Re: hellug: νέο site

[Panagiotis Atmatzidis]

Καλημέρα,

:-)

On 11/1/07, Giannis Stoilis <giannis at stoilis.gr> wrote:
> On 11/1/07, Panagiotis Atmatzidis <p.atmatzidis at gmail.com> wrote:
> > Δεν θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά εμένα το design μου
> > φαίνεται κακό. Τόσο στην επιλογή των χρωμάτων όσο και στην οπτική δομή
> > (theme) που έχει. Δεν ξέρω αν έχει σημασία για εσάς, αλλά μου φαίνεται
> > λίγο "άκυρο" να μην έχει ένα *όμορφο* design ένα website που
> > ασχολείται με ένα λειτουργικό σύστημα και κατά συνέπεια έχει άμεση
> > σχέση με τους υπολογιστές, την τεχνολογία και το διαδίκτυο.
>
> Εγώ πάλι είμαι της άποψης ότι η άγονη κριτική είναι ακόμη χειρότερη
> από οτιδήποτε, ακόμα και από ένα κακοσχεδιασμένο site. Οτιδήποτε και
> να δημιουργηθεί, είτε αυτό είναι site, είτε νεροχύτης, πάντα θα
> υπάρχει κάποιος που θα μπορεί να πει "αυτό δεν είναι καλό".

Καλά, τα ευκόλος εννοούμενα...

> Δεκτόν. Εφόσον είμαστε διαφορετικοί άνθρωποι θα το βρίσκω πάντα λογικό
> να έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις για οτιδήποτε, ειδικά αν το
> οτιδήποτε είναι θέμα γούστου.

Nice :-)

> Απο εκεί και πέρα όμως, άλλο να πεις ότι "αν" το έκανες εσύ θα το
> έκανες με τον τάδε τρόπο και άλλο το να πεις απλά ότι το τάδε είναι
> απλά κακό.

Δεν βλέπω διαφορά. Επίσης δεν είμαι web developer. Όμως αν αυτό σε
κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα, τότε "αν το έκανα εγώ, θα το έκανα κάπως
αλλιώς".

> Το να κριτικάρει ο ποιοσδήποτε είναι το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο.
> Χωρίς προτάσεις και καλύτερες ιδέες, όλοι μας μπορούμε να κρίνουμε ως
> κακό οτιδήποτε. Και αυτό είναι από μόνο του κακό.

Καλύτερες ιδέες; Μήπως υπερβάλεις λίγο; Ανέφερα και πιο πάνω, ότι τα
χρώματα είναι μουντά και η δομή είναι "μέτρια" αν όχι κακή. Κι όλα
αυτά σε μια εποχή που σε 4 λεπτά έχεις ένα professional looking
website με ένα wordpress/joomla κι ένα standard theme.

> Αν έχεις συγκεκριμένες προτάσεις να κάνεις προς αλλαγή, τότε πες τις
> σε αυτούς που έκαναν την δουλειά που εσύ δεν έκανες, και αν συμφωνούν,
> τότε θα έχεις βοηθήσει ένα project να γίνει καλύτερο, παρόλο που δεν
> βοήθησες καθόλου στη δημιουργία του.

Ναι, τις είπα τις προτάσεις. Δεν σε αναγκάζω να τις δεκτείς. Το ξέρω
ότι δεν πήρα μέρος στην δημιουργεία του, είμαι μέλος του συλλόγου κι
αυτή είναι η άποψη μου. Αν σου αρέσει καλός αν δεν σου αρέσει δεν με
πιράζει. Μπορεί να μείνει ως έχει. Το δικό μου είναι φτιαγμένο με το
sandvox[1] κι έτοιμα themes. Θέλω 15 λεπτά για να κάνω ένα ακόμη, δεν
είναι δύσκολο αν το ζητήσεις :-). Αλλά δεν είχα αυτό στο μυαλό μου,
ένα Joomla modified είναι ό,τι πρέπει.

