On certification

[Kyriakos K. Skafas]

Panayotis Vryonis wrote:

> "Kyriakos K. Skafas" wrote:
>
> >
>
> > Πρέπει να αποφασισθεί σε ποιούς θα απευθύνεται το σήμα συμβατότητας. Προφανώς,
>
> σε ανθρώπους με μικρή πείρα, που
>
> > μπορούν να εγκαταστήσουν μία διανομή και να κάνουν κάποια βασική
>
> παραμετροποίηση, αλλά όχι σε ποιό πεπειραμένους
>
> > επειδή αυτοί ήδη ξέρουν ποιο υλικό συνεργάζεται και ποιο όχι και αν έχουν
>
> πρόβλημα με κάτι συγκεκριμένο ξέρουν πως να
>
> > το παράκμψουν ή και πως να το επιλύσουν.
>
> Συμφωνώ, εν μέρη. Η ενσταση μου είναι η εξής: δεν έχει σημασία η
>
> εμπειρια του καταναλωτή.Απλά απευθυνόμαστε σε οποιονδηποτε θέλει
>
> να αγοράσει hardware χωρίς να τον απασχολήσει
>
> ιδιαίτερα το θέμα του Linux. Για παράδειγμα, αν και θεωρώ ότι έχω
>
> κάποια εμπειρία στην εγκατάστασή του, το επόμενο μηχάνημα που θα
>
> πάρω θα ήθελα να είμαι σίγουρος ότι όλα του τα μέρη θα έχουν άψογη
>
> συνεργασία με το Linux. Αυτό δεν είναι πάντοτε προφανές, οπως για
>
> παράδειγμα στα Laptop, που ο πωλητής δεν ξέρει τι κάρτα ήχου, οθόνης,
>
> moden ή ethernet διαθέτει το μηχάνημα... Άλλο παράδειγμα "μη τετρημένο"
>
> είναι οι scanners.

Θέλω να πω οτι δεν έχει σημασία αν το εν λόγω υλικό μπορεί να γίνει συμβατό με τη
χρήση κάποιου πειραματικού πυρήνα (ή με patches) ή driver ή XFree, αλλά θα πρέπει
να συνεργάζεται εύκολα και αυτό σημαίνει ο,τι θα πρέπει και ένας απλός χρήστης να
το εκμεταλλευτεί.

> > Πρέπει να αποφασισθεί σε τι θα συνίσταται η δοκιμή. Η δοκιμη θα πρέπει να
>
> συνίσταται στην εγκατάσταση και στην βασική
>
> > παραμετροποίηση. Πρέπει στο υπό δοκιμή μηχάνημα να εγκαθίστανται οι τελευταίες
>
> εκδόσεις, οι οποίες, όμως, κυκλοφόρησαν
>
> > το περισσότερο πριν από 3 μήνες, όλων των διαδεδομένων διανομών για οικιακή
>
> (home) ή ημιεπαγγελματική (small office,
>
> > home office - SOHO) χρήση και αυτό επειδή οι παλιές εκδόσεις των διανομών με
>
> τους ρυθμούς που αναπτύσεται το Linux
>
> > λογισμικό καθίστανται μη αντιπροσωπευτικές και επειδή για επαγγελματική
>
> (server) χρήση δεν θα αγοράσει κανείς μηχάνημα
>
> > "από το ράφι", ούτε θα εγκαταστήσει σε αυτό κάποια διανομή αν δεν είναι
>
> διαχειριστής συστημάτων ή τουλάχιστον
>
> > πεπειραμένος χρήστης.
>
> Και εδώ μία μικρή ένσταση. Σε αντίθεση με αυτά που νομίζει ο περισσότερος
>
> κόσμος, ο admin σπανια στέκεται στο ακριβές configuration του hardware.
>
> Αυτό που θα ζητήσει ειναι "ένας Pentium III, με 256MB και δύο SCSI δίσκους
>
> των 10GB ο καθένας" από τον προμηθευτή, γιατί χρειάζεται να στησει ένα
>
> web server.

