Migrating 2 Linux - The Whole Deal

[Κώστας Θουκυδίδης]

>> Εαν ναι, και αυτή η εταιρία πήρε τον κώδικα σου και τον ανέπτυξε,
>> τότε δεν έγινε κάτι παράξενο (αν και νομίζώ οτι πρέπει να ανεβάσει
>> τις αλλαγές που έχει κάνει στο internet μέσω gpl, αλλα δεν είμαι
>> σίγουρος γι'αυτο.)
> 
> Na mhn eisai sigouros.  H GPL den apaitei rhta o kwdikas na einai
> dia8esimos mesw diktyoy.  Arkei na mporei na einai diathesimos.
> 
> Gia paradeigma:
> 
>   * An mporeis esu na zhthseis na sou taxydromhsoyn ena CD-ROM me ton
>     kwdika, den yparxei (apo oso ksero toulaxiston) katapathsh ths
> GPL. 
> 
>   * An mazi me ta binaries tou programmatos erxetai kai to CD-ROM me
>     ton kwdika twn GPL'd kommatiwn tou programmatos, den yparxei
>     katapathsh ths GPL.
> 

Same effect. Εαν θέλεις μπορείς να τον προμηθευτέις *ανώδυνα*. Αυτό είναι το ζήτημα. Απο εκεί και πέρα μπορείς εσύ να τον διαθέσεις στον υπόλοιπο κόσμο όπως θες.

>> Εαν όχι, τότε διατηρείς ακόμα τα copyrights και μπορείς να κάνεις
>> αγωγή για πνευματικά δικαιώματα (εαν πήραν αυτούσιο τον κώδικα that
>> is.) Σε εσένα ανήκει.
> 
> Arkei na exeis apodeikseis oti ``phran autousio ton kwdika'', pou
> einai kommati duskolo kamia fora.

Εαν έχεις τον κώδικα σου και μπορείς να αποδείξεις οτι είναι παλαιότερος τότε μια απλή σύγκριση αρκεί πιστεύω. Σε τέτοια περίπτωση θα δινόταν η πρόσβαση, ίσως κάτω απο καποιο NDA.

> 
>> Επίσης η εταιρία δεν μπορεί να πατεντάρει τον κώδικα λογισμικού.
>> Τόσος πανικός γινόταν τόσο καιρό στην ΕΕ για αυτό το λόγο. Είσαι
>> ελεύθερος να συνεχίσεις το πρόγραμμά σου όσο και να χτυπιέται κάτω η
>> εταιρία αυτή.
> 
> Ki opoios exei pio polla ``resources'' (prosoxh, den milaw aparaithta
> gia anthrwpous, h xrhmata, h kai ta dyo mazi), 8a pathsei katw ton
> allo. 

Τι άλλα "resources" εννοείς δηλαδή

> 
>> Απο την άλλη, μπορείς να κάνεις αίτηση πρόσληψης στην εταιρία σαν ο
>> αρχικός developer του soft μόλις το ανακαλύψεις και δεν βλέπω λόγο να
>> μην σε προσλάβουν με πολύ καλό μισθό (αν δεν επικοινωνήσουν μαζί σου
>> εξ'αρχης).
> 
> Tragiko.  Giati etsi meta de tha mporeis na anaptukseis GPL'd kwdika
> alla mono kwdika pou dianemetai me thn adeia pou epiballei to nomiko
> tmhma ths etaireias (toulaxiston oson afora ta etairika ``proionta'').

Εαν ο κώδικας που χρησιμοποιεί η εταιρία είναι GPL (επειδή τον πήρε απο εσένα) τότε αναπτύσεις GPL κώδικα.

> 
>> Εκτώς και εαν είχες κεφάλαιο και σκόπευες να ανοίξεις δικιά σου
>> εταιρία μάλλον καλύτερα σου κάθεται έτσι.  Ακόμα και να μην σε
>> προσλάβουν, θα μπορούσες να γίνει εξωτερικός συνεργάτης με εταιρίες
>> που χρησιμοποιούν το soft, με πολύ μικρότερο κόστος απο τα συμβόλαια
>> υποστήριξης που απαιτεί μια εταιρία (αλλα φυσικά αρκετά μεγάλύτερο
>> απο ένα απλό μισθό) που θα κάνεις customization και τεχνική
>> υποστήριξη.
> 
> Epeidh se blepo na milas se deytero eniko, yponowntas (profanws) oti
> ola ayta ta kanei ena atomo, pws akribws sxediazeis na sunexiseis thn
> anaptuksh tou proiontos, an einai na pernas th mera sou brizontas
> p.x. thn kinhsh ths Lewforou Aleksandras, h opoia de se afhnei na
> eisai sxedon taytoxrona se DYO diaforetikous pelates sou?
> 
> H ``texniki yposthriksh'' den einai, eutuxws h dustuxws, kati pou
> mporei na ginei apo __ena__ atomo.

Εαν βλέπεις οτι η υποστήριξη που προσφέρεις έχει αρκετό ψωμί προσλαμβάνεις κι'αλλους βοηθούς. Απλό.

