Αρχαία - πολυτονικά ελληνικά

Mon May 7 03:07:40 EEST 2001

--- Simos Xenitellis <simos at pc96.ma.rhbnc.ac.uk>
wrote:
> On Sun, 6 May 2001, Konstantinos Pistiolis wrote:
> 
> > > Οι περισσότεροι που γράφουν πολυτονικά κείμενα
> > > χρησιμοποιούν TeX - αν
> > > ενδιαφέρεσαι για να τυπώσεις τα κείμενά σου με
> > > μορφοποίηση, μάλλον αυτή
> > > είναι η καλύτερη λύση. Βέβαια έτσι δεν μπορείς
> να
> > > γράψεις σε Unicode, αν
> > > σε ενδιαφέρει αυτό. Υπάρχει μια παραλλαγή του
> TeX,
> > > το Ωμέγα, το οποίο
> > > υποστηρίζει Unicode, αλλά δεν ξέρω αν υπάρχουν
> κάπου
> > > οδηγίες για να το
> > > χρησιμοποιήσει κανεις... (Όποιος ξέρει τίποτα,
> να το
> > > πει!)
> >
> > Να ρωτήσω, η διάταξη πληκτρολογίου είναι του στυλ
> πχ.
> > "α <ψιλή> <οξεία> νθρωπος" ή
> > "<ψιλή> <οξεία> α νθρωπος"
> > Δεν έχω ιδέα απο Tex, αλλά νομίζω ότι κάτι τέτοιο
> > κάνεις, έτσι είναι;
> 
> Apo oso jerw apo to TeX, oi tonoi ka8orizontai
> perifrastika,
> diladi kati san "'anoiji". (Systima Babel)
> Den einai kai toso WYSINWYG..

Ναι αλλά γράφεις "'anoiji" ή "a'anoiji", αυτό νομίζω
ότι είδα κάπου, και βέβαια δεν ανταποκρίνεται σε ό,τι
θα θέλαμε να έχουμε

