παρουσίαση του linux σε αρχάριους

[Chameleon]

Alexandros Kosiaris wrote:
>>> Δηλαδή ρε φίλε ένας χρήστης τέτοιος "που δεν ξέρει και πολλά 
>>> πράγματα" μπορεί να εγκαταστήσει Windows σε καθαρό υπολογιστή μόνος 
>>> του? Δε χρειάζεται καν να παρουσιαστεί πρόβλημα. Απλά δεν μπορεί. Και 
>>> επειδή με τα Windows κάθε λίγους μήνες χρειάζεσαι επανεγκατάσταση 
>>> (αντίθετα με το linux), κάθε τρείς και λίγο με φωνάζουν όλοι οι φίλοι 
>>> μου να τους τα ξαναπεράσω, γιατί ο υπολογιστής τους σέρνεται... Ή λέω 
>>> ψέματα?
>>
>> Εγώ μπορώ πολύ άνετα. Και δεν χρειάστηκα ποτέ manual. Δεν γεννήθηκα 
>> γνώστης ούτε μου έδειξε ποτέ κανένας.
>> Και στον τωρινό μου υπολογιστή, βρίσκει όλες τις συσκευές μπάμ και 
>> ειδικά τις κρίσιμες (Κάρτα δικτύου, modem)
>>
> 
> Οκ. Και τώρα δοκίμασε και σε κανα υπολογιστή με κανα περίεργο hardware 
> και κανα κουλό driver και το μπάμ δεν θα είναι επειδή βρίκε την συσκευή 
> αλλά επειδή έσπασες από τα νεύρα σου μόλις το μηχάνημα μετά απο 10 ώρες 
> προσπαθειών,20 μπλέ οθόνες και ένα σερί άλλων ωραίων πραγμάτων. Το οτι 
> σου εχει κάτσει 3-4 φορές δεν σημαίνει οτι θα σου κάθεται πάντα.

Ναι αλλά το linux δεν εγκαθίσταται σωστά ούτε σε μη προβληματικά 
μηχανήματα. Αυτό λέω τόση ώρα. Δεν μιλάω τόσο για drivers (αν και πάλι 
δεν αναγνωρίζει modems, ethernet cards κτλ ορισμένες φορές) όσο για 
διάφορα άλλα ψιλολοϊδια που αν δεν τα εγκαταστήσει σωστά θα σου κάνουν 
τη ζωή δύσκολη.


> Α και κρίσιμες συσκευές είναι οι δίσκοι, η κάρτα γραφικών (που πάω 

Τα Windows είναι εντελώς αδύνατο να μην ανακαλύψουν κάποιο δίσκο. Δεν 
ξέρω για το linux.

Η κάρτα γραφικών δεν είναι κρίσιμη συσκευή. Αν έχεις πρόβλημα μπαίνεις 
στο google και ψάχνεις.
Το μοντεμ ή η κάρτα δικτύου όμως είναι πολύ κρισιμα γιατί αλλιώς δεν 
έχει google (κι αναγκάζεσαι να μπουτάρεις σε windows κάθε φορά που έχεις 
απορία για να μπείς στο google - όπως εγώ).

> στοίχημα ότι δεν στην βρίσκει ακριβώς αλλά ως καμία SVGA με 800χ600 ή 
> αντε 1024χ768 ανάλυση και πρέπει να βάλεις drivers,και μην ακούσω αηδίες 
> ότι προφανώς γιατι που στο καλό να το ξέρει αυτό ο απλός 
> χρήστης-παρεπιπτόντως δεν μας είπες... αυτήν στην βρήκε; Γιατι αν μη τι 
> άλλο το ubuntu έχει binary drivers τόσο για την ΑΤΙ όσο και την nvidia 
> και σε αντίθεση με τα windows τις βρίσκει τέλεια αμέσως)

Τη βρήκε μια χαρά. Καλύτερα απο windows. Τα windows έχουν τους δικούς 
τους drivers για nVidia chipset και είναι τόσο άθλιοι που έχουν 
*software* υλοποίηση του OpenGL 1.1. (Έχουμε φτάσει 2)

> και όχι η κάρτα 
> δικτύου και το modem γιατι απλά το μηχάνημα λειτουργεί και χωρίς αυτές. 

Το οτι μπουτάρει, όντως μπουτάρει. Πως όμως θα (π.χ.) δει το NTFS 
partition ένας απλός χρήστης; (Γιατί σε εμένα το έβλεπε μόνο ο root)
Δεν πρέπει να μπώ στο google και να ψάξω;
Δεν με απασχολεί αν μπώ στο google με SVGA ή με nVidia GeForce 4

> Μπορεί να μην είναι σε εσένα χρήσιμο αλλά λειτουργεί. Ετσι ορίζονται τα 
> κρίσιμα devices και όχι κατά πως εσένα βολεύει.