> 
>> Μιας και ξέρεις τον κώδικα απ'έξω θα είσαι πολύ πιο ποιοτικός απο την
>> εταιρία έτσι δεν είναι.
> 
> Oxi.  Epeidh ston xrono pou h X Inc. tuxaia etaireia exei proslabei
> kai ekpaideysei 10 programmatistes na paroun thn ekdosh 0.9.2 tou
> programmatos kai na to sunexisoun pros mia ``etairikh kateu8unsh'',
> esu ton exeis faei olo se support issues.
> 
> Exoun perasei mhnes, den exeis grapsei oute mia grammh kwdika, kai oi
> pelates sou exoun arxisei ektos apo ``bug reports'' na exoun kai
> ``feature requests''.

Εαν μιλάμε πάντα για GPL μπορείς ακόμα να χρησιμοποιήσεις αυτά που αναπτύσει η εταιρία, μην το ξεχνάς. Το τι θα κάνεις για έναν πελάτη μπορείς να το καθορίσεις απο την αρχή. Και όπως πάντα μπορείς να αναλάβεις μόνο όσα συμβόλαια σε παίρνει. Οπότε και υποστηρίζεις με custom features και έχεις καινούργιες εκδόσεις του prog σου τζαμπέ.
Φυσικά τώρα μιλάμε εντελώς θεωρητικά έτσι; Στην πραγματικότητα τα πράγματα μάλλον δεν θα γίνουν όπως λέω εγώ ή εσυ αλλα θα πάρουν την δική τους τροπή.

Το θέμα είναι οτι το OSS ζει και γίνεται δυνατότερο συνεχώς. Αυτό δεν είναι τυχαίο και είναι και η απόδειξη που χρειάζεσαι, όπως και το γεγονός οτι υπάρχουν εταιρίες υποστήριξης OSS (Γιατι εκεί βρίσκεται ο μοναδικός πόρος χρήματος του OSS)

> 
>> Και η εταιρία φυσικά δεν μπορεί να κάνει τίποτα γι'αυτο γιατι το
>> πρόγραμμα είναι GPL. ("Τι; θέλεις να σταματήσω να υποστηρίζω το
>> πρόγραμμα σας; Ρε τράβα και...Τι; Θα κάνεις αγωγή; Θα μου κλάσεις
>> τα..." κλπ άλλα ωράια)
> 
> Katholou diplwmatikh apanthsh sthn etaireia pou h8eles na se proslabei
> ws basiko programmatisth tou Gnomovision 1.2.x.

Στην απάντηση που έδωσα η πρόσληψη δεν ήταν σκοπός. Υπέθετα οτι ήρθε η εταιρία με τσαμπουκά να σε σταματήσει απο τον χώρο της και γι'αυτό έδωσε και τις ανάλογες απαντήσεις.

>> Όταν κάνεις ένα open source πρόγραμμα, συνήθως ο αρχικός σκοπός σου
>> δεν είναι να πλουτίσεις αλλα να προσφέρεις. Αυτό δεν σημαίνει οτι με
>> σωστους χειρισμούς δεν μπορείς να πλουτίσεις ή τουλάχιστον να βγάλεις
>> αρκετά λεφτά για να ζήσεις (βλέπε samba, mozilla, mysql κλπ) Τώρα για
>> την εκμετάλευση που λες, ο μόνος τρόπος που βλέπω να μην μπορείς να
>> κάνεις τίποτα στην περίπτωση σου είναι εαν σου "τσίμπησαν" τον κώδικα
>> όταν ήταν στο 85% που λες και τον πέρασαν για δικό τους και επίσης
>> δεν έχεις τρόπο να αποδείξεις το αντίθετο.
> 
> Poio einai to ``anti8eto'' kai pws akribws to ``apodeiknyeis'' ?
> 
>> Εαν πχ πρόλαβες να τον ανεβάσεις κάπου τότε λογικά θα φαίνεται το
>> timestamp που που θα είναι παλαιότερο (Γι'αυτο βολέβουν μέρη όπως το
>> sourceforge.org)
> 
> Fekse mou pshla kai glistrhsa.  Ksereis poso eykola allazei to
> creation h modification time enos arxeiou se ena tuxaio file system?
> 
> Akribws...  paneukola.

Ναι, αλλα δεν αλλάζει πανεύκολα το upload date ή τα logs σε έναν independent webspace provider όπως το sourceforge, εκτώς και εαν έχεις στο τσεπάκι σου τους admins. 
Εδω δέχονται τα δικαστήρια τα emails σαν αποδεικτικά στοιχεία που ειναι πανεύκολο να γίνουν forged και δεν θα δεχτούν αυτό; Φυσικα και μιλάμε για την ελλάδα που είναι πάντα 20 χρόνια πίσω but I digress.

> 
>> Η μαγκιά του GPL Open Source, μπορει να το χρησιμοποιήσει ο καθένας
>> αλλα ανοίκει στην κοινότητα. Ότι βελτιώσεις γίνονται ανήκουν επίσης
>> στην κοινότητα. Εαν η εταιρία πουλήσει την version 2 του προγράμματος
>> που είχες φτάσει στο 85% πρίν το ανεβάσεις με GPL στο internet, μαζί
>> θα πρέπει να δώσει και τον source, τον οποίο θα τσιμπήσεις εσυ, θα
>> πείς "danke" και θα τον ανεβάσεις στο internet.
> 
> No comments.

Alright.

Λοιπόν, Τιγκανά για σπίτι. Δυστυχώς το ΣΚΔ φέυγω οπότε ότι απαντήσω μέχρι σήμερα. (Μάλλον θα γραφτώ και απο το gmail)

---
Money does not bring happiness, but it does repel misery.