Attitude problem

[Chameleon]

Θοδωρής Λύτρας wrote:
> Κοίταξε Chameleon, με τη στάση που επιδεικνύεις στη λίστα κάθε άλλο παρά 
> με/μας ενθαρρύνεις να σε βοηθήσω/βοηθήσουμε.
> 
> Κατ' αρχήν είναι σαφές οτι έχεις υπερβολικά μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου, και 
> δεν έχεις και πρόβλημα να το επιδεικνύεις. Καλό είναι να έχεις αυτοεκτίμηση 
> και να είσαι περήφανος για όσα πετυχαίνεις, αλλά υπάρχει και κάτι που λέγεται 
> μετριοφροσύνη. Είδες κανένα από τα παιδιά στη λίστα να κοκορεύεται για το 
> πόσες γλώσσες προγραμματισμού ξέρει (και μάλιστα...άριστα), ή εμένα που είμαι 
> γιατρός για το πόσους...ασθενείς έσωσα σήμερα?

den eipa pou8ena oti eimai spoudaios. (ektos ki an mporeis na mou 
upen8ymiseis kapoio post)

den eipa pou8ena oti eimai kalyteros programmatisths apo ton xeirotero 
programmatisth poy kanei post sth lista. (ektos ki an mporeis na mou 
upen8ymiseis kapoio post)

Auto pou lew synexeia einai oti prospa8w alla den ta katafernw.
To oti lew oti eimai programmatisths den exei thn ennoia oti eimai 
"spoudaios". Exei thn ennoia oti den eimai o "click & forget" xrhsths. 
Mporei na eimai o "click & forget" xrhsths sto linux, alla legontas oti 
eimai programmatisths ennow oti 3erw peripou ti ginetai sto background, 
pisw apo to click, ara oti mou fainetai para3eno, einai ontws para3eno.
To oti lew oti eimai programmatisths exei na kanei kai me ti peripou 
zhtaw apo to linux.

Oson afora, th lista twn glwsswn poy anaferw se merika post, einai 
epeidh kapoios sto prohgoumeno post me rwthse.

Ayta.

> Μπήκα στο site σου και νομίζω οτι είναι χαρακτηριστικό:
> http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/programs/
> http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/Algorithms/
> 
> Επίσης είναι σαφές οτι σε ενοχλεί θανάσιμα οτιδήποτε πλήττει το εγώ σου, και 
> οτι το linux εμπίπτει σε αυτή την κατηγορία. Επειδή κάνεις προγραμματισμό σε 
> windows και έχεις καλλιεργήσει μέσα σου την εικόνα οτι είσαι ο "γκουρού" (και 
> μάλιστα με τόσο υψηλό IQ ώστε να μη χρειάζεται να πας σε σχολή ή να 
> αποκτήσεις κάποιο χαρτί ή ακόμη και να... διαβάσεις το documentation), σε 
> ενοχλει που δεν μπορείς να δαμάσεις άμεσα το linux. 

To oti den phga se sxolh shmainei oti den eixa anagkh apo kapoio xarti 
kai den eixa kai xrono. Oxi oti exw ypshlo IQ. Genika exw ma8ei na diabazw.

Oso gia to "guru", den eimai. Se kalyptei ayto?

Profanws kai me enoxlei poy den mporw na to damasw (to linux). Exw 
synh8isei na egka8istantai ta leitoyrgika.

> Αντί όμως αυτό να σε κάνει να ασχοληθείς με θετική διάθεση και να μάθεις το 
> linux (πράγμα καθόλου δύσκολο), εσύ επιμένεις να είσαι τελείως αρνητικός. Αν 
> δεν ήσουν αρνητικός, θα την είχες βρεί τη λύση αρκετά εύκολα και γρήγορα. 

Ti ennoeis arnhtikos? Mporeis na mhn eisai arnhtikos otan egka8istwntas 
to Linux (to OpenSuSE 10.0 sygkekrimena) na mhn mporeis na mpeis KAI sto 
linux KAI sta Windows? Eythxws poy se auto to disko, pera apo ta Windows 
kai tis ry8miseis twn efarmogwn, den exw tipote allo a3iologo.

