Linux (ex Windows) User (was RE: Back Orifice in Linux)

[Iakwbos Triantafillou]

Λουκάς Σταμέλλος wrote:

>Στις Κυρ 27 Ιουν 2004 15:55, ο/η Iakwbos Triantafillou έγραψε:
>  
>
>>Kapoia stigmh tha symbei ayto melontika. Proswpika den symfwnw> parayta. O home user kaka ta psemata den xreiazetai linux.
>>    
>>
>Πού στηρίζεται αυτός ο αφορισμός;
>  
>

Sto oti an den ksereis giati xreiazesai kati, synithws den to 
xreiazesai. Se ena pc pou exei uptime 5 wres einai poly spanio na 
crasharei. Kai mhn geliomaste, mexri twra me tis dialup ta mhxanhmata 
kleinane otan phgaines gia ypno. An rwthseis pollous giati xreiazontai 
to linux oi misoi h tha sou poune "den kserw" eite tha poune th karamena 
"stability, performance, klp". Ki ama tous rwthseis ti kanoun, paizoun 
games, irc, mp3s kai mail. Poio to performance gain se ayth th 
periptwsh? Asxeto an sthn pragmatikothta oi misoi to exoun "epeidh einai 
cool" kai "gia na th lene stous filous tous".

>>Apo kei kai pera prin me kathgorhsei kapoios gia prokataleipsh klp,> na pw oti ta windows einai poly kala se ayto pou kanoun.
>>    
>>
>Σε τί; Στο να κολλάνε παίζοντας παιχνίδια και DVD, στο να καταρρέουν αν προσπαθείς να επεξεργαστείς ένα βίντεο 2GB?
>  
>

Oson afora ta paixnidia, den exeis kana aksiologo alternative outws h 
allws. Oson afora ta DVD den exw dei pote tetoio crasharisma. Oson afora 
thn epeksergasia binteo yparxoun platformes eidika gia ayth th douleia. 
Synithws oi sobares kartes (px tpt Oxygen-kthnh) den exoun drivers gia 
linux outws h allws. Opws eipa kai prin, kathe pragma sth douleia tou. 
Nai, mporeis na to kaneis me linux opws mporeis kai me windows. Apla den 
tha exeis tis idies apaithseis.

>>DEN > mporeis na ta exeis ola.
>>    
>>
>Πρέπει όμως. Οι Η/Υ μπορούν να κάνουν πολλά περισσότερα πράγματα από αυτά στα οποία είναι καθηλωμένοι σήμερα.
>  
>

H eisai anterapeyta romantikos, eite apla den ksereis ti ginetai gyrw 
sou. Dld ti thes na kanoun? H honda eftiakse ena robot pou perpataei kai 
tous phre 10 xronia gia na stathei orthio ena set podia. Plaka mou 
kaneis? Mhpws yperektimas tis dynatothtes twn systhmatwn shmera? Akoma 
kai o pio isxyros yperypologisths (gyrw sto Petaflop) exei 
epeksergastikh isxy mikroterh apo eggefalo melissas.

>>Ta windows exoun thysiasei arketa pragmata > apo asfaleia, customizability, stability klp ston bwmo ths eykolias> xrhshs kai gia ayto ama baleis mia ksanthia grammatea pou gia na> typwsei to word-letter koubalaei thn othonh sto fototypiko, tha> xathei.
>>    
>>
>Γιατί λοιπόν δεν μπορεί να καλύψει αυτήν την ατέλεια ο Ανοιχτός Κώδικας; Ποιός το απαγορεύει;
>  
>

Kaneis den to apagoreyei. Apla den ginetai gia praktikous logous. (bl. 
parakatw)

>>It's all about compromise. Kai to linux apeythinetai eks orismou se> diaforetiko koino. Stous pio psagmenous pou prodiatithentai na> thysiasoun meros ths "eykolias xrhshs" (Opws thn ennoun sta windows> toulaxiston, giati ama matheis 5 pragmata einai apeirws pio> eyxrhsto) gia na kanoun thn douleia tous pio swsta.
>>    
>>
>Βρίσκω εντελώς αυθαίρετο αυτόν τον ορισμό. Δεν το βρήκα πουθενά γραμμένο αυτό. Αντιθέτως βλέπω (ευτυχώς) στρατιές προγραμματιστών να ασχολούνται με την απλοποίηση του περιβάλλοντος εργασίας και τους ευχαριστώ από την καρδιά μου γι' αυτό.
>  
>