Το Linux υποστηρίζει πια την συντριπτική πλειοψηφία των SCSI controllers, οπότε
πράγματι αρκεί η παραπάνω περιγραφή για την αγορά ενός πλήρως λειτουργικού κάτω από
Linux server. Τι γίνεται, όμως, με τους RAID controllers; Κάποιοι υποστηρίζονται
και κάποιοι όχι.

> Και αυτός ίσως να ήθελε να μην χρειάζεται να προσθέσει τίποτα
>
> άλλο, από το "να ειναι HELLUG-certified" και να ξεμπερδέψει. Βέβαια, αυτό
>
> θα το δείξει η αγορά - αν το θέλει η αγορά, θα μας το ζητήσουν οι εταιρείες.
>
> Ας μην κάνουμε το λάθος να νομίζουμε ότι ο guru του sendmail ή ο "δικτυάς"
>
> ξερουν απαραιτητα και ποιοί SCSI controlers υποστηρίζονται τέλεια από
>
> το Linux και ποιοί όχι (και αν δεν ξέρουν, μάλλον δεν θα ήθελαν και να
>
> μάθουν...).

Για να μαντέψω...κάπου εδώ μπαίνει το certification;

> > Σύμφωνα με τα παραπάνω στην αξιολόγηση θα πρέπει να περιληφθούν η RedHat Linux
>
> 6.1 , Linux-Mandrake 6.1, SuSE Linux
>
> > 6.2 και 6.3, Corel Linux 1.0 και Caldera 2.3. Ίσως να μπορούσε να
>
> συμπεριληφθεί και το Slackware Linux 7.0 αν και
>
> > απευθύνεται σε πεπειραμένους χρήστες, ενώ δεν πρέπει να συμπεριληφθεί το
>
> Debian GNU/Linux 2.1 (releases 1, 2, 3 και
>
> > 4), επειδή χρησιμοποιεί παλιό πυρήνα και βιβλιοθήκες.
>
> Ναι, υπάρχει αυτό το πρόβλημα με το Debian, ότι μεταξύ των εκδόσεων μεσολαβουν
>
> μεγάλα
>
> χρονικά διαστήματα...

Ανεξάρτητα από τους λόγους για τους οποίους το Debian δεν έχει σύγχρονο πυρήνα και
βιβλιοθήκες, το γεγονός παραμένει ως έχει: το Debian δεν έχει σύγχρονο πυρήνα και
βιβλιοθήκες. Το Debian αυτόματα θα περιέχεται στην αξιολόγηση αν πληρεί τα
κριτίρια: έκδοση το πολύ πριν από 3 μήνες.

> Αλλά από την άλλη, είναι δυνατόν να αφήνουμε "απ'έξω" την
>
> πιο "open-source" distro?

Ναι, η αλήθεια είναι αυτή, αλλά δεν θα είναι μονίμως έξω: μόνο τον μισό χρόνο. ;-)

> > Πρέπει να αποφασισθεί ποια μηχανήματα θα δοκιμάζονται. Πρέπει να κάνουμε ένα
>
> κατάλογο με όλο το υποστηριζόμενο υλικό
>
> > για να μη μπαίνουν στον κόπο οι κατασκευαστές να τα προτείνουν μηχανήματα που
>
> θα απορρίπτουμε, επειδή το υλικό τους
>
> > δεν θα υποστηρίζεται.
>
> Αυτό είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ δουλειά...(βλ. Motherboard, SCSI, sound, Video, scanners,
>
> modems, ethernet...).

Δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολο. Εμένα μου φαίνεται σχεδόν σαν copy & paste: Linux
Hardware Database - http://lhd.datapower.com/

> Βέβαια, μπορούμε να τους πούμε που να κοιτάνε. Άλλωστε,
>
> μην νομίζετε, ένας κατασκευαστής που ενδιαφέρεται για Linux-compatibility όλο
>
> και κάποιον λινουξά θα έχει στην εταιρεία...

