Fwd: Ενημέρωση Planet.Hellug.gr

[Asteris Masouras]

Ευχαριστώ τον αντιπρόεδρο του Συλλόγου για την μεταφορά της συζήτησης
στη δημόσια λίστα, και προωθώ την τοποθέτηση που είχα στείλει στους
αρχικούς αποδέκτες.

Αστέρης

---------- Forwarded message ----------
From: Asteris Masouras <asterios at gmail.com>
Date: 17 Μαρ 2007 1:04 μμ
Subject: Re: Ενημέρωση Planet.Hellug.gr
To: Panayotis Vryonis <vrypan at gmail.com>
Cc: Dimitris Glezos <dimitris at glezos.com>, planet at hellug.gr, Simos
Xenitellis <simosx at gmail.com>, Nikos Charonitakis <nikosx at gmail.com>,
Stavros Giannouris <stavrosg at hellug.gr>, karounos at mail.ntua.gr,
niktaris at debian.gr, markos at debian.gr, Eleftherios Kosmas
<elkosmas at gmail.com>, Athanasios Lefteris <alefteris at gmail.com>,
Kostas Papadimas <pkst at gmx.net>, Diomidis Spinellis <dds at aueb.gr>,
Alexios Zavras <zvr+hellug at zvr.gr>, Hellug board <board at hellug.gr>


Συμφωνώ κι εγώ με τον Δημήτρη και τον Παναγιώτη. Υπήρξα ίσως το πρώτο
μέλος του Πλανήτη που όχι μόνο δεν ήταν μέλος του Συλλόγου, αλλά ούτε
καν ενεργό μέλος της Κοινότητας, με τον συνήθη ορισμό (developer,
maintainer, translator κλπ). Η πρόσκληση, λίγες μέρες αφ' ότου άνοιξα
το blog μου τον Απρίλιο του 2004, του Σίμου μέσω του Δημήτρη -του
οποίου το blog ενέπνευσε το δικό μου- ήταν τιμή για μένα, και μ' έκανε
να νιώσω πραγματικά ότι ανήκω στην Κοινότητα, αλλά και να έρθω κοντά
στο Σύλλογο. Στα χρόνια που μεσολάβησαν, προσπάθησα πάντα να
παρακολουθώ και να προβάλλω τη δραστηριότητα της Κοινότητας και του
Συλλόγου, όπως επίσης και τις κινητοποιήσεις των μελών τους σε συναφή
θέματα, στο πνεύμα της διαφάνειας που πιστεύω ότι αποτελεί κεντρική
αρετή της φιλοσοφίας του ΕΛ/ΛΑΚ.
Ο Σύλλογος αποτελεί ιστορικά μοχλό εξελίξεων και πόλο έλξης της
ελληνικής Κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ. Έγινα μέλος του πιστεύοντας ότι θα πρέπει
πάνω απ' όλα να προάγει την αειφορία της Κοινότητας σε πνεύμα
συναίνεσης, θέλοντας να προσφέρω προς αυτή την κατεύθυνση, και με
στεναχωρεί κάθε εξέλιξη που οδηγεί στην διχόνοια και τη διαίρεσή της.
Στο συγκεκριμένο θέμα, εκφράζω κι εγώ την απογοήτευσή μου στα 7 σημεία
που προανέφερε ο Δημήτρης και πιστεύω ότι ο Σύλλογος δεν ενεργεί προς
το συμφέρον της Κοινότητας.
Για μένα, άνθρωποι της Κοινότητας είναι όσοι τιμούν τις αρχές της,
προβάλλουν τη δράση της και συνεισφέρουν με οποιοδήποτε τρόπο στο
πρακτικό της έργο και την κοινωνική της αποστολή. Οι Πλανήτες των
κοινοτήτων αποτελούν παράθυρα στον τρόπο σκέψης και ζωής των ανθρώπων
τους' δε νοείται Πλανήτης που υφίσταται μόνο για advocacy και τεχνικές
αναφορές, και ο Πλανήτης ΕΛ/ΛΑΚ, συγκεκριμένα, επιτελεί εδώ και καιρό
ευρύτερο και σημαντικότερο ακόμα ρόλο στην ελληνική δημόσια σφαίρα από
το να ενημερώνει μόνο για τις δραστηριότητες του Συλλόγου και της
Κοινότητας.