> Δείχνεις έτσι οτι ο σκοπός σου δεν είναι να βρείς λύση σε κάποιο πρόβλημα, 
> αλλά να φτιάξεις για τον εαυτό σου ένα καλό ψυχολογικό άλλοθι:

Kaneis megalo la8os. 8elw me ka8e meso na fygw apo ta Windows. Den 8elw 
allo8i.

> "το linux δεν 
> είναι εύχρηστο

Mexri ekei pou eftase h egkatastash htan poly eyxrhsth. Epishs to KDE 
einai poly eyxrhsto. Oso gia thn consola, exei kapoies kataplhktikes 
entoles pou sta Windows eimai ypoxrewmenos na tis ylopoiw me PHP scripts.

> / είναι προβληματικό

Des to subject.


> / δεν έχει εφαρμογές

Auto *sigoyra* den isxuei.

> δεν με καλύπτει

Einai akribws auto pou 8elw.
Apla, den egka8istatai.

> γενικά δεν αξίζει να ασχοληθώ μαζί του"

A3izei kai me to parapanw. An den a3ize den 8a to ekana.

> Και γιατί το κάνεις αυτό? Για να το 
> πω απλά, επειδή νόμίζεις οτι το να μελετήσεις για να ασχοληθείς με το linux 
> σημαίνει οτι δεν είσαι έξυπνος.

Den exw na pw kati edw. Auto pou les einai akyro teleiws.

> Τόση μάλιστα είναι η ανάγκη σου για αυτο-επιβεβαίωση ώστε ξεπέρασες τα 40 post 
> σε μόνο 2 thread και σε μόνο 1 εβδομάδα, για να μας πεις... τί?

Apantw se erwthseis / parathrhseis / esfalmenes antilhpseis.

> Δε θέλω να σε προσβάλω, ούτε να σε κατηγορήσω για τη συμπεριφορά αυτή. Όταν 
> μάλιστα είδα οτι είσαι και στρατιωτικός 
> (http://tassadar.physics.auth.gr/~chameleon/programs/lang/about_gr.html)
> σε συμπάθησα περισσότερο: έχοντας περάσει πρόσφατα από το στρατό και δει 
> πολλά, κατανοώ οτι μάλλον πέρασες και περνάς διάφορες δύσκολες και πιεστικές 
> καταστάσεις και ανέπτυξες διάφορους μηχανισμούς άμυνας για να ανταπεξέλθεις. 
> Όμως θα πρέπει να είσαι προσεκτικός, και όταν μιλάς με άλλους η συμπεριφορά 
> σου να φανερώνει ταπεινότητα, καλοσύνη, μετριοφροσύνη, σεβασμό και σεμνότητα 
> (τα ακριβώς αντίθετα δηλαδή από αυτά που επικρατούν στο στρατό). 

to epaggelma mou den exei kammia sxesh. Isws mono h apaithsh otan 
diatazw na ginei kati, auto na ginetai opws akribws to dieta3a...

> Επίσης όταν αποφασίζεις να ενοχλήσεις τη mailing list του συλλόγου ΦΙΛΩΝ linux 
> (και όχι της Linux corp. support line), θα πρέπει και εσύ να είσαι φίλος ή 
> "υποψήφιος φίλος" του linux, ώστε ρωτώντας φιλικά στη λίστα να πάρεις φιλικές 
> και χρηστικές απαντήσεις.

symfwnw apolyta

> Αν εσύ θέλεις (1) να χωθείς στους linuxάδες και να 

Den xw8hka se kanenan, ektos apo periptwseis pou prwta mou ta xwsane.

> τους πεις τι καλά είναι τα windows που χρησιμοποιείς,

Pou to eipa auto? Eipa mono oti einai pio filika, alla meta to phra pisw 
giati einai to pws 8a synh8hsei o ka8enas (opoios ema8e me to linux, 
8ewrei ta windows teleiws ex8rika)

> (2) να δείξεις οτι 
> είσαι "προοδευτικός" και πας με τη μόδα του linux και του opensource,

To opensource gia ton kwdika pou grafw den einai apeilh. An grafw p.x. 
kwdika prosarmosmeno se ena ergostasio, to na einai opensource autos o 
kwdikas den mou prokalei problhma. Egw kyriws apo to support 8a "ta bgalw".
Allwste opws eides to epaggelma mou den einai programmatisths. Xompistas 
eimai. Den exw problhma na grafw opensource kai tzampa kwdika.

