From listman at hellug.gr Sun Jul 1 00:15:01 2007 From: listman at hellug.gr (Thanos Kyritsis) Date: Sun, 1 Jul 2007 00:15:01 +0300 Subject: [ADMIN] Kalo Mhna! Message-ID: <200706302115.l5ULF1sH027045@igloo.linux.gr> Γειά σας, καλό μήνα :) Ακολουθούν οι κανονισμοί της λίστας (netiquette): ------ 1. Linux-Greek-Users Netiquette (v1.5.2 01/04/2007) Το παρόν κείμενο περιέχει πληροφορίες για την lgu και για το πως θα πρέπει να "συμπεριφέρεστε" μέσα σε αυτήν. Πριν στείλετε μηνύματα στη λίστα, διαβάστε αυτό το κείμενο καθώς και την πλήρη έκδοση που συμπεριλαμβάνεται στο FAQ της λίστας (διαθέσιμο στο: http://lgu-faq.hellug.gr). 1.1 Τι είναι η linux-greek-users; Η λίστα είναι ένας χώρος όπου οι Έλληνες χρήστες του linux μπορούν να συζητήσουν γενικά για τη χρήση και ο,τιδήποτε άλλο θέμα έχει σχέση με το linux, αλλά και να ζητήσουν βοήθεια αν έχουν κάποιο πρόβλημα με το linux σύστημά τους. Η λίστα απευθύνεται σε όλους τους χρήστες του linux. Προσέξτε όμως ότι η τεράστια πλειοψηφία των ερωτήσεων που θα έκανε ένας νέος χρήστης έχουν απαντηθεί δεκάδες φορές. Για αυτό σιγουρευτείτε ότι έχετε ψάξει καλά στα σχετικά έγγραφα πριν στείλετε μια ερώτηση. Δείτε παρακάτω και στο FAQ για πηγές πληροφοριών. 1.2 Τα μηνύματα να τα γράφω με ελληνικούς ή λατινικούς χαρακτήρες; Όπως θέλετε. Να ξέρετε όμως ότι μερικοί χρήστες έχουν πρόσβαση σε τερματικά χωρίς ελληνικούς χαρακτήρες οπότε δε θα μπορέσουν να διαβάσουν τις ερωτήσεις/απαντήσεις σας (αν και ο αριθμός τους είναι μικρός). Αν στέλνετε στα ελληνικά, φροντίστε ο mailer σας να τα στέλνει ως ISO-8859-7. Διαφορετικά δε θα μπορεί να τα δει κανείς. Επίσης, μην στέλνετε σε HTML. Πολλοί χρησιμοποιούν text mode οπότε δε θα μπορέσουν να διαβάσουν τα e-mail σας και απλά θα εκνευριστούν. Προσέξτε ότι ο Netscape Messenger και το Outlook Express εξ ορισμού στέλνουν html. 1.3 Πώς θα πρέπει να στέλνω ερωτήσεις; Πριν στείλετε e-mail σιγουρευτείτε ότι έχετε ψάξει: * τις man και info σελίδες στο σύστημά σας. * τα σχετικά HOWTO (http://www.linuxdoc.org) (ή τα μεταφρασμένα στο Hellug http://www.hellug.gr/gr/howto/howto/pub/html/). * το Magaz στο http://magaz.hellug.gr. * τα archives της λίστας στο http://lists.hellug.gr/lgu.html. * το FAQ στο http://lgu-faq.hellug.gr Τα archives, το Magaz και το site του Hellug έχουν μηχανή αναζήτησης για να βρείτε εύκολα και γρήγορα ό,τι ζητάτε. Σιγουρευτείτε ότι όντως δεν υπάρχει κάτι στα παραπάνω! Είναι πολύ ενοχλητικό να στέλνετε χιλιοειπωμένες ερωτήσεις. Αν δε βρείτε λύση στα παραπάνω, στείλετε την ερώτηση σας ακολουθώντας τους παρακάτω απλούς αλλά σημαντικούς κανόνες (προς εξυπηρέτηση όλων): * Μην στέλνετε παντελώς άσχετα πράγματα με Linux. Δεν μας ενδιαφέρουν. * Για ερωτήσεις σχετικές με unix, υπάρχει και η λίστα unix-admin-gr Δείτε το http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/unix-admin-gr * Βάλτε ένα σχετικό subject στο e-mail σας. Subjects του στυλ "βοήθεια, αρχάριος" ή "πρόβλημα με το linux" δε βοηθάνε ούτε τους αναγνώστες, ούτε όσους ψάχνουν για παρόμοιο πρόβλημα στα archives αλλά ούτε κι εμάς που γράφουμε το faq. * Προσπαθήστε να στέλνετε όσο ποιο σχετικές πληροφορίες γίνεται με το θέμα. Ένα απλό "δε μπορώ να συνδεθώ στο internet με Redhat 6" δε βοηθά κανέναν και το αποτέλεσμα είναι και η απάντηση να αργεί και να στέλνονται μηνύματα του τύπου "στείλε μας το τάδε" που απλά επιβαρύνουν τη λίστα ακόμα περισσότερο. * Αλλάζετε το subject όταν αλλάζετε το θέμα. * Μπορείτε όταν σας απαντήσουν και λυθεί το πρόβλημά σας, να γράψετε ένα e-mail με την προσθήκη του "FIXED:" ή κάτι παρόμοιο στο θέμα, και να περιγράψετε με λίγα λόγια πως τελικά λύσατε το πρόβλημά σας. Με αυτό τον τρόπο δημιουργείται μια περίληψη του όλου thread και βοηθάτε κάποιον με παρόμοιο πρόβλημα να βρει τη λύση πολύ γρηγορότερα. Γενικά, αν είστε νέος στη λίστα και γενικά σε λίστες ταχυδρομείου, διαβάστε τα μηνύματα που στέλνονται για μια εβδομάδα περίπου για να καταλάβετε τον τρόπο συμπεριφοράς σε τέτοιους χώρους. 1.4 Πως να απαντώ; Σε γενικές γραμμές προσπαθείτε να είστε σύντομοι, αφού ο χρόνος όλων μας αλλά και το bandwidth είναι περιορισμένα. Επίσης, αποφύγετε απαντήσεις εριστικές (και γενικά τις "εξυπνάδες") αφού το e-mail είναι τελείως απρόσωπο και εύκολα μπορεί να παρεξηγηθεί και να οδηγήσει σε flames. Απαντάτε όπως θέλετε να σας απαντούν. Αποφύγετε και ανούσια e-mail (άσχετα σχόλια κλπ). Προτιμότερο, πάντως, είναι να μην απαντάτε αν δεν ξέρετε/είσαστε σίγουροι. Αν κάποιος ρώτησε κάτι που έχει ερωτηθεί και στο παρελθόν μην του απαντήσετε (ή στείλτε του προσωπικό). Δεν υπάρχει λόγος να γεμίζει η λίστα με μηνύματα του τύπου "κοίτα στο faq/archives/magaz". 1.5 Κάποιος μου απάντησε υβριστικά/με έθιξε/κλπ. Να του απαντήσω; Όχι μέσω της λίστας. Για τέτοιου είδους θέματα να στέλνετε προσωπικά e-mail. Δεν ενδιαφέρει κανένα στη λίστα οι προσωπικές σας διαφορές με κάποιον. 1.6 Γενικοί κανόνες καλής συμπεριφοράς * Προσέξτε τη γλώσσα που χρησιμοποιείτε. Η λίστα είναι διαθέσιμη σε πολύ κόσμο και δε μιλάτε στους φίλους σας μόνο. Η λίστα αυτή αποτελεί και έναν τρόπο να δείχνουμε την εικόνα του Linux στον υπόλοιπο κόσμο. * Attachments: Γενικά είναι καλό να μην στέλνετε αρχεία στη λίστα. Αν χρειάζεται να στείλετε κάποιο αρχείο που έχει σχέση με το πρόβλημά σας προσπαθήστε να βρείτε το πιθανό σημείο του προβλήματος και να στείλετε μόνο αυτό. Το να στέλνετε όλο το syslog δεν είναι καλή τακτική! * Flames: Τα μηνύματά σας να μην είναι εριστικά και να μην ενοχλούν. Το e-mail είναι απρόσωπο και εύκολα παρεξηγείται κάτι που γράψατε. Επίσης μην αρχίζετε πολέμους για το ποια είναι η καλύτερη διανομή, window manager, κλπ. Όπως λένε "περί ορέξεως ουδείς λόγος". Αποφύγετε συζητήσεις για άλλα λειτουργικά. Mην σχολιάζετε το τι λάθος ειπώθηκε στο τάδε περιοδικό ή το τι άσχημο είπε ο δείνα αρθρογράφος για το linux. Ό,τι παράπονα και απόψεις έχετε μπορείτε να τις στείλετε στους υπαίτιους. * Quotes: Όταν κάνετε reply σε κάποιο e-mail κόψτε όσο ποιο πολλά μπορείτε από το αρχικό μύνημα. Kόψτε το footer που προσθέτει ο mail-server στο τέλος κάθε μηνύματος. Αφήστε μόνο τα σχετικά με την απάντησή σας για να καταλάβουν οι υπόλοιποι σε τι απαντάτε. Ο,τιδήποτε άλλο χαραμίζει bandwidth και χρόνο. * Signatures: Γενικά είναι καλό να περιορίσετε το signature στα e-mail σας σε 4-5 σειρές το πολύ. * Αγγελιές: Καλό είναι να αποφεύγετε να στέλνετε αγγελίες για προσφορά εργασίας. Χρησιμοποιήστε το http://ads.hellug.gr καλύτερα. * Spam: Σε καμία περίπτωση δε θα πρέπει να στείλετε spam mail στη λίστα. Άσχετα διαφημιστικά, μηνύματα-αλυσίδες, κλπ απαγορεύονται. Οποιος στείλει τέτοια μηνύματα θα διαγράφεται από τη λίστα και θα γίνεται ban από το domain του Hellug. 1.7 Αρχεία της λίστας Η λίστα Linux-Greek-Users είναι δημόσια και ανοιχτή λίστα συζητήσεων. H διαγραφή μηνυμάτων από τα αρχεία της δημόσιας λίστας δεν είναι μια συνηθισμένη διαδικασία και ως εκ τούτου δεν προσφέρεται ως δυνατότητα σε όσους έχουν συμμετάσχει στις συζητήσεις τις. 1.8 Αποποίηση δικαιώματος και ευθυνών (DISCLAIMER) Τα μηνύματα της λίστας εκφράζουν προσωπικές απόψεις του εκάστοτε αποστολέα και όχι του συλλόγου Hellug. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία ευθύνη για το περιεχόμενό τους. 1.9 Τέλος... ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΟ FAQ: http://lgu-faq.hellug.gr ------ 1. Linux-Greek-Users Netiquette (v1.5.2 01/04/2005) To paron keimeno periexei plhrofories gia thn lgu kai gia to pws 8a prepei na "symperifereste" mesa se aythn. Prin steilete mhnumata sth lista, diabaste ayto to keimeno ka8ws kai thn plhrh ekdosh poy symperilambanetai sto FAQ ths listas (dia8esimo sto: http://lgu-faq.hellug.gr). 1.1 Ti einai h linux-greek-users; H lista einai enas xwros opoy oi Ellhnes xrhstes toy linux mporoun na syzhthsoyn genika gia th xrhsh kai o,tidhpote allo 8ema exei sxesh me to linux, alla kai na zhthsoyn boh8eia an exoyn kapoio problhma me to linux susthma toys. H lista apey8unetai se oloys toys xrhstes toy linux. Prosejte omws oti h terastia pleiochfia twn erwthsewn poy 8a ekane enas neos xrhsths exoyn apanth8ei dekades fores. Gia ayto sigoyreyteite oti exete cajei kala sta sxetika eggrafa prin steilete mia erwthsh. Deite parakatw kai sto FAQ gia phges plhroforiwn. 1.2 Ta mhnumata na ta grafw me ellhnikous h latinikous xarakthres; Opws 8elete. Na jerete omws oti merikoi xrhstes exoyn prosbash se termatika xwris ellhnikous xarakthres opote de 8a mporesoyn na diabasoyn tis erwthseis/apanthseis sas (an kai o ari8mos toys einai mikros). An stelnete sta ellhnika, frontiste o mailer sas na ta stelnei ws ISO-8859-7. Diaforetika de 8a mporei na ta dei kaneis. Epishs, mhn stelnete se HTML. Polloi xrhsimopoioun text mode opote de 8a mporesoyn na diabasoyn ta e-mail sas kai apla 8a ekneyristoun. Prosejte oti o Netscape Messenger kai to Outlook Express ej orismou stelnoyn html. 1.3 Pws 8a prepei na stelnw erwthseis; Prin steilete e-mail sigoyreyteite oti exete cajei: * tis man kai info selides sto susthma sas. * ta sxetika HOWTO (http://www.linuxdoc.org) (h ta metafrasmena sto Hellug http://www.hellug.gr/gr/howto/howto/pub/html/). * to Magaz sto http://magaz.hellug.gr. * ta archives ths listas sto http://lists.hellug.gr/lgu.html. * to FAQ sto http://lgu-faq.hellug.gr Ta archives, to Magaz kai to site toy Hellug exoyn mhxanh anazhthshs gia na breite eukola kai grhgora o,ti zhtate. Sigoyreyteite oti ontws den yparxei kati sta parapanw! Einai polu enoxlhtiko na stelnete xilioeipwmenes erwthseis. An de breite lush sta parapanw, steilete thn erwthsh sas akoloy8wntas toys parakatw aplous alla shmantikous kanones (pros ejyphrethsh olwn): * Mhn stelnete pantelws asxeta pragmata me Linux. Den mas endiaferoyn. * Gia erwthseis sxetikes me unix, yparxei kai h lista unix-admin-gr Deite to http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/unix-admin-gr * Balte ena sxetiko subject sto e-mail sas. Subjects toy styl "boh8eia, arxarios" h "problhma me to linux" de boh8ane oute toys anagnwstes, oute osoys caxnoyn gia paromoio problhma sta archives alla oute ki emas poy grafoyme to faq. * Prospa8hste na stelnete oso poio sxetikes plhrofories ginetai me to 8ema. Ena aplo "de mporw na synde8w sto internet me Redhat 6" de boh8a kanenan kai to apotelesma einai kai h apanthsh na argei kai na stelnontai mhnumata toy tupoy "steile mas to tade" poy apla epibarunoyn th lista akoma perissotero. * Allazete to subject otan allazete to 8ema. * Mporeite otan sas apanthsoyn kai ly8ei to problhma sas, na gracete ena e-mail me thn pros8hkh toy "FIXED:" h kati paromoio sto 8ema, kai na perigracete me liga logia pws telika lusate to problhma sas. Me ayto ton tropo dhmioyrgeitai mia perilhch toy oloy thread kai boh8ate kapoion me paromoio problhma na brei th lush polu grhgorotera. Genika, an eiste neos sth lista kai genika se listes taxydromeioy, diabaste ta mhnumata poy stelnontai gia mia ebdomada peripoy gia na katalabete ton tropo symperiforas se tetoioys xwroys. 1.4 Pws na apantw; Se genikes grammes prospa8eite na eiste suntomoi, afou o xronos olwn mas alla kai to bandwidth einai periorismena. Epishs, apofugete apanthseis eristikes (kai genika tis "ejypnades") afou to e-mail einai teleiws aproswpo kai eukola mporei na parejhgh8ei kai na odhghsei se flames. Apantate opws 8elete na sas apantoun. Apofugete kai anousia e-mail (asxeta sxolia klp). Protimotero, pantws, einai na mhn apantate an den jerete/eisaste sigoyroi. An kapoios rwthse kati poy exei erwth8ei kai sto parel8on mhn toy apanthsete (h steilte toy proswpiko). Den yparxei logos na gemizei h lista me mhnumata toy tupoy "koita sto faq/archives/magaz". 1.5 Kapoios moy apanthse ybristika/me e8ije/klp. Na toy apanthsw; Oxi mesw ths listas. Gia tetoioy eidoys 8emata na stelnete proswpika e-mail. Den endiaferei kanena sth lista oi proswpikes sas diafores me kapoion. 1.6 Genikoi kanones kalhs symperiforas * Prosejte th glwssa poy xrhsimopoieite. H lista einai dia8esimh se polu kosmo kai de milate stoys filoys sas mono. H lista ayth apotelei kai enan tropo na deixnoyme thn eikona toy Linux ston ypoloipo kosmo. * Attachments: Genika einai kalo na mhn stelnete arxeia sth lista. An xreiazetai na steilete kapoio arxeio poy exei sxesh me to problhma sas prospa8hste na breite to pi8ano shmeio toy problhmatos kai na steilete mono ayto. To na stelnete olo to syslog den einai kalh taktikh! * Flames: Ta mhnumata sas na mhn einai eristika kai na mhn enoxloun. To e-mail einai aproswpo kai eukola parejhgeitai kati poy gracate. Epishs mhn arxizete polemoys gia to poia einai h kaluterh dianomh, window manager, klp. Opws lene "peri orejews oydhs logos". Apofugete syzhthseis gia alla leitoyrgika. Mhn sxoliazete to ti la8os eipw8hke sto tade periodiko h to ti asxhmo eipe o deina ar8rografos gia to linux. O,ti parapona kai apoceis exete mporeite na tis steilete stoys ypaitioys. * Quotes: Otan kanete reply se kapoio e-mail kocte oso poio polla mporeite apo to arxiko munhma. Kocte to footer poy pros8etei o mail-server sto telos ka8e mhnumatos. Afhste mono ta sxetika me thn apanthsh sas gia na katalaboyn oi ypoloipoi se ti apantate. O,tidhpote allo xaramizei bandwidth kai xrono. * Signatures: Genika einai kalo na periorisete to signature sta e-mail sas se 4-5 seires to polu. * Aggelies: Kalo einai na apofeugete na stelnete aggelies gia prosfora ergasias. Xrhsimopoihste to http://ads.hellug.gr kalutera. * Spam: Se kamia periptwsh de 8a prepei na steilete spam mail sth lista. Asxeta diafhmistika, mhnumata-alysides, klp apagoreuontai. Opoios steilei tetoia mhnumata 8a diagrafetai apo th lista kai 8a ginetai ban apo to domain toy Hellug. 1.7 Arxeia ths listas H lista Linux-Greek-Users einai dhmosia kai anoixth lista syzhthsewn. H diagrafh mhnymatwn apo ta arxeia ths dhmosias listas den einai mia synh8ismenh diadikasia kai ws ek toutou den prosferetai ws dynatothta se osous exoun symmetasxei stis syzhthseis tis. 1.8 Apopoihsh dikaiwmatos kai ey8ynwn (DISCLAIMER) Ta mhnymata ths listas ekfrazoun proswpikes apopseis tou ekastote apostolea kai oxi tou syllogou Hellug. H Enwsh Xrhstwn kai Filwn Linux Ellados den ferei kamia ey8ynh gia to periexomeno tous. 1.9 Telos... DIABASTE TO FAQ: http://lgu-faq.hellug.gr -- KERNEL: A part of an operating system that preserves the medieval traditions of sorcery and black art. From vuser at freemail.gr Sun Jul 1 17:14:54 2007 From: vuser at freemail.gr (Dimitris Vourkas) Date: Sun, 01 Jul 2007 17:14:54 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D6=DF=EB=EF=E9__Linux_=CA=E1=F3=F4=EF=F1=E9?= =?ISO-8859-7?Q?=DC?= Message-ID: <4687B6DE.5050404@freemail.gr> Υπάρχει κανένα μέλος στην λίστα από Καστοριά , για να κάνουμε κάποιες εκδηλώσεις για το ανοιχτό λογισμικό; Υπάρχει διάθεση από Hellug για κάτι τέτοιο (Σε θέμα βοήθειας); From gyiakoumis at gmail.com Sun Jul 1 23:31:37 2007 From: gyiakoumis at gmail.com (Yiakoumis Yiannis) Date: Sun, 01 Jul 2007 23:31:37 +0300 Subject: Backup Tapes In-Reply-To: <20070619113141.GC4466@kobe.laptop> References: <61e9d9210706140429g196a6872t5c58b01a1486e8f2@mail.gmail.com> <467135A0.1030507@otenet.gr> <61e9d9210706152308r2cd3d8aj63010de34409515@mail.gmail.com> <20070616141642.GA5792@kobe.laptop> <61e9d9210706180514y2bff0dd6k93316943f7d9fb22@mail.gmail.com> <20070619113141.GC4466@kobe.laptop> Message-ID: <46880F29.9080401@gmail.com> Κάποιες παρατηρήσεις στις προηγούμενες συμβουλές του Γιώργου, μαζί με το καινούριο backup.sh, το οποίο φυσικά εξακολουθεί να παραμένει ανοιχτό σε διορθώσεις :) > Το $TMP παραείναι γενικό σαν όνομα :-( Όντως είναι πολύ γενικό σαν όνομα, αλλά είναι απλά ένα tmp το οποίο φυλάει κάποια αρχεία όσο τρέχει το script και μετά σβήνεται. Επομένως ποιος ο λόγος να έχει πιο συγκεκριμένο όνομα? > Τότε θα μπορείς να γράψεις πράγματα όπως: > > # Setup of backup environment. > BDIR='/root/backup' > LOGFILE="$BDIR/backup.log" > > log "Backup at ${BDIR} starting." > runbackup > log "Backup at ${BDIR} finished." > > Με μια σχετικά πιο 'modular' συνάρτηση με όνομα runbackup(), το παραπάνω > μπορεί να είναι ΟΛΟΣ ο κύριος κορμός του backpu script! Δεν είναι πολύ > πιο ευανάγνωστο έτσι; Σαφώς. Μόνο που προτιμώ αντί να έχω τη συνάρτηση runbackup η οποία στην ουσία είναι το backup.sh, να έχω ένα λίγο πιο σύνθετο κορμό, από τον οποίο όμως μπορεί να βγει νόημα για το πώς δουλεύει το script. Από εκεί και πέρα, περαιτέρω λεπτομέρειες για sql, και directories μπαίνουν σε ξεχωριστά functions. > Αν είναι να πάρεις ``incremental'' backups ή πάρε incremental > backups ή μην δίνεις αυτό το option στον χρήστη, που δε φταίει σε > τίποτα ο καημένος να νομίζει ότι θα πάρει incremental backups με > μέγεθος 2 MB, για να ανακαλύψει ότι τα 8192 MB που έχει ελεύθερα > ο δίσκος γέμισαν με full backup της MySQL!!! > Δεν ξέρω κάποιον τρόπο να πάρω incremental backup πάνω στο database.( υπάρχει κάποια εντολή? ) Επίσης, εάν ο χρήστης θελήσει να κάνει από μόνος του backup ( force incremental or full ) και όχι μέσω cron και ημερομηνίας, θεωρώ ότι θα έχει διαβάσει το script και θα ξέρει τι να περιμένει. Επιπλέον, προτιμώ να του δώσω την επιλογή να το τρέχει σαν incremental (εφόσον υπάρχουν δύο είδη backup : full, incr ) έστω και σαν δυνατότητα ελέγχου του script. Και επιπλέον, αν μιλάμε για ένα /home το οποίο έχει ένα photo gallery σεβαστού μεγέθους, ακόμα και να χάνεις στο database, κερδίζεις αρκετά στα υπόλοιπα. ( συμπέρασμα : "απ'το ολότελα, καλή κι η παναγιώτενα.." ) > Όλα τα παραπάνω είναι, βέβαια, καθαρά προσωπική μου γνώμη και δεν > είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις το One True Keramidas > Shell-script Style(TM). > Όπως βλέπεις, χρησιμοποίησα στο μεγαλύτερο ποσοστό το One True Keramidas Shell-script Style(TM) :) Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια, Γιάννης -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: backup.sh Type: application/x-shellscript Size: 4078 bytes Desc: not available URL: From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 2 09:55:57 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 02 Jul 2007 09:55:57 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=CA=F5=EA=EB=EF=F6=FC=F1=E7=F3=E5_=E7_=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=E5=EB=E9=EA=DE_GPL_v3?= In-Reply-To: <20070630144849.GB2482@kobe.laptop> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <20070630144849.GB2482@kobe.laptop> Message-ID: <4688A17D.6060403@komodino.itc.auth.gr> Giorgos Keramidas wrote: > Μην αρχίσουμε κάποιο τερατώδες thread με τέτοιο ασαφές θέμα όπως «πείτε > μας τη γνώμη σας για την GPLv3», γιατί θα τελειώσει το thread περίπου > την εποχή που θα βγεί η GPLv4 :( 8eleis na arxisw na milaw gia advertisement clauses? E? 8eleis? -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 2 10:10:38 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 2 Jul 2007 10:10:38 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?yvXq6+/2/PHn8+Ug5yD0?= =?iso-8859-7?B?5evp6t4=?= GPL v3 In-Reply-To: <4688A17D.6060403@komodino.itc.auth.gr> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <20070630144849.GB2482@kobe.laptop> <4688A17D.6060403@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070702071037.GA2322@kobe.laptop> On 2007-07-02 09:55, Christos Ricudis wrote: >Giorgos Keramidas wrote: >> Μην αρχίσουμε κάποιο τερατώδες thread με τέτοιο ασαφές θέμα όπως «πείτε >> μας τη γνώμη σας για την GPLv3», γιατί θα τελειώσει το thread περίπου >> την εποχή που θα βγεί η GPLv4 :( > > 8eleis na arxisw na milaw gia advertisement clauses? E? 8eleis? Οχι, εντάξει... έχω καλύτερα πράγματα να κάνω αυτό τον καιρό[1], και το advertising clause έχει αφαιρεθεί από τα περισσότερα μέρη του FreeBSD source tree εδώ και ΠΟΛΥΥΥ καιρό :) [1] http://hg.hellug.gr/freebsd/doc-el/ From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 2 10:18:25 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 02 Jul 2007 10:18:25 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=CA=F5=EA=EB=EF=F6=FC=F1=E7=F3=E5_=E7_=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=E5=EB=E9=EA=DE_GPL_v3?= In-Reply-To: <20070702071037.GA2322@kobe.laptop> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <20070630144849.GB2482@kobe.laptop> <4688A17D.6060403@komodino.itc.auth.gr> <20070702071037.GA2322@kobe.laptop> Message-ID: <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-02 09:55, Christos Ricudis wrote: >> Giorgos Keramidas wrote: >>> Μην αρχίσουμε κάποιο τερατώδες thread με τέτοιο ασαφές θέμα όπως «πείτε >>> μας τη γνώμη σας για την GPLv3», γιατί θα τελειώσει το thread περίπου >>> την εποχή που θα βγεί η GPLv4 :( >> 8eleis na arxisw na milaw gia advertisement clauses? E? 8eleis? > > Οχι, εντάξει... έχω καλύτερα πράγματα να κάνω αυτό τον καιρό Nai, to blepw : 29 hours Giorgos Keramidas Delete eol spaces. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 2 11:10:13 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 2 Jul 2007 11:10:13 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?yvXq6+/2/PHn8+Ug5yD0?= =?iso-8859-7?B?5evp6t4=?= GPL v3 In-Reply-To: <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <20070630144849.GB2482@kobe.laptop> <4688A17D.6060403@komodino.itc.auth.gr> <20070702071037.GA2322@kobe.laptop> <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070702081012.GE2322@kobe.laptop> On 2007-07-02 10:18, Christos Ricudis wrote: >Giorgos Keramidas wrote: >> Οχι, εντάξει... έχω καλύτερα πράγματα να κάνω αυτό τον καιρό > > Nai, to blepw : > 29 hours Giorgos Keramidas Delete eol spaces. Ε ναι, εμείς στη ΒιλαBSD τη βρίσκουμε να πλακωνόμαστε ακόμα και για τα spaces, τα tabs, κλπ κλπ. :P From godaemon at gmail.com Mon Jul 2 15:09:32 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Mon, 02 Jul 2007 15:09:32 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=CA=F5=EA=EB=EF=F6=FC=F1=E7=F3=E5_=E7_=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=E5=EB=E9=EA=DE_GPL_v3?= In-Reply-To: <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <20070630144849.GB2482@kobe.laptop> <4688A17D.6060403@komodino.itc.auth.gr> <20070702071037.GA2322@kobe.laptop> <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4688EAFC.9010807@gmail.com> Christos Ricudis wrote: > Giorgos Keramidas wrote: > >> On 2007-07-02 09:55, Christos Ricudis wrote: >> >>> Giorgos Keramidas wrote: >>> >>>> Μην αρχίσουμε κάποιο τερατώδες thread με τέτοιο ασαφές θέμα όπως «πείτε >>>> μας τη γνώμη σας για την GPLv3», γιατί θα τελειώσει το thread περίπου >>>> την εποχή που θα βγεί η GPLv4 :( >>>> >>> 8eleis na arxisw na milaw gia advertisement clauses? E? 8eleis? >>> >> Οχι, εντάξει... έχω καλύτερα πράγματα να κάνω αυτό τον καιρό >> > > Nai, to blepw : > > 29 hours Giorgos Keramidas Delete eol spaces. > > Den mporw na katalvaw giati prepei na arxisei thread me auto to thema se auth thn lista.... Einai san na kouventiazoume gia thn rwta enos potamou h opoia den dunatai na allaksei..... -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From v13 at priest.com Mon Jul 2 14:27:06 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Mon, 2 Jul 2007 14:27:06 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?yvXq6+/2/PHn8+Ug5yD05evp6t4gR1BM?= v3 In-Reply-To: <4688EAFC.9010807@gmail.com> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> <4688EAFC.9010807@gmail.com> Message-ID: <200707021427.06899.v13@priest.com> On Monday 02 July 2007 15:09, Nikos Tsagarakis wrote: > Christos Ricudis wrote: > > Giorgos Keramidas wrote: > Den mporw na katalvaw giati prepei na arxisei thread me auto to thema se > auth thn lista.... > Einai san na kouventiazoume gia thn rwta enos potamou h opoia den > dunatai na allaksei..... To potami einai o Ricudis h o Keramidas? <> From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 2 14:30:21 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 2 Jul 2007 14:30:21 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?yvXq6+/2/PHn8+Ug5yD0?= =?iso-8859-7?B?5evp6t4=?= GPL v3 In-Reply-To: <200707021427.06899.v13@priest.com> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> <4688EAFC.9010807@gmail.com> <200707021427.06899.v13@priest.com> Message-ID: <20070702113020.GA5673@kobe.laptop> On 2007-07-02 14:27, V13 wrote: > On Monday 02 July 2007 15:09, Nikos Tsagarakis wrote: > > Einai san na kouventiazoume gia thn rwta enos potamou h opoia den > > dunatai na allaksei..... > > To potami einai o Ricudis h o Keramidas? Both. Γιατί να στερήσουμε από τον ένα το δικαίωμα; :P From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 2 20:26:14 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 2 Jul 2007 20:26:14 +0300 Subject: Backup Tapes In-Reply-To: <46880F29.9080401@gmail.com> References: <61e9d9210706140429g196a6872t5c58b01a1486e8f2@mail.gmail.com> <467135A0.1030507@otenet.gr> <61e9d9210706152308r2cd3d8aj63010de34409515@mail.gmail.com> <20070616141642.GA5792@kobe.laptop> <61e9d9210706180514y2bff0dd6k93316943f7d9fb22@mail.gmail.com> <20070619113141.GC4466@kobe.laptop> <46880F29.9080401@gmail.com> Message-ID: <20070702172614.GA29860@kobe.laptop> On 2007-07-01 23:31, Yiakoumis Yiannis wrote: > Κάποιες παρατηρήσεις στις προηγούμενες συμβουλές του Γιώργου, μαζί με > το καινούριο backup.sh, το οποίο φυσικά εξακολουθεί να παραμένει > ανοιχτό σε διορθώσεις :) > >> Το $TMP παραείναι γενικό σαν όνομα :-( > > Όντως είναι πολύ γενικό σαν όνομα, αλλά είναι απλά ένα tmp το οποίο > φυλάει κάποια αρχεία όσο τρέχει το script και μετά σβήνεται. Επομένως > ποιος ο λόγος να έχει πιο συγκεκριμένο όνομα? Εντάξει, δεν χάθηκε ο κόσμος :-) Προσοχή όμως, γιατί ορισμένα "προφανή" ονόματα, όπως π.χ. το $TMPDIR και το $VISUAL, έχουν ήδη σημασία και μπορεί να αποτελέσουν αφορμή για κάμποσες «εκπληκτικές» (και άκρως «διαφωτιστικές») ώρες debugging! :-) >> Τότε θα μπορείς να γράψεις πράγματα όπως: >> # Setup of backup environment. >> BDIR='/root/backup' >> LOGFILE="$BDIR/backup.log" >> log "Backup at ${BDIR} starting." >> runbackup >> log "Backup at ${BDIR} finished." >> >> Με μια σχετικά πιο 'modular' συνάρτηση με όνομα runbackup(), το παραπάνω >> μπορεί να είναι ΟΛΟΣ ο κύριος κορμός του backpu script! Δεν είναι πολύ >> πιο ευανάγνωστο έτσι; > > Σαφώς. Μόνο που προτιμώ αντί να έχω τη συνάρτηση runbackup η οποία > στην ουσία είναι το backup.sh, να έχω ένα λίγο πιο σύνθετο κορμό, από > τον οποίο όμως μπορεί να βγει νόημα για το πώς δουλεύει το script. Από > εκεί και πέρα, περαιτέρω λεπτομέρειες για sql, και directories > μπαίνουν σε ξεχωριστά functions. ok :) >> Αν είναι να πάρεις ``incremental'' backups ή πάρε incremental >> backups ή μην δίνεις αυτό το option στον χρήστη, που δε φταίει σε >> τίποτα ο καημένος να νομίζει ότι θα πάρει incremental backups με >> μέγεθος 2 MB, για να ανακαλύψει ότι τα 8192 MB που έχει ελεύθερα >> ο δίσκος γέμισαν με full backup της MySQL!!! > > Δεν ξέρω κάποιον τρόπο να πάρω incremental backup πάνω στο database. Ούτε εγώ ξέρω -- δεν έχω ασχοληθεί ιδιαίτερα με databases. Προσωπικά θα έφτιαχνα ένα /etc/backup.d και θα έβαζα εκεί μέσα μικρότερα 'backup scriptlets', με configurable options του στυλ: | % cat /etc/backup.conf | # | # /etc/backup.conf -- configuration options for /etc/backup.d scripts | # | # Copyright (C) 3001 Gnomovision Software, Inc. All rights blah... | # | # The options which are configured in this file affect the operation | # of the backup scripts in `/etc/backup.d'. For a detailed listing | # of all the available options, a decription of the way they work and | # a detailed reference of all available values for these options, | # please consult the rc.backup(7) manpage. | # | # $Id ... $ | | backup_enable="YES" # Set to "NO" to disable all backup.d | # scripts in one fell sweep. | | backup_incremental="YES" # Use incremental backups when possible. | | backup_notify_users="operator" # Users to notify with email | backup_notify_enable="YES" # Email notifications enabled | | mysql_backup_enable="YES" # Enable backup of mysql databases. | mysql_backup_databases="ALL" # Database list or 'ALL'. | | home_backup_enable="YES" # Backup of home directories. | home_backup_dirs="keramida" # Subdirectories of /home to backup | home_backup_incremental="NO" # Always use full backups for /home | | % και μετά τα μικρότερα scripts `/etc/backup.d/*' θα χρησιμοποιούσαν ένα κοινό σετ από shell functions π.χ. από το αρχείο `/etc/rc.backup.subr' script, για να ελέγχουν options από το `/etc/backup.conf' και να χειρίζονται ανάλογα το backup process. Στο τέλος θα έβαζα τα backup scripts να παίρνουν και backup τον εαυτό τους, γιατί τόσο shell scripting είναι κρίμα να πάει χαμένο! /me ducks and runs FAR FAR away from l.g.u :P >> Όλα τα παραπάνω είναι, βέβαια, καθαρά προσωπική μου γνώμη και δεν >> είσαι υποχρεωμένος να ακολουθήσεις το One True Keramidas Shell-script >> Style(TM). > > Όπως βλέπεις, χρησιμοποίησα στο μεγαλύτερο ποσοστό το One True > Keramidas Shell-script Style(TM) :) LOL! Κοίτα να δεις που το ανέκδοτο με το One True Keramidas Shell-script Style θα αποκτήσει εντελώς δική του ζωή πλέον... > Ευχαριστώ και πάλι για τη βοήθεια, > Γιάννης Παρακαλώ παρακαλώ :-) From elkosmas at gmail.com Tue Jul 3 01:33:26 2007 From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas) Date: Tue, 3 Jul 2007 01:33:26 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMr16uvv9vzx5/PlIOcg9OXr6ereIEdQTCB2Mw==?= In-Reply-To: <20070702113020.GA5673@kobe.laptop> References: <46863568.8040007@otenet.gr> <4688A6C1.3070809@komodino.itc.auth.gr> <4688EAFC.9010807@gmail.com> <200707021427.06899.v13@priest.com> <20070702113020.GA5673@kobe.laptop> Message-ID: <5e00a8080707021533j27fd97adq9711118f529608c4@mail.gmail.com> On 7/2/07, Giorgos Keramidas wrote: > > On 2007-07-02 14:27, V13 wrote: > > On Monday 02 July 2007 15:09, Nikos Tsagarakis wrote: > > > Einai san na kouventiazoume gia thn rwta enos potamou h opoia den > > > dunatai na allaksei..... > > > > To potami einai o Ricudis h o Keramidas? > > Both. Γιατί να στερήσουμε από τον ένα το δικαίωμα; :P > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr Νόμιζα ότι ήταν χείμαρροι... -- http://elkosmas.gr -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From dbouras at ieee.org Tue Jul 3 07:02:11 2007 From: dbouras at ieee.org (Dimitrios P. Bouras) Date: Tue, 03 Jul 2007 07:02:11 +0300 Subject: The Athens Afair: extremely off-topic =?ISO-8859-7?Q?=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= Message-ID: <4689CA43.800@ieee.org> The Athens Affair By Vassilis Prevelakis and Diomidis Spinellis How some extremely smart hackers pulled off the most audacious cell-network break-in ever: http://www.spectrum.ieee.org/jul07/5280 VASSILIS PREVELAKIS, an IEEE member, is an assistant professor of computer science at Drexel University, in Philadelphia. His current research is on automation network security and secure software design. He has published widely in these areas and is actively involved in standards bodies such as the Internet Engineering Task Force. DIOMIDIS SPINELLIS, an IEEE member, is an associate professor in the department of management science and technology at the Athens University of Economics and Business and the author of Code Quality: The Open Source Perspective (Addison-Wesley, 2006). He blogs at http://www.spinellis.gr/blog. Με τη συγγνώμη μου για το off-topic post, Δημήτρης From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 3 10:22:58 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 10:22:58 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_The_Athens_Afair=3A_extremely_off?= =?ISO-8859-7?Q?-topic_=E1=EB=EB=DC_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6?= =?ISO-8859-7?Q?=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <4689CA43.800@ieee.org> References: <4689CA43.800@ieee.org> Message-ID: <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> Dimitrios P. Bouras wrote: > The Athens Affair > By Vassilis Prevelakis and Diomidis Spinellis > > How some extremely smart hackers pulled off the most > audacious cell-network break-in ever: > > http://www.spectrum.ieee.org/jul07/5280 Eksairetika endiaferon ar8raki, grammeno gia ton poly kosmo, apo dyo kataksiwmenous episthmones poy gnwrizoun ti grafoun kai prosexoun pws to grafoun - se anti8esh me tous dhmosiografous pou den kanoun tipote apo ta dyo. Periexei merikes endiaferouses texnikes plhrofories. 8a eixe endiaferon na to sxoliasei kapoios pou gnwrizei to software tou AXE. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From gyiakoumis at gmail.com Tue Jul 3 11:09:39 2007 From: gyiakoumis at gmail.com (Yiannis Yiakoumis) Date: Tue, 3 Jul 2007 11:09:39 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_The_Athens_Afair:_extremely?= =?ISO-8859-7?Q?_off-topic_=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> On 7/3/07, Christos Ricudis wrote: > > Dimitrios P. Bouras wrote: > > The Athens Affair > > By Vassilis Prevelakis and Diomidis Spinellis > > > > How some extremely smart hackers pulled off the most > > audacious cell-network break-in ever: > > > > http://www.spectrum.ieee.org/jul07/5280 > > Επίσης πρέπει να αναφερθεί ότι το spectrum είναι το κύριο περιοδικό της IEEE και στέλνεται σε όλα τα μέλη της ανά τον κόσμο ( ~400000 αν δεν κάνω λάθος ), μεταξύ των οποίων όλα τα ee, cs τμήματα, καθηγητές κτλ. Εντωμεταξύ κάποια κωμικοτραγικά στοιχεία όπως το ότι έγινε update μερικούς μήνες μετά το detect του sw, και δεν είχε γίνει backup όλο αυτό τον καιρό!! Γιάννης -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From nikos at hellug.gr Tue Jul 3 12:04:32 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Tue, 03 Jul 2007 12:04:32 +0300 Subject: it's that time again! Message-ID: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> για όσους δεν ενημερώθηκαν ήδη, βγήκε το slackware 12.0: http://www.slackware.com/announce/12.0.php με αρκετές αλλαγές σε σχέση με το 11.0 για όσους δεν έχουν γρήγορη γραμμή θα φροντίσω να πάω προσεχώς και στο εργαστήριο του συλλόγου τα .iso -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From ndemou at gmail.com Tue Jul 3 12:34:35 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 3 Jul 2007 12:34:35 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_The_Athens_Afair:_extremely?= =?ISO-8859-7?Q?_off-topic_=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> Message-ID: On 7/3/07, Yiannis Yiakoumis wrote: > [...] > Εντωμεταξύ κάποια κωμικοτραγικά στοιχεία όπως το ότι έγινε update μερικούς > μήνες μετά το detect του sw, και δεν είχε γίνει backup όλο αυτό τον καιρό!! δυστυχώς δεν είναι κωμικοτραγικά - είναι σκέτο τραγικά - απεγκαταστήσαν το rootkit με το που το βρήκανε - δεν φυλάξανε τα logs - δεν φυλάξανε τα backups - κτλ κτλ Με τόσο σοβαρές παραλήψεις και λάθη από τις μεγάλες ελληνικές εταιρείες νομίζω ότι οι περισσότεροι απο εμάς μπορούμε να προσθέσουμε στην κάρτα μας τον τίτλο του "Security Expert" με υπότιτλο "not worse than the best you can find in the country" From gyiakoumis at gmail.com Tue Jul 3 12:50:09 2007 From: gyiakoumis at gmail.com (Yiannis Yiakoumis) Date: Tue, 3 Jul 2007 12:50:09 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_The_Athens_Afair:_extremely?= =?ISO-8859-7?Q?_off-topic_=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> Message-ID: <61e9d9210707030250v1a31361escd4d978d541f74bc@mail.gmail.com> On 7/3/07, ndemou at gmail.com wrote: > > On 7/3/07, Yiannis Yiakoumis wrote: > > [...] > > Εντωμεταξύ κάποια κωμικοτραγικά στοιχεία όπως το ότι έγινε update > μερικούς > > μήνες μετά το detect του sw, και δεν είχε γίνει backup όλο αυτό τον > καιρό!! > > δυστυχώς δεν είναι κωμικοτραγικά - είναι σκέτο τραγικά > - απεγκαταστήσαν το rootkit με το που το βρήκανε > - δεν φυλάξανε τα logs > - δεν φυλάξανε τα backups > - κτλ κτλ > > Με τόσο σοβαρές παραλήψεις και λάθη από τις μεγάλες ελληνικές > εταιρείες νομίζω ότι οι περισσότεροι απο εμάς μπορούμε να προσθέσουμε > στην κάρτα μας τον τίτλο του "Security Expert" με υπότιτλο "not worse > than the best you can find in the country" > Αδυνατώ να πιστέψω ότι τα παραπάνω τραγικά λάθη έγιναν επειδή δεν ήταν καλοί... Παραείναι τραγικά για να ισχύει μου φαίνεται... Γ. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From nkaminakis at gmail.com Tue Jul 3 13:02:35 2007 From: nkaminakis at gmail.com (Nikos Kaminakis) Date: Tue, 3 Jul 2007 03:02:35 -0700 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_The_Athens_Afair:_extremely?= =?ISO-8859-7?Q?_off-topic_=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> Message-ID: <7c13c0d30707030302ja88eeb6g7dc467a25c1159ff@mail.gmail.com> Na rvthsw kati??? kai giati auta na mhn ta ekanan epithdes??? eskemena na mhn krathsan logs & backup.. poios mas to leei auto???? mporei oi typoi na einai experts, ontws, alla isws eskemena na mhn eginan auta pou 0a eprepe na ginoun... den einai 0ewria synomosias, apla mia skepsh pou ekana molis twra :) -nk/. On 7/3/07, ndemou at gmail.com wrote: > > On 7/3/07, Yiannis Yiakoumis wrote: > > [...] > > Εντωμεταξύ κάποια κωμικοτραγικά στοιχεία όπως το ότι έγινε update > μερικούς > > μήνες μετά το detect του sw, και δεν είχε γίνει backup όλο αυτό τον > καιρό!! > > δυστυχώς δεν είναι κωμικοτραγικά - είναι σκέτο τραγικά > - απεγκαταστήσαν το rootkit με το που το βρήκανε > - δεν φυλάξανε τα logs > - δεν φυλάξανε τα backups > - κτλ κτλ > > Με τόσο σοβαρές παραλήψεις και λάθη από τις μεγάλες ελληνικές > εταιρείες νομίζω ότι οι περισσότεροι απο εμάς μπορούμε να προσθέσουμε > στην κάρτα μας τον τίτλο του "Security Expert" με υπότιτλο "not worse > than the best you can find in the country" > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From v13 at priest.com Tue Jul 3 13:37:09 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Tue, 3 Jul 2007 13:37:09 +0300 Subject: The Athens Afair: extremely off-topic =?iso-8859-7?b?4evr3CDw7+v9?= =?iso-8859-7?b?IOXt5Onh9t3x7+0=?= In-Reply-To: <7c13c0d30707030302ja88eeb6g7dc467a25c1159ff@mail.gmail.com> References: <4689CA43.800@ieee.org> <7c13c0d30707030302ja88eeb6g7dc467a25c1159ff@mail.gmail.com> Message-ID: <200707031337.09679.v13@priest.com> On Tuesday 03 July 2007 13:02, Nikos Kaminakis wrote: > Na rvthsw kati??? > kai giati auta na mhn ta ekanan epithdes??? > eskemena na mhn krathsan logs & backup.. poios mas to leei auto???? > mporei oi typoi na einai experts, ontws, alla isws eskemena na mhn eginan > auta pou 0a eprepe na ginoun... > den einai 0ewria synomosias, apla mia skepsh pou ekana molis twra :) Exei kanenas allos oreksi gia konserva me kreas falenas? <> From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 3 13:55:52 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 13:55:52 +0300 Subject: [Fwd: Re: The Athens Affair.. [take 2]] Message-ID: <468A2B38.6020009@komodino.itc.auth.gr> -------- Original Message -------- Subject: Re: The Athens Affair.. [take 2] Date: Tue, 3 Jul 2007 13:15:44 +0300 From: agiox at freemail.gr (AlxUnder) Reply-To: agiox at freemail.gr To: ricudis at komodino.itc.auth.gr References: <4689F952.3080901 at komodino.itc.auth.gr> Geia xara. Apo biasynh, esteila se sena anti gia th lista thn apanthsh. An 9eleis, epeidh grafw apo web i/f kai xa9hke to keimeno, prow9hse thn sth lista. Eyxaristw poly, AlxUnder -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 3 13:56:05 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 13:56:05 +0300 Subject: [Fwd: Re: Re: The Athens Afair: extremely off] Message-ID: <468A2B45.5000709@komodino.itc.auth.gr> -------- Original Message -------- Subject: Re: Re: The Athens Afair: extremely off Date: Tue, 3 Jul 2007 13:09:41 +0300 From: agiox at freemail.gr (AlxUnder) Reply-To: agiox at freemail.gr To: ricudis at komodino.itc.auth.gr References: <4689F952.3080901 at komodino.itc.auth.gr> Dimitrios P. Bouras wrote: > The Athens Affair > By Vassilis Prevelakis and Diomidis Spinellis > > How some extremely smart hackers pulled off the most > audacious cell-network break-in ever: > > http://www.spectrum.ieee.org/jul07/5280 > Eksairetika endiaferon ar8raki, grammeno gia ton poly kosmo, apo dyo > kataksiwmenous episthmones poy gnwrizoun ti grafoun kai prosexoun pws to > grafoun - se anti8esh me tous dhmosiografous pou den kanoun tipote apo ta dyo. > Periexei merikes endiaferouses texnikes plhrofories. 8a eixe endiaferon na to > sxoliasei kapoios pou gnwrizei to software tou AXE. Genika ayta poy grafontai sto ar9ro isxyoyn. Gia leptomerh elegxo 9a prepei na diabasw pio prosektika to ar9ro, pragma poy den einai ths stigmhs. Merikes parathrhseis: - Gia kapoio atomo poy exei doylepsei gia to s/w toy AXE kai exei apokthsei mia kapoia empeiria ths domhs twn s/w blocks (ennow toy poio kanei ti kai me poia alla epikoinwnei), den einai idiaitera dyskolo na kanei ayta poy leei to ar9ro. Pollh apo th doyleia poy ginetai etsi ki alliws jekinaei me th diadikasia twn patches (perigrafetai sto ar9ro) gia na dokimastei, alla kai san grhgorh lysh, prin perasei sthn epomenh ekdosh. Sth dior9wsh problhmatwn to hacking einai o kanonas. H prosbash kai xrhsh ergaleiwn (compilers, CASE, klp.) ths Ericsson, alla kai eggrafwn ths Ericsson *isws* na einai o perioristikos paragontas-- analogws toy poso eykolo einai na ta brei kapoio trito atomo ejw. - *An* 9ymamai kala, apo palia yphrxe sto AXE h dynatothta Remote Maintenance. Thn energopoieis mia fora se ena kentro kai meta toy kaneis updates klp. apo opoy kai an eisai ('h sxedon). Oi diadikasies asfaleias parakamptontai an eisai kai leitoyrgeis mesa apo to systhma. Analogws twn elegxwn poy ginontai, polles fores arkei na leitoyrghseis mono mia fora mesa apo to systhma (ennow to systhma synthrhshs ths Vodafone, poy einai asxeto toy AXE). De 9ymamai an ginetai oi enhmerwseis na phgainoyn aytomata apo kentro se kentro (an kai ayto einai kako, an 9ymh9ei kaneis to blackout ths At&T sthn anatolikh akth twn HPA). - Ta s/w blocks poy exoyn na kanoyn me th nomimh parakoloy8hsh yparxoyn apo to 1996 peripoy kai isxyoyn kai gia periagwgh- mporeis na kaneis to gyro toy kosmoy milwntas sto thlefwno (milame gia mia megaaalh syndialejh), na allajeis dekades diktya kai oi parakoloy9oyntes na mh xasoyn stigmh apo th synomilia. -To ar9ro, alla poly perissotero to sidebar (poy grafhke apo alloys), jexnane merika pragmata: 1. H Ericsson exei arketa kentra anaptyjhs s/w ston kosmo, metajy allwn stis HPA (htan megalo, den jerw twra), sthn India (poly kai fthno erg. dynamiko), Italia, klp. To arxiko s/w ths parakoloy9hshs poy anefera parapanw eixe anaptyx9ei sthn Elbetia. H Intracom exei edw kai xronia arketa ligoteres doyleies se sxesh me ta xronia '90- '95, kyriws logw periptwsewn fthnoterwn xwrwn (India), an kai einai f9hnoterh se sxesh me tis perissoteres eyrwpa'i'kes xwres. 2. Edw kai kamposa xronia, den yparxei idiaiterh sxesh Intracom- Vodafone, apo otan h Intracom poylhse to meridio ths sth Vodafone. Stelexh kai ypallhloi exoyn metakinh9ei apo th mia sthn allh, kyriws prin kamposa xronia. Ypo9etw oti kai twra, mesa sta fysiologika plaisia tha agoras, atoma allazoyn etairia. 3. To kentro yparxei sthn Paiania giati ta etairika kinhta ths Intracom htan Vodafone, opote logw kinhshs boleye na yparxei sta9mos bashs ekei. Thn oysiastikh ey9ynh to kentroy thn exei h Vodafone. Kai h ALPHA Bank exei ATM stis egkatastaseis ths Intracom, alla h ALPHA einai ypey9nh gi' ayta, oxi h Intracom. 4. Epishs kaneis den anefere an yphrxan texnikoi ypallhloi (kai oxi p.x. fylakes 'h ka9aristries) ths Intracom poy eixan dikaiwmata prosbashs sto sta9mo bashs. Ayto einai shmantiko. An yphrxan, ereynh9hkan; Ti bre9hke; 4. Oi sxeseis OTE- Intracom htan apo xronia tetamenes (apo otan anelabe o Voyrloymhs, epi Simith). Den eixe nohma opoiadhpote parakoloy9hsh to 2004, akoma kai oi promh9eies gia toys Olympiakoys agwnes eixan ginei poly kairo prin. Kai me tis plagies epafes poy isxyoyn sthn Ellada se oloys toys tomeis, den nomizw na exei nohma h parakoloy9hsh genikws. O,ti 9elei kaneis to ma9ainei plagiws. H *proswpikh* moy apopsh einai oti nai men opws lei sto telos toy ar9roy den mporeis/ prepei na ka9istas ypey9ynh mia etairia gia tis ypoklopes poy eginan, alla sth sygkekrimenh periptwsh pisteyw oti h Vodafone eftaige *oxi* epeidh synebhsan oi ypoklopes, alla giati apo o,ti katalaba *epithdes* esbhse/ afairese stoixeia poy 9a boh9oysan sth lysh ths ypo9eshs, epithdes apenergopoihse ta enoxa s/w blocks, oysiastika eidopoiwntas emmesa toys "korioys" na sbhsoyn ta ixnh toys. Oi kinhseis aytes, *kata th gnwmh moy*, den htan kinhseis panikoy, alla kala melethmenes linhseis gia aposobhsh ey9ynwn. Epishs den akoloy9hse tis diadikaies poy orizei o nomos (p.x. enhmerwsh ADAE), tis parekampse kai prospa9hse na apofygei to olo zhthma akoloy9wntas thn (ellhnikh) plagia politikh odo, profanws elpizontas na th glitwsei. H epeidiktikh arnhsh synergasias me thn ADAE epishs deixnei pros ta ekei. Oyte kai h katastrofh twn logs, paroti nomotyph, deixnei kalopisth symperifora. Epishs, h Ericsson paradidei (apo o,ti 9ymamai) katalogo me to ti periexetai stis ekdoseis s/w poy dinei stoys pelates ths. Nomizw oti enas typikos elegxos, mono kai mono gia na dei kaneis ti pairnei kai ti plhrwnei einai epibeblhmenos. Telos, na shmeiwsw oti mexri kai to Septembrio toy 2005 hmoyn ypallhlos sthn Intracom (oxi sto AXE)-- twra den exw kanenos eidoys ejarthsh apo thn etairia, oikonomikh 'h allh. Epishs me to Diomhdh hmoyna gia kati mhnes mazi sto Naytiko (einai akoma sthn linux-greek-users, nomizw, gia soy Diomhdh!), alla oyte kai apo ayton exw kamia ejarthsh !-). Oyf! AlxUnder ---- "Aahh, you seek meaning. Then listen to the music, not the song." Ambassador Kosh Naranek -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 3 13:56:47 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 13:56:47 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_The_Athens_Afair=3A_extremely_off?= =?ISO-8859-7?Q?-topic_=E1=EB=EB=DC_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6?= =?ISO-8859-7?Q?=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <200707031337.09679.v13@priest.com> References: <4689CA43.800@ieee.org> <7c13c0d30707030302ja88eeb6g7dc467a25c1159ff@mail.gmail.com> <200707031337.09679.v13@priest.com> Message-ID: <468A2B6F.9050009@komodino.itc.auth.gr> V13 wrote: > On Tuesday 03 July 2007 13:02, Nikos Kaminakis wrote: >> Na rvthsw kati??? >> kai giati auta na mhn ta ekanan epithdes??? >> eskemena na mhn krathsan logs & backup.. poios mas to leei auto???? >> mporei oi typoi na einai experts, ontws, alla isws eskemena na mhn eginan >> auta pou 0a eprepe na ginoun... >> den einai 0ewria synomosias, apla mia skepsh pou ekana molis twra :) > > Exei kanenas allos oreksi gia konserva me kreas falenas? Analogws... Anoigei me EMACS? -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From apollon at planewalk.net Tue Jul 3 13:58:21 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Tue, 03 Jul 2007 11:58:21 +0100 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_The_Athens_Afair=3A_extremely_off?= =?ISO-8859-7?Q?-topic_=E1=EB=EB=DC_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6?= =?ISO-8859-7?Q?=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <7c13c0d30707030302ja88eeb6g7dc467a25c1159ff@mail.gmail.com> References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> <7c13c0d30707030302ja88eeb6g7dc467a25c1159ff@mail.gmail.com> Message-ID: <468A2BCD.8060507@planewalk.net> Nikos Kaminakis wrote: > Na rvthsw kati??? > kai giati auta na mhn ta ekanan epithdes??? Κάνε μας τη χάρη... > eskemena na mhn krathsan logs & backup.. poios mas to leei auto???? > mporei oi typoi na einai experts, ontws, ΕΛΑ ΤΩΡΑ ΛΕΜΕ ΚΑΝΕ ΜΑΣ ΤΗ ΧΑΡΗ. > alla isws eskemena na mhn eginan > auta pou 0a eprepe na ginoun... Okay, απλά δεν είχα πιάσει το αστείο , apologies! > den einai 0ewria synomosias, apla mia skepsh pou ekana molis twra :) Λίγο σοβαρότερα: οποιοσδήποτε έχει δουλέψει σε επιχειρήσεις ανάλογου διαμετρήματος στην Ελλάδα γνωρίζει ότι οι σχετικές διαδικασίες υπάρχουν (crisis management, security incident management, data disaster management κλπ.) αλλά το επίπεδο της τεκμηρίωσης είναι αστείο και οι εμπλεκόμενοι δεν έχουν ιδέα τι πρέπει να κάνουν. Δεν είναι ζήτημα ικανοτήτων, είναι ζήτημα οργάνωσης. Για τις ελάχιστες εταιρίες που έχουν πρόβλεψη για ασκήσεις ασφάλειας, η εκτέλεσή τους είναι απλά ευκαιρία για χαβαλέ. Δυστυχώς... Προφανώς, υπάρχουν και (λαμπρές) εξαιρέσεις. Που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Φιλικά, Α. From ndemou at gmail.com Tue Jul 3 14:13:19 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 3 Jul 2007 14:13:19 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_The_Athens_Afair:_extremely?= =?ISO-8859-7?Q?_off-topic_=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> Message-ID: η απάντηση αυτή είναι του Ρικούδη την προωθώ στη λίστα γιατί την έστειλε προσωπικά εκ παραδρομής ---------- Forwarded message ---------- From: Christos Ricudis Date: Tue, 03 Jul 2007 12:46:37 +0300 ndemou at gmail.com wrote: > δυστυχώς δεν είναι κωμικοτραγικά - είναι σκέτο τραγικά > - απεγκαταστήσαν το rootkit με το που το βρήκανε > - δεν φυλάξανε τα logs > - δεν φυλάξανε τα backups > - κτλ κτλ > Den htan oute paraleipseis, oute la8h. Ayto poy ekane h vodafone htan apla na kalypsei ton kwlo ths kai th dikia ths symmetoxh, eksafanizontas ta panta ypo syn8hkes panikou, otan kapoios pou den hksere ti paizei, anakalypse kati pou den eprepe. To idio, profanws, ekane kai h TIM kai h CosmOTE, molis eskase h bomba sthn vodafone, apla ekeinoi htan pio hremoi kai eixan perissotero xrono sth dia8esh tous giati de bouize gi'aytous o kosmos. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ipsi2006 at 3dnet.co.yu Tue Jul 3 14:09:55 2007 From: ipsi2006 at 3dnet.co.yu (IPSI Conferences) Date: Tue, 3 Jul 2007 13:09:55 +0200 (CEST) Subject: Invitation to Montenegro and Italy; c/bp Message-ID: <20070703110955.C174E4E7282@mejl.3dnet.co.yu> Dear potential speaker: We are pleased to invite you to submit a paper to one of the following multi, inter, and trans disciplinary conferences dedicated to advances in computer/internet science and engineering (papers with impacts on other scientific fields are given advantage): Montenegro Mountain Safari, September 13 to 16, 2007, Villa Bianca, Kolasin (Podgorica), see James Bond movie Casino Royale, Keynote: Prof. H. Fujii, The 100000km Space Elevator Project, Japan; Last deadline for abstracts: 15 July 2007 Papers: 15 August 2007 Montenegro Seaside Safari, September 16 to 19, 2007 Hotel Sveti Stefan (Tivat), see James Bond movie Casino Royale, Keynotes: Rectors. L. Stankovic, Montenegro, + B. Kovacevic, Serbia; Last deadline for abstracts: 15 July 2007 Papers: 15 August 2007 ... also we remind you to submit papers to these two popular conferences: ____________________________________________________________________ VIPSI-2007 FLORENCE Hotel Miravalle, San Miniato (between Florence and Pisa), Arrival: 20 August 2007 / departure: 23 August 2007 Last deadline for abstracts: 1 July 2007 Papers: 15 July 2007 Keynote: Prof. Antonio Prete, University of Pisa, Italy; VIPSI-2007 ITALY - PESCARA Castello Chiola (medieval castle from century IX), Loreto Aprutino (Pescara, relatively near Rome), Arrival: 23 August 2007 / departure: 26 August 2007 Last deadline for abstracts: 1 July 2007 Papers: 15 July 2007 Keynote: Prof. Veljko Milutinovic, Fellow of the IEEE; * * * We promote the concept of small family style conferences, with the stress on discussions and elaborations of joint future activities (cooperation, research proposals, outsourcing). All those who attended our conferences once, love to come back. For more information, reply to this email, or contact us via our web page, and the conference management will write to you. Sincerely Yours, Program Committee PS - If you like to submit a paper to one of our journals, rather than attending a conference, please let us know. If you reply (with SUBSCRIBE in the subject), we will be informing you about our future conferences, 4 times per year. If you do not reply, we will not be contacting you again after the current academic year is over. * * * CONTROLLING OUR E-MAILS TO YOU * * * If you like to obtain more information about a conference from this call, please reply with the conference CITY and COUNTRY in the subject. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 3 14:32:35 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 14:32:35 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_The_Athens_Afair=3A_extremely_off?= =?ISO-8859-7?Q?-topic_=E1=EB=EB=DC_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6?= =?ISO-8859-7?Q?=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> Message-ID: <468A33D3.8090006@komodino.itc.auth.gr> ndemou at gmail.com wrote: > η απάντηση αυτή είναι του Ρικούδη την προωθώ στη λίστα γιατί την > έστειλε προσωπικά εκ παραδρομής H apanthsh ayth htan tou Rikoudh kai DEN thn esteile mono se sena kai oxi sth lista logw paradromhs. Kserw mia xara ti stelnw kai pou to stelnw. Allh fora na prosexeis. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From v13 at priest.com Tue Jul 3 14:52:45 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Tue, 3 Jul 2007 14:52:45 +0300 Subject: Fwd: Re: The Athens Afair: extremely off-topic =?iso-8859-7?b?4evr3CDw7+v9?= =?iso-8859-7?b?IOXt5Onh9t3x7+0=?= Message-ID: <200707031452.46078.v13@priest.com> H apantisi ayti einai toy Ricudi. Sthn prootho giati thn esteile sth lista kai oxi se esena prosopika ek paradromis. ---------- Forwarded Message ---------- Subject: Re: The Athens Afair: extremely off-topic αλλά πολύ ενδιαφέρον Date: Tuesday 03 July 2007 14:32 From: Christos Ricudis To: Cc: Linux-greek-users ndemou at gmail.com wrote: > η απάντηση αυτή είναι του Ρικούδη την προωθώ στη λίστα γιατί την > έστειλε προσωπικά εκ παραδρομής H apanthsh ayth htan tou Rikoudh kai DEN thn esteile mono se sena kai oxi sth lista logw paradromhs. Kserw mia xara ti stelnw kai pou to stelnw. Allh fora na prosexeis. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE -- linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr ------------------------------------------------------- From ndemou at gmail.com Tue Jul 3 15:18:27 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 3 Jul 2007 15:18:27 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_The_Athens_Afair:_extremely?= =?ISO-8859-7?Q?_off-topic_=E1=EB=EB=DC?= =?ISO-8859-7?Q?_=F0=EF=EB=FD_=E5=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <468A33D3.8090006@komodino.itc.auth.gr> References: <4689CA43.800@ieee.org> <4689F952.3080901@komodino.itc.auth.gr> <61e9d9210707030109w39af31f7r4f798bd2ef876b79@mail.gmail.com> <468A33D3.8090006@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/3/07, Christos Ricudis wrote: > ndemou at gmail.com wrote: > > > η απάντηση αυτή είναι του Ρικούδη την προωθώ στη λίστα γιατί την > > έστειλε προσωπικά εκ παραδρομής > > H apanthsh ayth htan tou Rikoudh kai DEN thn esteile mono se sena kai oxi > sth lista logw paradromhs. Ειλικρινά συγνώμη για την δημοσιοποίηση. > Kserw mia xara ti stelnw kai pou to stelnw. Allh > fora na prosexeis. *πάντα* προσέχω - παρόλ' αυτά μία στο τόσο κάνω λάθη όπως κι εσύ κι όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι From eos at eos.gr Tue Jul 3 15:32:03 2007 From: eos at eos.gr (nk) Date: Tue, 03 Jul 2007 15:32:03 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_Fwd=3A_Re=3A_The_Athens_Afair=3A_?= =?ISO-8859-7?Q?extremely_off-topic_=E1=EB=EB=DC_=F0=EF=EB=FD_=E5?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <200707031452.46078.v13@priest.com> References: <200707031452.46078.v13@priest.com> Message-ID: <468A41C3.60504@eos.gr> V13 wrote: > H apantisi ayti einai toy Ricudi. Sthn prootho giati thn esteile sth lista kai > oxi se esena prosopika ek paradromis. > einai fores pou den paizesai! From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 3 16:04:03 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 16:04:03 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_Fwd=3A_Re=3A_The_Athens_Afair=3A_?= =?ISO-8859-7?Q?extremely_off-topic_=E1=EB=EB=DC_=F0=EF=EB=FD_=E5?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E4=E9=E1=F6=DD=F1=EF=ED?= In-Reply-To: <468A41C3.60504@eos.gr> References: <200707031452.46078.v13@priest.com> <468A41C3.60504@eos.gr> Message-ID: <468A4943.8000901@komodino.itc.auth.gr> nk wrote: > V13 wrote: >> H apantisi ayti einai toy Ricudi. Sthn prootho giati thn esteile sth lista kai >> oxi se esena prosopika ek paradromis. >> > > einai fores pou den paizesai! > > ... 8a paei kanas xronos pou ton eida na katebainei me aytokinhto apo to tsinari, synodeyomenos ypo 8hlykhs yparksews tinos. Symptwmatikws, den en8ymoumai ekeinh thn epoxh na egrafe sthn LGU. Mhpws 8a prepei na kanoume kati gia na ksanabrei thn 8hlykhn yparksh ? -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From djart at linux.gr Tue Jul 3 16:19:33 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Tue, 3 Jul 2007 16:19:33 +0300 Subject: Fwd: Re: The Athens Afair: extremely off-topic =?iso-8859-7?b?4evr3CDw7+v9?= =?iso-8859-7?b?IOXt5Onh9t3x7+0=?= In-Reply-To: <468A4943.8000901@komodino.itc.auth.gr> References: <200707031452.46078.v13@priest.com> <468A41C3.60504@eos.gr> <468A4943.8000901@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707031619.33844.djart@linux.gr> On Tuesday 03 July 2007, Christos Ricudis wrote: > nk wrote: > > V13 wrote: > >> H apantisi ayti einai toy Ricudi. Sthn prootho giati thn esteile > >> sth lista kai oxi se esena prosopika ek paradromis. > > > > einai fores pou den paizesai! > > ... 8a paei kanas xronos pou ton eida na katebainei me aytokinhto apo > to tsinari, synodeyomenos ypo 8hlykhs yparksews tinos. Symptwmatikws, > den en8ymoumai ekeinh thn epoxh na egrafe sthn LGU. Mhpws 8a prepei > na kanoume kati gia na ksanabrei thn 8hlykhn yparksh ? Σωστά!! Να κλείσουμε την LGU για μερικούς μήνες :-P Αυτό να κάνουμε. Θα κάνει καλό σε όλους μας, άραγε ? :) -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From djart at linux.gr Tue Jul 3 18:56:50 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Tue, 3 Jul 2007 18:56:50 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> Message-ID: <200707031856.50211.djart@linux.gr> On Tuesday 03 July 2007, nikos roussos wrote: > για όσους δεν ενημερώθηκαν ήδη, βγήκε το slackware 12.0: > http://www.slackware.com/announce/12.0.php > με αρκετές αλλαγές σε σχέση με το 11.0 Συνήθως αποτελεί καλή ιδέα το να βάζεις στο mail προς την LGU και το κείμενο/announcement του release του Slackware. Συνήθως το κείμενο αυτό κεντρίζει διάφορους αγαπητούς αναγνώστες της λίστας (φήμες λένε ότι απλώς ζηλεύουν το Slackware επειδή οι ίδιοι χρησιμοποιούν κάτι γελοιότητες για Distros) και πολλές φορές το σχολιάζουν κιόλας (καυστικά). Και φυσικά, ΣΥΝΗΘΩΣ αυτό μπορεί να προκαλέσει από απλώς ένα ευχάριστο απόγευμα μέχρι ένα απλό flamewar (δηλαδή μια ευχάριστη εβδομάδα) :> ---------- Forwarded Message ---------- Subject: [slackware-announce] Slackware 12.0 released Date: Tuesday 03 July 2007 From: Slackware Security Team To: slackware-announce at slackware.com The official announcement follows: Well folks, it's that time to announce a new stable Slackware release again. So, without further ado, announcing Slackware version 12.0! Since we've moved to supporting the 2.6 kernel series exclusively (and fine-tuned the system to get the most out of it), we feel that Slackware 12.0 has many improvements over our last release (Slackware 11.0) and is a must-have upgrade for any Slackware user. This first Slackware edition of the year combines Slackware's legendary simplicity (and close tracking of original sources), stability, and security with some of the latest advances in Linux technology. Expect no less than the best Slackware yet. Among the many program updates and distribution enhancements, you'll find two of the most advanced desktop environments available today: Xfce 4.4.1, a fast and lightweight but visually appealing and easy to use desktop environment, and KDE 3.5.7, the latest version of the award-winning K Desktop Environment. We have added to Slackware support for HAL (the Hardware Abstraction Layer) which allows the system administrator to add users to the cdrom and plugdev groups. Then they will be able to use items such as USB flash sticks, USB cameras that appear like USB storage, portable hard drives, CD and DVD media, MP3 players, and more, all without requiring sudo, the mount or umount command. Just plug and play. Properly set up, Slackware's desktop should be suitable for any level of Linux experience. Slackware uses the 2.6.21.5 kernel bringing you advanced performance features such as journaling filesystems, SCSI and ATA RAID volume support, SATA support, Software RAID, LVM (the Logical Volume Manager, and encrypted filesystems. Kernel support for X DRI (the Direct Rendering Interface) brings high-speed hardware accelerated 3D graphics to Linux. We have switched from the older one-piece X11 Window System to the newest modular X11 from X.Org, which should be simpler to maintain and will likely speed up development of new features for X (such as translucent windows and a few other things that are on the horizon). There are two kinds of kernels in Slackware -- the huge kernels, which contain support for just about every driver in the Linux kernel. These are primarily intended to be used for installation, but there's no real reason that you couldn't continue to run them after you have installed. The other type of kernel is the generic kernel, in which nearly every driver is built as a module. To use a generic kernel you'll need to build an initrd to load your filesystem module and possibly your drive controller or other drivers needed at boot time, configure LILO to load the initrd at boot, and reinstall LILO. See the docs in /boot after installing for more information. Slackware's Linux kernels come in both SMP and non-SMP types now. The SMP kernel supports multiple processors, multi-core CPUs, HyperThreading, and about every other optimization available. In our own testing this kernel has proven to be fast, stable, and reliable. We recommend using the SMP kernel even on single processor machines if it will run on them. - From the beginning, Slackware has offered a stable and secure Linux distribution for UNIX veterans as well as an easy-to-use system for beginners. Slackware includes everything you'll need to run a powerful server or workstation. Each Slackware package follows the setup and installation instructions from its author(s) as closely as possible, offering you the most stable and easily expandable setup. Here are some of the advanced features of Slackware 12.0: - - Runs the 2.6.21.5 version of the Linux kernel from ftp.kernel.org. Also included is a kernel patched with Speakup to support speech synthesizers providing access to Linux for the visually impaired community. The 2.6.x kernel series has matured into a stable kernel, and provides reliable performance for your desktop or your production server. - - System binaries are linked with the GNU C Library, version 2.5. This version of glibc also has excellent compatibility with existing binaries. - - X11 7.2.0. This is the X.Org Foundation's modular X Window System. You will notice many more X package than before, and it's probably best to install them all. There's been much activity in the X development world, and the improvements here in terms of performance and hardware support are sure to be only the beginning. - - Installs gcc-4.1.2 as the default C, C++, Objective-C, Fortran-77/95, and Ada 95 compiler. - - Support for fully encrypted network connections with OpenSSL, OpenSSH, OpenVPN, and GnuPG. - - Apache (httpd) 2.2.4 web server with Dynamic Shared Object support, SSL, and PHP 5.2.3. - - PCMCIA, CardBus, USB, IEE1394 (FireWire) and ACPI support. This makes Slackware a great operating system for your laptop. - - The udev dynamic device management system for Linux 2.6.x. This locates and configures most hardware automatically as it is added (or removed) from the system, and creates the access nodes in /dev. It also loads the kernel modules required by sound cards and other hardware at boot time. - - New development tools, including Perl 5.8.8, Python 2.5.1, Ruby 1.8.6, Subversion 1.4.4, git-1.5.2.2, mercurial-0.9.4, graphical tools like Qt designer and KDevelop, and much more. - - Updated versions of the Slackware package management tools make it easy to add, remove, upgrade, and make your own Slackware packages. Package tracking makes it easy to upgrade from Slackware 11.0 to Slackware 12.0 (see CHANGES_AND_HINTS.TXT). The slackpkg tool in /extra can also help update from an older version of Slackware to a newer one, and keep your Slackware system up to date. In addition, the slacktrack utility (in extra/) will help you build and maintain your own packages. - - Web browsers galore! Includes KDE's Konqueror 3.5.7, SeaMonkey 1.1.2 (this is the replacement for the Mozilla Suite), and the immensely popular Firefox 2.0.0.4, as well as the Thunderbird 2.0.0.4 email and news client with advanced junk mail filtering. - - The complete K Desktop Environment (KDE) version 3.5.7, including the KOffice productivity suite, networking tools, GUI development with KDevelop, multimedia tools (including the amazing Amarok music player), the Konqueror web browser and file manager, dozens of games and utilities, international language support, and more. - - A collection of GTK+ based applications including pidgin-2.0.2, gimp-2.2.15, gkrellm-2.2.10, gxine-0.5.11, xchat-2.8.2, xsane-0.994, and pan-0.131. - - Large repository of extra software packages compiled and ready to run. This includes various window managers, the Java(TM) 2 Software Development Kit Standard Edition, libsafe (buffer overflow protection for additional security), ISDN support, additional 802.11 drivers, and much more (see the /extra directory). - - Many more improved and upgraded packages than we can list here. For a complete list of core packages in Slackware 12.0, see this file: ftp://ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-12.0/PACKAGES.TXT Downloading Slackware 12.0: - --------------------------- The full version of Slackware Linux 12.0 is available for download from the central Slackware FTP sites hosted by our friends at www.cwo.com and osuosl.org: ftp://slackware.osuosl.org/pub/slackware/slackware-12.0/ ftp://ftp.slackware.com/pub/slackware/slackware-12.0/ If the sites are busy, see the list of official mirror sites here: http://slackware.com/getslack/ We will be setting up BitTorrent downloads for the official ISO images. Stay tuned to http://slackware.com for the latest updates. Instructions for burning the Slackware tree onto install discs may be found in the isolinux directory. - --- Patrick J. Volkerding Visit us on the web at: http://slackware.com ------------------------------------------------------- -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From vtripolitakis at gmail.com Tue Jul 3 19:44:35 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Tue, 3 Jul 2007 19:44:35 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <200707031856.50211.djart@linux.gr> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> Message-ID: <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> On 7/3/07, DJ Art wrote: > On Tuesday 03 July 2007, nikos roussos wrote: > > για όσους δεν ενημερώθηκαν ήδη, βγήκε το slackware 12.0: > > http://www.slackware.com/announce/12.0.php > > με αρκετές αλλαγές σε σχέση με το 11.0 > > Συνήθως αποτελεί καλή ιδέα το να βάζεις στο mail προς την LGU και το > κείμενο/announcement του release του Slackware. > > Συνήθως το κείμενο αυτό κεντρίζει διάφορους αγαπητούς αναγνώστες της > λίστας (φήμες λένε ότι απλώς ζηλεύουν το Slackware επειδή οι ίδιοι > χρησιμοποιούν κάτι γελοιότητες για Distros) και πολλές φορές το > σχολιάζουν κιόλας (καυστικά). Και φυσικά, ΣΥΝΗΘΩΣ αυτό μπορεί να > προκαλέσει από απλώς ένα ευχάριστο απόγευμα μέχρι ένα απλό flamewar > (δηλαδή μια ευχάριστη εβδομάδα) :> > > > > ---------- Forwarded Message ---------- > > Subject: [slackware-announce] Slackware 12.0 released > Date: Tuesday 03 July 2007 > From: Slackware Security Team > To: slackware-announce at slackware.com > > > The official announcement follows: > > > Well folks, it's that time to announce a new stable Slackware release > again. So, without further ado, announcing Slackware version 12.0! > Since we've moved to supporting the 2.6 kernel series exclusively (and > fine-tuned the system to get the most out of it), we feel that Slackware > 12.0 has many improvements over our last release (Slackware 11.0) and is > a > must-have upgrade for any Slackware user. > > This first Slackware edition of the year combines Slackware's legendary > simplicity (and close tracking of original sources), stability, and > security with some of the latest advances in Linux technology. Expect > no > less than the best Slackware yet. > > Among the many program updates and distribution enhancements, you'll > find > two of the most advanced desktop environments available today: Xfce > 4.4.1, > a fast and lightweight but visually appealing and easy to use desktop > environment, and KDE 3.5.7, the latest version of the award-winning K > Desktop Environment. We have added to Slackware support for HAL (the > Hardware Abstraction Layer) which allows the system administrator to add > users to the cdrom and plugdev groups. Then they will be able to use > items > such as USB flash sticks, USB cameras that appear like USB storage, > portable hard drives, CD and DVD media, MP3 players, and more, all > without > requiring sudo, the mount or umount command. Just plug and play. > Properly set up, Slackware's desktop should be suitable for any level of > Linux experience. > > Slackware uses the 2.6.21.5 kernel bringing you advanced performance > features such as journaling filesystems, SCSI and ATA RAID volume > support, > SATA support, Software RAID, LVM (the Logical Volume Manager, and > encrypted filesystems. Kernel support for X DRI (the Direct Rendering > Interface) brings high-speed hardware accelerated 3D graphics to Linux. > We have switched from the older one-piece X11 Window System to the > newest > modular X11 from X.Org, which should be simpler to maintain and will > likely speed up development of new features for X (such as translucent > windows and a few other things that are on the horizon). > > There are two kinds of kernels in Slackware -- the huge kernels, which > contain support for just about every driver in the Linux kernel. These > are > ..... > > > - --- > Patrick J. Volkerding > > Visit us on the web at: http://slackware.com > > ------------------------------------------------------- > > -- > Thanos Kyritsis > Q: Εθελοντής ή θεατής ? > A: Ιδιοκτήτης! ;-) > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr zhtw ole heep heep hurray ktl ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton 2.8.xx kernel -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From ricudis at paiko.net Tue Jul 3 19:46:38 2007 From: ricudis at paiko.net (Christos Ricudis) Date: Tue, 03 Jul 2007 19:46:38 +0300 Subject: NTFS UUID/Labels Message-ID: <468A7D6E.3000307@paiko.net> Kapoion endiaferei ayto an 8ymamai kala. Apo ta release notes tou e2fsprogs 1.40 : Change the blkid library to be much more paranoid about concluding that a partition contains an NTFS filesystem, and fetch the UUID and LABEL information from NTFS filesystems. (Addresses Launchpad Bug: #110138) From tasos.laskos at gmail.com Tue Jul 3 20:04:03 2007 From: tasos.laskos at gmail.com (Tasos Laskos) Date: Tue, 03 Jul 2007 20:04:03 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> Message-ID: <468A8183.2030102@gmail.com> Vaggelis Tripolitakis wrote: > > > zhtw ole heep heep hurray ktl > > ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton > 2.8.xx kernel > > Sorry, alla, toooooooooooosa xronia den exei skeftei kaneis kanena kalytero flamebait? Mporei na einai ligo spastiko an exeis to latest h/w tis agoras alla new kernels periexonte. Apla einai default o kalos-palios-dokimasmenos-bug free-super stable kernel. Den mou akougete kako emena... :) Na mou eleges gia ti makroskeli diadikasia tou upgrade na po 'ntax, exei dikio to palikari. Btw thanx ston poster gia tin enimerosi, xampari den eixa parei. :P From nikos at hellug.gr Tue Jul 3 20:27:08 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Tue, 03 Jul 2007 20:27:08 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> Message-ID: <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> Quoting Vaggelis Tripolitakis : > > zhtw ole heep heep hurray ktl > > ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton > 2.8.xx kernel > μπα... βαρετό flame αυτό. γιατί ακόμα και στο 11.0 ο 2.6 υπήρχε στο φάκελο /extra και ήταν 1 λεπτό δουλειά να τον βάλεις. you really have to try harder next time :P -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From palias at ath.forthnet.gr Tue Jul 3 20:58:08 2007 From: palias at ath.forthnet.gr (Panagiotis Palias) Date: Tue, 03 Jul 2007 20:58:08 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> Message-ID: <468A8E30.9080706@ath.forthnet.gr> nikos roussos wrote: > > μπα... βαρετό flame αυτό. γιατί ακόμα και στο 11.0 ο 2.6 υπήρχε στο > φάκελο /extra και ήταν 1 λεπτό δουλειά να τον βάλεις. > > you really have to try harder next time :P > To 12 einai gemato me ta latest versions twn paketwn. De mas exei sunh8isei se kati tetoio o Patrick, na alla3e filosofia arage? From keramida at ceid.upatras.gr Wed Jul 4 10:24:37 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Wed, 4 Jul 2007 10:24:37 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> Message-ID: <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> On 2007-07-03 20:27, nikos roussos wrote: >Quoting Vaggelis Tripolitakis : >> >> zhtw ole heep heep hurray ktl >> >> ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton >> 2.8.xx kernel >> > > μπα... βαρετό flame αυτό. γιατί ακόμα και στο 11.0 ο 2.6 υπήρχε στο > φάκελο /extra και ήταν 1 λεπτό δουλειά να τον βάλεις. > > you really have to try harder next time :P Hint προς Βαγγέλη: Ρε συ, δηλαδή έλεος πια... αφού ξέρεις τι είναι το ένα πράγμα που κάνει τους Slackware users να αλλάζουν θέμα... «package manager» :P From keramida at ceid.upatras.gr Wed Jul 4 10:26:02 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Wed, 4 Jul 2007 10:26:02 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <468A8E30.9080706@ath.forthnet.gr> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> <468A8E30.9080706@ath.forthnet.gr> Message-ID: <20070704072601.GB1830@kobe.laptop> On 2007-07-03 20:58, Panagiotis Palias wrote: > To 12 einai gemato me ta latest versions twn paketwn. De mas exei > sunh8isei se kati tetoio o Patrick, na alla3e filosofia arage? Μπα, μωρέ... απλά τώρα πλέον πλένει τα δόντια του, και έχει περισσότερο ελεύθερο χρόνο. From vtripolitakis at gmail.com Wed Jul 4 11:36:12 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Wed, 4 Jul 2007 11:36:12 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> Message-ID: <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> On 7/4/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-03 20:27, nikos roussos wrote: > >Quoting Vaggelis Tripolitakis : > >> > >> zhtw ole heep heep hurray ktl > >> > >> ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton > >> 2.8.xx kernel > >> > > > > μπα... βαρετό flame αυτό. γιατί ακόμα και στο 11.0 ο 2.6 υπήρχε στο > > φάκελο /extra και ήταν 1 λεπτό δουλειά να τον βάλεις. > > > > you really have to try harder next time :P > > Hint προς Βαγγέλη: Ρε συ, δηλαδή έλεος πια... αφού ξέρεις τι είναι το > ένα πράγμα που κάνει τους Slackware users να αλλάζουν θέμα... «package > manager» :P > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr les ekeino apo pou 3ekinaei apo a kai teleinei se pt-get ? ela mwre twra kakies... -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 4 12:07:51 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides) Date: Wed, 04 Jul 2007 12:07:51 +0300 Subject: Access control =?UTF-8?Q?=CF=83=CE=B5?= =?UTF-8?Q?_=CE=B5=CE=BA=CF=84=CF=85=CF=80=CF=89=CF=84=CE=AE?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B9=CE=BA=CF=84=CF=8D=CE=BF=CF=85?= Message-ID: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> 'μέρα. Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική Πολυνησία, και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το κουδούνι για να την παραλάβουν. Μια λύση είναι φυσικά να βάλω encryption, αλλά προσπαθώ μήπως το αποφύγω για λόγους πρακτικούς (ευκολότερη σύνδεση στο δίχτυ για μένα, ειδικά όταν μιλάμε για drivers που έχουν βγει με reverse engineering και δεν δουλεύουν τέλεια, άντε μην αρχίσω τώρα τα μπινελίκια στην Apple και τους προμηθευτές της) και ιδεολογικούς (η σύνδεσή μου συνήθως κάθεται, γιατί να μην τη διαθέτω στη γειτονιά; Κι εγώ πού και πού κάνω χρήση γειτόνων όταν βρίσκομαι αλλού). Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο μέσω του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει τρόπος να του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο συνδεόμενος δεν έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; Ακόμα κι αν μπορώ, δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 ώρες για να του διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. Η λύση να σβήνω το μηχάνημα όταν δεν είμαι παρών είναι άβολη και επιρρεπής σε λάθη, ενώ η λύση του USB δεν είναι τόσο καλή χωροταξικά. Φυσικά υπάρχει και η λύση ότι αν ο γείτονας στείλει κανένα φαξάκι δεν έγινε και τίποτε, ενώ δεν έχει νόημα γι' αυτόν να κάνει εκτύπωση. Μήπως η πιθανότητα να βρεθεί πιτσιρίκος που να έχει όρεξη να αρχίσει να φαξάρει και να εκτυπώνει χωρίς λόγο, νιώθοντας ότι είναι σπουδαίος επειδή κάνει βλακείες, είναι πολύ μικρή; From pampo at freemail.gr Wed Jul 4 12:22:47 2007 From: pampo at freemail.gr (Thanos) Date: Wed, 04 Jul 2007 12:22:47 +0300 Subject: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: References: Message-ID: <468B66E7.7000104@freemail.gr> Antonis Christofides wrote: [...] > Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο μέσω > του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει τρόπος να > του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο συνδεόμενος δεν > έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; Ακόμα κι αν μπορώ, > δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 ώρες για να του > διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. Εγώ έγω το Linksys WAG200G wireless router. Μέσα στις ρυθμίσεις στο Wireless \ Wireless Access έχει δύο επιλογές: - Allow all - Restrict Access Αν επιλέξεις το 'Restrict Access' έχει πάλι δύο επιλογές: - *Prevent* listed computers from accessing the wireless network - *Permit* only listed computers to access the wireless network Υπάρχει μια λίστα με MAC διευθύνσεις οι οποίες αναφέρονται στις δυο παραπάνω επιλογές. Έτσι *αν* έχει και το δικό σου router αυτή την επιλογή, επιλέξεις το 'Restrict Access', το 'Permit only listed computers to access the wireless network' και στην λίστα με τις MAC διευθύνσεις βάλεις αυτές των μηχανημάτων σου, πιστεύω πως θα πετύχεις αυτό που θέλεις. From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 4 12:39:21 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides) Date: Wed, 04 Jul 2007 12:39:21 +0300 Subject: Access control =?UTF-8?Q?=CF=83=CE=B5?= =?UTF-8?Q?_=CE=B5=CE=BA=CF=84=CF=85=CF=80=CF=89=CF=84=CE=AE?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B9=CE=BA=CF=84=CF=8D=CE=BF=CF=85?= In-Reply-To: <468B66E7.7000104@freemail.gr> References: <468B66E7.7000104@freemail.gr> Message-ID: <1183541961.5961.80.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> > - *Prevent* listed computers from accessing the wireless network > - *Permit* only listed computers to access the wireless network > > Υπάρχει μια λίστα με MAC διευθύνσεις οι οποίες αναφέρονται στις δυο > παραπάνω επιλογές. Την έχει την επιλογή. Με αυτό τον τρόπο βέβαια κόβω το wireless στη γειτονιά, αλλά δεν χρειάζομαι encryption. Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC address, αλλά είναι ενδιαφέρουσα ενδιάμεση λύση. From pampo at freemail.gr Wed Jul 4 12:50:54 2007 From: pampo at freemail.gr (Thanos) Date: Wed, 04 Jul 2007 12:50:54 +0300 Subject: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: References: <468B66E7.7000104@freemail.gr> Message-ID: <468B6D7E.1070604@freemail.gr> Antonis Christofides wrote: [...] > Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC > address Μπορείς να κάνεις και τέτοιο πράγμα, ε; Δεν το γνώριζα! Από την άλλη όμως δεν προϋποθέτει πως θα πρέπει να γνωρίζει ο "εξωτερικός χρήστης" τις MAC addresses που έχεις ορίσει εσύ στο φίλτρο του router σου ή των συσκευών που συνδέονται στο wireless σου για να παραποιήσει την δική του; From epesa at otenet.gr Wed Jul 4 13:04:21 2007 From: epesa at otenet.gr (Emmanouil Karavidas) Date: Wed, 04 Jul 2007 13:04:21 +0300 Subject: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> Message-ID: <468B70A5.30303@otenet.gr> Antonis Christofides wrote: > 'μέρα. > > Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. > > Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του > wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, > σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα > αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική Πολυνησία, > και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το κουδούνι για > να την παραλάβουν. Καλημέρα! Bασικές αρχές ασφαλείας που πρέπει να τηρούμε όταν στήνουμε ένα wireless τοπικό δίκτυο: - Αλλάζουμε το default user name και password του router. - Ενεργοποιούμε encryption (κατά προτίμηση WPA2 security mode (TKIP + AES encryption)) - Απενεργοποιούμε την εκπομπή του SSID. - Ενεργοποιούμε αντίστοιχα φίλτρα και access list με βάση την MAC address τον μηχανημάτων μας (στο router σου θα το βρεις στο πεδίο: Wireless\Wireless Access ενεργοποιώντας Restrict Access\Edit MAC Address Access List) - Πολλά router έχουν επιλογή να επιλέξεις συγκεκριμένες διευθύνσεις IP ή εύρος αυτών που θα μπορούν να έχουν πρόσβαση στο δίκτυο. - Απενεργοποιούμε τον DHCP server αν δεν τον έχουμε ανάγκη. - Απενεργοποιούμε το remote/wireless access στο router, έτσι ώστε να έχουμε πρόσβαση μόνο από το ενσύρματο τοπικό μας δίκτυο. Σε γενικές γραμμές ακολουθώντας τις παραπάνω ενέργειες, διασφαλίζεις αρκετά το τοπικό σου δίκτυο από τον "κοινό γατούλη της γειτονιάς" που θέλει να "κλέψει" το δίκτυό σου. ------------------------ Υ.