Ναι, τώρα πια. Όλοι είναι προϊδεασμένοι.

>
> > Πρέπει να αποφασισθεί ποιός θα κάνει τις δοκιμές. Αφού η δοκιμή ουσιαστικά
>
> συνίσταται στην εγκατάσταση και στην βασική
>
> > παραμετροποίηση, Θα μπορούσε να είναι όποιος έχει ανάλογη πείρα. Αυτό δεν
>
> σημαίνει πως οποιοσδήποτε μπορεί να γίνει
>
> > δοκιμαστής, αλλά ο,τι δεν είναι αναγκαίο να είναι προγραμματιστης ή
>
> διαχειριστής συστημάτων.
>
> Σε πρώτη φάση θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά θα ήθελα να ακούσω και
>
> τα επιχειρήματα κάποιου που πιστεύει ότι ο δοκιμαστής θα πρέπει
>
> να έχει ιδιαίτερες γνώσεις.

Έχουμε και κάτι κοινό! ;-)

> > Πρέπει να αποφασισθεί πόσοι θα είναι οι δοκιμαστές. Πρέπει να είναι δύο οι
>
> δοκιμαστές, να δουλέψουν απολύτως
>
> > ανεξάρτητα και σε περίπτωση διαφωνίας θα κληθεί και τρίτος δοκιμαστής.
>
> Κατά την γνώμη μου, θα αρκούσε ένας δοκιμαστής ανά σύστημα. Με την
>
> προϋπόθεση ότι θα υπάρχει κάποιος (εγώ θα πρότεινα το ΔΣ) που απλά
>
> θα επικυρώνει την δοκιμή συνυπογράφοντάς την.

Αυτός έτσι και αλλιώς θα πρέπει να γίνεται. Τα παραπάνω αφορούν την εξασφάλιση της
αντικειμενικότητας.

> Σε κάποια περίερη περίπτωση
>
> που ο δοκιμαστής δεν ξέρει τι να αποφασίσει, θα μπορεί να συμουλεύεται
>
> αυτόν τον υπεύθυνο και να αποφασίζουν μαζί.
>
>

Συμφωνώ.

> > Πρέπει να αποφασισθεί πού θα γίνονται οι δοκιμές. Οι δοκιμές το καλύτερο θα
>
> ήταν να γίνονται στους χώρους της
>
> > εταιρίας, επειδή το HEL.L.U.G. δεν έχει τους χώρους, και παρουσία αντιπροσώπων
>
> της χωρίς δικαίωμα επέμβασης.
>
> Συμφωνώ.
>
>
>
> > Πρέπει να αποφασισθεί το είδος και το βάρος της βεβαίωσης. Στο πέρας της
>
> διαδικάσιας θα δίνεται βεβαίωση στην εταιρία
>
> > από όλους τους δοκιμαστές και άδεια χρήσης του ειδικού σήματος.
>
> Συμφωνώ. Ίσως θα πρέπει να συμβουλευτούμε και έναν δικηγόρο
>
> για την ακριβή διατύπωση που πρέπει να έχει το έγγραφο που
>
> θα παραδιδουμε, έτσι ώστε να καλυπτόμαστε και εμείς αλλά και
>
> ο κατασκευαστής.

Οπωσδήποτε και copyright και καταθέσεις στην Εθνική Βιβλιοθήκη και άλλα πολλά...

>
> > Αυτά από εμένα. Συγγνώμη για το περίεργο ύφος και τη βιαστική γραφή.
>
> >
>
> > Κυριάκος Κ. Σκαφάς
>
> Παναγιώτης Βρυώνης.
>
>       </font>

Κυριάκος

-----------------------------
Kyriakos K. Skafas

kskafas at usa.net

17, 26th Octovriou Str.,
Thessalonica,
561 22,
Hellas (Greece)

00 30 31 732 548