  (3) να
> ασχοληθείς καιροσκοπικά με το linux επειδή είναι τζάμπα,

Epeidh, pollous tous fanhke periergo auto: Gia pio allo logo na asxolh8w 
me to linux pera apo thn asfaleia?
Se ligo kairo ta pragmata me to software 8a einai asxhma. 8a prepei na 
to agoraseis. Hdh exoume gemisei apo StarForce, Sony protections kai ena 
swro alles mlks pou egka8istantai sta Windows san drivers. Sto mellon 
problepw na syndeesai sto Internet kai na kleidwnoun ta Windows molis 
kapoia S/N kataxwrountai apo th Microsoft oti exoyn diareusei.

> (4) [...], τότε δεν 
> είσαι φίλος του linux και καλύτερα να μην απευθύνεσαι στη λίστα γιατί μόνο 
> flames δημιουργείς. 
> 
> Θα ήθελα λοιπόν να σκεφτείς θετικά και μετρημένα, και να τα επεξεργαστείς μέσα 
> σου αυτά που σου γράφω. Και για να σου δείξω την καλή μου διάθεση (και 
> πιστεύω ολόκληρης της λίστας), θα σου πω και δυό λόγια για το πρόβλημά σου με 
> το SuSE, το οποίο χρησιμοποιώ και ο ίδιος.
> 
> Το SuSE όταν το εγκαθιστάς από CD, εγκαθιστά στην αρχή ένα base system 
> αποτελούμενο μόνο από πακέτα που βρίσκονται στο CD1, μετά κάνει reboot και 
> όταν εσύ μπουτάρεις σε αυτό το base system, σε καλεί να βάλεις και τα 
> υπόλοιπα cd για να ολοκληρώσεις την εγκατάσταση. Περίπου όπως και στα WinXP, 
> που κάνεις δυο-τρια αν θυμάμαι καλά reboot μέχρι να το εγκαταστήσεις. Στην 
> έκδοση DVD δεν γίνεται έτσι: χωρίς κανένα reboot μπαίνεις σε έτοιμο σύστημα. 
> Το DVD που έφτιαξες εσύ ενώνοντας τα CD προφανώς εξακολουθεί να έχει μέσα τα 
> install scripts της CD έκδοσης και προσπαθεί να κάνει reboot. Πέταξέ το.
> 
> Να τονίσω οτι στην εγκατάσταση από CD, όταν κάνει το reboot, εσύ μετά πρέπει 
> μέσω του grub να μπουτάρεις από το partition του linux για να την 
> ολοκληρώσεις. Αν μπουτάρει ξανά από το CD, απλά θα ξαναξεκινήσεις την 
> εγκατάσταση.
> 
> Απ' όσα λοιπόν γράφεις φαίνεται οτι για κάποιο λόγο δεν εγκαθίσταται σωστά το 
> grub στο master boot record του δίσκου σου, πράγμα ιδιαίτερα ασυνήθιστο. 
> (Κάτι που είπε κάποιος για το 1024-cylinder limit δεν ισχύει, αυτά είναι 
> αρχαία ιστορία). Η ίσως εγκαθίσταται (αφού βλέπεις το grub prompt στην οθόνη 
> σου, έστω και σε text mode), αλλά το grub image (οι οδηγίες για το menu που 
> θα πρέπει να δεις στην οθόνη σου) έχει κάποιο πρόβλημα.

Autes einai xrhsimes plhrofories.

> Είναι επίσης σαφές οτι κατά την εγκατάσταση έχεις πειράξει κάτι στο grub, και 
> μην το αρνηθείς, γιατί είπες οτι έχεις default να μπουτάρει windows ενώ το 
> default του προγράμματος εγκατάστασης είναι να μπουτάρει linux. Ίσως να μην 
> έχεις πειράξει τίποτα άλλο, αλλά μη μας λές οτι δέν έχεις κάνει καμμία 
> επέμβαση από το YaST. 