Γ.: Αν είναι εύκολο λύσε μου μία απορία. Καταλαβαίνω ότι η εκτύπωση στο δίκτυο γίνεται μέσω του ενσωματωμένου print server. Αλλά αναφέρεις και δικτυακό scanner και FAX. Θα ήταν εύκολο να αναφέρεις κάποιες επιπλέον λεπτομέρειες (επιδώσεις, αξιοπιστία, ευκολία χρήσης, λειτουργικό σύστημα); Ευχαριστώ. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Wed Jul 4 13:05:29 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Wed, 04 Jul 2007 13:05:29 +0300 Subject: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <468B6D7E.1070604@freemail.gr> References: <468B66E7.7000104@freemail.gr> <468B6D7E.1070604@freemail.gr> Message-ID: <468B70E9.70905@komodino.itc.auth.gr> Thanos wrote: > Antonis Christofides wrote: > [...] >> Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC >> address > > Μπορείς να κάνεις και τέτοιο πράγμα, ε; Δεν το γνώριζα! Από την άλλη > όμως δεν προϋποθέτει πως θα πρέπει να γνωρίζει ο "εξωτερικός χρήστης" > τις MAC addresses που έχεις ορίσει εσύ στο φίλτρο του router σου ή των > συσκευών που συνδέονται στο wireless σου για να παραποιήσει την δική του; > > Otan to fysiko meso einai o aeras Ta panta einai orata. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 4 13:41:49 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides) Date: Wed, 04 Jul 2007 13:41:49 +0300 Subject: Access control =?UTF-8?Q?=CF=83=CE=B5?= =?UTF-8?Q?_=CE=B5=CE=BA=CF=84=CF=85=CF=80=CF=89=CF=84=CE=AE?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B9=CE=BA=CF=84=CF=8D=CE=BF=CF=85?= In-Reply-To: <468B70A5.30303@otenet.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> Message-ID: <1183545710.5961.101.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> On Wed, 2007-07-04 at 13:04 +0300, Emmanouil Karavidas wrote: > Bασικές αρχές ασφαλείας που πρέπει να τηρούμε όταν στήνουμε ένα wireless > τοπικό δίκτυο: Αυτά, όπως φαίνεται από το αρχικό μου μήνυμα, τα ήξερα. > Υ.Γ.: Αν είναι εύκολο λύσε μου μία απορία. Καταλαβαίνω ότι η εκτύπωση > στο δίκτυο γίνεται μέσω του ενσωματωμένου print server. Αλλά αναφέρεις > και δικτυακό scanner και FAX. Θα ήταν εύκολο να αναφέρεις κάποιες > επιπλέον λεπτομέρειες (επιδώσεις, αξιοπιστία, ευκολία χρήσης, > λειτουργικό σύστημα); Ευχαριστώ. Το λειτουργικό σύστημα είναι ubuntu 7.04. Το στήσιμο γίνεται ως εξής: Σε ένα terminal τρέχω το πρόγραμμα hp-setup (προεγκατεστημένο ήδη από το ubuntu). Αυτό τρέχει ένα wizard, ο οποίος βλέπει αυτόματα ότι στο δίκτυο υπάρχει το μηχάνημα, και εγκαθιστά τα πάντα: δύο εκτυπωτές (ένας απλός, ένας φαξ), και σκάνερ. Στη συνέχεια όταν τρέχω το xsane (προεγκατεστημένο ήδη απ' το ubuntu), βλέπει το σκάνερ και μου δίνει τη δυνατότητα να σκανάρω. (Το μόνο μέρος που φαίνεται ο σκάνερ είναι το xsane, δεν ξέρω τεχνικές λεπτομέρειες για το τι γίνεται από πίσω.) Φαξ δεν έχω δοκιμάσει ακόμα να στείλω απ' τον υπολογιστή, υποθέτω όμως ότι είναι απλώς "εκτύπωση" στο σχετικό "εκτυπωτή". Στο σκανάρισμα, το interface του xsane είναι λίγο μυστήριο, πάντως φαίνεται να κάνει τα πάντα. Ακόμα δεν έχω καταφέρει να σκανάρω πολλές σελίδες με το feeder και να τις κάνω pdf, εντούτοις δεν το έψαξα πολύ. Εν ολίγοις, η ευκολία χρήσης φαίνεται να είναι εντάξει, ενώ η ευκολία εγκατάστασης είναι σούπερ. (Για την ευκολία χρήσης ξαναρώτα με σε ένα μήνα, να το έχω χρησιμοποιήσει λίγο παραπάνω). Δυστυχώς αυτό ισχύει μόνο για μηχανήματα HP, γι' αυτό και επέλεξα το συγκεκριμένο μηχάνημα, παρόλο που μισώ την HP, ενώ αρχικά είχα καταλήξει στο Canon PIXMA 530, που όμως ψάχνοντας διαπίστωσα ότι δεν υποστηρίζει Linux. (Το OfficeJet 7210 έχει, επίσης, εξαιρετικά εύχρηστο panel, και το πιο σοβαρό του μειονέκτημα βρίσκω πως είναι ότι έχει εξωτερικό τροφοδοτικό. Επίσης, δεν βγάζει σελίδα fax send report όταν στέλνεις χάρτινο φαξ, και δεν φαίνεται να έχει κάποια σχετική επιλογή ενεργοποίησης.) From nikos at hellug.gr Wed Jul 4 13:53:01 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Wed, 04 Jul 2007 13:53:01 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> Message-ID: <20070704135301.f0och8vg80ks4kcw@mail.hellug.gr> Quoting Vaggelis Tripolitakis : > On 7/4/07, Giorgos Keramidas wrote: >> On 2007-07-03 20:27, nikos roussos wrote: >> >Quoting Vaggelis Tripolitakis : >> >> >> >> zhtw ole heep heep hurray ktl >> >> >> >> ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton >> >> 2.8.xx kernel >> >> >> > >> > μπα... βαρετό flame αυτό. γιατί ακόμα και στο 11.0 ο 2.6 υπήρχε στο >> > φάκελο /extra και ήταν 1 λεπτό δουλειά να τον βάλεις. >> > >> > you really have to try harder next time :P >> >> Hint προς Βαγγέλη: Ρε συ, δηλαδή έλεος πια... αφού ξέρεις τι είναι το >> ένα πράγμα που κάνει τους Slackware users να αλλάζουν θέμα... «package >> manager» :P >> >> >> -- >> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr > > > les ekeino apo pou 3ekinaei apo a kai teleinei se pt-get ? > > ela mwre twra kakies... δεν αντέχω... όχι άλλο debian... (κατά το "όχι άλλο κάρβουνο") :P ΥΓ. πάω να λύσω ένα ακόμα unmet dependency.. -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From godaemon at gmail.com Wed Jul 4 16:53:08 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Wed, 04 Jul 2007 16:53:08 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> Message-ID: <468BA644.3020105@gmail.com> Vaggelis Tripolitakis wrote: > On 7/4/07, Giorgos Keramidas wrote: > >> On 2007-07-03 20:27, nikos roussos wrote: >> >>> Quoting Vaggelis Tripolitakis : >>> >>>> >>>> zhtw ole heep heep hurray ktl >>>> >>>> ante kai to 2012 me tous olumpiakous tou londinou 8a baloun kai ton >>>> 2.8.xx kernel >>>> >>>> >>> μπα... βαρετό flame αυτό. γιατί ακόμα και στο 11.0 ο 2.6 υπήρχε στο >>> φάκελο /extra και ήταν 1 λεπτό δουλειά να τον βάλεις. >>> >>> you really have to try harder next time :P >>> >> Hint προς Βαγγέλη: Ρε συ, δηλαδή έλεος πια... αφού ξέρεις τι είναι το >> ένα πράγμα που κάνει τους Slackware users να αλλάζουν θέμα... «package >> manager» :P >> >> >> -- >> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr >> > > > les ekeino apo pou 3ekinaei apo a kai teleinei se pt-get ? > > ela mwre twra kakies... > > Kai egw pou nomiza oti ta murmigkia pou psaxoun na vroun tin ugeia tous apo ton default kernel tou distro tous eixan eksafanistei. hehe. -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From nikos at hellug.gr Wed Jul 4 17:42:14 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Wed, 04 Jul 2007 17:42:14 +0300 Subject: Access control =?iso-8859-7?b?8+Ug?= =?iso-8859-7?b?5er09fD59N4g?= =?iso-8859-7?b?5Onq9P3v9Q==?= In-Reply-To: <468B70A5.30303@otenet.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> Message-ID: <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> Quoting Emmanouil Karavidas : > - Ενεργοποιούμε encryption (κατά προτίμηση WPA2 security mode (TKIP + > AES encryption)) εκτός αν δεν είμαστε τόσο "κακοί" άνθρωποι και θέλουμε να μοιράσουμε και λίγο internet στους γείτονες :P > Σε γενικές γραμμές ακολουθώντας τις παραπάνω ενέργειες, διασφαλίζεις > αρκετά το τοπικό σου δίκτυο από τον "κοινό γατούλη της γειτονιάς" που > θέλει να "κλέψει" το δίκτυό σου. ή απλώς θέλει να δει τα mails του -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From apollon at planewalk.net Wed Jul 4 18:00:03 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Wed, 04 Jul 2007 16:00:03 +0100 Subject: OT: Re: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9?= =?ISO-8859-7?Q?=F4=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> Message-ID: <468BB5F3.5020805@planewalk.net> nikos roussos wrote: > εκτός αν δεν είμαστε τόσο "κακοί" άνθρωποι και θέλουμε να μοιράσουμε > και λίγο internet στους γείτονες :P > FWIW: Μ' αυτό το σκεπτικό είχα κι εγώ το AP μου ανοιχτό στον κόσμο - τελικά αναγκάστηκα να το κλείσω όταν κάποιος "γείτονας" ... το ξεφτίλισε. Δεν εγκατέλειψα το "πεδίο της τιμής" - απλά διαπίστωσα, για μια ακόμα φορά, ότι τα μεταξωτά βρακιά (εν προκειμένω η προσφορά Wireless Internet στους "γείτονες") θέλουν κι επιδέξιους κώλους (στην περίπτωσή μου: ένα ακόμα AP, μια κάρτα δικτύου και μερικές ώρες configuration). A. From keramida at ceid.upatras.gr Wed Jul 4 18:21:53 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Wed, 4 Jul 2007 18:21:53 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <468BA644.3020105@gmail.com> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> <468BA644.3020105@gmail.com> Message-ID: <20070704152153.GA16649@kobe.laptop> On 2007-07-04 16:53, Nikos Tsagarakis wrote: > Kai egw pou nomiza oti ta murmigkia pou psaxoun na vroun tin ugeia > tous apo ton default kernel tou distro tous eixan eksafanistei. hehe. Υπάρχουμε ακόμα, απλά προτιμάμε το default kernel του FreeBSD, που δε γίνεται 'desync' από το υπόλοιπο σύμπαν κάθε μέρα :P From eos at eos.gr Wed Jul 4 18:26:02 2007 From: eos at eos.gr (nk) Date: Wed, 04 Jul 2007 18:26:02 +0300 Subject: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> Message-ID: <468BBC0A.1070604@eos.gr> Antonis Christofides wrote: >'μέρα. > >Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. > >Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του >wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, >σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα >αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική Πολυνησία, >και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το κουδούνι για >να την παραλάβουν. > >Μια λύση είναι φυσικά να βάλω encryption, αλλά προσπαθώ μήπως το αποφύγω >για λόγους πρακτικούς (ευκολότερη σύνδεση στο δίχτυ για μένα, ειδικά >όταν μιλάμε για drivers που έχουν βγει με reverse engineering και δεν >δουλεύουν τέλεια, άντε μην αρχίσω τώρα τα μπινελίκια στην Apple και τους >προμηθευτές της) και ιδεολογικούς (η σύνδεσή μου συνήθως κάθεται, γιατί >να μην τη διαθέτω στη γειτονιά; Κι εγώ πού και πού κάνω χρήση γειτόνων >όταν βρίσκομαι αλλού). > >Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο μέσω >του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει τρόπος να >του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο συνδεόμενος δεν >έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; Ακόμα κι αν μπορώ, >δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 ώρες για να του >διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. > >Η λύση να σβήνω το μηχάνημα όταν δεν είμαι παρών είναι άβολη και >επιρρεπής σε λάθη, ενώ η λύση του USB δεν είναι τόσο καλή χωροταξικά. > >Φυσικά υπάρχει και η λύση ότι αν ο γείτονας στείλει κανένα φαξάκι δεν >έγινε και τίποτε, ενώ δεν έχει νόημα γι' αυτόν να κάνει εκτύπωση. Μήπως >η πιθανότητα να βρεθεί πιτσιρίκος που να έχει όρεξη να αρχίσει να >φαξάρει και να εκτυπώνει χωρίς λόγο, νιώθοντας ότι είναι σπουδαίος >επειδή κάνει βλακείες, είναι πολύ μικρή; > > > > poly pithano, an to polymhxanhma sou milaei me ton kosmo me ip kai mono, na ejyphrethsei olh th logikh sou kati san to parakatw: theorontas oti to "routeraki" sou trexei sto diktyo 192.168.1.0/24 kai dinei dhcp gi ayto dwse px 192.168.10.10 255.255.255.252 sto polymhxanhma sou, kai sto eth0:1 (an milas me kalwdio me to "routeraki" - h sto antistoixo iface an milas ap ton aera) tou ubuntu sou thn 192.168.10.9 255.255.255.252 kai ejhghse tou oti o ektypwths brisketai sthn 192.168.10.10 (elpizw oti mporeis na parembeis stis rythmiseis tou sygkekrimenou polymhxanhmatos, den to jerw katholou). tha einai dyskolo -oxi bebaia akatorthwto- oi "filojenoumenoi" sou na "milhsoun" h na "doun" to polymhxanhma sou meta, to idio dyskolo tha einai bebaia kai gia alla dika sou mhxanhmata ektos ap to ubuntu, an tyxon exeis. an pali to polymhxanhma sou milaei kana prwtokolo ths mamas tou opoios tyxei na trejei ton antistoixo wizard tha to dei kai tha mporesei na to xrhsimopoihsei elpizw na mhn einai ejwpragmatika ta parapanw se sxesh me tis dynatothtes paremvashs stis rythmiseis tou polymhxanhmatos kai ths odhghshs tou. thanks ps: oooola ta parapanw me mia frash: dokimase ena eikoniko diktyo periorismeno anamesa sto polymhxanhma kai sto pc sou, mono opoios se sniffarei tha to dei ps2: poly kalh h eleytherh prosbash, ki egw to kanw opou mporw, alla kalytera einai otan exeis problepsei posh xwrhtikothta ekxwreis stous filojenoumenous, to xyma dinei problhmata eniote, de nomizw oti mporeis na ejasfaliseis kati tetoio me to linksys pantws. ps3: steile meta kai th d/sh sou mh vrethoume se kammia anagkh sth geitonia sou :) From eos at eos.gr Wed Jul 4 18:36:11 2007 From: eos at eos.gr (nk) Date: Wed, 04 Jul 2007 18:36:11 +0300 Subject: OT: Re: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0?= =?ISO-8859-7?Q?=F9=F4=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <468BB5F3.5020805@planewalk.net> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> <468BB5F3.5020805@planewalk.net> Message-ID: <468BBE6B.5060409@eos.gr> Apollon Koutlidis wrote: >nikos roussos wrote: > > >>εκτός αν δεν είμαστε τόσο "κακοί" άνθρωποι και θέλουμε να μοιράσουμε >>και λίγο internet στους γείτονες :P >> >> >> >FWIW: Μ' αυτό το σκεπτικό είχα κι εγώ το AP μου ανοιχτό στον κόσμο - >τελικά αναγκάστηκα να το κλείσω όταν κάποιος "γείτονας" ... το >ξεφτίλισε. Δεν εγκατέλειψα το "πεδίο της τιμής" - απλά διαπίστωσα, για >μια ακόμα φορά, ότι τα μεταξωτά βρακιά (εν προκειμένω η προσφορά >Wireless Internet στους "γείτονες") θέλουν κι επιδέξιους κώλους (στην >περίπτωσή μου: ένα ακόμα AP, μια κάρτα δικτύου και μερικές ώρες >configuration). > > >A. > > > > thelei aplws na kaneis to routing ap to linux box, na trejeis enan dhcpd, na sthseis dyo diaforetika diktya sthn karta sou kai 5-6 grammes tc sthn ekkinhsh (ante 20-30 gia na noiwseis pio "sigouros"), einai den einai mish wra, kai nai einai "pedio timhs" idiaitera gia ton perastiko pou tha to xreiastei, ligotero gia to geitona. From apollon at planewalk.net Wed Jul 4 19:17:45 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Wed, 04 Jul 2007 17:17:45 +0100 Subject: OT: Re: Access control =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0?= =?ISO-8859-7?Q?=F9=F4=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <468BBE6B.5060409@eos.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> <468BB5F3.5020805@planewalk.net> <468BBE6B.5060409@eos.gr> Message-ID: <468BC829.2060909@planewalk.net> nk wrote: > Apollon Koutlidis wrote: >> nikos roussos wrote: >> >>> εκτός αν δεν είμαστε τόσο "κακοί" άνθρωποι και θέλουμε να >>> μοιράσουμε και λίγο internet στους γείτονες :P >>> >> FWIW: Μ' αυτό το σκεπτικό είχα κι εγώ το AP μου ανοιχτό στον κόσμο - >> τελικά αναγκάστηκα να το κλείσω όταν κάποιος "γείτονας" ... το >> ξεφτίλισε. Δεν εγκατέλειψα το "πεδίο της τιμής" - απλά διαπίστωσα, >> για μια ακόμα φορά, ότι τα μεταξωτά βρακιά (εν προκειμένω η προσφορά >> Wireless Internet στους "γείτονες") θέλουν κι επιδέξιους κώλους (στην >> περίπτωσή μου: ένα ακόμα AP, μια κάρτα δικτύου και μερικές ώρες >> configuration). > > thelei aplws na kaneis to routing ap to linux box, na trejeis enan > dhcpd, na sthseis dyo diaforetika > diktya sthn karta sou kai 5-6 grammes tc sthn ekkinhsh (ante 20-30 gia > na noiwseis pio "sigouros"), > einai den einai mish wra, kai nai einai > "pedio timhs" idiaitera gia ton perastiko pou tha to xreiastei, > ligotero gia to geitona. Μα, αυτό έκανα :-) δεν αρκεί όμως όταν οι "γείτονες" (ή περαστικοί ή whatever, γι' αυτό εξ' άλλου χρησιμοποιώ τα εισαγωγικά) παίζουνε βρώμικο RARPαιχνίδι. Όπερ, σε 1-2 μήνες που μετακομίζω θα κοτσάρω ένα extra AP και πιθανώς και μια εξωτερική omni και θα τελειώσει το παραμύθι. Thanks for the tip anyway :) A. From v13 at priest.com Wed Jul 4 19:35:23 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Wed, 4 Jul 2007 19:35:23 +0300 Subject: Access control =?iso-8859-7?b?8+Ug5er09fD59N4=?= =?iso-8859-7?b?IOTp6vT97/U=?= In-Reply-To: <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> Message-ID: <200707041935.24176.v13@priest.com> On Wednesday 04 July 2007, nikos roussos wrote: > Quoting Emmanouil Karavidas : > > - Ενεργοποιούμε encryption (κατά προτίμηση WPA2 security mode (TKIP + > > AES encryption)) > > εκτός αν δεν είμαστε τόσο "κακοί" άνθρωποι και θέλουμε να μοιράσουμε > και λίγο internet στους γείτονες :P To erotima einai an ayto to kaneis gia th kardia ths manas soy, h an doylevei apo piso to ettercap... <> From ndemou at gmail.com Wed Jul 4 23:16:18 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 4 Jul 2007 23:16:18 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_Access_control_?= =?ISO-8859-7?Q?=F3=E5_=E5=EA=F4=F5=F0=F9=F4=DE_=E4=E9=EA=F4=FD=EF=F5?= In-Reply-To: <200707041935.24176.v13@priest.com> References: <1183540071.5961.71.camel@riggia.itia.civil.ntua.gr> <468B70A5.30303@otenet.gr> <20070704174214.4wi0kjrzpwsw8g4c@mail.hellug.gr> <200707041935.24176.v13@priest.com> Message-ID: On 7/4/07, V13 wrote: > On Wednesday 04 July 2007, nikos roussos wrote: > > Quoting Emmanouil Karavidas : > > > - Ενεργοποιούμε encryption (κατά προτίμηση WPA2 security mode (TKIP + > > > AES encryption)) > > > > εκτός αν δεν είμαστε τόσο "κακοί" άνθρωποι και θέλουμε να μοιράσουμε > > και λίγο internet στους γείτονες :P > > To erotima einai an ayto to kaneis gia th kardia ths manas soy, h an > doylevei apo piso to ettercap... ή δουλεύει από μέσα το Azureus? From godaemon at gmail.com Thu Jul 5 10:00:30 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Thu, 05 Jul 2007 10:00:30 +0300 Subject: it's that time again! In-Reply-To: <20070704152153.GA16649@kobe.laptop> References: <20070703120432.ddmoinrzc4o0w0s4@mail.hellug.gr> <200707031856.50211.djart@linux.gr> <4845fe680707030944i6428e1fehaca86602d47589ca@mail.gmail.com> <20070703202708.fgttf00ur0o8gwo0@mail.hellug.gr> <20070704072436.GA1830@kobe.laptop> <4845fe680707040136q6ccfdb4fx280a30f1ff2724c3@mail.gmail.com> <468BA644.3020105@gmail.com> <20070704152153.GA16649@kobe.laptop> Message-ID: <468C970E.5030005@gmail.com> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-04 16:53, Nikos Tsagarakis wrote: > >> Kai egw pou nomiza oti ta murmigkia pou psaxoun na vroun tin ugeia >> tous apo ton default kernel tou distro tous eixan eksafanistei. hehe. >> > > > Υπάρχουμε ακόμα, απλά προτιμάμε το default kernel του FreeBSD, > που δε γίνεται 'desync' από το υπόλοιπο σύμπαν κάθε μέρα :P > > > > OKie eseis den eistai mirmigkes eiste katsarides he hehe he .... -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From godaemon at gmail.com Thu Jul 5 12:59:57 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Thu, 05 Jul 2007 12:59:57 +0300 Subject: OpenOffice OpenXML Translator. Message-ID: <468CC11D.4020408@gmail.com> Μεταφορτώνετε το rpm από εδώ. http://download.novell.com/SummaryFree.jsp?buildid=ESrjfdE4U58~ κάνεις το εξωγήινο άνθρωπο και σου παράγει το Deb αρχείο. παίρνεις ότι έχει το "/usr/lib/ooo-2.0" και το βάζεις στο αντίστοιχο Directory του openoffice σου και βουαλλά ανοίγει και docx τα οποία τα υποστηρίζει και πολύ καλά. Μέχρι να πειστεί ο κόσμος να χρησιμοποιεί ΟΟfice είναι μία καλή λύση. -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From ndemou at gmail.com Thu Jul 5 13:30:47 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 5 Jul 2007 13:30:47 +0300 Subject: OpenOffice OpenXML Translator. In-Reply-To: <468CC11D.4020408@gmail.com> References: <468CC11D.4020408@gmail.com> Message-ID: καλό! On 7/5/07, Nikos Tsagarakis wrote: > [...] > κάνεις το εξωγήινο άνθρωπο και σου παράγει το Deb αρχείο. > παίρνεις ότι έχει το "/usr/lib/ooo-2.0" [...] το βήμα με το allien 99% δεχ χρειάζεται - απλά ανοίγεις το rpm σαν compressed αρχείο και έχει το /usr/lig/ooo-2.0 μέσα From godaemon at gmail.com Thu Jul 5 14:17:47 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Thu, 05 Jul 2007 14:17:47 +0300 Subject: OpenOffice OpenXML Translator. In-Reply-To: References: <468CC11D.4020408@gmail.com> Message-ID: <468CD35B.2040100@gmail.com> ndemou at gmail.com wrote: > καλό! > > On 7/5/07, Nikos Tsagarakis wrote: > >> [...] >> κάνεις το εξωγήινο άνθρωπο και σου παράγει το Deb αρχείο. >> παίρνεις ότι έχει το "/usr/lib/ooo-2.0" [...] >> > > το βήμα με το allien 99% δεχ χρειάζεται - απλά ανοίγεις το rpm σαν > compressed αρχείο και έχει το /usr/lig/ooo-2.0 μέσα > > > An theleis na mpoun kai ta mime types kai to documentation xreiazetai Episis ektelei kai ta scripts gia thn enhmerwsh tou gnome/kde. Anyways. Opoios kserei to rpm format mporei na to kanei xalara anamenete omws tha to vgalw kai deb paketo se ligo.....hehe -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From smokejohn at gmail.com Thu Jul 5 17:47:52 2007 From: smokejohn at gmail.com (Smokejohn) Date: Thu, 5 Jul 2007 17:47:52 +0300 Subject: Enoxlhtiko problem me Openoffice Message-ID: <8f23146b0707050747i60bd38eeg417624f3a17cb81c@mail.gmail.com> Kalhspera. H8ela na sas pw ena mikro problhmataki po exw me to openoffice. Ka8e fora pou anoigw ena arxeio .ppt (dhl xrhsimopoiwntas to OOo Presentation) mou petaei ena mhnuma otan to kleinw. Enw dhl ola douleuoun ok kai diabazw mia xara thn parousiash otan kleinw thn efarmofh mou leei: "Due to an unexpected error, Openoffice.org crashed. All the files you were working on will be saved now.The next time Openofficw is launched, your files will be recovered automatically. The following files will be recoverd:" (kai de grafei kanena arxeio lol) Grafontas auto to mhnuma parathrhsa oti to probhma emfanizetai otan bazw na dw thn parousiash se slideshow me F5..To periergo omws einai oti otan pataw OK sto proanafer8en mhnuma anoigei to OOo Writer!!! Den 3erw ti sumbainei alla einai kapws enoxlhtiko..Exei kaneis kamia idea peri tinos prokeitai h exei sumbei se kanenan allon?? To problhma ufistatai sto Ubuntu 7.04 me to OOo pou eixe original kata thn egkatastash(den 3erw an eginan updates-ta kanw ola pantws). 8a dokimasw kai se windows gia na sas enhmerwsw. Sxetika me to .ppt arxeio einai apo th sxolh mou kai upo8etw ftiaxthke me MS Office(logiko allwste afou einai .ppt-tespa)...Exw dokimasei omws kai alla arxeia paromoia kia mou bgazei to idio. Elpizw na mhn sas kourasa. Isws na eprepe na paw sto OOo forum an to anaferw alla prin kanw otidhpote pairnw th gnwmh ths listas. Euxaristw -- Smokejohn From smokejohn at gmail.com Thu Jul 5 17:51:42 2007 From: smokejohn at gmail.com (Smokejohn) Date: Thu, 5 Jul 2007 17:51:42 +0300 Subject: Fwd: Enoxlhtiko problem me Openoffice In-Reply-To: <8f23146b0707050747i60bd38eeg417624f3a17cb81c@mail.gmail.com> References: <8f23146b0707050747i60bd38eeg417624f3a17cb81c@mail.gmail.com> Message-ID: <8f23146b0707050751w37ae3c2fx90daacfb85796b1e@mail.gmail.com> =======================Original message========================== Kalhspera. H8ela na sas pw ena mikro problhmataki po exw me to openoffice. Ka8e fora pou anoigw ena arxeio .ppt (dhl xrhsimopoiwntas to OOo Presentation) mou petaei ena mhnuma otan to kleinw. Enw dhl ola douleuoun ok kai diabazw mia xara thn parousiash otan kleinw thn efarmofh mou leei: "Due to an unexpected error, Openoffice.org crashed. All the files you were working on will be saved now.The next time Openofficw is launched, your files will be recovered automatically. The following files will be recoverd:" (kai de grafei kanena arxeio lol) Grafontas auto to mhnuma parathrhsa oti to probhma emfanizetai otan bazw na dw thn parousiash se slideshow me F5..To periergo omws einai oti otan pataw OK sto proanafer8en mhnuma anoigei to OOo Writer!!! Den 3erw ti sumbainei alla einai kapws enoxlhtiko..Exei kaneis kamia idea peri tinos prokeitai h exei sumbei se kanenan allon?? To problhma ufistatai sto Ubuntu 7.04 me to OOo pou eixe original kata thn egkatastash(den 3erw an eginan updates-ta kanw ola pantws). 8a dokimasw kai se windows gia na sas enhmerwsw. Sxetika me to .ppt arxeio einai apo th sxolh mou kai upo8etw ftiaxthke me MS Office(logiko allwste afou einai .ppt-tespa)...Exw dokimasei omws kai alla arxeia paromoia kia mou bgazei to idio. Elpizw na mhn sas kourasa. Isws na eprepe na paw sto OOo forum an to anaferw alla prin kanw otidhpote pairnw th gnwmh ths listas. Euxaristw -- Smokejohn ============================================================ Paides grapste la8os....Me OOo Impress to anoigw to .ppt Pws mou hr8e na grapsw OOo presentation??? -- Smokejohn From ndemou at gmail.com Thu Jul 5 23:10:25 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 5 Jul 2007 23:10:25 +0300 Subject: Enoxlhtiko problem me Openoffice In-Reply-To: <8f23146b0707050747i60bd38eeg417624f3a17cb81c@mail.gmail.com> References: <8f23146b0707050747i60bd38eeg417624f3a17cb81c@mail.gmail.com> Message-ID: On 7/5/07, Smokejohn wrote: > [...]Ka8e fora pou anoigw ena arxeio .ppt (dhl xrhsimopoiwntas > to OOo Presentation) mou petaei ena mhnuma otan to kleinw. Enw dhl ola > douleuoun ok kai diabazw mia xara thn parousiash otan kleinw thn > efarmofh mou leei: "Due to an unexpected error, Openoffice.org > crashed. All the files you were working on will be saved now.The next > time Openofficw is launched, your files will be recovered > automatically. > [...] > Elpizw na mhn sas kourasa. Isws na eprepe na paw sto OOo forum an to > anaferw alla prin kanw otidhpote pairnw th gnwmh ths listas. Είναι πολύ καλό αν πριν απο την λίστα να κάνεις ένα καλό googling. Εγώ έψαξα για: "Due to an unexpected error" openoffice "every time" close και το 2ο link ήταν αυτό: Open Office crashes - Digit Forum www.thinkdigit.com/forum/showthread.php?t=55722 - 92k ακριβώς το ίδιο πρόβλημα (μάλιστα και σε oSuse και σε ubuntu) From pstratos at gmail.com Fri Jul 6 01:17:34 2007 From: pstratos at gmail.com (Papadopoulos Stratos) Date: Fri, 06 Jul 2007 01:17:34 +0300 Subject: Apache2 problem on Lenny- Sid In-Reply-To: References: Message-ID: <468D6DFE.6020802@pstratos.gr> Μικρό και όμορφο πρόβλημα. Σε φρέσκια εγκατάσταση του μικρόυ μας Lenny ο apache2 λειτουργεί κανονικά αλλά μόνο για τους χρήστες που τους έχουμε ορίσει κάποιο alias που να δείχνει στο /home/user/public-html του. Για τους υπόλοιπους το κλασσικό http://server_ip/~user μας δείνει 404 (~user not found). Σημείωση το σχετικό κομμάτι για τα home directories το έχω copy-paste apo apache που δούλευε! # UserDir disable UserDir public_html AllowOverride FileInfo AuthConfig Limit Options MultiViews Indexes SymLinksIfOwnerMatch IncludesNoExec Order allow,deny Allow from all Order deny,allow Deny from all Ακομα δε δουλεύει και αυτό (μάλλον ως άμεση συνέπεια του προηγουμένου!!!!!) DocumentRoot /home/USER_X/public_html Επίσης αν και εχω : AddDefaultCharset ISO-8859-7 Όλα τα sites σερβίρωνται με UNICODE !! Am i missing something??? Stratos Papadopoulos linux-greek-users-request at lists.hellug.gr wrote: >Send Linux-greek-users mailing list submissions to > linux-greek-users at lists.hellug.gr > >To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/linux-greek-users >or, via email, send a message with subject or body 'help' to > linux-greek-users-request at lists.hellug.gr > >You can reach the person managing the list at > linux-greek-users-owner at lists.hellug.gr > >When replying, please edit your Subject line so it is more specific >than "Re: Contents of Linux-greek-users digest..." > > >Today's Topics: > > 1. Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Antonis Christofides) > 2. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Thanos) > 3. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Antonis Christofides) > 4. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Thanos) > 5. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Emmanouil Karavidas) > 6. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Christos Ricudis) > 7. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Antonis Christofides) > 8. Re: it's that time again! (nikos roussos) > 9. Re: it's that time again! (Nikos Tsagarakis) > 10. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (nikos roussos) > 11. OT: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Apollon Koutlidis) > 12. Re: it's that time again! (Giorgos Keramidas) > 13. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (nk) > 14. Re: OT: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (nk) > 15. Re: OT: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Apollon Koutlidis) > 16. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (V13) > 17. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (ndemou at gmail.com) > 18. Re: it's that time again! (Nikos Tsagarakis) > > >---------------------------------------------------------------------- > >Message: 1 >Date: Wed, 04 Jul 2007 12:07:51 +0300 >From: Antonis Christofides >Subject: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >To: "linux-greek-users at lists.hellug.gr" > >Message-ID: <1183540071.5961.71.camel at riggia.itia.civil.ntua.gr> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7 > >'μέρα. > >Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. > >Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του >wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, >σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα >αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική Πολυνησία, >και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το κουδούνι για >να την παραλάβουν. > >Μια λύση είναι φυσικά να βάλω encryption, αλλά προσπαθώ μήπως το αποφύγω >για λόγους πρακτικούς (ευκολότερη σύνδεση στο δίχτυ για μένα, ειδικά >όταν μιλάμε για drivers που έχουν βγει με reverse engineering και δεν >δουλεύουν τέλεια, άντε μην αρχίσω τώρα τα μπινελίκια στην Apple και τους >προμηθευτές της) και ιδεολογικούς (η σύνδεσή μου συνήθως κάθεται, γιατί >να μην τη διαθέτω στη γειτονιά; Κι εγώ πού και πού κάνω χρήση γειτόνων >όταν βρίσκομαι αλλού). > >Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο μέσω >του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει τρόπος να >του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο συνδεόμενος δεν >έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; Ακόμα κι αν μπορώ, >δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 ώρες για να του >διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. > >Η λύση να σβήνω το μηχάνημα όταν δεν είμαι παρών είναι άβολη και >επιρρεπής σε λάθη, ενώ η λύση του USB δεν είναι τόσο καλή χωροταξικά. > >Φυσικά υπάρχει και η λύση ότι αν ο γείτονας στείλει κανένα φαξάκι δεν >έγινε και τίποτε, ενώ δεν έχει νόημα γι' αυτόν να κάνει εκτύπωση. Μήπως >η πιθανότητα να βρεθεί πιτσιρίκος που να έχει όρεξη να αρχίσει να >φαξάρει και να εκτυπώνει χωρίς λόγο, νιώθοντας ότι είναι σπουδαίος >επειδή κάνει βλακείες, είναι πολύ μικρή; > > > >------------------------------ > >Message: 2 >Date: Wed, 04 Jul 2007 12:22:47 +0300 >From: Thanos >Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >To: Antonis Christofides >Cc: "linux-greek-users at lists.hellug.gr" > >Message-ID: <468B66E7.7000104 at freemail.gr> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed > >Antonis Christofides wrote: >[...] > > >>Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο μέσω >>του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει τρόπος να >>του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο συνδεόμενος δεν >>έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; Ακόμα κι αν μπορώ, >>δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 ώρες για να του >>διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. >> >> > >Εγώ έγω το Linksys WAG200G wireless router. Μέσα στις ρυθμίσεις στο >Wireless \ Wireless Access έχει δύο επιλογές: > >- Allow all >- Restrict Access > >Αν επιλέξεις το 'Restrict Access' έχει πάλι δύο επιλογές: > >- *Prevent* listed computers from accessing the wireless network >- *Permit* only listed computers to access the wireless network > >Υπάρχει μια λίστα με MAC διευθύνσεις οι οποίες αναφέρονται στις δυο >παραπάνω επιλογές. > >Έτσι *αν* έχει και το δικό σου router αυτή την επιλογή, επιλέξεις το >'Restrict Access', το 'Permit only listed computers to access the >wireless network' και στην λίστα με τις MAC διευθύνσεις βάλεις αυτές των >μηχανημάτων σου, πιστεύω πως θα πετύχεις αυτό που θέλεις. > > > >------------------------------ > >Message: 3 >Date: Wed, 04 Jul 2007 12:39:21 +0300 >From: Antonis Christofides >Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >To: linux-greek-users at lists.hellug.gr >Message-ID: <1183541961.5961.80.camel at riggia.itia.civil.ntua.gr> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7 > > > >>- *Prevent* listed computers from accessing the wireless network >>- *Permit* only listed computers to access the wireless network >> >>Υπάρχει μια λίστα με MAC διευθύνσεις οι οποίες αναφέρονται στις δυο >>παραπάνω επιλογές. >> >> > >Την έχει την επιλογή. Με αυτό τον τρόπο βέβαια κόβω το wireless στη >γειτονιά, αλλά δεν χρειάζομαι encryption. Επιπλέον, έχω την εντύπωση >ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC address, αλλά είναι >ενδιαφέρουσα ενδιάμεση λύση. > > > >------------------------------ > >Message: 4 >Date: Wed, 04 Jul 2007 12:50:54 +0300 >From: Thanos >Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >To: linux-greek-users at lists.hellug.gr >Message-ID: <468B6D7E.1070604 at freemail.gr> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed > >Antonis Christofides wrote: >[...] > > >>Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC >>address >> >> > >Μπορείς να κάνεις και τέτοιο πράγμα, ε; Δεν το γνώριζα! Από την άλλη >όμως δεν προϋποθέτει πως θα πρέπει να γνωρίζει ο "εξωτερικός χρήστης" >τις MAC addresses που έχεις ορίσει εσύ στο φίλτρο του router σου ή των >συσκευών που συνδέονται στο wireless σου για να παραποιήσει την δική του; > > > >------------------------------ > >Message: 5 >Date: Wed, 04 Jul 2007 13:04:21 +0300 >From: Emmanouil Karavidas >Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >To: "linux-greek-users at lists.hellug.gr" > >Cc: Antonis Christofides >Message-ID: <468B70A5.30303 at otenet.gr> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed > >Antonis Christofides wrote: > > >>'μέρα. >> >>Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. >> >>Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του >>wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, >>σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα >>αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική Πολυνησία, >>και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το κουδούνι για >>να την παραλάβουν. >> >> > > > >Καλημέρα! > >Bασικές αρχές ασφαλείας που πρέπει να τηρούμε όταν στήνουμε ένα wireless >τοπικό δίκτυο: > >- Αλλάζουμε το default user name και password του router. >- Ενεργοποιούμε encryption (κατά προτίμηση WPA2 security mode (TKIP + >AES encryption)) >- Απενεργοποιούμε την εκπομπή του SSID. >- Ενεργοποιούμε αντίστοιχα φίλτρα και access list με βάση την MAC >address τον μηχανημάτων μας (στο router σου θα το βρεις στο πεδίο: >Wireless\Wireless Access ενεργοποιώντας Restrict Access\Edit MAC Address > Access List) >- Πολλά router έχουν επιλογή να επιλέξεις συγκεκριμένες διευθύνσεις IP ή >εύρος αυτών που θα μπορούν να έχουν πρόσβαση στο δίκτυο. >- Απενεργοποιούμε τον DHCP server αν δεν τον έχουμε ανάγκη. >- Απενεργοποιούμε το remote/wireless access στο router, έτσι ώστε να >έχουμε πρόσβαση μόνο από το ενσύρματο τοπικό μας δίκτυο. > >Σε γενικές γραμμές ακολουθώντας τις παραπάνω ενέργειες, διασφαλίζεις >αρκετά το τοπικό σου δίκτυο από τον "κοινό γατούλη της γειτονιάς" που >θέλει να "κλέψει" το δίκτυό σου. > >------------------------ > >Υ.Γ.: Αν είναι εύκολο λύσε μου μία απορία. Καταλαβαίνω ότι η εκτύπωση >στο δίκτυο γίνεται μέσω του ενσωματωμένου print server. Αλλά αναφέρεις >και δικτυακό scanner και FAX. Θα ήταν εύκολο να αναφέρεις κάποιες >επιπλέον λεπτομέρειες (επιδώσεις, αξιοπιστία, ευκολία χρήσης, >λειτουργικό σύστημα); Ευχαριστώ. > > > > > >------------------------------ > >Message: 6 >Date: Wed, 04 Jul 2007 13:05:29 +0300 >From: Christos Ricudis >Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >To: Thanos >Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr >Message-ID: <468B70E9.70905 at komodino.itc.auth.gr> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed > >Thanos wrote: > > >>Antonis Christofides wrote: >>[...] >> >> >>>Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC >>>address >>> >>> >>Μπορείς να κάνεις και τέτοιο πράγμα, ε; Δεν το γνώριζα! Από την άλλη >>όμως δεν προϋποθέτει πως θα πρέπει να γνωρίζει ο "εξωτερικός χρήστης" >>τις MAC addresses που έχεις ορίσει εσύ στο φίλτρο του router σου ή των >>συσκευών που συνδέονται στο wireless σου για να παραποιήσει την δική του; >> >> >> >> > >Otan to fysiko meso einai o aeras >Ta panta einai orata. > > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From korb at openoffice.org Fri Jul 6 11:57:49 2007 From: korb at openoffice.org (Dimitris Korbetis) Date: Fri, 6 Jul 2007 11:57:49 +0300 Subject: openoffice.org - professional support wanted Message-ID: <45d1bbc20707060157q3ea9087fte63d99963aa7017@mail.gmail.com> γεια σε όλους, Πρόσφατα έμαθα ότι υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από οργανισμούς του δημοσίου αλλά και από μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις να χρησιμοποιήσουν openoffice.org σαν σουίτα γραφείου. Προυπόθεση για αυτό είναι να υπάρχουν επαγγελματίες και εταιρίες στον Ελληνικό χώρο που να μπορούν να αναλάβουν την εγκατάσταση και το support. Στόχος είναι κάποια στιγμή αν υπάρχει ενδιαφέρον, να δημιουργηθεί ένας κατάλογος με εταιρίες που μπορούν να παρέχουν υποστήριξη στο openoffice.org. Πρός το παρόν, αν κάποια εταιρία μπορεί να παρέχει τέτοιου είδους υπηρεσίες θα μπορούσε να στείλει ένα ενημερωτικό email στη λίστα users at el.openoffice.org αναφέροντας τις υπηρεσίες που μπορεί να προσφέρει ετσι ωστε να ενημερωθούν οι χρήστες αλλά και να υπάρχει μια γενική εικόνα των υπηρεσιών που παρέχονται. ευχαριστώ, Δημήτρης From rouvas at di.uoa.gr Fri Jul 6 12:09:25 2007 From: rouvas at di.uoa.gr (rouvas at di.uoa.gr) Date: Fri, 6 Jul 2007 12:09:25 +0300 (EEST) Subject: Apache2 problem on Lenny- Sid In-Reply-To: <468D6DFE.6020802@pstratos.gr> References: <468D6DFE.6020802@pstratos.gr> Message-ID: <36414.84.205.255.21.1183712965.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Papadopoulos Stratos said: > Μικρό και όμορφο πρόβλημα. > Σε φρέσκια εγκατάσταση του μικρόυ μας Lenny ο apache2 λειτουργεί > κανονικά αλλά μόνο για τους χρήστες που τους έχουμε ορίσει κάποιο alias > που να δείχνει στο /home/user/public-html του. > Για τους υπόλοιπους το κλασσικό http://server_ip/~user μας δείνει 404 > (~user not found). > > Σημείωση το σχετικό κομμάτι για τα home directories το έχω copy-paste > apo apache που δούλευε! > > > Λέει ο ποιητής: "IfModule mod_userdir.c"... ισχύει η συνθήκη; -Στάθης > # UserDir disable > UserDir public_html > > > > AllowOverride FileInfo AuthConfig Limit > Options MultiViews Indexes SymLinksIfOwnerMatch IncludesNoExec > > Order allow,deny > Allow from all > > > Order deny,allow > Deny from all > > > > > > > > > > Ακομα δε δουλεύει και αυτό (μάλλον ως άμεση συνέπεια του > προηγουμένου!!!!!) DocumentRoot /home/USER_X/public_html > > > Επίσης αν και εχω : > AddDefaultCharset ISO-8859-7 > Όλα τα sites σερβίρωνται με UNICODE !! > > Am i missing something??? > > > Stratos Papadopoulos > > > linux-greek-users-request at lists.hellug.gr wrote: > >>Send Linux-greek-users mailing list submissions to >> linux-greek-users at lists.hellug.gr >> >>To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit >> http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/linux-greek-users >>or, via email, send a message with subject or body 'help' to >> linux-greek-users-request at lists.hellug.gr >> >>You can reach the person managing the list at >> linux-greek-users-owner at lists.hellug.gr >> >>When replying, please edit your Subject line so it is more specific >> than "Re: Contents of Linux-greek-users digest..." >> >> >>Today's Topics: >> >> 1. Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Antonis Christofides) >> 2. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Thanos) >> 3. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Antonis Christofides) 4. >> Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Thanos) >> 5. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Emmanouil Karavidas) 6. >> Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Christos Ricudis) >> 7. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Antonis Christofides) 8. >> Re: it's that time again! (nikos roussos) >> 9. Re: it's that time again! (Nikos Tsagarakis) >> 10. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (nikos roussos) >> 11. OT: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Apollon Koutlidis) >> 12. Re: it's that time again! (Giorgos Keramidas) >> 13. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (nk) >> 14. Re: OT: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (nk) >> 15. Re: OT: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (Apollon >> Koutlidis) 16. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (V13) >> 17. Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου (ndemou at gmail.com) >> 18. Re: it's that time again! (Nikos Tsagarakis) >> >> >>---------------------------------------------------------------------- >> >>Message: 1 >>Date: Wed, 04 Jul 2007 12:07:51 +0300 >>From: Antonis Christofides >>Subject: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >>To: "linux-greek-users at lists.hellug.gr" >> >>Message-ID: <1183540071.5961.71.camel at riggia.itia.civil.ntua.gr> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7 >> >>'μέρα. >> >>Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. >> >>Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του >> wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, >> σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα >> αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική >> Πολυνησία, και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το >> κουδούνι για να την παραλάβουν. >> >>Μια λύση είναι φυσικά να βάλω encryption, αλλά προσπαθώ μήπως το >> αποφύγω για λόγους πρακτικούς (ευκολότερη σύνδεση στο δίχτυ για μένα, >> ειδικά όταν μιλάμε για drivers που έχουν βγει με reverse engineering >> και δεν δουλεύουν τέλεια, άντε μην αρχίσω τώρα τα μπινελίκια στην Apple >> και τους προμηθευτές της) και ιδεολογικούς (η σύνδεσή μου συνήθως >> κάθεται, γιατί να μην τη διαθέτω στη γειτονιά; Κι εγώ πού και πού κάνω >> χρήση γειτόνων όταν βρίσκομαι αλλού). >> >>Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο μέσω >> του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει τρόπος να >> του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο συνδεόμενος δεν >> έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; Ακόμα κι αν >> μπορώ, δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 ώρες για να του >>διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. >> >>Η λύση να σβήνω το μηχάνημα όταν δεν είμαι παρών είναι άβολη και >>επιρρεπής σε λάθη, ενώ η λύση του USB δεν είναι τόσο καλή χωροταξικά. >> >>Φυσικά υπάρχει και η λύση ότι αν ο γείτονας στείλει κανένα φαξάκι δεν >> έγινε και τίποτε, ενώ δεν έχει νόημα γι' αυτόν να κάνει εκτύπωση. >> Μήπως η πιθανότητα να βρεθεί πιτσιρίκος που να έχει όρεξη να αρχίσει να >> φαξάρει και να εκτυπώνει χωρίς λόγο, νιώθοντας ότι είναι σπουδαίος >> επειδή κάνει βλακείες, είναι πολύ μικρή; >> >> >> >>------------------------------ >> >>Message: 2 >>Date: Wed, 04 Jul 2007 12:22:47 +0300 >>From: Thanos >>Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >>To: Antonis Christofides >>Cc: "linux-greek-users at lists.hellug.gr" >> >>Message-ID: <468B66E7.7000104 at freemail.gr> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed >> >>Antonis Christofides wrote: >>[...] >> >> >>>Το πολυμηχάνημα δεν φαίνεται να έχει access control, επομένως μόνο >>> μέσω του router αν κάνω κάτι. Αλλά πάλι τι θα μπορούσα; Υπάρχει >>> τρόπος να του πω «δεν θα επιτρέπεις σύνδεση στο πολυμηχάνημα αν ο >>> συνδεόμενος δεν έχει προηγουμένως κάνει identify με τον τάδε τρόπο»; >>> Ακόμα κι αν μπορώ, δεν είμαι δικτυάς και δεν σκοπεύω να αφιερώσω 18 >>> ώρες για να του διατυπώσω ένα τέτοιο κανόνα. >>> >>> >> >>Εγώ έγω το Linksys WAG200G wireless router. Μέσα στις ρυθμίσεις στο >> Wireless \ Wireless Access έχει δύο επιλογές: >> >>- Allow all >>- Restrict Access >> >>Αν επιλέξεις το 'Restrict Access' έχει πάλι δύο επιλογές: >> >>- *Prevent* listed computers from accessing the wireless network >>- *Permit* only listed computers to access the wireless network >> >>Υπάρχει μια λίστα με MAC διευθύνσεις οι οποίες αναφέρονται στις δυο >> παραπάνω επιλογές. >> >>Έτσι *αν* έχει και το δικό σου router αυτή την επιλογή, επιλέξεις το >> 'Restrict Access', το 'Permit only listed computers to access the >> wireless network' και στην λίστα με τις MAC διευθύνσεις βάλεις αυτές >> των μηχανημάτων σου, πιστεύω πως θα πετύχεις αυτό που θέλεις. >> >> >> >>------------------------------ >> >>Message: 3 >>Date: Wed, 04 Jul 2007 12:39:21 +0300 >>From: Antonis Christofides >>Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >>To: linux-greek-users at lists.hellug.gr >>Message-ID: <1183541961.5961.80.camel at riggia.itia.civil.ntua.gr> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7 >> >> >> >>>- *Prevent* listed computers from accessing the wireless network - >>> *Permit* only listed computers to access the wireless network >>> >>>Υπάρχει μια λίστα με MAC διευθύνσεις οι οποίες αναφέρονται στις δυο >>> παραπάνω επιλογές. >>> >>> >> >>Την έχει την επιλογή. Με αυτό τον τρόπο βέβαια κόβω το wireless στη >> γειτονιά, αλλά δεν χρειάζομαι encryption. Επιπλέον, έχω την εντύπωση >> ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC address, αλλά είναι >>ενδιαφέρουσα ενδιάμεση λύση. >> >> >> >>------------------------------ >> >>Message: 4 >>Date: Wed, 04 Jul 2007 12:50:54 +0300 >>From: Thanos >>Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >>To: linux-greek-users at lists.hellug.gr >>Message-ID: <468B6D7E.1070604 at freemail.gr> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed >> >>Antonis Christofides wrote: >>[...] >> >> >>>Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC >>> address >>> >>> >> >>Μπορείς να κάνεις και τέτοιο πράγμα, ε; Δεν το γνώριζα! Από την άλλη >> όμως δεν προϋποθέτει πως θα πρέπει να γνωρίζει ο "εξωτερικός χρήστης" >> τις MAC addresses που έχεις ορίσει εσύ στο φίλτρο του router σου ή των >> συσκευών που συνδέονται στο wireless σου για να παραποιήσει την δική >> του; >> >> >> >>------------------------------ >> >>Message: 5 >>Date: Wed, 04 Jul 2007 13:04:21 +0300 >>From: Emmanouil Karavidas >>Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >>To: "linux-greek-users at lists.hellug.gr" >> >>Cc: Antonis Christofides >>Message-ID: <468B70A5.30303 at otenet.gr> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed >> >>Antonis Christofides wrote: >> >> >>>'μέρα. >>> >>>Συγγνώμη για το ελαφρώς off-topic. >>> >>>Συνέδεσα το πολυμηχάνημα (HP Officejet 7210) σε μια θύρα ethernet του >>> wireless router μου (Linksys WRT54G), και τα λινουξάκια μου τυπώνουν, >>> σκανάρουν και φαξάρουν μια χαρούλα. Το πρόβλημά μου είναι το πώς θα >>> αποφύγω οι γείτονες να στέλνουν φαξ στη θεία τους στη Γαλλική >>> Πολυνησία, και να ξεσκίζονται στην εκτύπωση και μετά να μου χτυπάνε το >>> κουδούνι για να την παραλάβουν. >>> >>> >> >> >> >>Καλημέρα! >> >>Bασικές αρχές ασφαλείας που πρέπει να τηρούμε όταν στήνουμε ένα >> wireless τοπικό δίκτυο: >> >>- Αλλάζουμε το default user name και password του router. >>- Ενεργοποιούμε encryption (κατά προτίμηση WPA2 security mode (TKIP + >> AES encryption)) >>- Απενεργοποιούμε την εκπομπή του SSID. >>- Ενεργοποιούμε αντίστοιχα φίλτρα και access list με βάση την MAC >> address τον μηχανημάτων μας (στο router σου θα το βρεις στο πεδίο: >> Wireless\Wireless Access ενεργοποιώντας Restrict Access\Edit MAC >> Address >> Access List) >>- Πολλά router έχουν επιλογή να επιλέξεις συγκεκριμένες διευθύνσεις IP >> ή εύρος αυτών που θα μπορούν να έχουν πρόσβαση στο δίκτυο. >>- Απενεργοποιούμε τον DHCP server αν δεν τον έχουμε ανάγκη. >>- Απενεργοποιούμε το remote/wireless access στο router, έτσι ώστε να >> έχουμε πρόσβαση μόνο από το ενσύρματο τοπικό μας δίκτυο. >> >>Σε γενικές γραμμές ακολουθώντας τις παραπάνω ενέργειες, διασφαλίζεις >> αρκετά το τοπικό σου δίκτυο από τον "κοινό γατούλη της γειτονιάς" που >> θέλει να "κλέψει" το δίκτυό σου. >> >>------------------------ >> >>Υ.Γ.: Αν είναι εύκολο λύσε μου μία απορία. Καταλαβαίνω ότι η εκτύπωση >> στο δίκτυο γίνεται μέσω του ενσωματωμένου print server. Αλλά αναφέρεις >> και δικτυακό scanner και FAX. Θα ήταν εύκολο να αναφέρεις κάποιες >> επιπλέον λεπτομέρειες (επιδώσεις, αξιοπιστία, ευκολία χρήσης, >>λειτουργικό σύστημα); Ευχαριστώ. >> >> >> >> >> >>------------------------------ >> >>Message: 6 >>Date: Wed, 04 Jul 2007 13:05:29 +0300 >>From: Christos Ricudis >>Subject: Re: Access control σε εκτυπωτή δικτύου >>To: Thanos >>Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr >>Message-ID: <468B70E9.70905 at komodino.itc.auth.gr> >>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed >> >>Thanos wrote: >> >> >>>Antonis Christofides wrote: >>>[...] >>> >>> >>>>Επιπλέον, έχω την εντύπωση ότι παραβιάζεται με πλαστογράφηση της MAC >>>> address >>>> >>>> >>>Μπορείς να κάνεις και τέτοιο πράγμα, ε; Δεν το γνώριζα! Από την άλλη >>> όμως δεν προϋποθέτει πως θα πρέπει να γνωρίζει ο "εξωτερικός χρήστης" >>> τις MAC addresses που έχεις ορίσει εσύ στο φίλτρο του router σου ή των >>> συσκευών που συνδέονται στο wireless σου για να παραποιήσει την δική >>> του; >>> >>> >>> >>> >> >>Otan to fysiko meso einai o aeras >>Ta panta einai orata. >> >> >> From polysot at yahoo.gr Fri Jul 6 19:13:36 2007 From: polysot at yahoo.gr (polysot) Date: Fri, 6 Jul 2007 19:13:36 +0300 Subject: openoffice.org - professional support wanted In-Reply-To: Message-ID: ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!!! Η Ματζέντα "πήρε" ένα ελεύθερο λογισμικό και το πουλάει - με κάποιες προσθήκες ενδεχομένως - ως δικό της??? > -----Original Message----- > From: Εκδόσεις ΜΑΤΖΕΝΤΑ - MAGENTA Publications [mailto:info at magenta.gr] > Sent: Friday, July 06, 2007 12:28 PM > To: users at el.openoffice.org; open-source at grnet.gr; linux-greek- > users at lists.hellug.gr > Subject: RE: openoffice.org - professional support wanted > > Η ανάγκη αυτή είναι σημαντική και σωστά οι εταιρείες το θεωρούν ως > προϋπόθεση για να υιοθετήσουν ανοιχτό λογισμικό. Σε αυτή την κατεύθυνση > διαμορφώνουμε μία λίστα συνεργατών την οποία μπορείτε να δείτε στη > διεύθυνση: > - > http://www.officesuite.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Ite > mi > d=0 > > Φιλικά > Παναγιώτης Σιδηρόπουλος > --------------------------------------------- > ΜΑΤΖΕΝΤΑ Ε.Π.Ε. > Μεθώνης 47-51 - 106 81 Αθήνα > Τηλέφωνα (+30) 210-33.03.920, 33.03.965 > Τηλεομοιότυπο (Φαξ) (+30) 210-33.03.216 > --------------------------------------------- > http://www.magenta.gr mailto:info at magenta.gr > --------------------------------------------- > > -----Original Message----- > From: dkorbetis at gmail.com [mailto:dkorbetis at gmail.com]On Behalf Of > Dimitris Korbetis > Sent: Friday, July 06, 2007 11:58 AM > To: users at el.openoffice.org; open-source at grnet.gr; > linux-greek-users at lists.hellug.gr > Subject: openoffice.org - professional support wanted > > > γεια σε όλους, > > Πρόσφατα έμαθα ότι υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από οργανισμούς του > δημοσίου αλλά και από μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις να > χρησιμοποιήσουν openoffice.org σαν σουίτα γραφείου. Προυπόθεση για > αυτό είναι να υπάρχουν επαγγελματίες και εταιρίες στον Ελληνικό χώρο > που να μπορούν να αναλάβουν την εγκατάσταση και το support. > > Στόχος είναι κάποια στιγμή αν υπάρχει ενδιαφέρον, να δημιουργηθεί > ένας κατάλογος με εταιρίες που μπορούν να παρέχουν υποστήριξη στο > openoffice.org. Πρός το παρόν, αν κάποια εταιρία μπορεί να παρέχει > τέτοιου είδους υπηρεσίες θα μπορούσε να στείλει ένα ενημερωτικό email > στη λίστα users at el.openoffice.org αναφέροντας τις υπηρεσίες που > μπορεί να προσφέρει ετσι ωστε να ενημερωθούν οι χρήστες αλλά και να > υπάρχει μια γενική εικόνα των υπηρεσιών που παρέχονται. > > ευχαριστώ, > > Δημήτρης > > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: users-unsubscribe at el.openoffice.org > For additional commands, e-mail: users-help at el.openoffice.org > > > > -- > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.0/887 - Release Date: 5/7/2007 > 1:55 μμ ????????????????????????????????????????????????a¨h£????????????????????????ϋ)jo??φ†Š?1¨₯?????????????????????????????????????????????ώm§??™¨₯?&‘’ΰ From vchris at qbnet.gr Fri Jul 6 19:31:17 2007 From: vchris at qbnet.gr (vchris) Date: Fri, 06 Jul 2007 19:31:17 +0300 Subject: openoffice.org - professional support wanted In-Reply-To: References: Message-ID: <1183739477.13678.4.camel@zeus> Καλά μην τρελένεσαι. Δες την τιμή που το δίνει και το software που το συνοδεύει και θα καταλάβεις ότι δεν χρεώνει το Open Office. Είναι θεμιτό να χρεώνει για το δικό της software καθώς και για όποιες άλλες υπηρεσίες παρέχει. φιλικά, Χρήστος On Fri, 2007-07-06 at 19:13 +0300, polysot wrote: > ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!!! > Η Ματζέντα "πήρε" ένα ελεύθερο λογισμικό και το πουλάει - με κάποιες > προσθήκες ενδεχομένως - ως δικό της??? > > > -----Original Message----- > > From: Εκδόσεις ΜΑΤΖΕΝΤΑ - MAGENTA Publications [mailto:info at magenta.gr] > > Sent: Friday, July 06, 2007 12:28 PM > > To: users at el.openoffice.org; open-source at grnet.gr; linux-greek- > > users at lists.hellug.gr > > Subject: RE: openoffice.org - professional support wanted > > > > Η ανάγκη αυτή είναι σημαντική και σωστά οι εταιρείες το θεωρούν ως > > προϋπόθεση για να υιοθετήσουν ανοιχτό λογισμικό. Σε αυτή την κατεύθυνση > > διαμορφώνουμε μία λίστα συνεργατών την οποία μπορείτε να δείτε στη > > διεύθυνση: > > - > > http://www.officesuite.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Ite > > mi > > d=0 > > > > Φιλικά > > Παναγιώτης Σιδηρόπουλος > > --------------------------------------------- > > ΜΑΤΖΕΝΤΑ Ε.Π.Ε. > > Μεθώνης 47-51 - 106 81 Αθήνα > > Τηλέφωνα (+30) 210-33.03.920, 33.03.965 > > Τηλεομοιότυπο (Φαξ) (+30) 210-33.03.216 > > --------------------------------------------- > > http://www.magenta.gr mailto:info at magenta.gr > > --------------------------------------------- > > > > -----Original Message----- > > From: dkorbetis at gmail.com [mailto:dkorbetis at gmail.com]On Behalf Of > > Dimitris Korbetis > > Sent: Friday, July 06, 2007 11:58 AM > > To: users at el.openoffice.org; open-source at grnet.gr; > > linux-greek-users at lists.hellug.gr > > Subject: openoffice.org - professional support wanted > > > > > > γεια σε όλους, > > > > Πρόσφατα έμαθα ότι υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από οργανισμούς του > > δημοσίου αλλά και από μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις να > > χρησιμοποιήσουν openoffice.org σαν σουίτα γραφείου. Προυπόθεση για > > αυτό είναι να υπάρχουν επαγγελματίες και εταιρίες στον Ελληνικό χώρο > > που να μπορούν να αναλάβουν την εγκατάσταση και το support. > > > > Στόχος είναι κάποια στιγμή αν υπάρχει ενδιαφέρον, να δημιουργηθεί > > ένας κατάλογος με εταιρίες που μπορούν να παρέχουν υποστήριξη στο > > openoffice.org. Πρός το παρόν, αν κάποια εταιρία μπορεί να παρέχει > > τέτοιου είδους υπηρεσίες θα μπορούσε να στείλει ένα ενημερωτικό email > > στη λίστα users at el.openoffice.org αναφέροντας τις υπηρεσίες που > > μπορεί να προσφέρει ετσι ωστε να ενημερωθούν οι χρήστες αλλά και να > > υπάρχει μια γενική εικόνα των υπηρεσιών που παρέχονται. > > > > ευχαριστώ, > > > > Δημήτρης > > > > --------------------------------------------------------------------- > > To unsubscribe, e-mail: users-unsubscribe at el.openoffice.org > > For additional commands, e-mail: users-help at el.openoffice.org > > > > > > > > -- > > No virus found in this incoming message. > > Checked by AVG Free Edition. > > Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.0/887 - Release Date: 5/7/2007 > > 1:55 μμ > > �a¨h’ΚZ??‘’??XmΆ??¨₯Ι¨h From korb at uth.gr Fri Jul 6 21:26:03 2007 From: korb at uth.gr (Dimitris Korbetis) Date: Fri, 6 Jul 2007 21:26:03 +0300 Subject: openoffice.org - professional support wanted In-Reply-To: <1183739477.13678.4.camel@zeus> References: <1183739477.13678.4.camel@zeus> Message-ID: <45d1bbc20707061126t4c813230h56bb5b4699f92ad0@mail.gmail.com> Αυτό που κάνει η Ματζέντα επιτρέπεται από την άδεια χρήσης του openoffice.org που είναι η LGPL. Επιτρέπεται επίσης να το ονομάσει όπως θέλει, να το χρεώνει όσο θέλει και να το δίνει μόνο του η με άλλο λογισμικό. Δ On 06/07/07, vchris wrote: > Καλά μην τρελένεσαι. Δες την τιμή που το δίνει και το software που το > συνοδεύει και θα καταλάβεις ότι δεν χρεώνει το Open Office. Είναι θεμιτό > να χρεώνει για το δικό της software καθώς και για όποιες άλλες υπηρεσίες > παρέχει. > φιλικά, > Χρήστος > > On Fri, 2007-07-06 at 19:13 +0300, polysot wrote: > > ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ!!! > > Η Ματζέντα "πήρε" ένα ελεύθερο λογισμικό και το πουλάει - με κάποιες > > προσθήκες ενδεχομένως - ως δικό της??? > > > > > -----Original Message----- > > > From: Εκδόσεις ΜΑΤΖΕΝΤΑ - MAGENTA Publications [mailto:info at magenta.gr] > > > Sent: Friday, July 06, 2007 12:28 PM > > > To: users at el.openoffice.org; open-source at grnet.gr; linux-greek- > > > users at lists.hellug.gr > > > Subject: RE: openoffice.org - professional support wanted > > > > > > Η ανάγκη αυτή είναι σημαντική και σωστά οι εταιρείες το θεωρούν ως > > > προϋπόθεση για να υιοθετήσουν ανοιχτό λογισμικό. Σε αυτή την κατεύθυνση > > > διαμορφώνουμε μία λίστα συνεργατών την οποία μπορείτε να δείτε στη > > > διεύθυνση: > > > - > > > http://www.officesuite.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=40&Ite > > > mi > > > d=0 > > > > > > Φιλικά > > > Παναγιώτης Σιδηρόπουλος > > > --------------------------------------------- > > > ΜΑΤΖΕΝΤΑ Ε.Π.Ε. > > > Μεθώνης 47-51 - 106 81 Αθήνα > > > Τηλέφωνα (+30) 210-33.03.920, 33.03.965 > > > Τηλεομοιότυπο (Φαξ) (+30) 210-33.03.216 > > > --------------------------------------------- > > > http://www.magenta.gr mailto:info at magenta.gr > > > --------------------------------------------- > > > > > > -----Original Message----- > > > From: dkorbetis at gmail.com [mailto:dkorbetis at gmail.com]On Behalf Of > > > Dimitris Korbetis > > > Sent: Friday, July 06, 2007 11:58 AM > > > To: users at el.openoffice.org; open-source at grnet.gr; > > > linux-greek-users at lists.hellug.gr > > > Subject: openoffice.org - professional support wanted > > > > > > > > > γεια σε όλους, > > > > > > Πρόσφατα έμαθα ότι υπάρχει σοβαρό ενδιαφέρον από οργανισμούς του > > > δημοσίου αλλά και από μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις να > > > χρησιμοποιήσουν openoffice.org σαν σουίτα γραφείου. Προυπόθεση για > > > αυτό είναι να υπάρχουν επαγγελματίες και εταιρίες στον Ελληνικό χώρο > > > που να μπορούν να αναλάβουν την εγκατάσταση και το support. > > > > > > Στόχος είναι κάποια στιγμή αν υπάρχει ενδιαφέρον, να δημιουργηθεί > > > ένας κατάλογος με εταιρίες που μπορούν να παρέχουν υποστήριξη στο > > > openoffice.org. Πρός το παρόν, αν κάποια εταιρία μπορεί να παρέχει > > > τέτοιου είδους υπηρεσίες θα μπορούσε να στείλει ένα ενημερωτικό email > > > στη λίστα users at el.openoffice.org αναφέροντας τις υπηρεσίες που > > > μπορεί να προσφέρει ετσι ωστε να ενημερωθούν οι χρήστες αλλά και να > > > υπάρχει μια γενική εικόνα των υπηρεσιών που παρέχονται. > > > > > > ευχαριστώ, > > > > > > Δημήτρης > > > > > > --------------------------------------------------------------------- > > > To unsubscribe, e-mail: users-unsubscribe at el.openoffice.org > > > For additional commands, e-mail: users-help at el.openoffice.org > > > > > > > > > > > > -- > > > No virus found in this incoming message. > > > Checked by AVG Free Edition. > > > Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.0/887 - Release Date: 5/7/2007 > > > 1:55 μμ > > > > �a¨h'ΚZ??''? ?XmΆ??¨₯Ι¨h > > --------------------------------------------------------------------- > To unsubscribe, e-mail: users-unsubscribe at el.openoffice.org > For additional commands, e-mail: users-help at el.openoffice.org > > From thlytras at gmail.com Sat Jul 7 21:44:50 2007 From: thlytras at gmail.com (=?utf-8?b?zpjOv860z4nPgc6uz4IgzpvPjc+Ez4HOsc+C?=) Date: Sat, 7 Jul 2007 21:44:50 +0300 Subject: =?utf-8?b?zpPOus+Bzr/Phc+AzqzPgc65z4POvM6xIM68zrU=?= MySQL Message-ID: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> Μια ερωτησούλα αν κάποιος ξέρει από MySQL να με βοηθήσει. Έστω π.χ. οτι έχω έναν πίνακα με τις βαθμολογίες των μαθητών μιας τάξης, από το 0 ως το 100. Ας τον πούμε grades, με δύο πεδία: pupil (αλφαριθμητικό) και grade (ακέραιο, 0-100). Αν θέλω να δείξω την κατανομή των βαθμολογιών, θα χρησιμοποιήσω το παρακάτω query: SELECT grade, COUNT(grade) FROM grades GROUP BY grade; Το ερώτημα είναι: πως μπορώ να δείξω την κατανομή των βαθμολογιών ανά *δεκάδες*? Δηλαδή πόσοι πήραν από 91 ως 100, από 81 ως 90, και ούτω καθ' εξής. Any help appreciated! Θοδωρής -- "Beauty is transitory" "Beauty survives" - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown by Theodore Lytras Processing Key: 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 From v13 at priest.com Sat Jul 7 22:20:33 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sat, 7 Jul 2007 22:20:33 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?w+rx7/Xw3PHp8+zhIOzl?= MySQL In-Reply-To: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> References: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> Message-ID: <200707072220.33891.v13@priest.com> On Saturday 07 July 2007, Θοδωρής Λύτρας wrote: > Μια ερωτησούλα αν κάποιος ξέρει από MySQL να με βοηθήσει. > > Έστω π.χ. οτι έχω έναν πίνακα με τις βαθμολογίες των μαθητών μιας τάξης, > από το 0 ως το 100. Ας τον πούμε grades, με δύο πεδία: pupil > (αλφαριθμητικό) και grade (ακέραιο, 0-100). Αν θέλω να δείξω την κατανομή > των βαθμολογιών, θα χρησιμοποιήσω το παρακάτω query: > > SELECT grade, COUNT(grade) FROM grades GROUP BY grade; > > Το ερώτημα είναι: πως μπορώ να δείξω την κατανομή των βαθμολογιών ανά > *δεκάδες*? Δηλαδή πόσοι πήραν από 91 ως 100, από 81 ως 90, και ούτω καθ' > εξής. Se postgres tha to egrafa opos to parakato. Kapos etsi prepei na'nai kai se mysql: SELECT grade*10, COUNT(grade) FROM (SELECT INT4(grade/10) AS grade FROM grades) a GROUP BY grade; <> From ndemou at gmail.com Sat Jul 7 23:31:57 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Sat, 7 Jul 2007 23:31:57 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMPq8e/18Nzx6fPs4SDs5SBNeVNRTA==?= In-Reply-To: <200707072220.33891.v13@priest.com> References: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> <200707072220.33891.v13@priest.com> Message-ID: On 7/7/07, V13 wrote: > On Saturday 07 July 2007, Θοδωρής Λύτρας wrote: > > [...] > > SELECT grade, COUNT(grade) FROM grades GROUP BY grade; > > > > Το ερώτημα είναι: πως μπορώ να δείξω την κατανομή των βαθμολογιών ανά > > *δεκάδες*? Δηλαδή πόσοι πήραν από 91 ως 100, από 81 ως 90, και ούτω καθ' > > εξής. > > Se postgres tha to egrafa opos to parakato. Kapos etsi prepei na'nai kai se > mysql: > > SELECT grade*10, COUNT(grade) FROM > (SELECT INT4(grade/10) AS grade FROM grades) a > GROUP BY grade; αρκεί να μην έχεις παλιά έκδοση mysql διότι το κόλπο "FROM ( select .... )" (το οποίο ονομάζετε subquery) δεν υποστηρίζεται From vlubassinet at imv-concept.com Sun Jul 8 01:45:06 2007 From: vlubassinet at imv-concept.com (Harriett Farrell) Date: Sun, 8 Jul 2007 01:45:06 +0300 Subject: I go unilateral Message-ID: <001001c7c101$9c639b10$0079769c@3in1> WORKING TO PROTECT INTERNET NETWORKS WORLDWIDE Spamhaus tracks the Internet's Spammers, Spam Gangs and Spam Services, provides dependable realtime anti-spam protection for Internet networks, and works with Law Enforcement to identify and pursue spammers worldwide. The SBL database is maintained by a dedicated international Spamhaus team based in 9 countries, working 24 hours a day, 7 days a week to list new confirmed spam issues and - just as importantly - to delist resolved issues. The Spamhaus Exploits Block List (XBL) is a realtime database of IP addresses of illegal 3rd party exploits, including open proxies (HTTP, socks, AnalogX, wingate, etc), worms/viruses with built-in spam engines, and other types of trojan-horse exploits. The Exploits Block List can be used by all modern mail servers, by setting your mail server's anti-spam DNSBL feature (sometimes called "Blacklist DNS Servers" or "RBL servers") to query xbl.spamhaus.org. Use of the XBL is free for users with normal mail servers (but networks with high email traffic should see DataFeed). You can get MUCH MORE if you contact us: The Spamhaus Project Ltd. 50 Churchill Square, Suite 6, Kings Hill, West Malling ME19 4YU United Kingdom, Tel (+44) 0845 226 0208 From v13 at priest.com Sat Jul 7 22:20:33 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sat, 7 Jul 2007 22:20:33 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?w+rx7/Xw3PHp8+zhIOzl?= MySQL In-Reply-To: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> References: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> Message-ID: <200707072220.33891.v13@priest.com> On Saturday 07 July 2007, Θοδωρής Λύτρας wrote: > Μια ερωτησούλα αν κάποιος ξέρει από MySQL να με βοηθήσει. > > Έστω π.χ. οτι έχω έναν πίνακα με τις βαθμολογίες των μαθητών μιας τάξης, > από το 0 ως το 100. Ας τον πούμε grades, με δύο πεδία: pupil > (αλφαριθμητικό) και grade (ακέραιο, 0-100). Αν θέλω να δείξω την κατανομή > των βαθμολογιών, θα χρησιμοποιήσω το παρακάτω query: > > SELECT grade, COUNT(grade) FROM grades GROUP BY grade; > > Το ερώτημα είναι: πως μπορώ να δείξω την κατανομή των βαθμολογιών ανά > *δεκάδες*? Δηλαδή πόσοι πήραν από 91 ως 100, από 81 ως 90, και ούτω καθ' > εξής. Se postgres tha to egrafa opos to parakato. Kapos etsi prepei na'nai kai se mysql: SELECT grade*10, COUNT(grade) FROM (SELECT INT4(grade/10) AS grade FROM grades) a GROUP BY grade; <> From v13 at priest.com Sun Jul 8 03:34:34 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sun, 8 Jul 2007 03:34:34 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?w+rx7/Xw3PHp8+zhIOzl?= MySQL In-Reply-To: References: <200707072144.50554.aspirin@myrealbox.com> <200707072220.33891.v13@priest.com> Message-ID: <200707080334.35170.v13@priest.com> On Saturday 07 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > On 7/7/07, V13 wrote: > > Se postgres tha to egrafa opos to parakato. Kapos etsi prepei na'nai kai > > se mysql: > > > > SELECT grade*10, COUNT(grade) FROM > > (SELECT INT4(grade/10) AS grade FROM grades) a > > GROUP BY grade; > > αρκεί να μην έχεις παλιά έκδοση mysql διότι το κόλπο "FROM ( select > .... )" (το οποίο ονομάζετε subquery) δεν υποστηρίζεται flame warning!!! don't read bellow this line!!! ---------------------------------- cut here ---------------------------------- An tora apantiso legontas oti h monh sxesh ths mysql me SQL einai sto oti periexei ta arxika ayta sto onoma ths tha ftaio? <> p.s. Nai ok, ayto alazei siga siga, alla kai ta windows beltionontai... From panayotis at panayotis.com Sun Jul 8 13:00:15 2007 From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis) Date: Sun, 8 Jul 2007 12:00:15 +0200 Subject: Synanthsh + Fagopoti Message-ID: <1ea00d1c0707080300g49023b83y13986aa7c394330e@mail.gmail.com> Kat'arxhn sorry gia ta Greeklish, alla eimai ektos (kai akoma kai to aggliko plhktrologio eina polyteleia edw). Skeytomaste loipon ws syllogos na kanoyme ena apo ta klassika fagopotia mas, opws kanoyme mia sto toso. H kentrikh idea einai na bre9oyme stis 21 Ioylioy gia kopsidia, opoy 9a mazeytoyme, 9a (3ana)gnwristoyme kai 9a lysoyme ola ta 9emata meta3y soyblakioy kai mpyras. Leme gia kapoy konta se metro, wste na einai eykolh h prosbash kai se osoys den exoyn ama3i. Opote lew na 3ekinhsw ayto to thread, na akoysoyme idees wste na mporoyme na organwsoyme aythn thn e3ormish. Ante,perimenw idees! -- Panayotis From orfanoslinux at gmail.com Sun Jul 8 13:17:23 2007 From: orfanoslinux at gmail.com (Pantelis Orfanos) Date: Sun, 8 Jul 2007 10:17:23 +0000 Subject: =?ISO-8859-7?B?0PHv4uvn7OEg5ePj8eH25/Ig7OUg4e306ePx4fbp6u8gUFgtNzUwQQ==?= Message-ID: πολυ καλημερα εχω μια προκληση στο να καψω DVD (ειτε data ειτε ISO ειτε οτιδηποτε με K3B).το αντιγραφικο που εχω ειναι το PLEXTOR PX-750A. συγκεκριμενα μου βγαζει αυτα στο debug: System ----------------------- K3b Version: 1.0.1 KDE Version: 3.5.7 QT Version: 3.3.8 Kernel: 2.6.21-ARCH Devices ----------------------- PLEXTOR DVDR PX-750A 1.02 (/dev/sr0, ) [CD-R, CD-RW, CD-ROM, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD-R DL, DVD+R, DVD+RW, DVD+R DL] [DVD-ROM, DVD-R Sequential, DVD-R Dual Layer Sequential, DVD-R Dual Layer Jump, DVD-RAM, DVD-RW Restricted Overwrite, DVD-RW Sequential, DVD+RW, DVD+R, DVD+R Dual Layer, CD-ROM, CD-R, CD-RW] [SAO, TAO, SAO/R96P, SAO/R96R, Restricted Overwrite, Layer Jump] ASUS DVD-E616A 1.05 (/dev/sr1, ) [CD-ROM, DVD-ROM] [DVD-ROM, CD-ROM] [None] Burned media ----------------------- DVD+R Used versions ----------------------- growisofs: 7.0 growisofs ----------------------- Executing 'builtin_dd if=/dev/fd/0 of=/dev/sr0 obs=32k seek=0' :-[ MODE SENSE#2A failed with SK=4h/ASC=08h/ACQ=03h]: Input/output error growisofs command: ----------------------- /usr/bin/growisofs -Z /dev/sr0=/dev/fd/0 -use-the-force-luke=notray -use-the-force-luke=tty -use-the-force-luke=tracksize:1720400 -dvd-compat -speed=8 -use-the-force-luke=bufsize:32m From keramida at ceid.upatras.gr Sun Jul 8 21:13:44 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sun, 8 Jul 2007 21:13:44 +0300 Subject: Synanthsh + Fagopoti In-Reply-To: <1ea00d1c0707080300g49023b83y13986aa7c394330e@mail.gmail.com> References: <1ea00d1c0707080300g49023b83y13986aa7c394330e@mail.gmail.com> Message-ID: <20070708181344.GA2773@kobe.laptop> On 2007-07-08 12:00, Panayotis Katsaloulis wrote: > Kat'arxhn sorry gia ta Greeklish, alla eimai ektos (kai akoma > kai to aggliko plhktrologio eina polyteleia edw). > > Skeytomaste loipon ws syllogos na kanoyme ena apo ta klassika > fagopotia mas, opws kanoyme mia sto toso. H kentrikh idea einai > na bre9oyme stis 21 Ioylioy gia kopsidia, opoy 9a mazeytoyme, > 9a (3ana)gnwristoyme kai 9a lysoyme ola ta 9emata meta3y > soyblakioy kai mpyras. > > Leme gia kapoy konta se metro, wste na einai eykolh h prosbash > kai se osoys den exoyn ama3i. «Ναι σε όλα» :D From orfanoslinux at gmail.com Mon Jul 9 13:57:33 2007 From: orfanoslinux at gmail.com (Pantelis Orfanos) Date: Mon, 9 Jul 2007 10:57:33 +0000 Subject: Synanthsh + Fagopoti (Pantelis Orfanos) Message-ID: Kat'arxhn sorry gia ta Greeklish, alla eimai ektos (kai akoma kai to aggliko plhktrologio eina polyteleia edw). Skeytomaste loipon ws syllogos na kanoyme ena apo ta klassika fagopotia mas, opws kanoyme mia sto toso. H kentrikh idea einai na bre9oyme stis 21 Ioylioy gia kopsidia, opoy 9a mazeytoyme, 9a (3ana)gnwristoyme kai 9a lysoyme ola ta 9emata meta3y soyblakioy kai mpyras. Leme gia kapoy konta se metro, wste na einai eykolh h prosbash kai se osoys den exoyn ama3i. Opote lew na 3ekinhsw ayto to thread, na akoysoyme idees wste na mporoyme na organwsoyme aythn thn e3ormish. Ante,perimenw idees! -- Panayotis υπαρχει κοντα στο συλλογο μια ωραια ταβερνα (Λαδοκολλα) - Αγιων Παντων & Δοϊρανης. εχει ΚΑΛΟ & ΜΜ νοστικο φαγητο (+ τις ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ) που αξιζει καποιος να τις φαει αν δεν τις εχει φαει. From orfanoslinux at gmail.com Mon Jul 9 13:59:11 2007 From: orfanoslinux at gmail.com (Pantelis Orfanos) Date: Mon, 9 Jul 2007 10:59:11 +0000 Subject: =?ISO-8859-7?B?0PHv4uvn7OEg5ePj8eH25/Ig7OUg4e306ePx4fbp6u8gUFgtNzUwQQ==?= Message-ID: εκανα αναβαθμιση το firmware του DVD δυστυχως παλι το ιδιο προβλημα μου βγαζει: System ----------------------- K3b Version: 1.0.1 KDE Version: 3.5.7 QT Version: 3.3.8 Kernel: 2.6.21-ARCH Devices ----------------------- PLEXTOR DVDR PX-750A 1.03 (/dev/sr0, ) [CD-R, CD-RW, CD-ROM, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD-R DL, DVD+R, DVD+RW, DVD+R DL] [DVD-ROM, DVD-R Sequential, DVD-R Dual Layer Sequential, DVD-R Dual Layer Jump, DVD-RAM, DVD-RW Restricted Overwrite, DVD-RW Sequential, DVD+RW, DVD+R, DVD+R Dual Layer, CD-ROM, CD-R, CD-RW] [SAO, TAO, SAO/R96P, SAO/R96R, Restricted Overwrite, Layer Jump] ASUS DVD-E616A 1.05 (/dev/sr1, ) [CD-ROM, DVD-ROM] [DVD-ROM, CD-ROM] [None] Burned media ----------------------- DVD+R K3bIsoImager ----------------------- mkisofs print size result: 2148367 (4399855616 bytes) Pipe throughput: 33655808 bytes read, 33654784 bytes written. Used versions ----------------------- mkisofs: 1.1.6 growisofs: 7.0 growisofs ----------------------- Executing 'builtin_dd if=/dev/fd/0 of=/dev/sr0 obs=32k seek=0' :-[ MODE SENSE#2A failed with SK=4h/ASC=08h/ACQ=03h]: Input/output error growisofs command: ----------------------- /usr/bin/growisofs -Z /dev/sr0=/dev/fd/0 -use-the-force-luke=notray -use-the-force-luke=tty -use-the-force-luke=tracksize:2148367 -dvd-compat -speed=16 -use-the-force-luke=bufsize:32m mkisofs ----------------------- 2148367 I: -input-charset not specified, using utf-8 (detected in locale settings) 0.02% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.05% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.07% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.09% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.12% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.14% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.16% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.19% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.21% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.23% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.26% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.28% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.30% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.33% done, estimate finish Mon Jul 9 10:53:07 2007 0.35% done, estimate finish Mon Jul 9 10:57:53 2007 0.37% done, estimate finish Mon Jul 9 10:57:35 2007 0.40% done, estimate finish Mon Jul 9 10:57:19 2007 0.42% done, estimate finish Mon Jul 9 10:57:05 2007 0.44% done, estimate finish Mon Jul 9 10:56:53 2007 0.47% done, estimate finish Mon Jul 9 10:56:41 2007 0.49% done, estimate finish Mon Jul 9 10:56:31 2007 0.51% done, estimate finish Mon Jul 9 10:56:22 2007 0.54% done, estimate finish Mon Jul 9 10:56:13 2007 0.56% done, estimate finish Mon Jul 9 10:56:06 2007 0.58% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:58 2007 0.61% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:52 2007 0.63% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:46 2007 0.65% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:40 2007 0.68% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:35 2007 0.70% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:30 2007 0.72% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:25 2007 0.74% done, estimate finish Mon Jul 9 10:55:21 2007 mkisofs calculate size command: ----------------------- /usr/bin/genisoimage -gui -graft-points -print-size -quiet -volid Heroes-DVD01 -volset -appid K3B THE CD KREATOR (C) 1998-2006 SEBASTIAN TRUEG AND THE K3B TEAM -publisher -preparer -sysid LINUX -volset-size 1 -volset-seqno 1 -sort /tmp/kde-ironwiller/k3bhZVOPb.tmp -rational-rock -hide-list /tmp/kde-ironwiller/k3bjKitub.tmp -joliet -joliet-long -hide-joliet-list /tmp/kde-ironwiller/k3blTlUib.tmp -no-cache-inodes -full-iso9660-filenames -iso-level 2 -path-list /tmp/kde-ironwiller/k3bgTeAJb.tmp mkisofs command: ----------------------- /usr/bin/genisoimage -gui -graft-points -volid Heroes-DVD01 -volset -appid K3B THE CD KREATOR (C) 1998-2006 SEBASTIAN TRUEG AND THE K3B TEAM -publisher -preparer -sysid LINUX -volset-size 1 -volset-seqno 1 -sort /tmp/kde-ironwiller/k3bNBKhLa.tmp -rational-rock -hide-list /tmp/kde-ironwiller/k3bJnRJha.tmp -joliet -joliet-long -hide-joliet-list /tmp/kde-ironwiller/k3bXxkBVa.tmp -no-cache-inodes -full-iso9660-filenames -iso-level 2 -path-list /tmp/kde-ironwiller/k3bnNQuIa.tmp τι αλλο να κανω? From sotiris.kazakis at yahoo.gr Mon Jul 9 17:03:59 2007 From: sotiris.kazakis at yahoo.gr (Sotiris Kazakis) Date: Mon, 09 Jul 2007 17:03:59 +0300 Subject: OOo =?UTF-8?Q?=CE=BA=CE=B1=CE=B9?= =?UTF-8?Q?_=CE=B1=CF=81=CF=87=CE=B5=CE=AF=CE=B1?= .doc, .xls, .mdb, .ppt Message-ID: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> Καλησπέρα στη λίστα. εδώ και λίγο καιρό δοκιμάζουμε στην εταιρία το OpenOffice (ΟΟο). Διαπιστώνω πολλά θετικά (πλέον αυτών που είναι ισάξια του msOffice) τα οποία και εν συντομία παραθέτω : 1 απευθείας μετατροπή αρχείου σε pdf 2 αυξημένη ταχύτητα και σταθερότητα (για το τελευταίο μου έτυχε να "κρασάρει" αρχείο το οποίο δεν άνοιγε με το msOffice και άνοιξε με το OOo) Υπάρχουν όμως και μερικά προβλήματα : 1. VBA --> δεν μπορούμε να τρέξουμε υφιστάμενες macro. Υπάρχει βεβαίως ένα project για να τρέχει η vba του excel σε ΟΟο αλλά ακόμη θέλει δουλειά. Βεβαίως macro υπάρχουν και σε word,access, powerpoint. 2. Access -->H φόρμες τις access δεν λειτουργούν 3. Word --> Οι πίνακες χάνουν την "φόρμα" τους και τα πεδία εξαφανίζονται όταν ανοίγεις .doc αρχείο στο ΟΟο. Εάν το στρώσεις σε ΟΟο και το ανοίξεις στο word τότε συμβάνει το ίδιο με το word. άραγε με το καινούργιο πρότυπο .docx τι συμβαίνει ? 4. Excel -->Η ενημέρωση στοιχείων που τραβούν πληροφορίες με query από εξωτερικές πηγές (όπως από το site της Ναυτεμπορικής) δεν λειτουργούν. Επίσης κάποια keys όπως alt+"+"=εισαγωγή συνάρτησης sum(), alt+βέλος κάτω = εμφάνιση λίστας κλπ δεν λειτουργούν. Από τα παραπάνω ως πιο σημαντικά θεωρώ προς στιγμήν το 1 και το 3. Κατανοώ ότι είναι άδικο να κρίνουμε το ΟΟο με βάση την συμβατότητα του στα αρχεία του msOffice αλλά δυστυχώς αυτήν την στιγμή το μεγαλύτερο ποσοστό των αρχείων που διακινούνται (ειδικά σε αρχεία κειμένου και αρχεία λογιστικών φύλλων) είναι στο format του msOffice. Η λίστα τι εμπειρία έχει από ανάλογες προσπάθειες μετάβασης στο ΟΟο και τι έχει να πει για τα παραπάνω σημεία που μέχρι στιγμής παρατηρούμε ? Με φιλικούς χαιρετισμός Σωτήρης From ndemou at gmail.com Mon Jul 9 18:44:57 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 9 Jul 2007 18:44:57 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_OOo_=EA=E1=E9_=E1=F1=F7=E5=DF=E1_.?= =?ISO-8859-7?Q?doc, _.xls, _.mdb, _.ppt?= In-Reply-To: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> References: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> Message-ID: On 7/9/07, Sotiris Kazakis wrote: > εδώ και λίγο καιρό δοκιμάζουμε στην εταιρία το OpenOffice (ΟΟο). > Υπάρχουν όμως και μερικά προβλήματα : > [...] > 2. Access -->H φόρμες τις access δεν λειτουργούν εδώ πρέπει να παραιτηθείς: κανεις δεν προσπαθεί να κάνει το OOo (ή οποιοδήποτε άλλο πρόγραμμα) να ανοίγει αρχεία τις MS Access. Το κακό είναι ότι κάπιοι δεν θα μπορέσουν να αποφύγουν την Access - το καλό είναι ότι κάποιοι θα παρατήσουν την access (σημείωση: δουλευα ms access εντατικά απο την πρώτη εκδοση και μέχρι πριν 2-3 χρόνια) > 3. Word --> Οι πίνακες χάνουν την "φόρμα" τους και τα πεδία > εξαφανίζονται όταν ανοίγεις .doc αρχείο στο ΟΟο. Εάν το στρώσεις σε ΟΟο > και το ανοίξεις στο word τότε συμβάνει το ίδιο με το word. ένα παράδειγμα για να καταλάβω καλύτερα? > άραγε με το καινούργιο πρότυπο .docx τι συμβαίνει ? απο όσα ξέρω δεν ανοίγει απο *κανένα* άλλο πρόγραμμα (ΕΛ/ΛΑΚ ή ιδιόκτητο). Στην θεωρία είναι ανοικτό πρότυπο ώστε να μπορείς να το υποστηρίξουν και άλλες εφαρμογές αλλά στην πράξη έχει ένα σωρό εντελώς ασαφείς οδηγείες και πιθανότατα άλλο να λέει το κείμενο του πρότυπου και άλλο να κάνει το MS Office - κανείς δεν ξέρει. > Η λίστα τι έχει να πει για τα παραπάνω σημεία που μέχρι στιγμής παρατηρούμε ? για τις λειτουργείες του OOo ίσως να συμφέρει να ζήτήσεις βοήθεια σε κάποια ειδηκή λίστα - δες εδώ: http://www.openoffice.org/mail_list.html > Η λίστα τι εμπειρία έχει από ανάλογες προσπάθειες μετάβασης στο ΟΟο για δες εδώ για ανάλογες εμπειρίες και οδηγείες: http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Migration_Documents http://www.lulu.com/content/301623 Η μικρή δική μου εμπειρία είναι: α) ως παραγωγός εγγράφων: keep simple things simple. Όπου δεν χρειάζεσαι documents on steroids μην τα δημιουργείς. Θα γλιτώσεις απο το 90% των προβλημάτων. Στέλνε pdf όπου μπορείς, στέλνε doc όπου δεν μπορείς να στείλεις pdf αλλά καμιά φορά στέλνε και κανένα ODF (ακόμα και δήθεν κατά λάθος) για να συνηθίζει ο κόσμος στην ιδέα. β) ως καταναλωτής εγγράφων: επειδή θα λαμβάνεις το τάδε περίεργο document του MS Office *πρέπει* να έχεις και έναν server με MS Office σε μια γωνιά στον οποίο κάθε client μπορεί να συνδέετε remotely (το αν θα είναι win2k3 server ή ένα winXPpro ή linux+CrossΟverOffice+Office2k είναι δική σου επιλογή) > Διαπιστώνω πολλά θετικά [...] > 2 αυξημένη ταχύτητα και σταθερότητα (για το τελευταίο μου έτυχε να > "κρασάρει" αρχείο το οποίο δεν άνοιγε με το msOffice και άνοιξε με το > OOo) λογικά θα βρείς και περιπτώσεις που το OOo είναι αρκετά αργό στο να ανοίγει βαριά documents. Ίσως να έχει να κάνει με το γεγονός ότι τα κάνει compress/decompress. From ndemou at gmail.com Mon Jul 9 18:50:28 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 9 Jul 2007 18:50:28 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_OOo_=EA=E1=E9_=E1=F1=F7=E5=DF=E1_.?