<p>Ειδικά για το φορέα που να στηρίξει πολιτικά πρόταση για ανοικτό λογισμικό για το Δημοσιο,  το καλύτερο μερος ειναι πραγματικά τα ανερχομενα κομματα.  Συμφωνω με την αποψη του Γιωργου. Οποίος εχει επαφές,  μπορεί να βολιδοσκοπησει;</p>

<p>Επισης, με ομοιο τροπο με την αναπτυξη ανοικτου λογισμικου ειχε οργανωθει  η μελέτη για την ηλιακη ενέργεια απο το διαστημα, του 2007 - http:// <a href="http://spacesolarpower.wordpress.com/the-national-security-space-office-study/">spacesolarpower.wordpress.com/the-national-security-space-office-study/</a>    με σελίδα,  φορουμ,  κλπ. Μπορούμε να παρουμε ιδέες. <br>

</p>
<div class="gmail_quote">On Nov 4, 2012 8:51 AM, "George Notaras" <<a href="mailto:gnot@g-loaded.eu">gnot@g-loaded.eu</a>> wrote:<br type="attribution"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
On 3/11/2012 12:11 μμ, Stefanos Kouzof wrote:<br>
<br>
> Οπότε, λύσεις εφαρμόσιμες υπάρχουν, με μικρό κόστος και με ελάχιστες<br>
> ανάγκες παραμετροποίησης. Δεν θα πιάσουν το 100% της ζητούμενης λύσης<br>
> από την προκύρηξη, αλλά το 60-70% άνετα. Και σε μερικά χρόνια μπορεί<br>
> και να το ξεπεράσουν.<br>
<br>
Η πραγματική αλήθεια είναι ότι λύσεις που θα καλύψουν μια ανάγκη τόσο<br>
ευρείας κλίμακας, όπως το Δημόσιο, δεν υπάρχουν.<br>
<br>
Κατά τη γνώμη μου, υπάρχει μόνο θεωρία, η οποία μάλιστα δεν προέρχεται<br>
από κάποια επίσημη κι έγκυρη ανεξάρτητη Αρχή. Οι διάφορες εταιρίες<br>
(κατασκευάστριες ή παροχής υπηρεσιών) ή η κοινότητα *δεν* αποτελούν<br>
ανεξάρτητη Αρχή. Ο κάθε επαγγελματίας, η κάθε εταιρία είτε ασχολείται με<br>
κλειστό είτε με ανοιχτό λογισμικό είναι λογικό να εκθειάζει πόσο εύκολα<br>
και φτηνά μπορεί να διεκπεραιώσει το έργο. Αυτό είναι λογικό και θα το<br>
έκανε κάθε επαγγελματίας που σέβεται τον εαυτό του.<br>
<br>
Αλλά, εκείνο που *πραγματικά* χρειάζεται και για το οποίο αξίζει να<br>
ενδιαφερθεί η κοινότητα του ΕΛΛΑΚ (κατά τη γνώμη μου πάντα), είναι να<br>
αναθέσει το κράτος σε μια αξιοκρατικά επιλεγμένη ομάδα επιστημόνων τη<br>
διενέργεια μελέτης για το πώς μπορεί να οργανωθεί η μηχανοργάνωση του<br>
κράτους και να βασιστεί σε ανοιχτό λογισμικό. Ο σκοπός τους θα είναι να<br>
μελετήσουν τη δομή και τα χαρακτηριστικά ενός τέτοιου συστήματος, να<br>
διαμορφώσουν τις προδιαγραφές του με κάθε λεπτομέρεια σύμφωνα με τις<br>
υπάρχουσες τεχνολογικές εξελίξεις και πάντα συμβουλευόμενοι τις<br>
απανταχού κοινότητες ΕΛΛΑΚ και να αποφανθούν ποιο λογισμικό μπορεί να<br>
χρησιμοποιηθεί ως βάση, ποια χαρακτηριστικά θα πρέπει να αναπτυχθούν ή<br>
εξελιχτούν και να κάνουν έναν λογικό καταμερισμό εργασιών, δηλαδή ορισμό<br>
υπο-projects, τα οποία στη συνέχεια θα μπορούν να ανατεθούν σε διάφορες<br>
εταιρίες για κατασκευή, σύμφωνα πάντα με τις προδιαγραφές.<br>
<br>
Με άλλα λόγια, αυτή η ομάδα επιστημόνων θα πρέπει να γράψει Ιστορία. Η<br>
ψυχή του έργου θα είναι αυτή η μελέτη. Φυσικά, κανένας επιστήμονας δε θα<br>
κάνει τέτοια σοβαρή δουλειά με ψίχουλα. Ούτε μπορεί να την κάνει σε ένα<br>