Peira3a profanws tis ry8miseis tou grub na 3ekinaei default apo windows. 
Alles ry8miseis den 8ymamai na exw kanei, ektos ki an orizeis ta mount 
points sto grub, opote exw kanei. Alla nomizw oti den ta orizeis ekei.

Otan les YaST mallon 8a ennoeis to systhma egkatastashs, etsi?
Eipa oti epelega panta thn advanced epilogh kai oti ekana polles 
allages. Epeidh omws htan ola poly eykola apokleietai na ekana kapou la8os.
To pio dyskolo dhladh htan na ry8misw ta partitions (format sto ext3 kai 
orisa ta mount points - tipota allo) kai na epile3w paketa egkatastashs 
(ta ebala ola ektos apo to GNOME)


> Θα σου πρότεινα κατ' αρχήν (και απορώ που δεν το είπε κανένας άλλος) να μας 
> γράψεις ακριβώς τι ήταν εκείνο το blablablablabla που λες σου έβγαζε το text 
> prompt του grub. Ίσως να έχει σημασία - άσε τους πιο έμπειρους να το κρίνουν.

kala tote. 8a kanw mia egkatastash akoma kai 8a epanel8w. Apla den to 
egrapsa giati eprepe na to grapsw se xarti. Tespa.

> Εγώ επίσης θα πρότεινα (πιθανόν είναι άσχετο, το λέω όμως επειδή έτσι 
> δουλεύει σε εμένα) το hda2 να το κάνεις extended partition και να φτιάξεις 
> μέσα του 2 logical, πρώτα το hda5 swap στο οποίο να δώσεις 512ΜΒ και το hda6 

> το οποίο να φορμάρεις σε ReiserFS (αυτό δεν έχει default η SuSE?).

nai. Egw to ekana ext3.

  Επίσης θα
> σου έλεγα στην αρχή να μη το φορτώσεις το σύστημα με όλα τα πακέτα. Διάλεξε 
> για περιβάλλον το KDE, και άφησε την default επιλογή πακέτων, έχει όλα τα 
> απαραίτητα. 

Gia arxh opws les ki esy, kalws. 8elw oposdhpote merikous servers.

> Νομίζω όμως οτι το πρόβλημα είναι άλλο, και ψάξε το πριν ξανακάνεις άλλη 
> προσπάθεια επανεγκατάστασης: υπάρχουν διάφορα προγράμματα στα Windows (κατά 
> βάση διάφορα antivirus) τα οποία μπλέκονται στο master boot record, εκεί 
> δηλαδή που θα πρέπει να εγκαταστήσεις το grub. Συγκεκριμένα το προστατεύουν 
> από αλλαγές, προκαλώντας έτσι δυσλειτουργίες με το grub και άλλους 
> bootloaders. Θα πρέπει να απενεργοποιήσεις αυτά τα χαρακτηριστικά τους. 

to 3erw. To ClamWin pou exw den to kanei auto.
Pantws an allaze to antivirus to MBR, tote 8a ginontan entelws discard 
to grub kai to systhma 8a 3ekinouse kanonika se Windows. To exw pa8ei 
palaiotera me to lilo kai to Norton Antivirus.

> Επίσης μπορεί το ίδιο το BIOS να έχει κάποιες ρυθμίσεις που προστατεύουν το 
> MBR από αλλαγές. Και αυτές πρέπει να είναι ανενεργές. Επίσης σχετική είναι 
> μια ρύθμιση στο BIOS, η "Plug'n'play OS", η οποία θα πρέπει να είναι FALSE. 
> Αφού **βεβαίωθείς** για αυτά, ξανα-ξεκίνα την εγκατάσταση και πες μας τι 
> γίνεται όσο αναλυτικότερα μπορείς. 

oups! auto sigoura den einai FALSE! gia na to ri3w mia matia.
Enta3ei.