= =?ISO-8859-7?Q?doc, _.xls, _.mdb, _.ppt?= In-Reply-To: References: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> Message-ID: On 7/9/07, ndemou at gmail.com wrote: > [...] > Η μικρή δική μου εμπειρία είναι: > α) [...] > β) [...] α! και το πιο σημαντικό: μην δημιουργήσεις εχθρούς στα πρώτα βήματα πιέζοντας κόσμο (συναδέλφους, αφεντικά, συνεργάτες ή οποιονδήποτε άλλο) να δουλέψει στο OOo - θα τα βλέπουν όλα μαύρα, δεν θα βρίσκουν λύση σε τίποτα, θα σου σπάσουν τα νεύρα. Πρέπει να γίνεις λίγο "πωλητής" και να πείσεις τους "πελάτες". Αν απευθύνεσαι σε πολλούς χρήστες βρες τους πιο προχωρημένους, κολάκεψε τους και κάν' τους να θεωρήσουν εαυτούς προνομιούχους που έχουν πρώτοι το νέο λογισμικό και μετά φρόντισε να είναι το front level support σου - θα είστε όλοι χαρούμενοι :) From ilias at blekos.com Mon Jul 9 19:39:24 2007 From: ilias at blekos.com (Blekos Ilias) Date: Mon, 9 Jul 2007 19:39:24 +0300 Subject: Synanthsh + Fagopoti In-Reply-To: <20070708181344.GA2773@kobe.laptop> References: <1ea00d1c0707080300g49023b83y13986aa7c394330e@mail.gmail.com> <20070708181344.GA2773@kobe.laptop> Message-ID: <200707091939.24844.ilias@blekos.com> Mipws tha borouse/ eprepe na ginei teli Augoustou, arxas Septembriou en opsi kalokairinwn diakopwn :)) On Sunday 08 July 2007 21:13:44 Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-08 12:00, Panayotis Katsaloulis wrote: > > Kat'arxhn sorry gia ta Greeklish, alla eimai ektos (kai akoma > > kai to aggliko plhktrologio eina polyteleia edw). > > > > Skeytomaste loipon ws syllogos na kanoyme ena apo ta klassika > > fagopotia mas, opws kanoyme mia sto toso. H kentrikh idea einai > > na bre9oyme stis 21 Ioylioy gia kopsidia, opoy 9a mazeytoyme, > > 9a (3ana)gnwristoyme kai 9a lysoyme ola ta 9emata meta3y > > soyblakioy kai mpyras. > > > > Leme gia kapoy konta se metro, wste na einai eykolh h prosbash > > kai se osoys den exoyn ama3i. > > «Ναι σε όλα» :D From kouzof at gmail.com Mon Jul 9 20:37:52 2007 From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof) Date: Mon, 9 Jul 2007 20:37:52 +0300 Subject: =?UTF-8?Q?Re:_OOo_=CE=BA=CE=B1?= =?UTF-8?Q?=CE=B9_=CE=B1=CF=81=CF=87=CE=B5=CE=AF=CE=B1_.?= =?UTF-8?Q?doc, _.xls, _.mdb, _.ppt?= In-Reply-To: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> References: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> Message-ID: <8545a8910707091037y205fa024w9c187cbe2056045@mail.gmail.com> Exo empeiria >>15 xronia sto MSOffice, kai tin etairia ti girisa se OO edo kai kana xrono, kai katalabaino ti ennoeis. Opou xreiazetai na xrisimopoieiseis eksoterika links kai programmatistika features sto MSoffice den tha einai kai poly symbata me to OpenOffice. Opoiadipote paromoia efarmogi kai na eixes, de tha itan simbati me kamia alli. Den tha bgei akri, para mono an deis to thema syllogika: office applications, Mail-Contact manager, RDBMS klp (isos kai servers kai leitoyrgika), kai lifthei apofasi gia synoliki metabasi, kanontas kai enan ypologismo tou poso tha kostisei h ependisi se neo logismiko MS (kai hardware, an baleis Vista) se sxesi me anoikto logismiko. Allios problimata asymbatotitas tha yparxoun panta. Einai klasiko thema desimatos me tin efarmogi, logo egkatestimenis basis efarmogon. On 7/9/07, Sotiris Kazakis wrote: > > Καλησπέρα στη λίστα. > > εδώ και λίγο καιρό δοκιμάζουμε στην εταιρία το OpenOffice (ΟΟο). > ....... > Η λίστα τι εμπειρία έχει από ανάλογες προσπάθειες μετάβασης στο ΟΟο και > τι έχει να πει για τα παραπάνω σημεία που μέχρι στιγμής παρατηρούμε ? > > > Με φιλικούς χαιρετισμός > Σωτήρης > > > > > > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr -- ----------------------------------------------- -Moiazoun myrmigia oi anthropoi.. -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma! -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From nikos at hellug.gr Tue Jul 10 02:20:05 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Tue, 10 Jul 2007 02:20:05 +0300 Subject: sourceforge nominees Message-ID: <20070710022005.244qbtrg0o400404@mail.hellug.gr> βγήκαν οι υποψηφιότητες για τα "Community Choice Awards" του sourceforge, για όσους θέλουν να ψηφίσουν :) http://sourceforge.net/community/index.php/landing-pages/cca07/ -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From kanellopoulos.nikos at gmail.com Tue Jul 10 11:03:27 2007 From: kanellopoulos.nikos at gmail.com (Nikos Kanellopoulos) Date: Tue, 10 Jul 2007 11:03:27 +0300 Subject: keyboard repeat & mouse problem Message-ID: Χαιρετώ την λίστα! Εντελώς ξαφνικά λοιπόν, το keyboard repeat έπαψε να λειτουργει. Τώρα διαπίστωσα πόσο χρήσιμο είναι... Επίσης το ποντίκι φαίνεται πως κάνει διαρκώς κάποιες μικρές κινήσεις πάνω-κάτω (γι' αυτό και δεν ενεργοποιείται το screensaver). Δοκίμασα μεταξύ άλλων, να ξαναεγκαταστήσω τα πακέτα των X11, αλλά τζίφος. Το πρόβλημα εμφανίζεται μόνο στα X, σε όλα τα γραφικά περιβάλλοντα. Η κονσόλα δουλεύει κανονικά. Μου φαίνονται πολύ ύποπτα όλα αυτά... Καμιά ιδέα; Λέτε να πρόκειται για κανένα θέμα ασφαλείας; Πάντως το μηχάνημα έχει και firewall στο router, και iptables (suse firewall). Πού και πού όμως τρεχει το aMule και έχω ανοίξει τις 2 θύρες που θέλει. Επειδή πολύ χρόνο έχασα ήδη χθες, μάλλον θα κάνω εγκατάσταση εξ αρχής του συστήματος. Εκτός αν υπάρχει κάποια ιδέα; AMD 64 dual core kernel 2.6.18 OpenSuSE 10.2 xorg-x11-7.2-26 -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 11:40:06 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 11:40:06 +0300 Subject: keyboard repeat & mouse problem In-Reply-To: References: Message-ID: On 7/10/07, Nikos Kanellopoulos wrote: > [...] > Εντελώς ξαφνικά λοιπόν, το keyboard repeat έπαψε να λειτουργει. [...] > Επίσης το ποντίκι φαίνεται πως κάνει διαρκώς κάποιες μικρές > κινήσεις πάνω-κάτω [...] > Επειδή πολύ χρόνο έχασα ήδη χθες, μάλλον θα κάνω εγκατάσταση εξ αρχής του > συστήματος. Εκτός αν υπάρχει κάποια ιδέα; ένα liveCD θα σου δείξει αν κάτι φταίει στο HW για να μην κάνεις επανεγκ. τσάμπα From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 11:42:42 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Tue, 10 Jul 2007 11:42:42 +0300 Subject: Dell: soon to offer Ubuntu Systems outside of the US and to SMBs Message-ID: from http://desktoplinux.com/news/NS7159701171.html : [...] On Dell's Direct2Dell site, Lionel Menchaca, Dell's digital media manager, said, "Wanted to be clear that Dell does have plans to offer Linux to more consumers in additional locations outside the United States. More details to come later this summer. We will also offer Ubuntu to small business customers in the future. As soon as we have more details to share, I'll blog about both topics here." Sources close to Dell indicate that the company will be announcing international sales of Ubuntu Linux consumer systems at LinuxWorld, which will be held Aug. 6-9 at San Francisco's Moscone Center. [...] It is also likely that Dell will announce exactly how it will be offering SMBs (small to midsize businesses) Ubuntu desktop Linux systems. It is also possible that Dell will announce new Ubuntu Linux-powered PCs for SMBs at the show. [...] From kanellopoulos.nikos at gmail.com Tue Jul 10 11:46:00 2007 From: kanellopoulos.nikos at gmail.com (Nikos Kanellopoulos) Date: Tue, 10 Jul 2007 11:46:00 +0300 Subject: keyboard repeat & mouse problem In-Reply-To: References: Message-ID: Ναι, καλή ιδέα. Αλλά αφού η κονσόλα παίζει σωστά γιατί να είναι hardware πρόβλημα; Στις 10/7/2007, ndemou at gmail.com έγραψε: > > On 7/10/07, Nikos Kanellopoulos wrote: > > [...] > > Εντελώς ξαφνικά λοιπόν, το keyboard repeat έπαψε να λειτουργει. [...] > > Επίσης το ποντίκι φαίνεται πως κάνει διαρκώς κάποιες μικρές > > κινήσεις πάνω-κάτω [...] > > Επειδή πολύ χρόνο έχασα ήδη χθες, μάλλον θα κάνω εγκατάσταση εξ αρχής > του > > συστήματος. Εκτός αν υπάρχει κάποια ιδέα; > > ένα liveCD θα σου δείξει αν κάτι φταίει στο HW για να μην κάνεις επανεγκ. > τσάμπα > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 11:54:33 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 11:54:33 +0300 Subject: keyboard repeat & mouse problem In-Reply-To: References: Message-ID: > Στις 10/7/2007, ndemou at gmail.com έγραψε: > > ένα liveCD θα σου δείξει αν κάτι φταίει στο HW [...] On 7/10/07, Nikos Kanellopoulos wrote: > Ναι, καλή ιδέα. Αλλά αφού η κονσόλα παίζει σωστά γιατί να είναι hardware > πρόβλημα; μα είναι προφανές: διότι δεν διάβασα προσεκτικά το μήνυμα σου :) για δοκίμασε παρόλα αυτά ένα liveCD και αν παίξει κράτα το config του σαν reference για να φτιάξεις το δικό σου From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 13:03:23 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Tue, 10 Jul 2007 13:03:23 +0300 Subject: stdin/stderr redirections Message-ID: θέλω να κάνω το παρακάτω μπερδεμένο redirection του output μιας εντολής (CMD): - το stdout ΚΑΙ το stderr της εντολής CMD να πάει στο αρχείο OutPlusErr.out αλλά να γίνει και apend στο αρχείο grant.log - το stderr της εντολής CMD να πάει στο Err.out ιδέες (ή ένα καλό reference για το πως ακριβώς λειτουργούν τα > >> >& | tee κτλ πριν κάνω 2000 δοκιμές)? _______________ o λόγος που θέλω αυτή την "διαστροφή": - η εντολή CMD εκτελείτε περιοδικά στο background - φυσικά θέλω ένα ημερήσιο log του τι συνέβει (το grant.log) - συχνά η εντολή βγάζει temporary και αδιάφορα errors για τα οποία ΔΕΝ θέλω να ενημερώνομε άμεσα - καμιά φορά όμως μπορεί να βγάλει κάποιο άλλο error. Σε αυτή την περίπτωση θέλω να λάβω email με το error (err.out) και με όλο το log του τι συναίβει (OutPlusErr.out) From tzikas at demeter.gr Tue Jul 10 13:42:36 2007 From: tzikas at demeter.gr (Tzikas Dimitris) Date: Tue, 10 Jul 2007 13:42:36 +0300 Subject: antispam program for postfix In-Reply-To: References: Message-ID: <4693629C.7050805@demeter.gr> Paidia kalhspera Xerei kaneis apo esas kapio antispam mail programma pou na ka8ete se postfix?? Yparxei kapios tropos na antimetwpisw to sygkekrimeno provlhma ta apeirwn emails me viagra kai alla tetia "prostyxa" opia dhpote plhroforia efprosdekth .. Epishs kalo 8a htan na xerw kai to mhxanismo pou mpenei kapios se teties listes.. Efxaristw ek ton prwterwn Tzikas Dimitris From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 13:49:00 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 13:49:00 +0300 Subject: stdin/stderr redirections In-Reply-To: References: Message-ID: ξέχασα να αναφέρω έναν σοβαρό περιορισμό που κάνει την "άσκηση" ενδιαφέρουσα :) η παρακάτω ευκολη λύση δεν είναι δεκτή: CMD > out.tmp 2> err.tmp cat out.tmp > OutPlusErr.out cat err.tmp >> OutPlusErr.out cat OutPlusErr.out >> grant.log ο λόγος είναι πως χαλάει την χρονική σειρά των μηνυμάτων που πάνε προς το stdout και προς το stderr και τελικά βλέπεις όλα τα errors χώρια απο το κυρίως output. (αφήστε που στο ίδιο log αρχείο γίνονται append γραμμές απο ξεχωριστό process και είναι σημαντικό να εμφανίζονται και αυτές στην σωστή σειρά) From vivia at ee.auth.gr Tue Jul 10 12:33:11 2007 From: vivia at ee.auth.gr (Vivia Nikolaidou) Date: Tue, 10 Jul 2007 12:33:11 +0300 (EEST) Subject: antispam program for postfix In-Reply-To: <4693629C.7050805@demeter.gr> References: <4693629C.7050805@demeter.gr> Message-ID: On Tue, 10 Jul 2007, Tzikas Dimitris wrote: > Xerei kaneis apo esas kapio antispam mail programma pou na ka8ete se > postfix?? Nomizw oti to spamassassin mporei na ka8hsei epanw sto postfix me mailscanner. > Epishs kalo 8a htan na xerw kai to mhxanismo pou mpenei kapios se teties > listes.. Psaxnoun gia email dieu8unseis, eite sto web eite mesw email pou tous ftanoun (to forward tou forward), akoma kai mesw trojans se anupoptous xrhstes pou diabazoun ta email pou tous esteiles... From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 13:56:34 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 13:56:34 +0300 Subject: antispam program for postfix In-Reply-To: <4693629C.7050805@demeter.gr> References: <4693629C.7050805@demeter.gr> Message-ID: On 7/10/07, Tzikas Dimitris wrote: > Paidia kalhspera > Xerei kaneis apo esas kapio antispam mail programma pou na ka8ete se > postfix?? ψάχνεις για το spamassasin > [...] > Epishs kalo 8a htan na xerw kai to mhxanismo pou mpenei kapios se teties > listes.. δεν έχει νόημα. Οι σπάμερς προσπαθούν να στείλουν τα emails τους σε όσο περισσότερο κόσμο γίνεται και τους κοστίζει ... τίποτα να δοκιμάζουν οτιδήποτε ίσως θα μπορούσε κατά 0.0001% να είναι υπαρκτή email address From keramida at ceid.upatras.gr Tue Jul 10 14:01:02 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Tue, 10 Jul 2007 14:01:02 +0300 Subject: stdin/stderr redirections In-Reply-To: References: Message-ID: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> On 2007-07-10 13:03, Nick Demou wrote: > θέλω να κάνω το παρακάτω μπερδεμένο redirection του output μιας εντολής (CMD): > > - το stdout ΚΑΙ το stderr της εντολής CMD να πάει στο αρχείο > OutPlusErr.out αλλά να γίνει και apend στο αρχείο grant.log > - το stderr της εντολής CMD να πάει στο Err.out > > ιδέες (ή ένα καλό reference για το πως ακριβώς λειτουργούν τα > >> >& > | tee κτλ πριν κάνω 2000 δοκιμές)? Μπορείς να κάνεις 'dup' ένα file descriptor, π.χ. με: exec 2>&3 αλλά δεν είναι εύκολο (χωρίς fork τουλάχιστον) να στείλεις το output ενός file descriptor σε 2 file descriptors ταυτόχρονα. Για παράδειγμα, μπορεί κάποιος αρχικά να σκεφτεί κάτι σαν: #!/bin/sh exec 2>&3 # dup2(stderr, fd[3]) exec > kot.out 2>&1 # redirect both stdout & stderr exec 3> kot.err # redirect original stderr αλλά αυτό, δυστυχώς, σημαίνει πως οι εντολές όπως: echo foo >&2 δε θα στείλουν τίποτα στο fd 3 :-( Θα χρειαστείς κάτι σαν fork() / pipe() και ένα child process που μπορεί να στείλει το STDERR σε δυο μέρη ταυτόχρονα (δηλ. μια δική σου mini-tee(1) σε Perl ή Python). From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 14:38:33 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 14:38:33 +0300 Subject: antispam program for postfix In-Reply-To: References: <4693629C.7050805@demeter.gr> Message-ID: On 7/10/07, Vivia Nikolaidou wrote: > [...] > > Epishs kalo 8a htan na xerw kai to mhxanismo pou mpenei kapios se teties > > listes.. > > Psaxnoun gia email dieu8unseis, eite sto web eite mesw email pou tous > ftanoun (to forward tou forward), akoma kai mesw trojans se anupoptous > xrhstes pou diabazoun ta email pou tous esteiles... το "ακόμα και μέσω trojans" είναι δυστηχώς underestimation: "In its October 2004 report,MessageLabs, a leading email-service security provider, spam accounted for 73 percent of all email in 2004.The source of 70 percent of the spam was spambot networks." "Mr Cerf, who is one of the co-developers of the TCP/IP standard that underlies all internet traffic and now works for Google, likened the spread of botnets to a "pandemic". Of the 600 million computers currently on the internet, between 100 and 150 million were already part of botnets, Mr Cerf said. From dimitris.kalamaras at compupress.gr Tue Jul 10 14:42:10 2007 From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Dimitris Kalamaras) Date: Tue, 10 Jul 2007 14:42:10 +0300 Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A5=CF=80=CE=BF=CE=B4=CE=BF=CE=BC=CE=AD=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B7=CE=BC=CE=BF=CF=83=CE=AF=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=BB=CE=B5=CE=B9=CE=B4=CE=B9=CE=BF=CF=8D?= =?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CE=93=CE=93=CE=A0=CE=A3?= In-Reply-To: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> Message-ID: <1184067730.3790.13.camel@ypatia> Καλησπέρα, Έχετε υπόψη σας αυτό το ζήτημα; Κάπου το άκουσα σήμερα και αναρωτήθηκα αν τα ψηφιακά πιστοποιητικά θα είναι συμβατά με το Linux...Γίνεται διαβούλευση, υποτίθεται, από 4 Ιουλίου αλλά το Δελτίο Τύπου (παρακάτω) δεν αναφέρει τίποτα άλλο... --Δημήτρης Θέμα: Διαβούλευση για υποδομές δημοσίου κλειδιού (PKI) για τις νέες ηλεκτρονικές υπηρεσίες της ΓΓΠΣ Η Γενική Γραμματεία Πληροφοριακών Συστημάτων του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών ανακοινώνει ότι από τις 4 Ιουλίου 2007, πραγματοποιείται διαβούλευση με στόχο τη δημιουργία ευρέως αποδεκτών πρότυπων υποδομής δημοσίου κλειδιού (PKI) για τις νέες ηλεκτρονικές υπηρεσίες που πρόκειται να προσφέρει. Θέλοντας να προσφέρει ασφαλείς ηλεκτρονικές υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας, η Γ.Γ.Π.Σ. προτίθεται να υιοθετήσει την τεχνολογία των ψηφιακών πιστοποιητικών διασφαλίζοντας την ταυτοποίηση των χρηστών της. Τα ψηφιακά πιστοποιητικά θα χρησιμοποιούνται για την ψηφιακή υπογραφή επιλεγμένων δηλώσεων και την αυθεντικοποίηση του χρήστη επιπλέον της χρήσης των κωδικών του TAXISNET. Στο πλαίσιο μελέτης που εκπονείται, εξετάζονται τα ψηφιακά πιστοποιητικά που είναι δυνατόν να γίνονται αποδεκτά από τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες της Γ.Γ.Π.Σ., το περιεχόμενο αυτών καθώς και οι υποχρεώσεις των παροχών. Οι προτάσεις που κατατίθενται έχουν αποτυπωθεί στα προτεινόμενα κείμενα της Πολιτικής Πιστοποίησης και του Κανονισμού Πιστοποίησης, τα οποία τίθενται προς διαβούλευση. Στο πλαίσιο της διαβούλευσης δημόσιοι και ιδιωτικοί φορείς θα εκφράσουν τη γνώμη τους σε θέματα όπως το είδος και περιεχόμενο των πιστοποιητικών, χρήσεις πιστοποιητικών, η διάρκεια ζωής τους, απαιτήσεις από τους παρόχους και συναφή ζητήματα. Κατά τη διαβούλευση θα συζητηθούν επίσης λύσεις που προάγουν την ευρεία χρήση της τεχνολογίας Δημοσίου Κλειδιού, με σκοπό να δημιουργηθεί ένα σύνολο προτύπων, το οποίο θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί τόσο στις συναλλαγές με το ΥΠ.Ο.Ο. όσο και στις ιδιωτικές συναλλαγές των πολιτών και επιχειρήσεων. From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 15:00:43 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 15:00:43 +0300 Subject: stdin/stderr redirections In-Reply-To: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> Message-ID: On 7/10/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-10 13:03, Nick Demou wrote: > > θέλω να κάνω το παρακάτω μπερδεμένο redirection του output μιας εντολής > (CMD): > > > > - το stdout ΚΑΙ το stderr της εντολής CMD να πάει στο αρχείο > > OutPlusErr.out αλλά να γίνει και apend στο αρχείο grant.log > > - το stderr της εντολής CMD να πάει στο Err.out > > > > ιδέες (ή ένα καλό reference για το πως ακριβώς λειτουργούν τα > >> >& > > | tee κτλ πριν κάνω 2000 δοκιμές)? > > [...] > Θα χρειαστείς κάτι σαν fork() / pipe() και ένα child process που μπορεί > να στείλει το STDERR σε δυο μέρη ταυτόχρονα (δηλ. μια δική σου > mini-tee(1) σε Perl ή Python). χμμ... νόμιζα ότι θα ήταν εύκολο σε bash ή sh και απλά δεν είχα τις απαιτούμενες γνώσεις αλλά προφανώς δεν είναι. Έψαξα πάντως πιο εντατικά στο google και βρήκα μια ενδιαφέρουσα σελίδα με αυτό το κοντινό παράδειγμα: Capturing stderr in one file and stderr and stdout combined in another file (((echo out >&1; echo err >&2) 3>&2 2>&1 1>&3 | \ tee stderr.txt ) 3>&2 2>&1 1>&3 ) > combined.txt 2>&1 -- http://www.cpqlinux.com/redirect.html δεν πρόλαβα να δω διεξοδικά την σελίδα αλλά μου δίνει ελπίδες ότι αυτό που θέλω γίνεται και με bash. Μάλον όμως η εντολή θα είναι πραγματική σπαζοκεφαλιά και θα θυμίζει source κώδικα κατανοητής γλώσσας υψηλού επιπέδου που όμως μετά πέρασε απο κάποιο αλγόριθμο συμπίεσης και απο γραμμή modem με λάθη. Δεν είμαι σίγουρος αν θα προσπαθήσω να καταλάβω την λογική του bash ή αν θα το γράψω σε python για να μην σπαζοκεφαλιάζομαι (σίγουρα θα προτιμούσα το bash σε αυτή την περίπτωση αλλά δεν βρίσκω πάντα το χρόνο να παλέψω μαζί του) From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 15:14:54 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 15:14:54 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INXw7+Tv7N3yIOTn7O/z3+/1?= =?ISO-8859-7?B?IOrr5enk6e/9IOPp4SD05+0gw8PQ0w==?= In-Reply-To: <1184067730.3790.13.camel@ypatia> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> Message-ID: On 7/10/07, Dimitris Kalamaras wrote: > Θέμα: Διαβούλευση για υποδομές δημοσίου κλειδιού (PKI) για τις νέες > ηλεκτρονικές υπηρεσίες της ΓΓΠΣ χμμμ: - απο το google δεν κατάφερα να βρώ κάποιο link (παρά μονάχα 2-3 που περιέχουν το Δελτίο Τύπου που παραθέτεις (το οποίο έχει παντού ημερομηνία 9/7/2007). - στο ίδιο το site της ΓΓΠΣ επίσης δεν βρήκα τίποτα (ούτε στη σελίδα ανακοινώσεων όπου έχει άλλα Δελτία Τύπου της ΓΓΠΣ) From dimitris.kalamaras at compupress.gr Tue Jul 10 15:34:39 2007 From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Dimitris Kalamaras) Date: Tue, 10 Jul 2007 15:34:39 +0300 Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A5=CF=80=CE=BF=CE=B4=CE=BF=CE=BC=CE=AD=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B7=CE=BC=CE=BF=CF=83=CE=AF=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=BB=CE=B5=CE=B9=CE=B4=CE=B9=CE=BF=CF=8D?= =?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CE=93=CE=93=CE=A0=CE=A3?= In-Reply-To: References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> Message-ID: <1184070879.3790.19.camel@ypatia> Στις 10-07-2007, ημέρα Τρι, και ώρα 15:14 +0300, ο/η ndemou at gmail.com έγραψε: > On 7/10/07, Dimitris Kalamaras wrote: > > Θέμα: Διαβούλευση για υποδομές δημοσίου κλειδιού (PKI) για τις νέες > > ηλεκτρονικές υπηρεσίες της ΓΓΠΣ > > χμμμ: > - απο το google δεν κατάφερα να βρώ κάποιο link (παρά μονάχα 2-3 που > περιέχουν το Δελτίο Τύπου που παραθέτεις (το οποίο έχει παντού > ημερομηνία 9/7/2007). > - στο ίδιο το site της ΓΓΠΣ επίσης δεν βρήκα τίποτα (ούτε στη σελίδα > ανακοινώσεων όπου έχει άλλα Δελτία Τύπου της ΓΓΠΣ) Το ξέρω. Έκανα ακριβώς τα ίδια. Απλώς αναρωτιόμουν αν υπάρχει κάποιος στη λίστα (π.χ. από κάποιο συνεργαζόμενο εργαστήριο) που να έχει υπόψη του κάτι επί του ζητήματος. Η ανακοίνωηση αναφέρει ότι γίνεται διαβούλευση με φορείς (και ιδιωτικούς, δηλαδή;), χωρίς να λένε τίποτε άλλο. Ούτε ένα link που λέει ο λόγος. --Δημήτρης From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 15:56:09 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 15:56:09 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INXw7+Tv7N3yIOTn7O/z3+/1?= =?ISO-8859-7?B?IOrr5enk6e/9IOPp4SD05+0gw8PQ0w==?= In-Reply-To: <1184070879.3790.19.camel@ypatia> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> <1184070879.3790.19.camel@ypatia> Message-ID: On 7/10/07, Dimitris Kalamaras wrote: > [...] Η ανακοίνωηση αναφέρει ότι γίνεται > διαβούλευση με φορείς (και ιδιωτικούς, δηλαδή;) το αναφέρουν αυτό: "Στο πλαίσιο της διαβούλευσης δημόσιοι και *ιδιωτικοί* φορείς θα εκφράσουν τη γνώμη τους σε θέματα όπως το είδος και περιεχόμενο των πιστοποιητικών, χρήσεις πιστοποιητικών, η διάρκεια ζωής τους, απαιτήσεις από τους παρόχους και συναφή ζητήματα." From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 10 16:03:08 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 10 Jul 2007 16:03:08 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D5=F0=EF=E4=EF=EC=DD=F2_=E4=E7=EC=EF=F3=DF?= =?ISO-8859-7?Q?=EF=F5_=EA=EB=E5=E9=E4=E9=EF=FD_=E3=E9=E1_=F4=E7=ED?= =?ISO-8859-7?Q?_=C3=C3=D0=D3?= In-Reply-To: <1184070879.3790.19.camel@ypatia> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> <1184070879.3790.19.camel@ypatia> Message-ID: <4693838C.70206@komodino.itc.auth.gr> Dimitris Kalamaras wrote: > Στις 10-07-2007, ημέρα Τρι, και ώρα 15:14 +0300, ο/η ndemou at gmail.com > έγραψε: >> On 7/10/07, Dimitris Kalamaras wrote: >>> Θέμα: Διαβούλευση για υποδομές δημοσίου κλειδιού (PKI) για τις νέες >>> ηλεκτρονικές υπηρεσίες της ΓΓΠΣ >> χμμμ: >> - απο το google δεν κατάφερα να βρώ κάποιο link (παρά μονάχα 2-3 που >> περιέχουν το Δελτίο Τύπου που παραθέτεις (το οποίο έχει παντού >> ημερομηνία 9/7/2007). >> - στο ίδιο το site της ΓΓΠΣ επίσης δεν βρήκα τίποτα (ούτε στη σελίδα >> ανακοινώσεων όπου έχει άλλα Δελτία Τύπου της ΓΓΠΣ) > > Το ξέρω. Έκανα ακριβώς τα ίδια. Απλώς αναρωτιόμουν αν υπάρχει κάποιος > στη λίστα (π.χ. από κάποιο συνεργαζόμενο εργαστήριο) που να έχει υπόψη > του κάτι επί του ζητήματος. Η ανακοίνωηση αναφέρει ότι γίνεται > διαβούλευση με φορείς (και ιδιωτικούς, δηλαδή;), χωρίς να λένε τίποτε > άλλο. Ούτε ένα link που λέει ο λόγος. > Ta X.509 pistopoihtika apo mona tous den exoun kanena logo na einai "asymbata me linux". GENIKWS ta pistopoihtika einai "symbata me linux". Synh8ws to asymbato einai to meson sto opoio grafontai :) -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From dimitris.kalamaras at compupress.gr Tue Jul 10 16:07:30 2007 From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Dimitris Kalamaras) Date: Tue, 10 Jul 2007 16:07:30 +0300 Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A5=CF=80=CE=BF=CE=B4=CE=BF=CE=BC=CE=AD=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B7=CE=BC=CE=BF=CF=83=CE=AF=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=BB=CE=B5=CE=B9=CE=B4=CE=B9=CE=BF=CF=8D?= =?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CE=93=CE=93=CE=A0=CE=A3?= In-Reply-To: References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> <1184070879.3790.19.camel@ypatia> Message-ID: <1184072850.3790.32.camel@ypatia> Στις 10-07-2007, ημέρα Τρι, και ώρα 15:56 +0300, ο/η ndemou at gmail.com έγραψε: > On 7/10/07, Dimitris Kalamaras wrote: > > [...] Η ανακοίνωηση αναφέρει ότι γίνεται > > διαβούλευση με φορείς (και ιδιωτικούς, δηλαδή;) > > το αναφέρουν αυτό: > > "Στο πλαίσιο της διαβούλευσης δημόσιοι και *ιδιωτικοί* φορείς θα > εκφράσουν τη γνώμη τους σε θέματα όπως το είδος > και περιεχόμενο των πιστοποιητικών, χρήσεις πιστοποιητικών, η διάρκεια > ζωής τους, απαιτήσεις από τους παρόχους και συναφή ζητήματα." :) Ήταν λάθος η διατύπωση μου. Εννοούσα, ποιοι να είναι άραγε αυτοί οι ιδιωτικοί φορείς και ποιος ο ρόλος τους. --Δημήτρης From dimitris.kalamaras at compupress.gr Tue Jul 10 16:22:26 2007 From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Dimitris Kalamaras) Date: Tue, 10 Jul 2007 16:22:26 +0300 Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A5=CF=80=CE=BF=CE=B4=CE=BF=CE=BC=CE=AD=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B7=CE=BC=CE=BF=CF=83=CE=AF=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=BB=CE=B5=CE=B9=CE=B4=CE=B9=CE=BF=CF=8D?= =?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CE=93=CE=93=CE=A0=CE=A3?= In-Reply-To: <4693838C.70206@komodino.itc.auth.gr> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> <1184070879.3790.19.camel@ypatia> <4693838C.70206@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <1184073746.3790.43.camel@ypatia> Στις 10-07-2007, ημέρα Τρι, και ώρα 16:03 +0300, ο/η Christos Ricudis έγραψε: > Dimitris Kalamaras wrote: > > Στις 10-07-2007, ημέρα Τρι, και ώρα 15:14 +0300, ο/η ndemou at gmail.com > > έγραψε: > >> On 7/10/07, Dimitris Kalamaras wrote: > >>> Θέμα: Διαβούλευση για υποδομές δημοσίου κλειδιού (PKI) για τις νέες > >>> ηλεκτρονικές υπηρεσίες της ΓΓΠΣ > >> χμμμ: > >> - απο το google δεν κατάφερα να βρώ κάποιο link (παρά μονάχα 2-3 που > >> περιέχουν το Δελτίο Τύπου που παραθέτεις (το οποίο έχει παντού > >> ημερομηνία 9/7/2007). > >> - στο ίδιο το site της ΓΓΠΣ επίσης δεν βρήκα τίποτα (ούτε στη σελίδα > >> ανακοινώσεων όπου έχει άλλα Δελτία Τύπου της ΓΓΠΣ) > > > > Το ξέρω. Έκανα ακριβώς τα ίδια. Απλώς αναρωτιόμουν αν υπάρχει κάποιος > > στη λίστα (π.χ. από κάποιο συνεργαζόμενο εργαστήριο) που να έχει υπόψη > > του κάτι επί του ζητήματος. Η ανακοίνωηση αναφέρει ότι γίνεται > > διαβούλευση με φορείς (και ιδιωτικούς, δηλαδή;), χωρίς να λένε τίποτε > > άλλο. Ούτε ένα link που λέει ο λόγος. > > > > Ta X.509 pistopoihtika apo mona tous den exoun kanena logo na einai > "asymbata me linux". > > GENIKWS ta pistopoihtika einai "symbata me linux". Synh8ws to asymbato einai > to meson sto opoio grafontai :) > Απ' όσα καταλαβαίνω εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/X.509 πρόκειται για ιεραρχικό σύστημα, δηλαδή υπάρχει κάποια "Αρχή" που εκδίδει τέτοια πιστοποιητικά; Αυτό το ρόλο παίζει το κράτος ή αυτός επιφυλάσσεται για τους ιδιωτικούς φορείς; Η μήπως δεν έχω καταλάβει σωστά; Γιατί πιο κάτω γράφει για ένα παράδειγμα πιστοποιητικού από την Thawte που η γνησιότητά του επικυρώνεται "against itself". Μήπως απλά η Αρχή υπογράφει το certificate που π.χ. εκδίδω για τον εαυτό μου ή την εταιρεία μου; Μια ακόμα χαζή ερώτηση: αυτά τα πιστοποιητικά προορίζονται για ιστοσελίδες μόνο ή μπορεί να χρησιμεύσουν και για ψηφιακή υπογραφή εγγράφων; Ένα έγγραφο DOC ή PDF με μια τέτοια υπογραφή θα μπορεί να ανοίγει στο Linux (ΟΟorg ή KPDF); --Δημήτρης > From anthony at itia.ntua.gr Tue Jul 10 16:35:22 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Tue, 10 Jul 2007 16:35:22 +0300 Subject: OOo =?utf-8?b?zrrOsc65IM6xz4HPh861zq/OsQ==?= .doc, .xls, .mdb, .ppt In-Reply-To: <8545a8910707091037y205fa024w9c187cbe2056045@mail.gmail.com> References: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> <8545a8910707091037y205fa024w9c187cbe2056045@mail.gmail.com> Message-ID: <200707101635.22993.anthony@itia.ntua.gr> On Monday 09 July 2007 20:37:52 Stefanos Kouzof wrote: > kanontas > kai enan ypologismo tou poso tha kostisei h ependisi se neo logismiko > MS (kai hardware, an baleis Vista) se sxesi me anoikto logismiko. Όχι μόνο αυτό. Πρέπει να ελεγχθεί και κατά πόσον οι νέες εκδόσεις της MS είναι backwards-compatible. Παράδειγμα: όταν η MS έβγαλε την Access 97, η λύση που έδωσε για τις εφαρμογές που υπήρχαν ήδη και ήταν γραμμένες στην προ-Access-97 μακρογλώσσα ήταν να μας πει να τις ξαναγράψουμε. Γιατί αν τυχόν η Access 2007 δεν είναι backwards compatible με την προηγούμενη, τότε να μην το χρεώνουμε ως μειονέκτημα στο OO. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 10 16:42:45 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 10 Jul 2007 16:42:45 +0300 Subject: =?UTF-8?B?zqXPgM6/zrTOv868zq3PgiDOtM63zrzOv8+Dzq/Ov8+FIM66zrs=?= =?UTF-8?B?zrXOuc60zrnOv8+NIM6zzrnOsSDPhM63zr0gzpPOk86gzqM=?= In-Reply-To: <1184073746.3790.43.camel@ypatia> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> <1184070879.3790.19.camel@ypatia> <4693838C.70206@komodino.itc.auth.gr> <1184073746.3790.43.camel@ypatia> Message-ID: <46938CD5.70007@komodino.itc.auth.gr> Dimitris Kalamaras wrote: > Απ' όσα καταλαβαίνω εδώ: > http://en.wikipedia.org/wiki/X.509 > > πρόκειται για ιεραρχικό σύστημα, δηλαδή υπάρχει κάποια "Αρχή" που > εκδίδει τέτοια πιστοποιητικά; Αυτό το ρόλο παίζει το κράτος ή αυτός > επιφυλάσσεται για τους ιδιωτικούς φορείς; > > Η μήπως δεν έχω καταλάβει σωστά; Γιατί πιο κάτω γράφει για ένα > παράδειγμα πιστοποιητικού από την Thawte που η γνησιότητά του > επικυρώνεται "against itself". Μήπως απλά η Αρχή υπογράφει το > certificate που π.χ. εκδίδω για τον εαυτό μου ή την εταιρεία μου; > Den exeis katalabei swsta. Prokeitai apla gia to montelo ths diaxeirishs empistosynhs. O oros "arxh pistopoihshs" einai *texnikos*, oxi *dioikhtikos*/*nomikos*, kai spaniws ayta ta dyo sympiptoun. Oi dyo kyriarxes logikes poy yparxoun einai h ierarxikh kai h katanemhmenh. Sthn ierarxikh, yparxei mia arxh pistopoihshs, h opoia pistopoiei katwteres arxes pistopoihshs, pou ktl ktl ktl pou pistopoioun ton teliko xrhsth. Empisteyomenos mia arxh pistopoihshs, empisteyesai genika kai o,ti brisketai katw apo aythn sto ierarxiko dentro. Ayto einai to texniko kommati. Oson afora to dioikhtiko, o ka8enas mporei na ftiaksei mia arxh pistopoihshs, to 8ema einai poios thn empisteyetai. H EETT exei kapoy ena mhtrwo diapisteymenwn apo aythn arxwn pistopoihshs. Twra, posh nomikh/dioikhtikh/typikh aksia exoun, den exw idea. To 8ema exei ksanasyzhth8ei sth lista, psakse. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From argp at cs.tcd.ie Tue Jul 10 17:10:17 2007 From: argp at cs.tcd.ie (Patroklos Argyroudis) Date: Tue, 10 Jul 2007 15:10:17 +0100 Subject: =?iso-8859-7?B?1fDv5O/s3fIg5Ofs7/Pf?= =?iso-8859-7?B?7/Ug6uvl6eTp7/0g4+nhIPTn7SDDw9DT?= In-Reply-To: <1184073746.3790.43.camel@ypatia> References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> <1184067730.3790.13.camel@ypatia> <1184070879.3790.19.camel@ypatia> <4693838C.70206@komodino.itc.auth.gr> <1184073746.3790.43.camel@ypatia> Message-ID: <20070710141017.GA6083@yeats.cs.tcd.ie> On Tue, Jul 10, 2007 at 04:22:26PM +0300, Dimitris Kalamaras wrote: > πρόκειται για ιεραρχικό σύστημα, δηλαδή υπάρχει κάποια "Αρχή" που > εκδίδει τέτοια πιστοποιητικά; Αυτό το ρόλο παίζει το κράτος ή αυτός > επιφυλάσσεται για τους ιδιωτικούς φορείς; Nai yparhei kai onomazetai root certificate authority. To an auti i "Arhi" tha einai to kratos i kapoios idiotikos foreas einai politiko kai ohi tehniko thema. > Η μήπως δεν έχω καταλάβει σωστά; Γιατί πιο κάτω γράφει για ένα > παράδειγμα πιστοποιητικού από την Thawte που η γνησιότητά του > επικυρώνεται "against itself". Μήπως απλά η Αρχή υπογράφει το > certificate που π.χ. εκδίδω για τον εαυτό μου ή την εταιρεία μου; To root certificate authority (opos einai kai i Thawte) afou vrisketai stin koryfi tis ierarhikis domis ehei self-signed pistopoiitiko. Diladi i shesi metaksy tou dimosiou klidiou tou kai tou onomatos tou den eggyontai apo kanena allo forea para mono apo ton eauto tou. > Μια ακόμα χαζή ερώτηση: αυτά τα πιστοποιητικά προορίζονται για > ιστοσελίδες μόνο ή μπορεί να χρησιμεύσουν και για ψηφιακή υπογραφή > εγγράφων; Ένα έγγραφο DOC ή PDF με μια τέτοια υπογραφή θα μπορεί να > ανοίγει στο Linux (ΟΟorg ή KPDF); I sosti hrisi pistopoiitikon kai synepos zeugon dimosion klidion symvouleuei sto na hrisimopoiountai diaforetika gia kathe diaforetiki efarmogi. To an mia ypografi enos PDF arheiou mporei na elegthei sosta apo efarmogi diaforetiki apo auti pou ti dimiourgise einai thema standardization. Gia paradeigma to xpdf anagnorizei, horis omos kai na eleghei, ypografes pou ehei dimiourgisei to Acrobat. Gia perisoteres plirofories pano sto thema tou X.509 tha se parapempso sto archive tis listas. -- Patroklos Argyroudis http://ntrg.cs.tcd.ie/~argp/ From a.hatzim at gmail.com Tue Jul 10 17:15:01 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Tue, 10 Jul 2007 17:15:01 +0300 Subject: stdin/stderr redirections In-Reply-To: References: Message-ID: <20070710141501.GA27279@TMS> On Tue, Jul 10, at 01:03 Nick Demou wrote: > θέλω να κάνω το παρακάτω μπερδεμένο redirection του output μιας εντολής (CMD): > > - το stdout ΚΑΙ το stderr της εντολής CMD να πάει στο αρχείο > OutPlusErr.out αλλά να γίνει και apend στο αρχείο grant.log > - το stderr της εντολής CMD να πάει στο Err.out > > ιδέες (ή ένα καλό reference για το πως ακριβώς λειτουργούν τα > >> >& > | tee κτλ πριν κάνω 2000 δοκιμές)? Αν και το μυαλό δε δείχνει να' ναι στα καλύτερά του μετά από την καταστροφική πυρκαγιά, αυτό δείχνει να δουλεύει σε zsh. [ag][449](~t)setopt multios ; ./test.sh >|OutPlusErr.out 2>|error.out >> grant.log 2>&1 From cdokolas at sunsoftgr.com Tue Jul 10 18:00:28 2007 From: cdokolas at sunsoftgr.com (Constantine Dokolas) Date: Tue, 10 Jul 2007 18:00:28 +0300 Subject: keyboard repeat & mouse problem In-Reply-To: References: Message-ID: <46939F0C.1070909@sunsoftgr.com> Nikos Kanellopoulos wrote: > Χαιρετώ την λίστα! > > Εντελώς ξαφνικά λοιπόν, το keyboard repeat έπαψε να λειτουργει. Τώρα > διαπίστωσα > πόσο χρήσιμο είναι... Επίσης το ποντίκι φαίνεται πως κάνει διαρκώς > κάποιες μικρές > κινήσεις πάνω-κάτω (γι' αυτό και δεν ενεργοποιείται το screensaver). Τα πιο φτηνά Micropsof optical ποντίκια έχουν τέτοια προβλήματα (ίσως και να είναι ανάλογα την επιφάνεια που το βάζεις). Εγώ έχω /και/ πρόβλημα με παρεμβολές (ναι, σε USB, και είναι μάλλον από τα κινητά!) Το repeat το κόβω για ρύθμιση, χωρίς να έχω καλή γνώση του X11... Doc -- Theory asserts that, although in theory there should be no difference between theory and practice, in practice there IS difference between theory and practice. From ndemou at gmail.com Tue Jul 10 19:46:29 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 10 Jul 2007 19:46:29 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_OOo_=EA=E1=E9_=E1=F1=F7=E5=DF=E1_.?= =?ISO-8859-7?Q?doc, _.xls, _.mdb, _.ppt?= In-Reply-To: <200707101635.22993.anthony@itia.ntua.gr> References: <1183989839.11698.33.camel@dksotiris> <8545a8910707091037y205fa024w9c187cbe2056045@mail.gmail.com> <200707101635.22993.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: On 7/10/07, Antonios Christofides wrote: > [...] > Γιατί αν τυχόν η Access 2007 δεν είναι backwards compatible με την > προηγούμενη, τότε να μην το χρεώνουμε ως μειονέκτημα στο OO. For what is worth: άνοιξα μια πολύ βαριά εφαρμογή Access 2000 (που είχε προκύψει από μετατροπη μιας Acc97) μεσα απο accesss 2007 και δούλευει εδώ και πολές μέρες 99% σωστά (κάποιες φορές έκανε κάτι κουφά αλλά δεν ήταν show stopers) From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 11 12:39:53 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Wed, 11 Jul 2007 12:39:53 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; Message-ID: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> ?? ???? ???? ????????????? ??? ???????? ??? ?????. ??????? ???? ????? ?? ?? layouts ??? ?? groups, ?????? ??? KDE. ??? GNOME ?? ???????? ????? ?????? ????????, ???? ???? ??? ?? GNOME ?? ?????????? ???: ? ???????? ??????? ????? ??????? ?? ????????? ??? ?????? ?? ???? ??? Layout Options, Group Shift/Lock behavior, Alt+Shift changes group. ??? ??? ??????????? ??????, ?? GNOME ???????? ?? ????? ????????????? ??? ?????, ???? ????????? ??? ??????? layout ??? group, ??? ??? ???????????? ?? ????????. ?? ???????? ??? ?? Ctrl+? ????? ??????????? ??' ?? Ctrl+C ?????????. ?????????? ??? ?? ??? ??' ?? firefox ??? oo ???? ????????, ???? ????? ????????? ?? ????????????? ??? ??? ???, ??? ???? ????????? ??' ?? ?? ??? gnome ? kde. ?? ??????????????? ?? Alt+Shift ??? ?????? group/layout, ???? ??? ??????? ?? ??????????????? ??? ??????????? ???????? ???? Alt+Shift+????. ?? ????? ?? Alt ?? ????? ???? ?? ?? meta, ??????? ???????? ?? ??? emacs. ?? windows ?? ?????? ???? ????? ???? ?? ???????? ???? ??????? ??? ?????? ?????? ??? layout ?? ?????? ??? ??????? ?? ???????, ??? ???? ?????? ??? ????? ??????? ???? ???? ??? ???? ????????. ??? ?????? ??? ????? ?? ??????? ?????????? ??? ??? ?????? ??? ???????? (????????: ??? ??? ??????, ?????+??????. ??? ??????????, ?????+< ??? ?????+>). ??? ?? ?????????? ? ?????? ???? ????? ?????? ?? GNOME, KDE, xkb, ???????? keyboard mapping, ??????? ?????????, ? ? ???? ??? Linus. ???? ?? ?????? ???? ???? ??? ???? ??????, ????? ??? ?????? ??????. ??????? ??????? ??? ?? ?????? ?? ????? ????????????? ??????? ??? ?? ?? ?????; ??????????? 1000, 5000, 10000, 100000 ????; ?? ?????? ??? ???????? ??? ?? ????? ?? ???????? ?? ???????. -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From dtsihlis at gmail.com Wed Jul 11 12:46:41 2007 From: dtsihlis at gmail.com (Demetris Tsihlis) Date: Wed, 11 Jul 2007 12:46:41 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <6A0D9222-FF41-4233-AFD7-27B512630ED1@gmail.com> http://freshmeat.net/projects/grkbd/ On Jul 11, 2007, at 12:39 PM, Antonios Christofides wrote: > Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο > παρελθόν στη λίστα. Γίνεται ένας > χαμός με τα layouts και τα groups, ειδικά στο > KDE. Στο GNOME τα πράγματα είναι αρκετά > καλύτερα, αλλά έχει και το GNOME τα > προβλήματά του: > > > Ο αρχάριος χρήστης είναι δύσκολο να > καταλάβει ότι πρέπει να πάει στο Layout > Options, Group Shift/Lock behavior, Alt+Shift changes group. > Για τον προχωρημένο χρήστη, το GNOME > φαίνεται να είναι μπουρδούκλωμα και > χακιά, αφού μπερδεύει τις έννοιες > layout και group, και τις χρησιμοποιεί ως > συνώνυμα. > Το πρόβλημα ότι το Ctrl+Ψ είναι > διαφορετικό απ' το Ctrl+C παραμένει. > Υποτίθεται ότι σε ένα απ' τα firefox και > oo έχει φτιαχτεί, αλλά εμένα > συνεχίζει να παρουσιάζεται και στα > δύο, και ίσως εξαρτάται απ' το αν έχω > gnome ή kde. > Αν χρησιμοποιήσεις το Alt+Shift για > αλλαγή group/layout, τότε δεν μπορείς να > χρησιμοποιήσεις πια συνδυασμούς > πλήκτρων όπως Alt+Shift+άλλο. Αν τύχει το > Alt να είναι ίδιο με το meta, υπάρχει > πρόβλημα με τον emacs. Τα windows το λύνουν > πολύ ωραία αυτό το πρόβλημα αφού > θεωρούν ότι θέλεις αλλαγή του layout τη > στιγμή που αφήνεις τα πλήκτρα, και > μόνο εφόσον δεν έχεις πατήσει κάτι > άλλο όσο ήταν πατημένα. > Δεν βρίσκω πώς μπορώ να χτυπήσω > εισαγωγικά και άνω τελεία στα > ελληνικά (προτείνω: για άνω τελεία, > τόνος+τελεία. για εισαγωγικά, τόνος+< > και τόνος+>). > Δεν με ενδιαφέρει ο βαθμός στον > οποίο φταίνε τα GNOME, KDE, xkb, ελληνικό > keyboard mapping, τελικές εφαρμογές, ή η θεία > του Linus. Θέλω να βρεθεί λύση μετά από > τόσο χρόνια, έλεος και ντροπή δηλαδή. > Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να > κάνει επαγγελματική δουλειά και να > το λύσει; Χρειάζονται 1000, 5000, 10000, 100000 > ευρώ; Να έχουμε μια εκτίμηση για να > δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 11 14:03:20 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Wed, 11 Jul 2007 14:03:20 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> Συγγνώμη για την html, μπερδεύτηκα, ξαναστέλνω σε plain text. Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο παρελθόν στη λίστα. Γίνεται ένας χαμός με τα layouts και τα groups, ειδικά στο KDE. Στο GNOME τα πράγματα είναι αρκετά καλύτερα, αλλά έχει και το GNOME τα προβλήματά του: * Ο αρχάριος χρήστης είναι δύσκολο να καταλάβει ότι πρέπει να πάει στο Layout Options, Group Shift/Lock behavior, Alt+Shift changes group. * Για τον προχωρημένο χρήστη, το GNOME φαίνεται να είναι μπουρδούκλωμα και χακιά, αφού μπερδεύει τις έννοιες layout και group, και τις χρησιμοποιεί ως συνώνυμα. * Το πρόβλημα ότι το Ctrl+Ψ είναι διαφορετικό απ' το Ctrl+C παραμένει. Υποτίθεται ότι σε ένα απ' τα firefox και oo έχει φτιαχτεί, αλλά εμένα συνεχίζει να παρουσιάζεται και στα δύο, και ίσως εξαρτάται απ' το αν έχω gnome ή kde. * Αν χρησιμοποιήσεις το Alt+Shift για αλλαγή group/layout, τότε δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις πια συνδυασμούς πλήκτρων όπως Alt+Shift+άλλο. Αν τύχει το Alt να είναι ίδιο με το meta, υπάρχει πρόβλημα με τον emacs. Τα windows το λύνουν πολύ ωραία αυτό το πρόβλημα αφού θεωρούν ότι θέλεις αλλαγή του layout τη στιγμή που αφήνεις τα πλήκτρα, και μόνο εφόσον δεν έχεις πατήσει κάτι άλλο όσο ήταν πατημένα. * Δεν βρίσκω πώς μπορώ να χτυπήσω εισαγωγικά και άνω τελεία στα ελληνικά (προτείνω: για άνω τελεία, τόνος+τελεία. για εισαγωγικά, τόνος+< και τόνος+>). Δεν με ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε τα GNOME, KDE, xkb, ελληνικό keyboard mapping, τελικές εφαρμογές, ή η θεία του Linus. Θέλω να βρεθεί λύση μετά από τόσο χρόνια, έλεος και ντροπή δηλαδή. Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να κάνει επαγγελματική δουλειά και να το λύσει; Χρειάζονται 1000, 5000, 10000, 100000 ευρώ; Να έχουμε μια εκτίμηση για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 11 14:08:29 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Wed, 11 Jul 2007 14:08:29 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?b?6uHp?= html Message-ID: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> Θέλω στον kmail composer να φτιάξω bullets ή να κάνω άλλο formatting, όπως να βάλω λίγο πιο μέσα μια παράγραφο, αλλά θέλω να τα κάνει plain text αυτά, όχι να στείλει html. Υπάρχει κάτι προφανές που δεν είδα; From ricudis at komodino.itc.auth.gr Wed Jul 11 14:29:05 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Wed, 11 Jul 2007 14:29:05 +0300 Subject: kmail =?ISO-8859-7?Q?=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <4694BF01.1060504@komodino.itc.auth.gr> Antonios Christofides wrote: > Θέλω στον kmail composer να φτιάξω bullets ή να κάνω άλλο formatting, > όπως να βάλω λίγο πιο μέσα μια παράγραφο, αλλά θέλω να τα κάνει plain > text αυτά, όχι να στείλει html. Υπάρχει κάτι προφανές που δεν είδα; > > o Mallon den eides ayto edw pera. Kai pi8anotata oute kai ayto eides, epishs. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Wed Jul 11 16:32:26 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 11 Jul 2007 16:32:26 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_kmail_=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: On 7/11/07, Antonios Christofides wrote: > Θέλω στον kmail composer να φτιάξω bullets ή να κάνω άλλο formatting, > όπως να βάλω λίγο πιο μέσα μια παράγραφο, αλλά θέλω να τα κάνει plain > text αυτά, όχι να στείλει html. Υπάρχει κάτι προφανές που δεν είδα; δεν έχω kmail και ίσως για αυτό το λόγο να μην απαντούσα αλλά δεν θέλω να μείνεις με μια ειρωνική και άστοχη απάντηση και μόνο :). Στο thunderbird λοιπόν αυτό που περιγράφεις γίνεται δουλεύοντας το email σου σε html format και επιλέγοντας options->format->plain text τελευταία στιγμή πριν το στείλεις. Για δες λοιπόν μπας και κάτι αντίστοιχο συμβαίνει στο kmail. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Wed Jul 11 16:54:47 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Wed, 11 Jul 2007 16:54:47 +0300 Subject: kmail =?ISO-8859-7?Q?=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> ndemou at gmail.com wrote: > On 7/11/07, Antonios Christofides wrote: >> Θέλω στον kmail composer να φτιάξω bullets ή να κάνω άλλο formatting, >> όπως να βάλω λίγο πιο μέσα μια παράγραφο, αλλά θέλω να τα κάνει plain >> text αυτά, όχι να στείλει html. Υπάρχει κάτι προφανές που δεν είδα; > > δεν έχω kmail και ίσως για αυτό το λόγο να μην απαντούσα αλλά δεν θέλω > να μείνεις με μια ειρωνική και άστοχη απάντηση και μόνο :). Giati htan eirwnikh kai astoxh? Plain text is plain text. An 8eleis formatting sto plain text, to ftiaxneis monos sou, teleia kai payla, ascii eisai kayla, ktl ktl. Alh8eia, mia pou to piasame, poios allos pisteyei oti o composer tou thunderbird einai mia malakia kai mish? Egw ton briskw eksairetika ekneyristiko. Den exw th dynatothta na kanw import ena text katey8eian panw sto mail, kati poy xreiazomai syxna, kanei diafores alles blakeioules pou twra ksexnaw, kai syn tois allois to thunderbird de mou dinei th dynatothta na anoiksei apla enan external editor me to composed mail mesa, anti na xrhsimopoihseis nte kai kala ton diko tou. Ektos an yparxei kati profanes pou den eida :) -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From quantis at hellug.gr Wed Jul 11 17:01:09 2007 From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:01:09 +0300 Subject: kmail =?ISO-8859-7?Q?=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <4694E2A5.6080508@hellug.gr> ndemou at gmail.com wrote: > δεν έχω kmail και ίσως για αυτό το λόγο να μην απαντούσα αλλά δεν θέλω > να μείνεις με μια ειρωνική και άστοχη απάντηση και μόνο > ο Δεν νομίζω πως είναι ειρωνική απάντηση, αλλά δολοφονικά πρακτική μέθοδος αυτή που περιέγραψε ο Χρήστος. ο Εξ' άλλου ποιος χρησιμοποιεί kmail στις μέρες μας; Ο περισσότερος κόσμος χρησιμοποιεί thunderbird. o Παρ' όλα αυτά πολύ εύστοχη η παρατήρηση σας κύριε Δήμου. From djart at linux.gr Wed Jul 11 17:17:00 2007 From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:17:00 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <200707111717.00745.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, Antonios Christofides wrote: > Συγγνώμη για την html, μπερδεύτηκα, ξαναστέλνω σε plain text. > > Το θέμα έχει ξανασυζητηθεί στο παρελθόν στη λίστα. Γίνεται ένας χαμός > με τα layouts και τα groups, ειδικά στο KDE. Στο GNOME τα πράγματα > είναι αρκετά καλύτερα, αλλά έχει και το GNOME τα προβλήματά του: [snip....] Υποτίθεται υπάρχει λίστα εξειδικευμένη για τέτοια θέματα, η i18ngr, την κάνω CC. Δεν αλλάζει κάτι, απλώς τη διαβάζουν και άτομα που ασχολούνται πιο πολύ με τέτοια θέματα και πιθανόν να μην κοιτάνε την LGU. Επίσης, επειδή είμαστε σκορποχώρι, υπάρχουν και άτομα εκτός λιστών ή/και συλλόγου που ασχολούνται. Όσοι θέλετε, κάντε fwd ή προσθέστε στο CC, κλπ. Κατ' αρχάς, για αυτούς τους λόγους που αναφέρεις, υπάρχει ακόμα το guide μου. http://members.hellug.gr/djart/grlinux.html, το οποίο δίνει ένα guideline στο να μη χρησιμοποιεί κανείς τα KDE/Gnome, κλπ, για να μην εξαρτιέται από τις ιδιοτροπίες του καθενός, αλλά από τα X.org και τα πρότυπα/standard που (πλέον) υπάρχουν από πίσω τους. Λες στο τέλος του mail ότι δε σε ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε τα εμπλεκόμενα λογισμικά. ΛΑΘΟΣ. Επειδή προτείνεις και μπαίνεις σε development χωράφια, ΠΡΕΠΕΙ να σε νοιάζει ακριβώς ποιος φταίει, που και γιατί. Πάμε: > * Ο αρχάριος χρήστης είναι δύσκολο να καταλάβει ότι πρέπει να πάει > στο Layout Options, Group Shift/Lock behavior, Alt+Shift changes > group. Πρέπει όλοι να καταλάβουν κάποια στιγμή, ότι στο Linux υπάρχουν πολλά target groups. Για παράδειγμα, επί του συγκεκριμένου, το ένα target group είναι να μη μπερδεύεται ο αρχάριος χρήστης, ένα άλλο target group όμως, είναι να ακολουθείς πρότυπα, να είσαι σωστός, να είσαι με βάση τα standards, κλπ κλπ. Τα target groups δεν αλληλοκαλύπτονται πάντα και πολλές φορές είναι ασύμβατα. Το να βοηθήσεις τον αρχάριο χρήστη, μπορεί να σημαίνει πως θα καταπατήσεις κάποια πρότυπα. Επομένως, πρώτα δες τους στόχους των υπαρχόντων εμπλεκόμενων λογισμικών και μετά θέσε τους δικούς σου (τοπικούς) στόχους. Αν απλά ο στόχος σου είναι ο αρχάριος χρήστης, τότε περνάμε καθαρά σε GUI. Φτιάχνεις ή βελτιώνεις τα ήδη υπάρχοντα applets και τις υπάρχουσες συμπεριφορές σε ΚΑΘΕ ΕΝΑ λογισμικό (kde, gnome, oo, X.org, firefox, ubuntu, fedora, debian, κλπ). Μόνο έτσι γίνεται αυτό που θες να κάνεις στο Linux, δυστυχώς, δεν υπάρχουν ενιαίες γραμμές, ενιαία APIs και ενιαία συνεννόηση. Αν θες να φτιάξεις ΕΝΑ applet που να είναι cross-compatible στα πάντα και να χρησιμοποιεί από κάτω με τον ίδιο και με το σωστό τρόπο τα standards, αυτό είναι άλλο θέμα. Περιττό βέβαια, να σου πώ, πόσο δύσκολο είναι κάτι τέτοιο, τόσο στον όγκο όσο και στο maintain (μπορεί να φτιάξεις ένα applet για το KDE 3, αλλά μεθαύριο βγαίνει το 4). Επομένως, καταλήγουμε σε μια πιο έξυπνη λύση. Για αυτό υπάρχει το freedesktop. Στην παρούσα λοιπόν κατάσταση, το "πρόβλημα" στο freedesktop έχει λυθεί. Αυτά περιγράφει το guide μου. Ολοκληρώνοντας το Section 3 (Ρύθμιση των X-Windows), έχεις στημένο σωστά το freedesktop υπόβαθρο. Το πρόβλημα είναι πόσο πολύ το υπολογίζουν τα υπόλοιπα λογισμικά που τρέχουν από πάνω από το freedesktop. Όπως βλέπεις, το έχουν όλοι γραμμένο. Λείπουν ξεκάθαρα οι γέφυρες. Με το να παίζει ο χρήστης στο applet του KDE, έπρεπε αυτό με τη σειρά του να ελέγχει κατευθείαν τα directives στο X.org. Ε δε γίνεται αυτό, το KDE κάνει τα δικά του και οδηγούμαστε στο γνωστό χάος. Δυστυχώς, όμως, πάλι οι γέφυρες πρέπει να γίνουν μία μία για κάθε λογισμικό. Μια γέφυρα για το KDE, μια άλλη για το Gnome, μια ακόμα για το firefox και πάει λέγοντας. Πάλι έχει κόπο, σαφώς περισσότερο, αλλά μόνο έτσι διασφαλίζεις τα πρότυπα και χτίζεις πάνω σε αυτά το GUI. > * Για τον προχωρημένο χρήστη, το GNOME φαίνεται να είναι > μπουρδούκλωμα και χακιά, αφού μπερδεύει τις έννοιες layout και group, > και τις χρησιμοποιεί ως συνώνυμα. Ναι και αυτό συμβαίνει γιατί ολόκληρο το GNOME εν τη γενέσει του είναι ένα μπουρδούκλωμα και μια χακιά. Πόσο μάλλον ένα sub-component του. Και όχι, δεν πάω να κάνω flamewar επειδή υποστηρίζω το KDE, ξεκολλήστε. Αλλά αν θές να το διορθώσεις, καλό είναι να ξέρεις και λίγο από το background story του Gnome και του κάθε Gnome, γιατί συνήθως για κάθε κατάντια, υπάρχει μια εξήγηση. Και κακά τα ψέματα, στο Gnome ισχύει αυτό. > * Το πρόβλημα ότι το Ctrl+Ψ είναι διαφορετικό απ' το Ctrl+C > παραμένει. Υποτίθεται ότι σε ένα απ' τα firefox και oo έχει φτιαχτεί, > αλλά εμένα συνεχίζει να παρουσιάζεται και στα δύο, και ίσως εξαρτάται > απ' το αν έχω gnome ή kde. Αυτό που λές εδώ, δε μπορώ ούτε καν να φανταστώ πόσο δύσκολο είναι. Πρέπει να είναι πάρα πολύ. Και αμφιβάλλω ότι δουλεύει και αλλού. Στα Windows δουλεύει ? Και αν ναι, πού ? Παντού ή μόνο στο office ή μόνο στις native windows εφαρμογές ? Σε εφαρμογές γραμμένες με άλλα toolkits (π.χ. QT 4), παίζει ? Στο Mac παίζει ? Και αν δεν παίζει παντού και πάντα στα commercial, θα πρότεινα ξέχνα το, μάλλον πάει να πεί πως είναι δύσκολο και ασύμφορο. > * Αν χρησιμοποιήσεις το Alt+Shift για αλλαγή group/layout, τότε δεν > μπορείς να χρησιμοποιήσεις πια συνδυασμούς πλήκτρων όπως > Alt+Shift+άλλο. Το ίδιο με τα παραπάνω. Στα Windows παίζουν όλα αυτά ? Δεν το λέω με την έννοια του ότι τα Windows είναι "καλύτερα" σε τέτοια θέματα, αλλά επειδή είναι commercial, οι πελάτες ζητάνε support σίγουρα για αυτά. Αν λοπόν, εκεί που πέφτει το χρήμα, δεν έχουν λυθεί, τότε μάλλον πρέπει να το αντιμετωπίζουμε ως εξαιρετικά δύσκολο. Δηλαδή, ήδη, αν αναφέρουμε KDE, GNOME, firefox και Openoffice, ήδη μιλάμε για 4 διαφορετικά projects, το κάθε ένα με τα δικά του προβλήματα, με τις δικές του ιδιοτροπίες, με το δικό του κώδικα που έχει εξελιχθεί σε χάος, με το δικό του toolkit, roadmap, κλπ ... Πώς γίνεται (ως επαγγελματίας) να τα φτιάξεις όλα αυτά ? > Τα windows το λύνουν πολύ ωραία αυτό το > πρόβλημα αφού θεωρούν ότι θέλεις αλλαγή του layout τη στιγμή που > αφήνεις τα πλήκτρα, και μόνο εφόσον δεν έχεις πατήσει κάτι άλλο όσο > ήταν πατημένα. Ωραία. Είσαι σίγουρος ότι δουλεύει παντού ? Και ανεξάρτητα με τι toolkit είναι η κάθε εφαρμογή ? Καταλαβαίνεις γιατί ρωτάω, αν θέλουν πείραγμα ΚΑΙ τα toolkits πέρα από τα X.org, ζήτω που καήκαμε. Γι' αυτό προς το παρόν εγώ προτείνω τη λύση του Documentation, ας καταγραφούν όλα αυτά και βλέπουμε. > * Δεν βρίσκω πώς μπορώ να χτυπήσω εισαγωγικά και άνω τελεία στα > ελληνικά (προτείνω: για άνω τελεία, τόνος+τελεία. για εισαγωγικά, > τόνος+< και τόνος+>). Εδώ πέτυχες διάνα τώρα. Αν ρωτήσουμε κάθε έναν τί συνδυασμό πιστεύει πως είναι καταλληλότερος για κάθε τί, θα τσακωνόμαστε 3 μήνες. Για να απαντήσω στο ποιοί συνδυασμοί είναι, έχουμε και λέμε: τρέξε: setxkbmap "us,gr(extended)" Γύρνα το πληκτρολόγιο στα ελληνικά και : (rAlt = δεξί Alt) άνω τελεία: rAlt + Q εισαγωγικά: rAlt + , ΚΑΙ rAlt + . Ευρώ: rAlt + 5 ή rAlt + e Αυτά που πρότεινες εσύ, έτσι ήταν επί εποχές Xfree86 (με τόνο + αυτά που είπες) και ίσως στις πρώτες εκδόσεις X.org. Τώρα οι developers του xkeyboard-config έχουν αποκτήσει ισχυρή άποψη για το πώς θα έπρεπε να είναι όλα αυτά (ενοποιημένα, μπλα μπλα κλπ) και τα έχουν αλλάξει σε αυτά που αναφέρω παραπάνω. > > Δεν με ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε τα GNOME, KDE, xkb, > ελληνικό keyboard mapping, τελικές εφαρμογές, ή η θεία του Linus. > Θέλω να βρεθεί λύση μετά από τόσο χρόνια, έλεος και ντροπή δηλαδή. > Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να κάνει επαγγελματική δουλειά και να > το λύσει; Χρειάζονται 1000, 5000, 10000, 100000 ευρώ; Να έχουμε μια > εκτίμηση για να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Λοιπόν, η ουσία τώρα. Open Source Development και Community με την ελληνική νοοτροπία του άσχετου εργοδότη: "πάρε Χ ευρώ και φτιάξτο", ΔΕ ΣΥΜΠΛΕΟΥΝ. Δεν είναι one-time project, καταλάβετέ το. Είναι συνεχές, αλλάζει συνέχεια και θέλει σωστή υποστήριξη και σωστό maintain. Αν επενδύσεις ΧYZ ευρώ μια στιγμή και μια φορά, το μόνο που θα καταφέρεις στην καλύτερη των περιπτώσεων είναι να έχεις κάτι που θα παίζει για εκείνη τη χρονική στιγμή και για ένα (μικρό) διάστημα κάποιων μηνών. Άσε που κινδυνεύεις να κάνεις commit αυτά τα patches στα upstream projects και να μην τα δεχτούν. Κι αυτό κάνει το project απαγορευτικό, γιατί πλέον από τα patches θα πρέπει να φτιάξεις και ελληνικοποιημένες εκδόσεις των διανομών, αφού όλοι χρησιμοποιούν κυρίως upstream με δικά τους patches, αλλά μόνο με patches που τους ίδιους βολεύουν. Το έχουμε ξαναδεί το έργο, όταν ο developer στα X.org αποφασίσει να τα θάψει όλα και να ξεκινήσει το xkeyboard-config New Generation 5 από το μηδέν, πάλι θα αλλάξει τα codes, πάλι θα αλλάξει τις γλώσσες, πάλι θα αλλάξει τη σύνταξη, πάλι θα αλλάξει τα πλήκτρα, τα source files, τα xml, κλπ κλπ. Οπότε τα ευρώ σου θα πάνε κατευθείαν στα σκουπίδια. Από την άλλη, αν θες να συμπλέεις με την open source νοοτροπία, πάλι τα πράγματα είναι σκούρα. Κατ' αρχάς, αποδεικνύεται πως θές ισχυρό lobbying. Και πάλι παίζεται αν θα τα καταφέρεις. Για παράδειγμα το KDE, αν πας και μιλήσεις στους KDE developers και ζητήσεις να υποστηρίξουν το Alt + Shift, θα σε απορρίψουν κατευθείαν, το έχουν δηλώσει στο παρελθόν, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ συνδυασμούς τύπου Meta + Meta στο λογισμικό τους. Πρέπει να είναι όλα τύπου Meta [+ Meta (προαιρετικό)] + normal κουμπί. Και έτσι έχουμε καταλήξει στο πολύ "κομψό" Alt + Ctrl + K. Το μόνο που δεν έχει δοκιμαστεί ακόμα (απ' όσο ξέρω) είναι donations επί feature list. Δηλαδή πας στο Openoffice και λές "πόσα φράγκα θέλετε για να φτιάξετε το ΤΑΔΕ ? πάρτε τα και άντε". Αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι και αυτό γίνεται. Π.χ. αν πας να το κάνεις για τον πυρήνα, δε νομίζω να παίξει, θα σου πούνε "κάτσε φτιάξτο, κάντο commit να το δοκιμάσουμε στο -mm, και μετά ίσως να μπεί στο -git, και μετά σε -rc και φέξε μου και γλίστρησα". Οπότε, για να συνοψίσουμε, αυτό που θίγεις είναι από τα πιο δύσκολα πράγματα αυτήν την εποχή. Είναι πολύπλοκο πριν καν αρχίσουμε να μιλάμε για development, από το στάδιο του management και του lobbying. Βλέπω ένα τεράστιο πρόβλημα αποδοχής της οποιαδήποτε αλλαγής από τα μεγάλα open source projects. Υπάρχουν χειροπιαστά τέτοια παραδείγματα και μάλιστα για features που δεν είναι localized για μια χώρα μόνο, αλλά διεθνή (π.χ. το OTF support στο Openoffice) και βλέπεις bugzilla reports να μετατρέπονται σε ολόκληρες γραφειοκρατικές διαδικασίες και tickets να είναι ανοιχτά και unaccepted για ΧΡΟΝΙΑ. -- Thanos Kyritsis - What's your ONE purpose in life ? - To explode, of course! ;-) From ndemou at gmail.com Wed Jul 11 17:21:52 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:21:52 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_kmail_=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/11/07, Christos Ricudis wrote: > ndemou at gmail.com wrote: > > On 7/11/07, Antonios Christofides wrote: > >> Θέλω στον kmail composer να φτιάξω bullets ή να κάνω άλλο formatting, > >> όπως να βάλω λίγο πιο μέσα μια παράγραφο, αλλά θέλω να τα κάνει plain > >> text αυτά, όχι να στείλει html. Υπάρχει κάτι προφανές που δεν είδα; > > > > δεν έχω kmail και ίσως για αυτό το λόγο να μην απαντούσα αλλά δεν θέλω > > να μείνεις με μια ειρωνική και άστοχη απάντηση και μόνο :). > > Giati htan eirwnikh kai astoxh? ειρωνική δεν λέμε μια απάντηση που στηρίζεται στην υπόθεση ότι ο ερωτών είναι βλάκας? > Plain text is plain text. όντως > An 8eleis formatting sto plain text, to ftiaxneis monos sou, teleia kai payla, γιατί να προτιμήσω να κάνω 40 πληκτρισμούς αντί για ένα select και ένα click για να βάλω bullets σε 10 αράδες κείμενο? Γιατί να μου βγει η ψυχή για να μεταφέρω μια παράγραφο μια εσοχή μέσα ή μία έξω? Ναι σίγουρα δεν το κάνω κάθε μέρα αλλά εφόσον *μπορώ* να το κάνω την μια φορά στο τόσο που θα το χρειαστώ γιατί να μην μάθω πως γίνεται? > ascii eisai kayla, ktl ktl. πάσο :) > Alh8eia, mia pou to piasame, poios allos pisteyei oti o composer tou > thunderbird einai mia malakia kai mish? Εγώ. Είναι απο τα ελάχιστα πράγματα που με κάνουν να θέλω να αλλάξω το thunderbird. Τα δύο πράγματα που μου τσακίζουν τα νεύρα είναι ότι α) μια στο τόσο τα παίζει και δεν εμφανίζει τον κέρσορα β) αν γράψεις οτιδήποτε εκτός απο 10 αράδες plain text έχεις μια σοβαρή πιθανότητα να τρώς 100% cpu usage και πάγωμα του editor για 1-3sec κάθε φορά που κάνεις οτιδήποτε εκτός απο key down (π.χ. select, copy, paste, type an extra recipient κτλ κτλ). Φυσικά με εντελώς μη reproducible και ξεκάθαρο τρόπο ώστε να μην μπορείς να κάνεις ένα bug report αλλά σταθερά απο την έκδοση 1.κάτι μέχρι και τώρα και σε windows και σε linux From redux at freemail.gr Wed Jul 11 17:22:48 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:22:48 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=E2=EB=E7=EC=E1_=EC=E5_=F4=E7=ED_=E5?= =?ISO-8859-7?Q?=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=C5=EB=EB=E7=ED=E9=EA=FE=ED_=28?= =?ISO-8859-7?Q?Menu_=EA=E1=E9_=D0=E5=F1=E9=E5=F7=EF=EC=DD=ED=F9=ED=29?= =?ISO-8859-7?Q?_=EC=E5=F4=DC_=F4=E7=ED_=EC=E5=F4=E1=F6=EF=F1=DC_?= =?ISO-8859-7?Q?site_=28PHP_=26_MySQL=29_=E1=F0=EF_=F4=EF_sch?= =?ISO-8859-7?Q?=2Egr_=F3=E5_server_=F4=EF=F5_Godaddy=2E?= Message-ID: <4694E7B8.3040304@freemail.gr> Αναλυτικά : - Έχω μια σελίδα στο σχολικό δίκτυο (PHP 4.3.9 kai MySQL 4.0.13-log) http://users.sch.gr/span/xoops - Έχω πάρει το domain sopa.gr και χώρο στο godaddy.com (PHP 4.3.11 kai MySQL 4.1 και 5 ) http://sopa.gr/xoops Τι έχω κάνει: 1) Έκανα Export την Βάση απο το Σχολικό Δικτυο MySQL (4.0.13-log) με phpMyAdmin 2.5.4 2) Κατέβασα όλα τα αρχεία στον Η/Υ μου (Win XP) απο το Σχολικο Δικτυο 3) Έκανα Import την Βάση με phpMyAdmin 2.9.1.1 στο godaddy.com (linux) με GREEK αλλά και με UTF8 4) Ανέβασα ολα τα αρχεία στο νεο server (και τις αλλαγες για pass, host κτλ) ----------- Αποτέλεσμα: βλέπω παντού ?????? (Menu και περιεχόμενα) όπου υπήρχαν ελληνικά δηλαδή γέμισα ερωτηματικά εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων. (Δεν αλλάζουν με αλλαγή κωδικοποίησης χαρακτήρων από τον φυλλομετρητή) ----------- Μέσα απο το phpmyadmin βλέπω τα ελληνικά κανονικά (στο forum, topics κτλ) ----------- Στο collasion της νέας βάσης έχει utf8_general_ci σε όλους τους πίνακες. Στην παλιά βάση (Σχολικό δικτυο) δεν υπάρχει στήλη collation. ----------- Απο το GoDaddy έχω στο root μου 1 php.ini . --------------------------------------------- Ποιο είναι το πρόβλημα και πως πιθανότατα θα μπορούσε να λυθεί; Ευχαριστώ. -- Παναγιωτίδης Σωτήρης http://users.pie.sch.gr/span/xoops From p_christ at hol.gr Wed Jul 11 17:25:57 2007 From: p_christ at hol.gr (P. Christeas) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:25:57 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <200707111725.58698.p_christ@hol.gr> On Τετάρτη 11 Ιούλιος 2007, Antonios Christofides wrote: > * Ο αρχάριος χρήστης είναι δύσκολο να καταλάβει ότι πρέπει να πάει στο > Layout Options, Group Shift/Lock behavior, Alt+Shift changes group. Αμα το κάνει αυτό, έχει χάσει ήδη! Η γλώσσα αλλάζει με Caps! Ο μέσος, χαζός χρήστης winblows apla grafei ta panta me latinika, epeidh barietai na μπουρδουκλώνει τα δάχτυλά του κάθε τρείς και λίγο στη γωνία του πληκτρολογίου. Η λογική "αφού έτσι ήτανε, έτσι πρέπει να το κάνουμε κι εμείς" είναι λάθος εδώ. Η διαφορά χρηστικότητας με τα caps είναι τεράστια. > > * Για τον προχωρημένο χρήστη, το GNOME φαίνεται να είναι μπουρδούκλωμα > και χακιά, αφού μπερδεύει τις έννοιες layout και group, και τις > χρησιμοποιεί ως συνώνυμα. Μήπως αυτό είναι θέμα documentation; > > * Το πρόβλημα ότι το Ctrl+Ψ είναι διαφορετικό απ' το Ctrl+C παραμένει. > Υποτίθεται ότι σε ένα απ' τα firefox και oo έχει φτιαχτεί, αλλά εμένα > συνεχίζει να παρουσιάζεται και στα δύο, και ίσως εξαρτάται απ' το αν > έχω gnome ή kde. Στο kde νομίζω, το φτιάξανε. Συμφωνώ, πρέπει να φτιαχτεί παντού αυτό. > * Αν χρησιμοποιήσεις το Alt+Shift για αλλαγή group/layout, τότε δεν > μπορείς να χρησιμοποιήσεις πια συνδυασμούς πλήκτρων όπως > Alt+Shift+άλλο. Αν τύχει το Alt να είναι ίδιο με το meta, υπάρχει > πρόβλημα με τον emacs. Τα windows το λύνουν πολύ ωραία αυτό το πρόβλημα > αφού θεωρούν ότι θέλεις αλλαγή του layout τη στιγμή που αφήνεις τα > πλήκτρα, και μόνο εφόσον δεν έχεις πατήσει κάτι άλλο όσο ήταν πατημένα. Απάντησα παραπάνω. Σίγουρα, τα shortcuts είναι ένα τεράστιο θέμα, αλλά απο πλευρά χρηστικότητας έχω και πολύ πιό βασικά "παράπονα" από αυτά (π.χ. γιατί να τυπώνεις με το Ctrl+P και όχι με το 'Print' ; ). > * Δεν βρίσκω πώς μπορώ να χτυπήσω εισαγωγικά και άνω τελεία στα > ελληνικά (προτείνω: για άνω τελεία, τόνος+τελεία. για εισαγωγικά, > τόνος+< και τόνος+>). Λυμένο θέμα: και μάλιστα «Μπράβο» στα παιδιά που το λύσανε (Έλληνες μεταφραστές), αφού είναι σωστές οι θέσεις IMHO. Η άνω τελεία είναι τόνος+τελεία· τα υπόλοιπα θέλουν το δεξί Alt. Μάλιστα, με τόνο+διαλυτικά+"ι" βγαίνει το πολυπόθητο ΐ που δεν βγαίνει αλλού.. > Δεν με ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε τα GNOME, KDE, xkb, > ελληνικό keyboard mapping, τελικές εφαρμογές, ή η θεία του Linus. Θέλω > να βρεθεί λύση μετά από τόσο χρόνια, έλεος και ντροπή δηλαδή. Υπάρχει > κάποιος που να μπορεί να κάνει επαγγελματική δουλειά και να το λύσει; > Χρειάζονται 1000, 5000, 10000, 100000 ευρώ; Να έχουμε μια εκτίμηση για > να δούμε τι μπορούμε να κάνουμε. Η λύση υπάρχει, το ελληνικό πληκτρολόγιο δουλεύει τέλεια εδώ και αρκετές εκδόσεις. Να κάνω όμως μερικές παρατηρήσεις (με bullets ;) ): ο Το linux πάντα διαλέγει τις «περισσότερες επιλογές» από την απλότητα. Γι' αυτό είναι και λίγο περίπλοκο το θέμα του xkb, αφού επιτρέπει και πολυτονικό, 3-4-5 γλώσσες, πληκτρολόγια εκτός από pc και διάφορα τέτοια. Και ευέλικτο και εντελώς απλό, κάποιες φορές, δεν γίνεται. ο Μερικοί θέλουν να κάνουν αγγλική εγκατάσταση distro και στο τέλος να δουλεύουν τέλεια τα Ελληνικά, με γραμματοσειρές και πληκτρολόγιο. PEBKAC. Όσες φορές έκανα εγκατάσταση στα Ελληνικά, όλα από την αρχή δουλέψαν τέλεια (φυσικά, μετά, μπορώ να ξαναγυρίσω τη γλώσσα αν δεν μ' αρέσει το Ελληνικό GUI). ο Αμα θέλετε, τα €100k τα παίρνω εγώ. ο Ίσως ένα θεματάκι είναι η διαφορετική σύνταξη του xkb που υπάρχει σε εκδόσεις του X. Αυτό όμως θα έπρεπε να απασχολεί μόνο τους packagers, αφού η διανομή έχει πάντα μία επιλογή για 'Ελληνικά' που φροντίζει τις λεπτομέρειες μόνη της. Αμα αυτό δεν δουλεύει, φταίει η διανομή. From djart at linux.gr Wed Jul 11 17:34:07 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:34:07 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?q?=EA=E1=E9?= html In-Reply-To: <4694E2A5.6080508@hellug.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E2A5.6080508@hellug.gr> Message-ID: <200707111734.07345.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, Kostas Boukouvalas wrote: >     ο Δεν νομίζω πως είναι ειρωνική απάντηση, αλλά δολοφονικά > πρακτική μέθοδος αυτή που περιέγραψε ο Χρήστος. Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο ? Ούτε εγώ ξέρω κάποιο εργαλείο που να κάνει formatting σε plain text και εξάλλου τί formatting να κάνει ? > Εξ' άλλου ποιος χρησιμοποιεί kmail στις μέρες μας; Ο > περισσότερος κόσμος χρησιμοποιεί thunderbird. Πολύς κόσμος χρησιμοποιεί kmail. Πέρα από τα βασικά πλεονεκτήματα που έχει (native == γρήγορη εφαρμογή για τους KDE χρήστες, καλύτερα φίλτρα, καλύτερα folders, καλύτερη υποστήριξη πρωτοκόλλων, integration με SpamAssassin κ.α. integration με gnupg, κλπ κλπ), υπάρχουν θέματα collaboration, συγχρονισμού και άλλα, στα οποία το thunderbird είναι ακόμα αιώνες πίσω. Πχ: Τί addressbook έχεις στο Thunderbird ? LDIF ή comma/tab delimited list ? Την εποχή που όλοι (ακόμα και τα mobile devices) παίζουν με VCF ? Χα! Από groupware ? Από integration με organizer και calendar ? Το έχεις δουλέψει το kontact ποτέ ? Εντάξει, δεν είναι κακός mailer ο thunderbird, αλλά το kmail είναι μέρος ενός πολύ μεγαλύτερου συστήματος, που σε σένα μπορεί να μη λέει τίποτα, αλλά σε άλλο κόσμο λέει. Και εν τέλει, επιχειρήματα του στυλ "ποιος χρησιμοποιεί kmail στις μέρες μας", μου θυμίζει τα επικίνδυνα επιχειρήματα του στυλ "μα έλα τώρα, τί θα πεί τα ActiveX δεν παίζουν στον firefox ? Ποιός χρησιμοποιεί firefox στις μέρες μας, όλοι οι σοβαροί πελάτες μας τρέχουν IE". Οπότε, άσε. Και kmail και evolution και sylpheed και mutt (και pine και pine). Πού το πρόβλημα ? :-P -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From stavrosg at hellug.gr Wed Jul 11 17:40:52 2007 From: stavrosg at hellug.gr (=?iso-8859-7?b?0/Th/fHv8iA=?= =?iso-8859-7?b?w+nh7e3v/fHn8g==?=) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:40:52 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?b?6uHp?= html In-Reply-To: References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070711174052.ryuq3y9h5w0c4wcg@mail.hellug.gr> Quoting ndemou at gmail.com: > On 7/11/07, Christos Ricudis wrote: >> Alh8eia, mia pou to piasame, poios allos pisteyei oti o composer tou >> thunderbird einai mia malakia kai mish? > > Εγώ. Είναι απο τα ελάχιστα πράγματα που με κάνουν να θέλω να αλλάξω το > thunderbird. Τα δύο πράγματα που μου τσακίζουν τα νεύρα είναι ότι > (...) Ki egw. Pleon gia GTK+ MUA xrisimopoiw eite Sylpheed[1], eite Claws Mail[2] (to [2] einai fork tou [1]) pou kai pio eyelikta einai, kai pio elafria kai grigora ("snappy") apo to Thunderbird, kai einai diathesima kai se win kai se lin, gia osous noiazei kati tetoio toylaxiston. To mono pragma poy tha me ekane na apofygw to [2] einai to ypervolika cluttered UI toy. Kai nai, se afinoun na xrisimopoihseis ton editor tis epilogis sou an den sou kanei o dikos tous :) [1] http://sylpheed.sraoss.jp/en/ [2] http://www.claws-mail.org/ -S. From djart at linux.gr Wed Jul 11 17:42:28 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:42:28 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?0PH84uvn7OEg7OUg9OftIOXs9tzt6fPnIMXr6+ft6er+7Q==?= (Menu =?iso-8859-7?b?6uHp?= =?iso-8859-7?b?INDl8enl9+/s3e357Q==?=) =?iso-8859-7?b?7OX03CD05+0g7OX04fbv8dwgc2l0ZQ==?= (PHP & MySQL) =?iso-8859-7?b?4fDvIPTvIHNjaC5nciDz5SBzZXJ2ZXIg9O/1?= Godaddy. In-Reply-To: <4694E7B8.3040304@freemail.gr> References: <4694E7B8.3040304@freemail.gr> Message-ID: <200707111742.29105.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, Redux at freemail.gr wrote: > Ποιο είναι το πρόβλημα και πως πιθανότατα θα μπορούσε να λυθεί; Το πρόβλημα είναι αυτό: > 1) Έκανα Export την Βάση απο το Σχολικό Δικτυο MySQL (4.0.13-log) με > phpMyAdmin 2.5.4 H MySQL 4.0.x (δηλαδή οτιδήποτε από 4.0.x και κάτω) δεν υποστηρίζει utf8. Στο καλύτερο σενάριο, κοιτάς με τι encoding αποθήκευε η mysql 4.0.x τα δεδομένα σου (π.χ. iso-8859-7), παίρνεις το dump προσέχοντας να στο κάνει στο ίδιο encoding και μετά μετατρέπεις το dump σε utf8 (με iconv) και το εισάγεις ως utf8 σε νεότερη mysql. Στο χειρότερο σενάριο, αποθήκευες utf8 δεδομένα/strings σε άλλο encoding. Σε τέτοια περίπτωση δεν ξέρω ακριβώς πώς μπορείς να τα σώσεις από την απόλυτη καταστροφή. Κάπως θα γίνεται, αλλά προϋποθέτει σίγουρα χοντρό μπλέξιμο. -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From ndemou at gmail.com Wed Jul 11 17:42:42 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:42:42 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111717.00745.djart@linux.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> Message-ID: On 7/11/07, Thanos Kyritsis wrote: > [...] > > * Το πρόβλημα ότι το Ctrl+Ψ είναι διαφορετικό απ' το Ctrl+C > > παραμένει. [...] > > Αυτό που λές εδώ, δε μπορώ ούτε καν να φανταστώ πόσο δύσκολο είναι. > Πρέπει να είναι πάρα πολύ. απο ειλικρινή περιέργεια Θάνο και αν έχεις το χρόνο να μας εξηγήσεις: Γιατί είναι (μάλλον) τόσο δύσκολο αυτό? Στις native gnome apps δεν το έχω συναντήσει ποτέ στα ελάχιστα χρόνια που παίζω. Στο OOo εδώ και πολλούς μήνες παίζει μια χαρά (σε ubuntu gnome τουλαχιστον). Από την άλλη στο firefox/tb δεν παίζει με τίποτα και στο σχετικό bug report οι συμμετέχοντες developers(?) φαίνονται να έχουν σοβαρό πρόβλημα να καταλάβουν αλλά και να αποδεχτούν το bug (*μου* φαίνεται ότι κοσκινίζουν το αλεύρι γιατί βαριούνται να το αλέσουν - ίσως να τους τη "σπάσανε" και οι posters - δεν ξέρω). Όσο για την σπουδαιότητα που του αναγνωρίζουν ... άστα αλλά αυτό είναι άλλο θέμα (αν τους έβαζες να κάνουν edit μια σελίδα html με μη-αγγλικό περιεχόμενο που θέλει αλλαγές και στον κώδικα και στο κείμενο πιστεύω ότι θα άλλαζε το priority απο low σε urgent εν μια νυκτή :) απλά δεν τους έτυχε). > Και αμφιβάλλω ότι δουλεύει και αλλού. Στα > Windows δουλεύει ? Και αν ναι, πού ? Παντού ή μόνο στο office ή μόνο > στις native windows εφαρμογές ? Σε εφαρμογές γραμμένες με άλλα toolkits > (π.χ. QT 4), παίζει ? ΠΟΤΕ στην ιστορία των windows απο 3.0 και δώθε και σε ΚΑΜΙΑ εφαρμογή από όσες έχω δουλέψει (κι έχω δουλέψει ΑΠΕΙΡΕΣ) δεν συνάντησα αυτό το πρόβλημα: ctrl και το-πλήκτρο-στο-τάδε-σημείο-του-πληκτρολογίου-μου έκανε ακριβώς την ίδια δουλειά ανεξαρτήτως keyb.layout From djart at linux.gr Wed Jul 11 17:43:39 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:43:39 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?q?=EA=E1=E9?= html In-Reply-To: References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707111743.39606.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > Εγώ. Είναι απο τα ελάχιστα πράγματα που με κάνουν να θέλω να αλλάξω > το thunderbird. Τα δύο πράγματα που μου τσακίζουν τα νεύρα είναι ότι > α) μια στο τόσο τα παίζει και δεν εμφανίζει τον κέρσορα > β) αν γράψεις οτιδήποτε εκτός απο 10  αράδες plain text έχεις μια > σοβαρή πιθανότητα να τρώς 100% cpu usage και πάγωμα του editor για > 1-3sec κάθε φορά που κάνεις οτιδήποτε εκτός απο key down (π.χ. > select, copy, paste, type an extra recipient κτλ κτλ). Φυσικά με > εντελώς μη reproducible και ξεκάθαρο τρόπο ώστε να μην μπορείς να > κάνεις ένα bug report αλλά σταθερά απο την έκδοση 1.κάτι μέχρι και > τώρα και σε windows και σε linux Όπως τα περιγράφεις τα πράγματα, μου φαίνεται πως πρέπει να δοκιμάσεις (επιτέλους) το kmail :-P -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From ndemou at gmail.com Wed Jul 11 17:55:25 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:55:25 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_kmail_=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: <20070711174052.ryuq3y9h5w0c4wcg@mail.hellug.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> <20070711174052.ryuq3y9h5w0c4wcg@mail.hellug.gr> Message-ID: On 7/11/07, Σταύρος Γιαννούρης wrote: > Quoting ndemou at gmail.com: > > > On 7/11/07, Christos Ricudis wrote: > >> Alh8eia, mia pou to piasame, poios allos pisteyei oti o composer tou > >> thunderbird einai mia malakia kai mish? > > > > Εγώ. Είναι απο τα ελάχιστα πράγματα που με κάνουν να θέλω να αλλάξω το > > thunderbird. Τα δύο πράγματα που μου τσακίζουν τα νεύρα είναι ότι > > (...) > > Ki egw. > Pleon gia GTK+ MUA xrisimopoiw eite Sylpheed[1], eite Claws Mail[2] το feature που με κάνει να λατρεύω το tb είναι ένα extension ονόματι gmailui το οποίο είναι ένα πάναπλα βολικό search: πατάς / και γράφεις word f:nick t:domain και επι τόπου σου κάνει filter τα emails δείχνοντας σου μόνο αυτά που έχουν την λέξη word στο θέμα και την λέξη nick στο From: και την λέξη domain στο To: ή Cc: [1] Υπάρχει κάτι αντίστοιχο στο Sylpheed? [1] θα ακουστώ σαν διαφήμιση απορρυπαντικού αλλά : Με το gmailui είμαι χαρούμενος. Είχα ίσως και εκατό υποφακέλους στα emails μου και μετά απο αυτό το extension και δεν τις χρειάζομε και βρίσκω το email που ψάχνω γρηγορότερα. From djart at linux.gr Wed Jul 11 17:58:07 2007 From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis) Date: Wed, 11 Jul 2007 17:58:07 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111725.58698.p_christ@hol.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111725.58698.p_christ@hol.gr> Message-ID: <200707111758.07688.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, P. Christeas wrote: > Η άνω τελεία είναι > τόνος+τελεία· τα υπόλοιπα θέλουν το δεξί Alt. Ωχ, κάποιος θα κλαίει όταν αναβαθμίσει τα X.org του ... :-P > Η λύση υπάρχει, το ελληνικό πληκτρολόγιο δουλεύει τέλεια εδώ και > αρκετές εκδόσεις. Ναί, αλλά πρέπει να είσαι hacker για να το στήσεις. Ένα σωστό GUI δεν έχω δεί ακόμα που να λέει στο ρημαδο XKB ότι θέλω: Option "XkbLayout" "us,gr" Option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle" Ο αρχάριος χρήστης πρέπει να ψάξει αρκετές μέρες/ώρες μέχρι να βρεί documentation που να τα λέει αυτά .... Και εν γένει, είμαι υπέρ του να έχουμε documentation για τον power user. Αλλά για έναν κακόμοιρο που απλά θέλει να κάνει κλικ κλικ και να γράφει ελληνικά, ε ρε γαμώτο, κανονικά δε θα έπρεπε να έχουμε documentation γι' αυτό! > Όσες φορές έκανα εγκατάσταση στα Ελληνικά, όλα από την αρχή > δουλέψαν τέλεια (φυσικά, μετά, μπορώ να ξαναγυρίσω τη γλώσσα αν δεν > μ' αρέσει το Ελληνικό GUI). Κανονικά θα έπρεπε να μπορείς με την ίδια ευκολία να κάνεις εγκατάσταση στα Αγγλικά και να αλλάξεις 2-3 πράγματα και να γράφεις στα ελληνικά. Μερικές φορές όμως αυτό ανάγεται σε μισής μέρας ψάξιμο ... > ο Ίσως ένα θεματάκι είναι η διαφορετική σύνταξη του xkb που υπάρχει > σε εκδόσεις του X. Αυτό όμως θα έπρεπε να απασχολεί μόνο τους > packagers, αφού η διανομή έχει πάντα μία επιλογή για 'Ελληνικά' που > φροντίζει τις λεπτομέρειες μόνη της. Αμα αυτό δεν δουλεύει, φταίει η > διανομή. Αυτό που λές μόνο μια διανομή το έχει, το Ubuntu και έχουμε τραβήξει τα χίλια μύρια για να παίξει και πάλι, δεν παίζει πάντα και τόσο τέλεια. Και το κυριότερο, από έκδοση σε έκδοση, ενδέχεται να γίνει break. Για πήγαινε να στήσεις κάτι άλλο πατώντας απλά "ελληνικά" να σε δώ ;-) -- Thanos Kyritsis - What's your ONE purpose in life ? - To explode, of course! ;-) From djart at linux.gr Wed Jul 11 18:28:37 2007 From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis) Date: Wed, 11 Jul 2007 18:28:37 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> Message-ID: <200707111828.37520.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > απο ειλικρινή περιέργεια Θάνο και αν έχεις το χρόνο να μας εξηγήσεις: > > Γιατί είναι (μάλλον) τόσο δύσκολο αυτό? Δεν έχω ιδέα και ταυτόχρονα δεν μπορώ να καταλάβω. Αφού παίζει στις native gnome apps, δε θα έπρεπε να παίζει και στο ρημαδο firefox ? GTK2 είναι. Στο openoffice παίζει, gtk2 κι αυτό. Στο Eclipse, δεν παίζει (GTK2 μέσω SWT (java)). Στο Sancho (πάλι GTK2 μέσω SWT), παίζει. Στο KDE (QT 3.x) παίζει. Στο Skype 1.4Beta που είναι σε QT 4.x επίσης παίζει. Σε εφαρμογή γραμμένη σε C# (Mono, βγάζει GTK2) επίσης παίζει. Σε εφαρμογή γραμμένη σε Java (Swing) πάλι παίζει. LOL, πλάκα πλάκα, δεν μπορώ να βρώ άλλη εφαρμογή που να μην παίζει, αλλά δε θα υπάρχουν ? Γενικά, δείχνει να παίζει στις περισσότερες εφαρμογές, αλλά σε όσα δεν παίζει είναι περίεργο το γιατί. Και πώς μπορείς να τις εντοπίσεις όλες ? Και τί θα γίνει αν βγεί ένας developer και πει: "ε, εμας δε μας κάλυπτε το standard input method του toolkit που χρησιμοποιήσαμε για τα keyboard shortcuts και έτσι φτιάξαμε το δικό μας, αλλά είμαστε Αμερικάνοι και δεν ξέρω τί εννοείτε δεν παίζει το Ctrl + Ψ. Ποιό Ψ ? Υπάρχει Ψ ?" :) > (*μου* φαίνεται ότι κοσκινίζουν το αλεύρι γιατί βαριούνται να το > αλέσουν - ίσως να τους τη "σπάσανε" και οι posters - δεν ξέρω). Εγώ ειδικά, σε πιστεύω ;-) Βλέπω το ίδιο έργο σε πολλά bugzilla διαφόρων projects και συνήθως τέτοιες συμπεριφορές είναι ο κανόνας. > > Και αμφιβάλλω ότι δουλεύει και αλλού. Στα > > Windows δουλεύει ? Και αν ναι, πού ? Παντού ή μόνο στο office ή > > μόνο στις native windows εφαρμογές ? Σε εφαρμογές γραμμένες με άλλα > > toolkits (π.χ. QT 4), παίζει ? > > ΠΟΤΕ στην ιστορία των windows απο 3.0 και δώθε και σε ΚΑΜΙΑ εφαρμογή > από όσες έχω δουλέψει (κι έχω δουλέψει ΑΠΕΙΡΕΣ) δεν συνάντησα αυτό το > πρόβλημα: ctrl και το-πλήκτρο-στο-τάδε-σημείο-του-πληκτρολογίου-μου > έκανε ακριβώς την ίδια δουλειά ανεξαρτήτως keyb.layout Μάλιστα. Η πλάκα είναι πως αν πάς να κάνεις develop μια απλή Hello World τύπου εφαρμογή με GUI σε οποιοδήποτε Toolkit, παίζει :-P Αλλά ΟΟΟΟΟΟΟΧΙ, στον firefox δεν παίζει με τίποτα. -- Thanos Kyritsis - What's your ONE purpose in life ? - To explode, of course! ;-) From keramida at ceid.upatras.gr Wed Jul 11 19:52:21 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Wed, 11 Jul 2007 19:52:21 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?B?6uHp?= html In-Reply-To: References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070711165221.GA4424@kobe.laptop> On 2007-07-11 17:21, ndemou at gmail.com wrote: > On 7/11/07, Christos Ricudis wrote: >> An 8eleis formatting sto plain text, to ftiaxneis monos sou, teleia >> kai payla, > > γιατί να προτιμήσω να κάνω 40 πληκτρισμούς αντί για ένα select και ένα > click για να βάλω bullets σε 10 αράδες κείμενο? Γιατί να μου βγει η > ψυχή για να μεταφέρω μια παράγραφο μια εσοχή μέσα ή μία έξω? Ναι > σίγουρα δεν το κάνω κάθε μέρα αλλά εφόσον *μπορώ* να το κάνω την μια > φορά στο τόσο που θα το χρειαστώ γιατί να μην μάθω πως γίνεται? Γιατί δε χρειάζονται 40 πληκτρισμοί. Αρκεί να υποστηρίζει κάποιο external editor το GUI mailer, και του κοτσάρεις ένα «Edit message with GNU Emacs» ή «Edit message with vim» context menu και τα κάνεις όλα αυτά και πολύ περισσότερα με περίπου 38 πλήκτρα λιγότερα. Για παράδειγμα μια παράγραφος μπορεί να «μπει μια εσοχή πιο μέσα» στο vim πατώντας απλά και μόνο '>>' (αφού την διαλέξεις με το πανέμορφο visual selection mode). Αυτά. Και τέλος. Ούτε καν χρειάζεται να σηκώσεις τα χέρια σου από το πληκτρολόγιο καθώς γράφεις. Αντίστοιχα, μια παράγραφος που αρχίζει με "* " στο Emacs γίνεται αυτόματα και χωρίς κανένα άλλο πλήκτρο indent ως bulletted item, πατώντας ESC-q -- τον ίδιο ακριβώς συνδυασμό πλήκτρων που κάνει wrap και indent οποιαδήποτε άλλη παράγραφο κειμένου. Το συμπέρασμα είναι «μη γράφετε plain text με πράγματα που νομίζουν ότι έχουν ελπίδες όταν μεγαλώσουν αρκετά να γίνουν 'text editors' και πείστε κάπως τους developers των GUI mailers να βάλουν 'edit with foobar...' menus για τα text regions του email» :-) Από τη σπηλιά με τους Emacs, Γιώργος From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 11 18:13:47 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides) Date: Wed, 11 Jul 2007 18:13:47 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?q?=EA=E1=E9?= html In-Reply-To: <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707111813.48535.anthony@itia.ntua.gr> On Wednesday 11 July 2007 16:54:47 Christos Ricudis wrote: > Giati htan eirwnikh kai astoxh? > > Plain text is plain text. An 8eleis formatting sto plain text, to ftiaxneis > monos sou, teleia kai payla, ascii eisai kayla, ktl ktl. Ήταν άστοχη γιατί αν την έλεγε οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να τη θεωρούσαμε κοτσάνα λόγω άγνοιας, αλλά δεν θες να πιστέψουμε ότι δεν καταλαβαίνεις τι εννοούμε όταν ζητάμε plain text formatting, και μάλιστα απλά features που τα κάνουν και ο vim και ο emacs και οι περισσότεροι editors που είναι embedded σε mailers. From anthony at itia.ntua.gr Wed Jul 11 18:47:09 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides) Date: Wed, 11 Jul 2007 18:47:09 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111717.00745.djart@linux.