μήνα. Υποθέτω ότι θα χρειαστούν 1-2 χρόνια μόνο για τη μελέτη. Αλλά αυτό<br>
είναι ίσως το μόνο βήμα που είναι αρκετά αποφασιστικό και που θα<br>
βοηθήσει να πάμε προς την κατεύθυνση της χρήσης ΕΛΛΑΚ στο Δημόσιο.<br>
<br>
> Το πρόβλημα για μένα είναι ότι κάθε φορά που βγαίνει μια προκύρηξη,<br>
> δεν γίνεται καμία κριτική για το περιεχόμενο της, και το χειρίζονται<br>
>  σαν να είναι ..απόκρυφη μαγεία. Είναι καιρός να τους δείξουμε το<br>
> ..αντίπαλο δέος.<br>
<br>
Σ' αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Το σύστημα είναι κομμένο και ραμμένο για<br>
διαπλοκή.<br>
<br>
Αλλά η χρήση ΕΛΛΑΚ δεν θα λύσει το πρόβλημα της διαπλοκής. Γι'αυτό θα<br>
πρέπει να γίνουν άλλα πράγματα που ανήκουν σε άλλη συζήτηση.<br>
<br>
> Εγώ λέω να βγάλουμε μια δική μας προκύρηξη για έναν Δημόσιο<br>
> οργανισμό, και να τους την κάνουμε ..δώρο. Κανονικά. Να στήσουμε το<br>
> μαγαζί, ως δείγμα δωρεάν. Αν μπορούν, ας μην το δεχτούν με τέτοια<br>
> κρίση. Και να το κάνουμε με συμβόλαιο τέτοιο, που αν δεν εφαρμόζωνται<br>
> τα συμβεβλημένα κατά την υλοποίηση, να αποζημιωνόμαστε. Με ρήτρες<br>
> Δημοσίου.<br>
><br>
> Εδώ χειάζεται ένας φορέας που: 1. Έχει πανελλαδική εμβέλεια (μην μας<br>
>  πουν ότι η λύση δεν ..κλιμακώνεται) 2. Είναι σχετικά γνωστός<br>
> (δημοσιότητα) 3. Έχει ευκολία στο στήσιμο (λίγες και απλές<br>
> διαδικασίες, δηλαδή συγκεκριμένο έργο)<br>
<br>
Είναι καλή κίνηση, αλλά δεν διαφέρει και πολύ από την έκδοση ενός demo<br>
ενός λογισμικού από μία εταιρία. Δεν υπάρχει τρόπος να είναι αυτό<br>
δεσμευτικό για το κράτος. Μια σοβαρή μελέτη, όμως, μπορεί. Δύσκολα<br>
μπορεί να την παραβλέψει κανείς. Και γι αυτό θα πρέπει να πειστούν<br>
κάποιοι άνθρωποι για να προωθήσουν αυτή την ιδέα.<br>
<br>
> - πχ κάποιον περιβαλλοντικό οργανισμό,<br>
<br>
Το σωστότερο είναι τα μέλη ενός οποιουδήποτε άσχετου οργανισμού πχ ενός<br>
περιβαλλοντικού οργανισμού ή πχ ενός συλλόγου πειρατών του γλυκού νερού<br>
(λέμε τώρα) να συνταχθούν ατομικά υπό τον HELLUG ή την εταιρία ΕΛΛΑΚ ή<br>
κάποιον άλλο οργανισμό σχετικό με ΕΛΛΑΚ, για 2 λόγους:<br>
<br>
1) για να μην γίνει η όλη υπόθεση τσίρκο<br>
2) γιατί σοβαροί οργανισμοί όπως ο HELLUG ή η εταιρία ΕΛΛΑΚ δεν νοείται<br>
να μοιράζουν αφειδώς νομιμοποίηση για τον τάδε και τον δείνα οργανισμό<br>
που ουδεμία σχέση έχει με το ΕΛΛΑΚ, παρά μόνο το χρησιμοποιεί προς ίδιον<br>
όφελος.<br>
<br>
Υπό τις προϋποθέσεις που αναφέρονται σε αυτό το μήνυμα, προσωπικά θα<br>
μπορούσα να νιώσω τόσο εθελοντής όσο μου επιτρέπει ο ελεύθερος χρόνος<br>
μου (δηλαδή λίγο) για την προώθηση της ιδέας της διενέργειας μελέτης.<br>
--<br>
Γιώργος<br>
<br>
ΥΓ: Το μήνυμα αυτό είναι μια γενικότερη απάντηση στα τελευταία μηνύματα<br>
του thread και δεν απευθύνεται μόνο στον Στέφανο. Θέλησα να περιορίσω<br>
τον αριθμό των μηνυμάτων για να μην ενοχλούνται ορισμένοι.<br>
<br>
<br>
--<br>
linux-greek-users mailing list -- <a href="http://lists.hellug.gr" target="_blank">http://lists.hellug.gr</a></blockquote></div>