Η κυβέρνηση θα δαπανήσει εκ. ευρώ για ιδιόκτητο λογισμικό

[George Notaras]

On 28/10/2012 9:06 μμ, Pantelis Koukousoulas wrote:
> 2012/10/28 George Notaras <gnot at g-loaded.eu <mailto:gnot at g-loaded.eu>>
> 
>     On 28/10/2012 8:51 πμ, Stefanos Kouzof wrote:
>     > [...] αλλά αν πάνε να
>     > ξοδέψουν εκατομμύρια σε κλειστό λογισμικό, πιστεύω ότι είναι
>     καλύτερα να
>     > τα ξοδέψουν σε ανθρώπους και όχι σε δικαιώματα.
> 
>     Θα γίνει κάποιος διαγωνισμός γι' αυτό; Γιατί αν γίνει, δεν βλέπω πού
>     ακριβώς είναι το πρόβλημα. Ας γίνουν προσφορές με ανοιχτό, κλειστό ή
>     ανοιχτόκλειστο λογισμικό και ας επιλεγεί η προσφορά που συμφέρει πιο
>     πολύ μακροπρόθεσμα. Οι διαδικασίες που εφαρμόζονται θα πρέπει να είναι
>     δημοκρατικές και διαφανείς και οι αποφάσεις θα πρέπει να οδηγούν σε
>     λύσεις των προβλημάτων. Το αν το λογισμικό θα είναι κλειστό ή ανοιχτό
>     είναι πραγματικά δευτερεύον.
> 
>     Αν το ΕΛΛΑΚ αξίζει τόσο πολύ, τότε θα επικρατήσει, οπότε πραγματικά δεν
>     υπάρχει λόγος ανησυχίας.
> 
> 
> IMHO δεν είναι 100% έτσι, γιατί και η τιμολόγηση καμιά φορά είναι
> υποκειμενική
> και πολλές από τις απαιτήσεις που μπαίνουν στους διαγωνισμούς αποδεικνύονται
> στην πράξη πλασματικές ή "φωτογραφικές" (δε λέω ότι αυτό γίνεται ντε και
> καλά
> επίτηδες, ή με κάποιο "απώτερο σκοπό").
> 
> Π.χ., το πρόβλημα με τα έργα των πολλών εκατομμυρίων είναι ότι οι μοναδικοί
> υποψήφιοι για την ανάληψή τους είναι τα "μεγαθήρια" που μπορούν να
> προσφέρουν

Ναι αλλά πώς θα μπορέσει να συμβεί μια πολύ μικρή εταιρία να αναλάβει
ένα πολύ μεγάλο έργο; Αυτό εμένα μου βρωμάει και μόνο σαν σκέψη.

Η δική μου σκέψη λέει ότι είτε θα ιδρύσει το κράτος έναν οργανισμό και
θα αναλάβει την ανάπτυξη και τη συντήρηση του software που χρησιμοποιεί
είτε θα υπάρξει διαδικασία διαγωνισμού, όπου θα επικρατήσει η πιο
συμφέρουσα προσφορά.

Το να λειτουργήσει το κράτος μεροληπτικά υπέρ των εταιριών που
προσφέρουν λύσεις ΕΛΛΑΚ είναι τελείως άκυρο. Αποτελεί μέρος μιας
νοοτροπίας που μας οδήγησε στην κρίση και είναι αστείο να το συζητάμε.

> τις αντίστοιχες χρηματικές εγγυήσεις. Άρα υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να μη
> γίνει ουσιαστική αναμέτρηση "ανοιχτού vs κλειστού" λογισμικού όπως το
> θέτεις,
> να μην υπάρξει καν ευκαιρία δηλαδή για τις ΕΛ/ΛΑΚ λύσεις να
> ανταγωνιστούν δίκαια.

Αν μαζευτούν Ν άνθρωποι και βάλουν κάποιο Κ αρχικό κεφάλαιο ο καθένας
και ιδρύσουν μια *μεγάλη* εταιρία λογισμικού που προσφέρει λύσεις
βασισμένες σε ΕΛΛΑΚ, η οποία θα είναι σε θέση να κάνει μια σοβαρή
προσφορά για ένα μεγάλο έργο, τότε θα έχουν πολύ μεγάλες πιθανότητες,
κατά τη γνώμη μου, να αναλάβουν το μεγάλο αυτό έργο.

Τι ακριβώς ζητάς δεν καταλαβαίνω. Να χαριστεί ένα μεγάλο έργο σε μια
μικρή εταιρία επειδή η εταιρία αυτή δεν έχει τις δυνατότητες να
διαγωνιστεί με άλλες εταιρίες; Είναι δημοκρατικό και διαφανές αυτό;

Επίσης, τι εμποδίζει τη μικρή εταιρία να κάνει μια πάρα πολύ συμφέρουσα
προσφορά, ώστε να τους δείξει ότι τα έξοδα έχουν υπερτιμηθεί και ότι
είναι βλάκες;

> Επίσης από τη στιγμή που ο λογαριασμός για όλα αυτά θα έρθει
> ξέρεις-σε-ποιούς
> δεν μπορούμε πια να λέμε "δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας". Υπάρχει και παρά
> υπάρχει.

