Συμφωνώ απολύτως Παντελή, και θα την προσυπέγραφα κι εγώ. <br><br>Προσθέτω μια σύνοψη των post και τα κάνω CC στην Δέσποινα Μητροπούλου<br><br>Στέφανος<br><br>--------<br>-Ακόμη ένα θέμα για το γράμμα προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή:<br>
<br><br>Βγήκε σε κοινή θέα (και όχι δημόσια διαβούλευση, αφού δεν υπάρχουν 
δημόσια τα όποια σχόλια) προσχέδιο της προκήρυξης της ΚτΠ ΑΕ για το 
υπερ-έργο λογισμικού που θα κάνει τα πάντα από το Δημόσιο για όλους τους
 πολίτες, με κόστος μόνο 4 εκ. ευρώ και 2 έτη υλοποίηση:<br><br><a href="http://www.ktpae.gr/index.php?option=com_ktpconsultations&task=Details&id=175" target="_blank">http://www.ktpae.gr/index.php?option=com_ktpconsultations&task=Details&id=175</a><br>
<br>....<br>Μπορεί να αλλάξω γνώμη όταν το διαβάσω ολόκληρο αν δω τίποτα κρυφές<br>
"φωτογραφικές διατάξεις" αλλά μέχρι στιγμής ειλικρινά δε μου φαίνεται και τόσο<br>
ΕΛ/ΛΑΚ-unfriendly προκήρυξη, ούτε πιστεύω ότι μπορεί να γίνει πιο οικονομικά<br>
αναθέτοντας μία-μία τις υπηρεσίες σε μικρές επιχειρήσεις.<br>....<br>Όντως μου φαίνεται μεγάλη πρόκληση αυτό και μεγάλη ευκαιρία για μια κοινοπραξία<br>
ΕΛ/ΛΑΚ εταιρειών να πάρει το έργο και να το φτιάξει όπως πρέπει.<br>....<br>
<div class="gmail_extra">Και δώσανε *μια ολόκληρη* εβδομάδα για τη "διαβούλευση"<br>...<br>Δηλαδή, το προσχέδιο είναι μια μονολιθική υπηρεσία, κάτι σαν μονοκόμματο
 GUI και λειτουργικό (..Windows), ενώ εγώ θα σκεφτόμουνα κάτι σαν 
ανεξάρτητες εφαρμογές (υπηρεσίες προς πολίτες) επάνω σε ένα λειτουργικό 
(εφαρμογή για reporting). Καθαρά από σχεδιαστική πλευρά αν το βλέπαμε, 
είναι πολύ περισσότερο αξιόπιστη μια δομή που αποτελείται από 
ανεξάρτητες υπηρεσίες που συνεργάζονται μέσω ανοικτών προτύπων, παρά μια
 κεντρική μονολιθική δομή. <br>
Θα μπορούσαμε να το παρομοιάσουμε με το Internet: Ανεξάρτητοι 
servers(Μία υπηρεσία προς πολίτες ανά server, πχ έκδοση πιστοποιητικών) 
που εξυπηρετούν πολίτες μέσω web, τους βρίσκουμε από DNS servers 
(Υπουργεία) και η επιβλέπουσα αρχή (ο webmaster - πχ Περιφέρεια) 
παρακολουθεί τον server μέσω webmin και επεμβαίνει όπου χρειάζεται (kill
 processes / δώστε του κυρίου το πιστοποιητικό.. κλπ)<br>...<br>Επίσης, τα λεφτά θα πάνε ΟΛΑ στην τοπική κοινωνία (άντε, εκτός από 2.000
 ευρώ για ανακατασκευασμένο hardware) αντί σε καμιά ...SAP, και κάνεις 
κοινωνική πολιτική σε περίοδο κρίσης. <br>....<br>Είναι πολύ πιθανόν να συμβαίνει απλά αυτό που είπε ο P. Christeas δηλαδή<br>
να φτιάχτηκε η προκήρυξη σε συνεργασία με κάποιον από τους παρόχους<br>
ο οποίος ήδη έχει προετοιμάσει τη λύση πριν οι υπόλοιποι μάθουν καν για<br>
τις λεπτομέρειες.<br>
<br>
Εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε αν αυτό ισχύει ή όχι με τη<br>
χαρακτηριστική αδιαφάνεια<br>
του ελληνικού κράτους (δεν λέει ποιος / ποια έγραψε την προκήρυξη ώστε να<br>
