HELLUG - Infosystem 2007: Αποτίμηση - Προτάσεις

Thu Oct 11 10:11:09 EEST 2007

Στις 10-10-2007, ημέρα Τετ, και ώρα 21:07 +0300, ο/η Asterios έγραψε:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>  
> Θα ήθελα να πω κι εγώ τις σκέψεις μου σχετικά με τη διοργάνωση και την
> εκπροσώπηση της παρουσίας του συλλόγου στην infosystem και να εκφράσω
> τους προβληματισμούς μου για κάποια γενικότερα ζητήματα που βλέπω να
> χρονίζουν, αλλά δυσκολεύομαι να γράψω σεντόνια αυτή τη στιγμή
> (ιατρικοί λόγοι). Θέλω όμως να πω 2 πράγματα σχετικά με την συζήτηση
> που διεξάγεται, και που νομίζω ότι επείγουν:
> 
> 1. Διαδικαστικά: Συμφωνώ απόλυτα με το Χρήστο Ρικούδη στο θέμα της
> διαφάνειας' η κρυψίνοια είναι αυτή που έχει πικράνει πολλά δραστήρια
> μέλη του συλλόγου, που είτε έχουν απομακρυνθεί είτε μένουν ανενεργά
> στα πλαίσια του συλλόγου. Αν υποτίθεται ότι ο Hellug είναι ένας
> εθελοντικός σύλλογος ανθρώπων που ασχολούνται με μιά τεχνολογική
> επανάσταση ανοικτής φιλοσοφίας συμμετοχής, αυτό δεν αντικατοπτρίζεται
> καθόλου στη λειτουργία του. Σε συνδυασμό με την γραφειοκρατία που
> παρα(κω)λύει κάποιες σημαντικές όσο και απλές δράσεις (δείτε πχ. τις
> επιγραμματικές επισημάνσεις του Νίκου Ρούσσου στο email που απαντώ),
> και την δογματική αντιμετώπιση κάποιων θεμάτων, ο σύλλογος τείνει να
> θυμίζει ώρες ώρες είτε μασονική στοά είτε το ΚΚΕ (no offense meant to
> participants in either organization). Αν η συζήτηση αυτή διεξάγεται με
> ειλικρινή πρόθεση να ξεπεραστούν οι αρτηριοσκληρωτισμοί που έχουν
> οδηγήσει σ' αυτή την κατάσταση, θεωρώ πως είναι πολύ σημαντικό να
> ζητηθεί έγκαιρα να συμμετάσχουν σ' αυτή τα παλιά ή ανενεργά μέλη, αλλά
> και οι φίλοι που εργάστηκαν για την ευημερία της κοινότητας ΕΛΛΑΚ εν
> γένει. Θα θελα, για παράδειγμα, να δω να τοποθετούνται σ' αυτή τη
> συζήτηση άνθρωποι όπως ο Ζήνωνας Μουσμουλάς, ο Δημήτρης Κορμπέτης, ο
> Γιάννης Στοϊλης (που όντως τοποθετήθηκε), ο Δημήτρης Γλέζος, ο Κώστας
> Μαργαρίτης, ο Αλέξης Ζάβρας, ο Γιώργος Κεραμιδάς, ο Σεραφείμ
> Ζανικόλας, ο Στέφανος Κουζώφ, ο Κώστας Παπαδήμας, ο Νίκος
> Παπαγρηγορίου, ο Σίμος Ξενιτέλλης, ο Νίκος Κοσυφίδης, ο Λευτέρης
> Κοσμάς, "to name but a few"' αλλά ακόμα και "παλαίουρες" που έχουν
> αποσυρθεί από το σύλλογο και την κοινότητα εδώ και χρόνια, όπως ο
> Παναγιώτης Βρυώνης κι ο Ευρυπίδης Παπακώστας. Θα ήθελα να ακούσω τις
> ειλικρινείς απόψεις και κριτικές τους, τα παράπονα που έκαναν κάποιους
> από αυτούς να αποσυρθούν από το σύλλογο ή τους κρατάνε μακριά, και τις
> τυχόν ιδέες τους για να βελτιωθεί στη λειτουργία του και να ανοιχτεί
> περισσότερο στον κόσμο o Hellug. Χωρίς την διάθεση προσφοράς, την
> τεχνογνωσία και την πείρα τέτοιων ανθρώπων, ο σύλλογος όχι μόνο
> φτωχαίνει και καθίσταται αναποτελεσματικός, αλλά και στερείται μνήμης
> και οράματος.