Θα ήθελα να παρακαλέσω το ΔΣ του Συλλόγου να ανακαλέσει την απόφασή
του και να επιδιώξει να βρεθεί τρόπος ώστε να γεφυρωθεί αυτό το ρήγμα
ανάμεσα στους ανθρώπους της Κοινότητας. Και θα ήθελα επίσης να
παρακαλέσω, προς χάρη της διαφάνειας που αποτελεί μοναδική εγγύηση της
ευρωστίας της, να μεταφερθεί εξ' ολοκλήρου αυτή η συζήτηση σε δημόσιο
χώρο.

Με σεβασμό κι εκτίμηση,
Αστέρης

--
Open Source is people

Στις 17/3/2007, Panayotis Vryonis <vrypan at gmail.com > έγραψε:
> Προσωπικά, δεν έχω καταλάβει τί γίνεται και έτσι αντιμετώπισα το
> αρχικό email. Στο κάτω-κάτω έχω χρόνια να ασχοληθώ με το HELLUG, οπότε
> δεν μου πέφτει λόγος.
>
> Η απάντηση του Δημήτρη μου δίνει λίγο περισσότερα στοιχεία, αλλά και
> πάλι δεν ξέρω τί γίνεται. Έχω όμως μία υποψία ότι υπάρχει κάποια
> διαμάχη-αντίπαράθεση με τον Σίμο και σε αυτό θα ήθελα να σταθώ.
>
> Η εθελοντική προσφορά είναι η βάση στην οποία έχει χτιστεί η τόσο
> σημαντική κοινότητα του Open Source. Στις περισσότερες περιπτώσεις το
> μόνο που μπορεί να περιμένει αυτός που προσφέρει είναι αναγνώριση και
> εκτίμηση από τα υπόλοιπα μέλη της κοινότητας. Οι διαφωνίες, πολλές
> φορές ακόμη και οι τσακωμοί, είναι αναπόφευκτα, άνθρωποι είμαστε.
> Ακόμη και τότε, πρέπει όμως να προσπαθούμε να δίνουμε το "ευχαριστώ"
> εκεί που αξίζει σε αφθονία (είναι και αυτό σαν τα digital αγαθά, το
> ότι δίνεις πολύ σε κάποιον δεν σημαίνει ότι το στερείς από κάποιον
> άλλο), αν μη τί άλλο για να διασφαλίσουμε ότι η κοινότητα θα συνεχίσει
> να έχει σταθερές βάσεις.
>
> Ο Σίμος είναι από τα πιο δραστήρια μέλη της κοινότητας σε πολλά
> επίπεδα. Ο Πλανήτης είναι ένα από τα πιο σημαντικά projects που έγιναν
> στον ελληνικό χώρο, μην ξεχνάτε ότι αν οι πολλοί θεωρούν ότι το
> monitor ήταν ο καταλύτης για τα social media στην Ελλάδα, ο Πλανήτης
> ήταν η πηγή έμπνευσης για το monitor. Προσωπικά οφείλω ένα μεγάλο
> ευχαριστώ στον Σίμο!
>
> Επί της ουσίας, αν κατάλαβα καλά, η σκέψη είναι το planet.hellug.gr να
> γίνει πιο focussed σε τεχνικά θέματα και θέματα που έχουν σχέση με το
> OSS. Νομίζω (και επαναλαμβάνω ότι δεν έχω κανένα δικαίωμα να εμπλακώ
> σε αυτό με δεδομένη την πολύχρονη απουσία μου) ότι μία τέτοια
> αντιμετώπιση πάει το OSS εκεί που ήταν το 1998, όταν ιδρύσαμε τον
> σύλλογο, ένα αντικείμενο μόνο για τους πολύ "ειδικούς". Το OSS
> κατάφερε με πολύ κόπο να ξεφύγει από αυτό το στάδιο και να αποτελεί
> πολιτική άποψη και φιλοσοφία.