> Θα με ρωτήσεις στο σημείο αυτό: αν τελικά όντως το αντι-ϊικό μου είναι που 
> δημιούργησε το πρόβλημα, πλην όμως εγώ θέλω να διατηρήσω πάση θυσία την 
> προστασία του MBR από αλλαγές? Μεταξύ των επιλογών που έχεις τότε, είναι να 
> βάλεις το linux (μαζί και το grub) σε άλλο δίσκο από αυτόν που βρίσκεται το C 
> partition των XP και να μπουτάρεις απο εκεί, ή να εγκαταστήσεις το grub σε 
> ένα floppy (έχει τέτοια επιλογή στο πρόγραμμα εγκατάστασης)! Είναι μια κομψή 
> λύση πιστεύω, και δεν υστερεί σε ταχύτητα, αφού διαβάζει από τη δισκέτα μόνο 
> το grub, και το υπόλοιπο boot sequence γίνεται κανονικά από το δίσκο. Μάλιστα 
> αν το ψάξεις θα δείς οτι μπορείς να χρησιμοποιήσεις και flash drive από το 
> οποίο να φορτώνει το grub για να μπουτάρεις το linux (δε σου δίνει άμεσα το 
> YaST όμως αυτή τη δυνατότητα, πρέπει να το φτιάξεις μόνος σου, χωρίς να είναι 
> ιδιαίτερα δύσκολο).

mpa, den exw kollhma me tous ious. Erxontai kai feygoyn san iwsh! Mporei 
bebaia na eimai "gripwmenos" ;-) panw apo e3amhno dixws na to 3erw!

> Να ρίξω λοιπόν και μια ακόμη ιδέα? Αν πάλι τα βρείς μπαστούνια και δεν 
> φορτώνει σωστά το grub από το master boot record του σκληρού, ξανα-ξεκίνα την 
> εγκατάσταση και πες στο YaST οτι θες να ξεκινάς το grub από δισκέτα. Έτσι θα 
> μπορέσεις να ολοκληρώσεις την εγκατάσταση και να παίξεις με το νέο σου 
> linuxάκι μπουτάροντάς το από δισκέτα, μέχρι να βρείς τη λύση για να μπουτάρει 
> από το σκληρό. 

kalo, kalo...
"ouden monimoteron tou proswrinou" elegan bebaia oi arxaioi... ;-)

> Ain't linux great or what???
> 
> Και επειδή κάτι είπες για τα ελληνικά ονόματα αρχείων σε NTFS partitions: μέσα 
> από τον partitioner του YaST, πρόσθεσε στα mount options των συγκεκριμένων 
> partitions την παράμετρο utf8. Αν δε δουλέψει αυτή, δοκίμασε την παράμετρο 
> nls=iso8859-7.

to ekana auto. (oxi se palaioteres dianomes, auth th fora mono. Den eixa 
bebaia akoma thn eykairia na dw an doulebei ;-) )

> Για περισσότερα, από κονσόλα στο linux δώσε την εντολή 
> man mount και δες εκεί που λέει mount options for ntfs. Να ξέρεις πάντως οτι 
> επί του παρόντος τουλάχιστον (ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος) δεν 
> υπάρχει στο linux write support για NTFS partitions, μόνο read support. Γι' 
> αυτό θα σου πρότεινα να έχεις τουλάχιστον ένα partition FAT32 (μάλλον αυτό 
> που έχεις τα έγγραφά και τα MP3 σου) για να μπορούν να διαβάζουν και να 
> γράφουν εκεί και τα windows και το linux.

exei write support, alla einai experimental epeidh einai kleisto to 
specification tou apo thn Microsoft. Poios twra 8a ekane mount ena 
partition me experimental write support, auto einai allou papa eyaggelio...

> Αυτά. Παρακαλώ ο κ. λίσταρχος να με ενημερώσει αν το post αυτό είναι το 
> μακροσκελέστερο που έχει δημοσιευτεί ποτέ, και αν ναι να μου δώσει και το 
> σχετικό βραβείο...
> 
> Καλό Σαββατόβραδο στη λίστα!
> 
> Θοδωρής


Eyxaristw poly.