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> Message-ID: <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> On Wednesday 11 July 2007 17:17:00 Thanos Kyritsis wrote: > Λες στο τέλος του mail ότι δε σε ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε > τα εμπλεκόμενα λογισμικά. ΛΑΘΟΣ. Επειδή προτείνεις και μπαίνεις σε > development χωράφια, ΠΡΕΠΕΙ να σε νοιάζει ακριβώς ποιος φταίει, που και > γιατί. Σαφώς και δεν με νοιάζει, και δεν πρέπει να με νοιάζει. Εγώ είμαι ένας απλός χρήστης, και θέλω το σύστημα να δουλεύει. Υποθέτω πως αν προσέφερα 100k κάποιος θα καθόταν να ασχοληθεί σοβαρά, να βρει συνολικά τι φταίει, τι μπορεί να γίνει συνολικά, τι δεν μπορεί, και να δώσει λύσεις. Δεν με ενδιαφέρει να γίνω γκουρού των keyboard drivers, με ενδιαφέρει να δω το πρόβλημα λυμένο. Αυτή τη στιγμή ξέρω ανθρώπους (windows power users) που είναι έτοιμοι να πάνε σε Linux γιατί τους την έχει σπάσει η MS. Είναι έτοιμοι να δουν ένα σύστημα διαφορετικό, να ανεχτούν τις διαφορετικές τους ιδιοτροπίες, και να μάθουν να κάνουν πράγματα διαφορετικά απ' ό,τι τα έκαναν. Ε λοιπόν θα τους ζητήσω κι εγώ να άλλαξουν νοοτροπία σε πολλά θέματα, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΓΥΡΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΓΓΛΙΚΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΠΡΙΝ ΠΑΤΗΣΟΥΝ Ctrl+C. > Αυτό που λές εδώ, δε μπορώ ούτε καν να φανταστώ πόσο δύσκολο είναι. > Πρέπει να είναι πάρα πολύ. Και αμφιβάλλω ότι δουλεύει και αλλού. Στα > Windows δουλεύει ? Και αν ναι, πού ? Παντού ή μόνο στο office ή μόνο > στις native windows εφαρμογές ? Σε εφαρμογές γραμμένες με άλλα toolkits > (π.χ. QT 4), παίζει ? Στο Mac παίζει ? Στα Windows παίζει τουλάχιστον από το 1995, σε όλες τις εφαρμογές. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο είναι δύσκολο. Δεν μπορεί να λυθεί σε low-level, σε επίπεδο xkb; Δηλαδή στον πίνακα που έχει τα mappings του ελληνικού πληκτρολογίου, το πλήκτρο με keycode 54, όταν είναι modified από το Ctrl, να δίνει αποτέλεσμα Ctrl+C και όχι Ctrl+ψ. Από το ότι όλες οι εφαρμογές στα Windows δουλεύουν απρόσκοπτα ως προς αυτό, συμπεραίνω ότι αυτό συμβαίνει στα Windows. > > * Αν χρησιμοποιήσεις το Alt+Shift για αλλαγή group/layout, τότε δεν > > μπορείς να χρησιμοποιήσεις πια συνδυασμούς πλήκτρων όπως > > Alt+Shift+άλλο. > > Το ίδιο με τα παραπάνω. Στα Windows παίζουν όλα αυτά ? Τουλάχιστον εδώ και 12 χρόνια, σε όλες τις εφαρμογές, χωρίς το παραμικρό πρόβλημα. > Εδώ πέτυχες διάνα τώρα. Αν ρωτήσουμε κάθε έναν τί συνδυασμό πιστεύει πως > είναι καταλληλότερος για κάθε τί, θα τσακωνόμαστε 3 μήνες. ΟΚ, δεν με πειράζει ποιος συνδυασμός είναι, αρκεί να είναι κάτι λογικό. Αυτοί οι συνδυασμοί που μου λέτε δεν είναι κακοί, απλά πρέπει να δω πως θα configure το πληκτρολόι μου ώστε το δεξί Alt να είναι δεξί Alt. Δικό μου πρόβλημα γιατί λόγω emacs + HHK το configuration είναι λίγο πειραγμένο. > Για παράδειγμα το KDE, > αν πας και μιλήσεις στους KDE developers και ζητήσεις να υποστηρίξουν > το Alt + Shift, θα σε απορρίψουν κατευθείαν, το έχουν δηλώσει στο > παρελθόν, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ συνδυασμούς τύπου Meta + Meta στο λογισμικό τους. > Πρέπει να είναι όλα τύπου Meta [+ Meta (προαιρετικό)] + normal κουμπί. > Και έτσι έχουμε καταλήξει στο πολύ "κομψό" Alt + Ctrl + K. Αυτό το Alt+Ctrl+K είναι από τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω δει στη ζωή μου. Αν το χρησιμοποιήσεις για να γυρίσεις σε ελληνικό layout, μετά δεν υπάρχει πια λατινικό K στο πληκτρολόγιο, οπότε δεν υπάρχει τρόπος να πατήσεις Alt+Ctrl+K για να ξανααλλάξεις layout. Μου είχε πάρει μέρες να καταλάβω τι συμβαίνει, πριν 5 χρόνια όταν το δοκίμαζα. From redux at freemail.gr Wed Jul 11 19:02:27 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Wed, 11 Jul 2007 19:02:27 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=E2=EB=E7=EC=E1_=EC=E5_=F4=E7=ED?= =?ISO-8859-7?Q?_=E5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=C5=EB=EB=E7=ED=E9=EA=FE=ED?= =?ISO-8859-7?Q?_=28Menu_=EA=E1=E9_=D0=E5=F1=E9=E5=F7=EF=EC=DD=ED=F9?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=29_=EC=E5=F4=DC_=F4=E7=ED_=EC=E5=F4=E1=F6=EF=F1?= =?ISO-8859-7?Q?=DC_site_=28PHP_=26_MySQL=29_=E1=F0=EF_=F4=EF?= =?ISO-8859-7?Q?_sch=2Egr_=F3=E5_server_=F4=EF=F5_Godaddy=2E_?= =?ISO-8859-7?Q?SOLVED?= In-Reply-To: <200707111742.29105.djart@linux.gr> References: <4694E7B8.3040304@freemail.gr> <200707111742.29105.djart@linux.gr> Message-ID: <4694FF13.9010001@freemail.gr> O/H DJ Art έγραψε: > On Wednesday 11 July 2007, Redux at freemail.gr wrote: > >> Ποιο είναι το πρόβλημα και πως πιθανότατα θα μπορούσε να λυθεί; > > Το πρόβλημα είναι αυτό: > >> 1) Έκανα Export την Βάση απο το Σχολικό Δικτυο MySQL (4.0.13-log) με >> phpMyAdmin 2.5.4 > > H MySQL 4.0.x (δηλαδή οτιδήποτε από 4.0.x και κάτω) δεν υποστηρίζει > utf8. > > Στο καλύτερο σενάριο, κοιτάς με τι encoding αποθήκευε η mysql 4.0.x τα > δεδομένα σου (π.χ. iso-8859-7), παίρνεις το dump προσέχοντας να στο > κάνει στο ίδιο encoding και μετά μετατρέπεις το dump σε utf8 (με iconv) > και το εισάγεις ως utf8 σε νεότερη mysql. > > Στο χειρότερο σενάριο, αποθήκευες utf8 δεδομένα/strings σε άλλο > encoding. Σε τέτοια περίπτωση δεν ξέρω ακριβώς πώς μπορείς να τα σώσεις > από την απόλυτη καταστροφή. Κάπως θα γίνεται, αλλά προϋποθέτει σίγουρα > χοντρό μπλέξιμο. > > Το πρόβλημα λύθηκε χρησιμοποιώντας μια βαση σε 4.0.27 (που την βρήκα όμως;). Συγκεκριμένα μεσα στις παροχες που δίνει το GoDaddy είναι και η αυτόματη εγκατάσταση ΧΟΟPS , Joomla, OpenADS κτλ. αν επιλέξεις τέτοιου είδους εγκατάσταση δημιουργεί για αυτά ΒΑΣΗ σε 4.0.27. (Δεν ξέρω το γιατί ακόμα, έστειλα μήνυμα για διευκρινήσεις). Δοκίμασα λοιπόν να κάνω Import σε μια τέτοια βάση και δούλεψε χωρίς την παραμικρή αλλαγή στο Export από το Σχολικό Δίκτυο. Έκανα και μια προσπάθεια μετατροπής του Export αρχείου σε UTF8 με το Notepad++ και μετά Import στην νεα βάση χωρίς αποτέλεσμα. Ευχαριστώ πολύ για την υπόδειξη Dj Art. Συγνώμη αν δεν έπρεπε να σταλεί αυτό το μήνυμα εδώ. -- Παναγιωτίδης Σωτήρης http://users.pie.sch.gr/span/xoops From alex at noc.ntua.gr Wed Jul 11 20:35:00 2007 From: alex at noc.ntua.gr (Alexandros Kosiaris) Date: Wed, 11 Jul 2007 20:35:00 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <469514C4.8090200@noc.ntua.gr> Antonis Christofides wrote: > On Wednesday 11 July 2007 17:17:00 Thanos Kyritsis wrote: >> Λες στο τέλος του mail ότι δε σε ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε >> τα εμπλεκόμενα λογισμικά. ΛΑΘΟΣ. Επειδή προτείνεις και μπαίνεις σε >> development χωράφια, ΠΡΕΠΕΙ να σε νοιάζει ακριβώς ποιος φταίει, που και >> γιατί. > > Σαφώς και δεν με νοιάζει, και δεν πρέπει να με νοιάζει. Εγώ είμαι ένας απλός > χρήστης, και θέλω το σύστημα να δουλεύει. Υποθέτω πως αν προσέφερα 100k > κάποιος θα καθόταν να ασχοληθεί σοβαρά, να βρει συνολικά τι φταίει, τι μπορεί > να γίνει συνολικά, τι δεν μπορεί, και να δώσει λύσεις. Δεν με ενδιαφέρει να > γίνω γκουρού των keyboard drivers, με ενδιαφέρει να δω το πρόβλημα λυμένο. > > Αυτή τη στιγμή ξέρω ανθρώπους (windows power users) που είναι έτοιμοι να πάνε > σε Linux γιατί τους την έχει σπάσει η MS. Είναι έτοιμοι να δουν ένα σύστημα > διαφορετικό, να ανεχτούν τις διαφορετικές τους ιδιοτροπίες, και να μάθουν να > κάνουν πράγματα διαφορετικά απ' ό,τι τα έκαναν. Ε λοιπόν θα τους ζητήσω κι > εγώ να άλλαξουν νοοτροπία σε πολλά θέματα, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΤΟΥΣ > ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΓΥΡΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΓΓΛΙΚΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΠΡΙΝ ΠΑΤΗΣΟΥΝ Ctrl+C. Μπορείς βέβαια να τους πείς να χρησιμοποιούν πάντα shift+insert kai shift+delete κτλ (πρέπει να τα έχουν και τα winblows). Εγώ έτσι έχω βρεί την υγεία μου σε αυτό το όντως δύσκολο πρόβλημα. Δεν είναι προφανώς η λύση που θα επιθυμούσα στην αρχή είναι όμως μία λύση και με έχει βολέψει(άσε που τελικά ειναι πιο καθαρή). > > Στα Windows παίζει τουλάχιστον από το 1995, σε όλες τις εφαρμογές. Δεν > καταλαβαίνω για ποιο λόγο είναι δύσκολο. Δεν μπορεί να λυθεί σε low-level, > σε επίπεδο xkb; Δηλαδή στον πίνακα που έχει τα mappings του ελληνικού > πληκτρολογίου, το πλήκτρο με keycode 54, όταν είναι modified από το Ctrl, να > δίνει αποτέλεσμα Ctrl+C και όχι Ctrl+ψ. Από το ότι όλες οι εφαρμογές στα > Windows δουλεύουν απρόσκοπτα ως προς αυτό, συμπεραίνω ότι αυτό συμβαίνει στα > Windows. Περίπου... εκεί βέβαια πρέπει να το κάνει ο πυρήνας με χοντρή χακιά υποψιάζομαι (κανά hardcoded if/then/else μυρίζομαι - μην ξεχνάμε ότι εάν δεν μπορείς να τα αλλάξεις οπότε εάν δεν έχεις δεξί χέρι ή σου λείπουν κάποια δάκτυλα σε αυτό την έκατσες) αλλά ναι παίζει. > Αυτό το Alt+Ctrl+K είναι από τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω δει στη ζωή > μου. Αν το χρησιμοποιήσεις για να γυρίσεις σε ελληνικό layout, μετά δεν > υπάρχει πια λατινικό K στο πληκτρολόγιο, οπότε δεν υπάρχει τρόπος να πατήσεις > Alt+Ctrl+K για να ξανααλλάξεις layout. Μου είχε πάρει μέρες να καταλάβω τι > συμβαίνει, πριν 5 χρόνια όταν το δοκίμαζα. Δεν θα διαφωνήσω. -- Alexandros Kosiaris Network Management Center , NTUA e-mail : alex at noc.ntua.gr Public Key Fingerprint : D6B1 0634 BE65 719C 6C95 7492 8201 4B46 C478 F074 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: smime.p7s Type: application/x-pkcs7-signature Size: 5200 bytes Desc: S/MIME Cryptographic Signature URL: From djart at linux.gr Wed Jul 11 20:37:51 2007 From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis) Date: Wed, 11 Jul 2007 20:37:51 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <200707112037.52039.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, Antonis Christofides wrote: > On Wednesday 11 July 2007 17:17:00 Thanos Kyritsis wrote: > > Λες στο τέλος του mail ότι δε σε ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο > > φταίνε τα εμπλεκόμενα λογισμικά. ΛΑΘΟΣ. Επειδή προτείνεις και > > μπαίνεις σε development χωράφια, ΠΡΕΠΕΙ να σε νοιάζει ακριβώς ποιος > > φταίει, που και γιατί. > > Σαφώς και δεν με νοιάζει, και δεν πρέπει να με νοιάζει.  Εγώ είμαι > ένας απλός χρήστης, και θέλω το σύστημα να δουλεύει.  Υποθέτω πως αν Α, νόμιζα πως μετά από τόση παθιασμένη διαμαρτυρία, θα γούσταρες να το δείς από πιο πολύ "developer σκοπιά" σε στυλ "οτιδήποτε δε μας αρέσει, το patchάρουμε εμείς οι ίδιοι" (όπως γινόταν τον παλιό καλό καιρό :-P) > προσέφερα 100k κάποιος θα καθόταν να ασχοληθεί σοβαρά, να βρει Οκ, μόλις τα μαζέψεις, ξαναμιλάμε ;-) Για μέχρι τότε, έχω βγάλει ένα ταπεινό guide για όποιον winblows-user μπορεί να ρίξει τη μούρη του και να διαβάσει και κανένα howto. Και μάλιστα, κοστίζει και πολύ λιγότερο από 100k ευρώ. Στο κάτω κάτω, 2 γαμημένες γραμμές στο /etc/X11/xorg.conf χρειάζονται για να παίζει το Alt+Shift, δε χάθηκε κι ο κόσμος ... > συνολικά τι φταίει, τι μπορεί να γίνει συνολικά, τι δεν μπορεί, και > να δώσει λύσεις.  Δεν με ενδιαφέρει να γίνω γκουρού των keyboard > drivers, με ενδιαφέρει να δω το πρόβλημα λυμένο. Ναί, αλλά συνήθως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Και όσο το κόβω απίθανο να βρείς 100 χιλιάρικα, αλλό τόσο απίθανο κόβω οι πραγματικοί keyboard gurus να θέλουν να φτιάξουν KDE applet έτσι ξαφνικά ... -- Thanos Kyritsis - What's your ONE purpose in life ? - To explode, of course! ;-) From djart at linux.gr Wed Jul 11 20:48:06 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Wed, 11 Jul 2007 20:48:06 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?0PH84uvn7OEg7OUg9OftIOXs9tzt6fPnIMXr6+ft6er+7Q==?= (Menu =?iso-8859-7?b?6uHp?= =?iso-8859-7?b?INDl8enl9+/s3e357Q==?=) =?iso-8859-7?b?7OX03CD05+0g7OX04fbv8dwgc2l0ZQ==?= (PHP & MySQL) =?iso-8859-7?b?4fDvIPTvIHNjaC5nciDz5SBzZXJ2ZXIg9O/1IEdvZGFkZHku?= =?iso-8859-7?b?IFNPTFZFRA==?= In-Reply-To: <4694FF13.9010001@freemail.gr> References: <4694E7B8.3040304@freemail.gr> <200707111742.29105.djart@linux.gr> <4694FF13.9010001@freemail.gr> Message-ID: <200707112048.07086.djart@linux.gr> On Wednesday 11 July 2007, Redux at freemail.gr wrote: > Το πρόβλημα λύθηκε χρησιμοποιώντας μια βαση σε 4.0.27 (που την βρήκα Πάντως εν γένει, καλό είναι να κάνεις migrate σε νεότερη mysql γιατί δεν το γλιτώνεις, αργά η γρήγορα όλοι οι hosting providers θα ξηλώσουν την αρχαιολογία mysql και τότε θα έχεις ακριβώς το ίδιο πρόβλημα ... > Έκανα και μια προσπάθεια μετατροπής του Export αρχείου σε UTF8 με το > Notepad++ και μετά Import στην νεα βάση χωρίς αποτέλεσμα. > > Συγνώμη αν δεν έπρεπε να σταλεί αυτό το μήνυμα εδώ. Α, εννοείς τα έκανες όλα αυτά μέσα από Windows GUI, χμμμ, καλά :-/ Να βάλεις Linux. -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From nouskas at gmail.com Wed Jul 11 21:33:05 2007 From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas) Date: Wed, 11 Jul 2007 21:33:05 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?q?=EA=E1=E9?= html In-Reply-To: <4694E2A5.6080508@hellug.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E2A5.6080508@hellug.gr> Message-ID: <200707112133.05865.nouskas@gmail.com> Kostas Boukouvalas wrote: > ο Εξ' άλλου ποιος χρησιμοποιεί kmail στις μέρες μας; Ο περισσότερος > κόσμος χρησιμοποιεί thunderbird. Τόσο ξέρουν κι αυτοί οι κακομοίρηδες... -- ##### # ##### ####### "We are Pentium of Borg. Division is futile. ##### # ##### You will be approximated." From a.hatzim at gmail.com Wed Jul 11 21:50:21 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Wed, 11 Jul 2007 21:50:21 +0300 Subject: kmail =?utf-8?B?zrrOsc65?= html In-Reply-To: <200707111813.48535.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> <200707111813.48535.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <20070711185021.GC27279@TMS> On Wed, Jul 11, at 06:13 Antonis Christofides wrote: > On Wednesday 11 July 2007 16:54:47 Christos Ricudis wrote: > > Giati htan eirwnikh kai astoxh? > > > > Plain text is plain text. An 8eleis formatting sto plain text, to ftiaxneis > > monos sou, teleia kai payla, ascii eisai kayla, ktl ktl. > > Ήταν άστοχη γιατί αν την έλεγε οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να τη > θεωρούσαμε κοτσάνα λόγω άγνοιας, αλλά δεν θες να πιστέψουμε ότι δεν > καταλαβαίνεις τι εννοούμε όταν ζητάμε plain text formatting, και > μάλιστα απλά features που τα κάνουν και ο vim A είπες την μαγική λέξη, αν έβγαζες και το «και» θα ήταν τέλεια. Απλά τα κάνει να φαίνονται ο vim. Πραγματικά απλά έως γελοία. Και όσο για το φιλτερινγκ of specific emails, ρίξτε και καμιά ματιά στη limit command και τα folder-hooks του mutt. Είναι εκεί από αιώνες. From ndemou at gmail.com Thu Jul 12 00:25:21 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 12 Jul 2007 00:25:21 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_kmail_=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: <20070711165221.GA4424@kobe.laptop> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> <20070711165221.GA4424@kobe.laptop> Message-ID: On 7/11/07, Giorgos Keramidas wrote: > [...] > Το συμπέρασμα είναι : > [α] πείστε κάπως τους developers των GUI mailers να βάλουν 'edit with foobar...' > menus για τα text regions του email» :-) σε αυτό μαζί σου 100% > [β] «μη γράφετε plain text με πράγματα που νομίζουν ότι > έχουν ελπίδες όταν μεγαλώσουν αρκετά να γίνουν 'text editors' σε αυτό επιφυλάσσομαι γιατί ενώ έχει μεγάλη δόση αλήθειας δεν μπορώ να αγνοήσω το γεγονός πως έχω επενδύσει τουλάχιστον μια-δυο χιλιάδες ώρες στο Linux και ακόμα δεν έχω μάθει vim, emacs και ένα σωρό άλλα console προγράμματα (π.χ. dpkg & mutt είναι τα πρώτα που μου ήρθαν στα γρήγορα στο νου) τα οποία έχουν άπειρες δυνατότητες προσεκτικά "κριμένες" πίσω απο ατελείωτα man/info pages και λίστες απο options και keyb.shortcuts ταξινομημένες σχεδόν πάντα με τον πιο ... ανόητο τρόπο (π.χ. αλφαβητικά!!!) λες και έχουν επιλεγεί απο κάποιον που θέλει να σπάσει πλάκα κοιτώντας την έκφραση απόγνωσης που σχηματίζεται στους αρχάριους[1]. Συνεπώς μπορεί οι ανώριμοι GUI text editors να είναι όντως τις πλάκας αλλά οι περισσότεροι είναι κατά 99% επαρκείς για να γράψεις ένα email και απαιτούν γύρω στα χμμ... 2 λεπτά για να αναρριχηθείς στο 95% του learning curve. Για την ώρα λοιπόν για μένα (και υποθέτω και κάμποσους άλλους) είναι το best of two evils. __________________ [1] προσοχή δεν κοιτάζω στα δόντια τον γάιδαρο που μου χαρίζουν. Τον έχω απο καιρό δεχτεί και μάλιστα με μεγάλη ευγνωμοσύνη αλλά όταν η συζήτηση φτάνει επι του θέματος δεν θα σας πω ψέματα για το πόσο υγιή οδοντοστοιχία έχει. From ndemou at gmail.com Thu Jul 12 00:43:38 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 12 Jul 2007 00:43:38 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: On 7/11/07, Antonis Christofides wrote: > On Wednesday 11 July 2007 17:17:00 Thanos Kyritsis wrote: > > Λες στο τέλος του mail ότι δε σε ενδιαφέρει ο βαθμός στον οποίο φταίνε > > τα εμπλεκόμενα λογισμικά. ΛΑΘΟΣ. Επειδή προτείνεις και μπαίνεις σε > > development χωράφια, ΠΡΕΠΕΙ να σε νοιάζει ακριβώς ποιος φταίει, που και > > γιατί. > > Σαφώς και δεν με νοιάζει, και δεν πρέπει να με νοιάζει. Εγώ είμαι ένας > απλός χρήστης, και θέλω το σύστημα να δουλεύει. *ΑΝ* και θες να λυθεί το πρόβλημα και *ΔΕΝ* έχεις 100.000,00 ευρώ τότε καιρός να σε νοιάξει > Υποθέτω πως αν προσέφερα 100k > κάποιος θα καθόταν να ασχοληθεί σοβαρά, > [...] με ενδιαφέρει [απλά] να δω το πρόβλημα λυμένο. σχεδόν όλους μας μας ενδιαφέρει ... το θέμα είναι τι προτείνεις με όλα αυτά τα σχόλια για τα 100.000,00 ευρώ και την λύση το προβλήματος? Μήπως να παίζουμε όλα τα μέλη της λίστας joker κάθε μέρα για το Σκοπό? > Αυτή τη στιγμή ξέρω ανθρώπους (windows power users) που είναι έτοιμοι να > πάνε > σε Linux γιατί τους την έχει σπάσει η MS. Είναι έτοιμοι να δουν ένα σύστημα > διαφορετικό, να ανεχτούν τις διαφορετικές τους ιδιοτροπίες, και να μάθουν να > κάνουν πράγματα διαφορετικά απ' ό,τι τα έκαναν. Ε λοιπόν θα τους ζητήσω κι > εγώ να άλλαξουν νοοτροπία σε πολλά θέματα, ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΤΟΥΣ > ΖΗΤΗΣΩ ΝΑ ΓΥΡΙΖΟΥΝ ΣΕ ΑΓΓΛΙΚΟ ΠΛΗΚΤΡΟΛΟΓΙΟ ΠΡΙΝ ΠΑΤΗΣΟΥΝ Ctrl+C. Το Linux δεν είναι το Θεϊκό λειτουργικό σύστημα/σύνολο προγραμμάτων. Έχει και υπέροχες δυνατότητες και γελοίες αδυναμίες. Εσύ με την σειρά σου δεν είσαι υποχρεωμένος να προωθείς το Linux με θετικά σχόλια ότι κι αν ισχύει και οι φίλοι σου δεν είναι υποχρεωμένοι να γίνουν Linux Gurus. Πες λοιπόν εσύ την αλήθεια και *ΑΝ* ο φίλοι σου θέλουν ασχολούνται με το Linux - αν δεν θέλουν δεν ασχολούνται: Είναι όντως τόσο απλό. > [...] > Αυτό το Alt+Ctrl+K είναι από τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω δει στη ζωή > μου. Αν το χρησιμοποιήσεις για να γυρίσεις σε ελληνικό layout, μετά δεν > υπάρχει πια λατινικό K στο πληκτρολόγιο, οπότε δεν υπάρχει τρόπος να > πατήσεις > Alt+Ctrl+K για να ξανααλλάξεις layout. LOL + τραγική ειρωνεία From ndemou at gmail.com Thu Jul 12 00:54:51 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 12 Jul 2007 00:54:51 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=D0=F1=FC=E2=EB=E7=EC=E1_=EC=E5_=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=E7=ED_=E5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=C5=EB=EB=E7=ED=E9?= =?ISO-8859-7?Q?=EA=FE=ED_(Menu_=EA=E1=E9_=D0=E5=F1=E9?= =?ISO-8859-7?Q?=E5=F7=EF=EC=DD=ED=F9=ED)_=EC=E5=F4=DC_=F4=E7=ED?= =?ISO-8859-7?Q?_=EC=E5=F4=E1=F6=EF=F1=DC_site_(PH?= =?ISO-8859-7?Q?P_&_MySQL)_=E1=F0=EF_=F4=EF_?= =?ISO-8859-7?Q?sch.gr_=F3=E5_server_=F4=EF=F5_Godaddy._SOLVED?= In-Reply-To: <4694FF13.9010001@freemail.gr> References: <4694E7B8.3040304@freemail.gr> <200707111742.29105.djart@linux.gr> <4694FF13.9010001@freemail.gr> Message-ID: On 7/11/07, Redux at freemail.gr wrote: > [...] > Συγνώμη αν δεν έπρεπε να σταλεί αυτό το μήνυμα εδώ. θα συγχωρεθείς μόνο αν κατεβάσεις ένα linux live CD το τρέξεις στο PC σου τουλάχιστον μια φορά και το αντιγράψεις σε τρεις γνωστούς σου. Αν δεν το κάνεις θα σου βγάζουν μπλε οθόνες τα XP και δεν θα δουλέψουν ποτέ vista στο PC σου :-P και τώρα στα σοβαρά: μην ανησυχείς όταν η αναφορά/ερώτηση σου είναι επαρκώς καλή [1] το πολύ να μην πάρεις απάντηση _________________ [1] http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 12 10:23:15 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 12 Jul 2007 10:23:15 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111717.00745.djart@linux.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> Message-ID: <4695D6E3.3080906@komodino.itc.auth.gr> Thanos Kyritsis wrote: > lobbying. Και πάλι παίζεται αν θα τα καταφέρεις. Για παράδειγμα το KDE, > αν πας και μιλήσεις στους KDE developers και ζητήσεις να υποστηρίξουν > το Alt + Shift, θα σε απορρίψουν κατευθείαν, το έχουν δηλώσει στο > παρελθόν, ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ συνδυασμούς τύπου Meta + Meta στο λογισμικό τους. Kai poly kala kanoyn. To alt, to shift, to control, einai *modifier keys*. Dhladh allazoun thn katastash enos allou plhktrou, oso einai pathmena. To alt+shift ektos tou oti spaei teleiws ayth th logikh, meiwnei tous dynatous syndiasmous {modifier+...+modifier}+normal key apo 5580 se 4320, metatrepontas to eyros tou plhktrologioy mas apo 697 oktabes se mono 540 oktabes. APARADEKTO. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Thu Jul 12 10:30:35 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 12 Jul 2007 10:30:35 +0300 Subject: [SOLVED] stdin/stderr redirections In-Reply-To: References: <20070710110101.GB5633@kobe.laptop> Message-ID: μία "απλή" λύση σε bash είναι αυτή: ========================== (./cmd.sh 3>&1 1>&2 2>&3 | tee err.out) 2>&1 | tee both.log >> grant.log * δεν έψαξα το zsh γιατί δεν το ξέρω καθόλου * δεν προσπάθησα να το κάνω σε python όπου θα ήταν πιο κατανοητό για όποιον ξέρει έστω και μία γλώσσα προγραμματισμού. Οι λόγοι είναι πως θα ήταν σίγουρα ΠΟΛΥ μεγαλύτερο και αργό και πως εν το μεταξύ βρήκα σχεδόν έτοιμη την λύση στο web[1] και απλά έπρεπε να αποκρυπτογραφήσω τα ωραία συμβολάκια του bash και αφού τα καταλάβω να τα προσαρμόζω στην περίπτωση μου. η εξήγηση είναι αυτή: ========================== (πρέπει να ξέρετε τι είναι stdin, stdout, stderr - αν δεν ξέρετε εδώ [2] έχει ωραίες εικονίτσες) αυτό: SomeCmd | SomeOtherCmd προκαλεί την προώθηση *MONO* του stdout του SomeCmd στο stdin του SomeOtherCmd αυτό tee file οδηγεί την stdin του tee αφενός απευθείας στο stdout και αφετέρου στο αρχείο file αυτό: something 2>&1 οδηγεί ότι πάει στο file descriptor 2 (δηλ. τo stderr) προς τον file descriptor 1 (δηλαδή το stdout) αυτό: somemore >> file κάνει append το stdout του somemore στο αρχείο file αυτό: cmd 3>&1 1>&2 2>&3 προκαλεί την αντιμετάθεση του stdin, stdout (για να γίνει κατανοητό πρέπει να το κάνετε interpret απο το *τέλος προς την αρχή* - δηλ: α. οδήγησε ότι πάει στο file descriptor 2 (αυτή τη στιγμή πάνε τα error messages) προς τον file descriptor 3 β. οδήγησε ότι πάει στο file descriptor 1 (αυτή τη στιγμή πάνε τα standard messages) προς τον file descriptor 2 γ. οδήγησε ότι πάει στο file descriptor 3 (δηλαδή τα error messages που έχουν φτάσει εδώ απο το πρώτο βήμα) προς τον file descriptor 1 οπότε τελικά αυτό που πήγαινε στο fd1 πάει στο fd2 και τανάπαλιν. Προσοχή: η σειρά που εμφανίζονται τα x>&y παίζει όντως ρόλο όπως φαίνεται και στην σειρά του interpretation παραπάνω) η δοκιμή είναι αυτή: ========================== # cat > cmd.sh ; chmod u+x cmd.sh #!/bin/bash echo "This is an ERROR line" >&2 echo "This is a STDOUT line" # ./cmd.sh This is an ERROR line <--- stderr This is a STDOUT line <--- stdout # ./cmd.sh 3>&1 1>&2 2>&3 This is an ERROR line <--- stdout This is a STDOUT line <--- stderr # ./cmd.sh 3>&1 1>&2 2>&3 | tee err.out This is a STDOUT line This is an ERROR line # cat err.out This is an ERROR line # (./cmd.sh 3>&1 1>&2 2>&3 | tee err.out) 2>&1 | tee both.log This is a STDOUT line This is an ERROR line # cat both.log This is a STDOUT line This is an ERROR line # rm err.out both.log # (./cmd.sh 3>&1 1>&2 2>&3 | tee err.out) 2>&1 | tee both.log >> grant.log # (./cmd.sh 3>&1 1>&2 2>&3 | tee err.out) 2>&1 | tee both.log >> grant.log # cat grant.log This is an ERROR line This is a STDOUT line This is a STDOUT line This is an ERROR line # cat err.out This is an ERROR line # cat both.log This is a STDOUT line This is an ERROR line _________________ [1] http://www.cpqlinux.com/redirect.html [2] http://www.ibm.com/developerworks/aix/library/au-unix-commandline/index.html From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 12 10:34:04 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 12 Jul 2007 10:34:04 +0300 Subject: kmail =?ISO-8859-7?Q?=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: <20070711174052.ryuq3y9h5w0c4wcg@mail.hellug.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> <20070711174052.ryuq3y9h5w0c4wcg@mail.hellug.gr> Message-ID: <4695D96C.3010700@komodino.itc.auth.gr> Σταύρος Γιαννούρης wrote: > Quoting ndemou at gmail.com: > >> On 7/11/07, Christos Ricudis wrote: >>> Alh8eia, mia pou to piasame, poios allos pisteyei oti o composer tou >>> thunderbird einai mia malakia kai mish? >> Εγώ. Είναι απο τα ελάχιστα πράγματα που με κάνουν να θέλω να αλλάξω το >> thunderbird. Τα δύο πράγματα που μου τσακίζουν τα νεύρα είναι ότι >> (...) > > Ki egw. > Pleon gia GTK+ MUA xrisimopoiw eite Sylpheed[1], eite Claws Mail[2] Paliotera xrhsimopoiousa to Evolution. Me boleye yperbolika, mono poy h8ele ena mhxanhma apo mono tou gia na treksei. Ystera perasa sto Sylpheed. Htan para poly kalo, me eksairesh to gegonos oti eixe thn synh8eia na mou petaei coredump sto 95% tou grapsimatos enos pelwrioy mail, enw to thunderbird einai *sta8erotato* - pragma eksairetika periergo gia netscape-derived efarmogh. Mallon prepei na ksanadokimasw sylpheed kai claws. Oso blepw pantws aytous tous composers, toso anapolw tous mail editors pou xrhsimopoiousame epi epoxhs FidoNET. Ekanan *SWSTO* formatting, malista merikoi eixan inherent yposthriksh gia quoted text reformatting. Patouses enter sth mesh tou >>>>>>> bla bla blia bla bla kai to apotelesma htan to, swstotato, >>>>>>> bla bla bl >>>>>>> ia bla bla Kai mia poy piasame ayto to 8ema, mia apo aytes tis meres nomizw oti 8a prepei na paw na ftiaksw ena wraio kokoretsaki me ta antera tou typou pou apofasise oti to mail prepei na grafetai me variable width fonts, tyligmena gyrw apo to sykwti tou typou pou skefthke oti kaneis den prepei na exei to dikaiwma na peirazei me ton editor tou tous mail headers, mazi me th splhna kai ta nefra aytoy pou anakalypse to top posting. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From stavrosg at hellug.gr Thu Jul 12 10:41:50 2007 From: stavrosg at hellug.gr (=?iso-8859-7?b?0/Th/fHv8iA=?= =?iso-8859-7?b?w+nh7e3v/fHn8g==?=) Date: Thu, 12 Jul 2007 10:41:50 +0300 Subject: [I18NGR] Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111828.37520.djart@linux.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111828.37520.djart@linux.gr> Message-ID: <20070712104150.k2zqmvtjwgk8c88g@mail.hellug.gr> Quoting Thanos Kyritsis : > On Wednesday 11 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > >> απο ειλικρινή περιέργεια Θάνο και αν έχεις το χρόνο να μας εξηγήσεις: >> >> Γιατί είναι (μάλλον) τόσο δύσκολο αυτό? > > Δεν έχω ιδέα και ταυτόχρονα δεν μπορώ να καταλάβω. Αφού παίζει στις > native gnome apps, δε θα έπρεπε να παίζει και στο ρημαδο firefox ? GTK2 > είναι. Στο openoffice παίζει, gtk2 κι αυτό. > Από ότι έχω καταλάβει, το firefox ΔΕΝ είναι "καθαρή" GTK2 εφαρμογή. Έχει το δικό του toolkit που στο Linux χρησιμοποιεί τμήματα του GTK2 για να μπορεί να προσποιηθεί οτι ταιριάζει με τις άλλες εφαρμογές. Στο Epiphany, που _είναι_ σε GTK2, και χρησιμοποιεί το gecko μόνο για να ζωγραφίσει τις σελίδες που βλέπεις δουλεύει μια χαρά. Αν δείτε το περιβόητο bug report για το θέμα, στα πρώτα τρία - τέσσερα σχόλια είναι ένας engineer από τη Red Hat που λέει "Να, έτσι το λύσαμε στο GTK+, ο κώδικας είναι δικός μου και μπορούμε να τον δώσουμε στις άδειες που θέλετε. Πάρτε το να δουλέψει κι εδώ." Αλλά δεν... NIH Syndrome? From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 12 10:58:23 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 12 Jul 2007 10:58:23 +0300 Subject: kmail =?ISO-8859-7?Q?=EA=E1=E9_html?= In-Reply-To: References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <4694E127.6030604@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4695DF1F.5020706@komodino.itc.auth.gr> ndemou at gmail.com wrote: > On 7/11/07, Christos Ricudis wrote: >> ndemou at gmail.com wrote: >>> On 7/11/07, Antonios Christofides wrote: >>>> Θέλω στον kmail composer να φτιάξω bullets ή να κάνω άλλο formatting, >>>> όπως να βάλω λίγο πιο μέσα μια παράγραφο, αλλά θέλω να τα κάνει plain >>>> text αυτά, όχι να στείλει html. Υπάρχει κάτι προφανές που δεν είδα; >>> δεν έχω kmail και ίσως για αυτό το λόγο να μην απαντούσα αλλά δεν θέλω >>> να μείνεις με μια ειρωνική και άστοχη απάντηση και μόνο :). >> Giati htan eirwnikh kai astoxh? > > ειρωνική δεν λέμε μια απάντηση που στηρίζεται στην υπόθεση ότι ο > ερωτών είναι βλάκας? Oxi, eirwnikh leme mia apanthsh h opoia periexei mia eskemmenh kai entonh asynepeia metaksy tou ti ginetai amesws antilhpto apo aythn kai tou ti pragmatika 8elei na pei. Stoxeyei sto na kentrisei thn periergeia tou anagnwsth wste na prospa8hsei na skeftei to deytero, anti na meinei sto prwto. >> Plain text is plain text. > > όντως > >> An 8eleis formatting sto plain text, to ftiaxneis monos sou, teleia kai payla, > > γιατί να προτιμήσω να κάνω 40 πληκτρισμούς αντί για ένα select και ένα > click για να βάλω bullets σε 10 αράδες κείμενο? Γιατί να μου βγει η > ψυχή για να μεταφέρω μια παράγραφο μια εσοχή μέσα ή μία έξω? Ναι > σίγουρα δεν το κάνω κάθε μέρα αλλά εφόσον *μπορώ* να το κάνω την μια > φορά στο τόσο που θα το χρειαστώ γιατί να μην μάθω πως γίνεται? Giati afenos den yparxei safws ka8orismenh ennoia tou ti ennooume aytomato formatting (p.x. otan stoixizeis mia paragrafo, 8eleis na ginetai kai word wrapping? kai an nai, ti ginetai sthn periptwsh pou 8eleis na stoixiseis ena ascii diagram?), kai afeterou to ASCII set SOU DINEI kapoia elaxista ergaleia gia na kaneis to formatting poy 8eleis monos sou, akribws opws to 8eleis. To na ma8eis pws ginetai to aytomato formatting se ena sfyri, de 8a se swsei apo to na prepei na to ksanama8eis thn epomenh fora poy 8a exeis ena prioni. Apo kei kai pera, opws eipe kai o Keramidas, oi perissoteroi text editors exoun ton tropo tous na dieykolynoun tetoies malaganies, an ontws 8eleis na tis kaneis. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 12 11:21:10 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 12 Jul 2007 11:21:10 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <4695E476.6080308@komodino.itc.auth.gr> Antonis Christofides wrote: > Αυτό το Alt+Ctrl+K είναι από τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω δει στη ζωή > μου. Αν το χρησιμοποιήσεις για να γυρίσεις σε ελληνικό layout, μετά δεν > υπάρχει πια λατινικό K στο πληκτρολόγιο, οπότε δεν υπάρχει τρόπος να πατήσεις > Alt+Ctrl+K για να ξανααλλάξεις layout. Μου είχε πάρει μέρες να καταλάβω τι > συμβαίνει, πριν 5 χρόνια όταν το δοκίμαζα. Einai ontws apisteyta hli8io. Ola, bebaia, ksekinane thn epoxh ths dhmiourgias twn TSR greek keyboard drivers se DOS. Tote poy h ka8e efarmogh mhxanorganwshs grafeiou khdeiwn eixe ki apo ena, kai katalhgame merikes fores na fortwnoume 2 h 3 mazi. Ta perissotera apo ayta, apo oti 8ymamai, xrhsimopoiousan kati se styl alt+space h alt+ctrl+enter. Kapoio xrhsimopoiouse to left alt+left shift, kai mallon htan to sygkekrimeno poy latreyan oi microsoft developers, mia pou den mplekotan sta podia twn shortcuts tou Microsoft Word (exete proseksei *posa* features twn windows fainetai na einai sxediasmena etsi wste na boleyetai apokleistika kai mono to word?). Egw pantws sto KDE mou xrhsimopoiw gia switching to alt+enter, mia kai exw thn psyxanagkastikh synh8eia na xtypaw ry8mika kai epanalambanomena diaforous tyxaious syndiasmous apo modifier keys thn wra pou perimenw ton ypologisth na teleiwsei kati. (Gia na mh rwthsete, nai, ka8e fora poy to kanw se ypologisth pou den einai ry8mismenos apo mena, mou petagetai to para8yraki pou me rwtaei an 8elw sticky keys. Kai nai, ka8e fora ksafniazomai). Pantws aporw wres wres. Adynatw na brw ena plhktrologio pou na mhn einai gemato me blammena "multimedia" koumpia[1] les kai ayto poy eleipe apo to plhktrologio mou einai ena koumpi poy na kanei rewind to CD. Exoume tosa axrhsta koumpia, pou 8a mporousame aneta na programmatisoume apo ena gia switching se ka8e glwssa poy xrhsimopoieitai ston planhth. [1] Den exw problhma me ta extra keys[3]. Exw problhma me ta extra keys me hli8ia intended xrhsh, akoma ki otan kserw oti mporw na ta epanaprogrammatisw. [2] Opoios bgalei to swsto symperasma gia to parel8on moy apo ayto, kerdizei ena mpiskoto, stalmeno me RSCS. [3] To plhktrologio mou einai ayto edw http://komodino.itc.auth.gr/newkb.jpg [3] -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From djart at linux.gr Thu Jul 12 12:06:04 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Thu, 12 Jul 2007 12:06:04 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <4695E476.6080308@komodino.itc.auth.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> <4695E476.6080308@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707121206.04958.djart@linux.gr> On Thursday 12 July 2007, Christos Ricudis wrote: > Pantws aporw wres wres. Adynatw na brw ena plhktrologio pou na mhn > einai gemato me blammena "multimedia" koumpia[1] les kai ayto poy > eleipe apo to plhktrologio mou einai ena koumpi poy na kanei rewind > to CD. Exoume tosa axrhsta koumpia, pou 8a mporousame aneta na > programmatisoume apo ena gia switching se ka8e glwssa poy > xrhsimopoieitai ston planhth. Μην είσαι απόλυτος :) Εγώ όταν δουλεύω, συνήθως βάζω και μουσική. Με το Amarok. Οπότε τα κουμπιά Play/Pause, Stop, Vol Up, Vol Down, Previous, Next, του Microsoft Multimedia Keyboard που έχω, κρίνονται πολύ χρήσιμα, καθώς δε χρειάζεται να αφήνω το πληκτρολόγιο για να τρέχω να κυνηγάω που είναι docked το Amarok για να του πώ να αλλάξει τραγούδι ... Και η πλάκα είναι πως όταν αγόρασα το keyboard, το αγόρασα επειδή ήταν μαύρο και επειδή μου άρεσε το feeling των κανονικών κουμπιών, αδιαφορώντας για τα extra κουμπιά και μάλιστα έλεγα "ρε γαμώτο, αν δεν τα είχε αυτά τα βλαμμένα κουμπιά, θα ήταν τέλειο" :) Και τώρα δεν κάνω χωρίς αυτά :) -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From alex at noc.ntua.gr Thu Jul 12 12:07:25 2007 From: alex at noc.ntua.gr (Alexandros Kosiaris) Date: Thu, 12 Jul 2007 12:07:25 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <4695E476.6080308@komodino.itc.auth.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111403.20697.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> <4695E476.6080308@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4695EF4D.9020105@noc.ntua.gr> Christos Ricudis wrote: > Antonis Christofides wrote: > >> Αυτό το Alt+Ctrl+K είναι από τις μεγαλύτερες ηλιθιότητες που έχω δει στη ζωή >> μου. Αν το χρησιμοποιήσεις για να γυρίσεις σε ελληνικό layout, μετά δεν >> υπάρχει πια λατινικό K στο πληκτρολόγιο, οπότε δεν υπάρχει τρόπος να πατήσεις >> Alt+Ctrl+K για να ξανααλλάξεις layout. Μου είχε πάρει μέρες να καταλάβω τι >> συμβαίνει, πριν 5 χρόνια όταν το δοκίμαζα. > > Einai ontws apisteyta hli8io. > > Ola, bebaia, ksekinane thn epoxh ths dhmiourgias twn TSR greek keyboard > drivers se DOS. Tote poy h ka8e efarmogh mhxanorganwshs grafeiou khdeiwn > eixe ki apo ena, kai katalhgame merikes fores na fortwnoume 2 h 3 mazi. > > Ta perissotera apo ayta, apo oti 8ymamai, xrhsimopoiousan kati se styl > alt+space h alt+ctrl+enter. Kapoio xrhsimopoiouse to left alt+left shift, > kai mallon htan to sygkekrimeno poy latreyan oi microsoft developers, mia > pou den mplekotan sta podia twn shortcuts tou Microsoft Word (exete > proseksei *posa* features twn windows fainetai na einai sxediasmena etsi > wste na boleyetai apokleistika kai mono to word?). > > Egw pantws sto KDE mou xrhsimopoiw gia switching to alt+enter, mia kai exw > thn psyxanagkastikh synh8eia na xtypaw ry8mika kai epanalambanomena > diaforous tyxaious syndiasmous apo modifier keys thn wra pou perimenw ton > ypologisth na teleiwsei kati. (Gia na mh rwthsete, nai, ka8e fora poy to > kanw se ypologisth pou den einai ry8mismenos apo mena, mou petagetai to > para8yraki pou me rwtaei an 8elw sticky keys. Kai nai, ka8e fora ksafniazomai). > > Pantws aporw wres wres. Adynatw na brw ena plhktrologio pou na mhn einai > gemato me blammena "multimedia" koumpia[1] les kai ayto poy eleipe apo to > plhktrologio mou einai ena koumpi poy na kanei rewind to CD. Exoume tosa > axrhsta koumpia, pou 8a mporousame aneta na programmatisoume apo ena gia > switching se ka8e glwssa poy xrhsimopoieitai ston planhth. > > > [1] Den exw problhma me ta extra keys[3]. Exw problhma me ta extra keys me > hli8ia intended xrhsh, akoma ki otan kserw oti mporw na ta epanaprogrammatisw. > > [2] Opoios bgalei to swsto symperasma gia to parel8on moy apo ayto, kerdizei > ena mpiskoto, stalmeno me RSCS. Memory leak, [2] is not referenced by anything, it will be garbage collected on the next run. Συμπερασμα: το παρελθόν σας θα γίνει garbage collected on the next run. Θέλω cookie τώρα!!! > > [3] To plhktrologio mou einai ayto edw > http://komodino.itc.auth.gr/newkb.jpg [3] Εκείνο που φοβάμαι να ρωτήσω αλλά λέω να το κάνω... Τα F13-F24 έχεις κάτσει να τα προγραμματίσεις ΟΛΑ τι κάνουν; Τα κουμπιά δεξιά του enter είναι ανάποδο tab και enter ή μου φαίνεται. Και τέλος ποιος ανώμαλος έβαλε εκεί το Escape ??? -- Alexandros Kosiaris Network Management Center , NTUA e-mail : alex at noc.ntua.gr Public Key Fingerprint : D6B1 0634 BE65 719C 6C95 7492 8201 4B46 C478 F074 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: smime.p7s Type: application/x-pkcs7-signature Size: 5200 bytes Desc: S/MIME Cryptographic Signature URL: From anthony at itia.ntua.gr Thu Jul 12 14:00:21 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Thu, 12 Jul 2007 14:00:21 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <4695D6E3.3080906@komodino.itc.auth.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <4695D6E3.3080906@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707121400.22222.anthony@itia.ntua.gr> On Thursday 12 July 2007 10:23:15 Christos Ricudis wrote: > To alt, to shift, to control, einai *modifier keys*. Dhladh allazoun > thn katastash enos allou plhktrou, oso einai pathmena. To alt+shift > ektos tou oti spaei teleiws ayth th logikh, meiwnei tous dynatous > syndiasmous {modifier+...+modifier}+normal key apo 5580 se 4320, Το δεύτερο πρόβλημα, όπως εξήγησα, είναι λυμένο στα Windows. Όσο για το ότι σπάει τελείως τη λογική, μπορώ πολύ εύκολα να κάνω το δικηγόρο του διαβόλου: η αλλαγή του layout είναι modifying της κατάστασης των πλήκτρων, με τη διαφορά ότι μπορεί να είναι λίγο πιο μόνιμη. Άρα είναι καλύτερα να γίνεται με τα modifier keys, και μάλιστα το παράδειγμα του Alt+Ctrl+K δείχνει περίτρανα ότι αν χρησιμοποιήσεις ένα nonmodifier πλήκτρο για την αλλαγή της κατάστασης, αυτό μπορεί μετά να μην μπορεί να λειτουργήσει για επαναφορά στην πρότερη κατάσταση. From jonny_b at hellug.gr Thu Jul 12 15:12:45 2007 From: jonny_b at hellug.gr (Giannis Karampas) Date: Thu, 12 Jul 2007 15:12:45 +0300 Subject: encoding sto ubuntu Message-ID: <46961ABD.70907@hellug.gr> Kalispera se olous... Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . Episis arxeia keimenou exoun tin idia emfanisi sto periexomeno tous kati pou to elysa proswrina antikathistwntas to gnome text editor me ton kwrite opou dilwsa to elliniko encoding gia provoli. Thelw na vlepw diladi ellinika alla i glwssa toy systimatos na parameinei agglika(menu,taskbar klp). Pou mporw na dilwsw sto ubuntu na vlepw arxeia kai fakelous se iso 8859-7? Efxaristw. -- Giannis Karampas jonny_b at hellug.gr From anthony at itia.ntua.gr Thu Jul 12 17:03:05 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Thu, 12 Jul 2007 17:03:05 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <200707121703.06107.anthony@itia.ntua.gr> Δε μου δουλεύουν η άνω τελεία και τα εισαγωγικά. Να τι βγάνει το xev όταν πατάω δεξί Alt+q: KeyPress event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, root 0x5d, subw 0x0, time 190852480, (118,25), root:(161,73), state 0x2000, keycode 113 (keysym 0xffea, Alt_R), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyPress event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, root 0x5d, subw 0x0, time 190852617, (118,25), root:(161,73), state 0x2008, keycode 24 (keysym 0x3b, semicolon), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 47 XLookupString gives 1 bytes: (3b) ";" XmbLookupString gives 1 bytes: (3b) ";" XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, root 0x5d, subw 0x0, time 190852692, (118,25), root:(161,73), state 0x2008, keycode 24 (keysym 0x3b, semicolon), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 47 XLookupString gives 1 bytes: (3b) ";" XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, root 0x5d, subw 0x0, time 190852907, (118,25), root:(161,73), state 0x2008, keycode 113 (keysym 0xffea, Alt_R), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False From a.hatzim at gmail.com Thu Jul 12 18:25:48 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Thu, 12 Jul 2007 18:25:48 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <200707121703.06107.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> <200707121703.06107.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <20070712152548.GA1581@TMS> On Thu, Jul 12, at 05:03 Antonios Christofides wrote: > Δε μου δουλεύουν η άνω τελεία και τα εισαγωγικά. Να τι βγάνει το xev > όταν πατάω δεξί Alt+q: > > KeyPress event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, > root 0x5d, subw 0x0, time 190852480, (118,25), root:(161,73), > state 0x2000, keycode 113 (keysym 0xffea, Alt_R), same_screen YES, Πρέπει να δηλώσεις το Right Alt σαν Multikey. Στο xorg.xonf και στην γραμμή Option "XkbOptions" πρόσθεσε «compose:ralt». Ο Θανάσης Κυρίτσης έχει εκτεταμένη βοήθεια πάνω στο θέμα, έτσι ρίξε μια ματιά στο σαϊτ του. Α και με την ευκαρεία το "ΐ", βγαίνει με shift-τόνος-τόνος-ι From anthony at itia.ntua.gr Thu Jul 12 21:09:40 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides) Date: Thu, 12 Jul 2007 21:09:40 +0300 Subject: Manipioularisma postscript Message-ID: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> Σκανάρω τις δεξιές σελίδες με το xsane, μου τις κάνει postscript. Σκανάρω τις αριστερές, μου τις κάνει postscript. Μετά θέλω: 1) Να κάνω crop, όχι resize, τις σελίδες σε Α4, κόβοντας το δεξί, ή το αριστερό, ή ίσο κομμάτι από δεξιά και αριστερά. Το ίδιο και για το πάνω-κάτω. 2) Να ενώσω τα δύο αρχεία σε ένα. Πώς μπορώ να τα κάνω; From bts at the.forthnet.gr Thu Jul 12 21:17:39 2007 From: bts at the.forthnet.gr (basilis) Date: Thu, 12 Jul 2007 21:17:39 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <46961ABD.70907@hellug.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> Message-ID: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> Giannis Karampas wrote: > Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou > einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . Episis arxeia > keimenou exoun tin idia emfanisi sto periexomeno tous kati pou to elysa > proswrina antikathistwntas to gnome text editor me ton kwrite opou > dilwsa to elliniko encoding gia provoli. > > Thelw na vlepw diladi ellinika alla i glwssa toy systimatos na > parameinei agglika(menu,taskbar klp). Pou mporw na dilwsw sto ubuntu na > vlepw arxeia kai fakelous se iso 8859-7? Δοκίμασε το dpkg-reconfigure locales. Νομίζω ότι είναι αυτό που χρειάζεσαι.. -- tsapi basgkt33 at 33gmail.com Remove 33s to email From vtripolitakis at gmail.com Thu Jul 12 22:44:22 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Thu, 12 Jul 2007 22:44:22 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <46961ABD.70907@hellug.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> Message-ID: <4845fe680707121244y127046dcsd1ecff219115fd89@mail.gmail.com> On 7/12/07, Giannis Karampas wrote: > Kalispera se olous... > > Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou > einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . Episis arxeia > keimenou exoun tin idia emfanisi sto periexomeno tous kati pou to elysa > proswrina antikathistwntas to gnome text editor me ton kwrite opou > dilwsa to elliniko encoding gia provoli. > > Thelw na vlepw diladi ellinika alla i glwssa toy systimatos na > parameinei agglika(menu,taskbar klp). Pou mporw na dilwsw sto ubuntu na > vlepw arxeia kai fakelous se iso 8859-7? > > > Efxaristw. > > -- > Giannis Karampas > > jonny_b at hellug.gr > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr kane unmount to cd (sunh8ws /media/cdrom) mpes ws root kai kanei mount -o iocharset=utf-8 -t iso9660 /dev/hdX /media/cdrom opou /dev/hdX to dvd drive sou -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From v13 at priest.com Fri Jul 13 00:49:37 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Fri, 13 Jul 2007 00:49:37 +0300 Subject: kmail =?iso-8859-7?q?=EA=E1=E9?= html In-Reply-To: <4695D96C.3010700@komodino.itc.auth.gr> References: <200707111408.29387.anthony@itia.ntua.gr> <20070711174052.ryuq3y9h5w0c4wcg@mail.hellug.gr> <4695D96C.3010700@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707130049.38168.v13@priest.com> On Thursday 12 July 2007, Christos Ricudis wrote: > Oso blepw pantws aytous tous composers, toso anapolw tous mail editors pou > xrhsimopoiousame epi epoxhs FidoNET. Ekanan *SWSTO* formatting, malista > merikoi eixan inherent yposthriksh gia quoted text reformatting. Patouses > enter sth mesh tou > > >>>>>>> bla bla blia bla bla > > kai to apotelesma htan to, swstotato, > > >>>>>>> bla bla bl > >>>>>>> ia bla bla hint: kmail... <> From v13 at priest.com Fri Jul 13 00:55:19 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Fri, 13 Jul 2007 00:55:19 +0300 Subject: Manipioularisma postscript In-Reply-To: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <200707130055.19582.v13@priest.com> On Thursday 12 July 2007, Antonis Christofides wrote: > Σκανάρω τις δεξιές σελίδες με το xsane, μου τις κάνει postscript. > Σκανάρω τις αριστερές, μου τις κάνει postscript. Μετά θέλω: > > 1) Να κάνω crop, όχι resize, τις σελίδες σε Α4, κόβοντας το δεξί, ή το > αριστερό, ή ίσο κομμάτι από δεξιά και αριστερά. Το ίδιο και για το > πάνω-κάτω. > > 2) Να ενώσω τα δύο αρχεία σε ένα. > > Πώς μπορώ να τα κάνω; Xoris na to exo dokimasi, tha dokimaza scanarisma se bitmap eikona kai meta epeksergasia me to imagemagic, h opoia mporei na aytomatipoihthei mias kai doylevei apo command-line. BTW me pia logiki scannareis kati se postscript kai oxi se jpeg/png/tiff? <> From hoyt_nb at pep.pemex.com Fri Jul 13 05:29:14 2007 From: hoyt_nb at pep.pemex.com (Carey Hoyt) Date: Thu, 12 Jul 2007 19:29:14 -0700 Subject: We're #1 OnlinePharmacy, Save up to 80% on your prescription drugs yx6wzp112uu Message-ID: <1184293754.5787@pep.pemex.com> max_grabnew_if_bad = 250 debug_unk_user = false num_dns_tries = 6 slow_start_count = 8000 user_agent_in_alt_position = true debug_to_console = false #use_helo_isphost = true proxy_account_per_email = false filter_hosts = true #defer_filtered = true resolve_isphosts = true isphost_mode = true #deferred_mail_log = saved/bad.txt #failed_mail_log = saved/failed.txt #from_addr_list = froms.txt #with_mime_version = true use_helo_isphost = true #get_proxy_isphost = true html_file_list { ad_4.txt } #include_debug_in_http_log = true morph_subject_list { } morph_subject_characters = qwertyuioplkjhgfdsazxcbnm!@#$%^&*()[]\/ html_content_type = text/plain with_mime_version = false #user_agent=1 content_type_charset = iso-8859-2 new_proxy_file = /home/dist/proxies.new proxy_delete_bad_on_start = true proxies_alloc = 55000 dns_list { 207.217.126.81 68.87.96.3 } #move_log_defer = %p%n.%T.defer source_domain_list = source_hosts.txt unsubscribe_list = rem.txt randomize_files = no #add_received_header = true http_user = yoshi http_pass = yoshi1980 subject_list { We're #1 OnlinePharmacy, Save up to 80% on your prescription drugs } email_list = mlist4.txt http_port = 504 resume_file = %B/resume2.log proxy_list = %B/proxies.txt dns_cache_file = %B/dns_cache.txt move_logs = 1 sent_mail_log = saved/sent_4.txt seed_freq = 100000 fail_include_why = false email_filter = .edu randomize_subject = 6 num_conn_reuse_rnd = 1 user_agent = -1 email_buffer_lines = 390000 email_buffer_thres = 200000 mx_fail_timeouts = 8 link_list { domain.com } #auto_adjust_threads_factor = 374.998% debug_rbl_block_host = false tagline_timeout = 0 between_timeout = 0 mx_good_if_rbl = false randomize_header_order = true proxy_fail_delay = 0,1 per_poll_threshold = 24464 num_conn_reuse = 900 to_field_mode = 3 proxy_max_conn = 50000,20000,10000,5000,1000,500,200,5,2,1 global_conn_timeout = 9000 max_to_addr = 9 num_mailer_threads = 10000 num_mailer_threads_min = 8000 num_mailer_threads_max = 12000 auto_adjust_threads_factor = 74.9985% rbl_penalty = 0 rbl_penalty_blockset = 0 rbl_expiry = 0 proxy_num_conn_delay = 0 proxy_err_sleep = 1 message_id_format = 3 bad_proxy_del_thres = 3 num_tries = 10 time_offset = -7 From ricudis at komodino.itc.auth.gr Fri Jul 13 09:49:29 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Fri, 13 Jul 2007 09:49:29 +0300 Subject: We're #1 OnlinePharmacy, Save up to 80% on your prescription drugs yx6wzp112uu In-Reply-To: <1184293754.5787@pep.pemex.com> References: <1184293754.5787@pep.pemex.com> Message-ID: <46972079.7020905@komodino.itc.auth.gr> Carey Hoyt wrote: Agaphte kyrie spammer, > max_grabnew_if_bad = 250 > debug_unk_user = false > num_dns_tries = 6 6 DNS retries einai liga. Dokimaste na to aykshsete. > content_type_charset = iso-8859-2 To content-type sas einai profanestata la8os. > http_user = yoshi > http_pass = yoshi1980 Ayto edw 8a 8elame poly na gnwrizame pou isxyei. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Fri Jul 13 09:50:18 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 13 Jul 2007 09:50:18 +0300 Subject: Manipioularisma postscript In-Reply-To: <200707130055.19582.v13@priest.com> References: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> <200707130055.19582.v13@priest.com> Message-ID: On 7/13/07, V13 wrote: > On Thursday 12 July 2007, Antonis Christofides wrote: > > Σκανάρω τις δεξιές σελίδες με το xsane, μου τις κάνει postscript. > > Σκανάρω τις αριστερές, μου τις κάνει postscript. Μετά θέλω: > > 1) Να κάνω crop, όχι resize, τις σελίδες σε Α4, κόβοντας το δεξί, ή το > > αριστερό, ή ίσο κομμάτι από δεξιά και αριστερά. Το ίδιο και για το > > πάνω-κάτω. > > 2) Να ενώσω τα δύο αρχεία σε ένα. > > Πώς μπορώ να τα κάνω; > > Xoris na to exo dokimasi, tha dokimaza scanarisma se bitmap eikona kai meta > epeksergasia me to imagemagic, h opoia mporei na aytomatipoihthei mias kai > doylevei apo command-line. ρίξε μια ματιά και στο convert - έχει άπειρες δυναντότητες για επεξεργασία images απο command line > BTW me pia logiki scannareis kati se postscript > kai oxi se jpeg/png/tiff? όντως το postscript δεν έχει και μεγάλο νόημα αν μέσα έχεις μόνο εικόνα bitmap From dimitris.kalamaras at compupress.gr Fri Jul 13 09:52:22 2007 From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Dimitris Kalamaras) Date: Fri, 13 Jul 2007 09:52:22 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <20070712152548.GA1581@TMS> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> <200707121703.06107.anthony@itia.ntua.gr> <20070712152548.GA1581@TMS> Message-ID: <1184309542.3787.3.camel@ypatia> Στις 12-07-2007, ημέρα Πεμ, και ώρα 18:25 +0300, ο/η Ag. D. Hatzimanikas έγραψε: > On Thu, Jul 12, at 05:03 Antonios Christofides wrote: > > Δε μου δουλεύουν η άνω τελεία και τα εισαγωγικά. Να τι βγάνει το xev > > όταν πατάω δεξί Alt+q: > > > > KeyPress event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, > > root 0x5d, subw 0x0, time 190852480, (118,25), root:(161,73), > > state 0x2000, keycode 113 (keysym 0xffea, Alt_R), same_screen YES, > > Πρέπει να δηλώσεις το Right Alt σαν Multikey. > Στο xorg.xonf και στην γραμμή Option "XkbOptions" > πρόσθεσε «compose:ralt». Το «πρέπει» είναι σίγουρο; Στο PCLOS έχω π.χ.: Option "XkbModel" "pc105" Option "XkbLayout" "us,gr(extended)" Option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp_led:scroll,compose:rwin" και παίζουν όλα: ΐ, «», ·, με τα πλήκτρα που ανέφερες. Πως όμως γίνεται αυτό αφού το compose=rwin και όχι ralt όπως προτείνεις; :) Το αναφέρω γιατί, όντως, με τα Ελληνικά, γίνεται ένας μικρός χαμός. Πάντα θα χρειαστεί να κάνεις κάτι με το χεράκι για να δουλέψουν όλα. --Δημήτρης From sonicy at otenet.gr Fri Jul 13 10:02:52 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Fri, 13 Jul 2007 10:02:52 +0300 Subject: We're #1 OnlinePharmacy, Save up to 80% on your prescription drugs yx6wzp112uu In-Reply-To: <46972079.7020905@komodino.itc.auth.gr> References: <1184293754.5787@pep.pemex.com> <46972079.7020905@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4697239C.60402@otenet.gr> Christos Ricudis wrote: > Carey Hoyt wrote: > > Agaphte kyrie spammer, > > >> max_grabnew_if_bad = 250 >> debug_unk_user = false >> num_dns_tries = 6 >> > > 6 DNS retries einai liga. Dokimaste na to aykshsete. > > >> content_type_charset = iso-8859-2 >> > > To content-type sas einai profanestata la8os. > > >> http_user = yoshi >> http_pass = yoshi1980 >> > > Ayto edw 8a 8elame poly na gnwrizame pou isxyei. > > Me to ejeidikeymeno spam sti lista, se ligo ua trexeis bash scripts kai ua sou erxontai Viagra me courier :) From apollon at planewalk.net Fri Jul 13 11:48:17 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Fri, 13 Jul 2007 09:48:17 +0100 Subject: Manipioularisma postscript In-Reply-To: References: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> <200707130055.19582.v13@priest.com> Message-ID: <46973C51.9030701@planewalk.net> ndemou at gmail.com wrote: > On 7/13/07, V13 wrote: > >> Xoris na to exo dokimasi, tha dokimaza scanarisma se bitmap eikona kai meta >> epeksergasia me to imagemagic, h opoia mporei na aytomatipoihthei mias kai >> doylevei apo command-line. >> > ρίξε μια ματιά και στο convert - έχει άπειρες δυναντότητες για > επεξεργασία images απο command line > hint to avoid redundant posts: Σε ποιο πακέτο ανήκει το binary "convert"; >> BTW me pia logiki scannareis kati se postscript >> kai oxi se jpeg/png/tiff? >> > όντως το postscript δεν έχει και μεγάλο νόημα αν μέσα έχεις μόνο εικόνα bitmap > ...εκτός και αν θέλεις να αποθηκεύσεις ανυσματική πληροφορία free-path cropping ("ξεγύρισμα" ελληνιστί - τρεχαγύρευε), πληροφορία για διαχωρισμούς (raster shape, angle, density) και άλλα τέτοια τινά. Υποθέτω ωστόσο ότι στην συγκεκριμένη περίπτωση ο Αντώνης δεν το έκανε για κάποιον από αυτούς τους λόγους :) ...άρα, gimp και αν θες αυτοματοποίηση imagemagick. Και τα αρχεία τα αποθηκεύεις σε png - οι lossy αλγόριθμοι όπως του JPEG δεν είναι πολύ έξυπνη επιλογή για masters τα οποία πρόκειται να επεξεργαστείς και να ξανα-αποθηκεύσεις. A. From jonny_b at hellug.gr Fri Jul 13 11:20:46 2007 From: jonny_b at hellug.gr (Giannis Karampas) Date: Fri, 13 Jul 2007 11:20:46 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <4845fe680707121244y127046dcsd1ecff219115fd89@mail.gmail.com> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <4845fe680707121244y127046dcsd1ecff219115fd89@mail.gmail.com> Message-ID: <469735DE.3020309@hellug.gr> Vaggelis Tripolitakis wrote: > On 7/12/07, Giannis Karampas wrote: > >> Kalispera se olous... >> >> Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou >> einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . Episis arxeia >> keimenou exoun tin idia emfanisi sto periexomeno tous kati pou to elysa >> proswrina antikathistwntas to gnome text editor me ton kwrite opou >> dilwsa to elliniko encoding gia provoli. >> >> Thelw na vlepw diladi ellinika alla i glwssa toy systimatos na >> parameinei agglika(menu,taskbar klp). Pou mporw na dilwsw sto ubuntu na >> vlepw arxeia kai fakelous se iso 8859-7? >> >> >> Efxaristw. >> >> -- >> Giannis Karampas >> >> jonny_b at hellug.gr >> >> >> -- >> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr >> > > > kane unmount to cd (sunh8ws /media/cdrom) > > mpes ws root kai kanei mount -o iocharset=utf-8 -t iso9660 /dev/hdX /media/cdrom > > opou /dev/hdX to dvd drive sou > > > To provlima den einai mono sto cd, alla kai otan ta metaferw ston disko mou. Efxaristw. -- Giannis Karampas jonny_b at hellug.gr From jonny_b at hellug.gr Fri Jul 13 11:18:07 2007 From: jonny_b at hellug.gr (Giannis Karampas) Date: Fri, 13 Jul 2007 11:18:07 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> Message-ID: <4697353F.4040504@hellug.gr> basilis wrote: > Giannis Karampas wrote: > > >> Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou >> einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . Episis arxeia >> keimenou exoun tin idia emfanisi sto periexomeno tous kati pou to elysa >> proswrina antikathistwntas to gnome text editor me ton kwrite opou >> dilwsa to elliniko encoding gia provoli. >> >> Thelw na vlepw diladi ellinika alla i glwssa toy systimatos na >> parameinei agglika(menu,taskbar klp). Pou mporw na dilwsw sto ubuntu na >> vlepw arxeia kai fakelous se iso 8859-7? >> > > Δοκίμασε το dpkg-reconfigure locales. Νομίζω ότι είναι αυτό που > χρειάζεσαι.. > > To ekana alla dystyxws den allakse kati.......... Pali etsi ta vlepw ola. To apotelesma tis entolis: el_CY.UTF-8... up-to-date el_GR.UTF-8... up-to-date en_AU.UTF-8... done en_BW.UTF-8... done en_CA.UTF-8... done en_DK.UTF-8... done en_GB.UTF-8... done en_HK.UTF-8... done en_IE.UTF-8... done en_IN.UTF-8... done en_NZ.UTF-8... done en_PH.UTF-8... done en_SG.UTF-8... done en_US.UTF-8... done en_ZA.UTF-8... done en_ZW.UTF-8... done Ap'oti fainetai einai ola UTF-8, egw omws thelw na ta rythmisw se iso8859-7.... -- Giannis Karampas jonny_b at hellug.gr From v13 at priest.com Fri Jul 13 10:32:05 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Fri, 13 Jul 2007 10:32:05 +0300 Subject: Manipioularisma postscript In-Reply-To: References: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> <200707130055.19582.v13@priest.com> Message-ID: <200707131032.05234.v13@priest.com> On Friday 13 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > On 7/13/07, V13 wrote: > > Xoris na to exo dokimasi, tha dokimaza scanarisma se bitmap eikona kai > > meta epeksergasia me to imagemagic, h opoia mporei na aytomatipoihthei > > mias kai doylevei apo command-line. > > ρίξε μια ματιά και στο convert - έχει άπειρες δυναντότητες για > επεξεργασία images απο command line $ convert -version Version: ImageMagick 6.2.4 04/29/07 Q16 http://www.imagemagick.org Copyright: Copyright (C) 1999-2005 ImageMagick Studio LLC <> From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 12:06:52 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 12:06:52 +0300 Subject: Poso kostizei na ftiaksoume to ellhniko pliktrologio; In-Reply-To: <1184309542.3787.3.camel@ypatia> References: <200707111239.54093.anthony@itia.ntua.gr> <200707111717.00745.djart@linux.gr> <200707111847.10048.anthony@itia.ntua.gr> <200707121703.06107.anthony@itia.ntua.gr> <20070712152548.GA1581@TMS> <1184309542.3787.3.camel@ypatia> Message-ID: <20070713090652.GI1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 09:52 Dimitris Kalamaras wrote: > Στις 12-07-2007, ημέρα Πεμ, και ώρα 18:25 +0300, ο/η Ag. D. Hatzimanikas > έγραψε: > > On Thu, Jul 12, at 05:03 Antonios Christofides wrote: > > > Δε μου δουλεύουν η άνω τελεία και τα εισαγωγικά. Να τι βγάνει το xev > > > όταν πατάω δεξί Alt+q: > > > > > > KeyPress event, serial 29, synthetic NO, window 0x4600001, > > > root 0x5d, subw 0x0, time 190852480, (118,25), root:(161,73), > > > state 0x2000, keycode 113 (keysym 0xffea, Alt_R), same_screen YES, > > > > Πρέπει να δηλώσεις το Right Alt σαν Multikey. > > Στο xorg.xonf και στην γραμμή Option "XkbOptions" > > πρόσθεσε «compose:ralt». > > Το «πρέπει» είναι σίγουρο; > Το «πρέπει» πήγαινε στο το ότι ο Αντώνης προσπαθούσε να δουλέψει αυτό το συγκεκριμένο πλήκτρο, το «rwin» πρέπει να δουλεύει επίσης. Αλλά μια και ανέφερες το «win key», και καθώς κοίταζα χτες το εντυπωσιακό σε απλότητα αλλά μάλλον «άχρηστο» πληκτρολόγιο του Ρικούδη. Αποφεύγω συστηματικά τη χρήση του «rat» σε σχεδόν όλες τις εργασίες «desktop», τόσο σαν πρώην σκληροπυρηνικός χρήστης του Ratpoison(για κάνα χρόνο), όσο και πιο μετά του αψεγάδιαστου FVWM, όσο και τώρα του λιτού/ελιτίστικου dwm. Τα «Windows Keys» έχουν/είχαν επωμιστεί σε όλες τις περιπτώσεις τον ρόλο του «modifier», και χρησιμοποιούντα[ιν] για: - μετακίνηση παραθύρων (move) - για μεγέθυνση/σμίκρυνση (resize) - για κίνηση μεταξύ virtual desktops - για ξεκίνημα/εκτέλεση προγραμμάτων - για ξεκίνημα μενού - για σχεδόν όλες τις εργασίες desktop τέλως πάντων ... Έτσι, ήθελα να πω πόσο σημαντικά είναι τα «Windows keys» για το Linux, Βsd* και τα λοιπά, και πόσο ο ρόλος τους έχει υποτιμηθεί/δεν έχει εκτιμηθεί ή δεν έχουν χρησιμοποιηθεί σε βασικό ρόλο τέλως πάντων, όπως θα έπρεπε. Η έξυπνη και εύκολη χρησιμοποίηση του desktop είναι σημείο *κλειδί* για την έστω μερική υϊοθεσία/αποδοχή του FOSS λογισμικού, και το Windows *key*, μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο σε αυτόν το τομέα. Με λίγα λόγια δεν θα μπορούσα να ζήσω δίχως τα «Windows» μου, και για αυτό το λόγο το πληκτρολόγιο του Ρικούδη, μου είναι τελείως άχρηστο. Πόσο μάλλον που το Escape key είναι σε άβολη θέση, και τα «F*» κλειδιά είναι πολύ μακριά για τα δάκτυλα(no matter how long they are). From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 12:29:11 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 12:29:11 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <4697353F.4040504@hellug.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> Message-ID: <20070713092911.GJ1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 11:18 Giannis Karampas wrote: > basilis wrote: > > Giannis Karampas wrote: > > > > Δοκίμασε το dpkg-reconfigure locales. Νομίζω ότι είναι αυτό που > > χρειάζεσαι.. > > > To ekana alla dystyxws den allakse kati.......... Pali etsi ta vlepw > ola. To apotelesma tis entolis: > > el_CY.UTF-8... up-to-date > el_GR.UTF-8... up-to-date [...] > en_ZW.UTF-8... done > > Ap'oti fainetai einai ola UTF-8, egw omws thelw na ta rythmisw se > iso8859-7.... Παραμένει δικαίωμα σου να προτιμάς το iso8859-7, όπως και εγώ έχω την ελευθερία να παροτρύνω τον κόσμο όλο, που κινείται και δουλεύει γύρω από την εξέλιξη του ελεύθερου λογισμικού, να σταματήσουν να προσφέρουν κάθε είδους υποστήριξη για τα απαρχαιωμένα και καταδικασμένα στη συνείδηση, των κάθε είδους iso*, που: Αποτελούν και αποτέλεσαν βασική τροχοπέδη στην αποδοχή του Linux συγκεκριμένα αλλά και των BSD*. Ήταν μέγα λάθος της κοινότητας που επέμεναν στα αξιοθρήνητα isos* και δεν χρησιμοποιήθηκε από την αρχή Unicode κωδικοποίηση, όπως έκανε ήδη από το 1991 το plan9. Είναι ευθύνη μας να προτρέπουμε τον κόσμο στην μόνιμη και αποκλειστική χρήση Unicode. Και η υλοποίηση UTF-8, μας είναι αρκετή για τα επόμενα χρόνια, όπως και συμβατή με το επερχόμενο UTF-32. From vtripolitakis at gmail.com Fri Jul 13 12:33:30 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Fri, 13 Jul 2007 12:33:30 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713092911.GJ1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> Message-ID: <4845fe680707130233j28aa7f20j9d943314aa1b3e82@mail.gmail.com> On 7/13/07, Ag. D. Hatzimanikas wrote: > On Fri, Jul 13, at 11:18 Giannis Karampas wrote: > > basilis wrote: > > > Giannis Karampas wrote: > > > > > > Δοκίμασε το dpkg-reconfigure locales. Νομίζω ότι είναι αυτό που > > > χρειάζεσαι.. > > > > > To ekana alla dystyxws den allakse kati.......... Pali etsi ta vlepw > > ola. To apotelesma tis entolis: > > > > el_CY.UTF-8... up-to-date > > el_GR.UTF-8... up-to-date > [...] > > en_ZW.UTF-8... done > > > > Ap'oti fainetai einai ola UTF-8, egw omws thelw na ta rythmisw se > > iso8859-7.... > > Παραμένει δικαίωμα σου να προτιμάς το iso8859-7, όπως και εγώ έχω την > ελευθερία να παροτρύνω τον κόσμο όλο, που κινείται και δουλεύει γύρω από > την εξέλιξη του ελεύθερου λογισμικού, να σταματήσουν να προσφέρουν κάθε > είδους υποστήριξη για τα απαρχαιωμένα και καταδικασμένα στη συνείδηση, > των κάθε είδους iso*, που: > Αποτελούν και αποτέλεσαν βασική τροχοπέδη στην αποδοχή του Linux συγκεκριμένα > αλλά και των BSD*. > Ήταν μέγα λάθος της κοινότητας που επέμεναν στα αξιοθρήνητα isos* και δεν > χρησιμοποιήθηκε από την αρχή Unicode κωδικοποίηση, όπως έκανε ήδη από το > 1991 το plan9. > > Είναι ευθύνη μας να προτρέπουμε τον κόσμο στην μόνιμη και αποκλειστική > χρήση Unicode. Και η υλοποίηση UTF-8, μας είναι αρκετή για τα επόμενα > χρόνια, όπως και συμβατή με το επερχόμενο UTF-32. > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr pesta xrusostome -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From ndemou at gmail.com Fri Jul 13 12:54:04 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 13 Jul 2007 12:54:04 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <469735DE.3020309@hellug.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <4845fe680707121244y127046dcsd1ecff219115fd89@mail.gmail.com> <469735DE.3020309@hellug.gr> Message-ID: On 7/13/07, Giannis Karampas wrote: > Vaggelis Tripolitakis wrote: > > [...] > >> Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou > >> einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . [...] > > > > kane unmount to cd (sunh8ws /media/cdrom) > > > > mpes ws root kai kanei mount -o iocharset=utf-8 -t iso9660 /dev/hdX > /media/cdrom opou /dev/hdX to dvd drive sou > > > To provlima den einai mono sto cd, alla kai otan ta metaferw ston disko mou. δεν έχει να κάνει: αν τα βλέπεις ως ??? αντιγράφονται και ως ???. Αν τα δεις σωστά θα αντιγραφούν και στο δίσκο σου σωστά[1]. ________________ [1] Εκτός αν κάνεις echo "lala" > ελληνικό.txt και στο ls βλέπεις ???????.txt οπερ σημαίνει ότι δεν βλέπεις ΠΟΤΕ και πουθενά ελληνικά ονόματα αρχείων που δεν το νομίζω From ndemou at gmail.com Fri Jul 13 12:57:32 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 13 Jul 2007 12:57:32 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713092911.GJ1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> Message-ID: On 7/13/07, Ag. D. Hatzimanikas wrote: > On Fri, Jul 13, at 11:18 Giannis Karampas wrote: > > basilis wrote: > > > Giannis Karampas wrote: > > > > > > Δοκίμασε το dpkg-reconfigure locales. Νομίζω ότι είναι αυτό που > > > χρειάζεσαι.. > > > > > To ekana alla dystyxws den allakse kati.......... Pali etsi ta vlepw > > ola. To apotelesma tis entolis: > > > > el_CY.UTF-8... up-to-date > > el_GR.UTF-8... up-to-date > [...] > > en_ZW.UTF-8... done > > > > Ap'oti fainetai einai ola UTF-8, egw omws thelw na ta rythmisw se > > iso8859-7.... > > Παραμένει δικαίωμα σου να προτιμάς το iso8859-7, [...] αυτό που θέλουν να σου πούνε είναι ότι "όχι δεν θέλεις να κάνεις το locale σου iso8859-7 - μια χαρά είσαι με το UTF-8 απλά πρέπει να εξηγήσεις στο σύστημα σου ότι το CD δεν είναι σε UTF-8". Θα εξηγούσα περισσότερα αν είχα χρόνο - sorry From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 13 13:35:33 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 13 Jul 2007 13:35:33 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713092911.GJ1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> Message-ID: <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> On 2007-07-13 12:29, "Ag. D. Hatzimanikas" wrote: >> Ap'oti fainetai einai ola UTF-8, egw omws thelw na ta rythmisw se >> iso8859-7.... > > Παραμένει δικαίωμα σου να προτιμάς το iso8859-7, όπως και εγώ > έχω την ελευθερία να παροτρύνω τον κόσμο όλο, που κινείται και > δουλεύει γύρω από την εξέλιξη του ελεύθερου λογισμικού, να > σταματήσουν να προσφέρουν κάθε είδους υποστήριξη Παρόλο που φαίνεται «ελκυστική» μια τέτοια εξτρεμιστική άποψη για τα ISO charsets, ξεχνάς κάτι βασικό. Το να υποστηρίζεις «legacy τεχνολογίες» δεν είναι πάντα η πηγή του κακού. Απλά τυχαίνει να είναι ένα αναγκαίο κακό για κάποια πράγματα. Για παράδειγμα, αν ένα πρωί κάποιος αποφάσιζε ότι το Linux δεν θα υποστηρίζει πλέον κανένα από τα ISO-8859-7 encoded plain text files που έχεις, και αφαιρούσε και κάθε support από εργαλεία όπως το iconv, το recode και αντίστοιχα, δε θα τον μισούσες με πάθος που ουσιαστικά σε έκανε να χάσεις κάθε δυνατότητα να διαβάσεις τα παλιά σου κείμενα σημειώσεων; > Είναι ευθύνη μας να προτρέπουμε τον κόσμο στην μόνιμη και > αποκλειστική χρήση Unicode. Και η υλοποίηση UTF-8, μας είναι > αρκετή για τα επόμενα χρόνια, όπως και συμβατή με το επερχόμενο > UTF-32. Είναι επίσης ευθύνη μας να παρέχουμε στον κόσμο τη δυνατότητα να επιλέξει :-) From anthony at itia.ntua.gr Fri Jul 13 14:04:40 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Fri, 13 Jul 2007 14:04:40 +0300 Subject: Manipioularisma postscript In-Reply-To: <200707130055.19582.v13@priest.com> References: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> <200707130055.19582.v13@priest.com> Message-ID: <200707131404.40628.anthony@itia.ntua.gr> On Friday 13 July 2007 00:55:19 V13 wrote: > BTW me pia > logiki scannareis kati se postscript kai oxi se jpeg/png/tiff? Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Έχω ένα τεύχος 86 σελίδων μπρος-πίσω, το βάζω στο adf, βγαίνουν 43 σελίδες σε ένα αρχείο postscript, το ξαναβάζω ανάποδα στο adf, άλλες 43 σελίδες σε άλλο ένα αρχείο. Ο λόγος λοιπόν που το σκάναρα σε ps είναι το multi-page, αν και νομίζω πως και το tiff έχει αυτή τη δυνατότητα. Ο τελικός στόχος είναι ένα αρχείο pdf. Κατόπιν των απαντήσεών σας, αλλάζει το πλάνο: το xsane μπορεί να ρυθμιστεί να τα σκανάρει σε 86 διαφορετικά αρχεία, που τα αριθμεί αυτόματα από 0001 ως 0086, οπότε μετά μπορεί εύκολα να γίνουν crop με το imagemagick και στη συνέχεια merge με ένα script (η σειρά τους είναι 1, 44, 2, 45, 3, 46, ...). Για τη συνένωση πολλών εικόνων σε ένα αρχείο, ως διαφορετικές σελίδες, ξέρω τα psmerge και pdfjoin, απ' ό,τι βλέπω ίσως γίνεται και με convert -adjoin. From apollon at planewalk.net Fri Jul 13 14:31:00 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Fri, 13 Jul 2007 12:31:00 +0100 Subject: Manipioularisma postscript In-Reply-To: <200707131404.40628.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707122109.41206.anthony@itia.ntua.gr> <200707130055.19582.v13@priest.com> <200707131404.40628.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <46976274.2080108@planewalk.net> Antonios Christofides wrote: [snip] > Κατόπιν των απαντήσεών σας, αλλάζει το πλάνο: το xsane μπορεί να > ρυθμιστεί να τα σκανάρει σε 86 διαφορετικά αρχεία, που τα αριθμεί > αυτόματα από 0001 ως 0086, οπότε μετά μπορεί εύκολα να γίνουν crop με > το imagemagick και στη συνέχεια merge με ένα script (η σειρά τους είναι > 1, 44, 2, 45, 3, 46, ...). Για τη συνένωση πολλών εικόνων σε ένα > αρχείο, ως διαφορετικές σελίδες, ξέρω τα psmerge και pdfjoin, απ' ό,τι > βλέπω ίσως γίνεται και με convert -adjoin. > Σε ένα multi-page TIFF (με imagemagick για να φτιάξεις τη σειρά όπως τη θες) και μετά tiff2pdf. Για το TIFF θα συνιστούσα LZW encoding προκειμένου να μην έχεις απώλεια. A. From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 14:37:31 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 14:37:31 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> Message-ID: <20070713113731.GK1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 01:35 Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-13 12:29, "Ag. D. Hatzimanikas" wrote: > > > > Παραμένει δικαίωμα σου να προτιμάς το iso8859-7, όπως και εγώ > > έχω την ελευθερία να παροτρύνω τον κόσμο όλο, που κινείται και > > δουλεύει γύρω από την εξέλιξη του ελεύθερου λογισμικού, να > > σταματήσουν να προσφέρουν κάθε είδους υποστήριξη > > Παρόλο που φαίνεται «ελκυστική» μια τέτοια εξτρεμιστική άποψη για > τα ISO charsets, ξεχνάς κάτι βασικό. > > Το να υποστηρίζεις «legacy τεχνολογίες» δεν είναι πάντα η πηγή > του κακού. Απλά τυχαίνει να είναι ένα αναγκαίο κακό για κάποια > πράγματα. > > Για παράδειγμα, αν ένα πρωί κάποιος αποφάσιζε ότι το Linux δεν θα > υποστηρίζει πλέον κανένα από τα ISO-8859-7 encoded plain text > files που έχεις, και αφαιρούσε και κάθε support από εργαλεία όπως > το iconv, το recode και αντίστοιχα, δε θα τον μισούσες με πάθος > που ουσιαστικά σε έκανε να χάσεις κάθε δυνατότητα να διαβάσεις τα > παλιά σου κείμενα σημειώσεων; > Incomplete argument! Πρέπει να το δεις και ανάποδα. Όταν σκέφτηκα κάμποσο καιρό πριν, για μια εγκατάσταση freebsd, πληροφορήθηκα ότι η υποστήριξη/τεχνολογία είναι ατελής και ανεπαρκής, και αφού όλα μου τα έγγραφα είναι σε UTF-8, απέφυγα την εγκατάσταση. Αυτό για μένα σημαίνει ότι στην χειρότερη περίπτωση κάποιοι δεν ενδιαφέρονται για τα στάνταρτς, ή στη καλύτερη και ευγενική περίπτωση κάποιοι στο Freebsd, έχουν μια εξαιρετικά περίεργη άποψη για το τι είναι στάνταρτ ή για το τι πρέπει να καθιερωθεί σαν στάνταρτ. Η δικιά μου άποψη, είναι ότι δεν μπορεί αυτή την στιγμή με τις υπάρχουσες τεχνολογίες να υπάρξει καλύτερος τρόπος επικοινωνίας μεταξύ μηχανών, τερματικών, ανθρώπων (από διαφορετικές κουλτούρες, γλώσσες, τρόπων γραφής, πληκτρολογίων κτλ) που χειρίζονται ηλεκτρονικούς υπολογιστές από την Unicode κωδικοποίηση. Όσο καθυστερεί αυτή η μεταπήδηση, το πρόβλημα απλά διαιωνίζεται, και θα το κληρονομήσει και η επόμενη γενιά. Τα εργαλεία reencoding υπάρχουν, και κανείς δεν πρόκειται να τα καταργήσει, αυτό που λέω εγώ απλά, είναι να εκλείψει *όσο* το δυνατόν πιο γρήγορα η ανάγκη τους. > > Είναι ευθύνη μας να προτρέπουμε τον κόσμο στην μόνιμη και > > αποκλειστική χρήση Unicode. Και η υλοποίηση UTF-8, μας είναι > > αρκετή για τα επόμενα χρόνια, όπως και συμβατή με το επερχόμενο > > UTF-32. > > Είναι επίσης ευθύνη μας να παρέχουμε στον κόσμο τη δυνατότητα να > επιλέξει :-) > Δεν διαφωνώ καθόλου μα καθόλου με αυτό που είπες. Αυτό που διαφωνώ είναι ότι δεν πρέπει να αφιερώνουμε, χρόνο, σκέψη, κώδικα, υποστήριξη και φαιά ουσία στο να παρέχουμε την δυνατότητα σε κάποιους να δουλεύουν σε παρωχημένη τεχνολογία. Ας το κάνουν μόνοι τους, υπάρχει ο κώδικας. Εσύ σαν Γιώργος (που σέβομαι σαν developer) και εμείς σαν Ελληνική κοινότητα Linux/Bsd, πρέπει να στρέψουμε τις δυνάμεις μας στο να κάνουμε την ελληνική γλώσσα να παίζει καλά και δίχως προβλήματα σε όλα τα συστήματα και περιβάλλοντα, σε UTF-8. Τελεία και Παύλα. From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 13 16:20:01 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 13 Jul 2007 16:20:01 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713113731.GK1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> Message-ID: <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> On 2007-07-13 14:37, "Ag. D. Hatzimanikas" wrote: > Όταν σκέφτηκα κάμποσο καιρό πριν, για μια εγκατάσταση freebsd, > πληροφορήθηκα ότι η υποστήριξη/τεχνολογία είναι ατελής και ανεπαρκής, > και αφού όλα μου τα έγγραφα είναι σε UTF-8, απέφυγα την εγκατάσταση. Δεν είμαι σίγουρος από που πληροφορήθηκες κάτι τέτοιο, αλλά είμαι 100% σίγουρος ότι μάλλον δεν ήταν σωστές οι πληροφορίες. Τα X11 έχουν support για Unicode input και display εδώ και «πολύ» καιρό, και τα locale files του FreeBSD έχουν UTF-8 support για 56 διαφορετικές γλώσσες: $ locale -a | fgrep UTF | wc -l 56 $ Ανάμεσα σε αυτές είναι και η Ελληνική: $ locale -a | grep 'el.*UTF' el_GR.UTF-8 $ > Αυτό για μένα σημαίνει ότι στην χειρότερη περίπτωση κάποιοι δεν > ενδιαφέρονται για τα στάνταρτς, ή στη καλύτερη και ευγενική περίπτωση > κάποιοι στο Freebsd, έχουν μια εξαιρετικά περίεργη άποψη για το τι > είναι στάνταρτ ή για το τι πρέπει να καθιερωθεί σαν στάνταρτ. Αυτό βασίζεται σε «false» αρχική συνθήκη (βλ. παραπάνω), οπότε μην απογοητεύεσαι ακόμα :) > Η δικιά μου άποψη, είναι ότι δεν μπορεί αυτή την στιγμή με τις > υπάρχουσες τεχνολογίες να υπάρξει καλύτερος τρόπος επικοινωνίας μεταξύ > μηχανών, τερματικών, ανθρώπων (από διαφορετικές κουλτούρες, γλώσσες, > τρόπων γραφής, πληκτρολογίων κτλ) που χειρίζονται ηλεκτρονικούς > υπολογιστές από την Unicode κωδικοποίηση. Αυτό είναι πάρα-πολύ συζητήσιμο :) > Όσο καθυστερεί αυτή η μεταπήδηση, το πρόβλημα απλά διαιωνίζεται, και > θα το κληρονομήσει και η επόμενη γενιά. Οσο υπάρχει ανάγκη η επόμενη γενιά να μπορεί να διαβάζει τα κείμενα που έγραψαν οι παλιότερες γενιές, δεν είναι «πρόβλημα» η υποστήριξη για ISO-8859-7. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή ο πάπυρος είναι ελαφρώς ξεπερασμένος, πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με την προσπάθεια να διαβαστούν κείμενα που υπάρχουν μόνο σε πάπυρο. Δεν είναι αναγκαίο να μάθει ΟΛΟΣ ο κόσμος τι ακριβώς είναι ένας πάπυρος ή να ξέρει με το ζόρι να διαβάζει την ιερογλυφική γραφή των Αιγυπτίων, αλλά η «υποστήριξη» για κάτι τέτοιο (εκμάθηση, έρευνα) δεν είναι οπωσδήποτε το Μεγάλο Κακό(ΤΜ) πράγμα που αφήνεται να εννοηθεί από όσα έγραψες μέχρι τώρα :-) > Τα εργαλεία reencoding υπάρχουν, και κανείς δεν πρόκειται να τα > καταργήσει, αυτό που λέω εγώ απλά, είναι να εκλείψει *όσο* το δυνατόν > πιο γρήγορα η ανάγκη τους. Αυτό δεν προβλέπεται να γίνει όσο υπάρχουν αρχειοθετημένα κείμενα που έχουν κωδικοποίηση ISO-8859-7. Η μεγαλύτερη κατάρα της ταχύτητας με την οποία αλλάζουν οι τεχνολογίες που έχουν σχέση με τους υπολογιστές είναι *ακριβώς* η δυνατότητα να μη μπορείς να διαβάσεις τα file formats παλιότερων χρόνων. Δεν υπάρχει λόγος να προσπαθούμε να κάνουμε τα πράγματα χειρότερα από ότι θα είναι (σίγουρα) μετά από 30 χρόνια :-( Ενώ θα συμφωνήσω με τη γενικότερη ιδέα του να μετατρέπονται όσο το δυνατόν περισσότερα κείμενα σε UTF-8, και δεν έχω καμία αντίρρηση πάνω σε αυτό, θα διαφωνήσω *κάθετα* με την άποψη ότι το ISO-8859-7 πρότυπο «πρέπει να εξαφανιστεί». Τα πρότυπα μπορεί να έχουν προβλήματα, να είναι ηλίθια μέχρι αηδίας μερικές φορές, αλλά έχουν ένα καλό: είναι «πρότυπα» :) > Εσύ σαν Γιώργος (που σέβομαι σαν developer) και εμείς σαν Ελληνική > κοινότητα Linux/Bsd, πρέπει να στρέψουμε τις δυνάμεις μας στο να > κάνουμε την ελληνική γλώσσα να παίζει καλά και δίχως προβλήματα σε όλα > τα συστήματα και περιβάλλοντα, σε UTF-8. Τελεία και Παύλα. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι πρέπει να σταματήσουμε να υποστηρίζουμε και το ISO-8859-7. Το ένα δεν αποκλείει το άλλο. ΑΥΤΟ λέω τόση ώρα :) From jonny_b at hellug.gr Fri Jul 13 16:25:27 2007 From: jonny_b at hellug.gr (Giannis Karampas) Date: Fri, 13 Jul 2007 16:25:27 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <4845fe680707121244y127046dcsd1ecff219115fd89@mail.gmail.com> <469735DE.3020309@hellug.gr> Message-ID: <46977D47.1090500@hellug.gr> ndemou at gmail.com wrote: > On 7/13/07, Giannis Karampas wrote: > >> Vaggelis Tripolitakis wrote: >> >>> [...] >>> >>>> Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou >>>> einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . [...] >>>> >>> kane unmount to cd (sunh8ws /media/cdrom) >>> >>> mpes ws root kai kanei mount -o iocharset=utf-8 -t iso9660 /dev/hdX >>> >> /media/cdrom opou /dev/hdX to dvd drive sou >> >> To provlima den einai mono sto cd, alla kai otan ta metaferw ston disko mou. >> > > δεν έχει να κάνει: αν τα βλέπεις ως ??? αντιγράφονται και ως ???. Αν > τα δεις σωστά θα αντιγραφούν και στο δίσκο σου σωστά[1]. > > ________________ > [1] Εκτός αν κάνεις echo "lala" > ελληνικό.txt και στο ls βλέπεις > ???????.txt οπερ σημαίνει ότι δεν βλέπεις ΠΟΤΕ και πουθενά ελληνικά > ονόματα αρχείων που δεν το νομίζω > > > Sorry, den to eixa katalavei swsta. Eixa tin entypwsi oti eite to kanw mount opws eipes eite to afisw na ginei mount apo default den tha eixe diafora sto pws einai grammena ta arxeia. Sas efxaristw olous gia ton xrono sas..... -- Giannis Karampas jonny_b at hellug.gr From jonny_b at hellug.gr Fri Jul 13 16:28:30 2007 From: jonny_b at hellug.gr (Giannis Karampas) Date: Fri, 13 Jul 2007 16:28:30 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713092911.GJ1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> Message-ID: <46977DFE.8080103@hellug.gr> Ag. D. Hatzimanikas wrote: > Παραμένει δικαίωμα σου να προτιμάς το iso8859-7, όπως και εγώ έχω την > ελευθερία να παροτρύνω τον κόσμο όλο[..] > Den itan thema protimisis, aplws eixa tin entipwsi pws etsi tha lysw to provlima mou, me to reply tou ndemou omws katalava ti paixtike.... Efxaristw kai pali olous... -- Giannis Karampas jonny_b at hellug.gr From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 16:36:03 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 16:36:03 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713113731.GK1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> Message-ID: <20070713133603.GL1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 02:37 Ag. D. Hatzimanikas wrote: > > Εσύ σαν Γιώργος (που σέβομαι σαν developer) και εμείς σαν Ελληνική > κοινότητα Linux/Bsd, πρέπει να στρέψουμε τις δυνάμεις μας στο να κάνουμε > την ελληνική γλώσσα να παίζει καλά και δίχως προβλήματα σε όλα τα > συστήματα και περιβάλλοντα, σε UTF-8. > Τελεία και Παύλα. > Και μια και το φερε και η κουβέντα, O Ken Moffat, φίλος από την Σκωτία έχει δημιουργήσει εξαιρετικά fonts για την κονσόλα σε UTF-8 που καλύβει όλο σχεδόν το εύρος των στοιχείων, ή αν υπάρχει κάποια έλλειψη δεν την παρατήρησα. http://www.linuxfromscratch.org/~ken/fonts/sigma-consolefonts/ Φυσικά υπάρχει ο γνωστός περιορισμός από τον πυρήνα, της μη δυνατότητας χρησιμοποίησης «νεκρών» πλήκτρων για compose, αλλά όπως έγραψα και στον Κεν, αν κάποιος δουλεύει σε vim, μπορεί κάλλιστα να χρησιμοποιήσει digraphs, που είναι ένα πάρα πολύ απλό σύστημα που δουλεύει εξαιρετικά. `:help digraphs' για λεπτομέρειες. Ακόμα, και για όποιους δουλεύουν σε Vim, υπάρχει ένα patch που διορθώνει το πρόβλημα σε multibyte locale, με το setting langmap set langmap=ΑA,ΒB,ΨC,ΔD,ΕE.... που κάνει εύκολη την εκτέλεση εντολών ενώ είμαστε σε ελληνικό πληκτρολόγιο (δεν χρειάζεται η αλλαγή σε αγγλικά). Δυστυχώς ο Ρώσος που το έγραψε δεν κατάφερε να πείσει τον Bram για include στην διανομή (από συζήτηση που είχα αυτό οφείλεται σε μη καλή χρήση της αγγλικής γλώσσας). Κάποιος που γνωρίζει C, θα ήταν χρήσιμο να δει τι θέλει, αν θέλει ο Bram και να προσκομίσει ένα patch. Attached είναι το patch rediffed από μένα για την 7.1 version. -------------- next part -------------- diff -Naur vim71.orig/runtime/doc/options.txt vim71/runtime/doc/options.txt --- vim71.orig/runtime/doc/options.txt 2007-05-12 13:18:47.000000000 +0300 +++ vim71/runtime/doc/options.txt 2007-05-15 12:12:08.247279498 +0300 @@ -4144,9 +4144,6 @@ be able to execute Normal mode commands. This is the opposite of the 'keymap' option, where characters are mapped in Insert mode. - This only works for 8-bit characters. The value of 'langmap' may be - specified with multi-byte characters (e.g., UTF-8), but only the lower - 8 bits of each character will be used. Example (for Greek, in UTF-8): *greek* > :set langmap=ΑA,ΒB,ΨC,ΔD,ΕE,ΦF,ΓG,ΗH,ΙI,ΞJ,ΚK,ΛL,ΜM,ΝN,ΟO,ΠP,QQ,ΡR,ΣS,ΤT,ΘU,ΩV,WW,ΧX,ΥY,ΖZ,αa,βb,ψc,δd,εe,φf,γg,ηh,ιi,ξj,κk,λl,μm,νn,οo,πp,qq,ρr,σs,τt,θu,ωv,ςw,χx,υy,ζz diff -Naur vim71.orig/runtime/doc/todo.txt vim71/runtime/doc/todo.txt --- vim71.orig/runtime/doc/todo.txt 2007-05-12 13:18:47.000000000 +0300 +++ vim71/runtime/doc/todo.txt 2007-05-15 12:12:08.249279193 +0300 @@ -1804,8 +1804,6 @@ Support CTRL-K _{mnemonic}_ 7 In "-- INSERT (lang) --" show the name of the keymap used instead of "lang". (Ilya Dogolazky) -- Make 'langmap' accept multi-byte characters. - Patch from Konstantin Korikov, 2006 Oct 15. - Make 'breakat' accept multi-byte characters. Problem: can't use a lookup table anymore (breakat_flags[]). Simplistic solution: when 'formatoptions' contains "m" also break a line diff -Naur vim71.orig/src/globals.h vim71/src/globals.h --- vim71.orig/src/globals.h 2007-05-07 22:44:26.000000000 +0300 +++ vim71/src/globals.h 2007-05-15 12:12:20.636389462 +0300 @@ -1058,7 +1058,19 @@ #endif #ifdef FEAT_LANGMAP -EXTERN char_u langmap_mapchar[256]; /* mapping for language keys */ +/* mapping for language keys */ +#ifdef FEAT_MBYTE +/* With multi-byte support use growarray of mapping entries */ +typedef struct langmap_entry { + int from; + char_u to; +} langmap_entry_T; + +EXTERN garray_T langmap_mapchar; +#else +/* Without multi-byte support use single mapping array */ +EXTERN char_u langmap_mapchar[256]; +#endif #endif #ifdef FEAT_WILDMENU diff -Naur vim71.orig/src/macros.h vim71/src/macros.h --- vim71.orig/src/macros.h 2007-05-07 22:38:22.000000000 +0300 +++ vim71/src/macros.h 2007-05-15 12:12:08.250279041 +0300 @@ -125,15 +125,32 @@ #ifdef FEAT_LANGMAP /* * Adjust chars in a language according to 'langmap' option. - * NOTE that there is NO overhead if 'langmap' is not set; but even - * when set we only have to do 2 ifs and an array lookup. + * NOTE that there is NO overhead if 'langmap' is not set. * Don't apply 'langmap' if the character comes from the Stuff buffer. * The do-while is just to ignore a ';' after the macro. */ +#ifdef FEAT_MBYTE # define LANGMAP_ADJUST(c, condition) do { \ - if (*p_langmap && (condition) && !KeyStuffed && (c) >= 0 && (c) < 256) \ - c = langmap_mapchar[c]; \ + if (*p_langmap && (condition) && !KeyStuffed && (c) >= 0) { \ + langmap_entry_T *e = (langmap_entry_T*)(langmap_mapchar.ga_data); \ + int a = 0, b = langmap_mapchar.ga_len; \ + while (a != b) { \ + int i = (a + b) / 2; \ + int d = e[i].from - (c); \ + if (d == 0) { \ + c = e[i].to; \ + break; \ + } \ + if (d < 0) a = i + 1; else b = i; \ + } \ + } \ } while (0) +#else +# define LANGMAP_ADJUST(c, condition) do { \ + if (*p_langmap && (condition) && !KeyStuffed && (c) >= 0 && (c) < 256) \ + c = langmap_mapchar[c]; \ + } while (0) +#endif #endif /* diff -Naur vim71.orig/src/option.c vim71/src/option.c --- vim71.orig/src/option.c 2007-05-01 14:26:10.000000000 +0300 +++ vim71/src/option.c 2007-05-15 12:12:08.253278584 +0300 @@ -10062,21 +10062,74 @@ * other characters can be translated too). */ -/* +/* #ifdef FEAT_MBYTE + * garray_T langmap_mapchar; + * langmap_mapchar.ga_data is array of langmap_entry_T. + * Normally maps wide characters to an <128 ascii char; used to + * "translate" native lang chars in normal mode or some cases of + * insert mode without having to tediously switch lang mode back&forth. + * #else * char_u langmap_mapchar[256]; * Normally maps each of the 128 upper chars to an <128 ascii char; used to * "translate" native lang chars in normal mode or some cases of * insert mode without having to tediously switch lang mode back&forth. + * #endif */ static void langmap_init() { +#ifdef FEAT_MBYTE + ga_init2(&langmap_mapchar, sizeof(langmap_entry_T), 8); +#else int i; for (i = 0; i < 256; i++) /* we init with a-one-to one map */ langmap_mapchar[i] = i; +#endif +} + +#ifdef FEAT_MBYTE +/* + * Search for a entry in langmap_mapchar for `from'. + * if found set entry `to' field to `to'. if not found + * insert new entry with `from' and `to' fields set to + * `from' and `to' respectively. + */ + static void +langmap_set_entry(from, to) + int from; + char_u to; +{ + langmap_entry_T *entries = (langmap_entry_T*)(langmap_mapchar.ga_data); + int a = 0, b = langmap_mapchar.ga_len; + + while (a != b) + { + int i = (a + b) / 2; + int d = entries[i].from - from; + if (d == 0) + { + entries[i].to = to; + return; + } + if (d < 0) a = i + 1; else b = i; + } + + if (ga_grow(&langmap_mapchar, 1) != OK) { + EMSG(_("EXXX: 'langmap_set_entry': Out of memory")); + return; + } + + /* insert new entry at position a */ + entries = (langmap_entry_T*)(langmap_mapchar.ga_data) + a; + mch_memmove(entries + 1, entries, + (langmap_mapchar.ga_len - a) * sizeof(langmap_entry_T)); + ++langmap_mapchar.ga_len; + entries[0].from = from; + entries[0].to = to; } +#endif /* * Called when langmap option is set; the language map can be @@ -10089,7 +10142,11 @@ char_u *p2; int from, to; +#ifdef FEAT_MBYTE + ga_clear(&langmap_mapchar); /* clear the previous map first */ +#else langmap_init(); /* back to one-to-one map first */ +#endif for (p = p_langmap; p[0] != NUL; ) { @@ -10132,6 +10189,9 @@ #else to = p2[0]; #endif + if (to < 0 || to >= 128) + MSG_ATTR(_("WXXX: 'langmap': Mapping to non-ASCII character"), + hl_attr(HLF_W)); } if (to == NUL) { @@ -10139,7 +10199,12 @@ transchar(from)); return; } + +#ifdef FEAT_MBYTE + langmap_set_entry(from, to); +#else langmap_mapchar[from & 255] = to; +#endif /* Advance to next pair */ mb_ptr_adv(p); From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 16:41:02 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 16:41:02 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713133603.GL1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713133603.GL1581@TMS> Message-ID: <20070713134102.GM1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 04:36 Ag. D. Hatzimanikas wrote: > Δυστυχώς ο Ρώσος που το έγραψε δεν κατάφερε να πείσει τον Bram για > include στην διανομή (από συζήτηση που είχα αυτό οφείλεται σε μη καλή > χρήση της αγγλικής γλώσσας). > Κάποιος που γνωρίζει C, θα ήταν χρήσιμο να δει τι θέλει, αν θέλει ο Bram και > να προσκομίσει ένα patch. Συγνώμη, ξέχασα τον σύνδεσμο της συζήτησης. http://tech.groups.yahoo.com/group/vim-multibyte/message/2232 From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 16:56:20 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 16:56:20 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> Message-ID: <20070713135620.GN1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 04:20 Giorgos Keramidas wrote: > > Οσο υπάρχει ανάγκη η επόμενη γενιά να μπορεί να διαβάζει τα κείμενα που > έγραψαν οι παλιότερες γενιές, δεν είναι «πρόβλημα» η υποστήριξη για > ISO-8859-7. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή ο πάπυρος είναι ελαφρώς > ξεπερασμένος, πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με την προσπάθεια > να διαβαστούν κείμενα που υπάρχουν μόνο σε πάπυρο. Δεν είμαστε όμως σε αυτή την περίπτωση. Είμαστε ακόμα στην αρχή της εποχής των υπολογιστών. Εγώ αυτό που λέω, μια και είμαστε στην αρχή ας φροντίζουμε όλοι μας να θεσπίζουμε πρότυπα, που δεν θα δημιουργούν Βαβελοποίηση και ανάγκη μετά από καιρό να δημιουργούμε ειδικά εργαλεία για να διαβάζονται. Η αν είναι ανάγκη να επανεξεταστούν τα πρότυπα να είναι συμβατά με τα επόμενα που θα δημιουργηθούν. Με τα ISO* αυτό δεν ισχύει. Είναι *ανεπαρκή* πρότυπα και δεν καλύβουν τις βασικές προϋποθέσεις, και για αυτό μια και είμαστε στην αρχή καλό είναι να σταματήσουν να υπάρχουν. > Τα πρότυπα μπορεί να έχουν προβλήματα, να είναι ηλίθια μέχρι αηδίας μερικές > φορές, αλλά έχουν ένα καλό: είναι «πρότυπα» :) Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω. Δεν λατρεύω πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το παραμικρό πρόβλημα. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Fri Jul 13 17:14:51 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Fri, 13 Jul 2007 17:14:51 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713135620.GN1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> Message-ID: <469788DB.5020506@komodino.itc.auth.gr> Ag. D. Hatzimanikas wrote: > Εγώ αυτό που λέω, μια και είμαστε στην αρχή ας φροντίζουμε όλοι μας να > θεσπίζουμε πρότυπα, που δεν θα δημιουργούν Βαβελοποίηση Kaaaaaala... -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From rouvas at di.uoa.gr Fri Jul 13 17:51:42 2007 From: rouvas at di.uoa.gr (rouvas at di.uoa.gr) Date: Fri, 13 Jul 2007 17:51:42 +0300 (EEST) Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713135620.GN1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> Message-ID: <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Ag. D. Hatzimanikas said: > On Fri, Jul 13, at 04:20 Giorgos Keramidas wrote: >> >> Οσο υπάρχει ανάγκη η επόμενη γενιά να μπορεί να διαβάζει τα κείμενα >> που έγραψαν οι παλιότερες γενιές, δεν είναι «πρόβλημα» η υποστήριξη >> για ISO-8859-7. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή ο πάπυρος είναι ελαφρώς >> ξεπερασμένος, πρέπει να σταματήσουμε να ασχολούμαστε με την προσπάθεια >> να διαβαστούν κείμενα που υπάρχουν μόνο σε πάπυρο. > > Δεν είμαστε όμως σε αυτή την περίπτωση. > Είμαστε ακόμα στην αρχή της εποχής των υπολογιστών. > Εγώ αυτό που λέω, μια και είμαστε στην αρχή ας φροντίζουμε όλοι μας να > θεσπίζουμε πρότυπα, που δεν θα δημιουργούν Βαβελοποίηση και ανάγκη μετά > από καιρό να δημιουργούμε ειδικά εργαλεία για να διαβάζονται. > Η αν είναι ανάγκη να επανεξεταστούν τα πρότυπα να είναι συμβατά με τα > επόμενα που θα δημιουργηθούν. > > Με τα ISO* αυτό δεν ισχύει. Είναι *ανεπαρκή* πρότυπα και δεν καλύβουν > τις βασικές προϋποθέσεις, και για αυτό μια και είμαστε στην αρχή καλό > είναι να σταματήσουν να υπάρχουν. > >> Τα πρότυπα μπορεί να έχουν προβλήματα, να είναι ηλίθια μέχρι αηδίας >> μερικές φορές, αλλά έχουν ένα καλό: είναι «πρότυπα» :) > > Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω. > Δεν λατρεύω πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το παραμικρό > πρόβλημα. και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι και στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι; Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως* απαραίτητα. -Στάθης > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From ndemou at gmail.com Fri Jul 13 18:00:51 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 13 Jul 2007 18:00:51 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <46977D47.1090500@hellug.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <4845fe680707121244y127046dcsd1ecff219115fd89@mail.gmail.com> <469735DE.3020309@hellug.gr> <46977D47.1090500@hellug.gr> Message-ID: On 7/13/07, Giannis Karampas wrote: > ndemou at gmail.com wrote: > > On 7/13/07, Giannis Karampas wrote: > > > >> Vaggelis Tripolitakis wrote: > >> > >>> [...] > >>> > >>>> Exw kati arxeia se cd kai dvd twn opoiwn ta arxeia kai oi fakelloi pou > >>>> einai grammena sta ellinika emfanizonta p.x. ?????.mp3 . [...] > >>>> > >>> kane unmount to cd (sunh8ws /media/cdrom) > >>> > >>> mpes ws root kai kanei mount -o iocharset=utf-8 -t iso9660 /dev/hdX > >>> > >> /media/cdrom opou /dev/hdX to dvd drive sou > >> > >> To provlima den einai mono sto cd, alla kai otan ta metaferw ston disko > mou. > >> > > > > δεν έχει να κάνει: αν τα βλέπεις ως ??? αντιγράφονται και ως ???. Αν > > τα δεις σωστά θα αντιγραφούν και στο δίσκο σου σωστά[1]. > > [...] > Sorry, den to eixa katalavei swsta. > Eixa tin entypwsi oti eite to kanw mount opws eipes eite to afisw na > ginei mount apo default den tha eixe diafora sto pws einai grammena ta > arxeia. το linux στο CD βλέπει στην θέση που πρέπει να βρίσκεται το όνομα του αρχείου μια σειρά bytes π.χ.: 200,213,203,κτλ... Αν αυτή η σειρά αριθμών κωδικοποιεί κείμενο κάτα iso8859-7 ή κατά UTF-8 προκύπτουν εντελώς άλλοι χαρακτήρες (π.χ. σε iso8859-7 αυτή η σειρά είναι τα γράμματα ΘΥΛ - σε UTF-8 *νομίζω* είναι invalid sequence). Για αυτό είναι σημαντικό να "πεις" στο linux τι κωδικοποίηση υπάρχει στο CD όταν δεν μαντεύει σωστά. Αυτό το πετυχαίνεις κάνοντας mount "χερουκλάτα" Απο τι στιγμή που θα καταλάβει (ή του πεις) την σωστή κωδικοποίηση και αυτή είναι γνωστή όλα τα άλλα θα παίξουν αρκεί το σύστημα σου να είναι σε locale που περιλαμβάνει τον πίνακα χαρακτήρων που προκύπτουν ΚΑΙ έχει γραμματοσειρές για να τα "ζωγραφίσει". Το πλεονέκτημα του UTF-8 είναι πως περιλαμβάνει σχεδόν όλους τους χαρακτήρες όλων των γλωσσών οπότε το μόνο που μένει να έχεις γραμματοσειρές (για ελληνικά έχεις) From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 18:32:25 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 18:32:25 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Message-ID: <20070713153225.GO1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 05:51 rouvas at di.uoa.gr wrote: > Ag. D. Hatzimanikas said: > > > > Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω. > > Δεν λατρεύω πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το παραμικρό > > πρόβλημα. > > και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα > δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι και > στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι; > > Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως* > απαραίτητα. Γιατί μπερδεύεστε με λογοπαίγνια; Τα πράγματα είναι απλά. Ερ. Μπορείς σε ISO* να δεις Γιαπωνέζικα; Απ. Όχι. Ερ. Μπορείς σε UTF-8 Απ. Ναι. Ερ. Το μάτι χρειάζεται ειδικό encoding για να διαβάσει Γιαπωνέζικα στοιχεία από ένα βιβλίο; Απ. Όχι. Ε, τότε είναι ξεκάθαρο ποιο είναι το πρότυπο που πρέπει να ακολουθηθεί, να υπηρετηθεί, υποστηριχτεί, βελτιωθεί, προωθηθεί, κλπ. Δεν φθάνει. Τότε αναβαθμίζουμε. Ερ. Υπάρχει σήμερα ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση; Απ. Όχι. Ερ. Υπήρξε ποτέ ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση; Απ. Ναι. Γιατί σκεφτόταν σε κείνη την εποχή με την λογική μιας νύχτας και του προσωρινού και να δούμε. Χακ χακ στο χακ. Να τα χαρώ τα πρότυπα. Και για αυτό υπήρξαν και υπάρχουν, όλα αυτά τα προβλήματα. Στο έτος 2007, δεν μπορεί να διαβαστεί ένα Cdrom, γιατί τα βλέπει ο άνθρωπος αλαμπουρνέζικα, και ένας άλλος άνθρωπος δεν μπορεί να βάλει άνω τελεία. Και ένα κάρο χιλιάδες αμέτρητα εκατομμύρια προβλήματα που ανάγκασαν κόσμο και κοσμάκη να μείνει μακριά από το Linux για χρόνια. Μεταξύ αυτών και εμού, για τρία χρόνια παρακαλώ, γιατί η κατάσταση που επικρατούσε στην ελληνική γλώσσα ήταν επιεικώς απαράδεκτη. Και βρισκόμαστε τώρα εδώ να λέμε, καλός ο παράδεισος, αλλά μια και μάθαμε και επενδύσαμε και χτίσαμε στην κόλαση, να μην την βάλουμε μπουρλότο. Ε λοιπόν μπουρλότο χρειάζεται. [Μέρες που είναι - είδα μπροστά στα μάτια μου την κόλαση για τρεις μέρες στο Νεοχώρι Μαγνησίας, ένα απαράδεκτο φαινόμενο, ασυνεννοησίας και αδιαφορίας από την Κεντρική εξουσία. Και όλα αυτά γιατί η κεντρική εξουσία δεν νοιάζεται για το μικρό χωριουδάκι. Και αν πεις, ε δώσε μου την εξουσία να φροντίζω τον εαυτό μου, να είμαι εγώ ο Πυροσβέστης, να πάρω εγώ τα μέτρα μου για πυρόσβεση, τότε να περιμένεις μια απάντηση σαν και αυτή. Τι ζητάς; Να καταργήσεις πρότυπα; Η απλώς θέλεις να φας και εσύ ένα ξεροκόμματο από την πίτα; Στο μεταξύ ένα πανέμορφο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΕ ΕΚΤΑΣΗ, μεγαλοπρεπέστατο δάσος, γεμάτο ζωή, με σκίουρους, χελώνες, αγριογούρουνα χάθηκε σε μερικές ώρες, και στη θέση του υπάρχει αυτή την στιγμή, στάχτη και θλίψη. Και γιατί; Γιατί μάθαμε να σκεφτόμαστε με την λογική της μιας νύχτας. Να μη ξανακάνουμε τα ίδια λάθη, παρακαλώ. Αυτά.] From v13 at priest.com Fri Jul 13 18:42:30 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Fri, 13 Jul 2007 18:42:30 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Message-ID: <200707131842.30752.v13@priest.com> On Friday 13 July 2007, rouvas at di.uoa.gr wrote: > Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως* > απαραίτητα. Diladi, me alla logia, les oti an prokeitai na ginetai kati strabo/lathos, na to kanoyn oloi me ton idio tropo [1] Opos exei pei kai o ricudis, to kalo me ta standards einai oti einai polla kai mporeis na dialekseis. > -Στάθης <> [1] WEP From v13 at priest.com Fri Jul 13 18:47:07 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Fri, 13 Jul 2007 18:47:07 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713153225.GO1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> Message-ID: <200707131847.07980.v13@priest.com> On Friday 13 July 2007, Ag. D. Hatzimanikas wrote: > Ε λοιπόν μπουρλότο χρειάζεται. [Μέρες που είναι - [...] > Στο μεταξύ ένα πανέμορφο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΕ ΕΚΤΑΣΗ, μεγαλοπρεπέστατο δάσος, > γεμάτο ζωή, με σκίουρους, χελώνες, αγριογούρουνα χάθηκε σε μερικές ώρες, > και στη θέση του υπάρχει αυτή την στιγμή, στάχτη και θλίψη. > Και γιατί; Γιατί μάθαμε να σκεφτόμαστε με την λογική της μιας νύχτας. > > Να μη ξανακάνουμε τα ίδια λάθη, παρακαλώ. Nomizo oti den exeis apofasisei ti akribos theleis... <> From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 13 18:51:00 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 13 Jul 2007 18:51:00 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713153225.GO1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> Message-ID: <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> On 2007-07-13 18:32, "Ag. D. Hatzimanikas" wrote: >On Fri, Jul 13, at 05:51 rouvas at di.uoa.gr wrote: >>Ag. D. Hatzimanikas said: >>> Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω. Δεν λατρεύω >>> πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το παραμικρό >>> πρόβλημα. >> >> και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα >> δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι >> και στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι; >> >> Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι >> *απολύτως* απαραίτητα. > > Γιατί μπερδεύεστε με λογοπαίγνια; Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; Αν μια δημόσια υπηρεσία έχει 4.294.967.296 έγγραφα, αποθηκευμένα σε 16.777.216 CD-ROM, των οποίων τα file names είναι κωδικοποιημένα με την ISO 8859-7 κωδικοποίηση, τι _ΑΚΡΙΒΩΣ_ είναι αυτό που σου φαίνεται ότι είναι «λογοπαίγνιο» στην φράση «Είναι πολύ πιο μικρό το κόστος της native υποστήριξης για ISO 8859-7 από την αντικατάσταση όλων αυτών με ένα ίσο ή μεγαλύτερο αριθμό από CD-ROMs με UTF-8 encoded ονόματα αρχείων»; Κι αυτό είναι _ΜΙΑ_ περίπτωση στην οποία η υποστήριξη για ISO 8859-7 μπορεί να χρειάζεται για δεκαετίες ακόμα. Ορισμένα αρχεία δεν χαλάνε κάθε φορά που αγοράζεις καινούριο δίσκο για το desktop PC που έχει κάποιος από εμάς στο σπίτι του, αλλά κρατιούνται για ΔΕΚΑΔΕΣ χρόνια. Βρες κάποιο άλλο καλοκαιρινό κόλλημα, σε παρακαλώ, δεν έχει νόημα να γράφουμε τα ίδια και τα ίδια, αφού αρνείσαι να δεχτείς για κάποιο λόγο ότι η υποστήριξη για κάποιο «πρότυπο» δε μπορεί να εξαφανιστεί ένα πρωί επειδή ξύπνησες εσύ από τη λάθος πλευρά :P From rouvas at di.uoa.gr Fri Jul 13 19:14:30 2007 From: rouvas at di.uoa.gr (rouvas at di.uoa.gr) Date: Fri, 13 Jul 2007 19:14:30 +0300 (EEST) Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <200707131842.30752.v13@priest.com> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> Message-ID: <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> V13 said: > On Friday 13 July 2007, rouvas at di.uoa.gr wrote: >> Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως* >> απαραίτητα. > > Diladi, me alla logia, les oti an prokeitai na ginetai kati > strabo/lathos, > na to kanoyn oloi me ton idio tropo [1] Περίπου, ναι, αλλά... Λέω ότι από την απουσία προτύπων, προτιμώ την παρουσία τους. Ακόμα και αν ένα πρότυπο "στραβό", είναι το ίδιο στραβό για όλους. Εάν αλλάξει, προτιμώ να αλλάξει σε άλλο πρότυπο και όχι σε μια λύση κάποιου (άσχετα με το πόσο καλά είναι σχεδιασμένη/υλοποιημένη). Εάν θα μπω στον κόπο να "παλέψω" για κάτι, προτιμώ αυτό να είναι ή να οδηγήσει σε κάποιο πρότυπο. Εάν δεν υπήρχαν τα πρότυπα, δεν θα υπήρχε Linux, δεν θα υπήρχε Internet, γαμώτο ούτε τηλέφωνο, ούτε πρίζα, ούτε πηρούνι δεν θα υπήρχε. Ακόμα και η γλώσσα που σου μιλάω αποτελεί ένα πρότυπο. Δεν πιστεύω ότι είναι τόσο ριζοσπαστικό αυτό που λέω! -Στάθης ΥΓ: Το πως γίνεται κάτι "πρότυπο" είναι εντελώς διαφορετικό από την ύπαρξή του και δεν είναι θέμα της κουβέντας. > > Opos exei pei kai o ricudis, to kalo me ta standards einai oti einai > polla > kai mporeis na dialekseis. Πράγματι! > >> -Στάθης > <> > > [1] WEP From a.hatzim at gmail.com Fri Jul 13 19:07:11 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Fri, 13 Jul 2007 19:07:11 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> References: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> Message-ID: <20070713160711.GP1581@TMS> On Fri, Jul 13, at 06:51 Giorgos Keramidas wrote: > > Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards > compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, > αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; > > Αν μια δημόσια υπηρεσία έχει 4.294.967.296 έγγραφα, αποθηκευμένα σε > 16.777.216 CD-ROM, των οποίων τα file names είναι κωδικοποιημένα με > την ISO 8859-7 κωδικοποίηση, Γιατί αυτή η δημόσια υπηρεσία που την πληρώνουμε όλοι μας, καλό είναι να βασίζει την δουλειά της και την προστασία της περιουσία της/μας, σε πρότυπα και φορματς που δεν πρόκειται να καταργηθούν εύκολα, η που και αν ακόμα αναβαθμιστούν αυτά τα πρότυπα να προσφέρουν από μόνα τους backward compatibility, όπως το UTF-8 με το UTF-32. Το ISO δεν προσφέρει κανένα είδος compatibility και παράγει σύγχυση. Δηλαδή εως πότε αυτά τα έγγραφα προβλέπεις να υπάρχουν, και πότε αυτά τα έγγραφα πρόκειται να ανακωδικοποιηΘούν; From rouvas at di.uoa.gr Fri Jul 13 19:30:26 2007 From: rouvas at di.uoa.gr (rouvas at di.uoa.gr) Date: Fri, 13 Jul 2007 19:30:26 +0300 (EEST) Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713153225.GO1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> Message-ID: <47521.88.218.176.7.1184344226.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Ag. D. Hatzimanikas said: > On Fri, Jul 13, at 05:51 rouvas at di.uoa.gr wrote: >> Ag. D. Hatzimanikas said: >> > >> > Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω. >> > Δεν λατρεύω πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το >> παραμικρό πρόβλημα. >> >> και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα >> δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι και >> στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι; >> >> Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως* >> απαραίτητα. > > Γιατί μπερδεύεστε με λογοπαίγνια; > > Τα πράγματα είναι απλά. > Ερ. Μπορείς σε ISO* να δεις Γιαπωνέζικα; > Απ. Όχι. > Ερ. Μπορείς σε UTF-8 > Απ. Ναι. > Ερ. Το μάτι χρειάζεται ειδικό encoding για να διαβάσει Γιαπωνέζικα > στοιχεία από ένα βιβλίο; *ΝΑΙ*. Δεν χρειάζεται "encoding", αλλά χρειάζεται να ξέρεις Γιαπωνέζικα. Το οποίο είναι μια γλώσσα, η οποία είναι ένα f***ing πρότυπο! Και για να είμαστε ακριβείς, όλοι οι υπολογιστές στον κόσμο, δεν έχουν *απολύτως* *κανένα* πρόβλημα να χειριστούν (διαβάσουν εν προκειμένω) οποιαδήποτε ακολουθία από bits. Το τι σημαίνουν τα bits αυτά, *είναι* θέμα κάποιων προτύπων. Τι νομίζεις ότι είναι το ASCII? Τι νομίζεις ότι είναι το Little/Big-Endian? > Απ. Όχι. > > Ε, τότε είναι ξεκάθαρο ποιο είναι το πρότυπο που πρέπει να ακολουθηθεί, > να υπηρετηθεί, υποστηριχτεί, βελτιωθεί, προωθηθεί, κλπ. Όχι δεν είναι. Ο κόσμος των υπολογιστών δεν δημιουργήθηκε με παρθενογένεση. Θα σου φανεί περίεργο, αλλά υπάρχουν συστήματα που δουλεύουν σε EBCDIC και είναι πολύ πιθανό κάποια από αυτά να είναι υπεύθυνα για τον μισθό σου (εάν τον παραλαμβάνεις από τράπεζα). Οι *ανάγκες* καθορίζουν ποια προσέγγιση είναι *καλή*. Αυτή η προσέγγιση είναι καλό (έως απαραίτητο) να γίνει πρότυπο (κατά τη γνώμη μου). Εάν αλλάξουν οι ανάγκες, τότε θα πρέπει να αλλάξουν και οι τεχνικές προσεγγίσεις και να ξαναγίνει η δαρβίνεια διαδικασία επιλογής τους, ώστε κάποιες από αυτές να γίνουν πρότυπα. > > Δεν φθάνει. > Τότε αναβαθμίζουμε. > > Ερ. Υπάρχει σήμερα ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση; > Απ. Όχι. > Ερ. Υπήρξε ποτέ ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση; > Απ. Ναι. Γιατί σκεφτόταν σε κείνη την εποχή με την λογική μιας νύχτας > και > του προσωρινού και να δούμε. Χακ χακ στο χακ. Να τα χαρώ τα πρότυπα. Είναι τόσο αφελές αυτό που λες... Προφανώς ένα καλά σχεδιασμένο πρότυπο αντέχει στον χρόνο, αλλά όχι και στο διηνεκές, ή νομίζεις ότι σε μερικά χρόνια δεν θα αλλάξει το UTF-8; (μην απαντήσεις γιατί, που θες να ξέρω, εάν ήξερα θα ήμουν θεός. Ακόμα δεν έχω φτάσει σε αυτό το επίπεδο. Είμαι στο "deity level"! κάθε φορά με τρώει ο παπάρας του επόμενου level...) -St;auhw > > Και για αυτό υπήρξαν και υπάρχουν, όλα αυτά τα προβλήματα. > Στο έτος 2007, δεν μπορεί να διαβαστεί ένα Cdrom, γιατί τα βλέπει ο > άνθρωπος αλαμπουρνέζικα, και ένας άλλος άνθρωπος δεν μπορεί να βάλει > άνω τελεία. Και ένα κάρο χιλιάδες αμέτρητα εκατομμύρια προβλήματα που > ανάγκασαν κόσμο και κοσμάκη να μείνει μακριά από το Linux για χρόνια. > Μεταξύ αυτών και εμού, για τρία χρόνια παρακαλώ, γιατί η κατάσταση που > επικρατούσε στην ελληνική γλώσσα ήταν επιεικώς απαράδεκτη. Δεν έφταιγαν τα πρότυπα γι αυτό. Το Linux δεν περίμενε το UTF-8 για να έχει Ελληνικά. > > Και βρισκόμαστε τώρα εδώ να λέμε, καλός ο παράδεισος, αλλά μια και > μάθαμε και επενδύσαμε και χτίσαμε στην κόλαση, να μην την βάλουμε > μπουρλότο. > Ε λοιπόν μπουρλότο χρειάζεται. [Μέρες που είναι - > είδα μπροστά στα μάτια μου την κόλαση για τρεις μέρες στο Νεοχώρι > Μαγνησίας, ένα απαράδεκτο φαινόμενο, ασυνεννοησίας και αδιαφορίας από > την Κεντρική εξουσία. Και όλα αυτά γιατί η κεντρική εξουσία δεν > νοιάζεται για το μικρό χωριουδάκι. Και αν πεις, ε δώσε μου την εξουσία > να φροντίζω τον εαυτό μου, να είμαι εγώ ο Πυροσβέστης, να πάρω εγώ τα > μέτρα μου για πυρόσβεση, τότε να περιμένεις μια απάντηση σαν και αυτή. > Τι ζητάς; > Να καταργήσεις πρότυπα; > Η απλώς θέλεις να φας και εσύ ένα ξεροκόμματο από την πίτα; > > Στο μεταξύ ένα πανέμορφο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΕ ΕΚΤΑΣΗ, μεγαλοπρεπέστατο δάσος, > γεμάτο ζωή, με σκίουρους, χελώνες, αγριογούρουνα χάθηκε σε μερικές ώρες, > και στη θέση του υπάρχει αυτή την στιγμή, στάχτη και θλίψη. > Και γιατί; Γιατί μάθαμε να σκεφτόμαστε με την λογική της μιας νύχτας. > > Να μη ξανακάνουμε τα ίδια λάθη, παρακαλώ. > Αυτά.] > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From rouvas at di.uoa.gr Fri Jul 13 19:37:35 2007 From: rouvas at di.uoa.gr (rouvas at di.uoa.gr) Date: Fri, 13 Jul 2007 19:37:35 +0300 (EEST) Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713160711.GP1581@TMS> References: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> <20070713160711.GP1581@TMS> Message-ID: <57783.88.218.176.7.1184344655.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Ag. D. Hatzimanikas said: > On Fri, Jul 13, at 06:51 Giorgos Keramidas wrote: >> >> Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards >> compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, >> αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; >> >> Αν μια δημόσια υπηρεσία έχει 4.294.967.296 έγγραφα, αποθηκευμένα σε >> 16.777.216 CD-ROM, των οποίων τα file names είναι κωδικοποιημένα με >> την ISO 8859-7 κωδικοποίηση, > > Γιατί αυτή η δημόσια υπηρεσία που την πληρώνουμε όλοι μας, καλό είναι να > βασίζει την δουλειά της και την προστασία της περιουσία της/μας, σε > πρότυπα και φορματς που δεν πρόκειται να καταργηθούν εύκολα, Για τα νέα συστήματα, καλώς. Για τα παλιά τι ακριβώς θα κάνεις; Θα τα ξανακάνεις recode στο "πρότυπο της ημέρας"; > η που και > αν ακόμα αναβαθμιστούν αυτά τα πρότυπα να προσφέρουν από μόνα τους > backward compatibility, όπως το UTF-8 με το UTF-32. > Το ISO δεν προσφέρει κανένα είδος compatibility και παράγει σύγχυση. > > Δηλαδή εως πότε αυτά τα έγγραφα προβλέπεις να υπάρχουν, και πότε αυτά τα > έγγραφα πρόκειται να ανακωδικοποιηΘούν; Ο σκοπός των *δημοσίων* εγγράφων είναι να υπάρχουν για πάντα. Σε ξενίζει; Πως αλλιώς θα βρει πενήντα/εξήντα χρόνια ο γιός σου το οικόπεδο που του έγραψε ο παππούς του σήμερα, που κι αυτουνού του τόχε αφήσει ο παππούς του γύρω στο 1840; -Στάθης > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From alex at noc.ntua.gr Fri Jul 13 22:11:34 2007 From: alex at noc.ntua.gr (Alexandros Kosiaris) Date: Fri, 13 Jul 2007 22:11:34 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> Message-ID: <4697CE66.3070403@noc.ntua.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-13 18:32, "Ag. D. Hatzimanikas" wrote: >> On Fri, Jul 13, at 05:51 rouvas at di.uoa.gr wrote: >>> Ag. D. Hatzimanikas said: >>>> Αρκεί να βασίζονται στην λογική που ανέφερα πιο πάνω. Δεν λατρεύω >>>> πρότυπα, αν χρειαστεί να τα γκρεμίσω δεν έχω το παραμικρό >>>> πρόβλημα. >>> και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα >>> δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι >>> και στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι; >>> >>> Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι >>> *απολύτως* απαραίτητα. >> Γιατί μπερδεύεστε με λογοπαίγνια; > > Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards > compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, > αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; > > Αν μια δημόσια υπηρεσία έχει 4.294.967.296 έγγραφα, αποθηκευμένα σε > 16.777.216 CD-ROM, Κατά τα αναμενόμενα 2^32 και 2^24 τα νούμερα του Γιώργου. Αρχίζετε να γίνεστε προβλέψιμος κύριε. Προτείνω αριθμητική συμπληρώματος του 2 στο μέλλον. :-) Πέρα από όλα τα άλλα θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί του. Οσο και εάν είμαι έτοιμος να "ρίξω στην πυρά" (μια και είναι των ημερών) εμπρηστές και μαλάκες που γράφουν από το μηδέν χωρίς καμία ανάγκη για compatibility εφαρμογές οποιουδήποτε είδους σε ISO-8859-X γιατί απλά δεν ξέρουν καλύτερα και βαριόντουσαν να μάθουν, τόσο κατανοώ απόλυτα την ανάγκη για backwards compatibility. Είναι απαραίτητο να υπάρχει και δεν είναι ηλίθια η μεγαλύτερη εταιρεία ΙΤ στον κόσμο(ναι για την ακατανόμαστη λέω) που το είχε ως βασικό σκοπό της τόσα χρόνια. Βέβαια υποστηρίζω και την σταδιακή μετατροπή των παλιών μορφών δεδομένων σε νέες γιατί τι θα γίνουν τα 2^16 CD-ROM όταν σε 20-30 χρόνια θα πρέπει να ανακατέψεις γη και ουρανό για ένα CD-ROM drive; Ασε που δεν θα ανοίγουν με κανένα πρόγραμμα τα 2^32 έγγραφα.... -- Alexandros Kosiaris Network Management Center , NTUA e-mail : alex at noc.ntua.gr Public Key Fingerprint : D6B1 0634 BE65 719C 6C95 7492 8201 4B46 C478 F074 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: smime.p7s Type: application/x-pkcs7-signature Size: 5200 bytes Desc: S/MIME Cryptographic Signature URL: From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 13 22:34:52 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 13 Jul 2007 22:34:52 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <4697CE66.3070403@noc.ntua.gr> References: <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> <4697CE66.3070403@noc.ntua.gr> Message-ID: <20070713193452.GB53017@kobe.laptop> On 2007-07-13 22:11, Alexandros Kosiaris wrote: >Giorgos Keramidas wrote: >> Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards >> compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, >> αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; Αν >> μια δημόσια υπηρεσία έχει 4.294.967.296 έγγραφα, αποθηκευμένα σε >> 16.777.216 CD-ROM, > > Κατά τα αναμενόμενα 2^32 και 2^24 τα νούμερα του Γιώργου. Αρχίζετε να > γίνεστε προβλέψιμος κύριε. Προτείνω αριθμητική συμπληρώματος του 2 στο > μέλλον. :-) Πάλιωσε κι αυτό το παιχνίδι πια. Γαμώτο... > Βέβαια υποστηρίζω και την σταδιακή μετατροπή των παλιών μορφών > δεδομένων σε νέες γιατί τι θα γίνουν τα 2^16 CD-ROM όταν σε 20-30 > χρόνια θα πρέπει να ανακατέψεις γη και ουρανό για ένα CD-ROM drive; > Ασε που δεν θα ανοίγουν με κανένα πρόγραμμα τα 2^32 έγγραφα.... Ευτυχώς κι αυτό έχει αρχίσει να γίνεται κατανοητό από κάποιους[1]. [1] http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6291124.stm Συμφωνούμε απόλυτα και στα δύο :-) From thlytras at gmail.com Sat Jul 14 00:13:50 2007 From: thlytras at gmail.com (=?utf-8?b?zpjOv860z4nPgc6uz4IgzpvPjc+Ez4HOsc+C?=) Date: Sat, 14 Jul 2007 00:13:50 +0300 Subject: Javascript encoding question Message-ID: <200707140013.51059.aspirin@myrealbox.com> Προσπαθώ να φτιάξω μια εφαρμογούλα με χρήση PHP και Javascript. Σε κάποιο σημείο της κάνω χρήση της συνάρτησης sha1 της PHP (mcrypt module), καθώς και ενός αντίστοιχου έτοιμου javascript που υπολογίζει το sha1 hash. Αν τροφοδοτήσω τις δύο συναρτήσεις με κάποια αγγλική λέξη, δίνουν το ίδιο hash. Αν όμως τους δώσω μια ελληνική λέξη, δεν δίνουν το ίδιο hash. Υποπτεύομαι οτι κάτι παίζει με τα encodings, αλλά δεν βρίσκω την άκρη. Στο head section της σελίδας μου έχω δώσει . Για να μιλώ και με δεδομένα: η λέξη "test" μου δίνει sha1 hash a94a8fe5ccb19ba61c4c0873d391e987982fbbd3, τόσο σε php όσο και σε javascript, ότι encoding κι αν έχω στη σελίδα. Η ελληνική λέξη "τέστ" μου δίνει στην javascript πάντοτε 4f51cf01416c17e386053b126ad00c6e6a972771 ενώ σε php μου δίνει 266df4adbcf42415e10072d25098da6935121d56 για utf8, a6fa1038b66f3ae92096411a96e59ae9b85d7034 για iso8859-7 και 6bd1110d1f9bb0ec8701f32a61cb7de7bf7cba00 για iso8859-1. Χρησιμοποιεί κάποιο διαφορετικό encoding η javascript??? Και αν ναι, μήπως τίθεται θέμα για το αν η συνάρτηση στην javascript θα μου δίνει διαφορετικό αποτέλεσμα από browser σε browser??? Ευχαριστώ προκαταβολικά, Θοδωρής -- "Beauty is transitory" "Beauty survives" - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown by Theodore Lytras Processing Key: 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0 From zakinthinos at freemail.gr Sat Jul 14 00:43:54 2007 From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr) Date: Sat, 14 Jul 2007 00:43:54 +0300 Subject: tech activism / imcathenscommunity Message-ID: <4697f21a9f0b62.04809827@freemail.gr> ομαδα εργασιας περι τεχνο-ακτιβισμου και πολιτικο-ελευθερο-λογισμικο της κοινοτητας του indymedia http://imcathenscommunity.ath.cx/index.php/board,18.0.html bye bye kids From keramida at ceid.upatras.gr Sat Jul 14 02:17:48 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sat, 14 Jul 2007 02:17:48 +0300 Subject: Javascript encoding question In-Reply-To: <200707140013.51059.aspirin@myrealbox.com> References: <200707140013.51059.aspirin@myrealbox.com> Message-ID: <20070713231747.GA5219@kobe.laptop> On 2007-07-14 00:13, Θοδωρής Λύτρας wrote: > Προσπαθώ να φτιάξω μια εφαρμογούλα με χρήση PHP και Javascript. Σε κάποιο > σημείο της κάνω χρήση της συνάρτησης sha1 της PHP (mcrypt module), καθώς και > ενός αντίστοιχου έτοιμου javascript που υπολογίζει το sha1 hash. > > Αν τροφοδοτήσω τις δύο συναρτήσεις με κάποια αγγλική λέξη, δίνουν το ίδιο > hash. Αν όμως τους δώσω μια ελληνική λέξη, δεν δίνουν το ίδιο hash. > Υποπτεύομαι οτι κάτι παίζει με τα encodings, αλλά δεν βρίσκω την άκρη. Στο > head section της σελίδας μου έχω δώσει content="text/html; charset=utf-8"> . > > Για να μιλώ και με δεδομένα: η λέξη "test" μου δίνει sha1 hash > a94a8fe5ccb19ba61c4c0873d391e987982fbbd3, τόσο σε php όσο και σε javascript, > ότι encoding κι αν έχω στη σελίδα. > > Η ελληνική λέξη "τέστ" μου δίνει στην javascript πάντοτε > 4f51cf01416c17e386053b126ad00c6e6a972771 ενώ σε php μου δίνει > 266df4adbcf42415e10072d25098da6935121d56 για utf8, > a6fa1038b66f3ae92096411a96e59ae9b85d7034 για iso8859-7 και > 6bd1110d1f9bb0ec8701f32a61cb7de7bf7cba00 για iso8859-1. > > Χρησιμοποιεί κάποιο διαφορετικό encoding η javascript??? > Και αν ναι, μήπως τίθεται θέμα για το αν η συνάρτηση στην javascript θα μου > δίνει διαφορετικό αποτέλεσμα από browser σε browser??? Δοκίμασε να μετατρέψεις το string σε byte-array και τύπωσε τα bytes που έχει κάθε φορά. Αν είναι διαφορετικά (που θά 'πρεπε να είναι), τότε είναι λογικό το sha1 hash να είναι διαφορετικό: ===== $ echo τεστ | iconv -t utf-8 | hd 00000000 cf 84 ce b5 cf 83 cf 84 0a |Ο.Ξ΅Ο.Ο..| 00000009 $ echo τεστ | hd 00000000 f4 e5 f3 f4 0a |τεστ.| 00000005 $ ===== $ echo τεστ | iconv -t utf-8 | sha1 2dc49218330f983c454d75492b98d3abdade2759 $ echo τεστ | sha1 e697010e9e6f771b59f1bcebb43186454ca829e7 $ ===== From afarazit at gmail.com Sat Jul 14 11:12:53 2007 From: afarazit at gmail.com (Antonis Faragitakis) Date: Sat, 14 Jul 2007 11:12:53 +0300 Subject: tech activism / imcathenscommunity In-Reply-To: <4697f21a9f0b62.04809827@freemail.gr> References: <4697f21a9f0b62.04809827@freemail.gr> Message-ID: On 14/07/07, zakinthinos at freemail.gr wrote: > > ομαδα εργασιας περι τεχνο-ακτιβισμου και πολιτικο-ελευθερο-λογισμικο > της κοινοτητας του indymedia > > http://imcathenscommunity.ath.cx/index.php/board,18.0.html > > > bye bye kids > perastika kai tou xronou, na sas zisei From thlytras at gmail.com Sat Jul 14 11:50:42 2007 From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras) Date: Sat, 14 Jul 2007 11:50:42 +0300 Subject: Javascript encoding question In-Reply-To: <20070713231747.GA5219@kobe.laptop> References: <200707140013.51059.aspirin@myrealbox.com> <20070713231747.GA5219@kobe.laptop> Message-ID: <200707141150.42649.thlytras@gmail.com> Στις Σάββατο 14 Ιούλιος 2007 02:17, ο/η Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-14 00:13, Θοδωρής Λύτρας wrote: > > Προσπαθώ να φτιάξω μια εφαρμογούλα με χρήση PHP και Javascript. Σε κάποιο > > σημείο της κάνω χρήση της συνάρτησης sha1 της PHP (mcrypt module), καθώς > > και ενός αντίστοιχου έτοιμου javascript που υπολογίζει το sha1 hash. > > > > Αν τροφοδοτήσω τις δύο συναρτήσεις με κάποια αγγλική λέξη, δίνουν το ίδιο > > hash. Αν όμως τους δώσω μια ελληνική λέξη, δεν δίνουν το ίδιο hash. [snip, snip] > Δοκίμασε να μετατρέψεις το string σε byte-array Γίνεται αυτό σε javascript? Αν ναι πως? Στο βιβλίο "javascript bible" δεν υπάρχει κάτι σχετικό. > και τύπωσε τα bytes που > έχει κάθε φορά. Αν είναι διαφορετικά (που θά 'πρεπε να είναι), τότε > είναι λογικό το sha1 hash να είναι διαφορετικό: Γιατί πρέπει να είναι διαφορετικά αν έχουν το ίδιο encoding? Και πως θα μπορέσω να τα εναρμονίσω αυτά, ώστε οι δύο συναρτήσεις σε javascript και php να δίνουν το ίδιο sha1? Ξαναλέω οτι με τους αγγλικούς, αριθμητικούς, κτλ χαρακτήρες δεν υπάρχει πρόβλημα. Με τα ελληνικά όμως υπάρχει. Τι encoding υποτίθεται πως χρησιμοποιεί η javascript? Δε χρησιμοποιεί utf8? Κάπου είχα ακούσει οτι η javascript δεν τα πάει καλά με το unicode... ισχύει? > ===== > > $ echo τεστ | iconv -t utf-8 | hd > 00000000 cf 84 ce b5 cf 83 cf 84 0a |Ο.Ξ΅Ο.Ο..| > 00000009 > $ echo τεστ | hd > 00000000 f4 e5 f3 f4 0a |τεστ.| > 00000005 > $ > > ===== > > $ echo τεστ | iconv -t utf-8 | sha1 > 2dc49218330f983c454d75492b98d3abdade2759 > $ echo τεστ | sha1 > e697010e9e6f771b59f1bcebb43186454ca829e7 > $ > > ===== Οι πρώτες δύο βγάζουν error στο suse μου, οι επόμενες δύο δουλεύουν αν αλλάξω το sha1 με sha1sum. Όμως μου δίνουν το ίδιο hash που βγάζει σε utf8 - προφανώς η κονσόλα μου είναι utf8 enabled, σωστά? Τι σχέση όμως έχουν αυτές οι εντολές; Θοδωρής -- "Beauty is transitory" "Beauty survives" - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown by Theodore Lytras From axelmangr at freemail.gr Sat Jul 14 20:18:04 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Sat, 14 Jul 2007 20:18:04 +0300 Subject: mounting =?UTF-8?B?zrXOvs+Jz4TOtc+BzrnOus+MIM+DzrrOu863z4HPjCDOtA==?= =?UTF-8?B?zrnOus6/?= Message-ID: <4699054C.1030701@freemail.gr> Καλησπέρα παιδία Έχω μια μικρή ερώτηση. Έχω έναν εξωτερικό σκληρό δίσκο usb και FC6 και θέλω να χειριστώ το mounting του. Αφού λοιπόν απενεργοποίησα τον hal (επειδή δεν μου πολυαρέσει) έβαλα στο /etc/fstab την εξής καταχώριση: /dev/sda1 /mnt/E vfat user,iocharset=utf8,umask=0,sync,quiet,exec,codepage=866,noauto 0 0 Όταν λοιπόν θέλω να έχω τον σκληρό, με $mount /mnt/E μου εμφανίζεται και με $umount /mnt/E εξαφανίζεται. Όλα καλά μέχρι εδώ. Όταν όμως μπουτάρω τον υπολογιστή και πατήσω για πρώτη φορά να τον κάνω mount η κονσόλα μου λέει: mount: special device /dev/sda1 does not exist. Για να το υπερπηδήσω αυτό το πρόβλημα πρεπεέι να βγάλω το καλώδιο του σκληρού και να το ξαναβάλω. Αλλά όπως καταλαβαίνεται αυτό δεν βολεύει και πολύ. Έχετε καμιά καλύτερη ιδέα? Ευχαριστώ πολύ axelmangr From keramida at ceid.upatras.gr Sat Jul 14 20:17:14 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sat, 14 Jul 2007 20:17:14 +0300 Subject: Javascript encoding question In-Reply-To: <200707141150.42649.thlytras@gmail.com> References: <200707140013.51059.aspirin@myrealbox.com> <20070713231747.GA5219@kobe.laptop> <200707141150.42649.thlytras@gmail.com> Message-ID: <20070714171713.GA2934@kobe.laptop> On 2007-07-14 11:50, Theodore Lytras wrote: > Στις Σάββατο 14 Ιούλιος 2007 02:17, ο/η Giorgos Keramidas έγραψε: > > On 2007-07-14 00:13, Θοδωρής Λύτρας wrote: > > > Προσπαθώ να φτιάξω μια εφαρμογούλα με χρήση PHP και Javascript. Σε κάποιο > > > σημείο της κάνω χρήση της συνάρτησης sha1 της PHP (mcrypt module), καθώς > > > και ενός αντίστοιχου έτοιμου javascript που υπολογίζει το sha1 hash. > > > > > > Αν τροφοδοτήσω τις δύο συναρτήσεις με κάποια αγγλική λέξη, δίνουν το ίδιο > > > hash. Αν όμως τους δώσω μια ελληνική λέξη, δεν δίνουν το ίδιο hash. > [snip, snip] > > > Δοκίμασε να μετατρέψεις το string σε byte-array > > Γίνεται αυτό σε javascript? Αν ναι πως? Στο βιβλίο "javascript bible" δεν > υπάρχει κάτι σχετικό. Εντάξει, δεν είναι κι ότι πιο 'fancy' αλλά υπάρχει πάντα το: var foo = "foobar"; var bytes = new Array(foo.length()); for (var i = 0; i < bytes; i++) { bytes[i] = foo.charCodeAt(i) & 0xff; } > > και τύπωσε τα bytes που έχει κάθε φορά. Αν είναι διαφορετικά (που > > θά 'πρεπε να είναι), τότε είναι λογικό το sha1 hash να είναι > > διαφορετικό: > > Γιατί πρέπει να είναι διαφορετικά αν έχουν το ίδιο encoding? Και πως > θα μπορέσω να τα εναρμονίσω αυτά, ώστε οι δύο συναρτήσεις σε > javascript και php να δίνουν το ίδιο sha1? Γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν το ίδιο encoding. Δείξε μας τον κώδικα και σε PHP και σε JavaScript, και λογικά κάτι θα βρούμε :) > > $ echo τεστ | iconv -t utf-8 | sha1 > > 2dc49218330f983c454d75492b98d3abdade2759 > > $ echo τεστ | sha1 > > e697010e9e6f771b59f1bcebb43186454ca829e7 > > $ > > Οι πρώτες δύο βγάζουν error στο suse μου, οι επόμενες δύο δουλεύουν αν αλλάξω > το sha1 με sha1sum. Όμως μου δίνουν το ίδιο hash που βγάζει σε utf8 - > προφανώς η κονσόλα μου είναι utf8 enabled, σωστά? Σωστά. Εμένα ήταν iso8859-7 το 'τεστ' :) From palias at ath.forthnet.gr Sat Jul 14 20:34:47 2007 From: palias at ath.forthnet.gr (Panagiotis Palias) Date: Sat, 14 Jul 2007 20:34:47 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <4699054C.1030701@freemail.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> Message-ID: <46990937.1080607@ath.forthnet.gr> axelmangr wrote: > Καλησπέρα παιδία > > Έχω μια μικρή ερώτηση. Έχω έναν εξωτερικό σκληρό δίσκο usb και FC6 και > θέλω να χειριστώ το mounting του. Αφού λοιπόν απενεργοποίησα τον hal > (επειδή δεν μου πολυαρέσει) έβαλα στο /etc/fstab την εξής καταχώριση: > /dev/sda1 /mnt/E vfat > user,iocharset=utf8,umask=0,sync,quiet,exec,codepage=866,noauto 0 0 > > Όταν λοιπόν θέλω να έχω τον σκληρό, με $mount /mnt/E μου εμφανίζεται > και με $umount /mnt/E εξαφανίζεται. Όλα καλά μέχρι εδώ. Όταν όμως > μπουτάρω τον υπολογιστή και πατήσω για πρώτη φορά να τον κάνω mount η > κονσόλα μου λέει: mount: special device /dev/sda1 does not exist. Για να > το υπερπηδήσω αυτό το πρόβλημα πρεπεέι να βγάλω το καλώδιο του σκληρού > και να το ξαναβάλω. Αλλά όπως καταλαβαίνεται αυτό δεν βολεύει και πολύ. > Έχετε καμιά καλύτερη ιδέα? > > Ευχαριστώ πολύ > axelmangr > > Στο udev τον έχεις δηλώσει το δίσκο να παίρνει το /dev/sda ; From axelmangr at freemail.gr Sat Jul 14 20:58:27 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Sat, 14 Jul 2007 20:58:27 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <46990937.1080607@ath.forthnet.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <46990937.1080607@ath.forthnet.gr> Message-ID: <46990EC3.4070004@freemail.gr> Panagiotis Palias wrote: > axelmangr wrote: > >> Καλησπέρα παιδία >> >> Έχω μια μικρή ερώτηση. Έχω έναν εξωτερικό σκληρό δίσκο usb και FC6 και >> θέλω να χειριστώ το mounting του. Αφού λοιπόν απενεργοποίησα τον hal >> (επειδή δεν μου πολυαρέσει) έβαλα στο /etc/fstab την εξής καταχώριση: >> /dev/sda1 /mnt/E vfat >> user,iocharset=utf8,umask=0,sync,quiet,exec,codepage=866,noauto 0 0 >> >> Όταν λοιπόν θέλω να έχω τον σκληρό, με $mount /mnt/E μου εμφανίζεται >> και με $umount /mnt/E εξαφανίζεται. Όλα καλά μέχρι εδώ. Όταν όμως >> μπουτάρω τον υπολογιστή και πατήσω για πρώτη φορά να τον κάνω mount η >> κονσόλα μου λέει: mount: special device /dev/sda1 does not exist. Για να >> το υπερπηδήσω αυτό το πρόβλημα πρεπεέι να βγάλω το καλώδιο του σκληρού >> και να το ξαναβάλω. Αλλά όπως καταλαβαίνεται αυτό δεν βολεύει και πολύ. >> Έχετε καμιά καλύτερη ιδέα? >> >> Ευχαριστώ πολύ >> axelmangr >> >> >> > Στο udev τον έχεις δηλώσει το δίσκο να παίρνει το /dev/sda ; > To $udevinfo -e μεταξύ άλλων λέει: P: /block/sda/sda1 N: sda1 S: disk/by-id/usb-Maxtor_6_B250R0_510010003040-part1 S: disk/by-path/pci-0000:00:03.3-usb-0:2:1.0-scsi-0:0:0:0-part1 S: disk/by-uuid/E79A-BF54 E: ID_VENDOR=Maxtor_6 E: ID_MODEL=B250R0 E: ID_REVISION=BAH4 E: ID_SERIAL=Maxtor_6_B250R0_510010003040 E: ID_TYPE=disk E: ID_BUS=usb E: ID_PATH=pci-0000:00:03.3-usb-0:2:1.0-scsi-0:0:0:0 E: ID_FS_USAGE=filesystem E: ID_FS_TYPE=vfat E: ID_FS_VERSION=FAT32 E: ID_FS_UUID=E79A-BF54 E: ID_FS_LABEL= E: ID_FS_LABEL_SAFE= From v13 at priest.com Sat Jul 14 21:05:47 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sat, 14 Jul 2007 21:05:47 +0300 Subject: mounting =?iso-8859-7?b?5e759OXx6er8IPPq6+fx/A==?= =?iso-8859-7?b?IOTp6u8=?= In-Reply-To: <46990937.1080607@ath.forthnet.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <46990937.1080607@ath.forthnet.gr> Message-ID: <200707142105.47505.v13@priest.com> On Saturday 14 July 2007, Panagiotis Palias wrote: > axelmangr wrote: > > κονσόλα μου λέει: mount: special device /dev/sda1 does not exist. Για να > > το υπερπηδήσω αυτό το πρόβλημα πρεπεέι να βγάλω το καλώδιο του σκληρού > > και να το ξαναβάλω. Αλλά όπως καταλαβαίνεται αυτό δεν βολεύει και πολύ. > > Έχετε καμιά καλύτερη ιδέα? > > > > Ευχαριστώ πολύ > > axelmangr > > Στο udev τον έχεις δηλώσει το δίσκο να παίρνει το /dev/sda ; Efoson pairnei to onoma /dev/sda otan to bgalei kai to ksanabalei shmainei pos den yparxei allo scsi device kai epomenos tha eprepe na mpenei san /dev/sda. Dokimase se ena "kainoyrio boot" arxika na sigoyreyteis oti den yparxei to /dev/sda kai sth synexeia na trekseis 'udevtrigger' kai na deis an emfanizetai. <> From thlytras at gmail.com Sat Jul 14 23:10:05 2007 From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras) Date: Sat, 14 Jul 2007 23:10:05 +0300 Subject: Javascript encoding question In-Reply-To: <20070714171713.GA2934@kobe.laptop> References: <200707140013.51059.aspirin@myrealbox.com> <200707141150.42649.thlytras@gmail.com> <20070714171713.GA2934@kobe.laptop> Message-ID: <200707142310.05880.thlytras@gmail.com> Στις Σάββατο 14 Ιούλιος 2007 20:17, ο/η Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-14 11:50, Theodore Lytras wrote: > > Στις Σάββατο 14 Ιούλιος 2007 02:17, ο/η Giorgos Keramidas έγραψε: > > > On 2007-07-14 00:13, Θοδωρής Λύτρας wrote: > > > > Προσπαθώ να φτιάξω μια εφαρμογούλα με χρήση PHP και Javascript. Σε > > > > κάποιο σημείο της κάνω χρήση της συνάρτησης sha1 της PHP (mcrypt > > > > module), καθώς και ενός αντίστοιχου έτοιμου javascript που υπολογίζει > > > > το sha1 hash. > > > > > > > > Αν τροφοδοτήσω τις δύο συναρτήσεις με κάποια αγγλική λέξη, δίνουν το > > > > ίδιο hash. Αν όμως τους δώσω μια ελληνική λέξη, δεν δίνουν το ίδιο > > > > hash. > > > > [snip, snip] > > > > > Δοκίμασε να μετατρέψεις το string σε byte-array > > > > Γίνεται αυτό σε javascript? Αν ναι πως? Στο βιβλίο "javascript bible" δεν > > υπάρχει κάτι σχετικό. > > Εντάξει, δεν είναι κι ότι πιο 'fancy' αλλά υπάρχει πάντα το: > > var foo = "foobar"; > var bytes = new Array(foo.length()); > > for (var i = 0; i < bytes; i++) { > bytes[i] = foo.charCodeAt(i) & 0xff; > } > > > > και τύπωσε τα bytes που έχει κάθε φορά. Αν είναι διαφορετικά (που > > > θά 'πρεπε να είναι), τότε είναι λογικό το sha1 hash να είναι > > > διαφορετικό: > > > > Γιατί πρέπει να είναι διαφορετικά αν έχουν το ίδιο encoding? Και πως > > θα μπορέσω να τα εναρμονίσω αυτά, ώστε οι δύο συναρτήσεις σε > > javascript και php να δίνουν το ίδιο sha1? > > Γιατί δεν είμαι σίγουρος ότι έχουν το ίδιο encoding. Δείξε μας τον > κώδικα και σε PHP και σε JavaScript, και λογικά κάτι θα βρούμε :) Ορίστε λοιπόν, επισυνάπτω τον κώδικα. As simple as it gets... (Αν εξαιρέσουμε το scriptάκι που υπολογίζει τον αλγόριθμο... φαίνεται πολύπλοκο για κάποιον που δεν είναι μαθηματικός.) -- "Beauty is transitory" "Beauty survives" - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown by Theodore Lytras -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: sha1.js Type: application/x-javascript Size: 2891 bytes Desc: not available URL: -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: test.php Type: application/x-php Size: 625 bytes Desc: not available URL: From axelmangr at freemail.gr Sun Jul 15 15:51:11 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Sun, 15 Jul 2007 15:51:11 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <200707142105.47505.v13@priest.com> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <46990937.1080607@ath.forthnet.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> Message-ID: <469A183F.9020609@freemail.gr> V13 wrote: > On Saturday 14 July 2007, Panagiotis Palias wrote: > >> axelmangr wrote: >> >>> κονσόλα μου λέει: mount: special device /dev/sda1 does not exist. Για να >>> το υπερπηδήσω αυτό το πρόβλημα πρεπεέι να βγάλω το καλώδιο του σκληρού >>> και να το ξαναβάλω. Αλλά όπως καταλαβαίνεται αυτό δεν βολεύει και πολύ. >>> Έχετε καμιά καλύτερη ιδέα? >>> >>> Ευχαριστώ πολύ >>> axelmangr >>> >> Στο udev τον έχεις δηλώσει το δίσκο να παίρνει το /dev/sda ; >> > > Efoson pairnei to onoma /dev/sda otan to bgalei kai to ksanabalei shmainei > pos den yparxei allo scsi device kai epomenos tha eprepe na mpenei > san /dev/sda. > > Dokimase se ena "kainoyrio boot" arxika na sigoyreyteis oti den yparxei > to /dev/sda kai sth synexeia na trekseis 'udevtrigger' kai na deis an > emfanizetai. > > <> > Όταν ο υπολογιστής ξεκινάει με το καλώδιο του δίσκου συνδεδεμένο το # /sbin/udevtrigger --verbose | grep sda δεν δίνει τίποτα. Όταν βγάλω και ξαναβάλω το καλώδιο και κάνω mount τότε η ίδια εντολή δίνει /sys/block/sda /sys/block/sda/sda1 Ευχαριστώ axelmangr From vtripolitakis at gmail.com Sun Jul 15 15:49:45 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Sun, 15 Jul 2007 15:49:45 +0300 Subject: [Ellak] [Fwd: Gobuntu-devel mailing list created] In-Reply-To: <1184492390.6864.16.camel@plu> References: <1184437063.15592.8.camel@plu> <4845fe680707150133r40fc35deg7c313c02f86adee6@mail.gmail.com> <1184492390.6864.16.camel@plu> Message-ID: <4845fe680707150549n2bffb294v9432fa154494e1b7@mail.gmail.com> On 7/15/07, Giorgos Logiotatidis wrote: > On Sun, 2007-07-15 at 11:33 +0300, Vaggelis Tripolitakis wrote: > > On 7/15/07, Spiros Mavrogiannis wrote: > > > Νομίζω οτι αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Λέτε να δούμε αλλαγές στις > > > "κανονικές" διανομές του ubuntu σε πιο enterprise καταστάσεις; > > > _______________________________________________ > > > Ellak mailing list > > > Ellak at www.ellak.tuc.gr > > > http://www.ellak.tuc.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/ellak > > > > > > > > > > εάν εξαιρέσουμε τους μερικούς χιλιάδες enthusiasts... το σχόλιο μου > > είναι ... ε και; > > > > !! Warning Flame Bait Above !! > > Πέρα λοιπόν από τους μερικούς χιλιάδες enthusiasts το θέμα είναι ότι μια > διανομή με την εμβέλεια και την δυναμική του ubuntu θα πιέσει (όπως > αναφέρει και το ίδιο το announcement που έστειλα) τους κατασκευαστές να > βγάλουν free drivers, πράγμα που θα ωφελήσει και τους non enthusiasts > γιατί πιστεύω ότι και εσύ βαγγέλη θα προτιμούσες η wireless κάρτα στο > laptop σου να απολαμβάνει την νέα δομή του wireless stack στον 2.6.22 > και να μην την φορτώνεις με ndiswrapper, έτσι δεν είναι; > > -γ > > δεν θα διαφωνήσω για το θέμα της δυναμικής της οποίας θα επάγει μια επιτυχημένη διανομή . Το θέμα είναι ότι είναι δύσκολο τέτοιου είδους projects (ένα flavour δηλαδή του ubuntu) τα οποία δεν έχουν τη σοβαρή υποστήριξη κάποιου πολύ μεγάλου απο πίσω να έχουν επιτυχία. Α! τώρα που το θυμήθηκα... το τελευταίο buzzword (λέγε με beryl) θέλει αν δεν απατώμαι proprietary drivers για να παίξει... κάνω λάθος; Τέλος, κανένας κατασκευαστής h/w δεν είναι υποχρεωμένος να σου δίνει εταιρικές πληροφορίες. Πίστεψέ με, αρκετές εταιρικές πληροφορίες βρίσκονται μέσα στους drivers. Πάντως, το ndiswrapper κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ένα αρκετά συμπαθητικό project που δείχνει ότι εάν το επιθυμεί το community βρίσκει λύσεις σε θέματα υποστήριξης h/w. > _______________________________________________ > Ellak mailing list > Ellak at www.ellak.tuc.gr > http://www.ellak.tuc.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/ellak > -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From vtripolitakis at gmail.com Sun Jul 15 15:50:47 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Sun, 15 Jul 2007 15:50:47 +0300 Subject: [Ellak] [Fwd: Gobuntu-devel mailing list created] In-Reply-To: <4845fe680707150549n2bffb294v9432fa154494e1b7@mail.gmail.com> References: <1184437063.15592.8.camel@plu> <4845fe680707150133r40fc35deg7c313c02f86adee6@mail.gmail.com> <1184492390.6864.16.camel@plu> <4845fe680707150549n2bffb294v9432fa154494e1b7@mail.gmail.com> Message-ID: <4845fe680707150550w6c22eb7qe37bd4ef10fec6cf@mail.gmail.com> On 7/15/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > On 7/15/07, Giorgos Logiotatidis wrote: > > On Sun, 2007-07-15 at 11:33 +0300, Vaggelis Tripolitakis wrote: > > > On 7/15/07, Spiros Mavrogiannis wrote: > > > > Νομίζω οτι αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον. Λέτε να δούμε αλλαγές στις > > > > "κανονικές" διανομές του ubuntu σε πιο enterprise καταστάσεις; > > > > _______________________________________________ > > > > Ellak mailing list > > > > Ellak at www.ellak.tuc.gr > > > > http://www.ellak.tuc.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/ellak > > > > > > > > > > > > > > εάν εξαιρέσουμε τους μερικούς χιλιάδες enthusiasts... το σχόλιο μου > > > είναι ... ε και; > > > > > > > !! Warning Flame Bait Above !! > > > > Πέρα λοιπόν από τους μερικούς χιλιάδες enthusiasts το θέμα είναι ότι μια > > διανομή με την εμβέλεια και την δυναμική του ubuntu θα πιέσει (όπως > > αναφέρει και το ίδιο το announcement που έστειλα) τους κατασκευαστές να > > βγάλουν free drivers, πράγμα που θα ωφελήσει και τους non enthusiasts > > γιατί πιστεύω ότι και εσύ βαγγέλη θα προτιμούσες η wireless κάρτα στο > > laptop σου να απολαμβάνει την νέα δομή του wireless stack στον 2.6.22 > > και να μην την φορτώνεις με ndiswrapper, έτσι δεν είναι; > > > > -γ > > > > > > δεν θα διαφωνήσω για το θέμα της δυναμικής της οποίας θα επάγει μια > επιτυχημένη διανομή . Το θέμα είναι ότι είναι δύσκολο τέτοιου είδους > projects (ένα flavour δηλαδή του ubuntu) τα οποία δεν έχουν τη σοβαρή > υποστήριξη κάποιου πολύ μεγάλου απο πίσω να έχουν επιτυχία. Α! τώρα > που το θυμήθηκα... το τελευταίο buzzword (λέγε με beryl) θέλει αν δεν > απατώμαι proprietary drivers για να παίξει... κάνω λάθος; > > Τέλος, κανένας κατασκευαστής h/w δεν είναι υποχρεωμένος να σου δίνει > εταιρικές πληροφορίες. Πίστεψέ με, αρκετές εταιρικές πληροφορίες > βρίσκονται μέσα στους drivers. > > Πάντως, το ndiswrapper κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι ένα αρκετά > συμπαθητικό project που δείχνει ότι εάν το επιθυμεί το community > βρίσκει λύσεις σε θέματα υποστήριξης h/w. > > > > > _______________________________________________ > > Ellak mailing list > > Ellak at www.ellak.tuc.gr > > http://www.ellak.tuc.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/ellak > > > > > -- > Τριπολιτάκης Ευάγγελος > > Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, > ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης > > ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων > Κτίριο 2.01 > Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 > Κινητό: 6944848656 > e-mail: vaggelis at nohsys.net > web: http://www.nohsys.net > αυτά παθαίνεις άμα κάνεις reply σε λάθος λίστα.... -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From v13 at priest.com Sun Jul 15 16:23:52 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sun, 15 Jul 2007 16:23:52 +0300 Subject: mounting =?iso-8859-7?b?5e759OXx6er8IPPq6+fx/A==?= =?iso-8859-7?b?IOTp6u8=?= In-Reply-To: <469A183F.9020609@freemail.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> Message-ID: <200707151623.52886.v13@priest.com> On Sunday 15 July 2007, axelmangr wrote: > Όταν ο υπολογιστής ξεκινάει με το καλώδιο του δίσκου συνδεδεμένο το > > # /sbin/udevtrigger --verbose | grep sda > > δεν δίνει τίποτα. Όταν βγάλω και ξαναβάλω το καλώδιο και κάνω mount τότε > η ίδια εντολή δίνει Isos na min exeis fortomena ta katalila modules. Dokimase: modprobe ehci_hcd modprobe uhci_hcd modprobe sd_mod kai des an emfanizetai to /dev/sda > axelmangr <> From linuxlists at freemail.gr Sun Jul 15 23:00:18 2007 From: linuxlists at freemail.gr (linuxlists at freemail.gr) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:00:18 +0300 Subject: NIS χρήστης δεν κάνει logon στον Η/Υ Message-ID: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> Καλησπέρα. Έχω ένα NIS server. Προσπαθώ να κάνω logon σα NIS χρήστης από Η/Υ NIS client (OPEN SUSE 10.2 - NIS Client - KDE). Ενώ δέχεται όνομα & κωδικό μετά από λίγa δευτερόλεπτα βγάζει μήνυμα "Could not start kstartupconfig. Check your installation". Έχει μόνο ένα κουμπί ΟΚ που όταν το πατήσω δείχνει να σκοτώνει το Χ, να το ξεκινά πάλι και με πετάει πίσω στην οθόνη του login Άν δοκιμάσω με gnome... απλά σκάει με τον ίδιο τρόπο χωρίς να βγάζει το μήνυμα. Όταν κάνω login από κονσόλα με βάζει κανονικά Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... Άν δηλώσω home σε φάκελο που γίνεται mount με NFS (fstab και chmod 777) όλα δουλεύουν ρολόϊ. Νομίζω το πρόβλημα σχετίζεται με την αδυναμία δημιουργίας home φακέλου για το ΝΙΣ χρήστη. Το ΝΙΣ howto δε βοήθησε ιδιέταιρα. Το google έφερε υπερβολικά πολλά αποτελέσματα αλλά σχεδόν όλα αφορούσαν home σε nfs exported φάκελλο του server. Λυπάμαι άν γράφω μπερδεμένα αλλά παιδεύομαι 12 -13 ώρες με αυτό κι έχω θολώσει. Ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε βοήθεια. Κώστας From vtripolitakis at gmail.com Sun Jul 15 23:10:38 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:10:38 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> Message-ID: <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> On 7/15/07, linuxlists at freemail.gr wrote: > > Καλησπέρα. > Έχω ένα NIS server. > Προσπαθώ να κάνω logon σα NIS χρήστης από Η/Υ NIS client (OPEN SUSE 10.2 - NIS Client - KDE). > > Ενώ δέχεται όνομα & κωδικό μετά από λίγa δευτερόλεπτα βγάζει μήνυμα "Could not start kstartupconfig. Check your installation". Έχει μόνο ένα κουμπί ΟΚ που όταν το πατήσω δείχνει να σκοτώνει το Χ, να το ξεκινά πάλι και με πετάει πίσω στην οθόνη του login > > Άν δοκιμάσω με gnome... απλά σκάει με τον ίδιο τρόπο χωρίς να βγάζει το μήνυμα. > > Όταν κάνω login από κονσόλα με βάζει κανονικά > > Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... > > Άν δηλώσω home σε φάκελο που γίνεται mount με NFS (fstab και chmod 777) όλα δουλεύουν ρολόϊ. > > Νομίζω το πρόβλημα σχετίζεται με την αδυναμία δημιουργίας home φακέλου για το ΝΙΣ χρήστη. > > Το ΝΙΣ howto δε βοήθησε ιδιέταιρα. > Το google έφερε υπερβολικά πολλά αποτελέσματα αλλά σχεδόν όλα αφορούσαν home σε nfs exported φάκελλο του server. > > > > Λυπάμαι άν γράφω μπερδεμένα αλλά παιδεύομαι 12 -13 ώρες με αυτό κι έχω θολώσει. > > Ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε βοήθεια. > > Κώστας > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr Είναι λογικό να σκάνε τα Gnome/KDE... αφού ψάχνουν για configuration data και αφού δεν τα βρίσκουν προσπαθούν να γράψουν κάπου. Δυστυχώς για σένα αυτό το κάπου είναι το / αφού εκεί σε βάζει το σύστημα αφού δε βρίσκει το /home/username directory που είναι στο password file του nis server. Στο nis server οι χρήστες που έχεις, έχουν κάποιο default home directory. Κατά συνέπεια όταν πας να κάνεις login θα ψάξει στο μηχάνημα για κάτι της μορφής /home/username (το οποίο και φυσικά δεν υπάρχει). Μια λύση είναι να φτιάξεις ένα /exports/home στον nis server και να το κάνεις nfs export. Στη συνέχεια θα αλλάξεις σε home directory για τους nis users από /home/username σε /exports/home/username. Αντίστοιχα σε κάθε client μηχάνημα θα φτιάξεις ένα /exports/home directory και εκεί θα κάνεις mount το προαναφερθέν nfs export. μετά το mount λογικά θα πρέπει όλα να σου λειτουργούν ρολόι Το παρόν configuration δουλεύει έτσι από τότε που προτοέκατσα σε unix network .... (είναι καμμιά 12άρα χρόνια) ... και πίστεψέ με ... δουλεύει καλά ! (μέχρι να χαλάσει το hub/switch χιχι) -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From v13 at priest.com Sun Jul 15 23:12:32 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:12:32 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?b?9/He8/Tn8iDk5e0g6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7Q==?= =?iso-8859-7?b?IMcv1Q==?= In-Reply-To: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> Message-ID: <200707152312.32489.v13@priest.com> On Sunday 15 July 2007, linuxlists at freemail.gr wrote: > Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS > έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο > client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... AFAIK to NIS den exei na kanei se tipota me filesystems, dimioyrgia h metafora home directory klp, opote kati exeis katalabei lathos. An kano lathos as me diorthosei kapoios. > Κώστας <> From vtripolitakis at gmail.com Sun Jul 15 23:17:27 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:17:27 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <200707152312.32489.v13@priest.com> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> Message-ID: <4845fe680707151317m5c3c6a76r8b1c6daf75edcd1c@mail.gmail.com> On 7/15/07, V13 wrote: > On Sunday 15 July 2007, linuxlists at freemail.gr wrote: > > Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS > > έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο > > client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... > > AFAIK to NIS den exei na kanei se tipota me filesystems, dimioyrgia h > metafora home directory klp, opote kati exeis katalabei lathos. An kano > lathos as me diorthosei kapoios. > δεν κάνεις λάθος... το login βλέπει σαν home directory ότι τραβηχθεί από το password file του server. > > Κώστας > <> > > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From linuxlists at freemail.gr Sun Jul 15 23:22:33 2007 From: linuxlists at freemail.gr (linuxlists) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:22:33 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <200707152312.32489.v13@priest.com> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> Message-ID: <469A8209.2000305@freemail.gr> Αυτό που γράφεις είναι σωστό. Το σύνηθες είναι να υπάρχουν τα home directories σε nfs exported φακελλο στο ΝΙΣ διακομιστή. Επειδή έχω υπερφορτωμένο LAN ψάχνω τρόπο να υπαρχει ξεχωριστό "τοπικό" home σε κάθε Η/Υ όπως μπορεί να γίνει με SAMBA & winbind άν είχα winblows domain controller Ευχαριστώ για όλες τις ως τώρα απαντήσεις !! O/H V13 έγραψε: > On Sunday 15 July 2007, linuxlists at freemail.gr wrote: > >> Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS >> έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο >> client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... >> > > AFAIK to NIS den exei na kanei se tipota me filesystems, dimioyrgia h > metafora home directory klp, opote kati exeis katalabei lathos. An kano > lathos as me diorthosei kapoios. > > >> Κώστας >> > <> > > > > > From glynos at storm.cs.unipi.gr Sun Jul 15 23:55:42 2007 From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:55:42 +0300 (EEST) Subject: =?iso-8859-7?Q?Re=3A_NIS_=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?iso-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7=2F=D5?= In-Reply-To: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> Message-ID: On Sun, 15 Jul 2007 linuxlists at freemail.gr wrote: > Άν δοκιμάσω με gnome... απλά σκάει με τον ίδιο τρόπο χωρίς να βγάζει το > μήνυμα. > > Όταν κάνω login από κονσόλα με βάζει κανονικά > > Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS > έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο > client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... > > Άν δηλώσω home σε φάκελο που γίνεται mount με NFS (fstab και chmod 777) > όλα δουλεύουν ρολόϊ. Opws eipan kai oi prolalhsantes to NIS den exei kammia sxesh me th dhmiourgia topikou home-dir sto mhxanhma-client. Stous clients vale "automounter" wste opote zhth8ei to /home/bla na ginei mounted ekeinh th stigmh apo ton NFS server sou. Argotera, otan o xrhsths exei kanei logout, to directory auto 8a ginei unmounted automata. An antimetwpiseis provlhma me th sunta3h twn config files tou automounter steile mail. Dystyxws de mporw na sou episunapsw paradeigma auth th stigmh ka8ws oloi oi NIS clients mou einai kleistoi :) dimitris From sonicy at otenet.gr Sun Jul 15 23:47:31 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Sun, 15 Jul 2007 23:47:31 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469A8209.2000305@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> Message-ID: <469A87E3.5060400@otenet.gr> linuxlists wrote: > Αυτό που γράφεις είναι σωστό. > Το σύνηθες είναι να υπάρχουν τα home directories σε nfs exported φακελλο > στο ΝΙΣ διακομιστή. > Επειδή έχω υπερφορτωμένο LAN ψάχνω τρόπο να υπαρχει ξεχωριστό "τοπικό" > home σε κάθε Η/Υ όπως μπορεί να γίνει με SAMBA & winbind άν είχα > winblows domain controller > > Ευχαριστώ για όλες τις ως τώρα απαντήσεις !! > > Επειδή έχω NIS και έχω δοκιμάσει διάφορα (τώρα το χρησιμοποιώ με NFS exported homes) είναι απόλυτα εφικτό να δημιουργήσεις τα αντίστοιχα homes με το χέρι τοπικά σε κάθε μηχάνημα και να κάνεις τα αντίστοιχα απαραίτητα chown και παίζει μια χαρά. Φαντάζομαι βέβαια ότι το πρόβλημα σου είναι ότι θες η διαδικασία αυτή να είναι αυτοματοποιημένη δηλ. αν δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα directories να δημιουργούνται. Αν και αυτό δεν θα στο κάνει το NIS μήπως θα πρέπει να σκεφτείς μια κλασική Linuxoειδή λύση; Π.χ. ένα script που θα ελέγχει τα ονόματα των χρηστών από τα NIS maps και θα δημιουργεί τοπικά τους αντίστοιχους καταλόγους; Αυτό θα μπορούσε να τρέχει σε κάθε εκκίνηση των μηχανημάτων ή και κατά τακτά διαστήματα μέσω cron. Σίγουρα πάντως γίνεται. From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 00:12:18 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 00:12:18 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?B?9/He8/Tn8iDk5e0g?= =?iso-8859-7?B?6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7SDHL9U=?= In-Reply-To: <469A87E3.5060400@otenet.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> Message-ID: <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> On 2007-07-15 23:47, Manolis Kiagias wrote: > Επειδή έχω NIS και έχω δοκιμάσει διάφορα (τώρα το χρησιμοποιώ με NFS > exported homes) είναι απόλυτα εφικτό να δημιουργήσεις τα αντίστοιχα > homes με το χέρι τοπικά σε κάθε μηχάνημα και να κάνεις τα αντίστοιχα > απαραίτητα chown και παίζει μια χαρά. Φαντάζομαι βέβαια ότι το πρόβλημα > σου είναι ότι θες η διαδικασία αυτή να είναι αυτοματοποιημένη δηλ. αν > δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα directories να δημιουργούνται. Αν και αυτό > δεν θα στο κάνει το NIS μήπως θα πρέπει να σκεφτείς μια κλασική > Linuxoειδή λύση; Π.χ. ένα script που θα ελέγχει τα ονόματα των χρηστών > από τα NIS maps και θα δημιουργεί τοπικά τους αντίστοιχους καταλόγους; > Αυτό θα μπορούσε να τρέχει σε κάθε εκκίνηση των μηχανημάτων ή και κατά > τακτά διαστήματα μέσω cron. Σίγουρα πάντως γίνεται. Ο συγχρονισμός όμως, σε ένα τέτοιο «σχήμα», όταν π.χ. κάνεις login σε ένα μηχάνημα, σβήνεις αρχεία, την ίδια ώρα τα κάνεις rename σε ένα άλλο μηχάνημα ή απλά τα «πειράζεις» με ένα editor, θα είναι... χμ... ας πούμε «ενδιαφέρων» :-) Υπάρχει καλός λόγος που έχει φτιαχτεί το NFS. From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 16 00:13:04 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 16 Jul 2007 00:13:04 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <469A87E3.5060400@otenet.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> Message-ID: <4845fe680707151413k1064d11asad073a16978ff3a4@mail.gmail.com> On 7/15/07, Manolis Kiagias wrote: > linuxlists wrote: > > Αυτό που γράφεις είναι σωστό. > > Το σύνηθες είναι να υπάρχουν τα home directories σε nfs exported φακελλο > > στο ΝΙΣ διακομιστή. > > Επειδή έχω υπερφορτωμένο LAN ψάχνω τρόπο να υπαρχει ξεχωριστό "τοπικό" > > home σε κάθε Η/Υ όπως μπορεί να γίνει με SAMBA & winbind άν είχα > > winblows domain controller > > > > Ευχαριστώ για όλες τις ως τώρα απαντήσεις !! > > > > > Επειδή έχω NIS και έχω δοκιμάσει διάφορα (τώρα το χρησιμοποιώ με NFS > exported homes) είναι απόλυτα εφικτό να δημιουργήσεις τα αντίστοιχα > homes με το χέρι τοπικά σε κάθε μηχάνημα και να κάνεις τα αντίστοιχα > απαραίτητα chown και παίζει μια χαρά. Φαντάζομαι βέβαια ότι το πρόβλημα > σου είναι ότι θες η διαδικασία αυτή να είναι αυτοματοποιημένη δηλ. αν > δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα directories να δημιουργούνται. Αν και αυτό > δεν θα στο κάνει το NIS μήπως θα πρέπει να σκεφτείς μια κλασική > Linuxoειδή λύση; Π.χ. ένα script που θα ελέγχει τα ονόματα των χρηστών > από τα NIS maps και θα δημιουργεί τοπικά τους αντίστοιχους καταλόγους; > Αυτό θα μπορούσε να τρέχει σε κάθε εκκίνηση των μηχανημάτων ή και κατά > τακτά διαστήματα μέσω cron. Σίγουρα πάντως γίνεται. > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr προσοχή ! θα πρέπει τα τοπικά (στους clients) home dirs να είναι φτιαγμένα από τους χρήστες (ίσως με su) έτσι ώστε να είναι σωστά τα uid / gid τους... -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From sonicy at otenet.gr Mon Jul 16 01:09:57 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Mon, 16 Jul 2007 01:09:57 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> Message-ID: <469A9B35.5040003@otenet.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-15 23:47, Manolis Kiagias wrote: > >> Επειδή έχω NIS και έχω δοκιμάσει διάφορα (τώρα το χρησιμοποιώ με NFS >> exported homes) είναι απόλυτα εφικτό να δημιουργήσεις τα αντίστοιχα >> homes με το χέρι τοπικά σε κάθε μηχάνημα και να κάνεις τα αντίστοιχα >> απαραίτητα chown και παίζει μια χαρά. Φαντάζομαι βέβαια ότι το πρόβλημα >> σου είναι ότι θες η διαδικασία αυτή να είναι αυτοματοποιημένη δηλ. αν >> δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα directories να δημιουργούνται. Αν και αυτό >> δεν θα στο κάνει το NIS μήπως θα πρέπει να σκεφτείς μια κλασική >> Linuxoειδή λύση; Π.χ. ένα script που θα ελέγχει τα ονόματα των χρηστών >> από τα NIS maps και θα δημιουργεί τοπικά τους αντίστοιχους καταλόγους; >> Αυτό θα μπορούσε να τρέχει σε κάθε εκκίνηση των μηχανημάτων ή και κατά >> τακτά διαστήματα μέσω cron. Σίγουρα πάντως γίνεται. >> > > Ο συγχρονισμός όμως, σε ένα τέτοιο «σχήμα», όταν π.χ. κάνεις login σε > ένα μηχάνημα, σβήνεις αρχεία, την ίδια ώρα τα κάνεις rename σε ένα άλλο > μηχάνημα ή απλά τα «πειράζεις» με ένα editor, θα είναι... χμ... ας > πούμε «ενδιαφέρων» :-) > > Εγώ θα τον χαρακτήρίζα απλώς ... κόλαση :) > Υπάρχει καλός λόγος που έχει φτιαχτεί το NFS. > > Σύμφωνοι, και εγώ έτσι το χρησιμοποιώ... > > From sonicy at otenet.gr Mon Jul 16 01:11:57 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Mon, 16 Jul 2007 01:11:57 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <4845fe680707151413k1064d11asad073a16978ff3a4@mail.gmail.com> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <4845fe680707151413k1064d11asad073a16978ff3a4@mail.gmail.com> Message-ID: <469A9BAD.9000506@otenet.gr> Vaggelis Tripolitakis wrote: > On 7/15/07, Manolis Kiagias wrote: > >> linuxlists wrote: >> >>> Αυτό που γράφεις είναι σωστό. >>> Το σύνηθες είναι να υπάρχουν τα home directories σε nfs exported φακελλο >>> στο ΝΙΣ διακομιστή. >>> Επειδή έχω υπερφορτωμένο LAN ψάχνω τρόπο να υπαρχει ξεχωριστό "τοπικό" >>> home σε κάθε Η/Υ όπως μπορεί να γίνει με SAMBA & winbind άν είχα >>> winblows domain controller >>> >>> Ευχαριστώ για όλες τις ως τώρα απαντήσεις !! >>> >>> >>> >> Επειδή έχω NIS και έχω δοκιμάσει διάφορα (τώρα το χρησιμοποιώ με NFS >> exported homes) είναι απόλυτα εφικτό να δημιουργήσεις τα αντίστοιχα >> homes με το χέρι τοπικά σε κάθε μηχάνημα και να κάνεις τα αντίστοιχα >> απαραίτητα chown και παίζει μια χαρά. Φαντάζομαι βέβαια ότι το πρόβλημα >> σου είναι ότι θες η διαδικασία αυτή να είναι αυτοματοποιημένη δηλ. αν >> δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα directories να δημιουργούνται. Αν και αυτό >> δεν θα στο κάνει το NIS μήπως θα πρέπει να σκεφτείς μια κλασική >> Linuxoειδή λύση; Π.χ. ένα script που θα ελέγχει τα ονόματα των χρηστών >> από τα NIS maps και θα δημιουργεί τοπικά τους αντίστοιχους καταλόγους; >> Αυτό θα μπορούσε να τρέχει σε κάθε εκκίνηση των μηχανημάτων ή και κατά >> τακτά διαστήματα μέσω cron. Σίγουρα πάντως γίνεται. >> >> >> -- >> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr >> > > > προσοχή ! θα πρέπει τα τοπικά (στους clients) home dirs να είναι > φτιαγμένα από τους χρήστες (ίσως με su) έτσι ώστε να είναι σωστά τα > uid / gid τους... > > Ναι αν και πολύ απλά γίνεται και ως sudo mkdir /home/mplampla sudo chown -R mplampla:groupmplampla /home/mplampla εφόσον λειτουργεί το NIS τα uid / gid είναι έτσι και αλλιώς διαθέσιμα στο client μηχάνημα. From linuxlists at freemail.gr Mon Jul 16 01:10:18 2007 From: linuxlists at freemail.gr (linuxlists) Date: Mon, 16 Jul 2007 01:10:18 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> Message-ID: <469A9B4A.7070403@freemail.gr> Νά 'μαι και πάλι... Προς αποφυγή μπερδέματος ! ! ! Το σενάριο που σκεφτόμουν (από την πλευρά του χρήστη κυρίως) είναι το εξής... Έχω 60 χρήστες, ένα διακομιστή και 45 ρημάδια (ρημάδι = Η/Υ που έχει κριθεί διατηρηταίος λόγω προϊστορικότητας) σε ένα δίκτυο που βαράει κόκκινα 25 ώρες το 24άωρο Θέλω ο (κάθε) χρήστης να μπορεί να καθήσει σε όποιο ρημάδι είναι ελεύθερο και να δουλέψει ένα openoffice ή gedit + το firefox. Τα αρχεία της δουλειάς (κέιμενα) αποθηκεύονται σε ένα σαμβα ή νφσ διακομιστή (mount από fstab) με chmod 777. Άν ο χρήστης κάθεται πρώτη φορά στο συγκεκριμένο ρημάδι, να δημιουργείται on the fly ένα τυπικό home με τα default settings Δε με ενδιαφέρει να έχω ίδιο προφίλ (synchronized) για όλα τα ρημάδια. (Ο κάθε χρ'ηστης μπορεί να ζήσει και χωρίς το ίδιο wallpaper σε όλα τα ρημάδια.) Άν έχετε και κάποιο φάρμακο για τη γκρίνια των χρηστών θα με βοηθούσατε... Η εταιρεία γυρνάει από M$ σε LInux. Όλοι οι αργόσχολοι (εντάξει... δεν είναι όλοι έτσι....) βρίζουν γιατί "δεν τους έστειλε κανείς σεμινάριο για το νέο σύστημα που δεν έχει πασιέντζα" όλοι όμως έψαξαν και βρήκαν πως αλλάζουν ταπετσαρία στην οθόνη και ό,τι άλλο δε σχετίζεται με τη δουλειά... Γίνομαι κακός ώρες ώρες... ασ είναι.... Φιλικά..... (και ξενυχτισμένα) Κώστας From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 01:49:42 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 01:49:42 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?B?9/He8/Tn8iDk5e0g?= =?iso-8859-7?B?6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7SDHL9U=?= In-Reply-To: <469A9B4A.7070403@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> <469A9B4A.7070403@freemail.gr> Message-ID: <20070715224942.GA42778@kobe.laptop> On 2007-07-16 01:10, linuxlists wrote: > Νά 'μαι και πάλι... > > Προς αποφυγή μπερδέματος ! ! ! > > Το σενάριο που σκεφτόμουν (από την πλευρά του χρήστη κυρίως) > είναι το εξής... > > Έχω 60 χρήστες, ένα διακομιστή και 45 ρημάδια (ρημάδι = Η/Υ που > έχει κριθεί διατηρηταίος λόγω προϊστορικότητας) σε ένα δίκτυο > που βαράει κόκκινα 25 ώρες το 24άωρο > > Θέλω ο (κάθε) χρήστης να μπορεί να καθήσει σε όποιο ρημάδι > είναι ελεύθερο και να δουλέψει ένα openoffice ή gedit + το > firefox. Τα αρχεία της δουλειάς (κέιμενα) αποθηκεύονται σε ένα > σαμβα ή νφσ διακομιστή (mount από fstab) με chmod 777. > > Άν ο χρήστης κάθεται πρώτη φορά στο συγκεκριμένο ρημάδι, να > δημιουργείται on the fly ένα τυπικό home με τα default settings > Δε με ενδιαφέρει να έχω ίδιο προφίλ (synchronized) για όλα τα > ρημάδια. (Ο κάθε χρ'ηστης μπορεί να ζήσει και χωρίς το ίδιο > wallpaper σε όλα τα ρημάδια.) > > Άν έχετε και κάποιο φάρμακο για τη γκρίνια των χρηστών θα με > βοηθούσατε... > > Η εταιρεία γυρνάει από M$ σε LInux. Όλοι οι αργόσχολοι > (εντάξει... δεν είναι όλοι έτσι....) βρίζουν γιατί "δεν τους > έστειλε κανείς σεμινάριο για το νέο σύστημα που δεν έχει > πασιέντζα" όλοι όμως έψαξαν και βρήκαν πως αλλάζουν ταπετσαρία > στην οθόνη και ό,τι άλλο δε σχετίζεται με τη δουλειά... Μπορείς να πάρεις ένα *μεγάλο* "ρημάδι" και να το κάνεις NFS server. Το NFS δεν είναι ιδιαίτερα πιο αργό από το SMB. From linuxlists at freemail.gr Mon Jul 16 08:20:21 2007 From: linuxlists at freemail.gr (linuxlists) Date: Mon, 16 Jul 2007 08:20:21 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <20070715224942.GA42778@kobe.laptop> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> <469A9B4A.7070403@freemail.gr> <20070715224942.GA42778@kobe.laptop> Message-ID: <469B0015.5020904@freemail.gr> Δεν ε'ιναι πιο αργό αλλά με το υπάρχον δίκτυο δε μπορώ να έχω τα προφίλ των χρηστών στο server. Πρέπει να είναι τοπικά στο κάθε μηχάνημα.... Καμιά ιδέα? Ευχαριστώ και πάλι για όλη την ως τώρα βοήθεια. O/H Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-16 01:10, linuxlists wrote: > >> Νά 'μαι και πάλι... >> >> Προς αποφυγή μπερδέματος ! ! ! >> >> Το σενάριο που σκεφτόμουν (από την πλευρά του χρήστη κυρίως) >> είναι το εξής... >> >> Έχω 60 χρήστες, ένα διακομιστή και 45 ρημάδια (ρημάδι = Η/Υ που >> έχει κριθεί διατηρηταίος λόγω προϊστορικότητας) σε ένα δίκτυο >> που βαράει κόκκινα 25 ώρες το 24άωρο >> >> Θέλω ο (κάθε) χρήστης να μπορεί να καθήσει σε όποιο ρημάδι >> είναι ελεύθερο και να δουλέψει ένα openoffice ή gedit + το >> firefox. Τα αρχεία της δουλειάς (κέιμενα) αποθηκεύονται σε ένα >> σαμβα ή νφσ διακομιστή (mount από fstab) με chmod 777. >> >> Άν ο χρήστης κάθεται πρώτη φορά στο συγκεκριμένο ρημάδι, να >> δημιουργείται on the fly ένα τυπικό home με τα default settings >> Δε με ενδιαφέρει να έχω ίδιο προφίλ (synchronized) για όλα τα >> ρημάδια. (Ο κάθε χρ'ηστης μπορεί να ζήσει και χωρίς το ίδιο >> wallpaper σε όλα τα ρημάδια.) >> >> Άν έχετε και κάποιο φάρμακο για τη γκρίνια των χρηστών θα με >> βοηθούσατε... >> >> Η εταιρεία γυρνάει από M$ σε LInux. Όλοι οι αργόσχολοι >> (εντάξει... δεν είναι όλοι έτσι....) βρίζουν γιατί "δεν τους >> έστειλε κανείς σεμινάριο για το νέο σύστημα που δεν έχει >> πασιέντζα" όλοι όμως έψαξαν και βρήκαν πως αλλάζουν ταπετσαρία >> στην οθόνη και ό,τι άλλο δε σχετίζεται με τη δουλειά... >> > > Μπορείς να πάρεις ένα *μεγάλο* "ρημάδι" και να το κάνεις NFS > server. Το NFS δεν είναι ιδιαίτερα πιο αργό από το SMB. > > > From gcitron at medifam.de Mon Jul 16 08:57:54 2007 From: gcitron at medifam.de (Gabriel Lawson) Date: Mon, 16 Jul 2007 01:57:54 -0400 Subject: bearish churchgoing carl Message-ID: <001c01c7c74c$b956e4b0$0ba5e164@fredericb0f49b> chomp balk almost bobolink. discriminable bought arboretum bromide associate clergymen. dang bezel cinder dizzy awhile bourn comprehensive deconvolution briny. agreeing chomsky apotheosis bursty dayton deck demurrer. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 09:51:09 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 09:51:09 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Message-ID: <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> rouvas at di.uoa.gr wrote: > και στη θέση τους θα βάλεις τι ακριβώς; Την "λύση" σου (που θα > δημιουργήσει μεγαλύτερη σύγχηση) ή ένα άλλο πρότυπο; Προσέχεις ότι και > στις δύο περιπτώσεις αυτο-αναιρείσαι; > > Τα πρότυπα, ακόμα και τα "κακώς σχεδιασμένα" πρότυπα είναι *απολύτως* > απαραίτητα. H protypopoihsh sthn plhroforikh einai *poly* kainourio frouto. Mexri ta mesa tou '80, o ka8enas ekane *oti tou kaylwne*, se olous tous tomeis (EBCDIC anybody?) - kai pali, ta pragmata koutsa straba leitourgousan. Einai toso kainourio frouto, poy poulaei akoma, kai mexri to prosfato parel8on h tampela "Open" htan to agaphmeno marketing tool oswn den eixan apolytws tipote allo pleon na poylhsoun (Hi, DEC!) De 8a htan yperbolh h ypo8esh oti endexomenws h eksaplwsh tou Internet na htan akribws ayto poy edwse auth thn eyreia w8hsh sthn shmasia ths protypopoihshs sto xwro ths plhroforikhs. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 16 09:56:46 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 16 Jul 2007 09:56:46 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <469A9B4A.7070403@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> <469A9B4A.7070403@freemail.gr> Message-ID: <4845fe680707152356n6e12e232y50d8532617982776@mail.gmail.com> On 7/16/07, linuxlists wrote: > Νά 'μαι και πάλι... > > Προς αποφυγή μπερδέματος ! ! ! > > Το σενάριο που σκεφτόμουν (από την πλευρά του χρήστη κυρίως) είναι το > εξής... > > Έχω 60 χρήστες, ένα διακομιστή και 45 ρημάδια (ρημάδι = Η/Υ που έχει > κριθεί διατηρηταίος λόγω προϊστορικότητας) σε ένα δίκτυο που βαράει > κόκκινα 25 ώρες το 24άωρο > > Θέλω ο (κάθε) χρήστης να μπορεί να καθήσει σε όποιο ρημάδι είναι > ελεύθερο και να δουλέψει ένα openoffice ή gedit + το firefox. > Τα αρχεία της δουλειάς (κέιμενα) αποθηκεύονται σε ένα σαμβα ή νφσ > διακομιστή (mount από fstab) με chmod 777. > Άν ο χρήστης κάθεται πρώτη φορά στο συγκεκριμένο ρημάδι, να > δημιουργείται on the fly ένα τυπικό home με τα default settings > Δε με ενδιαφέρει να έχω ίδιο προφίλ (synchronized) για όλα τα ρημάδια. > (Ο κάθε χρ'ηστης μπορεί να ζήσει και χωρίς το ίδιο wallpaper σε όλα τα > ρημάδια.) > > Άν έχετε και κάποιο φάρμακο για τη γκρίνια των χρηστών θα με βοηθούσατε... > > Η εταιρεία γυρνάει από M$ σε LInux. > Όλοι οι αργόσχολοι (εντάξει... δεν είναι όλοι έτσι....) βρίζουν γιατί > "δεν τους έστειλε κανείς σεμινάριο για το νέο σύστημα που δεν έχει > πασιέντζα" όλοι όμως έψαξαν και βρήκαν πως αλλάζουν ταπετσαρία στην > οθόνη και ό,τι άλλο δε σχετίζεται με τη δουλειά... > > > Γίνομαι κακός ώρες ώρες... ασ είναι.... > > Φιλικά..... (και ξενυχτισμένα) > > Κώστας > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr το σενάριο σου μου θυμίζει λίγο τη λογική των NT Domains όπου τα local profiles εάν δεν προϋπάρχουν δημιοουργούνται on the fly... προσωπικά τόσα χρόνια δεν έχω δει τέτοιο πράγμα σε unix (εκτός από κάτι περιθωριακά netcafe applications) πού θα σε πειράξει να βάλεις exported nfs home directories; -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From ndemou at gmail.com Mon Jul 16 10:15:48 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:15:48 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/16/07, Christos Ricudis wrote: > [...] > De 8a htan yperbolh h ypo8esh oti endexomenws h eksaplwsh tou Internet na > htan akribws ayto poy edwse auth thn eyreia w8hsh sthn shmasia ths > protypopoihshs sto xwro ths plhroforikhs. και σίγουρα η αντίστροφη πρόταση θα ήταν κάθε άλλο παρά υπερβολή: ότι η προτυποποίηση ήταν ακριβώς αυτό που έδωσε αυτή την ευρεία ώθηση στην εξάπλωση του Internet (tcp/ip, http, smtp...). Η γιαγιά μου θα 'λεγε πως "Το ένα χέρι νύβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο (δηλ. τους χρήστες)" From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 10:17:54 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:17:54 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713153225.GO1581@TMS> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> Message-ID: <469B1BA2.4070105@komodino.itc.auth.gr> Ag. D. Hatzimanikas wrote: > > Ερ. Υπάρχει σήμερα ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση; > Απ. Όχι. > Ερ. Υπήρξε ποτέ ανάγκη για την παλαιά κωδικοποίηση; > Απ. Ναι. Γιατί σκεφτόταν σε κείνη την εποχή με την λογική μιας νύχτας και > του προσωρινού και να δούμε. Χακ χακ στο χακ. Να τα χαρώ τα πρότυπα. To gamhses kai psofhse. To problhma ths plhroforikhs einai oti *sysswreyei plhroforia*, kai ayto dhmiourgei ena terastio problhma poy legetai legacy. Ayth th stigmh ka8omai kai grafw kwdika se keinh th glwssa pou den kanei na pw to onoma ths giati 8a afe8oun eley8eroi oi daimones ths kolashs (nai, ekeinh me to IDENTIFICATION DIVISION panw panw), akribws logw ths yparkshs legacy. Ta perissotera apo ayta ta legacy systhmata, apla *kseperasan* to xrono zwhs tous kai metatraphkan se zwntana apoli8wmata, pragma pou einai paneykolo na symbei sthn plhroforikh, opou den yparxei ousiastikos logos na allakseis kati apo th stigmh poy den ypokeitai fysikh f8ora. Otan paliwsei ena aeroplano, to allazeis. Oso omws to programma logistikhs se Clipper sou typwnei timologia, eksakolou8eis na to xrhsimopoieis. To software development ws epi to pleiston einai entelws ad-hoc. Prepei na ftiakseis kati kai prepei na to ftiakseis *TWRA*, de mporeis na perimeneis na protypopoihsei h Epitroph Protypopoihshs Xarakthrwn Pou Xrhsimopoiountai Apo To 0.05% Toy Plh8ysmou na ka8orisei th 8esh toy giwta me tono kai dialytika gia na yposthrikseis Ellhnika sto programma sou, giati an den to kaneis esy 8a to kanei kapoios allos, eksisou ad-hoc me sena. Oi open sourceades exoun thn polyteleia na yposthrizoun protypa apla kai mono epeidh kaneis den tous leei oti prepei p.x. na yposthriksoun Ellhnika AYRIO. (to apotelesma, bebaia, einai oti telika den ta yposthrizoun pote). Epishs. To problhma sth sysswreysh legacy dedomenwn den to dhmiourgei h anyparksia protypwn, to dhmiourgei h anyparksia eyxrhstwn me8odwn gia data conversion. To data conversion sthn plhroforikh einai pswmotyri, kai to character set conversion einai toso pswmotyri, poy den apotelei ousiastika problhma. O monos logos poy m'aresei h XML einai oti 8a mporw na th diabasw aneta kai meta apo 30 xronia. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 10:18:30 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:18:30 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <200707131847.07980.v13@priest.com> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> <200707131847.07980.v13@priest.com> Message-ID: <469B1BC6.9000701@komodino.itc.auth.gr> V13 wrote: > On Friday 13 July 2007, Ag. D. Hatzimanikas wrote: >> Ε λοιπόν μπουρλότο χρειάζεται. [Μέρες που είναι - > > [...] > >> Στο μεταξύ ένα πανέμορφο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΣΕ ΕΚΤΑΣΗ, μεγαλοπρεπέστατο δάσος, >> γεμάτο ζωή, με σκίουρους, χελώνες, αγριογούρουνα χάθηκε σε μερικές ώρες, >> και στη θέση του υπάρχει αυτή την στιγμή, στάχτη και θλίψη. >> Και γιατί; Γιατί μάθαμε να σκεφτόμαστε με την λογική της μιας νύχτας. >> >> Να μη ξανακάνουμε τα ίδια λάθη, παρακαλώ. > > Nomizo oti den exeis apofasisei ti akribos theleis... Nai, omws, delfinia eixe? -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 10:31:09 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:31:09 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Message-ID: <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> rouvas at di.uoa.gr wrote: > Εάν δεν υπήρχαν τα πρότυπα, δεν θα υπήρχε Linux, δεν θα υπήρχε Internet, > γαμώτο ούτε τηλέφωνο, ούτε πρίζα, ούτε πηρούνι δεν θα υπήρχε. Ακόμα και η > γλώσσα που σου μιλάω αποτελεί ένα πρότυπο. Thlefwno? To ISDN (kai milame gia sxetika prosfath texnologia) exei 5 MAJOR asymbates metaksy tous ekdoxes sto data link layer. Oi thlefwnades de mporoun na symfwnhsoun OUTE KAN sthn kwdikopoihsh ths fwnhs, kai kalytera na mhn pw ti ginetai sto signalling. Priza? Ti priza? Me dyo trypes h me treis? Sta 110, 220, h 240 volt? 50 h 60 hertz? Tis trypes tis 8elete stroggyles h or8ogwnies? Kai tis or8ogwnies tis 8elete topo8ethmenes orizontiws h se gwnia 45 moirwn? Kobw ton kwlo moy oti an kapoios mporouse na ftiaksei ena phrouni pou phrounizei eyrwpaikes mprizoles alla oxi amerikanikes, 8a to eftiaxne. Wstoso, akoma kai s'ayth thn periptwsh, esy 8a yposthrizes oti o kosmos einai magikos ki aggelika plasmenos apla kai mono epeidh de 8a eixes piasei pote amerikaniko phrouni. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 10:33:15 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:33:15 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070713160711.GP1581@TMS> References: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070713153225.GO1581@TMS> <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> <20070713160711.GP1581@TMS> Message-ID: <469B1F3B.9030704@komodino.itc.auth.gr> Ag. D. Hatzimanikas wrote: > On Fri, Jul 13, at 06:51 Giorgos Keramidas wrote: >> Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards >> compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, >> αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; >> >> Αν μια δημόσια υπηρεσία έχει 4.294.967.296 έγγραφα, αποθηκευμένα σε >> 16.777.216 CD-ROM, των οποίων τα file names είναι κωδικοποιημένα με >> την ISO 8859-7 κωδικοποίηση, > > Δηλαδή εως πότε αυτά τα έγγραφα προβλέπεις να υπάρχουν OK, na ta sbhsoume. Proteinw na arxisoume apo to pistopoihtiko gennhsews sou, kai tous titlous idiokthsias tou spitiou sou :>. > και πότε αυτά τα έγγραφα πρόκειται να ανακωδικοποιηΘούν; Molis prokypsei *pragmatikh anagkh* na anakwdikopoih8oun. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 10:50:59 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:50:59 +0300 Subject: [Ellak] [Fwd: Gobuntu-devel mailing list created] In-Reply-To: <4845fe680707150549n2bffb294v9432fa154494e1b7@mail.gmail.com> References: <1184437063.15592.8.camel@plu> <4845fe680707150133r40fc35deg7c313c02f86adee6@mail.gmail.com> <1184492390.6864.16.camel@plu> <4845fe680707150549n2bffb294v9432fa154494e1b7@mail.gmail.com> Message-ID: <469B2363.10500@komodino.itc.auth.gr> Vaggelis Tripolitakis wrote: > Τέλος, κανένας κατασκευαστής h/w δεν είναι υποχρεωμένος να σου δίνει > εταιρικές πληροφορίες. Πίστεψέ με, αρκετές εταιρικές πληροφορίες > βρίσκονται μέσα στους drivers. Kai ksereis kanenan poy endiaferetai na tis dei? Egw proswpika, oso de briskw ta byzia ths grammatews tou Jonathan Schwartz zwgrafismena me VHDL kwdika panw sto die tou UltraSPARC Niagara, posws me endiaferei ti allo yparxei ekei mesa. Sampws an kapoios sobaros antagwnisths ths NVidia h8ele na brei tis kai kala toso shmantikes etairikes plhrofories poy yparxoun mesa ston driver ths, DEN 8a mporouse na to kanei? -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 10:53:45 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:53:45 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> Message-ID: <469B2409.50607@komodino.itc.auth.gr> linuxlists at freemail.gr wrote: > Καλησπέρα. > Έχω ένα NIS server. > Προσπαθώ να κάνω logon σα NIS χρήστης από Η/Υ NIS client (OPEN SUSE 10.2 - NIS Client - KDE). Molis mas phre thlefwno to 1990, kai mas zhthse na tou epistrepsete amesws tis texnologies tou pisw. Oso perimenete na symplhrwsei o courieras to entypo ths apostolhs, sas proteinoume na xazepsete to www.openldap.org. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From muz at diktio.org Mon Jul 16 10:58:30 2007 From: muz at diktio.org (muz) Date: Mon, 16 Jul 2007 10:58:30 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469B2526.2080102@diktio.org> Christos Ricudis wrote: > rouvas at di.uoa.gr wrote: > > >> Εάν δεν υπήρχαν τα πρότυπα, δεν θα υπήρχε Linux, δεν θα υπήρχε Internet, >> γαμώτο ούτε τηλέφωνο, ούτε πρίζα, ούτε πηρούνι δεν θα υπήρχε. Ακόμα και η >> γλώσσα που σου μιλάω αποτελεί ένα πρότυπο. >> Einai ypervolh to oti den tha yphrxe revma h thlefwno an den yphrxan protypa. Ta protypa de dhmiourgoun thn texnologia, apla voithoun tis diafores texnologies na epikoinwnhsoun meta3y tous. > > Thlefwno? To ISDN (kai milame gia sxetika prosfath texnologia) exei 5 MAJOR > asymbates metaksy tous ekdoxes sto data link layer. Oi thlefwnades de > mporoun na symfwnhsoun OUTE KAN sthn kwdikopoihsh ths fwnhs, kai kalytera na > mhn pw ti ginetai sto signalling. > > Priza? Ti priza? Me dyo trypes h me treis? Sta 110, 220, h 240 volt? 50 h 60 > hertz? Tis trypes tis 8elete stroggyles h or8ogwnies? Kai tis or8ogwnies tis > 8elete topo8ethmenes orizontiws h se gwnia 45 moirwn? > Pantws, to oti yparxoun parapanw apo ena protypa den shmainei oti den einai protypa. Oi trypes stis prizes suko, exoun statherh apostash (sthn syntriptikh pleiopshfeia twn periptwsewn) kai sto revma yparxoun 2- xontrika- protypa (to 240 me to 220 exoun sxedon enopoihtei gyrw apo to protypo 230 +-10% stis xwres ths E.E. kai thn aystralia). to deytero protypo einai to protypo ANSI C84.1 kai CAN3-C235 (kanadas) to opoio mila gia 117V +-5%. Apo tis "dytikes" xwres (h xwres tou "pagkosmiou vorra" an protimas) mono h Iapwnia exei ena sxetiko xaos stis grammes ths me dyo protypa taytoxrona sthn anatolikh kai dytikh pleyra ths xwras (100V 50Hz kai 100V 60Hz). Nai, tha xreiasteis antaptora an pas ston kanada. Alla to oti mporeis se oles tis xwres ths E.E (kai tis perissoteres tou kosmou) na valeis to laptop sthn priza kai na pai3ei (plug and play :P) ofeiletai se sygkekrimeno protypo. To oti tha pareis enan adaptora gia H.P.A., Kanada k.a. ofeiletai epishs sto protypo. > Kobw ton kwlo moy oti an kapoios mporouse na ftiaksei ena phrouni pou > phrounizei eyrwpaikes mprizoles alla oxi amerikanikes, 8a to eftiaxne. > Wstoso, akoma kai s'ayth thn periptwsh, esy 8a yposthrizes oti o kosmos > einai magikos ki aggelika plasmenos apla kai mono epeidh de 8a eixes piasei > pote amerikaniko phrouni. > > > ------------------------------------------------------------------------ > > No virus found in this incoming message. > Checked by AVG Free Edition. > Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.10.6/902 - Release Date: 15/7/2007 2:21 ?? > From rouvas at di.uoa.gr Mon Jul 16 11:11:53 2007 From: rouvas at di.uoa.gr (rouvas at di.uoa.gr) Date: Mon, 16 Jul 2007 11:11:53 +0300 (EEST) Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Christos Ricudis said: > rouvas at di.uoa.gr wrote: > >> Εάν δεν υπήρχαν τα πρότυπα, δεν θα υπήρχε Linux, δεν θα υπήρχε >> Internet, γαμώτο ούτε τηλέφωνο, ούτε πρίζα, ούτε πηρούνι δεν θα >> υπήρχε. Ακόμα και η γλώσσα που σου μιλάω αποτελεί ένα πρότυπο. > > Thlefwno? To ISDN (kai milame gia sxetika prosfath texnologia) exei 5 > MAJOR asymbates metaksy tous ekdoxes sto data link layer. Oi > thlefwnades de mporoun na symfwnhsoun OUTE KAN sthn kwdikopoihsh ths > fwnhs, kai kalytera na mhn pw ti ginetai sto signalling. Χαίρω πολύ. και τι μ'αυτό; είπε κανείς ότι τα πράγματα είναι τέλεια; Εξ'άλλου συγκεκριμένα παραδείγματα (θετικά ή αρνητικά) μπορεί κανείς να βρει σε όλες τις περιπτώσεις. Το γεγονός παραμένει, ότι τα πρότυπα παρέχουν ένα κοινό για όλους "συμβόλαιο" με βάση το οποίο μπορούν να αναπτυχθούν προϊόντα και να είναι (σχεδόν) συμβατά μεταξύ τους. > > Priza? Ti priza? Me dyo trypes h me treis? Sta 110, 220, h 240 volt? 50 > h 60 hertz? Tis trypes tis 8elete stroggyles h or8ogwnies? Kai tis > or8ogwnies tis 8elete topo8ethmenes orizontiws h se gwnia 45 moirwn? Και μόνο που μπορείς να απαριθμήσεις τα διάφορα πρότυπα είναι κάτι καλό. Όχι για τις γνώσεις σου, αλλά για το γεγονός ότι μπορείς να τα λάβεις υπόψη σου και να φτιάξεις την εφαρμογή σου για το μέρος του κόσμος που σε ενδιαφέρει χωρίς να χειάζεται να ζεις εκεί. Γνωρίζεις τι σκατά πρίζα έχουν *επειδή* υπάρχει κάποιο πρότυπο. (ειδικότερα για τις πρίζες, μην τρελαίνεσαι, υπάρχουν και οι "universal adapters") > > Kobw ton kwlo moy oti an kapoios mporouse na ftiaksei ena phrouni pou > phrounizei eyrwpaikes mprizoles alla oxi amerikanikes, 8a to eftiaxne. > Wstoso, akoma kai s'ayth thn periptwsh, esy 8a yposthrizes oti o kosmos > einai magikos ki aggelika plasmenos apla kai mono epeidh de 8a eixes > piasei pote amerikaniko phrouni. Τα πρότυπα, από μόνα τους, δεν είναι τίποτα άλλο από μερικές σελίδες τυποωμένο χαρτί. Παραφράζοντας το σύνταγμα, ή τήρησή τους επαφίεται στον "τεχνοκρατισμό" των implementors. Τώρα εάν αυτό συνολικά θα μειώσει τους πολέμους στη γη και θα φέρει ειρήνη, υγεία και ευτυχία σε όλον τον γαλαξία, πραγματικά δεν το ξέρω. Ξέρω, όμως, ότι λόγω των προτύπων μπορώ και διαβάζω και απαντώ στο μήνυμά σου 50 χιλιόμετρα μακριά από το γραφείο μου, στο internet cafe δίπλα στην παραλία, χρησιμοποιώντας ένα web interface το οποίο δεν υπήρχε όταν γραφόταν το λογισμικό που κάνει την αποστολή των μηνυμάτων, μέσω ενός λογισμικού διαχείρισης λίστας που κανενα από τα εμπλεκόμενα λογισμικά (sendmail/qmail/postifx/kmail/thunderbird/mutt/pine κλπ). Αλήθεια δεν καταλαβαίνω. Το πρόβλημά σου είναι ότι υπάρχουν πρότυπα ή ότι υπάρχουν "κακά" πρότυπα; -Στάθης > > -- > Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr > Systems Administrator +30-2310-998656 > IT Support Center > Aristotle University of Thessaloniki, GREECE > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 11:15:17 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 11:15:17 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Message-ID: <469B2915.50807@komodino.itc.auth.gr> rouvas at di.uoa.gr wrote: > Christos Ricudis said: >> rouvas at di.uoa.gr wrote: >> >>> Εάν δεν υπήρχαν τα πρότυπα, δεν θα υπήρχε Linux, δεν θα υπήρχε >>> Internet, γαμώτο ούτε τηλέφωνο, ούτε πρίζα, ούτε πηρούνι δεν θα >>> υπήρχε. Ακόμα και η γλώσσα που σου μιλάω αποτελεί ένα πρότυπο. >> Thlefwno? To ISDN (kai milame gia sxetika prosfath texnologia) exei 5 >> MAJOR asymbates metaksy tous ekdoxes sto data link layer. Oi >> thlefwnades de mporoun na symfwnhsoun OUTE KAN sthn kwdikopoihsh ths >> fwnhs, kai kalytera na mhn pw ti ginetai sto signalling. > > Χαίρω πολύ. και τι μ'αυτό; είπε κανείς ότι τα πράγματα είναι τέλεια; > Εξ'άλλου συγκεκριμένα παραδείγματα (θετικά ή αρνητικά) μπορεί κανείς να > βρει σε όλες τις περιπτώσεις. Το γεγονός παραμένει, ότι τα πρότυπα > παρέχουν ένα κοινό για όλους "συμβόλαιο" με βάση το οποίο μπορούν να > αναπτυχθούν προϊόντα και να είναι (σχεδόν) συμβατά μεταξύ τους. Apla prospa8w na tonisw to gegonos oti ta protypa den einai O Logos Tou 8eou. Synh8ws erxontai ek twn ysterwn na perigrapsoun ad-hoc ylopoihseis, me thn elpida oti kapoios 8a to epanalabei me ton idio akribws tropo, pragma pou 8a symferei emas pou ftiaksame kai poulame to protypo A kai oxi ton antagwnisth mas pou eftiakse kai poulaei to protypo B. An perimeneis na ftiaxtei ena wraio gyalistero protypo apo mia pelwria kalotaismenh epitroph, kai meta na basiseis to proion sou panw s'ayto agnowntas to ti kanei h ypoloiph biomhxania sto endiameso, 8a eisai katadikasmenos na exeis thn tyxh oswn ependysan panw sto ISO/OSI kai sto X.400. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 12:01:58 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 12:01:58 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: References: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070716090158.GA2316@kobe.laptop> On 2007-07-16 10:15, ndemou at gmail.com wrote: >On 7/16/07, Christos Ricudis wrote: >> [...] >> De 8a htan yperbolh h ypo8esh oti endexomenws h eksaplwsh tou Internet na >> htan akribws ayto poy edwse auth thn eyreia w8hsh sthn shmasia ths >> protypopoihshs sto xwro ths plhroforikhs. > > και σίγουρα η αντίστροφη πρόταση θα ήταν κάθε άλλο παρά υπερβολή: ότι > η προτυποποίηση ήταν ακριβώς αυτό που έδωσε αυτή την ευρεία ώθηση στην > εξάπλωση του Internet (tcp/ip, http, smtp...). Η γιαγιά μου θα 'λεγε > πως "Το ένα χέρι νύβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο (δηλ. τους > χρήστες)" Ε ναι. Είπε κανείς "XNS"[1] ή Netware[2]; :P [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Network_Services [2] http://en.wikipedia.org/wiki/Netware From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 12:59:26 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 12:59:26 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070716090158.GA2316@kobe.laptop> References: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <4697353F.4040504@hellug.gr> <20070713092911.GJ1581@TMS> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> <20070716090158.GA2316@kobe.laptop> Message-ID: <469B417E.9050406@komodino.itc.auth.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-16 10:15, ndemou at gmail.com wrote: >> On 7/16/07, Christos Ricudis wrote: >>> [...] >>> De 8a htan yperbolh h ypo8esh oti endexomenws h eksaplwsh tou Internet na >>> htan akribws ayto poy edwse auth thn eyreia w8hsh sthn shmasia ths >>> protypopoihshs sto xwro ths plhroforikhs. >> και σίγουρα η αντίστροφη πρόταση θα ήταν κάθε άλλο παρά υπερβολή: ότι >> η προτυποποίηση ήταν ακριβώς αυτό που έδωσε αυτή την ευρεία ώθηση στην >> εξάπλωση του Internet (tcp/ip, http, smtp...). Η γιαγιά μου θα 'λεγε >> πως "Το ένα χέρι νύβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο (δηλ. τους >> χρήστες)" > > Ε ναι. Είπε κανείς "XNS"[1] ή Netware[2]; :P > Swsta. Kai epeidh h protypopoihsh einai poy dinei w8hsh se mia texnologia, gi ayto kai oloi mas epikoinwnoume me TP over CLNP, oi mailers mas milane X.400, kai xrhsimopoioume ka8hmerina FTAM ylopoihmeno se ADA gia na antallasoume metaksy mas EDI documents periexonta Mandatory Internal Company Memos pou epiballoun th xrhsh kwloxartou mege8ous ISO 216 A6. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From linuxlists at freemail.gr Mon Jul 16 13:14:59 2007 From: linuxlists at freemail.gr (costas) Date: Mon, 16 Jul 2007 13:14:59 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> Message-ID: <469B4523.5080302@freemail.gr> Ευχαριστώ τους πάντες για τη βοήθεια. Εγκαταλείπω το NIS γιατί δεν εξυπηρετεί. Έχω δουλέψει με SAMBA και φαίνεται πως θα λειτουργήσει όπως θέλω. Κάποιος φίλος έγραψε παραπάνω για openLDAP. Πόσο εύκολο - γρήγορο είναι να στηθεί.? Θα μπορεί να δημιουργηθεί το profile (HOME) του χρήστη στο τοπικό μηχάνημα? O/H linuxlists at freemail.gr έγραψε: > Καλησπέρα. > Έχω ένα NIS server. > Προσπαθώ να κάνω logon σα NIS χρήστης από Η/Υ NIS client (OPEN SUSE 10.2 - NIS Client - KDE). > > Ενώ δέχεται όνομα & κωδικό μετά από λίγa δευτερόλεπτα βγάζει μήνυμα "Could not start kstartupconfig. Check your installation". Έχει μόνο ένα κουμπί ΟΚ που όταν το πατήσω δείχνει να σκοτώνει το Χ, να το ξεκινά πάλι και με πετάει πίσω στην οθόνη του login > > Άν δοκιμάσω με gnome... απλά σκάει με τον ίδιο τρόπο χωρίς να βγάζει το μήνυμα. > > Όταν κάνω login από κονσόλα με βάζει κανονικά > > Είτε με βάλει είτε όχι δε φτιάχνει home directory κτλ. Ο χρήστης στο NIS έχει δηλωμένο path για home: /home/username Φαντάζομαι πως θα πρέπει στο client να δημιουργήσει ένα home directory αλλά... > > Άν δηλώσω home σε φάκελο που γίνεται mount με NFS (fstab και chmod 777) όλα δουλεύουν ρολόϊ. > > Νομίζω το πρόβλημα σχετίζεται με την αδυναμία δημιουργίας home φακέλου για το ΝΙΣ χρήστη. > > Το ΝΙΣ howto δε βοήθησε ιδιέταιρα. > Το google έφερε υπερβολικά πολλά αποτελέσματα αλλά σχεδόν όλα αφορούσαν home σε nfs exported φάκελλο του server. > > > > Λυπάμαι άν γράφω μπερδεμένα αλλά παιδεύομαι 12 -13 ώρες με αυτό κι έχω θολώσει. > > Ευχαριστώ εκ των προτέρων για κάθε βοήθεια. > > Κώστας > > > From afarazit at gmail.com Mon Jul 16 13:50:04 2007 From: afarazit at gmail.com (Antonis Faragitakis) Date: Mon, 16 Jul 2007 13:50:04 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <469B417E.9050406@komodino.itc.auth.gr> References: <46967043.1090107@the.forthnet.gr> <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> <20070716090158.GA2316@kobe.laptop> <469B417E.9050406@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 16/07/07, Christos Ricudis wrote: > Giorgos Keramidas wrote: > > > On 2007-07-16 10:15, ndemou at gmail.com wrote: > >> On 7/16/07, Christos Ricudis wrote: > >>> [...] > >>> De 8a htan yperbolh h ypo8esh oti endexomenws h eksaplwsh tou Internet na > >>> htan akribws ayto poy edwse auth thn eyreia w8hsh sthn shmasia ths > >>> protypopoihshs sto xwro ths plhroforikhs. > >> και σίγουρα η αντίστροφη πρόταση θα ήταν κάθε άλλο παρά υπερβολή: ότι > >> η προτυποποίηση ήταν ακριβώς αυτό που έδωσε αυτή την ευρεία ώθηση στην > >> εξάπλωση του Internet (tcp/ip, http, smtp...). Η γιαγιά μου θα 'λεγε > >> πως "Το ένα χέρι νύβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο (δηλ. τους > >> χρήστες)" > > > > Ε ναι. Είπε κανείς "XNS"[1] ή Netware[2]; :P > > > > Swsta. Kai epeidh h protypopoihsh einai poy dinei w8hsh se mia texnologia, > gi ayto kai oloi mas epikoinwnoume me TP over CLNP, oi mailers mas milane > X.400, kai xrhsimopoioume ka8hmerina FTAM ylopoihmeno se ADA gia na > antallasoume metaksy mas EDI documents periexonta Mandatory Internal Company > Memos pou epiballoun th xrhsh kwloxartou mege8ous ISO 216 A6. Kala, edo se exasa teleios ... > -- > Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr > Systems Administrator +30-2310-998656 > IT Support Center > Aristotle University of Thessaloniki, GREECE > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 14:46:22 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 14:46:22 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: References: <20070713103533.GB4119@kobe.laptop> <20070713113731.GK1581@TMS> <20070713132001.GB5386@kobe.laptop> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B155D.5080900@komodino.itc.auth.gr> <20070716090158.GA2316@kobe.laptop> <469B417E.9050406@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070716114621.GA3683@kobe.laptop> On 2007-07-16 13:50, Antonis Faragitakis wrote: > On 16/07/07, Christos Ricudis wrote: > > Swsta. Kai epeidh h protypopoihsh einai poy dinei w8hsh se mia texnologia, > > gi ayto kai oloi mas epikoinwnoume me TP over CLNP, oi mailers mas milane > > X.400, kai xrhsimopoioume ka8hmerina FTAM ylopoihmeno se ADA gia na > > antallasoume metaksy mas EDI documents periexonta Mandatory Internal Company > > Memos pou epiballoun th xrhsh kwloxartou mege8ous ISO 216 A6. > > Kala, edo se exasa teleios ... Πρέπει να έχεις πάθει για να μάθεις, καμιά φορά :-) From anthony at itia.ntua.gr Mon Jul 16 15:50:05 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Mon, 16 Jul 2007 15:50:05 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?b?9/He8/Tn8iDk5e0g6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7Q==?= =?iso-8859-7?b?IMcv1Q==?= In-Reply-To: <469B4523.5080302@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469B4523.5080302@freemail.gr> Message-ID: <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> On Monday 16 July 2007 13:14:59 costas wrote: > Ευχαριστώ τους πάντες για τη βοήθεια. > > Εγκαταλείπω το NIS γιατί δεν εξυπηρετεί. > > Έχω δουλέψει με SAMBA και φαίνεται πως θα λειτουργήσει όπως θέλω. > > Κάποιος φίλος έγραψε παραπάνω για openLDAP. > Πόσο εύκολο - γρήγορο είναι να στηθεί.? Ξαναγράφω αυτό που ξαναγράφτηκε ήδη: μην μπερδεύεις το file sharing με το user database. Πρόκειται για χωριστές υπηρεσίες. File sharing μπορείς να κάνεις π.χ. με NFS και SAMBA. User database μπορείς να κάνεις με NIS και LDAP. Το NIS που έχεις αυτή τη στιγμή ΔΟΥΛΕΥΕΙ κανονικότατα. Δεν υπάρχει λόγος αυτή τη στιγμή να το εγκαταλείψεις. Αν βάλεις LDAP αντί για NIS (θα σου πάρει εβδομάδες), δεν θα σου λύσει το πρόβλημα που έχεις. Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς τόσο απαγορευτικό τα user directories να είναι στο server; Όχι ότι δεν γίνεται αυτό που θέλεις, αλλά είναι αντίθετο σε ό,τι συνηθίζεται. Όταν προσπαθείς να κάνεις κάτι που δεν συνηθίζεται, θα έχεις προβλήματα. Ακόμα κι αν τα λύσεις, σε λίγους μήνες μάλλον θα διαπιστώσεις ότι έκανες μ****ία και ότι ήταν καλύτερα για ένα σωρό άλλους λόγους να είχες κάνει αυτό που συνηθίζεται. From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 16:09:58 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 16:09:58 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?B?9/He8/Tn8iDk5e0g?= =?iso-8859-7?B?6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7SDHL9U=?= In-Reply-To: <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469B4523.5080302@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <20070716130957.GA4688@kobe.laptop> On 2007-07-16 15:50, Antonios Christofides wrote: > Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς τόσο απαγορευτικό > τα user directories να είναι στο server; Όχι ότι δεν γίνεται αυτό που > θέλεις, αλλά είναι αντίθετο σε ό,τι συνηθίζεται. Όταν προσπαθείς να > κάνεις κάτι που δεν συνηθίζεται, θα έχεις προβλήματα. Ακόμα κι αν τα > λύσεις, σε λίγους μήνες μάλλον θα διαπιστώσεις ότι έκανες μ****ία και > ότι ήταν καλύτερα για ένα σωρό άλλους λόγους να είχες κάνει αυτό που > συνηθίζεται. Επειδή η γραμματέας, όταν βαριέται να κάνει μανικιούρ την ώρα που δεν έχει τηλεφωνήματα, ξεσκίζει το LAN με το E-Mule. Τώρα τι ρωτάς κι εσύ; :P From linuxlists at freemail.gr Mon Jul 16 16:12:25 2007 From: linuxlists at freemail.gr (costas) Date: Mon, 16 Jul 2007 16:12:25 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469B4523.5080302@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <469B6EB9.4080109@freemail.gr> Φίλε Αντώνη, Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... Το πρόβλημα είναι πως το δίκτυο σέρνεται σε απελπιστικό βαθμό και δε μπορώ να το φορτώσω άλλο. Στη δοκιμή που έκανα με προφίλ σε NSF... απελπίστηκα... O/H Antonios Christofides έγραψε: > On Monday 16 July 2007 13:14:59 costas wrote: > >> Ευχαριστώ τους πάντες για τη βοήθεια. >> >> Εγκαταλείπω το NIS γιατί δεν εξυπηρετεί. >> >> Έχω δουλέψει με SAMBA και φαίνεται πως θα λειτουργήσει όπως θέλω. >> >> Κάποιος φίλος έγραψε παραπάνω για openLDAP. >> Πόσο εύκολο - γρήγορο είναι να στηθεί.? >> > > Ξαναγράφω αυτό που ξαναγράφτηκε ήδη: μην μπερδεύεις το file sharing με > το user database. Πρόκειται για χωριστές υπηρεσίες. > > File sharing μπορείς να κάνεις π.χ. με NFS και SAMBA. > > User database μπορείς να κάνεις με NIS και LDAP. > > Το NIS που έχεις αυτή τη στιγμή ΔΟΥΛΕΥΕΙ κανονικότατα. Δεν υπάρχει λόγος > αυτή τη στιγμή να το εγκαταλείψεις. Αν βάλεις LDAP αντί για NIS (θα σου > πάρει εβδομάδες), δεν θα σου λύσει το πρόβλημα που έχεις. > > Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς τόσο απαγορευτικό τα > user directories να είναι στο server; Όχι ότι δεν γίνεται αυτό που > θέλεις, αλλά είναι αντίθετο σε ό,τι συνηθίζεται. Όταν προσπαθείς να > κάνεις κάτι που δεν συνηθίζεται, θα έχεις προβλήματα. Ακόμα κι αν τα > λύσεις, σε λίγους μήνες μάλλον θα διαπιστώσεις ότι έκανες μ****ία και > ότι ήταν καλύτερα για ένα σωρό άλλους λόγους να είχες κάνει αυτό που > συνηθίζεται. > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 16:41:17 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 16:41:17 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?B?9/He8/Tn8iDk5e0g?= =?iso-8859-7?B?6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7SDHL9U=?= In-Reply-To: <469B6EB9.4080109@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469B4523.5080302@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> Message-ID: <20070716134117.GA5004@kobe.laptop> On 2007-07-16 16:12, costas wrote: > Φίλε Αντώνη, > > Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... > > Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. > Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... > > Το πρόβλημα είναι πως το δίκτυο σέρνεται σε απελπιστικό βαθμό και δε μπορώ > να το φορτώσω άλλο. Στη δοκιμή που έκανα με προφίλ σε NSF... απελπίστηκα... Αρα μπορείς να βελτιώσεις πολύ τα πράγματα αφήνοντας το NFS να κάνει τη δουλειά που ξέρει ήδη να κάνει, και διορθώνοντας το *πραγματικό* πρόβλημα, το οποίο είναι το utilization του υπάρχοντος δικτύου. From anthony at itia.ntua.gr Mon Jul 16 16:45:50 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Mon, 16 Jul 2007 16:45:50 +0300 Subject: NIS =?utf-8?b?z4fPgc6uz4PPhM63z4IgzrTOtc69IM66zqzOvc61zrkgbG9nb24=?= =?utf-8?b?IM+Dz4TOv869?= =?utf-8?b?IM6XL86l?= In-Reply-To: <469B6EB9.4080109@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> Message-ID: <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> On Monday 16 July 2007 16:12:25 costas wrote: > Φίλε Αντώνη, > > Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... > > Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. > Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... Όχι προφίλ, home directories λέγονται. Τι δίκτυο είναι; Δηλαδή είναι δίκτυο ethernet με καλώδια UTP και hub 10 MBits; Όταν κάνεις ping -f υπάρχουν απώλειες; Το NFS τσαντίζεται όταν χάνονται πακέτα. Μήπως το μηχάνημα στο οποίο έκανες τις δοκιμές δεν έχει καλό καλώδιο ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα; Εν πάση περιπτώσει μια λύση στο πρόβλημα που έχεις έτσι όπως το έθεσες ειπώθηκε από κάποιον, και είναι ένα σκριπτάκι που να δημιουργεί τις home directories όταν μπουτάρει ο client. Κάτι σαν for user in `ypcat passwd`; do mkdir /home/$user chown $user:$user /home/$user done From ndemou at gmail.com Mon Jul 16 17:09:43 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:09:43 +0300 Subject: secure web surfing Message-ID: Από όσα έχω προσέξει τα vulnerabilities που βασίζονται σε javascript είναι πολύ διαδεδομένα. Προσωπικά δεν ανησυχώ και τόσο[1] αλλά θα ήθελα να κάνω κάτι και για τους υπόλοιπους εντός του LAN μου οι οποίοι έχουν windows+ie και τους οποίους ακόμα κι αν τους πείσω να δουλεύουν σε firefox: α) δεν έχουν την γνώση/εμπειρία για να κάνουν σωστή χρήση του NoScript[2] β) κάποια άθλια site θα τα ανοίξουν εν τέλη με ie γιατί είτε δεν παίζουν είτε οι χρήστες θα νομίσουν ότι ισως να μην παίζουν . Υπάρχει μήπως κάποιος proxy για linux ο οποίος αναγνωρίζει και κόβει *μόνο* τα πιο επικίνδυνα scripts (πολύ θα το θελα). Μήπως υπάρχει κάποιο blacklist για sites που σερβίρουν "βρόμικο" κώδικα? Μήπως κάποιος proxy που κόβει όλα τα scripts παρ' εκτός απο αυτά που έρχονται από domains σε μια whitelist (θα με πήξει για να κρατάω updated την whitelist αλλά ελλείψει άλλης λύσης θα το κάνω) Προσπαθώ να μειώσω τις πιθανότητες ενός compromise χωρίς να διμιουργήσω σοβαρά προβλήματα στους χρήστες ("ΝΙΚΟΟΟΟ!!!! τι παπαριά έκανες και δεν μπορώ να κάνω ηλεκτρονική κατάθεση δήλωσης ΦΠΑ", "ΝΙΚΟΟΟ!!! το driveme.gr δεν παίζει απο χτες που πείραζες το PC μου" κτλ) ___________________________ [0] ωραίο ανέκδοτο σε μόλις τρείς λέξεις ο τίτλος του email ε? [1] σερφάρω σε always updated Linux box με firefox + NoScript + FlashBlock + AdBlock ρυθμισμένα να κόβουν by default τα πάντα και επιτρέποντας εξαιρέσεις με σχετική αυτοσυγκράτηση. Τελικά βέβαια κάποιο whitelisted site θα γίνει compromised και θα μου την φορέσει κάποτε αλλά δεν ψάχνω για την ουτοπία της Απόλυτης Ασφάλειας. [2] και στο τέλος θα πατήσουν ένα ωραίο "allow 0wnU4good.net" ή ένα allow scripts globaly (γιατί "αυτό την άλλη φορά δούλεψε πολύ καλά") From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 17:21:37 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:21:37 +0300 Subject: secure web surfing In-Reply-To: References: Message-ID: <469B7EF1.2010002@komodino.itc.auth.gr> Nick Demou wrote: > Από όσα έχω προσέξει τα vulnerabilities που βασίζονται σε javascript > είναι πολύ διαδεδομένα. Προσωπικά δεν ανησυχώ και τόσο[1] αλλά θα > ήθελα να κάνω κάτι και για τους υπόλοιπους εντός του LAN μου οι οποίοι > έχουν windows+ie και τους οποίους ακόμα κι αν τους πείσω να δουλεύουν > σε firefox: > α) δεν έχουν την γνώση/εμπειρία για να κάνουν σωστή χρήση του NoScript[2] > β) κάποια άθλια site θα τα ανοίξουν εν τέλη με ie γιατί είτε δεν > παίζουν είτε οι χρήστες θα νομίσουν ότι ισως να μην παίζουν . > > Υπάρχει μήπως κάποιος proxy για linux ο οποίος αναγνωρίζει και κόβει > *μόνο* τα πιο επικίνδυνα scripts (πολύ θα το θελα). Μήπως υπάρχει > κάποιο blacklist για sites που σερβίρουν "βρόμικο" κώδικα? Μήπως > κάποιος proxy που κόβει όλα τα scripts παρ' εκτός απο αυτά που > έρχονται από domains σε μια whitelist (θα με πήξει για να κρατάω > updated την whitelist αλλά ελλείψει άλλης λύσης θα το κάνω) > > Προσπαθώ να μειώσω τις πιθανότητες ενός compromise χωρίς να > διμιουργήσω σοβαρά προβλήματα στους χρήστες ("ΝΙΚΟΟΟΟ!!!! τι παπαριά > έκανες και δεν μπορώ να κάνω ηλεκτρονική κατάθεση δήλωσης ΦΠΑ", > "ΝΙΚΟΟΟ!!! το driveme.gr δεν παίζει απο χτες που πείραζες το PC μου" > κτλ) Ma einai PARA POLY APLO! 1) Egka8istas sto linuxaki ayto edw pera : http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page 2) Ftiaxneis ena account gia ton ka8e xrhsth sto linuxaki, me chrooted home directory kai overlay mount to directory me to ies4linux, to wine kai ton IE6. 3) Egka8istas stous clients ton X-server ths areskeias sou. 4) Sbhneis ton internet explorer apo tous clients kai ton antika8istas me ena .bat file pou trexei ton X-server se rootless mode, kanei login sto linuxaki kai trexei ton internet explorer me remote display. Voila! Ola ta problhmata iwn kai trojan horses ly8hkan! Eides ti aplo pou htan? (...oi ypoloipoi skaste, 8elw na ton dw na prospa8ei na to kanei...) -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From sonicy at otenet.gr Mon Jul 16 17:22:36 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:22:36 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <469B7F2C.4020000@otenet.gr> Antonios Christofides wrote: > On Monday 16 July 2007 16:12:25 costas wrote: > >> Φίλε Αντώνη, >> >> Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... >> >> Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. >> Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... >> > > Όχι προφίλ, home directories λέγονται. > > Τι δίκτυο είναι; Δηλαδή είναι δίκτυο ethernet με καλώδια UTP και hub 10 > MBits; Όταν κάνεις ping -f υπάρχουν απώλειες; Το NFS τσαντίζεται όταν > χάνονται πακέτα. Μήπως το μηχάνημα στο οποίο έκανες τις δοκιμές δεν > έχει καλό καλώδιο ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα; > > Εν πάση περιπτώσει μια λύση στο πρόβλημα που έχεις έτσι όπως το έθεσες > ειπώθηκε από κάποιον, και είναι ένα σκριπτάκι που να δημιουργεί τις > home directories όταν μπουτάρει ο client. Κάτι σαν > > for user in `ypcat passwd`; do > mkdir /home/$user > chown $user:$user /home/$user > done > Για την ακρίβεια, αυτό θα κάνει ακριβώς τη δουλειά... #! /bin/bash HOMES=/home for user in `ypcat passwd | cut -f1 -d ':'`; do if ! [ -d "$HOMES/$user" ]; then mkdir $HOMES/$user chown -R $user:$user $HOMES/$user fi done και αν τα μηχανήματα δεν τα επανεκκινείς συχνά (η καθόλου) το βάζεις στο cron/hourly να στο τρέχει κάθε ώρα... From sonicy at otenet.gr Mon Jul 16 17:27:50 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:27:50 +0300 Subject: secure web surfing In-Reply-To: References: Message-ID: <469B8066.6080803@otenet.gr> Nick Demou wrote: > Από όσα έχω προσέξει τα vulnerabilities που βασίζονται σε javascript > είναι πολύ διαδεδομένα. Προσωπικά δεν ανησυχώ και τόσο[1] αλλά θα > ήθελα να κάνω κάτι και για τους υπόλοιπους εντός του LAN μου οι οποίοι > έχουν windows+ie και τους οποίους ακόμα κι αν τους πείσω να δουλεύουν > σε firefox: > α) δεν έχουν την γνώση/εμπειρία για να κάνουν σωστή χρήση του NoScript[2] > β) κάποια άθλια site θα τα ανοίξουν εν τέλη με ie γιατί είτε δεν > παίζουν είτε οι χρήστες θα νομίσουν ότι ισως να μην παίζουν . > > Υπάρχει μήπως κάποιος proxy για linux ο οποίος αναγνωρίζει και κόβει > *μόνο* τα πιο επικίνδυνα scripts (πολύ θα το θελα). Μήπως υπάρχει > κάποιο blacklist για sites που σερβίρουν "βρόμικο" κώδικα? Μήπως > κάποιος proxy που κόβει όλα τα scripts παρ' εκτός απο αυτά που > έρχονται από domains σε μια whitelist (θα με πήξει για να κρατάω > updated την whitelist αλλά ελλείψει άλλης λύσης θα το κάνω) > > Προσπαθώ να μειώσω τις πιθανότητες ενός compromise χωρίς να > διμιουργήσω σοβαρά προβλήματα στους χρήστες ("ΝΙΚΟΟΟΟ!!!! τι παπαριά > έκανες και δεν μπορώ να κάνω ηλεκτρονική κατάθεση δήλωσης ΦΠΑ", > "ΝΙΚΟΟΟ!!! το driveme.gr δεν παίζει απο χτες που πείραζες το PC μου" > κτλ) > > ___________________________ > [0] ωραίο ανέκδοτο σε μόλις τρείς λέξεις ο τίτλος του email ε? > > [1] σερφάρω σε always updated Linux box με firefox + NoScript + > FlashBlock + AdBlock ρυθμισμένα να κόβουν by default τα πάντα και > επιτρέποντας εξαιρέσεις με σχετική αυτοσυγκράτηση. Τελικά βέβαια > κάποιο whitelisted site θα γίνει compromised και θα μου την φορέσει > κάποτε αλλά δεν ψάχνω για την ουτοπία της Απόλυτης Ασφάλειας. > > [2] και στο τέλος θα πατήσουν ένα ωραίο "allow 0wnU4good.net" ή ένα > allow scripts globaly (γιατί "αυτό την άλλη φορά δούλεψε πολύ καλά") > > > Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου και αν σου κάνει η μπάρα της netcraft. (http://toolbar.netcraft.com/) Αναγνωρίζει και προειδοποιεί για χιλιάδες phishing και malicious :) sites και ανανεώνεται συνέχεια από τους ίδιους τους χρήστες. Υπάρχει και για Explorer και για Firefox. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 17:34:29 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:34:29 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469B7F2C.4020000@otenet.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> <469B7F2C.4020000@otenet.gr> Message-ID: <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> Manolis Kiagias wrote: > > Antonios Christofides wrote: >> On Monday 16 July 2007 16:12:25 costas wrote: >> >>> Φίλε Αντώνη, >>> >>> Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... >>> >>> Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. >>> Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... >>> >> Όχι προφίλ, home directories λέγονται. >> >> Τι δίκτυο είναι; Δηλαδή είναι δίκτυο ethernet με καλώδια UTP και hub 10 >> MBits; Όταν κάνεις ping -f υπάρχουν απώλειες; Το NFS τσαντίζεται όταν >> χάνονται πακέτα. Μήπως το μηχάνημα στο οποίο έκανες τις δοκιμές δεν >> έχει καλό καλώδιο ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα; >> >> Εν πάση περιπτώσει μια λύση στο πρόβλημα που έχεις έτσι όπως το έθεσες >> ειπώθηκε από κάποιον, και είναι ένα σκριπτάκι που να δημιουργεί τις >> home directories όταν μπουτάρει ο client. Κάτι σαν >> >> for user in `ypcat passwd`; do >> mkdir /home/$user >> chown $user:$user /home/$user >> done >> > Για την ακρίβεια, αυτό θα κάνει ακριβώς τη δουλειά... > > #! /bin/bash > HOMES=/home > for user in `ypcat passwd | cut -f1 -d ':'`; do > if ! [ -d "$HOMES/$user" ]; then > mkdir $HOMES/$user > chown -R $user:$user $HOMES/$user > fi > done > > και αν τα μηχανήματα δεν τα επανεκκινείς συχνά (η καθόλου) το βάζεις στο > cron/hourly να στο τρέχει κάθε ώρα... > > O swstos tropos bebaia na ginei ayto einai me ena PAM module pou se ka8e login trexei ena script pou dhmiourgei to home directory, an den yparxei, kai to kanei populate me ta arxeia tou xrhsth pou kanei checkout apo ena SVN, h akoma kalytera, apo ena Mercurial repository. Apo katw mpainei enas distributed lock manager ylopoihmenos me to FUSE pou apla koitazei ti exei kanei open o xrhsths kai to kanei lock sto SVN h commit meta apo ka8e eggrafh arxeiou. Ayto mporei na syndiastei bebaiws me ena dekstop applet pou petagetai meta apo ka8e edit arxeiou kai zhtaei apo ton user thn perigrafh ths allaghs gia na thn swsei sto commit log tou arxeiou. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Mon Jul 16 17:42:14 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:42:14 +0300 Subject: secure web surfing In-Reply-To: <469B8066.6080803@otenet.gr> References: <469B8066.6080803@otenet.gr> Message-ID: On 7/16/07, Manolis Kiagias wrote: > Nick Demou wrote: > > Από όσα έχω προσέξει τα vulnerabilities που βασίζονται σε javascript > > είναι πολύ διαδεδομένα. Προσωπικά δεν ανησυχώ και τόσο[1] αλλά θα > > ήθελα να κάνω κάτι και για τους υπόλοιπους εντός του LAN μου οι οποίοι > > έχουν windows+ie και τους οποίους ακόμα κι αν τους πείσω να δουλεύουν > > σε firefox: > > α) δεν έχουν την γνώση/εμπειρία για να κάνουν σωστή χρήση του > NoScript[2] > > β) κάποια άθλια site θα τα ανοίξουν εν τέλη με ie γιατί είτε δεν > > παίζουν είτε οι χρήστες θα νομίσουν ότι ισως να μην παίζουν . > > > > Υπάρχει μήπως κάποιος proxy για linux ο οποίος αναγνωρίζει και κόβει > > *μόνο* τα πιο επικίνδυνα scripts (πολύ θα το θελα). Μήπως υπάρχει > > κάποιο blacklist για sites που σερβίρουν "βρόμικο" κώδικα? Μήπως > > κάποιος proxy που κόβει όλα τα scripts παρ' εκτός απο αυτά που > > έρχονται από domains σε μια whitelist (θα με πήξει για να κρατάω > > updated την whitelist αλλά ελλείψει άλλης λύσης θα το κάνω) > > > > Προσπαθώ να μειώσω τις πιθανότητες ενός compromise χωρίς να > > διμιουργήσω σοβαρά προβλήματα στους χρήστες ("ΝΙΚΟΟΟΟ!!!! τι παπαριά > > έκανες και δεν μπορώ να κάνω ηλεκτρονική κατάθεση δήλωσης ΦΠΑ", > > "ΝΙΚΟΟΟ!!! το driveme.gr δεν παίζει απο χτες που πείραζες το PC μου" > > κτλ) > > > > ___________________________ > > [0] ωραίο ανέκδοτο σε μόλις τρείς λέξεις ο τίτλος του email ε? > > > > [1] σερφάρω σε always updated Linux box με firefox + NoScript + > > FlashBlock + AdBlock ρυθμισμένα να κόβουν by default τα πάντα και > > επιτρέποντας εξαιρέσεις με σχετική αυτοσυγκράτηση. Τελικά βέβαια > > κάποιο whitelisted site θα γίνει compromised και θα μου την φορέσει > > κάποτε αλλά δεν ψάχνω για την ουτοπία της Απόλυτης Ασφάλειας. > > > > [2] και στο τέλος θα πατήσουν ένα ωραίο "allow 0wnU4good.net" ή ένα > > allow scripts globaly (γιατί "αυτό την άλλη φορά δούλεψε πολύ καλά") > > > > > > > Δεν ξέρω αν έχεις υπόψη σου και αν σου κάνει η μπάρα της netcraft. > (http://toolbar.netcraft.com/) > Αναγνωρίζει και προειδοποιεί για χιλιάδες phishing και malicious :) > sites και ανανεώνεται συνέχεια από τους ίδιους τους χρήστες. Υπάρχει και > για Explorer και για Firefox. στην περιγραφή του αναφέρει ότι ο στόχος του είναι τα phishing sites και τίποτε άλλο. From afarazit at gmail.com Mon Jul 16 17:43:10 2007 From: afarazit at gmail.com (Antonis Faragitakis) Date: Mon, 16 Jul 2007 17:43:10 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> <469B7F2C.4020000@otenet.gr> <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 16/07/07, Christos Ricudis wrote: > Manolis Kiagias wrote: > > > > Antonios Christofides wrote: > >> On Monday 16 July 2007 16:12:25 costas wrote: > >> > >>> Φίλε Αντώνη, > >>> > >>> Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... > >>> > >>> Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. > >>> Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... > >>> > >> Όχι προφίλ, home directories λέγονται. > >> > >> Τι δίκτυο είναι; Δηλαδή είναι δίκτυο ethernet με καλώδια UTP και hub 10 > >> MBits; Όταν κάνεις ping -f υπάρχουν απώλειες; Το NFS τσαντίζεται όταν > >> χάνονται πακέτα. Μήπως το μηχάνημα στο οποίο έκανες τις δοκιμές δεν > >> έχει καλό καλώδιο ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα; > >> > >> Εν πάση περιπτώσει μια λύση στο πρόβλημα που έχεις έτσι όπως το έθεσες > >> ειπώθηκε από κάποιον, και είναι ένα σκριπτάκι που να δημιουργεί τις > >> home directories όταν μπουτάρει ο client. Κάτι σαν > >> > >> for user in `ypcat passwd`; do > >> mkdir /home/$user > >> chown $user:$user /home/$user > >> done > >> > > Για την ακρίβεια, αυτό θα κάνει ακριβώς τη δουλειά... > > > > #! /bin/bash > > HOMES=/home > > for user in `ypcat passwd | cut -f1 -d ':'`; do > > if ! [ -d "$HOMES/$user" ]; then > > mkdir $HOMES/$user > > chown -R $user:$user $HOMES/$user > > fi > > done > > > > και αν τα μηχανήματα δεν τα επανεκκινείς συχνά (η καθόλου) το βάζεις στο > > cron/hourly να στο τρέχει κάθε ώρα... > > > > > > O swstos tropos bebaia na ginei ayto einai me ena PAM module pou se ka8e > login trexei ena script pou dhmiourgei to home directory, an den yparxei, > kai to kanei populate me ta arxeia tou xrhsth pou kanei checkout apo ena > SVN, h akoma kalytera, apo ena Mercurial repository. Apo katw mpainei enas > distributed lock manager ylopoihmenos me to FUSE pou apla koitazei ti exei > kanei open o xrhsths kai to kanei lock sto SVN h commit meta apo ka8e > eggrafh arxeiou. Ayto mporei na syndiastei bebaiws me ena dekstop applet pou > petagetai meta apo ka8e edit arxeiou kai zhtaei apo ton user thn perigrafh > ths allaghs gia na thn swsei sto commit log tou arxeiou. > Poli xairome otan exei oreksi o ricudis, kai grafei grafei grafei. Me auton ton tropo mathenoun (pizoun alla telos panton) oi neoi! Euge :D atno From ndemou at gmail.com Mon Jul 16 18:00:11 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 16 Jul 2007 18:00:11 +0300 Subject: secure web surfing In-Reply-To: <469B7EF1.2010002@komodino.itc.auth.gr> References: <469B7EF1.2010002@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/16/07, Christos Ricudis wrote: > Nick Demou wrote: > > Από όσα έχω προσέξει τα vulnerabilities που βασίζονται σε javascript > > είναι πολύ διαδεδομένα. Προσωπικά δεν ανησυχώ και τόσο[1] αλλά θα > > ήθελα να κάνω κάτι και για τους υπόλοιπους εντός του LAN μου οι οποίοι > > έχουν windows+ie και τους οποίους ακόμα κι αν τους πείσω να δουλεύουν > > σε firefox: [...] > > Ma einai PARA POLY APLO! > > 1) Egka8istas sto linuxaki ayto edw pera : > http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Main_Page > > 2) Ftiaxneis ena account gia ton ka8e xrhsth sto linuxaki, me chrooted home > directory kai overlay mount to directory me to ies4linux, to wine kai ton > IE6. > > 3) Egka8istas stous clients ton X-server ths areskeias sou. > > 4) Sbhneis ton internet explorer apo tous clients kai ton antika8istas me > ena .bat file pou trexei ton X-server se rootless mode, kanei login sto > linuxaki kai trexei ton internet explorer me remote display. > > Voila! Ola ta problhmata iwn kai trojan horses ly8hkan! > > Eides ti aplo pou htan? το ερώτημα είναι τι θα παίζει και το ακόμα σημαντικότερο τι *δεν* θα παίζει μετά απο όλα αυτά? From sonicy at otenet.gr Mon Jul 16 18:26:47 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Mon, 16 Jul 2007 18:26:47 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> <469B7F2C.4020000@otenet.gr> <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469B8E37.9030407@otenet.gr> Antonis Faragitakis wrote: > On 16/07/07, Christos Ricudis wrote: > >> Manolis Kiagias wrote: >> >>> Antonios Christofides wrote: >>> >>>> On Monday 16 July 2007 16:12:25 costas wrote: >>>> >>>> >>>>> Φίλε Αντώνη, >>>>> >>>>> Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... >>>>> >>>>> Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. >>>>> Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... >>>>> >>>>> >>>> Όχι προφίλ, home directories λέγονται. >>>> >>>> Τι δίκτυο είναι; Δηλαδή είναι δίκτυο ethernet με καλώδια UTP και hub 10 >>>> MBits; Όταν κάνεις ping -f υπάρχουν απώλειες; Το NFS τσαντίζεται όταν >>>> χάνονται πακέτα. Μήπως το μηχάνημα στο οποίο έκανες τις δοκιμές δεν >>>> έχει καλό καλώδιο ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα; >>>> >>>> Εν πάση περιπτώσει μια λύση στο πρόβλημα που έχεις έτσι όπως το έθεσες >>>> ειπώθηκε από κάποιον, και είναι ένα σκριπτάκι που να δημιουργεί τις >>>> home directories όταν μπουτάρει ο client. Κάτι σαν >>>> >>>> for user in `ypcat passwd`; do >>>> mkdir /home/$user >>>> chown $user:$user /home/$user >>>> done >>>> >>>> >>> Για την ακρίβεια, αυτό θα κάνει ακριβώς τη δουλειά... >>> >>> #! /bin/bash >>> HOMES=/home >>> for user in `ypcat passwd | cut -f1 -d ':'`; do >>> if ! [ -d "$HOMES/$user" ]; then >>> mkdir $HOMES/$user >>> chown -R $user:$user $HOMES/$user >>> fi >>> done >>> >>> και αν τα μηχανήματα δεν τα επανεκκινείς συχνά (η καθόλου) το βάζεις στο >>> cron/hourly να στο τρέχει κάθε ώρα... >>> >>> >>> >> O swstos tropos bebaia na ginei ayto einai me ena PAM module pou se ka8e >> login trexei ena script pou dhmiourgei to home directory, an den yparxei, >> kai to kanei populate me ta arxeia tou xrhsth pou kanei checkout apo ena >> SVN, h akoma kalytera, apo ena Mercurial repository. Apo katw mpainei enas >> distributed lock manager ylopoihmenos me to FUSE pou apla koitazei ti exei >> kanei open o xrhsths kai to kanei lock sto SVN h commit meta apo ka8e >> eggrafh arxeiou. Ayto mporei na syndiastei bebaiws me ena dekstop applet pou >> petagetai meta apo ka8e edit arxeiou kai zhtaei apo ton user thn perigrafh >> ths allaghs gia na thn swsei sto commit log tou arxeiou. >> >> > > Poli xairome otan exei oreksi o ricudis, kai grafei grafei grafei. > Me auton ton tropo mathenoun (pizoun alla telos panton) oi neoi! > > Euge :D > > atno > > Ναι και σήμερα έχει ομολογουμένως πολύ όρεξη :) Ομολογουμένως πολύ μου άρεσε η ιδέα του, λέω να χαλάσω το απλό μου NIS+NFS και να βάλω ένα "Mercurial Repository" :) (έχει και μια μεγαλοπρέπεια το όνομα) Δεν ξέρω ο Κώστας που έχει το πραγματικό πρόβλημα τι λέει, αλλά φοβάμαι μη τυχόν και πείσει την εταιρία να ξαναγυρίσει στα Windows :) From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 18:33:20 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 18:33:20 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?B?9/He8/Tn8iDk5e0g?= =?iso-8859-7?B?6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7SDHL9U=?= In-Reply-To: <469B8E37.9030407@otenet.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> <469B7F2C.4020000@otenet.gr> <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> <469B8E37.9030407@otenet.gr> Message-ID: <20070716153320.GA35092@kobe.laptop> On 2007-07-16 18:26, Manolis Kiagias wrote: > Ομολογουμένως πολύ μου άρεσε η ιδέα του, λέω να χαλάσω το απλό μου > NIS+NFS και να βάλω ένα "Mercurial Repository" :) (έχει και μια > μεγαλοπρέπεια το όνομα) Δεν ξέρω ο Κώστας που έχει το πραγματικό > πρόβλημα τι λέει, αλλά φοβάμαι μη τυχόν και πείσει την εταιρία να > ξαναγυρίσει στα Windows :) Το "mercurial repository" ήταν προφανώς -- για όποιον ξέρει το πρήξιμο που έχω κάνει στον κόσμο του GRnet/IRC εγώ για το Mercurial -- ένα trigger point για να σου πω εγώ μετά το εξής: «Το Mercurial δεν είναι καλό εργαλείο για HOME directories, γιατί δεν διατηρεί τα timestamps (modification times, κλπ) και άλλα `ειδικά' χαρακτηριστικά των αρχείων. Ορισμένα από αυτά είναι ΠΟΛΥ χρήσιμα όμως σε ένα HOME directory, οπότε `φοβού τους Κεραμίδες και Mercurial φέροντας'.» From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 16 18:38:51 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 16 Jul 2007 18:38:51 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?B?9/He8/Tn8iDk5e0g?= =?iso-8859-7?B?6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7SDHL9U=?= In-Reply-To: <20070716153320.GA35092@kobe.laptop> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> <469B7F2C.4020000@otenet.gr> <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> <469B8E37.9030407@otenet.gr> <20070716153320.GA35092@kobe.laptop> Message-ID: <20070716153851.GA37227@kobe.laptop> <εντελώς-off-topic-πλέον> On 2007-07-16 18:33, Giorgos Keramidas wrote: > «Το Mercurial δεν είναι καλό εργαλείο για HOME directories, > γιατί δεν διατηρεί τα timestamps (modification times, κλπ) > και άλλα `ειδικά' χαρακτηριστικά των αρχείων. Ορισμένα από > αυτά είναι ΠΟΛΥ χρήσιμα όμως σε ένα HOME directory, οπότε > `φοβού τους Κεραμίδες και Mercurial φέροντας'.» Ας πούμε, ένα «ενδιαφέρον» πρόβλημα που έχει το Mercurial, για το οποίο δεν ξέρω αν υπάρχει καλή λύση είναι το εξής: http://www.selenic.com/pipermail/mercurial-devel/2007-July/002390.html From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 19:13:18 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 19:13:18 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469B8E37.9030407@otenet.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> <200707161645.52045.anthony@itia.ntua.gr> <469B7F2C.4020000@otenet.gr> <469B81F5.4020302@komodino.itc.auth.gr> <469B8E37.9030407@otenet.gr> Message-ID: <469B991E.3060609@komodino.itc.auth.gr> Manolis Kiagias wrote: > > Antonis Faragitakis wrote: >> On 16/07/07, Christos Ricudis wrote: >> >>> Manolis Kiagias wrote: >>> >>>> Antonios Christofides wrote: >>>> >>>>> On Monday 16 July 2007 16:12:25 costas wrote: >>>>> >>>>> >>>>>> Φίλε Αντώνη, >>>>>> >>>>>> Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... >>>>>> >>>>>> Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. >>>>>> Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... >>>>>> >>>>>> >>>>> Όχι προφίλ, home directories λέγονται. >>>>> >>>>> Τι δίκτυο είναι; Δηλαδή είναι δίκτυο ethernet με καλώδια UTP και hub 10 >>>>> MBits; Όταν κάνεις ping -f υπάρχουν απώλειες; Το NFS τσαντίζεται όταν >>>>> χάνονται πακέτα. Μήπως το μηχάνημα στο οποίο έκανες τις δοκιμές δεν >>>>> έχει καλό καλώδιο ή έχει κάποιο άλλο πρόβλημα; >>>>> >>>>> Εν πάση περιπτώσει μια λύση στο πρόβλημα που έχεις έτσι όπως το έθεσες >>>>> ειπώθηκε από κάποιον, και είναι ένα σκριπτάκι που να δημιουργεί τις >>>>> home directories όταν μπουτάρει ο client. Κάτι σαν >>>>> >>>>> for user in `ypcat passwd`; do >>>>> mkdir /home/$user >>>>> chown $user:$user /home/$user >>>>> done >>>>> >>>>> >>>> Για την ακρίβεια, αυτό θα κάνει ακριβώς τη δουλειά... >>>> >>>> #! /bin/bash >>>> HOMES=/home >>>> for user in `ypcat passwd | cut -f1 -d ':'`; do >>>> if ! [ -d "$HOMES/$user" ]; then >>>> mkdir $HOMES/$user >>>> chown -R $user:$user $HOMES/$user >>>> fi >>>> done >>>> >>>> και αν τα μηχανήματα δεν τα επανεκκινείς συχνά (η καθόλου) το βάζεις στο >>>> cron/hourly να στο τρέχει κάθε ώρα... >>>> >>>> >>>> >>> O swstos tropos bebaia na ginei ayto einai me ena PAM module pou se ka8e >>> login trexei ena script pou dhmiourgei to home directory, an den yparxei, >>> kai to kanei populate me ta arxeia tou xrhsth pou kanei checkout apo ena >>> SVN, h akoma kalytera, apo ena Mercurial repository. Apo katw mpainei enas >>> distributed lock manager ylopoihmenos me to FUSE pou apla koitazei ti exei >>> kanei open o xrhsths kai to kanei lock sto SVN h commit meta apo ka8e >>> eggrafh arxeiou. Ayto mporei na syndiastei bebaiws me ena dekstop applet pou >>> petagetai meta apo ka8e edit arxeiou kai zhtaei apo ton user thn perigrafh >>> ths allaghs gia na thn swsei sto commit log tou arxeiou. >>> >>> >> Poli xairome otan exei oreksi o ricudis, kai grafei grafei grafei. >> Me auton ton tropo mathenoun (pizoun alla telos panton) oi neoi! >> >> Euge :D >> >> atno >> >> > > Ναι και σήμερα έχει ομολογουμένως πολύ όρεξη :) > Ομολογουμένως πολύ μου άρεσε η ιδέα του, λέω να χαλάσω το απλό μου > NIS+NFS και να βάλω ένα "Mercurial Repository" :) (έχει και μια > μεγαλοπρέπεια το όνομα) Δεν ξέρω ο Κώστας που έχει το πραγματικό > πρόβλημα τι λέει, αλλά φοβάμαι μη τυχόν και πείσει την εταιρία να > ξαναγυρίσει στα Windows :) > > Ayto bebaia ofeiletai sto gegonos oti o Kwstas, pou exei to arxiko problhma, den exei kseka8arisei sto myalo tou ti akribws 8elei na kanei. As doume giati : Sta windows, o mhxanismos twn profiles ylopoieitai me ton parakatw mhxanismo (oi pepeiramenoi windows admins sygxwreste me gia tyxon blekeies, den exw megalh empeiria me to periballon) : 1) O user kanei login sto domain 2) To systhma dhmiourgei kati pou einai essentialy ena local account, kai antigrafei panw tou to default user template 3) PAnw sto default user template, katebazei to profile toy xrhsth apo kapoion file server kai to adeiazei fardy-platy sto home directory toy local account. (endexomenws edw na ginontai apply kai kapoia per-user registry settings - den kserw). 4) O user kanei th douleia tou 5) Sto logout, sthn periptwsh pou to profile einai roaming, o client mazeyei pali o,tidhpote synmperilambanetai sto profile, kai to stelnei pisw ston server. Ayto to pragma ginetai *akribws* opws periegrapsa kai sto unix - ena login script pou kanei sync kata to login ena *tmhma* tou home directory tou user - mhn ksexnate oti oute sthn periptwsh twn windows profiles den ginontai copy ta panta[1]. Kata to logout, mporei na ginei ena commit gia na epistrepsoun pisw oi allages. Ayto mporei na ylopoih8ei eite me kati tou eidous rsync, ftp, eite me kapoio CVS-like pragma -sthn opoia periptwsh exeis kai to epipleon pleonekthma oti mporeis na kratas versions twn arxeiwn gia backup. Oson afora twra ta semantics aytou tou pragmatos, einai akribws idia me thn periptwsh twn windows : Sthn periptwsh dyo concurrent logins kai allaghs tou idiou arxeiou, o teleytaios pou kanei logout (commit), kerdizei. PRosekste oti ayth h periptwsh einai entelws diaforetikh apo thn periptwsh twn network-mounted home directories, kai ayto isxyei KAI sta dyo leitourgika. Sta windows mporeis na dhlwseis kapoio share poy 8a periexei to home directory tou user, kai sto unix to kaneis mount me nfs, samba, h o,ti allo. H diafora edw einai oti sta windows to mounting einai per-user kai oxi global - o xrhsths B pou einai taytoxrona syndedemenos sto idio windows systhma DEN blepei ta mapped shares tou user A, enw sto UNIX to mounting einai global, eite oso diarkei to user session (me pam, automounter, h o,ti allo), eite monima ("mount supersecret.fileserver.mil:/home /home"). Ta semantics ths deyterhs periptwshs einai PALI akribws ta idia sta dyo leitourgika. Exoume pleon concurrent *network* file access, opote paizoume me zhthmata locking ktl ktl, ta opoia einai douleia tou ekastote network file system (NFS/SMB) na diaxeiristei opws goustarei. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 16 19:13:17 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 16 Jul 2007 19:13:17 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <469B6EB9.4080109@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469B4523.5080302@freemail.gr> <200707161550.05390.anthony@itia.ntua.gr> <469B6EB9.4080109@freemail.gr> Message-ID: <4845fe680707160913v3c8447dcg7543897359e6395f@mail.gmail.com> On 7/16/07, costas wrote: > > Φίλε Αντώνη, > > Σε ευχαριστώ για το μήνυμά σου... > > Έχεις δίκιο σε αυτά που γράφεις για τα προφίλ στο server. > Επίσης θα μου έλυνε και προβλήματα με backup και αλλά... > > Το πρόβλημα είναι πως το δίκτυο σέρνεται σε απελπιστικό βαθμό και δε μπορώ > να το φορτώσω άλλο. > Στη δοκιμή που έκανα με προφίλ σε NSF... απελπίστηκα... > συγγνώμη... κάπου χάνω κάτι στο όλο σκεπτικό. Έχεις ένα προβληματικό δίκτυο με τη σωστή υπηρεσία και μια λογική υλοποίηση. Θες να αφήσεις το προβληματικό δίκτυο και να βρείς μια άλλη αμφιβόλου επιτυχίας υλοποίηση. Δεν θα ήταν λογικό να διορθώσεις την υποδομή του δικτύου; Εκτός και εάν είναι από πέτρα οι τοίχοι και έχεις κάνα bus δίκτυο με το ωραίο το μάυρο το ομοαξωνικό των 75Ω. > > O/H Antonios Christofides έγραψε: > On Monday 16 July 2007 13:14:59 costas wrote: > > > Ευχαριστώ τους πάντες για τη βοήθεια. > > Εγκαταλείπω το NIS γιατί δεν εξυπηρετεί. > > Έχω δουλέψει με SAMBA και φαίνεται πως θα λειτουργήσει όπως θέλω. > > Κάποιος φίλος έγραψε παραπάνω για openLDAP. > Πόσο εύκολο - γρήγορο είναι να στηθεί.? > > Ξαναγράφω αυτό που ξαναγράφτηκε ήδη: μην μπερδεύεις το file sharing με > το user database. Πρόκειται για χωριστές υπηρεσίες. > > File sharing μπορείς να κάνεις π.χ. με NFS και SAMBA. > > User database μπορείς να κάνεις με NIS και LDAP. > > Το NIS που έχεις αυτή τη στιγμή ΔΟΥΛΕΥΕΙ κανονικότατα. Δεν υπάρχει λόγος > αυτή τη στιγμή να το εγκαταλείψεις. Αν βάλεις LDAP αντί για NIS (θα σου > πάρει εβδομάδες), δεν θα σου λύσει το πρόβλημα που έχεις. > > Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις για ποιο λόγο θεωρείς τόσο απαγορευτικό τα > user directories να είναι στο server; Όχι ότι δεν γίνεται αυτό που > θέλεις, αλλά είναι αντίθετο σε ό,τι συνηθίζεται. Όταν προσπαθείς να > κάνεις κάτι που δεν συνηθίζεται, θα έχεις προβλήματα. Ακόμα κι αν τα > λύσεις, σε λίγους μήνες μάλλον θα διαπιστώσεις ότι έκανες μ****ία και > ότι ήταν καλύτερα για ένα σωρό άλλους λόγους να είχες κάνει αυτό που > συνηθίζεται. > > > > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr > -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From linuxlists at freemail.gr Mon Jul 16 19:13:33 2007 From: linuxlists at freemail.gr (costas) Date: Mon, 16 Jul 2007 19:13:33 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> Message-ID: <469B992D.2050509@freemail.gr> Μετά τα τελευταία μηνύματα είπα να κάνω ακόμα μια προσπάθεια με το ΝΙΣ και σκριπτάκι για τα home directories. Έστησα πάλι το ΝΙΣ (& ΝΦΣ για μια δοκιμή ακόμα) και θα πάω ένα εφεδρικό ρημάδι στο πιο απομακρυσμένο (καλωδιακά) σημείο του δικτύου ("δίκτυο... " τρόπος του λέγειν...) Άν δε βγάλω άκρη θα πειραματιστώ με SAMBA Αναρωτήθηκε κάποιος σε μήνυμα τι λέει ο Κώστας που αντιμετωπίζει το πρόβλημα... Λέω πως δεν υπάρχει επιστροφή στη Micro$oft έστω κι αν αυτό σημαίνει πως θα συνεχίσω να κοιμάμαι 3 -5 ώρες τη μέρα για πολύύύύ ακόμα. Βλέπω ό,τι έστειλα μια ερώτηση σε δυο λίστες και μέσα 20 ώρες μαζεύτηκαν γύρω στα 65 μηνύματα και τρία τηλεφωνήματα... Αυτό με κάνει να πιστεύω ακόμα περισσότερο στο project Δεν ξέρω τί άλλο να πώ.... Ευχαριστώ.... From thanasis at asyr.hopto.org Mon Jul 16 20:11:23 2007 From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis) Date: Mon, 16 Jul 2007 20:11:23 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469A9B4A.7070403@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> <469A9B4A.7070403@freemail.gr> Message-ID: <469BA6BB.9090601@asyr.hopto.org> on 07/16/2007 01:10 AM linuxlists wrote the following: > Νά 'μαι και πάλι... > > Προς αποφυγή μπερδέματος ! ! ! > > Το σενάριο που σκεφτόμουν (από την πλευρά του χρήστη κυρίως) είναι το > εξής... > > Έχω 60 χρήστες, ένα διακομιστή και 45 ρημάδια (ρημάδι = Η/Υ που έχει > κριθεί διατηρηταίος λόγω προϊστορικότητας) σε ένα δίκτυο που βαράει > κόκκινα 25 ώρες το 24άωρο Μήπως πέραν του δικτύου πρέπει να ρυθμίσεις και τον nfs server αυξάνοντας για παράδειγμα τον αριθμό των servers started up by default, πχ από 8 σε 16 ή 32 κλπ? Πιθανόν στο suse να ρυθμίζεται με το /etc/sysconfig/nfs, όπου θέτεις την RPCNFSDCOUNT στον αντίστοιχο αριθμό. :-) From thanasis at asyr.hopto.org Mon Jul 16 20:14:55 2007 From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis) Date: Mon, 16 Jul 2007 20:14:55 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469BA6BB.9090601@asyr.hopto.org> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707152312.32489.v13@priest.com> <469A8209.2000305@freemail.gr> <469A87E3.5060400@otenet.gr> <20070715211217.GA41876@kobe.laptop> <469A9B4A.7070403@freemail.gr> <469BA6BB.9090601@asyr.hopto.org> Message-ID: <469BA78F.5050003@asyr.hopto.org> on 07/16/2007 08:11 PM Thanasis wrote the following: > on 07/16/2007 01:10 AM linuxlists wrote the following: >> Νά 'μαι και πάλι... >> >> Προς αποφυγή μπερδέματος ! ! ! >> >> Το σενάριο που σκεφτόμουν (από την πλευρά του χρήστη κυρίως) είναι το >> εξής... >> >> Έχω 60 χρήστες, ένα διακομιστή και 45 ρημάδια (ρημάδι = Η/Υ που έχει >> κριθεί διατηρηταίος λόγω προϊστορικότητας) σε ένα δίκτυο που βαράει >> κόκκινα 25 ώρες το 24άωρο > Μήπως πέραν του δικτύου πρέπει να ρυθμίσεις και τον nfs server > αυξάνοντας για παράδειγμα τον αριθμό των servers started up by default, > πχ από 8 σε 16 ή 32 κλπ? > Πιθανόν στο suse να ρυθμίζεται με το /etc/sysconfig/nfs, όπου θέτεις την > RPCNFSDCOUNT στον αντίστοιχο αριθμό. Όπως επίσης και στον τρόπο που κάνεις mount τα nfs shares, με options like:| rsize=32768,wsize=32768,intr,noatime :-) | From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 16 21:32:55 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 16 Jul 2007 21:32:55 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469B992D.2050509@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> <469B992D.2050509@freemail.gr> Message-ID: <469BB9D7.3040504@komodino.itc.auth.gr> costas wrote: > Μετά τα τελευταία μηνύματα είπα να κάνω ακόμα μια προσπάθεια με το ΝΙΣ > και σκριπτάκι για τα home directories. > > Έστησα πάλι το ΝΙΣ (& ΝΦΣ για μια δοκιμή ακόμα) και θα πάω ένα εφεδρικό > ρημάδι στο πιο απομακρυσμένο (καλωδιακά) σημείο του δικτύου > ("δίκτυο... " τρόπος του λέγειν...) De mas les liga pragmatakia kai gi ayto to rhmadi to diktyo mpas kai mporoume na boh8hsoume[1] ki ekei? [1] ...kai na oloklhrwsoume th seira "O swstos tropos einai..." -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From v13 at priest.com Tue Jul 17 00:02:45 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Tue, 17 Jul 2007 00:02:45 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <469B2915.50807@komodino.itc.auth.gr> References: <46961ABD.70907@hellug.gr> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B2915.50807@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707170002.45461.v13@priest.com> On Monday 16 July 2007, Christos Ricudis wrote: > Apla prospa8w na tonisw to gegonos oti ta protypa den einai O Logos Tou > 8eou. Synh8ws erxontai ek twn ysterwn na perigrapsoun ad-hoc ylopoihseis, > me thn elpida oti kapoios 8a to epanalabei me ton idio akribws tropo, > pragma pou 8a symferei emas pou ftiaksame kai poulame to protypo A kai oxi > ton antagwnisth mas pou eftiakse kai poulaei to protypo B. Mporeis na ta perigrapseis kai os kbantismo ton pragmaton/ylopoihseon/ideon me eyxaristes synepeies... > An perimeneis na ftiaxtei ena wraio gyalistero protypo apo mia pelwria > kalotaismenh epitroph, kai meta na basiseis to proion sou panw s'ayto > agnowntas to ti kanei h ypoloiph biomhxania sto endiameso, 8a eisai > katadikasmenos na exeis thn tyxh oswn ependysan panw sto ISO/OSI kai sto > X.400. Gia ayto to logo empistevomaste tin IETF kai otidipote exei baptisei 'standard' kai epeidi den mproyme na perimenoyme toso poly kairo glykokoitame kai ta draft standards... > Christos Ricudis <> From a.hatzim at gmail.com Tue Jul 17 09:47:30 2007 From: a.hatzim at gmail.com (Ag. D. Hatzimanikas) Date: Tue, 17 Jul 2007 09:47:30 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <47521.88.218.176.7.1184344226.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1BA2.4070105@komodino.itc.auth.gr> <57783.88.218.176.7.1184344655.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1F3B.9030704@komodino.itc.auth.gr> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> References: <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> <20070713160711.GP1581@TMS> <469B1F3B.9030704@komodino.itc.auth.gr> <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> Message-ID: <20070717064730.GA12993@TMS> > On Mon, Jul 16, at 10:33 Christos Ricudis wrote: > Ag. D. Hatzimanikas wrote: > > > Δηλαδή εως πότε αυτά τα έγγραφα προβλέπεις να υπάρχουν > > OK, na ta sbhsoume. Proteinw na arxisoume apo to pistopoihtiko gennhsews > sou, kai tous titlous idiokthsias tou spitiou sou :>. > Τελείως άσχετο αυτό που είπες με αυτό που εννοούσα, (Χιντ: Βλέπε Αλέξανδρος και την απάντησή του στον Γιώργο). Βασικά αυτό που ήθελα να πω, είναι έως πότε οι πληροφορίες που αφορούν εμάς και ανήκουν σε εμάς όλους - (είναι περιουσία μας, δεν ανήκει σε καμία κυβέρνηση) - δεν θα είναι σε ανοιχτά πρότυπα και που θα διαρκούν στο χρόνο, και πότε επιτέλους αυτές οι αποθηκευμένες πληροφορίες θα μετατραπούν από τέτοια φορματ. Αν εσύ περιμένεις το αύριο, εγώ Όχι. Αυτή είναι στην ουσία η συζήτηση που κάνουμε. > > On Fri, Jul 13, at 06:51 Giorgos Keramidas wrote: > >> > >> Γιατί αρνείσαι να παραδεχτείς ότι ορισμένες φορές το «backwards > >> compatibility με υπάρχοντα αρχεία» δεν είναι η καταστροφή του κόσμου, > >> αλλά μπορεί να είναι ακόμα και *ανάγκη* σε ορισμένες καταστάσεις; > >> Και να μην το ξεχάσω. Δεν το αρνούμαι αυτό. Δεν με νοιάζει όμως το παρελθόν. Με νοιάζει το αύριο και πως από εδώ και πέρα θα λειτουργούμε σαν άνθρωποι, σαν κοινωνία, σαν κράτος, σαν προγραμματιστές και τα λοιπά, με τα μαθήματα που μάθαμε από το παρελθόν. On Mon, Jul 16, at 10:33 Christos Ricudis wrote: > To software development ws epi to pleiston einai entelws ad-hoc. Prepei > na ftiakseis kati kai prepei na to ftiakseis *TWRA*, Α δεν αντιλέγω, αυτή είναι η κατάσταση που περιγράφεις και έτσι γράφεται ο κώδικας. Αλλά θα (προσπαθήσω να) σου εξηγήσω. Το παράδειγμα που θα φέρω είναι με τα αυτοκίνητα, και θα ρωτήσω τον εαυτούλη μου. Τα αυτοκίνητα όταν βγήκανε σε μαζική παραγωγή ήταν «έτοιμα» να καλύψουν κάποιες προϋποθέσεις που σήμερα φαίνονται αυτονόητες και κατανοητές σε όλους μας; μιλάω για την ατμοσφαιρική ρύπανση και τα επίπεδα θορύβου. Όχι. Και όχι και ότι τις καλύβουν σήμερα να εξηγούμαστε· αλλά ας υποθέσουμε ότι τις καλύβουν σήμερα σε κάποιο βαθμό (και μας έχουν γίνει συνείδηση πια, ας το ελπισουμε). Αλλά· η έως τώρα χρησιμοποίησή τους (των αυτοκινήτων) είχε και έχει *τεράστια* αρνητική επίδραση στο περιβάλλον *ΜΑΣ*. <Παρένθεση> Η Γη ανήκει σε όλους μας, γι αυτό δεν μπορεί να ανήκει σε κανέναν ατομικά. Πχ. Όταν έχουμε ένα κομμάτι Γης υπό την κατοχή μας, δεν μπορούμε να την κάνουμε ότι θέλουμε, μόνο και μόνο επειδή την έχουμε. Καλώς την έχουμε αλλά πρέπει να την σεβόμαστε. Να θυμόμαστε όμως ότι μας είναι δανεική και μας την παραχωρήσανε με τον όρο (η τουλάχιστον θα έπρεπε να υπάρχει ο όρος) να την σεβόμαστε. Να την φροντίζουμε και να την πλουτίζουμε. Και να την παραδώσουμε σε καλύτερη κατάσταση από όταν την παραλάβαμε. Δεν είμαι κατά της εξέλιξης και της πρωτοβουλίας (κάθε άλλο). Είμαι όμως κατά της τεχνολογίας που δεν πληρεί προϋποθέσεις. Θα μου πεις ποιος εκείνο τον καιρό νοιαζόταν για τις προϋποθέσεις. Το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν οι μεν να πουλήσουν και οι δε να χρησιμοποιήσουν την τεχνολογική εξέλιξη με τον οποιοδήποτε τρόπο. Άλλωστε ποιος θα έθετε βέτο εκείνο τον καιρό του Στυλ. "Πρώτα φτιάξτο για να μην βγάζει ρύπους και μετά βγάλτο στην κυκλοφορία". Αδιανόητο. Το αποτέλεσμα. Η χρήση τους, μαζί με τα υπόλοιπα (υπο)προϊόντα-σκουπίδια που βγάζει ο άνθρωπος, έχουν καταντήσει την Γη σε απέραντο σκουπιδότοπο και της έχουν ανεβάσει σε μόνιμη βάση τον πυρετό (θερμοκρασία)της - 48 έφτασε στον Βόλο -, ώστε η διαβίωση σε αυτόν το πλανήτη για τα ανθρώπινα όντα, να φτάνει τόσο δα κοντά να λογίζεται εφιαλτική πια και, (θα το δούμε και αυτό να γίνεται, που γίνεται και σήμερα) μόνο με την χρήση ειδικών φίλτρων. Δηλαδή μέσα σε 3 δεκαετίες καταστρέψαμε ένα ολόκληρο πλανήτη, επειδή είμαστε «αχαλιναγώγητοι». Αυτή είναι η ευθύνη μας. Σαν γενιά. Αν μπορέσει ο κόσμος και καταφέρει και επιζήσει, για αυτό θα μιλάνε για μας. Βέβαια το ερώτημα είναι ποιος δημιουργεί αυτόν τον κατάλογο των προϋποθέσεων; Ο ΟΗΕ, Τα Κράτη; Όχι. Αυτή είναι η δουλειά ανεξάρτητων οργανισμών που ελέγχονται από την ίδια την κοινωνία. Αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Αυτό που ήθελα να πω, παρεμπιπτόντως: Το οξύμωρο στην ιστορία των αυτοκινήτων είναι, ότι οι αυτοκινητοβιομηχανίες που πλουτίσανε πουλώντας ακατάλληλη τεχνολογία και καταστρέψανε τον πλανήτη, θα πλουτίσουν η πλουτίσανε πιο πολύ πουλώντας τεχνολογία για «καθαρά» αυτοκίνητα. Και για να πάω και πιο μακριά οι ίδιες οι οικογένειες η οι συγγενείς τους, θα ζητήσουν από το παγκόσμιο κοινό ξανά λεφτά, αυτήν την φορά για να ΣΩΣΟΥΝ τον κόσμο από την καταστροφή. Σας θυμίζει τίποτα. Διαβάστε το άρθρο που δημοσίευσε σύνδεσμο ο Γιώργος. Ό άνθρωπος καλό είναι να εργάζεται με την νοοτροπία και το πάθος όταν|να ξέρει, ότι αύριο μπορεί να μην είναι παρών σε αυτόν τον κόσμο, αλλά ότι ο κόσμος θα είναι παρών και χωρίς αυτόν. Και αυτό αφορά και τους προγραμματιστές που γράφουν έστω και μια γραμμή κώδικα. Γράψτο με το πάθος ότι πρέπει να παραδώσεις κώδικα σήμερα, αλλά ξέροντας πως αυτό το κομμάτι κώδικα θα μπορεί να διαβαστεί/εφαρμοστεί και αύριο. Η τουλάχιστον φρόντισε να ναι εύκολη η μετατροπή του και να επικοινωνεί με ένα σταθερό αέναο πρότυπο, που το μόνο που μπορεί να κάνει, είναι να επανεξεταστεί ή να αναβαθμιστεί. Και γι αυτό το πρότυπο, την δημιουργία του και την συντήρησή του είμαστε υπεύθυνοι όλοι μας. > > On Fri, Jul 13, at 05:51 rouvas at di.uoa.gr wrote: > >> Ag. D. Hatzimanikas said: > > > > Ερ. Το μάτι χρειάζεται ειδικό encoding για να διαβάσει Γιαπωνέζικα > > στοιχεία από ένα βιβλίο; > > *ΝΑΙ*. Δεν χρειάζεται "encoding", αλλά χρειάζεται να ξέρεις Γιαπωνέζικα. > Το οποίο είναι μια γλώσσα, η οποία είναι ένα f***ing πρότυπο! > > Και για να είμαστε ακριβείς, όλοι οι υπολογιστές στον κόσμο, δεν έχουν > *απολύτως* *κανένα* πρόβλημα να χειριστούν (διαβάσουν εν προκειμένω) > οποιαδήποτε ακολουθία από bits. Το τι σημαίνουν τα bits αυτά, *είναι* θέμα > κάποιων προτύπων. Τι νομίζεις ότι είναι το ASCII? Τι νομίζεις ότι είναι το > Little/Big-Endian? Μα πως θα μάθεις Γιαπωνέζικα όταν το ISO δεν σου τα δείχνει ή θέλει recoding. Για να το πω αλλιώς. Με την χρησιμοποίηση του ISO είναι σαν έχεις ένα Γιαπωνέζο μπροστά σου θυμίζω, - ( όλοι οι υπολογιστές στον κόσμο, δεν έχουν *απολύτως* *κανένα* πρόβλημα να χειριστούν (διαβάσουν εν προκειμένω) οποιαδήποτε ακολουθία από bits- και ο ήχος να μην φθάνει στα αυτιά σου, ή να χρειάζεται ειδικό φίλτρο και ειδική τεχνολογία, για να ακουστεί στα αυτιά σου. Γιατί να έχεις αντάπτορα, όταν αυτό δεν είναι αναγκαίο. Το Unicode σου λέει "φίλε, δεν χρειάζεται μεσολαβητή. μετατροπέα. Συγκεντρώσου στην επικοινωνία με τον Γιάπονα, πχ... αν αυτό που θέλεις να κάνεις είναι να μάθεις Γιαπωνέζικα." > Θα σου φανεί περίεργο, αλλά υπάρχουν συστήματα που > δουλεύουν σε EBCDIC και είναι πολύ πιθανό κάποια από αυτά να είναι > υπεύθυνα για τον μισθό σου (εάν τον παραλαμβάνεις από τράπεζα). Όπως θα λέγαμε και στο χωριό μου (με ειδική καρδιτσιώτικη προφορά) "Πουντα τα ρημάδια;" > > Προφανώς ένα καλά σχεδιασμένο πρότυπο αντέχει στον χρόνο, αλλά όχι και στο > διηνεκές, ή νομίζεις ότι σε μερικά χρόνια δεν θα αλλάξει το UTF-8; (μην > απαντήσεις γιατί, που θες να ξέρω, εάν ήξερα θα ήμουν θεός. Ακόμα δεν έχω > φτάσει σε αυτό το επίπεδο. Είμαι στο "deity level"! κάθε φορά με τρώει ο > παπάρας του επόμενου level...) Δεν μπόρεσα ποτέ να καταλάβω την νοοτροπία αυτή. Μου φαίνεται ότι υποτιμούμε τους εαυτούς μας. Πρόσεχε δεν λέω να τους πάρουμε σοβαρά, αυτό που λέω είναι να μην τους υποτιμούμε. Συγνώμη στον Στάθη αν τον πρόσβαλα με το παραπάνω, αλλά νομίζω ότι έχουμε αδικήσει τους εαυτούς μας. Αφήνουμε το μέλλον μας στην τύχη και στην διάθεση αλλονών, όταν είμαι σίγουρος ότι μπορούμε εμείς να τα καταφέρουμε από μόνοι μας καλύτερα, αυτοδιοικούμενοι. Η ανάπτυξη και το μοντέλο του ανοιχτού λογισμικού στις διάφορες μορφές τους, και ο τρόπος λειτουργίας των διάφορων διανομών Linux/BSD's έδειξε απέδειξε τον παραπάνω ισχυρισμό και θα το αποδείξει στο μέλλον και σε διάφορες άλλες εκδηλώσεις της ζωής. Κυρίως όμως έδειξε πως ο κόσμος του ανοιχτού λογισμικού, φροντίζει να *υπακούει* σε ανοιχτά πρότυπα, φτιαγμένα και συντηρημένα από εμάς για εμάς. Και πάνω σε αυτή την λογική, είπα: "Ξεφορτωθείτε τα ISOS, ότι είχαν να προσφέρουν το προσφέρανε. Κατά την ταπεινή μου γνώμη, δημιουργήσανε προβλήματα και αποτέλεσαν τροχοπέδη στην ανάπτυξη και αποδοχή των Linux/BSD's'· και καλό θα ήταν όλα τα έγγραφα να μετατραπούν, όσο πιο γρήγορα γίνεται σε unicode και να πάμε μπροστά." From keramida at ceid.upatras.gr Tue Jul 17 10:38:24 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:38:24 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070717064730.GA12993@TMS> References: <20070713160711.GP1581@TMS> <469B1F3B.9030704@komodino.itc.auth.gr> <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070717064730.GA12993@TMS> Message-ID: <20070717073823.GA2677@kobe.laptop> On 2007-07-17 09:47, "Ag. D. Hatzimanikas" wrote: > Δηλαδή μέσα σε 3 δεκαετίες καταστρέψαμε ένα ολόκληρο πλανήτη, επειδή > είμαστε «αχαλιναγώγητοι». Αυτή είναι η ευθύνη μας. Σαν γενιά. Αν > μπορέσει ο κόσμος και καταφέρει και επιζήσει, για αυτό θα μιλάνε για > μας. ``Hold your horses there, for a moment, lad.'' Εχεις ξεφύγει εντελώς πλέον εκτός από το αρχικό θέμα. Δε θα καταστραφεί η Γη αν κρατήσουμε το ISO 8859-7 charset support στα λειτουργικά συστήματα ελεύθερου λογισμικού για τα επόμενα 50 χρόνια. Ας είμαστε πιο «πραγματιστές», δεν κάνει κακό. From linuxlists at freemail.gr Tue Jul 17 10:43:45 2007 From: linuxlists at freemail.gr (costas) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:43:45 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469BB9D7.3040504@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> <469B992D.2050509@freemail.gr> <469BB9D7.3040504@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469C7331.3040108@freemail.gr> ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ Η περιγραφή του δικτύου είναι η περίληψη του "ο λάθος τρόπος είναι..." Πολλές αμαρτίες του παρελθόντος που βγαίνουν στη φόρα μαζεμένες κτλ... Σε πολλά σημεία δεν τολμάω να βάλω χέρι όσο "δουλεύουν" Όι προηγούμενοι διαχειριστές δεν είναι σε θέση να βοηθήσουν. Έχει φτιαχτεί με πασάλειματα... σε βάθος αρκετών χρόνων. Έχουν βάλει χέρι κατά καιρούς πολλοί άνθρωποι που ο καθένας έκανε το μακρύ του και το κοντό του χωρίς να κάνει καμία καταγραφή του τί αλλαγές κάνει και το γιατί. Άθλια καλωδίωση που πάει από switch σε switch. Switch (+ 3 hubs σε άκρα) ανακατεμένα γίγαμπιτ και 100άρια Υπάρχει ένας file server που αποθηκεύονται αρχεία κειμένου (doc - open office) κι έχουν όλοι πρόσβαση. Ένα PC στο οποίο αποθηκεύονται γραφικά (βίντεο + φωτογραφίες) και έχουν όλοι πρόσβαση για ανάγνωση. Ανομοιογενές περιβάλλον winblows + linux με προοπτική τα winblows να δουλέψουν αυτόνομα - ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα Υπάρχει ένα (άθλια στημένο) W2003 ADS και οι Η/Υ είχαν windows. Η διεύθυνση αποφάσισε να γυρίσουν πρώτα τα clients σε linux και μετά ο server. Μπήκε linux στους χρήστες και έγινε join στο W2003 ADS (Με τα χίλια μύρια προβλήματα, ξενύχτια, απειλές διαζυγίου κτλ) Τώρα προσπαθώ να ξεφορτωθώ το 2003 server Η διεύθυνση έχει την πρόθεση να φτιαχτούν όλα σωστά (οι χρήστες όχι) αλλά στο μεταξύ πρέπει να συνεχιστεί αδειάλειπτα η λειτουργία της εταιρείας. Και φυσικά . . . είμαι μόνος μου εδώ και το επίπεδο των χρηστών είναι άθλιο (για παιχνιδάκια όμως είναι πρώτοι !) O/H Christos Ricudis έγραψε: > De mas les liga pragmatakia kai gi ayto to rhmadi to diktyo mpas kai > mporoume na boh8hsoume[1] ki ekei? > > > [1] ...kai na oloklhrwsoume th seira "O swstos tropos einai..." > > From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 10:51:56 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 10:51:56 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070717064730.GA12993@TMS> References: <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> <20070713160711.GP1581@TMS> <469B1F3B.9030704@komodino.itc.auth.gr> <46961ABD.70907@hellug.gr> <20070713135620.GN1581@TMS> <57936.88.218.176.7.1184338302.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <200707131842.30752.v13@priest.com> <56732.88.218.176.7.1184343270.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <469B1EBD.20409@komodino.itc.auth.gr> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070717064730.GA12993@TMS> Message-ID: <469C751C.1040800@komodino.itc.auth.gr> Ag. D. Hatzimanikas wrote: > On Mon, Jul 16, at 10:33 Christos Ricudis wrote: >> Ag. D. Hatzimanikas wrote: >> >>> Δηλαδή εως πότε αυτά τα έγγραφα προβλέπεις να υπάρχουν >> OK, na ta sbhsoume. Proteinw na arxisoume apo to pistopoihtiko gennhsews >> sou, kai tous titlous idiokthsias tou spitiou sou :>. >> > > Τελείως άσχετο αυτό που είπες με αυτό που εννοούσα, (Χιντ: Βλέπε > Αλέξανδρος και την απάντησή του στον Γιώργο). > > Βασικά αυτό που ήθελα να πω, είναι έως πότε οι πληροφορίες που αφορούν εμάς > και ανήκουν σε εμάς όλους - (είναι περιουσία μας, δεν ανήκει σε καμία > κυβέρνηση) - δεν θα είναι σε ανοιχτά πρότυπα και που θα διαρκούν στο χρόνο, > και πότε επιτέλους αυτές οι αποθηκευμένες πληροφορίες θα μετατραπούν από τέτοια > φορματ. Kai epanalambanw : Otan prokypsei h anagkh na ginei. Kai h anagkh den prokyptei th mera poy esy apofasises oti exeis kollhma me to ISO-8859. H anagkh prokyptei otan h mhxanografikh ypodomh poy diaxeirizetai ta sygkekrimena arxeia, epanylopoieitai me pio prosfata protypa. 8a pa8eis plaka an deis POSA dedomena apo8hkeyontai akoma se CP737, na mhn milhsw gia EBCDIC, kai eimai kati parapanw apo sigouros oti kapou 8a yparxoun kai dedomena apo8hkeymena sta ad-hoc protypa anaparastashs ellhnikwn xarakthrwn poy kykloforousan prin to '83 - '84. Gia na mh milhsw bebaia gia to gegonos oti polla apo ayta ta dedomena briskontai se apo8hkeytika mesa pou HDH shmera einai manoura na diabaseis (8'' kai 5.25'' disketes, 9'' reel tapes, MFM diskoi). Kai kaneis de mou leei oti se 30 xronia de 8a exeis akribws thn idia dyskolia na diabaseis ayta ta gyalistera ashmi stroggyla pragmata me thn trypa sth mesh pou SHMERA einai ths modas. H metatroph dedomenwn, me ton ena h ton allo tropo, PANTA 8a einai mia anagkh. > Και πάνω σε αυτή την λογική, είπα: > "Ξεφορτωθείτε τα ISOS, ότι είχαν να προσφέρουν το προσφέρανε. Κατά την > ταπεινή μου γνώμη, δημιουργήσανε προβλήματα και αποτέλεσαν τροχοπέδη στην > ανάπτυξη και αποδοχή των Linux/BSD's'· και καλό θα ήταν όλα τα έγγραφα να > μετατραπούν, όσο πιο γρήγορα γίνεται σε unicode και να πάμε μπροστά." Ksexnas mia poly mikrh, ashmanth leptomereioula otan anaferesai me toso pa8os sto unicode. Oti mexri protinos, epairnes san dedomeno to assumption oti 1 byte = 1 char. To Unicode spaei ayto to assumption. To *c++ DEN se phgainei pia anagkastika ston epomeno "xarakthra". An den exeis ma8ei C apo to biblio twn K&R, an den exeis mpleksei ta mpoutia sou mesa se tonous legacy kwdika, einai poly dyskolo na katanohseis POSO eyry einai to sygkekrimeno assumption, kai posos xronos 8a perasei mexri na ginei syneidhsh ayto to pragma stous developers, poso mallon se ena periballon UTF=8 poy epitrepei akoma kai shmera sto 90% tou software - pou ftiaxnetai apo Agglofwnous gia Agglofwnoys - na leitourgei agnowntas pantelws otidhpote exei thn atyxia na brisketai prin to 32 kai meta to 128. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From v13 at priest.com Tue Jul 17 11:05:41 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:05:41 +0300 Subject: encoding sto ubuntu In-Reply-To: <20070717064730.GA12993@TMS> References: <20070713155100.GA29608@kobe.laptop> <57898.88.218.177.98.1184573513.squirrel@iktinos.mm.di.uoa.gr> <20070717064730.GA12993@TMS> Message-ID: <200707171105.41975.v13@priest.com> On Tuesday 17 July 2007, Ag. D. Hatzimanikas wrote: > Ό άνθρωπος καλό είναι να εργάζεται με την νοοτροπία και το πάθος όταν|να > ξέρει, ότι αύριο μπορεί να μην είναι παρών σε αυτόν τον κόσμο, αλλά ότι > ο κόσμος θα είναι παρών και χωρίς αυτόν. Kapoy exeis ksefygei. Allo to ISO8859-7 kai allo oi kosmotheories. H megalyteri diafora toys einai oti to 2o einai asxeto me th lista. > Και αυτό αφορά και τους προγραμματιστές που γράφουν έστω και μια γραμμή > κώδικα. Γράψτο με το πάθος ότι πρέπει να παραδώσεις κώδικα σήμερα, αλλά > ξέροντας πως αυτό το κομμάτι κώδικα θα μπορεί να διαβαστεί/εφαρμοστεί και > αύριο. Η τουλάχιστον φρόντισε να ναι εύκολη η μετατροπή του και να > επικοινωνεί με ένα σταθερό αέναο πρότυπο, που το μόνο που μπορεί να κάνει, > είναι να επανεξεταστεί ή να αναβαθμιστεί. Και γι αυτό το πρότυπο, την > δημιουργία του και την συντήρησή του είμαστε υπεύθυνοι όλοι μας. Proteino na min krineis apla to ti kanoyn oi alloi kai na arxiseis na diorthoneis esy ta problimata. Mporeis na kaneis ta parapona soy stis etairies ton opoion to logismiko xrisimopoieis, mporeis na steileis kataliles epistoles se boyleytes oi opoioi se ekprosopoyn h mporeis na ftiaxeis to opensource logismiko poy den leitoyrgei sosta, mporeis na askiseis veto se otidipote den symfonei me thn ideologia soy klp klp. Den mporeis omos na exeis thn apaithsh na se balei kapoios se ena throno kai na ypakoyei sto logo Soy. <> From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 11:36:40 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 11:36:40 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <469C7331.3040108@freemail.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> <469B992D.2050509@freemail.gr> <469BB9D7.3040504@komodino.itc.auth.gr> <469C7331.3040108@freemail.gr> Message-ID: <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> costas wrote: > Άθλια καλωδίωση που πάει από switch σε switch. To PRWTO pragma pou mporeis na kaneis, me th mikroterh enoxlhsh se olo to oikosysthma, einai na dior8wseis thn kalwdiwsh. To idaniko einai na thn ksanaftiakseis eks'arxhs, me CAT6 cabling. Ayto endexomenws na einai dyskolo kai SIGOURA einai akribo kai xronoboro - prepei na allakseis ta panta se CAT6-compliant eksoplismo : kalwdia, mprizakia, bysmata, patch panels. Epeidh kobw ton kwlo mou oti ta kalwdia anti na moirazontai apo ena kanali pou diatrexei olh thn orizontia egkatastash, 8a pernane mesa apo toixous, pisw apo gypsosanides, pisw apo biblio8hkes, kremasmena sto mpalkoni, katw apo thn apoxeteysh, MESA sthn apoxeteysh, ktl, kati tetoio synh8ws einai eksairetika dyskolo. H epomenh kalyterh lysh einai na baleis CAT6 sta backbone links metaksy twn switches - gia kalo kai gia kako, sthn periptwsh pou ginoun upgrade ta panta se gigabit - kai na symmazepseis thn katastash sto access kommati. Kshlwse ta mprizakia kai des an oi syndeseis akolou8oun to EIA/TIA 568B protypo (ta xrwmatakia 8a exoun th seira asproportokali, portokali, asproprasino, mple, aspromple, prasino, asprokafe, kafe). An h egkatastash exei ginei apo hlektrologo, h pi8anothta einai oti 8a exei balei ta zeygaria opws tou kaylwse. Oi hlektrologoi kseroun mono tria xrwmata : Mple, kafe, kai kitrinoprasino. Apo kei kai pera mperdeyontai asxhma, ektos an einai poly psagmenoi kai kseroun kai to mayro kai to gkri. Se ka8e periptwsh, ean h kalwdiwsh sou den akolou8ei to protypo, th ftiaxneis. Ayto apaitei allages mono sta mprizakia kai sto patch panel, an eisai tyxeros, sta mprizakia kai sto bysma tou karfwtoy katey8eian kalwdioy sto switch an eisai atyxos, h sta dyo akra tou katey8eian karfwtou kalwdiou metaksy ypologisth kai switch, an eisai eksairetika atyxos. Mono ayto an kaneis, an akolou8hseis th swsth syndesmologia sthn kalwdiwsh, efoson den yparxei, sou yposxomai oti *8a deis* beltiwsh. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From anthony at itia.ntua.gr Tue Jul 17 12:33:18 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Tue, 17 Jul 2007 12:33:18 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?b?9/He8/Tn8iDk5e0g6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7Q==?= =?iso-8859-7?b?IMcv1Q==?= In-Reply-To: <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469C7331.3040108@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> > > Άθλια καλωδίωση που πάει από switch σε switch. Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω με το Ρικούδη, και να παρατηρήσω το εξής: Αν μιλάμε για καλώδια UTP στα οποία η σειρά των καλωδίων στο βύσμα είναι στην τύχη, τότε αυτός είναι, πιθανότατα, ο λόγος που δεν σου δουλεύει το δίκτυο. Ένα κατοστάρι δίκτυο 60 ατόμων δεν είναι δυνατό να είναι φορτωμένο, όπως παραπονιέσαι. Το ότι κουτσο-δούλευαν τα Windows ήταν θέμα τύχης. Τώρα εσύ λες βγάζω το NFS, δοκιμάζω SAMBA, μετά θα δοκιμάσεις αντί για σάμπα μάμπα, και τελικά το ότι κάτι θα σου δουλέψει θα είναι θέμα τύχης, και το ότι στο πρώτο security update θα σταματήσει να δουλεύει θα είναι επίσης θέμα τύχης. Ρίξε λοιπόν μια ματιά στο ποια πρέπει να είναι η σωστή σειρά των συρμάτων, http://twiki.itia.ntua.gr/bin/view/Main/NetworkCables, και έλεγξε δειγματοληπτικά όσα καλώδια μπορείς, και πες μας τι βρίσκεις. Σύνδεσε το server με καλό καλώδιο στο switch του, και σύνδεσε το δοκιμαστικό client με καλό καλώδιο στο ίδιο switch. Σου δουλεύουν όλα όπως τα θες; Φυσάει το δίκτυο; Και μετά αποφασίζεις τι θα κάνεις. Ένα ακόμα θέμα: είπες ότι η διεύθυνση θέλει αλλά δεν θέλουν οι χρήστες. Όταν λέμε ότι "η διεύθυνση θέλει", εννοούμε ότι πρώτα απ' όλους άλλαξε το λειτουργικό σύστημα του διευθυντή, και μετά της υπόλοιπης διεύθυνσης, και μετά πήγαμε στους υπόλοιπους χρήστες, έτσι; Γιατί αν η διεύθυνση "θέλει", αλλά "όχι όμως το δικό μου υπολογιστή γιατί αυτό τον καιρό είμαι πνιγμένος και δεν μπορώ", τότε να πεις στη διεύθυνση ότι και άλλοι τα δοκίμασαν αυτά και απέτυχαν να το κάνουν δεκτό απ' τους χρήστες. Και ένα τελευταίο. Θαυμάζεις την υποστήριξη που σου προσφέρουμε, αλλά δεν φαίνεται να διαβάζεις προσεκτικά τι γράφουμε. Έχουμε γράψει τουλάχιστον τρεις φορές να μην μπερδεύεις το user database service με το file service, κι εσύ ξαναλές, στο τελευταίο σου μήνυμα, "θα συνεχίσω να δοκιμάζω με το NIS, κι αν δεν δουλέψει θα βάλω SAMBA". Σύσταση: μην δουλεύεις πάρα πολύ. Κάνε ένα καλό ύπνο, πάρε μία μέρα άδεια κι άσε την εταιρεία να μη δουλεύει, αφού ούτως ή άλλως δεν δουλεύει, και μετά θα τα φτιάξεις όλα πολύ γρήγορα. From linuxlists at freemail.gr Tue Jul 17 13:03:11 2007 From: linuxlists at freemail.gr (costas) Date: Tue, 17 Jul 2007 13:03:11 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469C7331.3040108@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <469C93DF.3090809@freemail.gr> Φίλε Αντώνη.... έχεις δίκιο . . . Αυτή είναι η πιο σοφή και . . . τεχνικά σωστή κουβέντα που έχω ακούσει εδώ και πολύ καιρό ..... O/H Antonios Christofides έγραψε: > Και ένα τελευταίο. Θαυμάζεις την υποστήριξη που σου προσφέρουμε, αλλά > δεν φαίνεται να διαβάζεις προσεκτικά τι γράφουμε. Έχουμε γράψει > τουλάχιστον τρεις φορές να μην μπερδεύεις το user database service με > το file service, κι εσύ ξαναλές, στο τελευταίο σου μήνυμα, "θα συνεχίσω > να δοκιμάζω με το NIS, κι αν δεν δουλέψει θα βάλω SAMBA". Σύσταση: μην > δουλεύεις πάρα πολύ. Κάνε ένα καλό ύπνο, πάρε μία μέρα άδεια κι άσε την > εταιρεία να μη δουλεύει, αφού ούτως ή άλλως δεν δουλεύει, και μετά θα > τα φτιάξεις όλα πολύ γρήγορα. > > > From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 13:33:36 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 13:33:36 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469C7331.3040108@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> Antonios Christofides wrote: > Ρίξε λοιπόν μια ματιά στο ποια πρέπει να είναι η σωστή σειρά των > συρμάτων, http://twiki.itia.ntua.gr/bin/view/Main/NetworkCables, και > έλεγξε δειγματοληπτικά όσα καλώδια μπορείς, και πες μας τι βρίσκεις. Kai epeidh kapoios mporei na mperdeytei, na ekshghsw ligo th diafora metaksy EIA/TIA 568A kai EIA/TIA 568B. Texnika den yparxei kammia diafora. Oi dyo syndesmologies einai apolytws isodynames, mono pou antistrefontai ta zeygh 2 (portokali zeygos) kai 3 (prasino zeygos). To gegonos oti kai sta dyo protypa h syndesmologia fainetai ligo periergh, me to mple zeygos na "phdaei" eite to prasino eite to portokali, enw ta alla dyo zeygh briskontai mona tous sta akra, ofeiletai sto gegonos oti kapoios eksypnos skefthke oti dynhtika 8a mporouses na xrhsimopoihseis thn idia kalwdiwsh gia ethernet kai thlefwno. An proseksete ena RJ-11 bysma, ta dyo zeygh kalwdiwn einai to 2/3 kai to 1/4 (synh8ws prasino/kokkino kai mayro/kitrino antistoixa). An balete ena RJ-11 akrodekth se ena RJ-45 bysma, to zeygos prasino/kokkino 8a pesei panw sto zeygos mple/aspromple kai to zeygos mayro/kitrino 8a pesei panw sto zeygos asproprasino/prasino sthn periptwsh tou 568B kai sto zeygos asproportokali/portokali sthn periptwsh tou 568A. (An pali balete enan RJ-45 akrodekth se ena RJ-11 bysma, 8elw na mou steilete mia fwtografia [1]). An koitaksete to USOC protypo poy xrhsimopoieitai sthn thlefwnikh kalwdiwsh sthn amerikh, 8a deite oti ta dyo kentrika zeygh exoun akribws thn idia diataksh me to 568A. Etsi, 8a mporousate sto patch panel sas, na parete to mple zeygos - pou akribws gi ayto to logo den xrhsimopoieitai apo to Ethernet - kai na to riksete panw sto thlefwniko sas kentro, wste na mporei h grammateas na bgazei ton ypologisth apo to mprizaki, na bazei to thlefwno sto idio mprizaki kai na antallasei syntages gia gioubarlakia me thn kouniada ths enw paizei pasientza, pou den apaitei th xrhsh diktyou. H diafora twra metaksy toy 568A kai tou 568B brisketai sto DEYTERO zeygos toy RJ11, pou mporei na metaferei mia deyterh thlefwnikh grammh sthn periptwsh ths thlefwnias. To 568A exei thn idia diataksh sto deytero zeygos me to USOC protypo. Ayto, kapoios pou epairne POLY lhgmena narkwtika, skefthke oti 8a htan kalh idea, alla kanenas allos meta apo ayton den katafere na brei akribws thn idia partida lhgmenwn narkwtikwn gia na diapistwsei GIATI tou fanhke kalh idea - apo th stigmh pou to zeygos ayto xrhsimopoieitai KAI sthn periptwsh tou Ethernet KAI sthn periptwsh ths deyterhs grammhs tou thlefwnou, einai apolytws adynaton na xrhsimopoihseis eite to ena eite to allo, ara den yparxei logos na kratas symbatothta. Ti mas endiaferei twra. Mas endiaferei to gegonos oti to 85.89934592% twn yparxontwn egkatastasewn domhmenhs kalwdiwshs, einai kalwdiwmena kata 568B. To idio akribws isxyei gia to 83.88608% twn patch cables. Etsi, otan rixneis mia matia se ena kalwdio kai blepeis to asproprasino/prasino zeygos sthn akrh aristera, exeis poly kales endeikseis oti to kalwdio einai crossover - kalwdiwmeno kata 568A sth mia meria kai kata 568B sthn allh. Gia na eisai sigouros, bebaia, prepei na koitakseis kai to allo akro. Alla siga mh shkw8eis na pas mexri ekei. Egw, apo ka8arh synh8eia kai mono, protimw to 568B. Ase poy to portokali zeygos einai sketh kayla otan brisketai akra aristera, enw to prasino zeygos fainetai sketh flwria. [1] Apo tis pio diashmes teleytaies protaseis sthn plhroforikh : "Pws de mpainei. An to zmprwkseis ARKETA, mpainei" -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From hkosmidi at laboratorium.gr Tue Jul 17 14:03:41 2007 From: hkosmidi at laboratorium.gr (Harris Kosmidhs) Date: Tue, 17 Jul 2007 14:03:41 +0300 Subject: NIS =?UTF-8?B?z4fPgc6uz4PPhM63z4IgzrTOtc69IM66zqzOvc61zrkgbG8=?= =?UTF-8?B?Z29uIM+Dz4TOv869IM6XL86l?= In-Reply-To: <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469C7331.3040108@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469CA20D.80106@laboratorium.gr> Christos Ricudis wrote: > wste na mporei h grammateas na > bgazei ton ypologisth apo to mprizaki, na bazei to thlefwno sto idio > mprizaki kai na antallasei syntages gia gioubarlakia me thn kouniada ths enw > paizei pasientza, pou den apaitei th xrhsh diktyou. > > Αν πάλι παίζει δικτυακό hearts; > [1] Apo tis pio diashmes teleytaies protaseis sthn plhroforikh : "Pws de > mpainei. An to zmprwkseis ARKETA, mpainei" > > Όπως δηλαδή δίπλωνες παλιά μια 5,25' δισκέτα για να μπει σε ένα 3.5' drive; Τελικά όταν κωλοβαράς ή σε έχει πιάσει η ζέστη (παπαλά τα air condition στο ΝΟC;) δεν είσαι ειρωνικός αλλά διασκεδαστικός! :-) From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 14:08:32 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 14:08:32 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Peri_Gamhmenhs_Kalwdiwshs_synexeia_=28hta?= =?ISO-8859-7?Q?n_=3A_Re=3A_NIS_=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED?= =?ISO-8859-7?Q?_=EA=DC=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5=29?= In-Reply-To: <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <4845fe680707151310t55734087jb821df582d3c94fc@mail.gmail.com> <469B992D.2050509@freemail.gr> <469BB9D7.3040504@komodino.itc.auth.gr> <469C7331.3040108@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469CA330.4020907@komodino.itc.auth.gr> Christos Ricudis wrote: > Se ka8e periptwsh, ean h kalwdiwsh sou den akolou8ei to protypo, th > ftiaxneis. Orismenes akoma symboules oson afora egkatastaseis Gam^WDomhmenhs Kalwdiwshs : Pote mhn parete thn aplh lepth metallikh pressa gia RJ-45 poy apla kanei th douleia ths. Dialekste thn megalh baria apo metallo kai plastiko, me efta diaforetikes ypodoxes gia bysmata kai eksi diaforetikous koftes, poy kanei 152.32 eyrw. Se ka8e trito kalwdio poy 8a pressarete, kapoios metallikos akrodekths sto bysma de 8a mphgetai kala, epeidh to dontaki ths pressas exei f8arei. Etsi 8a perasete ateleiwtes wres eyxarisths anazhthshs tou GIATI to diktyo den douleyei, anti na ka8este kai na ta ksynete. Dialekste mia pressa pou to bysmataki na mhn tairiazei akribws opws prepei, me apotelesma to kaylitzeki sthn katw meria tou bysmatos na misokobetai kata to pressarisma. Etsi meta apo 3-4 xrhseis 8a spasei teleiws, kai 8a stamathsei na mpleketai sto poulober sas kshlwnontas to. Epishs, h pressa poy 8a dialeksete, prepei na exei mia sxetika mikrh esoxh sthn apenanti pleyra apo ayth pou brisketai h lepida, wste na dieykolyneste otan xrhsimopoieite thn pressa gia nyxokopth. Otan gymnwnete to kalwdio, mh ntrepeste. Pathste th lepida oso pairnei. To poly poly na kopei kanena kalwdiaki kai na xreiastei na to ksanagymnwsete. Etsi, me thn synexh praktikh 8a beltiwneste, kai 8a ma8ete kai na afhnete arketo xwro sta akra twn kalwdiwn. Epishs, mhn eiste feidwloi sto poso gymnwnete to prostateytiko periblhma tou kalwdiou kai sto poso trimmarete ta kalwdiakia, prospa8wntas na pressarete to periblhma mesa sto bysma gia kalyterh antoxh. Ayta ta kanoyn oi flwroi. Kopste miso metro gia na eiste anetoi. Etsi 8a mporeite aneta meta sthn periptwsh pou xreiazeste ena crossover kalwdio kai den exete, na kopsete ta kalwdiakia kai na ta ksanasyndesete monwnontas ta me mashmenh tsixla. Merika kalwdia exoun sto eswteriko tous ena metakswto nhma pou den kobetai me kammia panagia me ton kofth. Deikste tou ta pragmatika sas ais8hmata. Kshlwste to apo akro se akro, kai xrhsimopoihste to gia odontonhma. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From anthony at itia.ntua.gr Tue Jul 17 14:24:43 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Tue, 17 Jul 2007 14:24:43 +0300 Subject: Peri Gamhmenhs Kalwdiwshs synexeia (htan : Re: NIS =?utf-8?b?z4fPgc6uz4PPhM63z4IgzrTOtc69IM66zqzOvc61zrkgbG9nb24=?= =?utf-8?b?IM+Dz4TOv869?= =?utf-8?b?IM6XL86l?=) In-Reply-To: <469CA330.4020907@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> <469CA330.4020907@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707171424.43582.anthony@itia.ntua.gr> > Merika kalwdia exoun sto eswteriko tous ena metakswto nhma pou den > kobetai me kammia panagia me ton kofth. Deikste tou ta pragmatika sas > ais8hmata. Kshlwste to apo akro se akro, kai xrhsimopoihste to gia > odontonhma. Αλήθεια, τι ρόλο βαράει αυτό το νηματάκι? From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 14:25:55 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 14:25:55 +0300 Subject: Peri gamhmenhs kalwdiwshs, meros deytero. Message-ID: <469CA743.4000308@komodino.itc.auth.gr> Meros deytero. Orologia domhmenhs kalwdiwshs : * Patch panel : Pa8htikos (opws leme pathetic) eksoplismos pou xrhsimopoieitai ston termatismo kalwdiwn. Kyrio proson tou oti anebazei to kostos opoiasdhpote egkatastashs. Synantatai se dyo typous, ta akriba kai ta panakriba. Ta kalytera patch panels den anagrafoun poy8ena ton xrwmatiko kwdika h ta protypa kalwdiwshs poy xrhsimopoioun. Ta xeirotera, den xrhsimopoioun. * Regletta : Onoma gamistrwna poy xrhsimeyei gia na zeygarwnoyn kalwdia. Oi kalyteres einai markas Krohne kai kostizoun peripou oso to baros tous se xrysafi. Peran tou safws anwterou ais8htikou apotelesmatos enos set apo reglettes enanti enos matsou kalwdia strimmena metaksy tous kai kollhmena me kollhtikh tainia, oi reglettes sou prosferoun thn apisteyth kayla tou na xtypas ta kalwdia panw tous me to eidiko mantzaflari (blepe parakatw) poy kanei KRAK-KRAK. * Mantzaflari : Ena apo ta apeira onomata tou eidikou ergaleiou poy karfwnei ta kalwdia stis reglettes. Fhmes anaferoun oti epishmws onomazetai "ergaleio syrmatwsews", alla pote de 8a to akousete na anaferetai etsi, giati aploustata kaneis den gnwrizei pws onomazetai pragmatika. 8a to akousete ws "to krak-krak", "ekeino to marafeti", "to mantzaflari", "to pragma", "pali espase ayth h malakia". Otan to prwtodeite, 8a sas er8ei h epi8ymia na to xrhsimopoihsete gia na ka8arisete ta nyxia sas, alla 8a diapistwsete oti h myth tou einai poly megalh gi ayto to skopo. Einai, wstoso, idiaiterws xrhsimo otan prospa8eite na bgalete to mati kapoiou. * Optikh ina : Ayto to portokali kalwdio pou o hlektrologos sto ypogeio blepei oti perisseyei mia kouloura prin termatisei kai apofasizei na kopsei kana metro gia na balei stis mprizes. * Rack : Tessera kommatia sidero tryphmeno se apostaseis dekaennia intswn pou sto xrewnoyn oxtakosia eyrw to metro. * Rackomelo : Rack bouthgmeno sto meli. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From vtripolitakis at gmail.com Tue Jul 17 14:30:58 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Tue, 17 Jul 2007 14:30:58 +0300 Subject: Peri gamhmenhs kalwdiwshs, meros deytero. In-Reply-To: <469CA743.4000308@komodino.itc.auth.gr> References: <469CA743.4000308@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4845fe680707170430n586d3435ua3a105bfd50ecbe9@mail.gmail.com> On 7/17/07, Christos Ricudis wrote: > Meros deytero. > > Orologia domhmenhs kalwdiwshs : > > > * Patch panel : Pa8htikos (opws leme pathetic) eksoplismos pou > xrhsimopoieitai ston termatismo kalwdiwn. Kyrio proson tou oti anebazei to > kostos opoiasdhpote egkatastashs. Synantatai se dyo typous, ta akriba kai ta > panakriba. Ta kalytera patch panels den anagrafoun poy8ena ton xrwmatiko > kwdika h ta protypa kalwdiwshs poy xrhsimopoioun. Ta xeirotera, den > xrhsimopoioun. > > * Regletta : Onoma gamistrwna poy xrhsimeyei gia na zeygarwnoyn kalwdia. Oi > kalyteres einai markas Krohne kai kostizoun peripou oso to baros tous se > xrysafi. Peran tou safws anwterou ais8htikou apotelesmatos enos set apo > reglettes enanti enos matsou kalwdia strimmena metaksy tous kai kollhmena me > kollhtikh tainia, oi reglettes sou prosferoun thn apisteyth kayla tou na > xtypas ta kalwdia panw tous me to eidiko mantzaflari (blepe parakatw) poy > kanei KRAK-KRAK. > > * Mantzaflari : Ena apo ta apeira onomata tou eidikou ergaleiou poy karfwnei > ta kalwdia stis reglettes. Fhmes anaferoun oti epishmws onomazetai "ergaleio > syrmatwsews", alla pote de 8a to akousete na anaferetai etsi, giati > aploustata kaneis den gnwrizei pws onomazetai pragmatika. 8a to akousete ws > "to krak-krak", "ekeino to marafeti", "to mantzaflari", "to pragma", "pali > espase ayth h malakia". Otan to prwtodeite, 8a sas er8ei h epi8ymia na to > xrhsimopoihsete gia na ka8arisete ta nyxia sas, alla 8a diapistwsete oti h > myth tou einai poly megalh gi ayto to skopo. Einai, wstoso, idiaiterws > xrhsimo otan prospa8eite na bgalete to mati kapoiou. > > * Optikh ina : Ayto to portokali kalwdio pou o hlektrologos sto ypogeio > blepei oti perisseyei mia kouloura prin termatisei kai apofasizei na kopsei > kana metro gia na balei stis mprizes. > > * Rack : Tessera kommatia sidero tryphmeno se apostaseis dekaennia intswn > pou sto xrewnoyn oxtakosia eyrw to metro. > > * Rackomelo : Rack bouthgmeno sto meli. > > -- > Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr > Systems Administrator +30-2310-998656 > IT Support Center > Aristotle University of Thessaloniki, GREECE > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr 3exases to xrits-xrits... -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 14:43:10 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 14:43:10 +0300 Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFBlcmkgR2FtaG1lbmhzIEthbHdkaXdzaHMgc3luZXhlaWEgKGg=?= =?UTF-8?B?dGFuIDogUmU6IE5JUyDPh8+Bzq7Pg8+EzrfPgiDOtM61zr0gzrrOrM69zrXOuSA=?= =?UTF-8?B?bG9nb24gz4PPhM6/zr0gzpcvzqUp?= In-Reply-To: <200707171424.43582.anthony@itia.ntua.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <469C7F98.4010908@komodino.itc.auth.gr> <469CA330.4020907@komodino.itc.auth.gr> <200707171424.43582.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <469CAB4E.5040006@komodino.itc.auth.gr> Antonios Christofides wrote: >> Merika kalwdia exoun sto eswteriko tous ena metakswto nhma pou den >> kobetai me kammia panagia me ton kofth. Deikste tou ta pragmatika sas >> ais8hmata. Kshlwste to apo akro se akro, kai xrhsimopoihste to gia >> odontonhma. > > Αλήθεια, τι ρόλο βαράει αυτό το νηματάκι? > Ypiti8etai oti an to piaseis gera me to ena xeri kai to trabhkseis ka8eta pros to kalwdio, skizei eykola to periblhma tou kalwdiou gia na mhn paideyesai na to gymnwneis se megala mhkh. Sthn pragmatikothta to nhma einai toso gero kai lepto poy an kaneis ayto poy perigrafw parapanw h pi8anothta einai oti 8a skistei to xeri sou anti gia to periblhma tou kalwdiou, pou 8a meinei a8ikto. Oi pragmatikoi antres wstoso den to xreiazontai. An xreiazesai na apogymnwseis megalo mhkos kalwdiou cat5 wste na mporeis na xrhsimopoihseis ta syrmatakia gia na deseis kalwdia epeidh sou teleiwsan ta detika (o synh8hs logos), apla to kseskizeis akribws opws ena fidi: Trabas to derma pros th mia pleyra kai to eswteriko pros thn allh. Synistatai oso to kaneis ayto, na to krataei kapoios apo thn oura, giati alliws tyligetai gyrw apo ton eayto tou. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From haris at crack.gr Tue Jul 17 15:13:33 2007 From: haris at crack.gr (Haris Alatas) Date: Tue, 17 Jul 2007 15:13:33 +0300 Subject: Peri gamhmenhs kalwdiwshs, meros deytero. In-Reply-To: <469CA743.4000308@komodino.itc.auth.gr> References: <469CA743.4000308@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469CB26D.4090309@crack.gr> Christos Ricudis wrote: > * Mantzaflari : Ena apo ta apeira onomata tou eidikou ergaleiou poy karfwnei > ta kalwdia stis reglettes. Fhmes anaferoun oti epishmws onomazetai "ergaleio > syrmatwsews", alla pote de 8a to akousete na anaferetai etsi, giati > aploustata kaneis den gnwrizei pws onomazetai pragmatika. 8a to akousete ws > "to krak-krak", "ekeino to marafeti", "to mantzaflari", "to pragma", "pali > espase ayth h malakia". Otan to prwtodeite, 8a sas er8ei h epi8ymia na to > xrhsimopoihsete gia na ka8arisete ta nyxia sas, alla 8a diapistwsete oti h > myth tou einai poly megalh gi ayto to skopo. Einai, wstoso, idiaiterws > xrhsimo otan prospa8eite na bgalete to mati kapoiou. > Να αναφέρω επίσης τα: χράπα-χρούπα, καρφωτίρι, πατσιέρα Χάρης From v13 at priest.com Tue Jul 17 15:18:46 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Tue, 17 Jul 2007 15:18:46 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?b?9/He8/Tn8iDk5e0g6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7Q==?= =?iso-8859-7?b?IMcv1Q==?= In-Reply-To: <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707171518.46645.v13@priest.com> On Tuesday 17 July 2007, Christos Ricudis wrote: > Texnika den yparxei kammia diafora. Oi dyo syndesmologies einai apolytws > isodynames, mono pou antistrefontai ta zeygh 2 (portokali zeygos) kai 3 > (prasino zeygos). Symfona me to wikipedia[1], ta 2 zeygaria exoyn diaforetikes antistaseis metaksy toys. Den ksero bebaia kata poso isxyei kati tetoio. Opos leei aloste kai ekei: "Mixing T568A-terminated patch cords with T568B-terminated horizontal cables (or the reverse) does not produce pinout problems in a facility. Although it may very slightly degrade signal quality, this effect is marginal and certainly no greater than that produced by mixing cable brands in-channel" > An koitaksete to USOC protypo poy xrhsimopoieitai sthn thlefwnikh kalwdiwsh > sthn amerikh, 8a deite oti ta dyo kentrika zeygh exoun akribws thn idia > diataksh me to 568A. Apo ekei ksekinaei to thema > Etsi, 8a mporousate sto patch panel sas, na parete to mple zeygos - pou > akribws gi ayto to logo den xrhsimopoieitai apo to Ethernet - kai na to > riksete panw sto thlefwniko sas kentro, wste na mporei h grammateas na > bgazei ton ypologisth apo to mprizaki, na bazei to thlefwno sto idio > mprizaki kai na antallasei syntages gia gioubarlakia me thn kouniada ths > enw paizei pasientza, pou den apaitei th xrhsh diktyou. > > H diafora twra metaksy toy 568A kai tou 568B brisketai sto DEYTERO zeygos > toy RJ11, pou mporei na metaferei mia deyterh thlefwnikh grammh sthn > periptwsh ths thlefwnias. To 568A exei thn idia diataksh sto deytero zeygos > me to USOC protypo. Ayto, kapoios pou epairne POLY lhgmena narkwtika, > skefthke oti 8a htan kalh idea, alla kanenas allos meta apo ayton den > katafere na brei akribws thn idia partida lhgmenwn narkwtikwn gia na > diapistwsei GIATI tou fanhke kalh idea - apo th stigmh pou to zeygos ayto > xrhsimopoieitai KAI sthn periptwsh tou Ethernet KAI sthn periptwsh ths > deyterhs grammhs tou thlefwnou, einai apolytws adynaton na xrhsimopoihseis > eite to ena eite to allo, ara den yparxei logos na kratas symbatothta. AFAIK h idea einai oti xrisimopoieis T568A se katakoryfi kalodiosi kai T568B se orizontia (symfona me ta protypa ton thlefvnadon, asxetos me to oti h plhroforiki den exei kamia sxesi me thlefonia... aytoi den to kseroyn). Exontas T568A sthn katakoryfi mporeis na xrhsimopoihseis to idio kalodio kai gia thlefoniki syndesh tesaron kalodion kratontas ton idio xromatiko kodika, oste na einai xaroymenoi oi thlefonades, xoris na xreiazetai na toys eksigeis oti tha mporoysan na xrisimopoihsoyn alla 2 zeygaria. Enalaktika, tha mporoyses na pernas tilefono apo ta 3-6, 4-5 zeygaria kai diktyo apo ta 1-2, 7-8. To erotima poy tithetai einai to giati na mpei ston kopo opoios to ekane ayto na anaferei kai to T568B ? Isos h apantisi pragmati na sxetizetai me narkotika... Pera apo ta parapano, to 802.3 den einai mono to 10Base-T, to 100Base-TX kai to 1000Base-T. Exoyn ginei kai alles (polles) apopeires [3], oi opoies eginan standards ths IEEE kai oi opoies apla den 'epiasan'. Ayto synepagetai pos o arxikos sxediasmos ton kalodion mporei na min exei na kanei se tipota me to pos xrhsimopoioyntai shmera. To sigoyro einai pos h arxiki idea gia to Ethernet me Twisted Pair kalodio den miazei me to ti ginetai shmera. Se opoiadipote periptosi, ta T568A kai T568B einai asxeta me to ethernet [4][5] > Christos Ricudis <> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/T568B [2] http://en.wikipedia.org/wiki/25-pair_color_code [3] http://en.wikipedia.org/wiki/802.3 [4] http://www.nordx.com/public/htmfr/pdf/2050.pdf [5] http://www.belden.com/pdfs/Techpprs/2050.pdf From v13 at priest.com Tue Jul 17 15:18:46 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Tue, 17 Jul 2007 15:18:46 +0300 Subject: NIS =?iso-8859-7?b?9/He8/Tn8iDk5e0g6tzt5ekgbG9nb24g8/Tv7Q==?= =?iso-8859-7?b?IMcv1Q==?= In-Reply-To: <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707171518.46645.v13@priest.com> On Tuesday 17 July 2007, Christos Ricudis wrote: > Texnika den yparxei kammia diafora. Oi dyo syndesmologies einai apolytws > isodynames, mono pou antistrefontai ta zeygh 2 (portokali zeygos) kai 3 > (prasino zeygos). Symfona me to wikipedia[1], ta 2 zeygaria exoyn diaforetikes antistaseis metaksy toys. Den ksero bebaia kata poso isxyei kati tetoio. Opos leei aloste kai ekei: "Mixing T568A-terminated patch cords with T568B-terminated horizontal cables (or the reverse) does not produce pinout problems in a facility. Although it may very slightly degrade signal quality, this effect is marginal and certainly no greater than that produced by mixing cable brands in-channel" > An koitaksete to USOC protypo poy xrhsimopoieitai sthn thlefwnikh kalwdiwsh > sthn amerikh, 8a deite oti ta dyo kentrika zeygh exoun akribws thn idia > diataksh me to 568A. Apo ekei ksekinaei to thema > Etsi, 8a mporousate sto patch panel sas, na parete to mple zeygos - pou > akribws gi ayto to logo den xrhsimopoieitai apo to Ethernet - kai na to > riksete panw sto thlefwniko sas kentro, wste na mporei h grammateas na > bgazei ton ypologisth apo to mprizaki, na bazei to thlefwno sto idio > mprizaki kai na antallasei syntages gia gioubarlakia me thn kouniada ths > enw paizei pasientza, pou den apaitei th xrhsh diktyou. > > H diafora twra metaksy toy 568A kai tou 568B brisketai sto DEYTERO zeygos > toy RJ11, pou mporei na metaferei mia deyterh thlefwnikh grammh sthn > periptwsh ths thlefwnias. To 568A exei thn idia diataksh sto deytero zeygos > me to USOC protypo. Ayto, kapoios pou epairne POLY lhgmena narkwtika, > skefthke oti 8a htan kalh idea, alla kanenas allos meta apo ayton den > katafere na brei akribws thn idia partida lhgmenwn narkwtikwn gia na > diapistwsei GIATI tou fanhke kalh idea - apo th stigmh pou to zeygos ayto > xrhsimopoieitai KAI sthn periptwsh tou Ethernet KAI sthn periptwsh ths > deyterhs grammhs tou thlefwnou, einai apolytws adynaton na xrhsimopoihseis > eite to ena eite to allo, ara den yparxei logos na kratas symbatothta. AFAIK h idea einai oti xrisimopoieis T568A se katakoryfi kalodiosi kai T568B se orizontia (symfona me ta protypa ton thlefvnadon, asxetos me to oti h plhroforiki den exei kamia sxesi me thlefonia... aytoi den to kseroyn). Exontas T568A sthn katakoryfi mporeis na xrhsimopoihseis to idio kalodio kai gia thlefoniki syndesh tesaron kalodion kratontas ton idio xromatiko kodika, oste na einai xaroymenoi oi thlefonades, xoris na xreiazetai na toys eksigeis oti tha mporoysan na xrisimopoihsoyn alla 2 zeygaria. Enalaktika, tha mporoyses na pernas tilefono apo ta 3-6, 4-5 zeygaria kai diktyo apo ta 1-2, 7-8. To erotima poy tithetai einai to giati na mpei ston kopo opoios to ekane ayto na anaferei kai to T568B ? Isos h apantisi pragmati na sxetizetai me narkotika... Pera apo ta parapano, to 802.3 den einai mono to 10Base-T, to 100Base-TX kai to 1000Base-T. Exoyn ginei kai alles (polles) apopeires [3], oi opoies eginan standards ths IEEE kai oi opoies apla den 'epiasan'. Ayto synepagetai pos o arxikos sxediasmos ton kalodion mporei na min exei na kanei se tipota me to pos xrhsimopoioyntai shmera. To sigoyro einai pos h arxiki idea gia to Ethernet me Twisted Pair kalodio den miazei me to ti ginetai shmera. Se opoiadipote periptosi, ta T568A kai T568B einai asxeta me to ethernet [4][5] > Christos Ricudis <> [1] http://en.wikipedia.org/wiki/T568B [2] http://en.wikipedia.org/wiki/25-pair_color_code [3] http://en.wikipedia.org/wiki/802.3 [4] http://www.nordx.com/public/htmfr/pdf/2050.pdf [5] http://www.belden.com/pdfs/Techpprs/2050.pdf From srouvalis at mail.com Tue Jul 17 16:05:06 2007 From: srouvalis at mail.com (=?ISO-8859-7?Q?=D1=CF=D5B=C1=CB=C7=D3_=D3=D9=D4=C7=D1=C9=CF=D3?=) Date: Tue, 17 Jul 2007 16:05:06 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=D1=CF=C2=CB=C7=CC=C1_=CC=C5_=C5=CB=CB=C7=CD?= =?ISO-8859-7?Q?=C9=CA=C1_=D3=D4=C1_=CC=C5=CD=CF=D5_=D0=D1=CF=C3=D1?= =?ISO-8859-7?Q?=C1=CC=CC=C1=D4=D9=CD?= Message-ID: <469CBE82.1020406@mail.com> Νίκο καλησπέρα Έχουμε καιρό να τα πούμε. Έχω ένα πρόβλημα με τα ελληνικά μενού προγραμμάτων όπως το ΧΜΜS. Μου βγάζει ιερογλυφικά λές και δεν έχω κάποια γραμματοσειρά. Καμιά πρόταση για να το διορθώσω; Ευχαριστώ P.S. έχω στείλει το ίδιο mail ξανά στο ubuntu-gr-bounces at lists.ubuntu.com και στο και δε το έχω δει. Μήπος υπάρχει κάποιο πρόβλημα; From ndemou at gmail.com Tue Jul 17 16:29:34 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 17 Jul 2007 16:29:34 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <200707171518.46645.v13@priest.com> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> <200707171518.46645.v13@priest.com> Message-ID: On 7/17/07, V13 wrote: > [...] > Symfona me to wikipedia[1], ta 2 zeygaria exoyn diaforetikes antistaseis > metaksy toys. Den ksero bebaia kata poso isxyei kati tetoio. [...] καλά κάνεις και δεν έχεις πειστεί. Περάσαν πολλά χρόνια από τότε που σπούδαζα ηλεκτρονικά αλλά μου φαίνεται ότι αυτά που αναφέρει αυτή η σελίδα της wikipedia είναι ... χμ... μπούρδες. p.x.: >> The different pairs in an ethernet wire have different impedances, >> so an orange pair can not be connected directly to a green pair. Δεν μπορώ να φανταστώ κανένα λόγο τα 4 *ολόιδια* ζευγάρια καλώδια (ίδιο πάχος, ίδιο υλικό, ίδια μηχανικά χαρακτηριστικά συστροφής, ίδιο υλικό στον μανδύα κτλ) να έχουν οποιαδήποτε _ουσιαστική_ διαφορά στην αντίσταση τους το ένα απο το άλλο. Αλλά ακόμα και αν έχω ξεκουτιάνει, ακόμα και τότε υπάρχει η εξής απορία: Γιατί σε όλα τα datasheets για UTP/STP/SFTP/... καλώδια που κάποτε διάβαζα δεν πρόσεξα να αναφέρει κάτι σχετικό. Αν έλεγε ότι το πράσινο ζευγος έχει 98Ωμ αντίσταση αντί για 100 είμαι σίγουρος ότι θα το πρόσεχα (τέτοια κουφά δεν περνάνε στο ντούκου όταν ασχολήσε ζωηρά με το αντικείμενο και δεν είσαι βλάκας). > [...] > AFAIK h idea einai oti xrisimopoieis T568A se katakoryfi kalodiosi kai > T568B se orizontia [...] ΟΚ σχετικά με τον λόγο που βάζεις 568Α στην κατακόρυφη καλωδίωση. Αλλά για ποιο λόγο να βάλεις T568B στην οριζόντια??? From ndemou at enlogic.gr Tue Jul 17 16:36:39 2007 From: ndemou at enlogic.gr (ndemou at enlogic.gr) Date: Tue, 17 Jul 2007 16:36:39 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDRz8LLx8zBIMzFIMXLy8fNyco=?= =?ISO-8859-7?B?wSDT1MEgzMXNz9Ug0NHPw9HBzMzB1NnN?= In-Reply-To: <469CBE82.1020406@mail.com> References: <469CBE82.1020406@mail.com> Message-ID: On 7/17/07, ΡΟΥBΑΛΗΣ ΣΩΤΗΡΙΟΣ wrote: > Νίκο καλησπέρα > Έχουμε καιρό να τα πούμε. Έχω ένα πρόβλημα με τα ελληνικά μενού > προγραμμάτων όπως το ΧΜΜS. οπωσδήποτε διάβασε αυτό: How To Ask Questions The Smart Way "Guide to teach how to ask technical questions in a way more likely to get a satisfactory answer." -- www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html > Μου βγάζει ιερογλυφικά λές και δεν έχω κάποια > γραμματοσειρά. ή σαν να μην τα αποκωδικοποιεί με το σωστό encoding (π.χ. 8859-7/UTF-8 κτλ) > Καμιά πρόταση για να το διορθώσω; Ευχαριστώ όπως θα διαβάσεις και στο "How To Ask Questions The Smart Way" πρώτη κίνηση είναι ένα google για κάτι σαν "xmms ελληνικά" > P.S. έχω στείλει το ίδιο mail ξανά στο ubuntu-gr-bounces at lists.ubuntu.com γιατί στέλνεις στο ubuntu-gr-bounces??? From ricudis at komodino.itc.auth.gr Tue Jul 17 16:56:26 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Tue, 17 Jul 2007 16:56:26 +0300 Subject: NIS =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=DE=F3=F4=E7=F2_=E4=E5=ED_=EA=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E5=E9_logon_=F3=F4=EF=ED_=C7/=D5?= In-Reply-To: <200707171518.46645.v13@priest.com> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> <200707171518.46645.v13@priest.com> Message-ID: <469CCA8A.4080307@komodino.itc.auth.gr> V13 wrote: > Symfona me to wikipedia[1], ta 2 zeygaria exoyn diaforetikes antistaseis > metaksy toys. Den ksero bebaia kata poso isxyei kati tetoio. H antistash synestrammenou zeygous poy metaferei enallasomeno reyma ("empedhsh") eksartatai apo th dihlektrikh sta8era toy monwtikou, thn apostash metaksy twn agwgwn, kai th diametro tous. Dedomenou oti oi agwgoi exoun thn idia diametro, kai h apostash metaksy tous einai sta8erh, katalhgoume sto asfalestato symperasma oti to prasino xrwma exei diaforetikh dihlektrikh sta8era apo to portokali. Sthn arxh skefthka oti isws paizei rolo to gegonos oti ta dyo zeygh einai strimmena me ligo diaforetiko bhma, alla ayto de fainetai na paizei shmantiko rolo. H diafora sto bhma ypoti8etai oti yparxei gia na meiw8ei h epidrash tou enos zeygous sto allo, alla opws gnwrizoun oloi ayto einai ena psemma poy diadidoun oi xalkoparagwgoi gia na poulane perissotero xalko. > AFAIK h idea einai oti xrisimopoieis T568A se katakoryfi kalodiosi kai T568B > se orizontia (symfona me ta protypa ton thlefvnadon, asxetos me to oti h > plhroforiki den exei kamia sxesi me thlefonia... aytoi den to kseroyn). Opws oloi gnwrizoume, oi thlefwnades lene mpourdes. O xalkos einai profanestata ftiagmenos gia na metaferei pshfiaka dedomena, ektos apo to mple zeygos pou einai profanestata ftiagmeno gia na dinei reyma se access points kai VoIPofwna. An 8elete na metaferete fwnh analogika, xrhsimopoihste konserbokoutia kai spaggo. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Tue Jul 17 19:19:31 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 17 Jul 2007 19:19:31 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE5JUyD38d7z9OfyIOTl7SDq3O3l6SBsb2dvbiDz9O/tIMcv1Q==?= In-Reply-To: <469CCA8A.4080307@komodino.itc.auth.gr> References: <469a7cd2491352.47500493@freemail.gr> <200707171233.19134.anthony@itia.ntua.gr> <469C9B00.5030402@komodino.itc.auth.gr> <200707171518.46645.v13@priest.com> <469CCA8A.4080307@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/17/07, Christos Ricudis wrote: > [...]H diafora sto bhma ypoti8etai oti yparxei gia na meiw8ei h > epidrash tou enos zeygous sto allo, alla opws gnwrizoun oloi ayto einai ena > psemma poy diadidoun oi xalkoparagwgoi gia na poulane perissotero xalko. αυτό είναι όντως ψέμα (κυρίως λόγω της πολύ μικρής απόστασης μεταξύ των ζευγαριών) αλλά η μείωση του βήματος *έχει* άλλα πλεονεκτήματα οπότε δεν μπορούμε να πούμε ότι μας δουλεύουν στα ίσια για να πουλήσουν περισσότερο χαλκό. Συγκεκριμένα το μικρό βήμα συστροφής βοηθά στην μείωση της μαγνητικής επαγωγής (inductive coupling) θορύβου από τον έξω κόσμο πάνω στο καλώδιο και την μείωση της μαγνητικής επαγωγής θορύβου απο το καλώδιο προς τον έξω κόσμο (το capacitive coupling δεν αλλάζει). Μειώνοντας λοιπόν το βήμα αυξάνεται η ελάχιστη συχνότητα εκπεμπόμενης(και περιλαμβανόμενης) ακτινοβολίας ενώ μειώνετε η μέγιστη απόσταση στην οποία μπορεί να φτάσει(και απο την οποία μπορεί να λυφθεί) ο θόρυβος From gpall at ccf.auth.gr Tue Jul 17 22:52:58 2007 From: gpall at ccf.auth.gr (Giorgos Pallas) Date: Tue, 17 Jul 2007 22:52:58 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=F1=FC=E2=EB=E7=EC=E1_=EC=E5_=F4=E1=F7=FD=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=E7=F4=E1_western_digital_=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=EF?= =?ISO-8859-7?Q?=FD_usb_=E4=DF=F3=EA=EF=F5?= Message-ID: <469D1E1A.1080706@ccf.auth.gr> Ιδού το μυστήριον: έχω ένα 320άρη WD εξωτερικό δίσκο (σε usb θήκη) ο οποίος στις μεταφορές δεδομένων από τον υπολογιστή πιάνει καμιά 15-20 ΜΒ/s. Aγόρασα ένα IDE to USB καλώδιο, ώστε να μπορώ εύκολα να κοτσάρω ένα δίσκο στον υπολογιστή χωρίς να πρέπει να τον βαζω-βγάζω σε κάποια usb θήκη. Το δοκίμασα λοιπόν με ένα 250άρη WD που έχω και πιάνω μόνο 4-5 MB/s... Kαι οι δυο δίσκοι είναι γενικώς φρέσκοι και αναγνωρίζονται στο usb ως high-speed devices. Tα παρακάτω βγάζει το dmesg όταν συνδέω τον 250άρη με το IDE to USB cable: usb 1-4: new high speed USB device using ehci_hcd and address 5 usb 1-4: configuration #1 chosen from 1 choice scsi1 : SCSI emulation for USB Mass Storage devices usb-storage: device found at 5 usb-storage: waiting for device to settle before scanning scsi 1:0:0:0: Direct-Access WDC WD25 00SB-01RFA0 0K20 PQ: 0 ANSI: 2 CCS SCSI device sda: 490234752 512-byte hdwr sectors (251000 MB) sda: Write Protect is off sda: Mode Sense: 00 38 00 00 sda: assuming drive cache: write through SCSI device sda: 490234752 512-byte hdwr sectors (251000 MB) sda: Write Protect is off sda: Mode Sense: 00 38 00 00 sda: assuming drive cache: write through sda: unknown partition table sd 1:0:0:0: Attached scsi disk sda usb-storage: device scan complete kjournald starting. Commit interval 5 seconds EXT3 FS on sda, internal journal EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode. Kαι αυτά βγάζει το dmesg όταν συνδέω τον 320άρη με τη usb θήκη: usb 1-2: new high speed USB device using ehci_hcd and address 6 usb 1-2: configuration #1 chosen from 1 choice scsi2 : SCSI emulation for USB Mass Storage devices usb-storage: device found at 6 usb-storage: waiting for device to settle before scanning scsi 2:0:0:0: Direct-Access WDC WD32 00JB-00KFA0 0000 PQ: 0 ANSI: 0 SCSI device sdb: 625142448 512-byte hdwr sectors (320073 MB) sdb: Write Protect is off sdb: Mode Sense: 27 00 00 00 sdb: assuming drive cache: write through SCSI device sdb: 625142448 512-byte hdwr sectors (320073 MB) sdb: Write Protect is off sdb: Mode Sense: 27 00 00 00 sdb: assuming drive cache: write through sdb: sdb1 sd 2:0:0:0: Attached scsi disk sdb usb-storage: device scan complete Το hdparm δεν φαίνεται να παίζει σε scsi devices. Kαμιά ιδέα για troubleshooting? (πριν αρχίσω συνδυασμούς δίσκων, καλωδίων και θηκών) Γιώργος From gpall at ccf.auth.gr Tue Jul 17 23:51:07 2007 From: gpall at ccf.auth.gr (Giorgos Pallas) Date: Tue, 17 Jul 2007 23:51:07 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=F1=FC=E2=EB=E7=EC=E1_=EC=E5_=F4=E1=F7?= =?ISO-8859-7?Q?=FD=F4=E7=F4=E1_western_digital_=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9?= =?ISO-8859-7?Q?=EA=EF=FD_usb_=E4=DF=F3=EA=EF=F5?= In-Reply-To: <469D1E1A.1080706@ccf.auth.gr> References: <469D1E1A.1080706@ccf.auth.gr> Message-ID: <469D2BBB.4070806@ccf.auth.gr> Τελικά αφού παρατήρησα ότι μειωμένη ταχύτητα είχα μόνο στο γράψιμο στο δίσκο και όχι στο διάβασμα (εκεί έπιανα 25 ΜΒ/s), υποψιάστηκα ότι κάποιο πρόβλημα πρέπει να είχε το ext3 fs παρόλο που το είχα κάνει fsck (και βρήκε μπόλικα zero size dirs, ό,τι να'ναι inodes τα οποία έσβυσε κτλ). Έτσι πάτησα ένα format το δίσκο (τον έκανα και όλο μια partition - γιατί πριν δεν είχε, το ext3 ήταν κατευθείαν στο /dev/sda device) και τώρα πιάνει και σε γράψιμο και σε διάβασμα καμιά 25 ΜΒ/s... G. Giorgos Pallas wrote: > Ιδού το μυστήριον: έχω ένα 320άρη WD εξωτερικό δίσκο (σε usb θήκη) ο > οποίος στις μεταφορές δεδομένων από τον υπολογιστή πιάνει καμιά 15-20 > ΜΒ/s. Aγόρασα ένα IDE to USB καλώδιο, ώστε να μπορώ εύκολα να κοτσάρω > ένα δίσκο στον υπολογιστή χωρίς να πρέπει να τον βαζω-βγάζω σε κάποια > usb θήκη. Το δοκίμασα λοιπόν με ένα 250άρη WD που έχω και πιάνω μόνο 4-5 > MB/s... Kαι οι δυο δίσκοι είναι γενικώς φρέσκοι και αναγνωρίζονται στο > usb ως high-speed devices. > > Tα παρακάτω βγάζει το dmesg όταν συνδέω τον 250άρη με το IDE to USB cable: > > usb 1-4: new high speed USB device using ehci_hcd and address 5 > usb 1-4: configuration #1 chosen from 1 choice > scsi1 : SCSI emulation for USB Mass Storage devices > usb-storage: device found at 5 > usb-storage: waiting for device to settle before scanning > scsi 1:0:0:0: Direct-Access WDC WD25 00SB-01RFA0 0K20 PQ: 0 > ANSI: 2 CCS > SCSI device sda: 490234752 512-byte hdwr sectors (251000 MB) > sda: Write Protect is off > sda: Mode Sense: 00 38 00 00 > sda: assuming drive cache: write through > SCSI device sda: 490234752 512-byte hdwr sectors (251000 MB) > sda: Write Protect is off > sda: Mode Sense: 00 38 00 00 > sda: assuming drive cache: write through > sda: unknown partition table > sd 1:0:0:0: Attached scsi disk sda > usb-storage: device scan complete > kjournald starting. Commit interval 5 seconds > EXT3 FS on sda, internal journal > EXT3-fs: mounted filesystem with ordered data mode. > > > Kαι αυτά βγάζει το dmesg όταν συνδέω τον 320άρη με τη usb θήκη: > > usb 1-2: new high speed USB device using ehci_hcd and address 6 > usb 1-2: configuration #1 chosen from 1 choice > scsi2 : SCSI emulation for USB Mass Storage devices > usb-storage: device found at 6 > usb-storage: waiting for device to settle before scanning > scsi 2:0:0:0: Direct-Access WDC WD32 00JB-00KFA0 0000 PQ: 0 ANSI: 0 > SCSI device sdb: 625142448 512-byte hdwr sectors (320073 MB) > sdb: Write Protect is off > sdb: Mode Sense: 27 00 00 00 > sdb: assuming drive cache: write through > SCSI device sdb: 625142448 512-byte hdwr sectors (320073 MB) > sdb: Write Protect is off > sdb: Mode Sense: 27 00 00 00 > sdb: assuming drive cache: write through > sdb: sdb1 > sd 2:0:0:0: Attached scsi disk sdb > usb-storage: device scan complete > > > Το hdparm δεν φαίνεται να παίζει σε scsi devices. Kαμιά ιδέα για > troubleshooting? (πριν αρχίσω συνδυασμούς δίσκων, καλωδίων και θηκών) > > Γιώργος > > > > From ndemou at gmail.com Wed Jul 18 12:04:32 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 18 Jul 2007 12:04:32 +0300 Subject: solved: secure web surfing [offtopic] Message-ID: [βαρύγδουπο subject έ?] Nick Demou wrote: > Από όσα έχω προσέξει τα vulnerabilities που βασίζονται σε javascript > είναι πολύ διαδεδομένα. Προσωπικά δεν ανησυχώ και τόσο[1] αλλά θα > ήθελα να κάνω κάτι και για τους υπόλοιπους εντός του LAN μου οι οποίοι > έχουν windows+ie και τους οποίους ακόμα κι αν τους πείσω να δουλεύουν > σε firefox: [...] συμβαίνουν και αυτά: βρέθηκε λύση η οποία (disclaimer προ της υλοποίησης της) μοιάζει σχεδόν η τέλεια κομψή, λειτουργική και ασφαλής μέθοδος σε περιβάλλον... windows [και φυσικά σε τσουχτερή τιμή:)] η οποία συμπτωματικά βολεύει και τους linux clients του LAN. Η offtopic λύση ακολουθεί για τους περίεργους: Υλικά: α) vmware β) κάποια έκδοση MS windows server με επαρκείς remote desktop licenses για όλους τους χρήστες ή XP με κάποιο πρόγραμμα που επιτρέπει πολλαπλά remote desktop (κάτι υπάρχει με 150-200 ευρώ αν θυμάμαι καλά) γ) ένας σχετικά γρήγορος και με μπόλικη μνήμη H/Y στο ρόλο server για να τρέξει windows και πάνω σε αυτά vmware και πάνω σε αυτά windows ξανά τα οποία θα έχουν ανοιχτό ένα windows session με explorer για κάθε χρήστη του LAN (με τα τερατάκια που ψωνίζεις στις μέρες μας εφικτό ακόμα και για πολλές δεκάδες χρήστες). Εκτέλεση: Στον server τρέχουμε κάτω απο vmware τα MS windows με ενεργοποιημένο το remote desktop service στο οποίο συνδέονται όλοι οι χρήστες του δικτύου (το shortcut για τον explorer έχει αντικατασταθεί απο ένα shortcut προς το remote desktop client με το ίδιο εικονίδιο). Με το που συνδέονται είναι ρυθμισμένος να τρέχει αυτόματα ο explorer ώστε όλοι να κάνουν το σερφάρισμα τους. Το βράδυ το vmware σταματά, το image ξαναφορτώνεται απο την αρχή από ένα καθαρό αντίγραφο και το vmware ξαναξεκινά. Με το που ξεκινά είναι ρυθμισμένο να κάνει τα updates του (πολύ γρήγορα λόγω proxy) και μετά ένα restart και ύστερα περιμένει καθαρό και ενημερωμένο τους πρωινούς επισκέπτες. Η μόνη συντήρηση που θέλει είναι μια φορά στις 4 με 8 εβδομάδες να κάνεις shutdown το πρωί πριν συνδεθεί οποιοσδήποτε και να αντιγράψεις το image στην θέση του καθαρού image αναφοράς για να μην έχει να κάνει πάρα πολλά μαζεμένα updates. Οι χρήστες μπορούν να βλέπουν οποιαδήποτε σελίδα, να την τυπώνουν στον εκτυπωτή τους ή να κάνουν copy paste και . Ακόμα και να ακούν ήχο και να βλέπουν λίγο πιο αργό ή με 16bit χρώμα video μπορούν. Με λίγα λόγια κάνουν τα πάντα εκτός από κάτι: Αυτό που χάνουν είναι η seemless ενοποίηση του browser με το υπόλοιπο desktop. Αν τρέχεις το rdp client σε παράθυρο δεν μπορείς να του αλλάξεις μέγεθος. Αν τον τρέχεις σε full screen δεν έχεις τόσο απλή αλληλεπίδραση με τα υπόλοιπα παράθυρα. Μικρή ενόχληση αλλά υπάρχει. Σερβίρισμα: - δώστε σε μερικούς χρήστες να διαβάσουν κάποια τρομακτικά νέα για την άθλια κατάσταση στο internet (π.χ. ότι το 1/3 των Η/Υ είναι bots, ότι τα 4/5 του spam σερβίρονται απο αυτά τα bots , ίσως κάποιες φαντεζί ειδήσεις για DDoS attackes και χακεμένα passwords κτλ). - αναγκάστε τους να ακολουθήσουν κάποια άλλη άθλια μέθοδο η οποία αυξάνει την ασφάλεια κατά το σερφάρισμα μέχρι να είναι έτοιμοι να εξεγερθούν οπότε και εσείς κοιτάξτε τους στα μάτια δείχνοντας έντονη συμπόνια και εξηγώντας ότι θα κόψετε τον κώλο σας να βρείτε λύση. Μετά απο *τουλάχιστον* τρεις ημέρες και όχι νωρίτερα, ανακοινώστε θριαμβευτικά ότι βρήκατε λύση που θα τους σώσει (καλύτερα να μεσολαβεί και ΣΚ για να πείτε ότι το αφιερώσατε στην αναζήτηση) - Μετά αφιερώστε *τουλάχιστον* μία ημέρα για να κάνετε την δουλειά σας στον σερβερ και τέλος πηγαίνετε σε κάθε χρήστη: αλλάξτε το shortcut του explorer, κάντε demo σε όλα τα site που μέχρι τώρα δεν παίζαν και έπειτα εξηγήστε του την νέα κατάσταση με απλό τρόπο (αποφεύγοντας να αγγίξετε το θέμα της φαινομενικής παράνοιας του remote connection σε ένα virtual pc για να κάνουν browsing). Τέλος δείξτε του τα νέα keyboard shortcus - αν ο χρήστης τρέχει συνειδητά windows τονίστε την χρήση microsoft προιόντων στη λύση σας και κάντε κάποια θετικά σχόλια για αυτά (σαν ας πούμε... εμμ.... εδώ το 'χα.... τέλος πάντων κάτι θα σκεφτείτε :-P). - αν ο χρήστης τρέχει συνειδητά linux μην προσπαθήσετε να του πείτε ότι η λύση αφορά το πρόβλημα "ασφαλές serfing" αλλά αντιθέτως στο πρόβλημα "κ@λοsites γραμμένα για explorer". Κάντε λίγο κουτσομπολιό για το πόσο άθλια είναι τα windows και παρομοιάστε την μέθοδο που ακολουθείτε με καθημερινό format & επανεγκατάσταση - αυτό θα τον κάνει να γελάσει και να έχει μια αρκετά θετικά διάθεση ώστε να μην προσέξει το γεγονός ότι δεν θα μπορεί να κάνει copy-paste απο τις σελίδες που ανοίγει στο rdesktop. Δεν ξεφύγατε αλλά θα κερδίσετε χρόνο. - κόψτε απο τον proxy την πρόσβαση για όλα τα PCs προς όλα τα sites εκτός αυτών που έχουν ανάγκη για updates του λειτουργικού και των προγραμμάτων τους. Παραλλαγές: το vmware είναι περιττό αν αφιερώσεις το PC σε αυτό και μόνο το σκοπό (οπότε γλιτώνεις αρκετά resources σε μνήμη και cpu). Σε αυτή την περίπτωση όμως γίνεται λίγο πρόκληση η αυτοματοποίηση τις διαδικασία "αναγέννηση του φοίνικα απο τις στάχτες του" όπως ονομάζω αυτά που γίνονται το βράδυ. From gpall at ccf.auth.gr Wed Jul 18 15:49:28 2007 From: gpall at ccf.auth.gr (Giorgos D. Pallas) Date: Wed, 18 Jul 2007 15:49:28 +0300 Subject: dist-upgrade =?UTF-8?B?z4POtSBkZWJpYW4gdGVzdGluZw==?= Message-ID: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> Καλησπέρα! Λοιπόν εκεί που προσπαθώ να κρατάω το λινουξάκι μου συμμαζεμένο εγκαθιστώντας πακέτα με φειδώ, και συχνά ψάχνοντας και εξολοθρεύοντας ορφανά (πακέτα) με το deborphan, χθες που επιχείρησα να κάνω ένα aptitude dist-upgrade μου βγάζει (το output στο τέλος του mail) καμιά 180 πακέτα προς αναβάθμιση, εντάξει λέω, και άλλα 60 για αυτόματο install αφού υποθέτω κάποιες νέες εκδόσεις εγκατεστημένων πακέτων τα απαιτούν. Σύνολο: το σύστημα θα μεγαλώσει περί τα 200 ΜΒ! Δεν μπορώ να πω ότι μου πολυάρεσε, και γι'αυτό αν κανένας έμπειρος debian user μπορεί να μου πεί κάτι σχετικά θα ήταν καλό (ή έστω να μου πει ότι δεν γίνεται αλλιώς, κάτσε και φάτα). Γιώργος aptitude dist-upgrade: Building tag database... Done The following packages are BROKEN: libssp0 libvte4 The following NEW packages will be automatically installed: dbus-x11 dvipdfmx exiv2 htdig jackd libaudacious5 libavahi-core5 libenchant1c2a libexiv2-0 libflac++6 libflac8 libfreebob0 libgeoip1 libhunspell-1.1-0 libjack0 libjasper1 libk3b3 libkdcraw-runtime libkdcraw0 libkexiv2-1 libkpathsea4 libmcs1 libmms0 libnotify1 libntfs-3g4 libpoppler-qt1 libpoppler1 libpq5 libsexy2 libsmbios1 libvte9 libwavpack1 libxcb-shape0 libxcb-shm0 libxcb-xv0 libxcb1 linux-libc-dev lmodern lockfile-progs lprng lsb lsb-core lsb-cxx lsb-desktop lsb-graphics lsb-qt4 lsb-release notification-daemon pax perl-tk qjackctl tex-common texlive-base texlive-base-bin texlive-common texlive-doc-base texlive-fonts-recommended texlive-latex-base tipa xserver-xorg-video-intel The following packages will be automatically REMOVED: dbus-1-utils libk3b2 linux-kernel-headers The following NEW packages will be installed: dbus-x11 dvipdfmx exiv2 htdig jackd libaudacious5 libavahi-core5 libenchant1c2a libexiv2-0 libflac++6 libflac8 libfreebob0 libgeoip1 libhunspell-1.1-0 libjack0 libjasper1 libk3b3 libkdcraw-runtime libkdcraw0 libkexiv2-1 libkpathsea4 libmcs1 libmms0 libnotify1 libntfs-3g4 libpoppler-qt1 libpoppler1 libpq5 libsexy2 libsmbios1 libvte9 libwavpack1 libxcb-shape0 libxcb-shm0 libxcb-xv0 libxcb1 linux-libc-dev lmodern lockfile-progs lprng lsb lsb-core lsb-cxx lsb-desktop lsb-graphics lsb-qt4 lsb-release notification-daemon pax perl-tk qjackctl tex-common texlive-base texlive-base-bin texlive-common texlive-doc-base texlive-fonts-recommended texlive-latex-base tipa xserver-xorg-video-intel The following packages will be REMOVED: dbus-1-utils libk3b2 linux-kernel-headers The following packages will be upgraded: alsaplayer-common amor apt apt-utils aptitude arts artsbuilder atlantik audacious audacious-plugins avahi-daemon cpp-4.1 dbus digikam eyesapplet fifteenapplet g++-4.1 gcc-4.1 gcc-4.1-base gcc-4.2-base gstreamer0.10-plugins-good hal imagemagick juk k3b kaboodle kamera kappfinder kasteroids kate katomic kaudiocreator kbackgammon kbattleship kblackbox kbounce kbstate kcoloredit kcontrol kcron kdat kdeaccessibility kdeadmin kdeadmin-kfile-plugins kdeartwork kdeartwork-style kdeartwork-theme-window kdebase kdebase-bin kdebase-data kdebase-kio-plugins kdegames kdegraphics kdegraphics-kfile-plugins kdelibs kdelibs-data kdelibs4c2a kdemultimedia kdemultimedia-kfile-plugins kdemultimedia-kio-plugins kdepasswd kdeprint kdesktop kdetoys kdvi kenolaba kfax kfaxview kfind kfouleggs kgamma kghostview kgoldrunner khelpcenter kicker kiconedit kjumpingcube klickety klines klipper kmag kmahjongg kmenuedit kmid kmines kmix kmoon kmousetool kmouth kmrml knetwalk knetworkconf kodo kolf kolourpaint konqueror konqueror-nsplugins konquest konsole kooka kpackage kpager kpat kpdf kpersonalizer kpoker kpovmodeler krec kreversi kruler ksame ksayit kscd kscreensaver kscreensaver-xsavers kshisen ksirtet ksmiletris ksmserver ksnake ksnapshot ksokoban kspaceduel ksplash ksvg ksysguard ksysguardd ksysv kteatime ktip ktorrent ktron kttsd ktuberling ktux kuickshow kuser kview kviewshell kweather kwin kwin4 kworldclock libakode2 libarts1-mpeglib libarts1-xine libarts1c2a libaudio2 libc6 libc6-dev libc6-i686 libgcc1 libgsf-1-114 libjack0.100.0-0 libkcddb1 libkdegames1 libkonq4 libkscan1 libmagick9 libqt4-qt3support libqt4-sql libsndfile1 libstdc++6 libstdc++6-4.1-dev libvte-common libxine1 locales lskat mpeglib noatun ntfs-3g poppler-utils python-apt python-vte qt4-qtconfig xserver-xorg-video-i810 zenity The following packages are RECOMMENDED but will NOT be installed: aptitude-doc-cs aptitude-doc-en aptitude-doc-fi aptitude-doc-fr audacious-plugins-extra epos festival flac flite gnuift gocr gstreamer0.10-x kde-icons-mono kdm kipi-plugins libmudflap0-dev libparse-debianchangelog-perl libxine1-doc libxine1-ffmpeg lilo-config ocrad perl-suid vcdimager vorbis-tools xscreensaver-gl 177 packages upgraded, 60 newly installed, 3 to remove and 0 not upgraded. Need to get 235MB of archives. After unpacking 212MB will be used. The following packages have unmet dependencies: libssp0: Depends: gcc-4.1-base (= 4.1.1-21) but 4.1.2-13 is to be installed. libvte4: Depends: libvte-common (= 1:0.12.2-5) but 1:0.16.6-1 is to be installed. Resolving dependencies... The following actions will resolve these dependencies: Remove the following packages: libssp0 Keep the following packages at their current version: kdemultimedia [4:3.5.5-2 (now)] libarts1-xine [4:3.5.5-2 (now)] libvte-common [1:0.12.2-5 (now)] libxine1 [1.1.2+dfsg-4 (now)] Score is 99 Accept this solution? [Y/n/q/?] q Abandoning all efforts to resolve these dependencies. Abort. mordor:/home/gpall# From ndemou at gmail.com Wed Jul 18 16:22:31 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Wed, 18 Jul 2007 16:22:31 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_dist-upgrade_=F3=E5_debian_testing?= In-Reply-To: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> References: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> Message-ID: On 7/18/07, Giorgos D. Pallas wrote: > Καλησπέρα! > > [...]χθες που επιχείρησα να κάνω ένα > aptitude dist-upgrade > μου βγάζει (το output στο τέλος του mail) καμιά 180 πακέτα προς > αναβάθμιση, εντάξει λέω, και άλλα 60 για αυτόματο install αφού υποθέτω > κάποιες νέες εκδόσεις εγκατεστημένων πακέτων τα απαιτούν. Σύνολο: το > σύστημα θα μεγαλώσει περί τα 200 ΜΒ! Δεν μπορώ να πω ότι μου πολυάρεσε, > και γι'αυτό αν κανένας έμπειρος debian user μπορεί να μου πεί κάτι > σχετικά θα ήταν καλό (ή έστω να μου πει ότι δεν γίνεται αλλιώς, κάτσε > και φάτα). > FWIW: πριν λίγες μέρες είδα αυτό το exchange στην Debian Users HS: When I try to upgrade my Debian Testing machine, aptitude wants to remove these packages (been happening for some days now; I have been putting off upgrading in the hope that the problem would be resolved with newer versions of packages): dbus-1-utils [1.0.2-1] libssp0 Daniel: Looks to me like dbus-1-utils has been folded into the dbus package. libssp0 is only available in experimental -- it's been removed from stable and testing. Probably it's obsolete and not needed any more? HS: Thanks everyone. I have proceeded with upgrading dbus. Hopefully nothing will go amiss (main concerns are auto-mounting removable devices). Ο HS δεν επέστρεψε κλαίγωντας (αλλά ένα backup του / στο /home αν έχεις χώρο δεν θα έκανε κακό) From v13 at priest.com Wed Jul 18 17:59:06 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Wed, 18 Jul 2007 17:59:06 +0300 Subject: openstandards Message-ID: <200707181759.08504.v13@priest.com> Mias kai miloysame gia standards, antigrafo keimeno apo to LWN to opoio anaferei oti ginetai kinisi pros tin antitheta pleyra apo thn Europaiki Enosi: http://lwn.net/Articles/242006/ Support threatened open standards in Europe before Sept 15, 2007 [Announcements] Posted Jul 17, 2007 18:12 UTC (Tue) by ris The European Commission agency IDABC has published a document written on contract by Gartner initiating the revision of the European Interoperability Framework (EIF) and the Architecture Guidelines (AG). The revised document backs on the support of open standards. Show your support for open standards[1] in Europe before September 15, 2007. [1] http://www.openstandards.eu/ From axelmangr at freemail.gr Wed Jul 18 19:56:44 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Wed, 18 Jul 2007 19:56:44 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <200707151623.52886.v13@priest.com> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> <200707151623.52886.v13@priest.com> Message-ID: <469E464C.8000004@freemail.gr> V13 wrote: > On Sunday 15 July 2007, axelmangr wrote: > >> Όταν ο υπολογιστής ξεκινάει με το καλώδιο του δίσκου συνδεδεμένο το >> >> # /sbin/udevtrigger --verbose | grep sda >> >> δεν δίνει τίποτα. Όταν βγάλω και ξαναβάλω το καλώδιο και κάνω mount τότε >> η ίδια εντολή δίνει >> > > Isos na min exeis fortomena ta katalila modules. Dokimase: > > modprobe ehci_hcd > modprobe uhci_hcd > modprobe sd_mod > > kai des an emfanizetai to /dev/sda > Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε Ευχαριστώ axelmangr -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From axelmangr at freemail.gr Wed Jul 18 20:02:55 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Wed, 18 Jul 2007 20:02:55 +0300 Subject: /var/tmp variable Message-ID: <469E47BF.6030209@freemail.gr> Καλησπέρα και πάλι παιδία Σε ένα solaris εκτελώ ένα πρόγραμμα (αν και δεν έχει σχέση, είναι ένα custom ant library) και αυτό πάει και γράφει κάτι αρχεία μέσα στο /var/tmp εγώ πουθενά δεν του είπα να πάει ναγράψει σε αυτό το directory Και ούτε είναι ορισμένο στο env. Μήπως ξέρετε από που μπορεί να το παίρνει? Ευχαριστώ πολύ axelmangr From keramida at ceid.upatras.gr Wed Jul 18 20:01:58 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Wed, 18 Jul 2007 20:01:58 +0300 Subject: mounting =?iso-8859-7?B?5e759OXx6er8?= =?iso-8859-7?B?IPPq6+fx/CDk6erv?= In-Reply-To: <469E464C.8000004@freemail.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> <200707151623.52886.v13@priest.com> <469E464C.8000004@freemail.gr> Message-ID: <20070718170158.GA25192@kobe.laptop> On 2007-07-18 19:56, axelmangr wrote: >> Isos na min exeis fortomena ta katalila modules. Dokimase: >> >> modprobe ehci_hcd >> modprobe uhci_hcd >> modprobe sd_mod >> >> kai des an emfanizetai to /dev/sda > > Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε Η δική μου 'advice' είναι μάλλον αναμενόμενη: «Βάλε FreeBSD που δεν αλλάζει device detection logic κάθε μήνα.» From keramida at ceid.upatras.gr Wed Jul 18 20:06:23 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Wed, 18 Jul 2007 20:06:23 +0300 Subject: /var/tmp variable In-Reply-To: <469E47BF.6030209@freemail.gr> References: <469E47BF.6030209@freemail.gr> Message-ID: <20070718170623.GB25192@kobe.laptop> On 2007-07-18 20:02, axelmangr wrote: > Καλησπέρα και πάλι παιδία > > Σε ένα solaris εκτελώ ένα πρόγραμμα (αν και δεν έχει σχέση, είναι ένα > custom ant library) και αυτό πάει και γράφει κάτι αρχεία μέσα στο > /var/tmp εγώ πουθενά δεν του είπα να πάει ναγράψει σε αυτό το > directory Και ούτε είναι ορισμένο στο env. Μήπως ξέρετε από που μπορεί > να το παίρνει? Ξεκίνα αρχικά από το: http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html Ύστερα, όταν τελειώσεις, μπορείς να μας πεις τι version του Solaris, ποιό ant library είναι αυτό, που θα το βρούμε κι εμείς, πώς το «τρέχεις» και τι ακριβώς περιέχει το environment του shell σου; From sonicy at otenet.gr Wed Jul 18 21:52:15 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Wed, 18 Jul 2007 21:52:15 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <20070718170158.GA25192@kobe.laptop> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> <200707151623.52886.v13@priest.com> <469E464C.8000004@freemail.gr> <20070718170158.GA25192@kobe.laptop> Message-ID: <469E615F.20207@otenet.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-18 19:56, axelmangr wrote: > >>> Isos na min exeis fortomena ta katalila modules. Dokimase: >>> >>> modprobe ehci_hcd >>> modprobe uhci_hcd >>> modprobe sd_mod >>> >>> kai des an emfanizetai to /dev/sda >>> >> Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε >> > > Η δική μου 'advice' είναι μάλλον αναμενόμενη: > > «Βάλε FreeBSD που δεν αλλάζει device detection logic κάθε μήνα.» > Και φυσικά εδώ η απάντηση είναι "Ρικούδη ακούς???" :-) Μόνο μην προκύψει πάλι κανένα "mercurial II - Η επιστροφή" και περάσω πάλι όλο το μεσημέρι αύριο εγκαθιστώντας... From palias at ath.forthnet.gr Thu Jul 19 00:47:03 2007 From: palias at ath.forthnet.gr (Panagiotis Palias) Date: Thu, 19 Jul 2007 00:47:03 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=E1=E3=DC=F0=E7_=EC=EF=F5_=E5=EE=E1=F6=DC?= =?ISO-8859-7?Q?=ED=E9=F3=E1_=F4=EF_/lib/tls?= In-Reply-To: References: <46776117.5080502@eexi.gr> Message-ID: <469E8A57.6060908@ath.forthnet.gr> yiorgos kapellakis wrote: > 8)Αφου τελειώσει δίνουμε upgradepkg --install-new */*.tgz για να κάνει > αναβάθμηση τα υπαρχοντα πακετα και Install τα καινουρια. Μιας και το δοκίμασα προημερών δε νομίζω να θέλει κάποιος να βάλει το --install-new μιας και θα καταλήξει σε ένα σύστημα με ΟΛΑ τα πακέτα που έχει το slackware και πιθανώς καθόλου χώρο στο δίσκο. From sng at hellug.gr Thu Jul 19 03:05:18 2007 From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras) Date: Thu, 19 Jul 2007 03:05:18 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD Message-ID: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> Καλό βράδυ σε όλους Εδώ και κάποιο καιρό χρησιμοποιώ τα Clonezilla Live CD System Rescue CD για συντήρηση υπολογιστών (κυρίως Windows) στη δουλειά. Κυρίως με απασχολεί το backup/restore. Το σπαστικό με τα δύο αυτά live CDs είναι ότι είναι μικρά , έπρεπε να τα έχω γραμμένα σε δύο CDs και να τα μπαζοβγάζω. Άρχισα λοιπόν να ψάχνω πως θα μπορούσα να φτιάξω ένα multi-boot CD που να τα περιέχει και τα δύο. Μετά από πολύ ψάξιμο και αμέτρητα αποτυχημένα «καψίματα», κατάφερα να τα συνδυάσω. Δεν έχω κάνει καμία αλλαγή σε κανένα από τα δύο αρχικά CD, απλώς «έπαιξα» λίγο με το isolinux. Το CD που μου προέκυψε έχει μέγεθος 203MB και παρέχει όλες τις λειτουργίες των δύο αρχικών. Αν λοιπόν υπάρχει ενδιαφέρον για αυτό το «υβριδικό» CD, ίσως θα μπορούσαμε να ανεβάσουμε κάπου το αρχείο ISO. Δε νομίζω ότι ο χώρος μου στον εξυπηρετητή του hellug να είναι αρκετός για κάτι τέτοιο... Αν πάλι κάποιος θέλει θα μπορούσα να κάνω το ίδιο με το script που έχω φτιάξει για να αυτοματοποιήσω (όσο είναι δυνατόν) τη διαδικασία, όταν βέβαια το φέρω σε μορφή που να μπορεί να το χρησιμοποιήσει και κάποιος άλλος εκτός από εμένα :) -- Φιλικά Σπύρος ______________________________________________________________________ Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». -- gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 19 09:41:52 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 19 Jul 2007 09:41:52 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <469E615F.20207@otenet.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> <200707151623.52886.v13@priest.com> <469E464C.8000004@freemail.gr> <20070718170158.GA25192@kobe.laptop> <469E615F.20207@otenet.gr> Message-ID: <469F07B0.4060900@komodino.itc.auth.gr> Manolis Kiagias wrote: > > Giorgos Keramidas wrote: >> On 2007-07-18 19:56, axelmangr wrote: >> >>>> Isos na min exeis fortomena ta katalila modules. Dokimase: >>>> >>>> modprobe ehci_hcd >>>> modprobe uhci_hcd >>>> modprobe sd_mod >>>> >>>> kai des an emfanizetai to /dev/sda >>>> >>> Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε >>> >> Η δική μου 'advice' είναι μάλλον αναμενόμενη: >> >> «Βάλε FreeBSD που δεν αλλάζει device detection logic κάθε μήνα.» >> > Και φυσικά εδώ η απάντηση είναι "Ρικούδη ακούς???" :-) > Μόνο μην προκύψει πάλι κανένα "mercurial II - Η επιστροφή" και περάσω > πάλι όλο το μεσημέρι αύριο εγκαθιστώντας... > Fysika akouw, kai kratiemai gia na mhn pw gia th mera pou exasa epeidh to OpenBSD apofasise oti mallon o OHCI driver einai insecure-by-default kai DEN ton fortwse, me apotelesma na ka8omai kai na aporw GIATI ena image dump poy kanonika 8a oloklhrwnotan se ena dekapentalepto epairne gyrw sth miamish wra. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 10:12:04 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 19 Jul 2007 10:12:04 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> Message-ID: On 7/19/07, Spiros Georgaras wrote: > Καλό βράδυ σε όλους > > Εδώ και κάποιο καιρό χρησιμοποιώ τα > Clonezilla Live CD > System Rescue CD > [...] Άρχισα λοιπόν να ψάχνω πως θα > μπορούσα να φτιάξω ένα multi-boot CD που να τα περιέχει και τα δύο. > Μετά από πολύ ψάξιμο και αμέτρητα αποτυχημένα «καψίματα», κατάφερα να τα > συνδυάσω. Δεν έχω κάνει καμία αλλαγή σε κανένα από τα δύο αρχικά CD, > απλώς «έπαιξα» λίγο με το isolinux. > [...] > Αν λοιπόν υπάρχει ενδιαφέρον για αυτό το «υβριδικό» CD, ίσως θα μπορούσαμε > να ανεβάσουμε κάπου το αρχείο ISO. [...] > Αν πάλι κάποιος θέλει θα μπορούσα να κάνω το ίδιο με το script που έχω > φτιάξει για να αυτοματοποιήσω (όσο είναι δυνατόν) τη διαδικασία, για τα 203 MB διστάζω αλλά οδηγίες ή/και το script δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να σου δώσω χώρο στον δικό μας server. Αν όμως δεν βρεις άλλη λύση έλα σε επαφή ξανά μαζί μου ακόμα και για τα 203ΜΒ. Πάντως οι οδηγίες έχουν ένα ακόμα πλεονέκτημα: Τις ανεβάζεις μια φορά και ισχύουν για πολύ πολύ καιρό. Ενω το combined CD κάθε σχεδόν ένα-δύο μήνες θα πρέπει να φτιάχνεις και να ανεβάζεις την νέα έκδοση (γιατί ένα απο τα δύο επιμέρους CDs θα έχει πιθανότατα αλλάξει). Πόσο ικανοποιημένος είσαι με τα 2 αυτά CD? From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 11:28:55 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 19 Jul 2007 11:28:55 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <200707181759.08504.v13@priest.com> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> Message-ID: On 7/18/07, V13 wrote: > Mias kai miloysame gia standards, antigrafo keimeno apo to LWN to opoio > anaferei oti ginetai kinisi pros tin antitheta pleyra apo thn Europaiki > Enosi: > > http://lwn.net/Articles/242006/ > > [...] > The revised document backs on the support of open standards. Show your > support for open standards[1] in Europe before September 15, 2007. είναι απίστευτοι! Παραθέτω απόσπασμα απο την πρόταση που θέλουν να προχωρήσει για αποδοχή απο την ΕΕ και σημειώνω ότι μπορείτε να δηλώσετε τις αντιρρήσεις σας προς αυτές τις μαλαγανιές υπογράφοντας το σχετικό e-petition. Επίσης τελικά η πρόταση έχει απευθείας αναφορές και στα ανοικτά πρότυπα αλλά και στο ΕΛ/ΛΑΚ. " [...] Whether open or not, standards are to further the deployment of public services. EIF v2.0 should facilitate the most profitable business model(s) of cost versus public value, under proper recognition of intellectual property rights, if any." μ' αρέσει η διακριτική αναφορά στην πολύτιμη πνευματική ιδιοκτησία. Τυχαία βρέθηκε σε αυτή την πρόταση ή θέλουν να μας πουν πως τα ανοικτά πρότυπα δεν αποδίδουν "proper enough recognition of intellectual property rights" " The support for multiple standards allows a migration towards open standards when appropriate in the long run." εδώ με μπερδεύει: Νομίζω ή λέει "δεν χρειάζεται να προτιμάτε τα ανοιχτά πρότυπα - έτσι κι αλλιώς με τον καιρό σε αυτά θα καταλήξουμε"? Κατα τη γνώμη μου προσπαθεί να δώσει έτοιμες δικαιολογίες στο συνειδητό του ψηφοφόρου του οποίου το υποσυνείδητο γνωρίζει πως τα ανοικτά πρότυπα είναι καλύτερα και τέλος η αναφορά στο "open source": " The use of 'open source' software may further the deployment of public services. However again, whether open source or not, it is the most viable software that should be allowed to survive in the infrastructure. So again, EIF v2.0 should facilitate multiple options to co-exist, and to compete." αχ, το γνωστό κλαψούρισμα της Microsoft & Co: "μα για ποιο λόγο ασχολείται ο κόσμος με την άδεια χρήσης των windows? Τι θα πει ότι είναι για τα μπάζα? Εμείς βρε παιδιά λογισμικό πουλάμε δεν πουλάμε άδειες χρήσης οπότε να κρίνετε και να συγκρίνετε το λογισμικό μας και όχι την άδεια χρήσης του... Πως είπατε? Τι γράφει η EULA μας? Αααα αυτό το "The Software is licensed, not sold." Ναι μωρέ, άστο αυτό, νομικές χαζομάρες." Όταν ζητάμε windows θέλουν να μας πουλάνε άδεια χρήσης αλλά όταν ανταγωνίζονται με ΕΛ/ΛΑΚ θέλουν να ξεχνάμε ότι αγοράζουμε άδειες χρήσης και να αυταπατόμαστε πως αγοράζουμε "Λογισμικό". Και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο. From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 19 12:03:24 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 19 Jul 2007 12:03:24 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> Message-ID: <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> ndemou at gmail.com wrote: > και τέλος η αναφορά στο "open source": > " The use of 'open source' software may further the deployment of > public services. However again, whether open source or not, it is the > most viable software that should be allowed to survive in the > infrastructure. So again, EIF v2.0 should facilitate multiple options > to co-exist, and to compete." > > αχ, το γνωστό κλαψούρισμα της Microsoft & Co: "μα για ποιο λόγο > ασχολείται ο κόσμος με την άδεια χρήσης των windows? Τι θα πει ότι > είναι για τα μπάζα? Na sto metafrasoume mpas kai to katalabeis kalytera? "Wstoso kai pali, eite open-source eite oxi, einai to pio biwsimo software pou 8a eprepe na epitrapei na epibiwsei sthn ypodomh. Etsi kai pail, to EIF v2.0 8a eprepe na dieykolynei se pollaples epiloges na synyparxoun kai na antagwnizontai". Poy blepeis to la8os? Opoios epilegei *edw kai twra* ypodomes me *monadiko* h *prwtisto* krithrio an einai open source h oxi, na paei sto bouno kai na kleistei se mia kalyba mazi me ton RMS. O syntakths tou keimenou leei to *profanes*. H biwsimothtasmias lyshs paizei shmantikotero rolo apo to an basizetai se open source h oxi. An den yparxei mia open-source lysh, kai yparxei mia closed-source lysh, o policy maker poy 8a pei "e 8a ftiaksoume thn open source lush kai mexri na ylopoih8ei 8a rixnoume pasientzes me ton palio kalo xeirokinhto tropo" anti "OK, elleipsei biwsimhs open source lyshs 8a agorasoume thn MS pasentziera", 8a bre8ei poly syntoma sto dromo, kai poly kala 8a pa8ei. 8elete open source software? Ka8hste kai grapste to. Grapste KALYTERO software apo to proprietary software, dwste stous users thn yposthriksh kai ypey8ynothta pou apaiteitai, dwste stous decision makers epiloges gia na katalaboun oti to software sas einai ONTWS PIO biwsimh lysh apo to analogo proprietary, kai aytoi apla 8a er8oun trexontas. (nai, otan me blepei o polys kosmos paristanw to rebizionisth). -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From apollon at planewalk.net Thu Jul 19 12:35:14 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Thu, 19 Jul 2007 10:35:14 +0100 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469F3052.1000404@planewalk.net> Christos Ricudis wrote: > 8elete open source software? Ka8hste kai grapste to. Grapste KALYTERO > software apo to proprietary software, dwste stous users thn yposthriksh kai > ypey8ynothta pou apaiteitai, dwste stous decision makers epiloges gia na > katalaboun oti to software sas einai ONTWS PIO biwsimh lysh apo to analogo > proprietary, kai aytoi apla 8a er8oun trexontas. > > (nai, otan me blepei o polys kosmos paristanw to rebizionisth) nomizw oti 3exases na sumplhrwseis: Do as I say, don't do as I do :-p A. From angelos at unix.gr Thu Jul 19 12:44:14 2007 From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou) Date: Thu, 19 Jul 2007 12:44:14 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469F326E.90501@unix.gr> Ακριβώώώώς , η πολύ κλάψα ότι η Microsoft/ adobe/autodesk / ... μας κλέβει το ψωμί μας είναι τουλάχιστον αθώα. Υπάρχουν λύσεις καλές σε open source και καλές σε commercial closed source. Οσον αφορά τον επαγγελματικό κόσμο καλή λύση είναι αυτη που είναι ζωντανή άρα και έχει support και εκπαιδευμένους μηχανικούς και developpers που δουλεύουν επάνω της. Εαν είναι open η closed έρχεται σε δεύτερη μοίρα. Μόνον όταν το κόστος είναι δυσανάλογα πολύ περί των 2 τάξεων μεγέθους και άνω, με παρόμοιες δυνατότητες άνω του 85% αρχίζει η σκέψη για εναλλακτικές λύσεις. Απο εκει και μετα φεύγεις απο τον επαγγελματικό χώρο και μπαίνεις στην προσωπική σφαίρα/θρησκεία του καθενός. Δικαίωμά σας βέβαια αλλά μην περιμένετε τον οιονδήποτε λογικό άνθρωπο να ξαναεφεύρει τον τροχό μονο για να τη σπάσει σε κάποιον τρίτο. Απο πλευράς ψυχολογίας είναι λίγο προβληματικό .... Υ.Γ. Για το μαγαζί έστησα exchange , για τους πελάτες σχεδίασα εξ' αρχής το email με βάση postfix και openldap :-) O/H Christos Ricudis έγραψε: > > > 8elete open source software? Ka8hste kai grapste to. Grapste KALYTERO > software apo to proprietary software, dwste stous users thn yposthriksh kai > ypey8ynothta pou apaiteitai, dwste stous decision makers epiloges gia na > katalaboun oti to software sas einai ONTWS PIO biwsimh lysh apo to analogo > proprietary, kai aytoi apla 8a er8oun trexontas. > > (nai, otan me blepei o polys kosmos paristanw to rebizionisth). > > From keramida at ceid.upatras.gr Thu Jul 19 13:50:36 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Thu, 19 Jul 2007 13:50:36 +0300 Subject: mounting =?iso-8859-7?B?5e759OXx6er8?= =?iso-8859-7?B?IPPq6+fx/CDk6erv?= In-Reply-To: <469F07B0.4060900@komodino.itc.auth.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> <200707151623.52886.v13@priest.com> <469E464C.8000004@freemail.gr> <20070718170158.GA25192@kobe.laptop> <469E615F.20207@otenet.gr> <469F07B0.4060900@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070719105035.GA2647@kobe.laptop> On 2007-07-19 09:41, Christos Ricudis wrote: >Manolis Kiagias wrote: >>Giorgos Keramidas wrote: >>> Η δική μου 'advice' είναι μάλλον αναμενόμενη: >>> «Βάλε FreeBSD που δεν αλλάζει device detection logic κάθε μήνα.» >> >> Και φυσικά εδώ η απάντηση είναι "Ρικούδη ακούς???" :-) Μόνο μην >> προκύψει πάλι κανένα "mercurial II - Η επιστροφή" και περάσω πάλι όλο >> το μεσημέρι αύριο εγκαθιστώντας... Μα γιατί, μια χαρά δεν είναι το νέο Mercurial σου; :-P > Fysika akouw, kai kratiemai gia na mhn pw gia th mera pou exasa epeidh > to OpenBSD apofasise oti mallon o OHCI driver einai > insecure-by-default kai DEN ton fortwse, me apotelesma na ka8omai kai > na aporw GIATI ena image dump poy kanonika 8a oloklhrwnotan se ena > dekapentalepto epairne gyrw sth miamish wra. Καλό και χρυσό το OpenBSD, αλλά οι μαλακίες του δεν είναι καλό να χρεώνονται και στα άλλα BSD :-) From nikos at hellug.gr Thu Jul 19 14:03:17 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Thu, 19 Jul 2007 14:03:17 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> Quoting Christos Ricudis : > ndemou at gmail.com wrote: > >> και τέλος η αναφορά στο "open source": >> " The use of 'open source' software may further the deployment of >> public services. However again, whether open source or not, it is the >> most viable software that should be allowed to survive in the >> infrastructure. So again, EIF v2.0 should facilitate multiple options >> to co-exist, and to compete." >> >> αχ, το γνωστό κλαψούρισμα της Microsoft & Co: "μα για ποιο λόγο >> ασχολείται ο κόσμος με την άδεια χρήσης των windows? Τι θα πει ότι >> είναι για τα μπάζα? > > Na sto metafrasoume mpas kai to katalabeis kalytera? > > "Wstoso kai pali, eite open-source eite oxi, einai to pio biwsimo software > pou 8a eprepe na epitrapei na epibiwsei sthn ypodomh. Etsi kai pail, to EIF > v2.0 8a eprepe na dieykolynei se pollaples epiloges na synyparxoun kai na > antagwnizontai". > > Poy blepeis to la8os? > > Opoios epilegei *edw kai twra* ypodomes me *monadiko* h *prwtisto* krithrio > an einai open source h oxi, na paei sto bouno kai na kleistei se mia kalyba > mazi me ton RMS. O syntakths tou keimenou leei to *profanes*. H > biwsimothtasmias lyshs paizei shmantikotero rolo apo to an basizetai se open > source h oxi. vevaia otan milame gia 8emata diakuvernhshs uparxei kai ena politiko 8ema. kai se auth thn periptwsh ta standards prepei na einai anoixta, akoma kai an oi kleistes luseis fainontai ws kaluteres. edw kollaei to klayourisma ths microsoft. 