Επίσης, δεν ξέρω αν αυτός που το έκανε είναι web developer. Αν δεν
είναι, μήπως να ψάχναμε έναν; Ένα web site είναι από τα λίγα πράγματα
που *θα έπρεπε* να πληρώνει ο σύλλογος για να έχει σε *καλή*
κατάσταση.

> Αν κριτικάρεις κάτι χωρίς να προτείνεις κάτι καλύτερο, απλά
> κριτικάρεις και είτε θα σε αγνοήσει ο κόσμος, είτε θα ξεκινήσει άλλος
> ένας ατέρμονος βρόγχος με καβγάδες. Τίποτα από τα δύο δεν τα βρίσκω
> χρήσιμο. Εσύ σε τι από τα δύο αποσκοπείς; Περιμένεις απλά να πεις ότι
> το site είναι κακό και αυτόμα ο Νίκος και όποιος άλλος βοήθησε να
> γίνει το site να ταρακουνηθούν και να τους έρθει μια εικαστική
> επιφοίτηση;

Σορρυ αλλά, εγώ δεν θυμάμαι να σε έθιξα εσένα ή τον Νίκο. Στον Νίκο
έχω δώσει συγχαρητίρια για το δικό του website σε προσωπική συζήτηση
γιατί μου άρεσε (εκείνο). Όπως είπες είναι θέμα γούστων, αλλά είναι
και απλή λογική.

Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις, τις παρατηρήσεις μου τις είχα γράψει,
απλώς διάλεξες να ασχοληθείς με το κομμάτι του email που ήθελες :-)

Δεν είμαι web developer. Παρόλα αυτά, αν δεν έχει άλλος χρόνο, στήνω
εύκολα και γρήγορα ένα website engine με ένα fancy theme και 4
banners. Έλεος, εδώ έχουμε πολύ πιο έμπειρους από εμένα για αυτήν την
δουλειά. Αν το κάνω αυτό, έχω το ακαταλόγιστο αν βγει bad looking
επειδή το έκανα εγώ;

Δεν είμαστε Όμιλος Φίλων Αυτοκίνησης! LUG είμαστε... Έλεος!

> - Γιάννης
>
> ΥΓ: Συνήθως η επόμενη απάντηση σε τα παραπάνω είναι "μα εγώ δεν είχα
> κακό σκοπό, εγώ για απλά την γνώμη μου είπα, δεν επιτρέπεται να λέω
> την γνώμη μου; εγώ για το καλό σας/μας το λέω κλπ". Για να δούμε αν θα
> με κριτικάρεις(χωρίς προτάσεις βελτίωσης), αν θα σιωπήσεις(γιατί ίσως
> να βρίσκεις ότι δεν σε παίρνει) ή αν θα κάτσεις να φτιάξεις ένα νέο
> προτεινόμενο template για το site.

Όχι ούτε συγνώμη θα σου πω, ούτε έχω σκοπό να κάνω flamewar. Γράφω την
άποψη μου, γιατί κατ'εμέ βγάζει μάτι, το συγκεκριμένο ζήτημα.

Η πρώταση μου είναι κάτι σε τέτοιο http://www.gentoo.it/home/ στυλ.
Clean and Simple. Και τι έγινε αν το theme είναι έτοιμο; Είναι κακό;
Ακόμη κι ένα Kubrick-like theme θα το προτιμούσα, έτσι κι αλλιώς 4
pages και 2 links είναι. Τα υπόλοιπα είναι external κι ούτε και τώρα
το forum μοιάζει να έχει το ίδιο CSS/theme με το website.

Δηλαδή το macEphemera έχει 2 themes κι εμείς στο Hellug δεν έχουμε
κανένα; Τα παιδιά έδωσαν ένα iPod δώρο σε έναν web-dev και τους
έφτιαξε 2 themes dark/white που είναι και πολύ όμορφα.


ps. Περιμένα να ακούσω, τα παραπάνω αλλά όχι σε τέτοιο βαθμό. Τέλος πάντων...

[1] http://www.karelia.com
-- 
Panagiotis Atmatzidis
URL:  http://www.oxygono.net
email: p.atmatzidis at gmail.com
The world is mine. - Dave Gahan