> Enallaktika me to omega pou dexete Unicode opws
> anaferete
> parapanw.
> 
> >
> > >
> > > Τώρα αν θες να γράψεις μόνο απλό κείμενο,
> μπορείς να
> > > χρησιμοποιήσεις
> > > οποιοδήποτε editor υποστηρίζει Unicode - και
> > > υπάρχουν αρκετοί (πχ. εγώ
> > > χρησιμοποιώ την προέκδοση του vim 6). Το κακό
> είναι
> > > ότι δεν υπάρχει κάποιο
> > > ελληνικό πληκτρολόγιο για το X11, οπότε πώς θα
> > > γράψεις τα γράμματα που δεν
> > > υπάρχουν στο μονοτονικό;
> >
> > Είναι τόσο δύσκολο να φτιάξω έναν οδηγό
> πληκτρολογίου;
> > Ίσως αντιγράφοντας κάποιον μονοτονικό...
> Προτίθεμαι να
> > προσπαθήσω, κάθε υπόδειξη δεκτή...
> >
> > > Αλήθεια, υπάρχει κάποιο στάνταρ για το
> πολυτονικό
> > > πληκτρολόγιο;
> > Ε, δεν ξέρεις; Όλα είναι προϊόντα εταιριών... Το
> > έψαχνα καιρό φίλε μου, αλλά κατέληξα ότι ο καθένας
> > έκανε του κεφαλιού του, τόσο στο πληκτρολόγιο όσο
> και
> > τις γραμματοσειρές. Η magenta ας πούμε έφτιαχνε
> > γραμματοσειρές για να λειτουργούν χωρίς διάταξη
> > πληκτρολογίου, ή άλλοι (κυρίως ξένοι) έβαζαν τους
> > τόνους μετά το γράμμα.... Για να καταλάβεις,
> γενικά
> > χρησιμοποιείται το πλήκτρο που έχει τα "\" και
> "|",
> > που μπορείς να το βρείς σε πέντ' έξι διαφορετικές
> > θέσεις ανάλογα το (hardware) πληκτρολόγιο.
> 
> Den nomizw oti o ELOT na exei tetoio standard.
> Exoume kanenan me diasyndeseis me ton ELOT (i
> toulaxiston
> na mporei na psajei to www.elot.gr...)
> 
> >
> > > Τι γίνεται στα Windows 2000; Έχω ακούσει ότι
> > υποστηρίζουν
> > > πολυτονικά ελληνικά, πώς
> > > περίπου πάει το πληκτρολόγιό τους;
> >
> > Δεν ξέρω, έβαλα σε έναν υπολογιστή με 2000
> πολυτονικά
> > αλλά δεν είχε γραμματοσειρές. Αυτό που είδα όμως
> είναι
> 
> Ta Win2000 exoun dio grammatoseires Unicode me tis
> opoies
> mporeis na grapseis ellinika, Arial Unicode kai
> Palatino.
> Nomizw oti prepei na baleis to Office 2K Gr..
> 
> > ότι
> > α. τα πνεύματα πάνε πρίν το γράμμα
> > β. πάλι χρησιμοποιείται το πλήκτρο [ \| ]
> > γ. μάλλον οι συνδυασμοί (σημείων)είναι σε ένα
> πλήκτρο.
> 
> An deis sta arxeia tis listas, yparxei anafora stin
> ypostiriji polytonikou apo ta Windows 2K kai tou pws
> akrivws ginete.
> Gia ka8e eidos tonou kai gia ka8e sindiasmo yparxei
> jexwristo
> pliktro. Diladi, ekei poy prepei na valeis ojeia kai
> perispwmeni
> (ta arxaia mou einai skouriasmena, den jerw an
> ginete),
> yparxei sygkekrimenos nekros xaraktiras (dead-key).
> 
Ναί αυτό έλεγα και γώ, και έχουν οι παπάρες δεσμεύσει
όλα τα πλήκτρα. Τις ξέρω τις διατάξεις αυτές
(τουλάχιστον αυτές που κυκλοφορούσαν στην Ελλάδα),
αλλά δεν μου έκαναν και δεν τις χρησιμοποίησα. Η δε
magenta είχε φτιάξει και πρόγραμμα αναδιάταξης του
πληκτρολογίου, αλλά πάλι με ξεχωριστά πλήκτρα ανά
συνδυασμό.

> >
> > ’λλη κι αυτή η βλακεία... Κάποτε υπήρχε
> περιορισμός
> > λόγω κατασκευής γραφομηχανών (διάταξης) και βάζανε
> > τους συνδυασμούς σε ένα πλήκτρο. πχ δασεία οξεία
> στο
> > "]". Αυτό συνεχίζεται και σήμερα και δε μας
> φτάνουν
> > όλα τα πλήκτρα του υπολογιστή. Επίσης σε μερικές
> > διατάξεις χρησιμοποιούσαν για βαρεία και
> περισπωμένη
> > τα "`" "~", λες και μπορεί να γράψει κανείς έτσι.
> > Πρέπει να είσαι τιραμόλα για να φτάνουν εκεί τα
> > δάκτυλά σου...
> 
> Moiazei me to protypo tvn Win2K. Koita sta arxeia
> tis listas gia tin pliri perigrafi.
> 
Κάποια έχω και εγώ. Θα δούμε να βάλουμε σε ένα site
όλες τις υπάρχουσες διατάξεις, τουλάχιστον για να
ξέρουμε τι έχουμε. 
> >
> > -------------------
> > Εγώ πάντως είχα φτιάξει μια διάταξη δική μου στα
> > windows, με κάθε συνδυασμό να φτιάχνεται από τα
> > αντίστοιχα πλήκτρα. π.χ. για τη λέξη άνθρωπος
> έγραφα
> > το λογικό
> >   ' ΄ α ν θ ρ ω π ο ς   ή τη λέξη είναι
> >   ε ' [ ι ν α ι
> > που απαιτεί μόνο τέσσερα πλήκτρα.
> >
> > Εγώ θα πρότεινα να καθιερώσουμε ένα δικό μας
> πρότυπο
> > τέτοιου τύπου. Θα το συζητήσουμε κι αυτό΄ έχω να
> > προτείνω συγκεκριμένη διάταξη.
> 
> Afto einai poly endiaferon.
> To XFree86 epitrepoun pollapla "nekra" pliktra (dead
> keys).
> Den jerw an eisai ejoikiomenos me tin orologia
> "nekra pliktra",
> einai oi xaraktires tvn tonwn pou otan tous patas
> den emfanizete
> kati sygkekrimeno stin o8ono, prepei na patiseis ena
> fonien.
> To XFree86 epitrepei mexri 8 epipeda apo nekra
> pliktra.