>
> Θα πρότεινα λοιπόν να παραμείνει ο Πλανήτης, πλανήτης "ανθρώπων που
> σχετίζονται με το OSS" και να μην μετατραπεί σε "πλανήτης άρθρων που
> σχετίζονται με το OSS".
>
> my 2 eurocents,
>
> Παναγιώτης Βρυώνης.
>
> On 3/17/07, Dimitris Glezos <dimitris at glezos.com> wrote:
> >
> > Καλησπέρα.
> >
> > Το παρακάτω (αρχικό) email εστάλη προς τη διεύθυνση 'planet at hellug.gr'. Λόγω του
> > ότι (πιθανώς) το έλαβα γιατί ήμουν στα BCC, κάνω CC μερικά άτομα της Κοινότητας
> > του Πλανήτη ΕΛΛΑΚ οι οποίοι πιθανόν να έλαβαν αυτό το γράμμα. Ζητώ συγνώμη αν
> > κάποιοι δεν ήταν από τους αρχικούς παραλήπτες ή δεν τους ενδιαφέρει το θέμα.
> >
> >
> > Θα ήθελα να ρωτήσω και να πω κάποια πράγματα γιατί η όλη ανακοίνωση μου ήρθε
> > ουρανοκατέβατη και, για να είμαι ειλικρινής, απογοητευτική.
> >
> > Δε συνηθίζω καθόλου συχνά να γράφω τέτοια emails, κυρίως γιατί οι Κοινότητες
> > στις οποίες συμμετέχω δεν είχαν ποτέ παρόμοια προβλήματα.
> >
> >
> > O/H Fanis Dokianakis έγραψε:
> > > Οι τελευταίες εξελίξεις στον χώρο των blogs, οι οποίες κάθε άλλο παρά
> > > ευχάριστες ήταν, μας εξανάγκασαν να προχωρήσουμε σε αλλαγές στην υπηρεσία
> > > planet.hellug.gr προκειμένου να προστατεύσουμε τα συμφέροντα του Συλλόγου
> > > που υπηρετούμε αλλά και γενικότερα της Κοινότητας του Ελεύθερου και Ανοικτού
> > > Λογισμικού.
> >
> > Για ποιες εξελίξεις στο χώρο των ιστολογίων μιλάμε; Μήπως η πρόταση έπρεπε να
> > διαβάζει "στον χώρο του planet.hellug.gr"; Ακόμη κι αυτό να σημαίνει, δεν
> > ενημερώθηκα για καμία τέτοια εξέλιξη.
> >
> > > Όλη αυτή η προσπάθεια γίνεται με σκοπό την αναβάθμιση της
> > > υπηρεσίας του planet και σε καμία περίπτωση δε γίνεται για την επίπληξη ή
> > > τον εκφοβισμό κανενός.
> > >
> > > Με την από 29/12/2006 συνεδρίαση του Δ.Σ. της Ένωσης Χρηστών & Φίλων Linux
> > > αποφασίστηκε η αντικατάσταση του διαχειριστή της υπηρεσίας planet.hellug.gr .
> > > Αυτή η απόφαση προέκυψε αφού πρώτα έγινε παρατήρηση στις 01/12/2006 και στις
> > > 12/12/2006 με περιθώριο απάντησης μέχρι τις 22/12/2006 στον αρχικό
> > > διαχειριστή και πρόταση αλλαγής της κατάστασης που επικρατεί αυτή τη στιγμή
> > > στον RSS aggregator που φιλοξενείται στον server του συλλόγου.
> >
> > Παρατηρώ ότι το ΔΣ κατέληξε στο ότι το πρόβλημα αποτελεί ο διαχειριστής του
> > ιστοχώρου (Σίμος Ξενιτέλλης) και η μη-συμμόρφωση του.
