<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 3.2//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META HTTP-EQUIV="Content-Type" CONTENT="text/html; charset=iso-8859-7">
<META NAME="Generator" CONTENT="MS Exchange Server version 6.5.7226.0">
<TITLE>RE: FW: Τελικά είμαστε πολύ μπροστά [ Δηλώσεις Κορωνιά - Vodafone]</TITLE>
</HEAD>
<BODY>
<!-- Converted from text/plain format -->
<P><FONT SIZE=2><BR>
>με το όλο θέμα. Δηλαδή επειδή είναι κλειστός ο κώδικας δεν μπορείς να<BR>
>ξέρεις τι τρέχει το πρόγραμμα πάνω στον mainframe ή ότι σκατά μηχάνημα<BR>
>έχεις τέλος πάντων? Εκτός κι αν αγοράζουν hardware/software μαζί οπότε<BR>
>πια, αφού δεν μπορούν να τον ελέγξουν οι τεχνικοί της εταιρίας, η<BR>
>Vodafone σηκώνει τα χέρια!!<BR>
>Μα είμαστε σοβαροί τώρα? Δεν μιλάμε για την Κίτσος Κ ΣΙΑ Ο.Ε. με<BR>
>1.000.000 ευρώ τζίρο. Μιλάμε για πολυεθνικές High Tech με τζίρους όσο ο<BR>
>κρατικός προυπολογισμός.<BR>
<BR>
Η βάση του οικονομικού συστήματος έγκειται στον καταμερισμό της παραγωγής.<BR>
Άλλος φτιάχνει, άλλος συναρμολογεί τα προϊόντα, άλλος πουλάει υπηρεσίες με αυτά<BR>
καρπωνόμενος υπεραξίες και άλλος καταναλώνει πληρώνοντας το "πάπλωμα" (αντιπαράδειγμα: GPL λογισμικό :-)).<BR>
Δεν βλέπω πως ειναι δυνατόν να _ξέρει_ η κάθε Vodafone<BR>
τι γινεται στα συστήματα της πέρα από μια επιφανειακή γνώση διαχείρισης την οποία<BR>
έχει αγοράσει με εκπαιδευτικά σεμινάρια/ταξίδια των στελεχών της στην έδρα της<BR>
Erricson.<BR>
<BR>
<BR>
>Εντάξει, επίσης δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι η Nokia π.χ. δεν μπορεί να<BR>
>πληρώσει 40 απόφοιτους του MIT για να βρουν και να κάνουν reverse<BR>
>engineering ένα τέτοιο λογισμικό, αν κι εφόσον το επιθυμεί.<BR>
>Αυτά όμως είναι υποθέσεις ας μείνουμε στα ...facts.<BR>
<BR>
Αυτό θα ήταν εφικτό,με κόπο ετών (εδώ 10 χρόνια reverse engineering στα Windows και ακόμα να<BR>
τρέξει το Wine σωστά), αν η κάθε Nokia είχε πρόσβαση στο σύστημα της<BR>
ανταγωνίστριάς της. Δεν έχει όμως. Γιατί δεν πωλείται το υλικό χωριστά από το λογισμικό.<BR>
Ειναι embedded συστήματα.<BR>
<BR>
<BR>
>Ξέρεις τι με δυσκολεύει στο να πιστέψω αυτό το σενάριο? Αφού με ένα τηλ.<BR>
>οι Αμερικανοί θα μάθουν ό,τι θέλουν να μάθουν.. why bother?<BR>
>Αυτό πάντα στην σφαίρα της εικασίας<BR>
<BR>
Δεν έκανα καμία εικασία. Απλώς μετέφερα τα λόγια του κ.Κοτρωνιά. Ο ίδιος είπε<BR>
ότι οι υποκλοπές πρέπει να έγιναν από οργανισμό με πόρους, κίνητρα και τεχνογνωσία.<BR>
Και μπαίνει ο οργανισμός αυτός στον ..κόπο γιατί αυτή είναι η δουλειά του. Να<BR>
προλαμβάνει/διαμορφώνει καταστάσεις κατά τα συμφέροντα των εργοδοτών του.<BR>
<BR>
>Στην σφαίρα της πραγματικότητας. Τέτοιο λογισμικό οφείλει να έχει η<BR>
>Vodafone και η κάθε Vodafone για προφανείς λόγους. Είναι σαν να μην<BR>
>κρατάει logs το σύστημα μου. Είναι ανήθικο για τον διαχειριστή του<BR>
>συστήματος ενός πανεπιστήμιου να βλέπει να τα logs. Αλλά αυτό δεν<BR>
>σημαίνει ότι είναι παράνομο να τα κρατάει.<BR>
>Ίσως είναι λίγο απλουστευμένο το παράδειγμα, αλλά you got the point.<BR>
>Άλλωστε η κατακράτηση τηλεπικοινωνιών είναι υποχρεωτική για την<BR>
>καταπολέμηση της εγκληματικότητας όπως ορίζει η Ε. Ε. [1]<BR>
<BR>
Όχι, εδώ διαφωνούμε. Το παράδειγμα δεν είναι σχετικό.<BR>
<BR>
Είναι ηθικά σωστό<BR>
και κυρίως συνταγματικά νόμιμο να ελέγχεις κάτι "δικό σου", π.χ. την περιουσία σου,<BR>
το σπίτι σου, τον server σου, για πιθανή εισβολή.<BR>
<BR>
Είναι ανήθικο και συνταγματικά παράνομο να κατασκοπεύεις "προληπτικά" τις κινήσεις<BR>
πολιτών, κάθε πολιτικής απόχρωσης, για πιθανές μελλοντικές παράνομες δραστηριότητες ή<BR>
inside πληροφόρηση/κατασκοπεία/δεν ξέρω γω τι άλλο.<BR>
<BR>
Αυτό είναι Big Brother σε πραγματικές συνθήκες χωρίς καν να μας ρωτήσουν αν θέλουμε<BR>
να συμμετάσχουμε.<BR>
<BR>
Είναι _συνταγματικά_ παράνομο, όπως είναι παράνομη η κατακράτηση των<BR>
γραμμάτων που στέλνουμε μέσω ΕΛΤΑ για οποιοδήποτε διάστημα.<BR>
<BR>
Ελπίζω να βλέπεις την διαφορά.<BR>
<BR>
Τέλος, επειδή είναι απόφαση της ΕΕ δεν σημαίνει ότι είναι και συνταγματικά σωστή/ορθή.<BR>
Αλλά αυτό είναι ένα άλλο κεφάλαιο.<BR>
<BR>
<BR>
>> Νομίζω ότι κάποιος πρέπει να θυμίσει στους υπερατλαντικούς φίλους μας τι<BR>
>> έλεγε ένας "εθνάρχης" τους:<BR>
>> "They that give up essential liberty to obtain a little temporary safety<BR>
>> deserve neither liberty nor safety."<BR>
>> -- Benjamin Franklin, 1759<BR>
<BR>
>Αυτό το quote είναι το πιο πολυ-ειπώμενο στο διαδίκτυο. :P<BR>
<BR>
Ίσως γιατί είναι το πλέον επίκαιρο για το που πηγαίνει ο κόσμος.<BR>
</FONT>
</P>
</BODY>
</HTML>