Επιγραμματικά θα συμφωνήσω με τον Αστέριο και πραγματικά θα ήταν πολύ
ενδιαφέρον να υπάρξει μια άποψη για το θέμα από τους προαναφερθέντες ή
και τρίτους που δεν αναφέρονται. Προσωπικά ήμουν πάντα της άποψης, και
όσο περνάει ο χρόνος αυτή ενισχύεται, ότι ο σύλλογος δεν μπορεί να
αντιμετωπίζεται συναισθηματικά. Ο σύλλογος είναι ο χώρος σύνθεσης
διαφορετικών και ετερόκλητων ανθρώπων με παρεμφερές αντικείμενο. Κατά
συνέπεια η προσωπική σχέση του Κρανιδιώτη με τον Μασούρα, τον Μπόλη ή
τον οποιοδήποτε δεν μπορεί να είναι λόγος μη συμμετοχής ή άρνησης
συζήτησης επί θεμάτων κοινού ενδιαφέροντος. Το αντίθετο μάλιστα. 
Δυστυχώς ο σύλλογος έχει θεωρηθεί λανθασμένα ώς μία ακόμα ομοιογενής
ομάδα του χώρου. Αυτό ακριβώς είναι και το λάθος. Ίσως γιατί όταν
φτιάχτηκε ο σύλλογος όσοι είχαν κάποια ενασχόληση με τον χώρο ήταν λίγοι
και στα πλαίσια μιας παρέας νέων ανθρώπων. Οι καιροί όμως έχουν αλλάξει.
Υπάρχουν κάποιοι από τους παλαιούς στόχους αλλά και κάποιοι νεότεροι. 
Ο σύλλογος μπορεί να είναι ο χώρος σύνθεσης των νέων δεδομένων. 
Δυστυχώς λόγω έλλειψης χρόνου δεν προλαβαίνω να γράψω άλλα. Θα
προσπαθήσω να τοποθετηθώ αργότερα το βράδυ.

Πάντως έχω να πώ ότι το κείμενο του Αστέριου αποτυπώνει πολλές από τις
δικές μου απόψεις.
> (Όλα αυτά, βέβαια, χωρίς να υποστηρίζω ότι ο σύλλογος πρέπει να
> εντάξει σώνει και καλά όλη την ελληνική κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ -εξάλλου κι
> εγώ νιώθω ότι ανήκω πρώτα στην κοινότητα και μετά στο σύλλογο- αλλά
> πρέπει στην ελάχιστη των περιπτώσεων να υπάρχει μιά διαρκής όσμωση
> απόψεων και επικοινωνία)
> Στο flipside των παραπάνω, για να μπορέσει ο σύλλογος να είναι πιό
> δραστήριος χρειάζεται την ενεργητικότητα των νέων (ηλικιακά) ανθρώπων
> και νέων χρηστών, είτε αυτοί είναι μέλη είτε φίλοι, για να
> χρησιμοποιήσω μιά ατάκα που παίζει πολύ τελευταία. Αν δε μπορούμε να
> επωμιστούμε ουσιαστικά -και όχι τύποις- τη διοργάνωση κάποιων
> εκδηλώσεων, ας κάνουμε ένα κάλεσμα στις τοπικές κοινότητες, κι ας μη
> γινόμαστε ελιτιστές απέναντι στην ειλικρινή προσφορά. Επιπλέον,
> τέτοιοι άνθρωποι μπορούν να δώσουν μιά νέα πνοή στη φιλοσοφία του
> Hellug, κι είναι σημαντικό να ακουστούν κι οι δικές τους απόψεις στα
> όργανα του συλλόγου.
> 
> 3. Υποδομές: Ανήκω, ίσως, στους "εικονοκλάστες", επειδή πρότεινα εδώ
> και μερικά χρόνια -από τότε που ήμουν απλά φίλος του συλλόγου- και
> προσφερόμουν να υποστηρίξω, την ανανέωση των επικοινωνιακών υποδομών
> του. Αν θέλετε, έγινα μέλος γιατί έβλεπα ότι δεν υπήρχαν πολλές
> πιθανότητες να εισακουστώ ή να μου δοθεί η ευκαιρία να βοηθήσω (πόσο
> μάλλον να ασκήσω κριτική) ως "σκέτος" φίλος. Βλέπω τώρα, απ' τα
> λεγόμενα του Γιάννη και άλλων, ότι τα πράγματα ήταν ακόμα πιό κλειστά.
> Θα ήθελα να επαναφέρω την πρόταση και την προσφορά βοήθειας για το
> στήσιμο ενός κεντρικού site με ειδησεογραφικό περιεχόμενο (blog engine
> driven, πχ. Wordpress και με πολλαπλά feeds), ενός wiki, ενός forum κι
> ενός gallery για πολυμεσικό υλικό. Προφανώς θα χρειαστεί να συμβάλλουν
> κι άλλοι στο να μη μείνουν όλα αυτά στα χαρτιά ή 'ορφανά", όπως έγινε
> με παρόμοιες προσπάθειες σε άλλες συλλογικότητες, αλλά πιστεύω ότι ο
> Hellug είναι αρκετά μεγάλος και ώριμος πλέον για να μπορεί να τα
> υποστηρίξει, και ξέρω ότι υπάρχουν κι άλλα μέλη με τη διάθεση να το
> κάνουν. Το πιό σημαντικό όμως είναι ότι τα ζητάνε οι χρήστες και ο
> κόσμος, κι ότι θα μπορούσαν να βοηθήσουν αποτελεσματικά στο να υπάρχει
> διαφάνεια, accountability, οργανωτικότητα και προβολή της δράσης του
> συλλόγου.