> >
> > Ο Σίμος, κατά τη γνώμη μου και κατά τη γνώμη του μεγαλύτερου μέρους της
> > Ελληνικής Κοινότητας ΕΛΛΑΚ, είναι ένας από τους πιο ενεργούς, σοβαρούς,
> > υπεύθυνους και αξιόπιστους ανθρώπους που έχει η Κοινότητα μας. Μου ακούγεται
> > περίεργο να χρειάστηκε να γίνει παρατήρηση στο Σίμο (και ότι δεν
> > απάντησε), αφού για χρόνια τώρα η εικόνα που μου έχει δώσει είναι ότι δεν
> > παίρνει ακραίες θέσεις και αποφάσεις και ότι πάντα είναι ανοιχτός σε διάλογο.
> > Μάλιστα, θα έλεγα ότι σε θέματα σαν αυτό του πλανήτη έχει την πλήρη εμπιστοσύνη
> > μου και λυπάμαι που δεν προσφέρθηκα πιο νωρίς να τον βοηθήσω στη συντήρηση του.
> >
> > Η ερώτηση μου είναι: Γιατί δεν επικοινωνήσε το ΔΣ με άλλα άτομα από την
> > Κοινότητα του Πλανήτη για αυτά τα θέματα; Δύο παραδείγματα εγώ και ο Παναγιώτης
> > Βρυώνης που είμαστε ενεργοί εδώ και καιρό στον χώρο των ιστολογίων. Στην ανάγκη,
> > να επικοινωνήσει με ΟΛΑ τα άτομα της Κοινότητας, όπως έκανε τώρα για να μας
> > ανακοινώσει προ τετελεσμένα γεγονότα.
> >
> > Αν το ΔΣ έχει διαφορετική άποψη για τον Σίμο, πρέπει να αναρωτηθεί αν έχει λάθος
> > άποψη για αυτόν, ή αν ταυτίζονται οι απόψεις του με αυτές της Κοινότητας.
> >
> > > Η κατάσταση στην οποία αναφερόμαστε είναι η ενσωμάτωση και άσχετων με την
> > > κοινότητα Ελεύθερου Λογισμικού RSS feed, RSS feed προσωπικών blogs χωρίς την
> > > συγκατάθεση του ιδιοκτήτη/συγγραφέα τους ή blogs τα οποία λόγω της υστέρησης
> > > σε επίπεδο τήρησης τεχνικών προδιαγραφών προκαλούν άσχημο οπτικό αποτέλεσμα.
> > > Στην σύσταση υπήρξε ανεπαρκής απάντηση από το διαχειριστή του ιστοχώρου ο
> > > οποίος δήλωσε αδυναμία να επέμβει για τεχνικούς και προσωπικούς λόγους.
> >
> > Λυπάμαι που το λέω, αλλά η άποψη μου είναι ότι το ύφος του e-mail σας δεν
> > αρμόζει σε σύλλογο που απευθύνεται προς:
> >
> >  1. Ένα διαχειριστή που έχει συμβάλει συντηρώντας ένα ιστοχώρο κάτω από το δικό
> >     σας domain για χρόνια τώρα.
> >  2. Την Κοινότητα 10-20 ατόμων η οποία προσφέρει στο περιεχόμενο του εν λόγω
> >     ιστοχώρου.
> >
> > Το λιγότερο που έχει να κάνει ο Σύλλογος είναι να δώσει τον πρέπον σεβασμό και
> > τη βοήθεια και στις δύο παραπάνω οντότητες και να μην τους μιλάει όπως μιλάνε
> > μεγάλες επιχειρήσεις μέσω του Τύπου (και τα λόγια τους μοιάζουν να στάζουν
> > δηλητήριο και να περάσανε από 10 επιτροπές πριν ανακοινωθούν).