Παρεξηγήθηκε αυτό που έγραψα. Φυσικά και υπάρχει λόγος ανησυχίας για το
λογαριασμό και γι' αυτό θα πρέπει να τηρηθούν δημοκρατικές και διαφανείς
διαδικασίες, ώστε να γνωρίζουμε τι συμβαίνει.

> Αυτό φυσικά δε σημαίνει ότι πρέπει να προτιμηθεί ΕΛ/ΛΑΚ πάση θυσία ή κάτι
> τέτοιο. Αλλά σίγουρα είναι λογικό να υπάρξει κάποια διαβούλευση /
> διαπραγμάτευση
> ως προς τις απαιτήσεις και ως προς τα οφέλη και το ROI που εκτιμάται να
> προκύψει
> από τυχόν τέτοια κρατική επένδυση ουσιαστικά, π.χ.,
> 
>    * Θα είναι οι οικονομίες κλίμακας τόσο σημαντικές αν οι όποιες
> παραγγελίες
>      γίνουν κεντρικά, σε λίγους αναδόχους σε σχέση με το να γίνουν
> αποκεντρωμένα
>      (π.χ., ανά δήμο); Αυτό ξεχωριστά για το hardware και το software
> φυσικά.
> 
>      Ίσως τώρα πια να μην είναι αυτό τόσο προφανές δεδομένου ότι για
> έργα π.χ.,
>      των 50 ή 100 χιλιάδων ο ανταγωνισμός θα είναι πολύ μεγαλύτερος από ότι
>      για έργα των 100 ή 600 εκατομμυρίων και βάλε.
> 
>    * Ποιος είναι ο εκτιμώμενος χρόνος ζωής των λύσεων.
> 
>    * Ποιο θα είναι το ενεργειακό κόστος των λύσεων στη διάρκεια ζωής τους
>       ειδικά αν υποθέσουμε ότι μιλάμε για datacenters.
> 
>    * Τι θα γίνει όταν οι λύσεις αυτές θα πρέπει να αντικατασταθούν; Ποιο
> θα είναι
>       το "migration cost"?
> 
>    * Δεδομένου ότι με 100.000 ευρώ π.χ., μπορείς να κάνεις πολύ σοβαρές
>      βελτιώσεις σε ένα πακέτο ΕΛ/ΛΑΚ με παράλληλη ενίσχυση του επιπέδου
>      τεχνογνωσίας/ανταγωνιστικότητας μιας (ή πιο πιθανό αρκετών) εγχώριων
>      εταιριών / εγχώριες θέσεις εργασίας κλπ, θα συμπεριλαμβάνεται αυτό
>      στην όποια μελέτη γίνει; (ως μέρος του ROI μια και μιλάμε για ολόκληρη
>      χώρα όχι μόνο για τα οφέλη σε επίπεδο μιας ή περισσότερων υπηρεσιών)
> 
>      Θα γίνει π.χ., κάποιο πιλοτικό πρόγραμμα ώστε να φανεί αν με πολύ
>      λιγότερα χρήματα μπορούν απλά να προστεθούν τα χαρακτηριστικά
>      που λείπουν σε τυχόν ΕΛ/ΛΑΚ λύσεις ώστε να καλυφθούν οι απαιτήσεις;
> 
> κλπ.
> 
> Τα παραπάνω καθόλου δεν αποκλείουν το να αποδειχθεί τελικά ότι ναι το
> καλύτερο είναι μία π.χ., μαζική παραγγελία σε ένα μεγάλο ανάδοχο με
> proprietary λογισμικό κλπ κλπ.
> 
> Απλά λέω ότι δεν αρκεί να είναι φαινομενικά δημοκρατικές οι διαδικασίες
> ούτε μπορούμε να "μένουμε ήσυχοι" πλέον, θα πρέπει να είμαστε πολύ
> πιο "υποψιασμένοι" ως πολίτες όσο περνά ο καιρός.

Συμφωνούμε σε όλα τα παραπάνω. ΔΕΝ μίλησα για εφησυχασμό. Παρεξηγήθηκα.
Έγραψα ότι το ζητούμενο είναι οι δημοκρατικές και διαφανείς διαδικασίες.
Αν υπάρξει αυτή η προϋπόθεση, τότε το ΕΛΛΑΚ δεν έχει κανένα λόγο να
ανησυχεί (κατά τη γνώμη μου πάντα).

> 
> Επίσης ίσως και το ίδιο το κράτος θα πρέπει να εξαναγκαστεί να
> σκέφτεται λίγο περισσότερο ως "startup on a shoestring budget"
> και όχι ως πολυεκατομμυριούχος, δηλ. περισσότερο αποκεντρωμένα,
> εξετάζοντας περισσότερες εναλλακτικές κλπ.

Συμφωνούμε και σε αυτό.

Με τη διευκρίνιση ότι "startup on a shoestring budget" δεν σημαίνει
απαραίτητα ΕΛΛΑΚ.

> Απλά τροφή για σκέψη

Επίσης τροφή για σκέψη. Τις σκέψεις μου γράφω. Δεν προσπαθώ να πείσω
κανέναν.

> Χαιρετισμούς,
> Παντελής

Φιλικά,
Γιώργος