και η κάρτα γραφικών είναι κρίσιμη;! Μα αν δεν την βρεί, θα σου βγάλει 
συμβατή με SVGA και ακόμα κι αν δεν την βγάλει συμβατή με SVGA θα στη 
βγάλει συμβατή με VGA.
τέλως παντων, είναι γούστα αυτά

>> Εντάξει, δεν το συζητάμε οτι έφαγα kernel panic.
>>
> Ε λογικό. ολοι το παθαίνουν την πρώτη φορά

Δεν διαφωνώ.
Απλά δεν έπρεπε να φτάσει ως εκεί το πράγμα, μιας και είμαι αρχάριος.
Έπρεπε η κάρτα δικτύου να αναγνωριστεί αυτόματα.


>> Δεν σχολιάζω εδώ αν το Slackware είναι καλό ή κακό. Εμένα μου αρέσουν 
>> αρκετά πράγματα στο slackware.
>>
>> Αυτό που λεω είναι οτι αν υπήρχε 50% πιθανότητα ένας ψιλο-αρχαριος 
>> χρήστης να κάνει σωστή εγκατάσταση σε Windows XP, τότε η πιθανότητα 
>> αυτή στο slackware θα ήταν 0,05% στο kubuntu 5% και στο OpenSUSE 0% 
>> (θα κράσαρε ο grub)
>>
>> Μιλάμε πάντα για εγκατάσταση που δουλεύουν ΟΛΑ και ΣΩΣΤΑ.
>>
>> Στο kubuntu δεν θα μπορούσε να έχει σωστά ελληνικά στο πληκτρολόγιο 
>> (αν δεν άλλαζε κάποιες γραμμές σε κάποια αρχεία από ελληνικά σε αγγλικα)
>>
>> Στο slackware δεν θα είχε (χωρίς mount) usb flush, την κάρτα δικτύου 
>> μου, μμ... (τέλως πάντων! Στο slackware δεν θα είχε πολλά! - Καταρχάς 
>> εμένα αναγνωρίζει (αναγνώριζε) μόνο το 1ο από τα 2 DVD και φυσικά 
>> κανένα   ως recorder)
> 
> Εμένα πάλι γιατι αναγνωρίζει και τα 3 drives, τα 2 recorders αμέσως 
> χωρίς να κάνω τίποτα, κάνει mount το kde μόνο του τα usb-flash και 
> προφανώς την κάρτα δικτύου; Μην απαντήσεις την ξέρω την απάντηση.

Μάλιστα. Και φαντάζομαι οτι απλά έκανες εγκατάσταση το slackware χωρίς 
μετά να αλλάξεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΓΡΑΜΜΗ σε κάποιο αρχείο conf.
Με το που ολοκληρώθηκε η εγκατάσταση όλα δούλευαν.

Αν είναι έτσι, μπορείς να μου δώσεις ένα url στον υπολογιστή σου να 
κατεβάσω κι εγώ αυτό το image του slackware;


>>> Άρα γιατί προσπαθείς να μας τη σπάσεις για ΑΛΛΗ μια φορά με τη 
>>> γκρίνια σου για το linux? Σήκω φύγε, και μη δίνεις αφορμές να σε λέει 
>>> ηλίθιο ο κόσμος. (Εκτός κι αν σου αρέσει)...
>>
>> Το οτι με λεει ηλίθιο σημαίνει οτι δεν έχει να πει κάτι καλύτερο.
>> Σημαίνει οτι τσαντίστηκε επειδή ξέρει οτι έχω δίκιο.
> 
> Τέλος πάντων τον skia τι τον έχεις; Φίλο,αδελφό ή απλά alter ego ;
> 
> Υ.Γ. Θα σου πρότεινα αφού τα projects στα οποία αναφέρεσαι είναι 
> opensource να έγραφες καμιά αράδα κώδικα για να διορθώσεις κανένα από τα 
> προβλήματα που όντως υπάρχουν και σωστά τα επισημαίνεις αλλά:

Κλασική παπάτζα που λέγεται.

Όταν έχεις να κάνεις με ένα τεράστιο project και δεν έχεις ιδέα μέχρι 
τώρα για τίποτα (τι περιέχεται π.χ. σε κάθε C αρχείο, τι αποθηκεύεται 
στο τάδε struct, σε ποιό σημείο του κώδικα πετιέται εκείνο το message 
box και άλλα 2000000 πράγματα που δεν ξέρεις για το project) το να 
γράψεις 10 σειρές κώδικα μπορεί να σου πάρει (πόσο να πω;) ένα μήνα; 
(ίσως να είναι πολύ, ίσως να είναι και λίγο - ανάλογα το σημείο του 
project που τις γράφεις)

> 1. Δεν θα δεχτούν την βοήθεια σου (έχουν κάποια standards οι άνθρωποι)

> 2. Με φοβίζει απίστευτα το ενδεχόμενα να ενσωματωθεί κώδικας σου(εάν 
> όντως γράφεις κώδικα) σε αυτά τα projects, απίστευτα πολύ.

Κατόπιν όσων γράφω παραπάνω, κι εμένα με φοβίζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο.