτας
> και
>     του προσωρινού και να δούμε. Χακ χακ στο χακ. Να τα χαρώ τα πρότυπα.

Είναι τόσο αφελές αυτό που λες...

Προφανώς ένα καλά σχεδιασμένο πρότυπο αντέχει στον χρόνο, αλλά όχι και στο
διηνεκές, ή νομίζεις ότι σε μερικά χρόνια δεν θα αλλάξει το UTF-8; (μην
απαντήσεις γιατί, που θες να ξέρω, εάν ήξερα θα ήμουν θεός. Ακόμα δεν έχω
φτάσει σε αυτό το επίπεδο. Είμαι στο "deity level"! κάθε φορά με τρώει ο
παπάρας του επόμενου level...)

-St;auhw

>
> Και για αυτό υπήρξαν και υπάρχουν, όλα αυτά τα προβλήματα.
> Στο έτος 2007, δεν μπορεί να διαβαστεί ένα Cdrom, γιατί τα βλέπει ο
> άνθρωπος  αλαμπουρνέζικα, και ένας άλλος άνθρωπος δεν μπορεί να βάλει
> άνω τελεία. Και ένα κάρο χιλιάδες αμέτρητα εκατομμύρια προβλήματα που
> ανάγκασαν κόσμο και κοσμάκη να μείνει μακριά από το Linux για χρόνια.
> Μεταξύ αυτών και εμού, για τρία χρόνια παρακαλώ, γιατί η κατάσταση που
> επικρατούσε στην ελληνική γλώσσα ήταν επιεικώς απαράδεκτη.

Δεν έφταιγαν τα πρότυπα γι αυτό. Το Linux δεν περίμενε το UTF-8 για να
έχει Ελληνικά.

>
> Και βρισκόμαστε τώρα εδώ να λέμε, καλός ο παράδεισος, αλλά μια και
> μάθαμε και επενδύσαμε και χτίσαμε στην κόλαση, να μην την βάλουμε
> μπουρλότο.
> Ε λοιπόν μπουρλότο χρειάζεται.  [Μέρες που είναι -
> 	είδα μπροστά στα μάτια μου την κόλαση για τρεις μέρες στο Νεοχώρι
> Μαγνησίας, ένα απαράδεκτο φαινόμενο, ασυνεννοησίας και αδιαφορίας από
> την Κεντρική εξουσία. Και όλα αυτά γιατί η κεντρική εξουσία δεν
> νοιάζεται για το μικρό χωριουδάκι. Και αν πεις, ε δώσε μου την εξουσία
> να φροντίζω τον εαυτό μου, να είμαι εγώ ο Πυροσβέστης, να πάρω εγώ τα
> μέτρα μου για πυρόσβεση, τότε να περιμένεις μια απάντηση σαν και αυτή.
> Τι ζητάς;
> Να καταργήσεις πρότυπα;
> Η απλώς θέλεις να φας και εσύ ένα ξεροκόμματο από την πίτα;
>
> Στο μεταξύ ένα πανέμορφο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΕ ΕΚΤΑΣΗ, μεγαλοπρεπέστατο δάσος,
> γεμάτο ζωή, με σκίουρους, χελώνες, αγριογούρουνα χάθηκε σε μερικές ώρες,
> και στη θέση του υπάρχει αυτή την στιγμή, στάχτη και θλίψη.
> Και γιατί; Γιατί μάθαμε να σκεφτόμαστε με την λογική της μιας νύχτας.
>
> Να μη ξανακάνουμε τα ίδια λάθη, παρακαλώ.
> Αυτά.]
>
>
> --
> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr