Ubuntu forums

[Alexandros Kosiaris]

Jimmy Angelakos wrote:
> Alexandros Kosiaris wrote:
>> Να κάνω μία απλοική ερώτηση; Γιατί υπάρχει η εντύπωση πως υπάρχει
>> αντι-ubunt-ική υστερία; Γιατί προσωπικά δεν νομίζω ότι υπάρχει. Ναι
>> υπάρχει κριτική, τόσο καλοπροαίρετη όσο και κακοπροαίτερη αλλά
>> αντι-ubunt-ική υστερία σίγουρα όχι.
>>
>> Εκείνο που όντως υπάρχει είναι μία αντιπάθεια προς τις μεθόδους
>> ανάπτυξης που ακολουθεί το ubuntu(βλέπε κλειστό launchpad, απόκρυψη
>> πληροφορίας - πχ kernel compilation, importing τα sources του gnome
>> στα repositories και μετάφραση εκεί αντί upstream μεταφράσεις) που
>> δυσκολεύουν την ζωή σε κόσμο.
> 
> Απαντώ στην ερώτησή σου (την οποία μέχρι το τέλος της παραγράφου
> μετέτρεψες σε ρητορική):
> 
> Όταν ο κόσμος επαναλαμβάνει αυτά που έχει ακούσει ως φήμες κάπου χωρίς
> να κάτσει να τα σκεφτεί ή έστω να ελέγξει τα στοιχεία δημιουργείται ένα
> κλίμα υστερίας, που δεν απέχει από το FUD των αντι-foss εταιριών.

Περιγράφεις το word-of-mouth το οποίο απέχει πολύ από την κατασκευή
κλίματος υστερίας. Οσο και εάν όντως σπέρνει FUD το word-of-mouth δεν
δημιουργεί τόσο εύκολα κλίμα υστερίας. Εκτός και εάν αλλιώς ορίζω εγώ
την υστερία και αλλιώς εσύ.

> 
>> Οπότε αντί να κρύβεται ο κόσμος που αναπτύσσει/μεταφράζει/προωθεί κτλ
>> κτλ το ubuntu πίσω από το "Μας φθονείτε,μας μισείτε για αυτό μας έχετε
>> βάλει στόχο" που έχει χρησιμοποιηθεί από πολλούς στο παρελθόν(σπανίως
>> επιτυχημένα) μπορεί απλά να ανοίξει παρακαλώ τα μάτια του και τα αυτιά
>> του και να ακούσει/δει τα παράπονα (ακόμα και όταν είναι ανακατεμένα
>> με δηλητήριο) και να κοιτάξει να τα αντιμετωπίσει;
> 
> Οι μόνοι που έχουν "πρόβλημα" με το Ubuntu είναι οι "πάλιουρες - 'εγώ
> έτρεχα τον κέρνελ 0.71 πριν από τον ίδιο τον Τόρβαλντς!!'" γιατί το
> Ubuntu είναι προσιτό και στους άσχετους και παύουν να είναι οι μεγάλοι
> χάκερς που ξέρουν και τα λίνουξ. Όταν ένα project σαν το Ubuntu έχει
> προωθήσει αναμφισβήτητα τόσο τον χώρο του FOSS είναι σχετικά
> ασημαντότητες τα "Μα! Έχουν βάλει μέσα και τρία αρχεία που δεν είναι
> GPL!!!11".

Μη τεκμηριωμένες γενικολογίες. Δεν βοηθά ιδιαίτερα να γενικολογείς.
Ποιοί είναι αυτοί οι πάλιουρες που έχουν αυτήν την συμπεριφορά; Είναι
πολλοί; είναι λίγοι; ποιοι είναι τέλος πάντων;

Πέρα που δεν βοηθά ιδιαίτερα η επιθετική ειρωνία όπως και η διάθεση σου
να προσβάλλεις τους "πάλιουρες". Έχεις κάποια σχέση με τον Hans Reiser
μήπως;

Επίσης ακόμη και εάν για εσένα και εμένα δεν έχεις όντως σημασία εάν
υπάρχουν και 3 non-GPL αρχεία μέσα έχει προφανώς για άλλους. Το λογικό
είναι να τους ακούς και να συζητάς μαζί τους και όχι να τους
συμπεριφέρεσαι σαν να μην ξέρουν τι τους γίνεται. Και δεν αναφέρομαι σε
βλαμμένους σταυροφόρους του οτιδήποτε χωρίς πραγματικά επιχειρήματα. Μην
τους βάζουμε καν στη συζήτηση. Δεν έχει νόημα.

> 
>> Η ίδια η διανομή είναι ιδιαιτέρως καλή και έχει κακά τα ψέματα φέρει
>> πολύ κόσμο στον χώρο του linux. Αντί λοιπόν να αναλίσκεται κόσμος που
>> συνεισφέρει στο ubuntu σε άθλια flame-wars χωρίς ουσία μπορεί να
>> κοιτάξει να την κάνει καλύτερη σε όσο το δυνατόν περισσότερους τομείς;
> 
> Δεν κάνω flame war, προσπαθώ να απαντήσω σε ανακρίβειες.
> 
> Το launchpad είναι φανταστικό εργαλείο για μεταφράσεις, ειδικά για άτομα
> που δεν έχουν και πολύ ελεύθερο χρόνο. Δεν κλέβουν δα και το ψωμί από το
> στόμα των μεταφραστών, τους δίνουν ένα ακόμα εργαλείο. Επίσης οι
> μεταφράσεις γίνονται merged.
> 
> Δεύτερον, αφού το μεγάλο πρόβλημα που αχρηστεύει στα μάτια τους όλη αυτή
> την προσπάθεια που λέγεται Ubuntu είναι το source code του Launchpad, ο
> Shuttleworth είναι τόσο κακός και υποχθόνιος που ανακοίνωσε:
> 
> "On July 22, 2008 Mark Shuttleworth announced, at OSCON, that the
> complete source code is expected to be released within the next 12 months."
> 
> Eπίσης: "An open API is currently in Beta testing, which will allow
> programs to interact with the website."

Είδες που λίγο λίγο οι γκρίνιες και οι φωνές βοηθάν; Για εμένα αυτό
είναι αποτέλεσμα της κριτικής(καλοπροαίρετης ή μη). Είναι πολύ καλό που
έγινε.

> Πάει λοιπόν και αυτό. Για να δούμε τι μένει, α ναι, κλέβει τη δουλειά
> του Debian και δε συνεισφέρει τίποτα.

Για το θεό!! Ποιος τα λέει αυτά. Όποιος έχει λίγο κοιτάξει την διανομή
ξέρει ότι δεν ισχύει.

> 
> Right.
> 
> Μια ματιά στο launchpad θα σε πείσει για τα upstream merges, bugfixes
> κλπ. που δίνει στο Debian. Άσε που σε οποιοδήποτε επίσημο site και
> documentation αναφέρει σαφέστατα πως είναι βασισμένο στο Debian, που
> στην τελική είναι ένας από τους στόχους του ίδιου του Debian η
> δημιουργία derivatives.
> 
> Όσο για το μεγάλο θέμα του kernel compilation, από την πρώτη μέρα
> μπορείς να κάνεις compile δικό σου kernel στο Ubuntu όπως μπορείς και
> στο Debian και στο Gentoo και στο xxxxx. To ζήτημα είναι στο ότι (α) δεν
> είναι κάτι που ενδιαφέρει το μέσο χρήστη, (β) όποιος ξέρει να κάνει
> compile μπορεί να το κάνει και (γ) το compilation δικού σου πυρήνα στο
> Ubuntu δημιουργεί προβλήματα στο Bug tracking & reporting, π.χ. όταν
> κάποιος έχει φτιάξει δικό του kernel και στέλνει bug reports στη διανομή
> "γιατί δεν του παίζει η κάρτα τηλεόρασης με το Ubuntu". Είναι πολύ
> σημαντικό για τους developers να μπορούν να αναπαράγουν το πρόβλημα στο
> μηχάνημά τους με default ubuntu χωρίς μαϊμουδιές.

Ναι μεν αλλά:

Πως περιμένεις να γίνει προχωρημένος ο μέσος χρήστης όταν του
αποκρύπτεις τέτοιες κρίσιμες πληροφορίες; Όταν θα θέλει το τάδε
feature/driver κτλ που δεν υπάρχει ούτε στον vanilla kernel αλλά ούτε
και στο ubuntu τι υποτίθεται ότι πρέπει να κάνει; Να πάει πρώτα σε μία
άλλη διανομή ώστε να μάθει να κάνει kernel recompilation και μετά να
γυρίσει πίσω; Τι νόημα έχει αυτό;

Τέλος το (γ) είναι πρόβλημα επικοινωνίας που δυστυχώς έχει κάποιος
προσπαθήσει να λύσει σε λάθος επίπεδο.

> Εν κατακλείδι, χρειάζεται έλεγχος δεδομένων και κριτική σκέψη πριν
> αρχίσουμε να αμολάμε μεγάλες κουβέντες όπως "απόκρυψη της πληροφορίας"
> και "εμείς οι λινουξάδες και εσείς οι Ubuntάδες".

Δεν διαφωνούμε καθόλου σε αυτό. Από την άλλη μην ξεχνάς ότι πάντα θα
υπάρχουν από όλες τις πλευρές αυτοί που αμολούν μεγάλες κουβέντες χωρίς
γνώση ή/και κριτική σκέψη. Δεν γίνεται να μην υπάρχουν. Είναι αυτόματος
αμυντικός μηχανισμός της ανθρώπινης φύσης. Το μόνο που μπορείς να κάνεις
είναι να επιβάλλεσαι στον εαυτό σου και να τους δείχνεις τον σωστό δρόμο.

-- 
Alexandros Kosiaris 	Network Management Center , NTUA
e-mail : alex at noc.ntua.gr
Public Key Fingerprint :
D6B1 0634 BE65 719C 6C95  7492 8201 4B46 C478 F074

-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: smime.p7s
Type: application/x-pkcs7-signature
Size: 5196 bytes
Desc: S/MIME Cryptographic Signature
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/linux-greek-users/attachments/20080929/c628db85/attachment.bin>