> Θα επανέλθω με πιό αναλυτική διατύπωση της πρότασης αν υπάρξει
> ενδιαφέρον (μόλις συνέλθω).
> 
> Αστέρης
> 
> O/H nikos roussos έγραψε:
> > Οn Wed, 10 Oct 2007 13:37:26 +0300 Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>
> > wrote:
> >> Συμφωνώ! Ναί! Έτσι! ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ.
> >>
> >> ΦΥΤΡΩΣΤΕ ... πράγματα! Γίντε!
> >
> > επιγραμματικα:
> >
> > - Φυλλαδιο: Είχα προτείνει στο ΔΣ να επιμεληθώ ένα νέο φυλλάδιο για
> > το σύλλογο στις αρχές σεπτεμβρίου. Η απάντηση που πήρα ήταν
> > αρνητική με το αιτιολογικό πως ακόμα υπάρχουν πολλά απ' τα παλιά.
> > Οπότε αρκέστηκα να φτιάξω σε συνεργασία με την Όλγα Γεωργακοπούλου
> > ένα μικρό Α5 φυλλάδιο σχετικά με το "ελεύθερο λογισμικό" το οποίο
> > και μοιράστηκε σε sfd και infosystem.
> >
> > - Site: Πρότεινα στο ΔΣ την περασμένη εβδομάδα πως διαθέτω χρόνο
> > για να φτιάξω ένα απλό site για τον σύλλογο. Έστειλα μάλιστα και
> > σχετικό προσχέδιο του template, το οποίο σχεδίασε η Όλγα. περιμένω
> > απάντηση όταν αποφασίσουν.
> >
> > - Forum: Είχε συζητηθεί με την αντιπροσωπεία του ΔΣ στα event του
> > ILUG (απρίλιος2006 & ιούνιος2007) η δημιουργία forum αλλά δεν έγινε
> >  κάτι, ούτε πάρθηκε κάποια απόφαση. Μόλις προχτές έστειλα ξανά mail
> > στο ΔΣ πως θέτω θέμα στην επόμενη συνεδρίαση του να συζητηθεί και
> > να παρθεί μια απόφαση. Άνθρωποι υπάρχουν να το αναλάβουν. Μια
> > έγκριση χρειαζόμαστε.
> >
> >
> > On Wed, 10 Oct 2007 14:07:03 +0300 "Giannis Stoilis"
> > <giannis at stoilis.gr> wrote:
> >> Όταν μπήκα στα ΔΣ ζήτησα shell. Οι admin αρνήθηκαν γιατί είπαν
> >> ότι δεν υπάρχει λόγος
> >
> > Δηλαδή oi admins είναι πάνω απ' τα αιρετά μέλη του ΔΣ;
> >
> >
> >
> > Για τα υπόλοιπα περιμένω τα μέλη του ΔΣ να πάρουν θέση...
> >
> >
> >
> > ΥΓ. Όπως αναφέρθηκε και στο πρώτο mail, το πρώτο κείμενο δεν
> > στάλθηκε στη λίστα απλώς και μόνο γιατί είναι μακροσκελές. Τα
> > υπόλοιπα είναι θεωρείες συνομωσίας.
> >
> >
> >
> >
> > -- nikos roussos
> >
> >
> > -- Public mailing list -- http://lists.hellug.gr Το παρόν e-mail
> > εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του συλλόγου. Η
> > Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> > περιεχόμενό του.
> 
> 
> - --
> Asteris Masouras
> Software Engineer - Translator
> http://oneiros.gr/blog
> GPG public key ID: 0x0AE9A362
> Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> - -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>  
> iQD1AwUBRw0Ux3BiCEEK6aNiAQKcgQcAqm5LhIDma1KGr8I7lBiZisCk7seu6qt7
> M1gw7g1Ocg/p3wx+C/X4o29BkNBzVno4F3/uW72Iyxs2YPdmAvkoOZFp1oLtu/lW
> MxaQO/GqAZVI7EX58TXGlYr7LWogu/jeiY1qrWziIq1kQapV9Z06+cXNgPti8uN/
> H+gcwnOP65aPgTQlKARBHd6auy2y5/GzEixgfDN05jkzUTve3u57uCDGV1ASr3Rp
> C9jFm4hmV9cRYD08oCbUcAs1xYOu0mAQg2m1703stlMv3cKBLb4PsVTofF5rgEU/
> pbBuLhvZEF8=
> =IueO
> -----END PGP SIGNATURE-----
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.