Ναί ξέρω, και την είχα πατήσει όταν προσπαθούσα να βρώ
τρόπο να φτιάξω οδηγό για windows (msoft...). Δεν ξέρω
όμως αν εκεί (win) επιτρέπονται πολλαπλά νεκρά πλήκτρα
(δηλαδή ίσως τεθεί θέμα συμβατότητας).
> 
> >
> > Αν πάντως κάποιος θέλει μιά "εύκολη λύση" για
> windows
> > ας μου πεί, είχα φτιάξει κάτι που δουλεύει για
> απλές
> > περιπτώσεις.
> Isws 8a itan kalo na ftiajeis mia selida poy na
> perigrafei
> ti lisi afti.
> An exeis ta aparaitita arxeia, 8a mporousa na to
> balw
> sto http://hlp.sourceforge.net/.
> 
Θα χαρώ ιδιαίτερα. Το μόνο πρόβλημα είναι ότι εγώ είχα
πειράξει την "hellas times" οπότε ίσως υπάρχει
πρόβλημα (copyright) να το βγάλουμε στο δίκτυο.
Μπορούμε όμως να πειράξουμε μια ελεύθερη
γραμματοσειρά. Θα στείλω μια περιγραφή στη λίστα αύριο
> 
> URL:
> 1. http://www.tsu.ru/~pascal/other/xkb/
> Einai sta rwsika :(, exei ola osa xreiazete kaneis
> gia na doulepsei
> me to XKB, to X Keyboard Extension.
> 
> 2.
> http://slappy.cs.uiuc.edu/fall98/Linux/allchaps.ps
> Pliris tekmiriwsi tou XKB
> 
> 3. http://lists.hellug.gr/pipermail/i18ngr/
> Arxeia tis listas i18ngr
> 
> 4. i18n.kde.org/teams/el/kde2-mini-howto.html
> Mini-Howto gia tin egkatastasi tvn ellinikwn sto
> XFree86.
> Ekei 8a vreis ta teleftaia arxeia gia tin elliniki
> ypostiriji.
> Mporeis an ta tropopoiiseis gia na pros8eseis
> politoniki ypostiriji.
> 
> Den gnwrizw polla gia to pws doulevei to XKB, eimai
> omws pro8ymos na
> se voithisw stin ypostiriji tou polytonikou
> sistimatos.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων, ποτέ δεν μπορώ να είμαι
αρκετά καλός για τέτοια εγχειρήματα...
> 
> Ontos nomizw oti yparxei ena problima me to pws 8a
> diaxwristei
> i ypostiriji tou monotonikou apo tin ypostiriji tou
> polytonikou.

Σίγουρα. ’λλωστε το "ά" είναι άλφα με τόνο, όχι με
οξεία ή βαρεία, γιατί ορισμένες μονοτονικές
γραμματοσειρές έχουν μια κουκίδα ως τόνο. Τα άλλα
ορίζονται στα εκτεταμένα ελληνικά του unicode. 

> An den mporei na apanti8ei to problima apo afti ti
> lista,
> 

Κώστας

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Auctions - buy the things you want at great prices
http://auctions.yahoo.com/