Sure thing. Prospathoune, kaneis den leei to antitheto. To thema einai 
oti panta se ena programmatistiko project ginontai compromises metaksy 
functional kai non functional requirements.
Ti nohma exei na ftiaksoun ena 3D window system/GUI opws ayto pou 
eftiakse h Sun (demonstration oti it is possible) se java me 3D 
environment kai windows transparencies kai apisteyta efelikia an thes 
ena Cray apo pisw gia na to kaneis render?
To "aplopoihsh" einai sxetiko. Otidhpote parapanw exei synithws 
perissoteres apaithseis kai apo hardware, kai ayto den einai epithymhto 
gia pollous logous... EIDIKA sto linux.

>>Giati apotelei o 15xronos eksairesh? Se liga xronia tha einai o> kanonas. Oloi oi neoteroi xrhstes (pou einai kai geometrika> perissoteroi apo tous palious) tha mathoun kai mathainoun se amigws> grafiko periballon kai synithws se windows.
>>    
>>
>Νομίζω δεν έγινα αντιληπτός. Εννοούσα ότι το πιτσιρίκι που θέλει τον Η/Υ για να κάνει ανούσια πράγματα είναι η εξαίρεση *σε σχέση με τον σοβαρό απλό χρήστη* που θέλει να κάνει μια δουλειά ή να διασκεδάσει με τον Η/Υ του. Δεν εννοούσα ότι οι νέοι χρήστες είναι η εξαίρεση σε σχέση με τους παλιούς χρήστες.
>Παραμένει λοιπόν το ερώτημά μου. Και να το κάνω πιό συγκεκριμένο με ένα παράδειγμα που πιστεύω πως έχει γενική εφαρμογή. Ο επαγγελματίας που έχει στούντιο και επεξεργάζεται π.χ. βιντεοκλίπ: θέλει δύναμη και σταθερότητα, αλλά δεν μπορεί και να πληρώσει ένα πανάκριβο mac. Γιατί να μη υπάρχει μια διανομή GNU/Linux γι' αυτόν;
>  
>

Ma yparxei :-> Oi mises tainies/special effects shmera ginontai rendered 
se linux farms. To software yparxei. Apla prepei na exeis tous 
aparaithtous porous kai tis gnwseis na to sthseis. Opws leei ki h giagia 
mou: "Ta metakswta brakia theloun ki epideksious kwlous".

>>As balei BeOS, as balei windows, as balei KATI telos pantws pou> exei skopo na krypsei to underlying structure tou leitourgikou. Eks> orismou fysika tetoia approaches periorizoun to customizability klp> tou leitourgikou
>>    
>>
>Αυτό είναι το πρόβλημα. Γιατί; Γιατί εξ ορισμού; Ποιός ορίζει κάτι τέτοιο; Γιατί να μην είναι πλήρως παραμετροποιήσιμο αλλά και με φιλικό περιβάλλον χρήσης;
>  
>

Eks' orismou epeidh oso ayksaneis thn polyplokothta enos pragmatos, toso 
pio dyskolo einai kapoios pou den kserei (to koino sto opoio anaferesai) 
na to xrhsimopoihsei. Kai gia na dwseis thn eleytheria pou sou dinei h 
consola se GUI, skepsou posa tick-boxes kai poses epiloges prepei na 
baleis se ena window. Pes mou meta oti den einai polyploko ki oti den 
tha xathei h kathe xanthia grammateas. (hint: rikse mia matia sto GUI 
tou nmap kai ISWS katalabeis ti ennow)

>>alla kaka ta psemata, to 90% twn xrhstwn den tous > apasxolei kati tetoio mias kai ta windows einai hdh arketa> polyploka gia aytous. To linux einai opws einai akribws giati thes> na blepeis kai na peirazeis ayta pou alla OSes pane na krypsoun.> Exeis apolyto elegxo panw sto kouti pou exeis mprosta sou kai> apolyth eleytheria sto na to kaneis oti thes kai opws thes. An to> bgaloune ki ayto, zhtw pou kahkame.
>>    
>>
>Δεν είπα να το βγάλουν. Είπα όμως να παίζει το σύστημα άψογα *χωρίς* να χρειάζεται να ξέρεις ούτε μία εντολή. Αυτό είναι απαιτούμενο από τους Η/Υ και όλοι οι προγραμματιστές πρέπει να κινούνται προς αυτήν την κατεύθυνση.
>  
>

