can't connect to otenet

[Nikos Kanellopoulos]

Giorgos Keramidas wrote:

> On 2004-08-30 09:01, fs <admin at www0.org> wrote:
> 
>>On Sun, Aug 29, 2004 at 04:37:25PM +0300, Giorgos Keramidas wrote:
>>
>>>Ποτέ δε θα μπορέσω να καταλάβω γιατί ο κόσμος προτιμά να τον αντιμετωπίζει
>>>ένα "GUI πρόγραμμα" σαν ηλίθιο.  Αυτές τις μέρες διαβάζω το "In the
>>>Beginning was the Command Line" του Neal Stephenson[1] και διαπιστώνω ότι
>>>είναι πιο βαθιά ριζωμένη, πιο σοβαρή και διαδεδομένη η τάση αυτή από ότι
>>>πίστευα ως τώρα.
>>
>>(ayth h paragrafos giati einai ligo asxeth me tis parakatw;)
> 
> 
> Έλα που δεν είναι.  Αν δεν είχες κόψει το σημείο στο οποίο ακριβώς απευθυνόταν
> το σχόλιο αυτής της παραγράφου θα φαινόταν (ελπίζω) γιατί δεν είναι.
> 
>     On 2004-08-29 08:14, Filippos Papadopoulos <filip at cs.uoi.gr> wrote:
>     > Στον επόμενο διάλογο του ΥΑΣΤ φτιάξε έναν νέο παροχέα (άφησε τα όλα στα
>     > προκαθορισμένα) και δοκίμασε να ενεργοποιήσεις ή να απενεργοποιήσεις το
>     > "Stupid Mode" για να δείς μήπως βοηθάει αυτό...
> 
> Έχεις λοιπόν ένα μήνυμα που λέει "καλά δε χρειάζεται να μπλέξεις με το pppd,
> πάτα λίγο το τάδε κουμπάκι στο Yast, παίξε μερικές φορές και με την επιλογή
> 'Είμαι ηλίθιος' και μπορεί να συνδεθείς".
> 
> Βγάζει τώρα περισσότερο νόημα αυτό που έγραψα;
> 
> 
>>>Αυτό το μήνυμα μπορεί να φανεί δηκτικό, ίσως ακόμη και προσβλητικό.
>>>Μάλλον θα πρέπει να το ρισκάρω.  Μ' αρέσει ο ρόλος του δικηγόρου του
>>>διαβόλου και πιστεύω πως το ρίσκο αξίζει αν όντως διαβάσει κάποιος τι γράφω
>>>και αναλογιστεί αν όντως αξίζει να θυσιάσει την ευελιξία, τη δύναμη την
>>>ίδια του UNIX, για να χρησιμοποιήσει το YAST ή το κάθε YAST επειδή του
>>>αρέσει πιο πολύ να πατάει κουμπάκια από το να "πειράζει αρχεία ρυθμίσεων".
>>
>>Hold it :)
>>
>>Sumfwnw me th logikh se orio8etimeno ari8mo programmatwn. H pleiopsifia
>>twn programmatwn gia sistimata posix einai console based. Otan omws
>>analogisteis oti yparxoyn programmata gui only tote allazei.
>>
>>To networking einai kata 99.9% basismeno se console programmata.
>>profanws einai kalytera na doyleyeis se konsole programmata kai
>>oxi se frontends toys. To frontend panta einai pisw ektos kai
>>an to "roadmap" toy ekastote console program maintainer einai
>>enas sindiasmos openbsd kai debian woody.
>>
>>Kati analogo symbainei sta "programming programmata" twn posix
>>leitoyrgikwn.
> 
> 
> Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ ως εδώ.  Αν κι υπάρχουν εργαλεία GUI που είναι
> όντως σχεδιασμένα για να δουλεύουν μέσω δικτύου, για το δίκτυο, από το
> δίκτυο, κλπ. (βλ. OpenView).
> 
> 
>>Otan pame se mia allh kathgoria programmatwn, na soy ferw ws stegno
>>paradeigma to 3d modelling einai katanohto oti to software ekei einai
>>gui only.
> 
> 
> Hold it εσύ τώρα.  Να μην πάμε.  Γιατί να πάμε;  Τι σχέση έχουν τα 3-D
> rendering engines με το dialup μέσω PPP;
> 
> 
>>Katalabaino oti fernontas ws paradeigma to 3d modelling fernei amesws ti
>>skepsh "so what! enoeitai oti to 3d modelling einai gui only" alla exo
>>thn entypwsh oti h stayroforia pollwn yper toy console kammia fora toys
>>kanei toso klistoys se ayto poy kleinoyn ta matia toys pros katey8inseis
>>poy ta posix leitoyrgika prepei na exoyn kai exoyn hdh alla den exoyn
>>thn ypostiriksh poy aksizoyn.
> 
> 
> Ξεφεύγεις και δεν έχω καμία διάθεση να ξεκινήσω ολόκληρο flamewar περί 3-D
> engines επειδή πιστεύω ότι το να συνδεθείς στο δίκτυο είναι πιο εύκολο με
> ρυθμίσεις του pppd απ' ότι με pseudo-GUI interfaces βασισμένα σε ncurses ή
> με κανονικά GUI εργαλεία γραμμένα σε GTK+ ή QT.
> 
> 
>>Fernontas to blender san paradeigma, einai ena programma sto opoio mporeis
>>na basisteis gia na kaneis antagonismo se monopolia opws tis alias
>>wavefront, toy 3d studio max kai ths autodesk.
> 
> 
> Το καταλαβαίνεις ότι το blender ή το maya δεν έχουν καμία σχέση με τον τρόπο
> που προτιμά να δουλεύει κανείς, ακριβώς επειδή όπως είπες παραπάνω "αυτά είναι
> GUI προγράμματα γιατί είναι όντως πιο βολικό να κάνεις ζωγραφική με το mouse",
> έτσι δεν είναι;
> 
> Καταλαβαίνεις, επίσης, γιατί όταν υπάρχει σαφής, τεκμηριωμένος, δοκιμασμένος
> τρόπος να κάνεις κάτι πειράζοντας 1-2 γραμμές σε ένα αρχείο ή προσθέτοντας μια
> γραμμή σε ένα άλλο, μου φαίνεται περίεργο που προτιμά ο κόσμος να τον
> μεταχειρίζεται σαν "ηλίθιο" ένα πρόγραμμα επειδή του φαίνεται πιο εύκολο να
> πατήσει 2-3 τυχαία κουμπάκια σε ένα pseudo-GUI ή GUI πρόγραμμα από το να
> διαβάσει 1 σελίδα κείμενο;
> 
> 

Παιδιά έχετε ξεφύγει.
Δεν υπάρχουν ηλίθια προγράμματα. Λες και έχει νοημοσύνη και
αντίληψη ένα πρόγραμμα... Μόνο ηλίθιοι προγραμματιστές υπάρχουν
(και δυστυχώς πολλοί)