> >
> > Θεωρώ προσβλητικό που απευθύνεστε στον Σίμο με τον ανώνυμο χαρακτηρισμό
> > "διαχειριστή του ιστοχώρου" και που εστάλη αυτό το email σε μια μη-φανερή λίστα
> > ανθρώπων.
> >
> > > Μετά από αυτές τις εξελίξεις λοιπόν, ζητούμε από εσάς που συμβάλλετε άρθρα
> > > στο planet.hellug.gr να εξετάσετε αν θέλετε να συνεχίσετε να προσφέρετε με
> > > τις παρακάτω προϋποθέσεις:
> >
> > Θα ήθελα εδώ να τονίσω την, κατ' εμέ, ειδοποιό διαφορά του ότι ο Πλανήτης δεν
> > ονομάζεται "Πλανήτης ΗΕLLUG" αλλά "Πλανήτης ΕΛ/ΛΑΚ Ελλάδα-Κύπρος". Το
> > περιεχόμενο του επιβεβαιώνει αυτόν το χαρακτηρισμό αφού δεν αναφέρει πουθενά ότι
> > εκφράζει τον σύλλογο.
> >
> > Αυτό στα μάτια μου σημαίνει ότι το περιεχόμενο του Πλανήτη δεν αντιπροσωπεύει ή
> > ανήκει στον Σύλλογο αλλά στους ανθρώπους που γράφουν σε αυτόν και ίσως και την
> > Κοινότητα ελληνικού ΕΛΛΑΚ ολόκληρη.
> >
> > Η κίνηση του συλλόγου να αποδεχτεί να φιλοξενήσει τον Πλανήτη με αυτό τον
> > τίτλο (και περιεχόμενο) και να εμπιστευτεί το Σίμο για τη διαχείρηση του, *θα
> > έπρεπε* να σημαίνει ότι η Κοινότητα (και ο Σίμος, ως αντιπρόσωπος της) έχουν
> > έλεγχο στον ιστοχώρο. Αντιπρόσωπος της Κοινότητας είναι αυτός που η Κοινότητα
> > θεωρεί ως αντιπρόσωπο, όχι κάποιος που το λέει το όνομα του. Κάθε Κοινότητα
> > αποφασίζει η ίδια για τα εργαλεία, το μέλλον της και τους αντιπροσώπους της.
> > Αλλιώς δεν θεωρείται Κοινότητα.
> >
> > Συμφωνώ ο Σύλλογος θα έπρεπε να ασκεί έλεγχο για πράγματα που επηρεάζοτν την
> > εικόνα του (όπως πχ. το copyright στο λογότυπο, το όνομα κλπ). Ο Πλανήτης δε
> > λέει πουθενά ότι αντιπροσωπεύει/αντικατοπτρίζει το HELLUG και πιστεύω ότι
> > κανένας δεν πιστεύει αυτό. Το μόνο που δείχνει κάποια σχέση με το HELLUG είναι
> > το domain, το οποίο είναι δευτερεύοντος σημασίας.
> >
> > Θεωρώ ότι κάθε Σύλλογος, εταιρία και γενικώς οντότητα που ασχολείται με την
> > Κοινότητα οφείλει να αναγνωρίζει αυτά τα πολύ βασικά πράγματα. Η εικόνα κάποιου
> > συλλόγου που πιστεύει ότι του "ανήκει" κάτι θυμίζει όχι χώρο ανοιχτών ιδεών (και
> > κώδικα) αλλά κλειστών και ιδιόκτητων.
> >
> > > Όλα τα RSS feed που θα περιλαμβάνονται πλέον στο planet.hellug.gr θα είναι
> > > ενυπόγραφα χρησιμοποιώντας το όνομα και το επώνυμο του κατόχου/συγγραφέα ή
> > > το όνομα της ομάδας εργασίας/development project που επιθυμεί να προβληθεί
> > > και αποκλειστικά και μόνο μετά απο την αίτηση του άμεσα ενδιαφερόμενου.