H nootropia sou einai entelws lathos. Exeis piasei ta akra. Ayto pou les 
ginetai hdh. Gia na xrhsimopouhseis ta windows den xreiazetai na ksereis 
oute kan mia entolh. Apla akoma ki ekei se periorizei kapws alla kai 
pali oxi se epipedo arxariou.An kanei xalasei 99% prepei na ksereis 5 
pragmata an mh ti allo gia na entopiseis ti xalase, ase to na to 
"ftiakseis" (kai gia hardware kai gia software ayto). Pantws 
eilikrina... An ontws pisteyeis ayta pou les, lypamai esena, kai 
xairomai gia ton local texniko sou. Tha fane pswmaki ta paidakia tou.

>>Akribws. Den mporeis na perimeneis apo to Solaris (pou einai gia> mia douleia, kai aksiothaymasto leitourgiko) na exei tis idies> "eykolies" me ta windows pou apeythinontai se diaforetiko koino.
>>    
>>
>Όχι βέβαια. Αλλά τα Windows (TM) και το GNU/Linux απευθύνονται και τα δυο σε οικιακούς χρήστες. *Επιβάλλεται* λοιπόν να βρίσκονται σε ανταγωνισμό μεταξύ τους. Εξάλλου, μόνον από τον ανταγωνισμό προκύπτει κάτι καλό, σε όλα τα επίπεδα. "Πατήρ πάντων πόλεμος".
>  
>

Xaneis olo to point. Desktop/Workstation den einai mono h 
paixnidomhxanh/Wintendo/word/excel/whatever. O idios xarakthrismos paei 
kai se ayton pou asxoleitai me diktya, se ayton pou programmatizei spiti 
tou klp klp. H men diafora einai oti an thes na paizeis paixnidia tha 
kaneis safws kalytera th douleia sou me Wintendo, para me linux. An thes 
na programmatiseis, h na asxolitheis me diktya px... Well, that's 
another story. H mhpws prepei na stamathsoune ki ayta giati apaitoune 
diabasma gia na ksereis ti sou ginetai?

>  
>
>>O >thelw-na-blepw-porn-sto-net-kai-na-stelnw-dyo-mail-kai-na-brisw-sto>-irc tha balei windows. Einai arketa aplo kai logiko ayto ws skepsh> nomizw.
>>    
>>
>Ο "θέλω να κάνω την δουλειά μου στο σπίτι μου με ελεύθερο λογισμκό αλλά χωρίς να αποστηθίσω 150.000 εντολές" τί θα βάλει;
>  
>
Thn "douleia tou" th kanei ki as crasharei to pc tou araia kai pou. To 
"kanw th douleia mou" einai poly sxetiko gia na to xrhsimopoihseis san 
epixeirhma. Allos mporei na ennoei oti thelei sto 3Gb video pou kanei 
render na mh xasei frame. Allos mporei na kanei th douleia tou me to na 
paei gia kafe kai na gyrisei gia na to brei na exei teleiwsei. Ola einai 
sxetika.
An den thes na apostithiseis 150.000 entoles exeis 2 enalaktikes. Eite 
bazeis windows giati mallon dialekses lathos leitourgiko (Se ayto to 
shmeio ekselikshs an thes estw, pou proswpika elpizw na mhn katanthsei 
windows) eite mathaineis toulaxiston aytes pou xreiazesai.
Kai stis 2 periptwseis kai apo oti katalaba genikws apo th stash sou, 
exeis balei linux gia lathos logous. Ayto pou tha theles einai Free 
version twn windows giati ayto praktika perigrafeis. Egw kai _pisteyw_ 
ki alloi den theloume na katanthsei "windows" to linux.

>Φιλικά,
>Λουκάς Σταμέλλος.
>
>
>  
>
Filika,

I.T.