δούμε τι affiliations έχει).<br>....<br>Συμφωνώ ότι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η προκήρυξη είναι .."συνεργατικά" 
ανεπτυγμένη. Απλά ανέφερα την υπόθεση εδώ μήπως ενδιαφέρεται κανένας από
 τον Σύλλογο ή την εταιρεία ΕΕΛΑΚ να δηλώσει την αντίθεση του και 
επίσημα, ώστε να δημιουργηθεί "πάτημα". Και οπωσδήποτε συμφωνώ ότι 
υπάρχει σημαντική αδιαφάνεια  στο Δημόσιο. Αυτό πρέπει να τελειώσει.<br>
....<br><br><br><div class="gmail_quote">2012/12/12 Pantelis  Koukousoulas <span dir="ltr"><<a href="mailto:pktoss@gmail.com" target="_blank">pktoss@gmail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
2012/12/12 Stefanos Kouzof <<a href="mailto:kouzof@gmail.com">kouzof@gmail.com</a>>:<br>
<div class="im">> Σχετικά με το κόστος: Αν βγάλεις έξω το hardware(ανακύκλωση υφιστάμενου) και<br>
> είναι *ήδη* καταγεγραμμένη η διαδικασία (που είναι), τότε εγώ στην κάνω<br>
> ηλεκτρονική σε 4 μέρες, με 1.000 ευρώ (δηλαδή 50% κάτω από το<br>
> προϋπολογιζόμενο κόστος) Επίσης, με 30 άτομα έχω τελειώσει την δουλειά σε<br>
> ένα (1) έτος, και όχι δύο. Τα νούμερα που είχα βάλει στο προηγούμενο post<br>
> είναι ενδεικτικά, για μη-έμπειρους με το αντικείμενο που χρησιμοποιούν<br>
> μη-γνώριμα τους εργαλεία.<br>
<br>
</div>Οι 4 μέρες ανά υπηρεσία μου φαίνονται λίγο δύσκολο να μπορούν να<br>
υλοποιηθούν στην πράξη. Συμπεριλαμβάνεις εκπαίδευση / εγγύηση στα 1000 ευρώ;<br>
Σκέψου ότι θα πρέπει να εκπαιδευτούν και στα ΚΕΠ όλης της χώρας (που<br>
είναι μέρος του frontend) και οι φορείς (που είναι το backoffice) και ότι<br>
σίγουρα θα υπάρξει αρκετό pushback.<br>
<div class="im"><br>
> Συμφωνώ ότι υπάρχει σοβαρή πιθανότητα η προκήρυξη είναι .."συνεργατικά"<br>
> ανεπτυγμένη. Απλά ανέφερα την υπόθεση εδώ μήπως ενδιαφέρεται κανένας από τον<br>
> Σύλλογο ή την εταιρεία ΕΕΛΑΚ να δηλώσει την αντίθεση του και επίσημα, ώστε<br>
> να δημιουργηθεί "πάτημα". Και οπωσδήποτε συμφωνώ ότι υπάρχει σημαντική<br>
> αδιαφάνεια  στο Δημόσιο. Αυτό πρέπει να τελειώσει.<br>
<br>
</div>Νομίζω πολύ καλά έκανες και το ανέφερες και συμφωνώ 100% ως προς την<br>
παρατηρούμενη αδιαφάνεια και προχειρότητα. Ανεξάρτητα με το αν συμφωνούμε<br>
ή διαφωνούμε σε τεχνικό επίπεδο, μια διαμαρτυρία σχετικά με την αδιαφάνεια<br>
θα την προσυπέγραφα.<br>
<br>
Ίσως στο open letter / διαμαρτυρία στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή που ετοιμάζει<br>
η ΕΕΛΛΑΚ για την "διαβούλευση" στο θέμα με τα λάπτοπς, θα μπορούσε να<br>
κολλήσει και αυτό το θέμα, ή να είναι ξεχωριστό παράπονο στον ίδιο φάκελο.<br>
<br>
Χαιρετισμούς,<br>
Παντελής<br>
</blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>-----------------------------------------------<br>-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..<br>-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!<br>
</div>