> >
> > Έχουμε λοιπόν την απόφαση του Σίμου να μετακομίσει το Έργο του (Πλανήτης) στο
> > `planet.ellak.gr`.
> >
> > Και εκεί που περίμενα του ΔΣ να κάνει redirect το `planet.hellug.gr` στο νέο
> > domain, αναγνωρίζοντας τις επιθυμίες του maintainer, παρατηρώ με έκπληξη ότι
> > αποφασίστηκε να τον συνεχίσει με αποτέλεσμα να έχουμε ΔΥΟ πλανήτες σαν
> > Κοινότητα. Πρακτικώς, αποφασίστηκε δηλαδή ο διχασμός της Κοινότητας του Πλανήτη.
> > Κι *όχι* από άτομα της Κοινότητας, αλλά από το ΔΣ του HeLLUG.
> >
> > Και η προφανής ερώτηση είναι: Αν ο Σύλλογος ενδιαφέρεται για το καλό της
> > Κοινότητας, ρωτήθηκε η Κοινότητα αν θέλει αυτό το πράγμα; Μα προς Θεού, το πρώτο
> > πράγμα που θα έπρεπε να γίνει είναι να μας στείλετε ένα email και να ρωτούσατε
> > αν υπάρχει κάποιος άλλος που θέλει να βοηθήσει τον Σίμο στη διαχείριση ή να
> > πάρει τη διαχείριση από τον Σίμο!
> >
> > Μα είναι προφανές ότι ξέρετε ποιοι είμαστε και ξέρετε και τα τηλέφωνα μας. Ένα
> > τηλέφωνο γιατί δεν πήρε κάποιος να αποφασίσουμε μαζί (Κοινότητα και ΔΣ) τι είναι
> > το καλό για τον Πλανήτη; Έλεος, ξένοι είμαστε; Τι είναι αυτή η εγωιστική (για να
> > μην πω φασιστική) συμπεριφορά; Εδώ ο ηγέτης του Fedora μας παίρνει τηλέφωνο και
> > μας ρωτάει "τι πιστεύεις για αυτό; πώς μπορούμε να το διορθώσουμε; τι θες να κάνω;".
> >
> > Ερωτώ λοιπόν ευθέως δύο άτομα από το ΔΣ του HELLUG που σέβομαι πολύ:
> >
> > *Richard (Kweskin)*, δεν έχουμε συναντηθεί κάποιες φορές από κοντά (όπως και με
> > αρκετούς από τους παραλήπτες του email αυτού); Σου έδειξα ποτέ ότι δε θα
> > μπορούσαμε να συζητήσουμε για κάτι σαν το θέμα του Πλανήτη;
> >
> > *Ιάκωβε (Στέλλα)*, συναντηθήκαμε στο συνέδριο για τις πατέντες στην Αθήνα και
> > μιλήσαμε για πάνω από τρία τέταρτα για θέματα από τις πατέντες μέχρι και το
> > HELLUG θυμάμαι. Πήρες κάποια εικόνα ότι δε θα είχα άποψη επί του θέματος του
> > Πλανήτη ή ότι δε θα με πείραζε αυτό που έγινε;
> >
> > > Για τα τεχνικά θέματα που άπτονται αυτής της σήμανσης
> > > μπορείτε να επικοινωνείτε με τον νέο διαχειριστή της υπηρεσίας κ. Σπύρο
> > > Μπόλη.
> > >
> > > Σας παρακαλούμε λοιπόν να επιβεβαιώσετε αφενός το ενδιαφέρον σας και
> > > αφετέρου τη συμφωνία σας με τα παραπάνω στο e-mail επικοινωνίας
> > > planet at hellug.gr εντός των επόμενων 5 ημερών. Σε διαφορετική περίπτωση το
> > > blog σας θα αφαιρεθεί από το planet χωρίς άλλη ειδοποίηση.
> >
> > Όχι μόνο ακούγεται ότι αναζητούνταν ένας αποδιοπομπαίος τράγος για την κατάσταση
> > που υπήρξε στον Πλανήτη (ο οποίος φαίνεται να βρέθηκε στο πρόσωπο του Σίμου),
> > αλλά άρχισα να νιώθω κι εγώ σαν άβουλο πρόβατο μετά που διάβασα αυτό το email.
> >
> > Λυπάμαι ειλικρινά που:
> >
> >  1. Αυτό το email εστάλη σε κρυφή λίστα αποδεκτών ή, αν η planet είναι η ίδια
> >     λίστα, δεν ενημερώθηκα για την προσθήκη μου σε αυτήν.
> >
> >  2. Το email είναι τύπου "σοβαρής και νομικής ανακοίνωσης", κάτι που είναι
> >     εντελώς, μα εντελώς εκτός κλίματος Κοινότητας.
> >
> >  3. Δεν ενημερώθηκα πιο νωρίς για τα προβλήματα του Πλανήτη.
> >
> >  4. Ο Σύλλογος θεωρεί ότι ο Σίμος είναι ο μόνος υπαίτιος για τα προβλήματα.
> >
> >  5. Ο Σύλλογος, εφόσον πίστευε ότι ο Σίμος δεν είναι κατάλληλος για
> >     διαχειριστής, δεν πρότεινε στην Κοινότητα να εκλέξει κάποιον άλλο ή κάποια
> >     επιτροπή διαχείρισης.
> >
> >  6. Παίρνονται αποφάσεις και ορίζονται υπεύθυνοι για πόρους της Κοινότητας χωρίς
> >     τη συμμετοχή των ατόμων που έχουν άμεση σχέση, δηλαδή την ίδια την Κοινότητα
> >     του Πλανήτη, στη λήψη αποφάσεων.
> >
> >  7. Αποφασίστηκε ίσως το χειρότερο σενάριο από όλα, να υπάρξουν δηλαδή δύο
> >     ανεξάρτητοι Πλανήτες.
> >
> > Αυτά είναι **εφτά σημεία** στα οποία με απογοήτευσε το ΔΣ σήμερα. Εφτά σημεία.
> >
> > Στο συγκεκριμένο θέμα, πιστεύω ότι το ΔΣ ενεργεί ανεξάρτητα από τις
> > επιθυμίες της Κοινότητας. Και λυπάμαι ειλικρινά για αυτό.
> >
> > Προτείνω στο Σύλλογο να κάτσει να σκεφτεί *σοβαρά* (ίσως για πρώτη φορά) ποια
> > πραγματικά είναι η Κοινότητα Ελληνικού ΕΛΛΑΚ και αν θέλει να επανεξετάσει τη
> > στάση του απέναντι της. Για παράδειγμα, να γίνει πιο φιλικός, υποστηρικτικός και
> > συνεναιτικός σε όλους εμάς, τους έλληνες συντελεστές σε έργα ΕΛΛΑΚ.
> >
> > Οι περισσότεροι από εμάς μπορεί και να έλεγαν πικραμένοι ότι είναι αργά για να
> > αλλάξει κάτι. Ωστόσο πιστεύω πως όλοι μας θα θέλαμε να δούμε το HELLUG να ανέβει
> > στο επίπεδο που πραγματικά του αξίζει. Αυτό που μας πειράζει είναι να συμβαίνουν
> > πράγματα σαν ακριβώς αυτό που έγινε με το Σίμο.
> >
> > -δ
> >
> >
> >
> > --
> > Dimitris Glezos
> > Jabber ID: glezos at jabber.org, GPG: 0xA5A04C3B
> > http://dimitris.glezos.com/
> >
> > "He who gives up functionality for ease of use
> > loses both and deserves neither." (Anonymous)
> > --
> >
> >
> >
> >
>
>
> --
> panayotis vryonis
> http://vrypan.net/
> voice mail: +30 213 00 22 810
>
> Book I'm reading:
> "Going Public: An Organizer's Guide to Citizen Action"
> <http://www.smallurl.info/?r=21c>
>


-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347