8eloume to kalutero dunato software 'h adeies xrhshs gia to kalutero dunato software? -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 19 14:08:17 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 19 Jul 2007 14:08:17 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <20070719105035.GA2647@kobe.laptop> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707142105.47505.v13@priest.com> <469A183F.9020609@freemail.gr> <200707151623.52886.v13@priest.com> <469E464C.8000004@freemail.gr> <20070718170158.GA25192@kobe.laptop> <469E615F.20207@otenet.gr> <469F07B0.4060900@komodino.itc.auth.gr> <20070719105035.GA2647@kobe.laptop> Message-ID: <469F4621.2070705@komodino.itc.auth.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-19 09:41, Christos Ricudis wrote: >> Manolis Kiagias wrote: >>> Giorgos Keramidas wrote: >>>> Η δική μου 'advice' είναι μάλλον αναμενόμενη: >>>> «Βάλε FreeBSD που δεν αλλάζει device detection logic κάθε μήνα.» >>> Και φυσικά εδώ η απάντηση είναι "Ρικούδη ακούς???" :-) Μόνο μην >>> προκύψει πάλι κανένα "mercurial II - Η επιστροφή" και περάσω πάλι όλο >>> το μεσημέρι αύριο εγκαθιστώντας... > > Μα γιατί, μια χαρά δεν είναι το νέο Mercurial σου; :-P > >> Fysika akouw, kai kratiemai gia na mhn pw gia th mera pou exasa epeidh >> to OpenBSD apofasise oti mallon o OHCI driver einai >> insecure-by-default kai DEN ton fortwse, me apotelesma na ka8omai kai >> na aporw GIATI ena image dump poy kanonika 8a oloklhrwnotan se ena >> dekapentalepto epairne gyrw sth miamish wra. > > Καλό και χρυσό το OpenBSD, αλλά οι μαλακίες του δεν είναι καλό να > χρεώνονται και στα άλλα BSD :-) > Ontws, to FreeBSD de xreiazetai tis malakies tou OpenBSD. Tou arkoun mia xara oi dikes tou. Dokimaste na to sthsete s'ena DELL xwris PS/2 keyboard controller kai 8a katalabete. Gia na mh sou pw oti thn wra pou ebriza to OpenBSD to skeftomoun na sthsw ena FreeBSD *MONO KAI MONO* gia na diapistwsw an kanei to idio, pragma poy 8a mou edine mia POLY wraia aformh :P Dystyxws, sygkrath8hka. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From v13 at priest.com Thu Jul 19 14:19:35 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Thu, 19 Jul 2007 14:19:35 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> Message-ID: <200707191419.35274.v13@priest.com> On Thursday 19 July 2007, nikos roussos wrote: > Quoting Christos Ricudis : > > ndemou at gmail.com wrote: > >> και τέλος η αναφορά στο "open source": > >> " The use of 'open source' software may further the deployment of > >> public services. However again, whether open source or not, it is the > >> most viable software that should be allowed to survive in the > >> infrastructure. So again, EIF v2.0 should facilitate multiple options > >> to co-exist, and to compete." > >> > >> αχ, το γνωστό κλαψούρισμα της Microsoft & Co: "μα για ποιο λόγο > >> ασχολείται ο κόσμος με την άδεια χρήσης των windows? Τι θα πει ότι > >> είναι για τα μπάζα? > > > > Na sto metafrasoume mpas kai to katalabeis kalytera? > > > > "Wstoso kai pali, eite open-source eite oxi, einai to pio biwsimo > > software pou 8a eprepe na epitrapei na epibiwsei sthn ypodomh. Etsi kai > > pail, to EIF v2.0 8a eprepe na dieykolynei se pollaples epiloges na > > synyparxoun kai na antagwnizontai". > > > > Poy blepeis to la8os? > > > > Opoios epilegei *edw kai twra* ypodomes me *monadiko* h *prwtisto* > > krithrio an einai open source h oxi, na paei sto bouno kai na kleistei se > > mia kalyba mazi me ton RMS. O syntakths tou keimenou leei to *profanes*. > > H > > biwsimothtasmias lyshs paizei shmantikotero rolo apo to an basizetai se > > open source h oxi. > > vevaia otan milame gia 8emata diakuvernhshs uparxei kai ena politiko > 8ema. kai se auth thn periptwsh ta standards prepei na einai anoixta, > akoma kai an oi kleistes luseis fainontai ws kaluteres. Prosekse oti o Ricudis milise gia to thema toy opensource kai sxoliase mono ekeini th paragrafo. Esy anaferesai sta openstandards. Allo pragma na exeis open standards kai allo na xrisimopoieis opensource. Kanena apo ta dyo den proypothetei h synepagetai to allo. > nikos roussos <> From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 15:03:41 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Thu, 19 Jul 2007 15:03:41 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: (για να απαντήσω πιο κατανοητά έχω ανακατέψει την σειρά του κειμένου σου αλλά χωρίς θεωρώ να αλιώνω το νόημα) On 7/19/07, Christos Ricudis wrote: > Opoios epilegei *edw kai twra* ypodomes me *monadiko* h *prwtisto* krithrio > an einai open source h oxi, na paei sto bouno kai na kleistei se mia kalyba > mazi me ton RMS. συμφονώ κατά 95% (5% υπάρχουν περιπτώσεις όπου δεν είναι τόσο καίριο να έχεις κάτι που δουλέυει εδώ και τώρα ή πλήρως οπότε δεν κάνει κακό να επενδύσεις χρόνο σε ΕΛ/ΛΑΚ και να απολαμβάνεις τα οφέλη στο μέλλον) > An den yparxei mia open-source lysh, kai yparxei mia closed-source lysh, o > policy maker poy 8a pei "e 8a ftiaksoume thn open source lush kai mexri na > ylopoih8ei 8a rixnoume pasientzes me ton palio kalo xeirokinhto tropo" anti > "OK, elleipsei biwsimhs open source lyshs 8a agorasoume thn MS pasentziera", > 8a bre8ei poly syntoma sto dromo, kai poly kala 8a pa8ei. στην ουσία επεξηγείς το παραπάνω οπότε συμφονώ με την μικρή επιφύλαξη όπως και παραπάνω > 8elete open source software? Ka8hste kai grapste to. Grapste KALYTERO > software apo to proprietary software, dwste stous users thn yposthriksh kai > ypey8ynothta pou apaiteitai, dwste stous decision makers epiloges gia na > katalaboun oti to software sas einai ONTWS PIO biwsimh lysh apo to analogo > proprietary, kai aytoi apla 8a er8oun trexontas. συμφονώ ότι ο παραπάνω είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ τρόπος προώθησης του ΕΛ/ΛΑΚ και απο τους πλέον σημαντικούς αλλά φυσικά όχι ο μοναδικός > ndemou at gmail.com wrote: > > > και τέλος η αναφορά στο "open source": > > " The use of 'open source' software may further the deployment of > > public services. However again, whether open source or not, it is the > > most viable software that should be allowed to survive in the > > infrastructure. So again, EIF v2.0 should facilitate multiple options > > to co-exist, and to compete." > > > > αχ, το γνωστό κλαψούρισμα της Microsoft & Co: "μα για ποιο λόγο > > ασχολείται ο κόσμος με την άδεια χρήσης των windows? Τι θα πει ότι > > είναι για τα μπάζα? > > Na sto metafrasoume mpas kai to katalabeis kalytera? > > "Wstoso kai pali, eite open-source eite oxi, einai to pio biwsimo software > pou 8a eprepe na epitrapei na epibiwsei sthn ypodomh. Etsi kai pail, to EIF > v2.0 8a eprepe na dieykolynei se pollaples epiloges na synyparxoun kai na > antagwnizontai". > [...] > O syntakths tou keimenou leei to *profanes*. H > biwsimothtasmias lyshs paizei shmantikotero rolo apo to an basizetai se open > source h oxi. > [...] > Poy blepeis to la8os? καταρχήν το λάθος στο γράμμα της παραπάνω πρότασης: Πρόκειται για την φράση "είναι το πιο βιώσιμο software που θα πρέπει να επιτραπεί να επιβιώσει". Καταρχήν δεν χρειάζεται να έχεις σπουδάσει φιλοσοφία για να διακρίνεις μια απίστευτη αυτοαναφορικότητα σε αυτή τη δήλωση. Για να το απλοποιήσω: "Επιτρέψτε στο πιο βιώσιμο λογισμικό να επιβιώσει"...(και στα αγγλικά: "allow the most viable software to survive"). Η αυτοαναφορικότητα είναι βέβαια προφανής αλλά ας δούμε τι ακριβώς πάει στραβά με αυτή την πρόταση: Η πρόταση αυτή απευθύνεται στους ανθρώπους της ΕΕ που θα πρέπει να πάρουν αποφάσεις και να υποδήξουν ενέργειες σχετικά με το λογισμικό και ειδικά την προμήθεια λογισμικού. Αυτούς θα τους ονομάσω "Skipers" για να φτιάχνω απλές προτάσεις. Το πρώτο σημείο που πρέπει να διαλευκάνουμε είναι αν η βιωσιμότητα του λογισμικού είναι ανεξάρτητη απο τις ενέργειες των Skipers ή όχι. Για μένα είναι προφανές ότι δεν είναι ανεξάρτητη. Αν δεν συμφωνείτε δεν πειράζει διότι σε αυτή την περίπτωση εύκολα προκύπτει[1] ότι η η πρόταση "Επιτρέψτε στο πιο βιώσιμο λογισμικό να επιβιώσει" στερείτε νοήματος Για τους υπόλοιπους που θεωρούν (ορθά κατα τι γνώμη μου αν και αυτό δεν παίζει ρόλο) ότι η βιωσιμότητα ενός λογισμικού εξαρτάται απο τις πολιτικές αποφάσεις σε επίπεδο ΕΕ για το αν οι κυβερνήσεις όλων των μελών της ΕΕ θα το προμηθεύονται ή όχι προχωράμε να δούμε τι είναι θολό στην πρόταση "Επιτρέψτε στο πιο βιώσιμο λογισμικό να επιβιώσει" κάτω απο αυτό το πρίσμα: Αν λοιπόν βιωσιμότητα ενός λογισμικού εξαρτάται απο τις ενέργειες των skipers τότε η απόφαση για το ποιες ενέργειες θα γίνουν δεν μπορεί να βασίζετε μόνο στην τρέχουσα αποτίμηση βιωσιμότητας αλλά θα πρέπει να προσπαθεί να προβλέψει και την βιωσιμότητα του λογισμικού όπως αυτή θα μεταβληθεί ΜΕΤΑ τις ενέργειες. Ακούγεται δύσκολο? Ναι γιατί είναι. Είναι μάλλον αδύνατον να είσαι σίγουρος για ποια ακριβώς επίδραση θα έχουν στο μέλον οι τάδε ενέργειες σου όσον αφορά στην βιωσιμότητα του δείνα λογισμικού. Οπότε τι πρόταση κάνει η πάνσοφη Gartner στους skipers??? Λοιπόν ναι, τους συμβουλεύει * είτε να μυρίσουν τα νύχια τους (στο κάτω κάτω συχνά η ίδια πληρώνεται γενέα για να κάνει ακριβώς αυτό) * είτε να πουν "τι είναι τώρα βιώσιμο, ε σ' αυτό θα επενδύσουμε!". Το έχει θέσει καλύτερα μια διαφίμηση: "χλωρίνη κλινέξ - αυτή ξέρετε αυτή εμπιστέυεσται". Η με περισσότερα λόγια: Χαλαρααά, μην ψάχνεστε δεν υπάρχει λόγος. Έχουμε MS windows και MS office επί τόσα και τόσα χρόνια και κουτσά στραβά κάνουμε τη δουλειά μας. Απλά αδρανήστε υπερ του τρέχοντος άρχοντα της αγοράς, υπερ του status quo. Κανένας δεν θας κατηγορήσει γιατί δεν φτέτε εσείς που ο άρχοντας είναι άρχοντας - τι θα μπορούσατε να κάνετε αλώστε να μυρίσετε τα νύχια σας για το πια θα είναι μελοντικά η πιο βιώσιμη επιλογή. Αστο καλό έχετε κι άλλες δουλειές να κάνετε. η πρόταση "Επιτρέψτε στο πιο βιώσιμο λογισμικό να επιβιώσει" είναι το απόλυτο άλωθι για την αδράνεια. Είναι ένα συγκεκαλυμμένο "ωχ αδελφέ, τι τ' ανακαταίβεις τώρα, παράτησε τα όπως είναι κι αυτά θα βρούν το δρόμο τους". Είναι η παραχώρηση λίγων ετών ακόμα για την κάθε Microsoft (και υποψιάζεστε πόσα δις κέρδη φέρνει κάθε έτος ε? Δεν τα τυπώνουν σε τυπογραφίο αυτά τα δις. Απο κάποιες τσέπες φέυγουν ) Αν προσέξετε και για τα open standards το ίδιο μήνυμα δίνουν: Μην μπλέκεστε, αφήστε τα πράγματα να προχωράνε μόνα τους και στο τέλος έτσι κι αλλιώς θα κατασταλάζουν σε open standars εφόσον αυτό είναι το ποιο αρμόζον. " The support for multiple standards allows a migration towards open standards when appropriate in the long run." Και τώρα (για όσους τους ενδιαφέρει) η προσωπική μου γνώμη: Το ΕΛ/ΛΑΚ έχει δεκάδες μικρά και μεγάλα πλεονεκτήματα[2] που προκύπτουν από την άδεια χρήσης και διάδοσης του. Το αποτέλεσμα όλων αυτών των πλεονεκτημάτων είναι πως επιτρέπει σαφώς μικρότερο κόστος παραγωγής στο 90% των περιπτώσεων. Συνεπώς το πεπρωμένο του είναι να επικρατήσει στο 90% της αγοράς λογισμικού. Το πόσο *γρήγορα* η αργά θα συμβεί αυτό είναι που εξαρτάται *πολύ* απο τις κυβερνήσεις. Οι κυβερνήσεις (και φυσικά και οι υπερκυβερνιτικοί οργανισμοί σαν την ΕΕ) έχουν πάρα πολύ μεγάλη δύναμη. Ακόμα και μη λαμβάνοντας υπόψη μας την τεράστια δύναμη της διαμόρφωσης του νομοθετικού πλαισίου παραμένουν οι τεράστιοι πελάτες λογισμικού. Αν η ΕΕ δείξει προτίμηση στο ΕΛ/ΛΑΚ το ιδιόκτητο λογισμικό θα περιθωριοποιηθεί πολύ πιο γρήγορα. Θα κινδυνέψει ακόμα και σε τομείς που αυτή τη στιγμή έχει ξεκάθαρη υπεροχή. Απο την άλλη το ΕΛ/ΛΑΚ θα εκτοξευθεί και σε επίπεδο ποσότητας και σε επίπεδο ποιότητας. Δεν πιστεύω ότι πρέπει νομοθετικά να εκδιωχθεί το ιδιόκτητο λογισμικό. Δεν πιστεύω ότι πρέπει νομοθετικά να επιβληθεί το ΕΛ/ΛΑΚ. Αλλά από την άλλη είμαι σίγουρος ότι πρέπει νομοθετικά να δοθεί *προτεραιότητα* στο ΕΛ/ΛΑΚ. Πρέπει τα κράτη να πάψουν να αγοράζουν ιδιόκτητο λογισμικό εφόσον υπάρχει ΕΛ/ΛΑΚ που καλύπτει σε ικανοποιητικό βαθμό τις ανάγκες τους. Αυτή τη στιγμή σε ένα τρομερό ποσοστό κρατικών προμηθειών αγοράζουν ιδιόκτητο αντί για ΕΛ/ΛΑΚ λογισμικό κυρίως απο βαρεμάρα και λιγότερο από συμφέρον. Μετά κρύβονται πίσω απο το δάχτυλο τους: "Δεν ξέραμε, δεν είμαστε σίγουροι, δεν το έχουμε δοκιμάσει, δεν μας το είπανε, δεν έχει επίσημο αντιπρόσωπο, το λογιστικό φύλλο δεν κάνει ανάστροφο υπερ-ουλεριανό μετασχηματισμό πολυωνύμων". Ε, λοιπόν είναι υποχρέωση τους και να προσπαθήσουν να μάθουν, και να ρωτήσουν, και να κάνουν μελέτες και case studies και να προδιαγράψουν με βάση τις πραγματικές τους ανάγκες και όχι να πάρουν Microsoft Windows γιατί αυτό δεν θέλει κόπο και βγάζουμε και κάτι τις από την μίζα. Τώρα δυστυχώς η ώρα πέρασε και δεν προλαβαίνω να αναφερθώ στο δεύτερο μη άμεσα προφανές λάθος της πρότασης: Η Gartner -αναμασώντας το κλαψούρισμα της Microsoft- πρακτικά μας λέει "επικεντρωθείτε στα τεχνικά χαρακτηριστικά και ξεχάστε την άδεια χρήσης". Αλλά όταν πληρώνουμε την MS & Co δεν αγοράζουμε το τεχνούργημα της αλλά μια άδεια χρήσης του τεχνουργήματος. Οπότε πολύ καλά θα κάνουμε να κρίνουμε και να συγκρίνουμε τις άδειες χρήσης[2] και να αποφασίζουμε τι θα αγοράσουμε ΚΑΙ ΜΕ ΒΑΣΗ την άδεια χρήσης. > (nai, otan me blepei o polys kosmos paristanw to rebizionisth). sorry non comprendo > Na sto metafrasoume mpas kai to katalabeis kalytera? no need to - my English are adequate ___________________ [1] διότι αν θεωρήσουμε ότι η βιωσιμότητά του λογισμικού είναι ανεξάρτητη απο τις ενέργειες των Skipers τότε δεν υπάρχει λόγος να προτείνουμε στους Skipers να επιτρέψουν στο λογισμικό να επιβιώσει. [2] http://www.enlogic.gr/other/floss/ellak.html (disclaimer: δικό μου κείμενο) From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 15:27:16 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Thu, 19 Jul 2007 15:27:16 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F326E.90501@unix.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <469F326E.90501@unix.gr> Message-ID: On 7/19/07, Angelos Karageorgiou wrote: >[...] > Υ.Γ. Για το μαγαζί έστησα exchange , για τους πελάτες σχεδίασα εξ' αρχής > το email με βάση postfix και openldap :-) Στο δικό μου μαγαζί μου δεν θα βαζα ποτέ exchange (κι ας είναι εντελώς δωρεάν για εμένα και ας έχει έρθει δύο φορές πωλητής της Microsoft να μου πει ότι θα στείλει τεχνικό για να το στήσουμε παρέα). Στους πελάτες μας βάζω ότι θέλουν. Δεν είναι απόφαση βασισμένη στα τεχνικά χαρακτηριστικά των δύο ενναλακτικών αλλα δεν έχει και καμία σχέση με θρησκευτικότητες και φανατισμούς. - Μ' αρέσει να έχω ανοιχτές επιλογές σε ότι αφορά τα εργαλεία που κινούν την επιτήρησή μου. - Προτιμώ να με υποστηρίζει μια κοινότητα που περιλαμβάνει και άλλους μικρούς επιχειρηματίες σαν εμένα που καταλαβαίνουν τις ανάγκες μου αντί να με υποστηρίζει μια εταιρεία ένα εκατομμύριο φορές μεγαλύτερη η οποία ούτε με καταλαβαίνει όύτε νοιάζεται για τις δικές μου ανάγκες αν αυτές δεν συμπέφτουν με άλλους ένα εκατομμύριο. - προτιμώ αυτό που ΚΑΙ τώρα είναι ΚΑΙ στο μέλλον θα είναι δωρεάν αντί για αυτό που σήμερα είναι δωρεάν και αυριο θα κάνει όσο θέλει η Microsoft και εγώ θα το αγοράσω γιατί δεν θα θέλω να περάσω απο το πύξιμο του migration. - δεν θέλω να ενθαρρύνω έναν προμηθευτή που με εκμεταλλεύεται συσορεύοντας απο εμένα και όλους τους άλλους πελάτες του δισεκατομμύρια στην τράπεζα τα οποία μετά τα σπαταλά για να επιβληθεί σε έναν ανταγωνιστή του[1] ή να γράφει στα παλιά του τα παπούτσια όλα τα δικαστήρια του πλανήτη[2] γιατί ξέρω ότι θα συνεχίσει να βλάπτει τους πάντες - σίγουρα ξεχνάω και άλλα ίσως περισσότερο σοβαρά Δυστυχώς αν σκέφτεσαι μακρόπνοα και συλλογικά αυτοί που δεν σε καταλαβαίνουν σε λένε θρησκόληπτο [1] π.χ πουλήστε το Xbox με χασούρα - κλείστε όλους τους άλλους - αποκτήστε μονοπώλιο - βγάλτε τα σπασμένα και άλλες 10 φορές τόσα [2] π.χ. ευρωπαΐκό δικαστήριο που τους χρεώνει αμύθητα πρόστιμα κάθε μέρα που δεν υπακούν στις επιταγές του και αυτοί τα πληρώνουν και συνεχίζουν ακάθεκτοι From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 15:34:43 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Thu, 19 Jul 2007 15:34:43 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <200707191419.35274.v13@priest.com> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> Message-ID: On 7/19/07, V13 wrote: > Prosekse oti o Ricudis milise gia to thema toy opensource kai sxoliase mono > ekeini th paragrafo. Esy anaferesai sta openstandards. Allo pragma na exeis > open standards kai allo na xrisimopoieis opensource. Kanena apo ta dyo den > proypothetei h synepagetai to allo. [off topic note] να σημειώσω πως το opensource δεν συνεπάγεται μεν ακριβώς open standard αλλά είναι αρκετά κοντά: το καλύτερο documentation είναι ο κώδικας όπως λένε From angelos at unix.gr Thu Jul 19 15:45:39 2007 From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou) Date: Thu, 19 Jul 2007 15:45:39 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <469F326E.90501@unix.gr> Message-ID: <469F5CF3.1050204@unix.gr> O/H Nick Demou έγραψε: > On 7/19/07, Angelos Karageorgiou wrote: >> [...] >> Υ.Γ. Για το μαγαζί έστησα exchange , για τους πελάτες σχεδίασα εξ' αρχής >> το email με βάση postfix και openldap :-) > > Στο δικό μου μαγαζί μου δεν θα βαζα ποτέ exchange (κι ας είναι εντελώς > δωρεάν για εμένα και ας έχει έρθει δύο φορές πωλητής της Microsoft να > μου πει ότι θα στείλει τεχνικό για να το στήσουμε παρέα). Στους > πελάτες μας βάζω ότι θέλουν. > Computer Science Lesson #1 The algorithm (solution) selection depends upon your data set ( problem size) Μεταφραση στα ελληνικά και είναι το τελευταίο post επι του ζητήματος που θα κάνω. Για corporate ανάγκες , μετά απο πολύ ψάξιμο, το μόνο που κάλυπτε την εταιρεία ήταν ο exchange, το SMTP κομμάτι του είναι ψιλο-χάλια , αλλά το σύνολο είναι αχτύπητο και η διαχείριση απο την ομάδα μου των windosάδων πλέον τυφλοσούρτης. Ειναι ΑΔΑΕ compatible στο κοινό password-policy της εταιρείας κλπ κλπ. Τωρα για τους 50000 πελάτες με pop3/ssl/imap/sasl/webmail θα ήμουν τρελλός να έβαζα exchange, δεν αντέχει.... Α και το antispam το κάνω στους linux MX μου. !!!! Ατάκα του Άγγελου . Ο καλός ο μάστορας φαίνεται απο τα εργαλεία του. Για κάθε δουλειά πρέπει να έχει το κατάλληλο να τα φροντιζει να τα ακονιζει να μαθαίνει τι φτιαχνει και άλλος στο συναφι και πάει λέγοντας. Ενδ οφ στορι From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 15:56:35 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Thu, 19 Jul 2007 15:56:35 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F5CF3.1050204@unix.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <469F326E.90501@unix.gr> <469F5CF3.1050204@unix.gr> Message-ID: τι νόημα άραγες έχει να απαντήσει κανείς σε ένα post που περιέχει τις παρακάτω ατάκες? > [...] είναι το τελευταίο post επι του ζητήματος που θα κάνω. > [...] Ενδ οφ στορι From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 19 16:13:24 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 19 Jul 2007 16:13:24 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <469F326E.90501@unix.gr> <469F5CF3.1050204@unix.gr> Message-ID: <469F6374.1070108@komodino.itc.auth.gr> Nick Demou wrote: Kanena, eidika otan den gnwrizeis to poion tou atomou pou tis grafei. > τι νόημα άραγες έχει να απαντήσει κανείς σε ένα post που περιέχει τις > παρακάτω ατάκες? > >> [...] είναι το τελευταίο post επι του ζητήματος που θα κάνω. >> [...] Ενδ οφ στορι > > -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 19 17:02:01 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 19 Jul 2007 17:02:01 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> Message-ID: <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> Nick Demou wrote: > On 7/19/07, V13 wrote: >> Prosekse oti o Ricudis milise gia to thema toy opensource kai sxoliase mono >> ekeini th paragrafo. Esy anaferesai sta openstandards. Allo pragma na exeis >> open standards kai allo na xrisimopoieis opensource. Kanena apo ta dyo den >> proypothetei h synepagetai to allo. > > [off topic note] να σημειώσω πως το opensource δεν συνεπάγεται μεν > ακριβώς open standard αλλά είναι αρκετά κοντά: το καλύτερο > documentation είναι ο κώδικας όπως λένε. O kwdikas den einai *POTE* to kalytero documentation. Apla dystyxws merikes fores einai to *MONADIKO DIA8ESIMO* documentation. Ayto to lene kati typoi pou o monos kwdikas pou exoun dei sth zwh tous einai aytos poy exoun grapsei oi idioi. Kai pali, synh8ws to lene oso *8ymountai* ti exoun kanei. Diabase ligo non-trivial kwdika pou exei grapsei allos, prin apo 10, 20, h kai 30 xronia, xwris kanena sxolio ston kwdika, me assignments tou eidous PBGDKZN=549755813887. Afomoiwse to styl kai tis idiosygkrasies tou kwdika tou. Prospa8hse na bgaleis akrh apo to program flow kai ta data structures, arketa wste na katanohseis estw kai xontrika TI h8ele na pei o poihths. Kai afou bgaleis akrh TOTE pes "o kwdikas einai to kalytero documentation". Kai gia na se prolabw twra pou 8a peis thn allh gnwsth arloumpa toy peri "to open source beltiwnei thn poiothta tou kwdika, giati de grafetai pisw apo kleistes portes alla ton blepoun oloi kai esy 8a ntrapeis na grapseis a8lio kwdika poy 8a doun oloi". H poiothta tou kwdika, sto 80% twn periptwsewn, eidika otan den exoun xrhsimopoih8ei proper software engineering disciplines, einai *PANA8LIA*. Frixth. Apaisia. Toso pou aporeis PWS skata douleyei ayto to pragma. Ki ayto isxyei eksisou KAI sta closed source KAI sta open source projects. Poso mallon pou sta open source, kaneis den anagkazei sxedon pote ton *prwto* pou 8a katsei na grapsei kati, na akolou8hsei ta proper software engineering disciplines = oxi oti ta closed source projects einai kalytera. Einai ta idia akribws skata kai ta dyo. De me pisteyeis? Piase ena tyxaio open source project apo to freshmeat, kai dokimase na pros8eseis ena random feature. H empeiria, an mh ti allo, 8a sou fanei diafwtistikotath. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From angelos at unix.gr Thu Jul 19 17:25:14 2007 From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou) Date: Thu, 19 Jul 2007 17:25:14 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469F744A.8010304@unix.gr> diabaste to source toy qmail :-< meta tou sendmail :-) και εαν δεν εχεις πιασει τον εαυτο σου να θαυμαζει τον ιδιο τον δικο σου κωδικα ξεχνοντας ακομη και το στυλ σου , δεν εχεις γραψει αρκετο κώδικα .... O/H Christos Ricudis έγραψε: > Piase ena tyxaio open source project apo to freshmeat, kai dokimase na > pros8eseis ena random feature. H empeiria, an mh ti allo, 8a sou fanei > diafwtistikotath. > > From keramida at ceid.upatras.gr Thu Jul 19 17:48:13 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Thu, 19 Jul 2007 17:48:13 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F744A.8010304@unix.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <469F744A.8010304@unix.gr> Message-ID: <20070719144813.GB18130@kobe.laptop> On 2007-07-19 17:25, Angelos Karageorgiou wrote: > diabaste to source toy qmail :-< > meta tou sendmail :-) Πέστα Χρυσόστομε, err, Άγγελε :P From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 17:54:17 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Thu, 19 Jul 2007 17:54:17 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/19/07, Christos Ricudis wrote: > Nick Demou wrote: > [...] > > > > [off topic note] να σημειώσω πως το opensource δεν συνεπάγεται μεν > > ακριβώς open standard αλλά είναι αρκετά κοντά: το καλύτερο > > documentation είναι ο κώδικας όπως λένε. > > O kwdikas den einai *POTE* to kalytero documentation. > > [...] όπα - όπα πήρες φόρα χωρίς λόγο. Συμφωνώ μαζί σου. Γιαυτό γράφω "ΔΕΝ συνεπάγεται μεν αλλά είναι αρκετά ΚΟΝΤΑ" (και ίσως και το αρκετά να είναι υπερβολικό). Αν πίστευα ότι ο κώδικάς είναι επαρκές documentation δεν θα ήμουν τόσο μετριοπαθής. Απλά από το τίποτα είναι σαφώς προτιμότερο να έχεις τουλάχιστον την υλοποίηση σε μορφή πηγαίου κώδικα. Η ατάκα "το καλύτερο documentation είναι ο κώδικας" συμπεριλήφθηκε -κακώς- επειδή είναι διάσημη. Για να με πιστέψεις ορίστε και ένα απόσπασμα απο κώδικα που έχω γράψει. Aν πίστευα ότι ο κώδικας είναι επαρκές documentation δεν θα ήταν έτσι: /* PART OF THE MAIN LOOP: WHAT TO DO IN IF MOTOR SHOULD BE MOVING i.e. this code is executed either while the motor is moving or if the motor is currently stoped but should just start */ IF I_ATLEVEL = 0 AND ((I_TOP = 0 AND goingUP) OR (I_BOTTOM = 0 AND goingUP = 0)) THEN DO; /* Big-Fucking ERROR!!!, wants to start going off limits */ DoERR 21 ERROR;/* anounce ERROR! Was to crash! */ goingUP = NOT(goingUP); /* corect direction */ SLOW=0; /* make sure to start at high speed */ /* corect position ...: */ IF I_TOP = 0 THEN POS8 = shl(maxLEVELcode,3); ELSE POS8 = 0; disable; intPOS8 = POS8; MidlePoint = 0; IntMP = 0; enable; /* why do i reset SLOW? well that's why: supose that a passanger presses stop while aproching the upper limit with slow speed and that the elev. stops just upon the limit switch. After the stop is released the elev. will try to continue going up but then this code will determine that it's going off limits and will switch the direction. the elev should now go down for about one level distance with slow speed (because the speed information is preserved durring the stop phase). That wouldn't be good at all! */ ENDIF; ENDIF; /* motor has just started */ /* control outputs so that the motor runs at proper direction - speed */ IF I_ATLEVEL=0 and SLOW THEN DO; /* [το σχόλιο που ακολουθεί αφορά την παραπάνω και μόνο γραμμή] A level stop was reached while going with low speed,so WE MUST STOP 1) in most situations we just set ReachedLevel flag in order to stop imidiately 2) but if going up and TupHold is not 0 we setup timerup, (if we haven't allready done so*) in order to stop after a while (*: this section of code will be executed many times until motorisrolling will turn FALSE and that is why we check if TimerUp is 0. The 1st time I_ATLEVEL is detected to be LOW TimerUp will surely be 0 so we load it and wait for it to get 0 again. All following times that this code executes it will find TimerUp<>0 and will not reload it There is however the possiblity that it will execute just after the timer interupt has executed and turned TimerUp to 0. This is not critical because ReachedLevel would also have been set so the code following next will surely execute, stop the motor and clear TimerUp ) */ [...] From keramida at ceid.upatras.gr Thu Jul 19 18:01:45 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Thu, 19 Jul 2007 18:01:45 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> On 2007-07-19 17:54, Nick Demou wrote: > Η ατάκα "το καλύτερο documentation είναι ο κώδικας" συμπεριλήφθηκε > -κακώς- επειδή είναι διάσημη. > Για να με πιστέψεις ορίστε και ένα απόσπασμα απο κώδικα που έχω > γράψει. Aν πίστευα ότι ο κώδικας είναι επαρκές documentation δεν θα > ήταν έτσι: > > [snip] Φοβάμαι να ρωτήσω σε τι γλώσσα είναι γραμμένο :P From anthony at itia.ntua.gr Thu Jul 19 18:31:49 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Thu, 19 Jul 2007 18:31:49 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> Message-ID: <200707191831.49814.anthony@itia.ntua.gr> > " The support for multiple standards allows a migration towards open > standards when appropriate in the long run." Έχω μια τάση να κατασκευάζω θεωρίες συνομωσίας σχετικές με το ooxml τελευταία, οπότε επιτρέψτε μου άλλη μία: Αυτή η διάταξη μπορεί να χρησιμεύσει σε δύο πράγματα: (1) πριν υιοθετηθεί το ooxml ως iso standard (ή αφού υιοθετηθεί και συζητώνται ενστάσεις), ως επιχείρημα: «Ναι, υπάρχει ήδη το ISO 26300, και ναι, το ooxml είναι δεύτερο πρότυπο για το ίδιο πράγμα, αλλά επειδή η μετάβαση από .doc σε ooxml είναι και καλά ευκολότερη απ? ό,τι σε odf ωφελεί στην προκειμένη περίπτωση να έχουμε 2 πρότυπα για το ίδιο πράγμα». (2) αν αποτύχει το ooxml να υιοθετηθεί ως iso standard, τότε χρησιμεύει ως επιχείρημα: «Ναι, το ISO 26300 είναι ανοιχτό standard, αλλά καλό είναι να στηρίζουμε και το OOXML γιατί και καλά θα βοηθήσει τη μετάβαση σε open standards in the long run». > και τέλος η αναφορά στο "open source": " The use of 'open source' > software may further the deployment of public services. However > again, whether open source or not, it is the most viable software > that should be allowed to survive in the infrastructure. So again, > EIF v2.0 should facilitate multiple options to co-exist, and to > compete." Αν το δεις από την οπτική του OOXML vs. ODF, πάλι το ίδιο λέει. Ότι η MS έχει ρίξει μεγάλη έμφαση στο OOXML είναι σίγουρο. Ότι ασκεί πιέσεις σε όλο τον πλανήτη και είναι δικτυωμένη σε πολλά μέλη του ISO και ενδεχομένως και κεντρικά στον ISO είναι επίσης σίγουρο. Ότι έχει διασυνδέσεις και με την κομισιόν δεν υπάρχει μεγάλη αμφιβολία. Στη Γερμανία επίσης συζητήθηκε αιφνιδιαστικά στο ομοσπονδιακό κοινοβούλιο καινούργιος ορισμός του «ανοιχτού προτύπου», και το ότι είχε σχέση με το OOXML ήταν λίγο-πολύ εμφανές. "The leading negotiators from CDU/CSU and SPD say they fear that the EU definition might, by not allowing Microsoft to exclude open source software, be unfairly intervening in the market and thereby depriving Microsoft of its chances to establish its Office format OOXML as the leading standard." http://eupat.ffii.org/07/06/bundestag13/ From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 19:02:49 2007 From: ndemou at gmail.com (Nick Demou) Date: Thu, 19 Jul 2007 19:02:49 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> Message-ID: On 7/19/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-19 17:54, Nick Demou wrote: > > [...] > > Για να με πιστέψεις ορίστε και ένα απόσπασμα απο κώδικα που έχω > > γράψει. Aν πίστευα ότι ο κώδικας είναι επαρκές documentation δεν θα > > ήταν έτσι: > > > > [snip] > > Φοβάμαι να ρωτήσω σε τι γλώσσα είναι γραμμένο :P :) είναι σχεδόν* plm51, μια γλώσσα που έφτιαξε η intel πριν πολλά χρόνια για να προγραματίζεις τους 8bit microcontrolers της χωρίς να πρέπει να καταφύγεις σε assembly αλλά και χωρίς να θυσιάσεις resources (με 128 B y t e s RAM και 4 Κ B y t e s για τον κώδικα (ROM) δεν υπάρχουν και πολλά περιθώρια). * σχεδόν γιατί είναι ελαφρά παραμορφωμένη για να είναι πιο ευανάγνωστη (περνά πρώτα από έναν prepocessor που έφτιαξα ο οποίος παράγει στην έξοδο του καθαρή plm51 και τροφοδοτεί τον compiler) From khjlekdubkl at bostik.com Thu Jul 19 20:36:14 2007 From: khjlekdubkl at bostik.com (Ralph Johnson) Date: Thu, 19 Jul 2007 16:36:14 -0100 Subject: payment from 4500$/month Message-ID: <966685713.81672240508200@bostik.com> Dear employee, Our International Corporation is looking for new employees on various vacancies. We suggest you financial Independence right now. Only our corporation can offer you to gather a good income in a short period of time. You do not need to invest any sum of money and we do not ask you to provide us with your bank account requisites! We are engaged in completely legal activity and working in our corporation you can achieve career growth at a permanent job. We are looking for representatives from any point of the world. Average earnings of our employee is 3450-4500$ per month, but you can earn much more. Here is the top 10 of our representatives’ salaries: Top 10 employees Per month: 1. 45750 $ 2. 42185 $ 3. 38590 $ 4. 25808 euro 5. 32000 $ 6. 15700 GBP 7. 27200 $ 8. 24300 $ 9. 22750 $ 10. 18730 $ It is easy to be in ours Top 10! Everything is simple enough and it depends only of you. We are waiting the creative approach and purposefulness from our employees. You can work full time or part time. You determine the schedule of you work at our corporation. We pay you for result. The best regional representative becomes the head of regional office of our company and receives a full social packet and bonus at a rate of 50 % from his annual salary. Many of our employees have made excellent career, received full financial independence and have embodied all their dreams in a reality less than in 2-3 years of working in our company. The preference is given to employees with knowledge of foreign languages. If you are interested in our offer please send us the following information: 1) Full name 2) Address of residing 3) Phone numbers 4) Languages 5) Part time job/Full time Please send this information to our email: QueenHopkinsCO at gmail.com Please specify in the subject line: Application for the local rep position. Number 100711 If you are not interested in our offer or you received this email by mistake please reply with Unsubscribe in subject line and specify all your emails addresses to VictorDaleJS at gmail.com We apologize In advance. Yours faithfully, Colin Scowcroft From vtripolitakis at gmail.com Thu Jul 19 19:36:35 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Thu, 19 Jul 2007 19:36:35 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> Message-ID: <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> On 7/19/07, Nick Demou wrote: > On 7/19/07, Giorgos Keramidas wrote: > > On 2007-07-19 17:54, Nick Demou wrote: > > > [...] > > > Για να με πιστέψεις ορίστε και ένα απόσπασμα απο κώδικα που έχω > > > γράψει. Aν πίστευα ότι ο κώδικας είναι επαρκές documentation δεν θα > > > ήταν έτσι: > > > > > > [snip] > > > > Φοβάμαι να ρωτήσω σε τι γλώσσα είναι γραμμένο :P > > :) είναι σχεδόν* plm51, μια γλώσσα που έφτιαξε η intel πριν πολλά > χρόνια για να προγραματίζεις τους 8bit microcontrolers της χωρίς να > πρέπει να καταφύγεις σε assembly αλλά και χωρίς να θυσιάσεις resources > (με 128 B y t e s RAM και 4 Κ B y t e s για τον κώδικα (ROM) δεν > υπάρχουν και πολλά περιθώρια). > > * σχεδόν γιατί είναι ελαφρά παραμορφωμένη για να είναι πιο ευανάγνωστη > (περνά πρώτα από έναν prepocessor που έφτιαξα ο οποίος παράγει στην > έξοδο του καθαρή plm51 και τροφοδοτεί τον compiler) > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr sto magazi tous AVR den tous exete akousta? 3erete exoun kai gnu c compiler einai kai fthnoi kiolas -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From vtripolitakis at gmail.com Thu Jul 19 19:39:39 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Thu, 19 Jul 2007 19:39:39 +0300 Subject: payment from 4500$/month In-Reply-To: <966685713.81672240508200@bostik.com> References: <966685713.81672240508200@bostik.com> Message-ID: <4845fe680707190939w220b364bl1a204692b85bdccc@mail.gmail.com> On 7/19/07, Ralph Johnson wrote: > Dear employee, > Our International Corporation is looking for new employees on various vacancies. > We suggest you financial Independence right now. Only our corporation can offer you to gather a good > income in a short period of time. You do not need to invest any sum of money and we do not ask you > to provide us with your bank account requisites! We are engaged in completely legal activity and working > in our corporation you can achieve career growth at a permanent job. We are looking for representatives from > any point of the world. Average earnings of our employee is 3450-4500$ per month, > but you can earn much more. Here is the top 10 of our representatives salaries: > > Top 10 employees > Per month: > 1. 45750 $ > 2. 42185 $ > 3. 38590 $ > 4. 25808 euro > 5. 32000 $ > 6. 15700 GBP > 7. 27200 $ > 8. 24300 $ > 9. 22750 $ > 10. 18730 $ > > It is easy to be in ours Top 10! > Everything is simple enough and it depends only of you. > We are waiting the creative approach and purposefulness from our employees. You can work full time or part time. > You determine the schedule of you work at our corporation. We pay you for result. The best regional representative becomes the head of regional office of our company and receives a full social packet and bonus at a rate of 50 % from > his annual salary. Many of our employees have made excellent career, received full financial independence and have embodied all their dreams in a reality less than in 2-3 years of working in our company. > > The preference is given to employees with knowledge of foreign languages. > If you are interested in our offer please send us the following information: > 1) Full name > 2) Address of residing > 3) Phone numbers > 4) Languages > 5) Part time job/Full time > Please send this information to our email: QueenHopkinsCO at gmail.com > Please specify in the subject line: Application for the local rep position. Number 100711 > > If you are not interested in our offer or you received this email by mistake please reply with Unsubscribe > in subject line and specify all your emails addresses to VictorDaleJS at gmail.com > We apologize In advance. > > Yours faithfully, > Colin Scowcroft > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr trexte proftaste oi 8eseis einai liges... -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From ricudis at komodino.itc.auth.gr Thu Jul 19 20:12:29 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Thu, 19 Jul 2007 20:12:29 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <469F9B7D.4080709@komodino.itc.auth.gr> Nick Demou wrote: > > /* > PART OF THE MAIN LOOP: ... > > */ Oriste giati akoma ki enas asansertzhs prepei na gnwrizei ti einai ena Finite State Machine. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 21:38:19 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 19 Jul 2007 21:38:19 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> Message-ID: On 7/19/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > [...] > > sto magazi tous AVR den tous exete akousta? > 3erete exoun kai gnu c compiler > einai kai fthnoi kiolas > [flames aim at cool water and nothing happens] όταν γράφτηκε η πρώτη έκδοση αυτού του προγράμματος οι AVR και o gnu c compiler για AVR δεν υπήρχαν ίσως ούτε σε σχέδιο ;) [Τα σχόλια που είδατε είναι ο λόγος που ακόμα και πέρυσι πάνω απο 10 χρόνια μετά μπόρεσα να κάνω βελτιώσεις και διορθώσεις] From sng at hellug.gr Thu Jul 19 21:45:43 2007 From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras) Date: Thu, 19 Jul 2007 21:45:43 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> Message-ID: <200707192145.49822.sng@hellug.gr> Στις 19/07/2007, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10:12 ο/η ndemou at gmail.com έγραψε: > για τα 203 MB διστάζω αλλά οδηγίες ή/και το script δεν θα είχα κανένα > πρόβλημα να σου δώσω χώρο στον δικό μας server. Αν όμως δεν βρεις άλλη > λύση έλα σε επαφή ξανά μαζί μου ακόμα και για τα 203ΜΒ. > > Πάντως οι οδηγίες έχουν ένα ακόμα πλεονέκτημα: Τις ανεβάζεις μια φορά > και ισχύουν για πολύ πολύ καιρό. Ενω το combined CD κάθε σχεδόν > ένα-δύο μήνες θα πρέπει να φτιάχνεις και να ανεβάζεις την νέα έκδοση > (γιατί ένα απο τα δύο επιμέρους CDs θα έχει πιθανότατα αλλάξει). > Το script μπορώ να το ανεβάσω στο χώρο μου του hellug. Δεν υπάρχει πρόβλημα για αυτό. Και μάλλον αυτό θα κάνω όταν το σουλουπώσω λίγο > Πόσο ικανοποιημένος είσαι με τα 2 αυτά CD? Τα έχω χρησιμοποιήσει για backup-restore σε δίσκους ide και scsi χωρίς πρόβλημα, με συστήματα αμιγώς windows ή linux. Δεν έχω δοκιμάσει σε δίσκους sata. Επίσης έχω χρησιμοποιήσει με επιτυχία τα ntfsclone και ntfsresize για restore κατάτμησης των windows σε μεγαλύτερο δίσκο. Οπότε θα έλεγα ότι είναι μια καλή εναλλακτική... -- Φιλικά Σπύρος ______________________________________________________________________ Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». -- gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From ndemou at gmail.com Thu Jul 19 21:53:40 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Thu, 19 Jul 2007 21:53:40 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469F9B7D.4080709@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <469F9B7D.4080709@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/19/07, Christos Ricudis wrote: > Nick Demou wrote: > > > > > /* > > PART OF THE MAIN LOOP: > ... > > */ > > Oriste giati akoma ki enas asansertzhs prepei na gnwrizei ti einai ena > Finite State Machine. γιατί? εγώ όσους ξέρω δεν γνωρίζουν και δεν τους έχει δημιουργήσει πρόβλημα From angelos at unix.gr Thu Jul 19 22:37:34 2007 From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou) Date: Thu, 19 Jul 2007 22:37:34 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F28DC.5020606@komodino.itc.auth.gr> <20070719140317.lurzqyg85moo4ggk@mail.hellug.gr> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> Message-ID: <469FBD7E.2020300@unix.gr> An HTML attachment was scrubbed... URL: From vtripolitakis at gmail.com Thu Jul 19 22:48:07 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Thu, 19 Jul 2007 22:48:07 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <469FBD7E.2020300@unix.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> Message-ID: <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> On 7/19/07, Angelos Karageorgiou wrote: > > 15 grammes kwdika. 150 sxolia, as egrafes ena manual ! > > > ndemou at gmail.com wrote: > On 7/19/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > > > [...] > > sto magazi tous AVR den tous exete akousta? > 3erete exoun kai gnu c compiler > einai kai fthnoi kiolas > > > [flames aim at cool water and nothing happens] > > όταν γράφτηκε η πρώτη έκδοση αυτού του προγράμματος οι AVR και o gnu c > compiler για AVR δεν υπήρχαν ίσως ούτε σε σχέδιο ;) [Τα σχόλια που > είδατε είναι ο λόγος που ακόμα και πέρυσι πάνω απο 10 χρόνια μετά > μπόρεσα να κάνω βελτιώσεις και διορθώσεις] > > > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr > μου θυμίζει το κλασσικό i++; /* Σχόλιο #43 */ /* Ο εν λόγω κώδικας αυξάνει την μεταβλητή i τύπου integer με αρχική τιμή 0 κατά 1 κάνοντας χρήση του ειδικού τελεστή της C */ -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From keramida at ceid.upatras.gr Thu Jul 19 23:41:35 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Thu, 19 Jul 2007 23:41:35 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> References: <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> Message-ID: <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> On 2007-07-19 22:48, Vaggelis Tripolitakis wrote: >On 7/19/07, Angelos Karageorgiou wrote: >> 15 grammes kwdika. 150 sxolia, as egrafes ena manual ! >> >> ndemou at gmail.com wrote: >> On 7/19/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: >> >> [Τα σχόλια που είδατε είναι ο λόγος που ακόμα και πέρυσι πάνω απο 10 >> χρόνια μετά μπόρεσα να κάνω βελτιώσεις και διορθώσεις] > > μου θυμίζει το κλασσικό > > i++; > > /* Σχόλιο #43 */ > /* Ο εν λόγω κώδικας αυξάνει την μεταβλητή i τύπου integer με αρχική > τιμή 0 κατά 1 κάνοντας χρήση του ειδικού τελεστή της C */ Περίμενε μέχρι να δεις κάτι σαν: // BEGIN BUGFIX #12765 if // Begin bugfix #11503 (0 != // BEGIN BUGFIX #13875 hungarianNotationFunctionWithAbsurdlyLongName_64bit_wrapper(intValueForFlag, // BEGIN BUGFIX #9356 ptrInteger // END BUGFIX #9356 ) { [ snip 4096 γραμμές παρόμοιου κώδικα ] } // END BUGFIX #12765 με ορισμένα από τα 'comment blocks' να είναι τυχαία unmatched. Το παράδειγμα είναι φανταστικό. Τα ονόματα μεταβλητών, συναρτήσεων και οι αριθμοί που αναφέρονται είναι τυχαία, και ουδεμία σχέση έχουν με πραγματικό κώδικα που έχω διαβάσει. From m.iatrou at freemail.gr Thu Jul 19 23:58:55 2007 From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou) Date: Thu, 19 Jul 2007 23:58:55 +0300 Subject: dist-upgrade =?iso-8859-7?q?=F3=E5_debian?= testing In-Reply-To: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> References: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> Message-ID: <200707192358.55977.m.iatrou@freemail.gr> When the date was Wednesday 18 July 2007, Giorgos D. Pallas wrote: > Λοιπόν εκεί που προσπαθώ να κρατάω το λινουξάκι μου συμμαζεμένο > εγκαθιστώντας πακέτα με φειδώ, και συχνά ψάχνοντας και εξολοθρεύοντας > ορφανά (πακέτα) με το deborphan, χθες που επιχείρησα να κάνω ένα > aptitude dist-upgrade > μου βγάζει (το output στο τέλος του mail) καμιά 180 πακέτα προς > αναβάθμιση, εντάξει λέω, και άλλα 60 για αυτόματο install αφού υποθέτω > κάποιες νέες εκδόσεις εγκατεστημένων πακέτων τα απαιτούν. Σύνολο: το > σύστημα θα μεγαλώσει περί τα 200 ΜΒ! Δεν μπορώ να πω ότι μου πολυάρεσε, > και γι'αυτό αν κανένας έμπειρος debian user μπορεί να μου πεί κάτι > σχετικά θα ήταν καλό (ή έστω να μου πει ότι δεν γίνεται αλλιώς, κάτσε > και φάτα). Ξεφεύγω αλλά, IMHO, σε ένα desktop-oriented σύστημα, είναι χαμένος κόπος να προσπαθείς να έχεις τον Απόλυτο Έλεγχο(ΤΜ) του τι είναι εγκατεστημένο, τι πραγματικά χρειάζεται, τι χρησιμοποιείται και πως θα μπορούσε να είναι πιο μινιμαλιστικό το installation. Αν θες κάτι τέτοιο, βάλε FreeBSD (ακόμη και το Slackware έχει πάρει το στραβό δρόμο σε αυτό το θέμα τον τελευταίο καιρό). -- Michael Iatrou From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 00:09:46 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 00:09:46 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> Message-ID: On 7/19/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > On 7/19/07, Angelos Karageorgiou wrote: > > > > 15 grammes kwdika. 150 sxolia, as egrafes ena manual ! > [...] > > μου θυμίζει το κλασσικό > > i++; > > /* Σχόλιο #43 */ > /* Ο εν λόγω κώδικας αυξάνει την μεταβλητή i τύπου integer με αρχική > τιμή 0 κατά 1 κάνοντας χρήση του ειδικού τελεστή της C */ θες να πεις δηλαδή ότι εσύ απο αυτό: SLOW=0; /* make sure to start at high speed */ έχεις ήδη συμπεράνει κι αυτό?: /* why do i reset SLOW? well that's why: supose that a passanger presses stop while aproching the upper limit with slow speed and that the elev. stops just upon the limit switch. After the stop is released the elev. will try to continue going up but then this code will determine that it's going off limits and will switch the direction. the elev should now go down for about one level distance with slow speed (because the speed information is preserved durring the stop phase). That wouldn't be good at all! */ Ρωτάω γιατί εμένα την πρώτη φορά μου πήρε μερικές ώρες να καταλάβω α) τι συνέβαινε β) ότι θα 'πρεπε να κάνω reset την μεταβλητή SLOW. Επίσης μου παίρνει 2-3 λεπτά κάθε φορά που μελετώ τον κώδικα για να ξανά-καταλάβω το σχόλιο. Φυσικά το ότι έχω γράψει μερικές χιλιάδες γραμμές κώδικα που τρέχει κατανεμημένος σε καμιά δεκαριά επεξεργαστές ενός real time συστήματος που επικοινωνούν πάνω σε ένα τοπικό δίκτυο κάνοντας χρήση ... κάτσε να μετρήσω... α! ναι μάλιστα, ΜΗΔΕΝ έτοιμων βιβλιοθηκών και όλα αυτά αφότου πρώτα σχεδίασα ΚΑΙ όλο το hardware επίσης εκ του μηδενός δεν σημαίνει ότι είμαι και ιδιαίτερα έξυπνος ... ή μήπως σημαίνει? From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 00:14:23 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 00:14:23 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> References: <200707191419.35274.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> Message-ID: On 7/19/07, Giorgos Keramidas wrote: > [...] > Περίμενε μέχρι να δεις κάτι σαν: > > // BEGIN BUGFIX #12765 > if > // Begin bugfix #11503 > (0 != > // BEGIN BUGFIX #13875 > > hungarianNotationFunctionWithAbsurdlyLongName_64bit_wrapper(intValueForFlag, > // BEGIN > BUGFIX #9356 > > ptrInteger > // END > BUGFIX #9356 > ) > { > [ snip 4096 γραμμές παρόμοιου κώδικα ] > } > // END BUGFIX #12765 > > με ορισμένα από τα 'comment blocks' να είναι τυχαία unmatched. brrr... βέβαια υποθέτω ότι τέτοια εκτρώματα θα εμφανίζονται σε κώδικα σαν του openoffice ή του mozilla και αντίστοιχα χαοτικά project. > > Το παράδειγμα είναι φανταστικό. Τα ονόματα μεταβλητών, συναρτήσεων και > οι αριθμοί που αναφέρονται είναι τυχαία, και ουδεμία σχέση έχουν με > πραγματικό κώδικα που έχω διαβάσει. ξέχασες να αναφέρεις ότι "κανένας προγραμματιστής δεν κακοποιήθηκε στην διάρκεια της συλλογής του κώδικα" :P > From p_christ at hol.gr Fri Jul 20 00:42:46 2007 From: p_christ at hol.gr (P. Christeas) Date: Fri, 20 Jul 2007 00:42:46 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> References: <200707191419.35274.v13@priest.com> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> Message-ID: <200707200042.47068.p_christ@hol.gr> On Πέμπτη 19 Ιούλιος 2007, Giorgos Keramidas wrote: > Περίμενε μέχρι να δεις κάτι σαν: > > // BEGIN BUGFIX #12765 > if > // Begin bugfix #11503 > (0 != > // BEGIN BUGFIX #13875 >... Έχουμε δουλέψει στην ίδια εταιρεία; From dbouras at ieee.org Fri Jul 20 01:19:47 2007 From: dbouras at ieee.org (Dimitrios P. Bouras) Date: Fri, 20 Jul 2007 01:19:47 +0300 Subject: Intel's MobLin project Message-ID: <469FE383.3020803@ieee.org> Ίσως κάποιοι το έχετε δει ήδη, οι περισσότεροι ίσως όχι. Εξαιρετικά ενδιαφέρον: http://www.moblin.org Δημήτρης From djart at linux.gr Fri Jul 20 01:34:17 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Fri, 20 Jul 2007 01:34:17 +0300 Subject: dist-upgrade =?iso-8859-7?q?=F3=E5_debian?= testing In-Reply-To: <200707192358.55977.m.iatrou@freemail.gr> References: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> <200707192358.55977.m.iatrou@freemail.gr> Message-ID: <200707200134.17687.djart@linux.gr> On Thursday 19 July 2007, Michael Iatrou wrote: > ακόμη και > το Slackware έχει πάρει το στραβό δρόμο σε αυτό το θέμα τον τελευταίο > καιρό Α μπά ? :-P Μια χαρά είναι, κανένα στραβό δρόμο δεν έχει πάρει ... -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From m.iatrou at freemail.gr Fri Jul 20 02:20:57 2007 From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou) Date: Fri, 20 Jul 2007 02:20:57 +0300 Subject: dist-upgrade =?iso-8859-7?q?=F3=E5_debian?= testing In-Reply-To: <200707200134.17687.djart@linux.gr> References: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> <200707192358.55977.m.iatrou@freemail.gr> <200707200134.17687.djart@linux.gr> Message-ID: <200707200220.57278.m.iatrou@freemail.gr> When the date was Friday 20 July 2007, DJ Art wrote: > On Thursday 19 July 2007, Michael Iatrou wrote: > > ακόμη και > > το Slackware έχει πάρει το στραβό δρόμο σε αυτό το θέμα τον τελευταίο > > καιρό > > Α μπά ? :-P > > Μια χαρά είναι, κανένα στραβό δρόμο δεν έχει πάρει ... Το αποτέλεσμα από ένα: $ ls /var/log/packages/ | wc -l σε λίγο θα θέλει uint64_t... -- Michael Iatrou From djart at linux.gr Fri Jul 20 02:38:41 2007 From: djart at linux.gr (DJ Art) Date: Fri, 20 Jul 2007 02:38:41 +0300 Subject: dist-upgrade =?iso-8859-7?q?=F3=E5_debian?= testing In-Reply-To: <200707200220.57278.m.iatrou@freemail.gr> References: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> <200707200134.17687.djart@linux.gr> <200707200220.57278.m.iatrou@freemail.gr> Message-ID: <200707200238.41681.djart@linux.gr> On Friday 20 July 2007, Michael Iatrou wrote: > Το αποτέλεσμα από ένα: > > $ ls /var/log/packages/ | wc -l > > σε λίγο θα θέλει uint64_t... Ναι, ε καί ?? Η ποιότητα μετράει, όχι η ποσότητα. -- Thanos Kyritsis Q: Εθελοντής ή θεατής ? A: Ιδιοκτήτης! ;-) From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 09:24:20 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 09:24:20 +0300 Subject: Intel's MobLin project In-Reply-To: <469FE383.3020803@ieee.org> References: <469FE383.3020803@ieee.org> Message-ID: On 7/20/07, Dimitrios P. Bouras wrote: > Ίσως κάποιοι το έχετε δει ήδη, οι περισσότεροι ίσως όχι. > Εξαιρετικά ενδιαφέρον: http://www.moblin.org ορίστε και σύντομο quoting απο την σελίδα για να δείτε αν σας ενδιαφέρει: """Moblin.org hosts the Mobile & Internet Linux Project which is an umbrella, open source project focused on the development of Linux for Intel-based devices. To this purpose, moblin.org will host various projects that will provide key elements of community-based projects such as Ubuntu Mobile and Embedded Edition, Red Flag Midinux, and Pepper Linux, targeted for such devices. We also intend to be an incubator for prototyping new ideas and projects targeting these types of devices, such as the Intel-based Mobile Internet Device (MID) and various consumer electronic devices.""" From ricudis at komodino.itc.auth.gr Fri Jul 20 09:54:21 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Fri, 20 Jul 2007 09:54:21 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> Message-ID: <46A05C1D.4040109@komodino.itc.auth.gr> ndemou at gmail.com wrote: > Φυσικά το ότι έχω γράψει μερικές χιλιάδες > γραμμές κώδικα που τρέχει κατανεμημένος σε καμιά δεκαριά επεξεργαστές > ενός real time συστήματος που επικοινωνούν πάνω σε ένα τοπικό δίκτυο > κάνοντας χρήση ... κάτσε να μετρήσω... α! ναι μάλιστα, ΜΗΔΕΝ έτοιμων > βιβλιοθηκών και όλα αυτά αφότου πρώτα σχεδίασα ΚΑΙ όλο το hardware > επίσης εκ του μηδενός δεν σημαίνει ότι είμαι και ιδιαίτερα έξυπνος ... > ή μήπως σημαίνει? Na dieykrinizeis oti prokeitai gia asanser omws, giati etsi pws ta grafeis mporei na thn pathsei kanenas kai na nomisei oti programmatises to Boeing 788 :> -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From nikos at hellug.gr Fri Jul 20 09:59:26 2007 From: nikos at hellug.gr (nikos roussos) Date: Fri, 20 Jul 2007 09:59:26 +0300 Subject: dist-upgrade =?iso-8859-7?b?8+U=?= debian testing Message-ID: <20070720095926.w4gijnb1cgwk084o@mail.hellug.gr> On Friday 20 July 2007, Michael Iatrou wrote: > Το αποτέλεσμα από ένα: > > $ ls /var/log/packages/ | wc -l > > σε λίγο θα θέλει uint64_t... έχω ένα πλήρες desktop σύστημα (xfce) με 350 πακέτα και βέβαια ξέρω ακριβώς τι έχω μέσα για να μην χρειάζομαι κανένα utility να μου βγάζει orphans -- nikos roussos [ http://autoverse.net/ ] From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 10:39:36 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 10:39:36 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <46A05C1D.4040109@komodino.itc.auth.gr> References: <200707181759.08504.v13@priest.com> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <46A05C1D.4040109@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/20/07, Christos Ricudis wrote: > ndemou at gmail.com wrote: > > > Φυσικά το ότι έχω γράψει μερικές χιλιάδες > > γραμμές κώδικα που τρέχει κατανεμημένος σε καμιά δεκαριά επεξεργαστές > > ενός real time συστήματος που επικοινωνούν πάνω σε ένα τοπικό δίκτυο > > κάνοντας χρήση ... κάτσε να μετρήσω... α! ναι μάλιστα, ΜΗΔΕΝ έτοιμων > > βιβλιοθηκών και όλα αυτά αφότου πρώτα σχεδίασα ΚΑΙ όλο το hardware > > επίσης εκ του μηδενός δεν σημαίνει ότι είμαι και ιδιαίτερα έξυπνος ... > > ή μήπως σημαίνει? > > Na dieykrinizeis oti prokeitai gia asanser omws, giati etsi pws ta grafeis > mporei na thn pathsei kanenas kai na nomisei oti programmatises to Boeing > 788 :> α! όχι, όχι, για το Boeing χρειάστηκε να γράψω μερικές /εκατοντάδες/ χιλιάδες γραμμές :P From nono.231 at gmail.com Fri Jul 20 12:43:50 2007 From: nono.231 at gmail.com (I. Soumpasis) Date: Fri, 20 Jul 2007 12:43:50 +0300 Subject: Intel's MobLin project In-Reply-To: <469FE383.3020803@ieee.org> References: <469FE383.3020803@ieee.org> Message-ID: <3ff92a550707200243w68cb195aiea999957a51eb7e0@mail.gmail.com> Στις 20/7/2007, Dimitrios P. Bouras έγραψε: > > > Ίσως κάποιοι το έχετε δει ήδη, οι περισσότεροι ίσως όχι. > Εξαιρετικά ενδιαφέρον: > > http://www.moblin.org Δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί το moblin, αλλά πήρα πριν κανα μήνα ένα Nokia Ν800 και έχω χαζέψει. Ακόμα και ΤΕΧ μπορεί να βάλει κάποιος (μία μίνι έκδοση με pdflatex & tth). Το internet tablet OS (Bora 3.2) είναι debian-based για arm architecture. Υπάρχουν πάρα πολλά προγράμματα διαθέσιμα και αποθήκες λογισμικού και φυσικά διαθέσιμο terminal και πολλά άλλα από το maemo.org και http://maemo.org/downloads/. Ηλίας -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From ufuntu at gmail.com Fri Jul 20 14:10:50 2007 From: ufuntu at gmail.com (eleni maria stea) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:10:50 +0300 Subject: make menuconfig Message-ID: Γεια σας, Προσπάθησα να κάνω sudo make menuconfig αλλά πήρα τα παρακάτω errors: eleni at eleni-desktop:/usr/src/linux-source-2.6.17$ sudo make menuconfig HOSTCC scripts/basic/fixdep HOSTCC scripts/basic/split-include HOSTCC scripts/basic/docproc HOSTCC scripts/kconfig/conf.o HOSTCC scripts/kconfig/kxgettext.o HOSTCC scripts/kconfig/mconf.o HOSTCC scripts/kconfig/zconf.tab.o HOSTLD scripts/kconfig/mconf HOSTCC scripts/kconfig/lxdialog/checklist.o In file included from scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:24: scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:31:20: error: curses.h: No such file or direct ory In file included from scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:24: scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:128: error: expected '=', ',', ';', 'asm' or ' __attribute__' before 'use_colors' scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:129: error: expected '=', ',', ';', 'asm' or ' __attribute__' before 'use_shadow' scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:131: error: expected '=', ',', ';', 'asm' or ' __attribute__' before 'attributes' scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:143: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:146: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:147: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:148: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:149: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:151: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:31: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:59: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:95: error: expected ')' before '*' token scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c: In function 'dialog_checklist': scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: 'WINDOW' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: (Each undeclared identifier is reported only once scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: for each function it appears in .) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: 'dialog' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: 'list' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: warning: left-hand operand of comma ex pression has no effect scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: warning: statement with no effect scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:121: warning: implicit declaration of funct ion 'endwin' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:122: warning: implicit declaration of funct ion 'fprintf' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:122: warning: incompatible implicit declara tion of built-in function 'fprintf' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:122: error: 'stderr' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:140: error: 'COLS' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:141: error: 'LINES' undeclared (first use i n this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:143: warning: implicit declaration of funct ion 'draw_shadow' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:143: error: 'stdscr' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:145: warning: implicit declaration of funct ion 'newwin' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:146: warning: implicit declaration of funct ion 'keypad' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:146: error: 'TRUE' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:148: warning: implicit declaration of funct ion 'draw_box' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:148: error: 'attributes' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:149: warning: implicit declaration of funct ion 'wattrset' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:150: warning: implicit declaration of funct ion 'mvwaddch' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:152: warning: implicit declaration of funct ion 'waddch' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:156: warning: implicit declaration of funct ion 'print_title' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:159: warning: implicit declaration of funct ion 'print_autowrap' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:166: warning: implicit declaration of funct ion 'subwin' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:190: warning: implicit declaration of funct ion 'print_item' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:194: warning: implicit declaration of funct ion 'print_arrows' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:197: warning: implicit declaration of funct ion 'print_buttons' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:199: warning: implicit declaration of funct ion 'wnoutrefresh' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:201: warning: implicit declaration of funct ion 'doupdate' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:204: warning: implicit declaration of funct ion 'wgetch' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:211: error: 'KEY_UP' undeclared (first use in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:211: error: 'KEY_DOWN' undeclared (first us e in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:221: error: 'FALSE' undeclared (first use i n this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:222: warning: implicit declaration of funct ion 'scrollok' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:223: warning: implicit declaration of funct ion 'wscrl' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:232: warning: implicit declaration of funct ion 'wrefresh' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:282: warning: incompatible implicit declara tion of built-in function 'fprintf' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:283: warning: implicit declaration of funct ion 'delwin' scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:287: error: 'KEY_LEFT' undeclared (first us e in this function) scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:288: error: 'KEY_RIGHT' undeclared (first u se in this function) make[2]: *** [scripts/kconfig/lxdialog/checklist.o] Error 1 make[1]: *** [menuconfig] Error 2 make: *** [menuconfig] Error 2 ο kernel που χρησιμοποιώ είναι: 2.6.17-12-generic μήπως γνωρίζει κανείς πού μπορεί να οφείλεται το πρόβλημα; Ευχαριστώ πολύ!! From kapellakis at gmail.com Fri Jul 20 14:17:18 2007 From: kapellakis at gmail.com (yiorgos kapellakis) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:17:18 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: References: Message-ID: kane ena ls -l /usr/src gia na deis an exeis ta sources tou kernel an nai tote sudo su root kai meta make menuconfig On 7/20/07, eleni maria stea wrote: > > Γεια σας, > Προσπάθησα να κάνω > sudo make menuconfig > αλλά πήρα τα παρακάτω errors: > > eleni at eleni-desktop:/usr/src/linux-source-2.6.17$ sudo make menuconfig > HOSTCC scripts/basic/fixdep > HOSTCC scripts/basic/split-include > HOSTCC scripts/basic/docproc > HOSTCC scripts/kconfig/conf.o > HOSTCC scripts/kconfig/kxgettext.o > HOSTCC scripts/kconfig/mconf.o > HOSTCC scripts/kconfig/zconf.tab.o > HOSTLD scripts/kconfig/mconf > HOSTCC scripts/kconfig/lxdialog/checklist.o > In file included from scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:24: > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:31:20: error: curses.h: No such file or > direct > ory > In file included from scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:24: > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:128: error: expected '=', ',', ';', > 'asm' or ' > __attribute__' before 'use_colors' > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:129: error: expected '=', ',', ';', > 'asm' or ' > __attribute__' before 'use_shadow' > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:131: error: expected '=', ',', ';', > 'asm' or ' > __attribute__' before 'attributes' > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:143: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:146: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:147: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:148: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:149: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:151: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:31: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:59: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:95: error: expected ')' before '*' > token > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c: In function 'dialog_checklist': > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: 'WINDOW' undeclared > (first use > in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: (Each undeclared > identifier is > reported only once > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: for each function it > appears in > .) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: 'dialog' undeclared > (first use > in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: error: 'list' undeclared (first > use in > this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: warning: left-hand operand of > comma ex > pression has no effect > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:117: warning: statement with no > effect > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:121: warning: implicit declaration of > funct > ion 'endwin' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:122: warning: implicit declaration of > funct > ion 'fprintf' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:122: warning: incompatible implicit > declara > tion of built-in function 'fprintf' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:122: error: 'stderr' undeclared > (first use > in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:140: error: 'COLS' undeclared (first > use in > this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:141: error: 'LINES' undeclared (first > use i > n this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:143: warning: implicit declaration of > funct > ion 'draw_shadow' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:143: error: 'stdscr' undeclared > (first use > in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:145: warning: implicit declaration of > funct > ion 'newwin' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:146: warning: implicit declaration of > funct > ion 'keypad' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:146: error: 'TRUE' undeclared (first > use in > this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:148: warning: implicit declaration of > funct > ion 'draw_box' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:148: error: 'attributes' undeclared > (first > use in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:149: warning: implicit declaration of > funct > ion 'wattrset' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:150: warning: implicit declaration of > funct > ion 'mvwaddch' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:152: warning: implicit declaration of > funct > ion 'waddch' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:156: warning: implicit declaration of > funct > ion 'print_title' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:159: warning: implicit declaration of > funct > ion 'print_autowrap' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:166: warning: implicit declaration of > funct > ion 'subwin' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:190: warning: implicit declaration of > funct > ion 'print_item' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:194: warning: implicit declaration of > funct > ion 'print_arrows' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:197: warning: implicit declaration of > funct > ion 'print_buttons' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:199: warning: implicit declaration of > funct > ion 'wnoutrefresh' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:201: warning: implicit declaration of > funct > ion 'doupdate' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:204: warning: implicit declaration of > funct > ion 'wgetch' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:211: error: 'KEY_UP' undeclared > (first use > in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:211: error: 'KEY_DOWN' undeclared > (first us > e in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:221: error: 'FALSE' undeclared > (first use i > n this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:222: warning: implicit > declaration of funct > ion 'scrollok' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:223: warning: implicit > declaration of funct > ion 'wscrl' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:232: warning: implicit > declaration of funct > ion 'wrefresh' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:282: warning: incompatible > implicit declara > tion of built-in function > 'fprintf' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:283: warning: implicit > declaration of funct > ion 'delwin' > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:287: error: 'KEY_LEFT' undeclared > (first us > e in this function) > scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:288: error: 'KEY_RIGHT' > undeclared (first u > se in this function) > make[2]: *** [scripts/kconfig/lxdialog/checklist.o] Error 1 > make[1]: *** [menuconfig] Error 2 > make: *** [menuconfig] Error 2 > > ο kernel που χρησιμοποιώ είναι: 2.6.17-12-generic > μήπως γνωρίζει κανείς πού μπορεί να οφείλεται το πρόβλημα; > > Ευχαριστώ πολύ!! > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr -- SiVa G0d of destruCtiOn and ResT0raTi0n -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From ricudis at komodino.itc.auth.gr Fri Jul 20 14:25:28 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:25:28 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: References: Message-ID: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> eleni maria stea wrote: > Γεια σας, > Προσπάθησα να κάνω > sudo make menuconfig > αλλά πήρα τα παρακάτω errors: > > eleni at eleni-desktop:/usr/src/linux-source-2.6.17$ sudo make menuconfig > HOSTCC scripts/basic/fixdep > HOSTCC scripts/basic/split-include > HOSTCC scripts/basic/docproc > HOSTCC scripts/kconfig/conf.o > HOSTCC scripts/kconfig/kxgettext.o > HOSTCC scripts/kconfig/mconf.o > HOSTCC scripts/kconfig/zconf.tab.o > HOSTLD scripts/kconfig/mconf > HOSTCC scripts/kconfig/lxdialog/checklist.o > In file included from scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:24: > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:31:20: error: curses.h: No such file or direct > ory Den exeis egkatesthmenes tis development biblio8hkes gia ncurses. An prokeitai peri debian/debianwdous distribution, arkei ena : apt-get install ncurses-dev -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From apollon at planewalk.net Fri Jul 20 14:28:47 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Fri, 20 Jul 2007 12:28:47 +0100 Subject: make menuconfig In-Reply-To: References: Message-ID: <46A09C6F.4040103@planewalk.net> eleni maria stea wrote: > Γεια σας, > Προσπάθησα να κάνω > sudo make menuconfig > αλλά πήρα τα παρακάτω errors: > > eleni at eleni-desktop:/usr/src/linux-source-2.6.17$ sudo make menuconfig > [snip] > In file included from scripts/kconfig/lxdialog/checklist.c:24: > scripts/kconfig/lxdialog/dialog.h:31:20: error: curses.h: No such file or direct > ory > Εδώ σου λέει τι πρόβλημα έχει: Δε βρίσκει το curses.h που σημαίνει ότι σου λείπουν οι headers του ncurses. Ανάλογα με τη διανομή σου (που ξέχασες να μας πεις ποια είναι) θα χρειαστείς κάποιο πακέτο με όνομα όπως ncurses-dev. Εγκατέστησέ το και ξαναπροσπάθησε. [more snipped] > make[2]: *** [scripts/kconfig/lxdialog/checklist.o] Error 1 > make[1]: *** [menuconfig] Error 2 > make: *** [menuconfig] Error 2 > > ο kernel που χρησιμοποιώ είναι: 2.6.17-12-generic > μήπως γνωρίζει κανείς πού μπορεί να οφείλεται το πρόβλημα; > > Ευχαριστώ πολύ!! > Καλή τύχη. Α. From angelos at unix.gr Fri Jul 20 14:35:53 2007 From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:35:53 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: References: Message-ID: <46A09E19.7040405@unix.gr> Ρε παιδακια, γιατι τοσος κοσμος χρησιμοποιει το Gmail ? From apollon at planewalk.net Fri Jul 20 14:36:02 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Fri, 20 Jul 2007 12:36:02 +0100 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <46A09E22.9060305@planewalk.net> Christos Ricudis wrote: [snip] > An prokeitai peri debian/debianwdous distribution, arkei ena : > > apt-get install ncurses-dev > Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να προτιμάει apt-get αντί aptitude? :( Προσωπικά βρίσκω εξαιρετικά βολικό το dependency tracking του aptitude. Α. From vtripolitakis at gmail.com Fri Jul 20 14:41:43 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:41:43 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <46A09E19.7040405@unix.gr> References: <46A09E19.7040405@unix.gr> Message-ID: <4845fe680707200441g6d61e45ckf4073a67eda31dff@mail.gmail.com> On 7/20/07, Angelos Karageorgiou wrote: > Ρε παιδακια, γιατι τοσος κοσμος χρησιμοποιει το Gmail ? > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr giati einai omorfo gluko kai exei sumfwna me fhmes mple kai prasinous kokkous -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 20 14:49:07 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:49:07 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> Message-ID: <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> On 2007-07-20 00:09, ndemou at gmail.com wrote: >On 7/19/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: >> On 7/19/07, Angelos Karageorgiou wrote: >> > >> > 15 grammes kwdika. 150 sxolia, as egrafes ena manual ! >> [...] >> >> μου θυμίζει το κλασσικό >> >> i++; >> >> /* Σχόλιο #43 */ >> /* Ο εν λόγω κώδικας αυξάνει την μεταβλητή i τύπου integer με αρχική >> τιμή 0 κατά 1 κάνοντας χρήση του ειδικού τελεστή της C */ > > θες να πεις δηλαδή ότι εσύ απο αυτό: > SLOW=0; /* make sure to start at high speed */ > > έχεις ήδη συμπεράνει κι αυτό?: > /* why do i reset SLOW? well that's why: > supose that a passanger presses stop while aproching > the upper limit with slow speed and that the elev. > stops just upon the limit switch. After the stop is > released the elev. will try to continue going up but > then this code will determine that it's going off > limits and will switch the direction. the elev should > now go down for about one level distance with slow > speed (because the speed information is preserved > durring the stop phase). > That wouldn't be good at all! */ Όλο αυτό μπορεί να γίνει κάτι σαν: /* * Reset elevator speed. The startup speed is always 'fast', * because [insert long explanation here]. */ SUB RESETSPEED SLOW=0; END SUB Υστερα στα κατάλληλα σημεία, ο κώδικας μπορεί να έχει πιο «όμορφη» διάταξη όπως: /* * We reset the speed first, because part of the logic which sets * the new speed to a 'good enough' approximation of the new startup * speed depends on the current direction. */ SUB RESETALL RESETSPEED RESETDIRECTION END SUB [ 65544 γραμμές παρακάτω ] RESETALL > Ρωτάω γιατί εμένα την πρώτη φορά μου πήρε μερικές ώρες να καταλάβω α) > τι συνέβαινε β) ότι θα 'πρεπε να κάνω reset την μεταβλητή SLOW. Το `documentation' στο συγκεκριμένο σημείο δεν ήταν ακριβώς... `optimal', όμως. Τέλος πάντων. Το θέμα μας είναι ότι «ο κώδικας δεν είναι πάντα το καλύτερο documentation» και σ' αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι :-) From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 20 14:50:42 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:50:42 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <469F6ED9.1090507@komodino.itc.auth.gr> <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> Message-ID: <20070720115042.GB2675@kobe.laptop> On 2007-07-20 00:14, ndemou at gmail.com wrote: >On 7/19/07, Giorgos Keramidas wrote: >> >> Το παράδειγμα είναι φανταστικό. Τα ονόματα μεταβλητών, συναρτήσεων και >> οι αριθμοί που αναφέρονται είναι τυχαία, και ουδεμία σχέση έχουν με >> πραγματικό κώδικα που έχω διαβάσει. > > ξέχασες να αναφέρεις ότι "κανένας προγραμματιστής δεν κακοποιήθηκε > στην διάρκεια της συλλογής του κώδικα" :P Κακοποιήθηκε μετά τη συλλογή όμως, οπότε ok :) From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 20 14:52:03 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 20 Jul 2007 14:52:03 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <200707200042.47068.p_christ@hol.gr> References: <200707191419.35274.v13@priest.com> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070719204134.GA2494@kobe.laptop> <200707200042.47068.p_christ@hol.gr> Message-ID: <20070720115202.GC2675@kobe.laptop> On 2007-07-20 00:42, "P. Christeas" wrote: >On Πέμπτη 19 Ιούλιος 2007, Giorgos Keramidas wrote: >>Περίμενε μέχρι να δεις κάτι σαν: >> >> // BEGIN BUGFIX #12765 >> if >> // Begin bugfix #11503 >> (0 != >> // BEGIN BUGFIX #13875 >>... > > Έχουμε δουλέψει στην ίδια εταιρεία; Οχι, αλλά φαίνεται ότι κάποιες ηλιθιότητες είναι hardcoded στα γονίδια που κληρονομήσαμε όλοι από τον Australopithecus Afarensis :P From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 15:28:11 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 15:28:11 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> References: <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> Message-ID: On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > Τέλος πάντων. Το θέμα μας είναι ότι «ο κώδικας δεν είναι πάντα το > καλύτερο documentation» και σ' αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι :-) ναι όντως. Ισως η μοναδική έννοια κατά την οποία η φράση "ο κώδικας είναι το καλύτερο documentation" είναι όντως αληθής είναι το γεγονός πως ο κώδικας είναι η ίσως η πιο ακριβής περιγραφή του τρόπου λειτουργίας του προγράμματος που μπορείς να έχεις (εφόσον μπορέσεις να τον καταλάβεις). Όταν αντιμετοπίζεις μια πραγματικά περίεργη και σπάνια συμπεριφορά και αφότου ξεψαχνήσεις το πραγματικό documentation, τότε και μόνο τότε το καλύτερο documentation είναι ο κώδικας. Αλλά σαν χιουμοριστική ειρωνία είναι πολύ καλή ατάκα :) > [...] > Όλο αυτό μπορεί να γίνει κάτι σαν: > > [...] > SUB RESETSPEED > SLOW=0; > END SUB > [...] όχι δεν μπορεί να γίνει έτσι γιατί το πρόγραμμα τρέχει σε 256 bytes RAM και επεξεργαστή στα 12ΜΗz (εσείς εκεί πίσω σταματήστε να γελάτε). Το να καλέσεις μια υπορουτίνα υπό αυτές τι συνθήκες μόνο και μόνο για να κάνει slow=0 ή αντιστοίχως απλοΐκά πράγματα είναι χαζομάρα. Βέβαια μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την μπάλα. > SUB RESETALL > RESETSPEED > RESETDIRECTION > END SUB From vtripolitakis at gmail.com Fri Jul 20 15:33:32 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Fri, 20 Jul 2007 15:33:32 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> Message-ID: <4845fe680707200533t23da9dbdh9a19038f35724a77@mail.gmail.com> On 7/20/07, ndemou at gmail.com wrote: > On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > > Τέλος πάντων. Το θέμα μας είναι ότι «ο κώδικας δεν είναι πάντα το > > καλύτερο documentation» και σ' αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι :-) > > ναι όντως. Ισως η μοναδική έννοια κατά την οποία η φράση "ο κώδικας > είναι το καλύτερο documentation" είναι όντως αληθής είναι το γεγονός > πως ο κώδικας είναι η ίσως η πιο ακριβής περιγραφή του τρόπου > λειτουργίας του προγράμματος που μπορείς να έχεις (εφόσον μπορέσεις να > τον καταλάβεις). Όταν αντιμετοπίζεις μια πραγματικά περίεργη και > σπάνια συμπεριφορά και αφότου ξεψαχνήσεις το πραγματικό documentation, > τότε και μόνο τότε το καλύτερο documentation είναι ο κώδικας. > > Αλλά σαν χιουμοριστική ειρωνία είναι πολύ καλή ατάκα :) > > > [...] > > Όλο αυτό μπορεί να γίνει κάτι σαν: > > > > [...] > > SUB RESETSPEED > > SLOW=0; > > END SUB > > [...] > > όχι δεν μπορεί να γίνει έτσι γιατί το πρόγραμμα τρέχει σε 256 bytes > RAM και επεξεργαστή στα 12ΜΗz (εσείς εκεί πίσω σταματήστε να γελάτε). > Το να καλέσεις μια υπορουτίνα υπό αυτές τι συνθήκες μόνο και μόνο για > να κάνει slow=0 ή αντιστοίχως απλοΐκά πράγματα είναι χαζομάρα. Βέβαια > μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet > σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως > selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την > μπάλα. > > > SUB RESETALL > > RESETSPEED > > RESETDIRECTION > > END SUB > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr eeep miso leptaki, ti problhma exoume me ta 12MHz ? Mia xara einai ta 12 MHz :-) -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From hkosmidi at laboratorium.gr Fri Jul 20 15:42:22 2007 From: hkosmidi at laboratorium.gr (Harris Kosmidhs) Date: Fri, 20 Jul 2007 15:42:22 +0300 Subject: Webcam Message-ID: <46A0ADAE.1030604@laboratorium.gr> Μπορεί κάποιος/κάποια να μου προτείνει καμιά *φτηνή* webcam συμβατή με linux. Και όταν λέω συμβατή εννοώ να παίζει out-of-the-box στο Ubuntu Που έχω. ευχαριστώ From vtripolitakis at gmail.com Fri Jul 20 15:47:22 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Fri, 20 Jul 2007 15:47:22 +0300 Subject: Webcam In-Reply-To: <46A0ADAE.1030604@laboratorium.gr> References: <46A0ADAE.1030604@laboratorium.gr> Message-ID: <4845fe680707200547x7dddeb1bl3a669e744377ceb0@mail.gmail.com> On 7/20/07, Harris Kosmidhs wrote: > Μπορεί κάποιος/κάποια να μου προτείνει καμιά *φτηνή* webcam συμβατή με > linux. > Και όταν λέω συμβατή εννοώ να παίζει out-of-the-box στο Ubuntu Που έχω. > > ευχαριστώ > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr 8 eurw apo ton kotsovolo mia marka me ekapses epai3e me v4l (video for linux) out of the box epai3e se msn me kopete epai3e me camorama ktl -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From apollon at planewalk.net Fri Jul 20 15:58:18 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Fri, 20 Jul 2007 13:58:18 +0100 Subject: Webcam In-Reply-To: <4845fe680707200547x7dddeb1bl3a669e744377ceb0@mail.gmail.com> References: <46A0ADAE.1030604@laboratorium.gr> <4845fe680707200547x7dddeb1bl3a669e744377ceb0@mail.gmail.com> Message-ID: <46A0B16A.2010603@planewalk.net> Vaggelis Tripolitakis wrote: > 8 eurw > > apo ton kotsovolo mia marka me ekapses > > epai3e me v4l (video for linux) out of the box > epai3e se msn me kopete > epai3e me camorama ktl > Poia omws? giati h katastash me tis webcams einai megalh pikra :) A. From vtripolitakis at gmail.com Fri Jul 20 15:59:31 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Fri, 20 Jul 2007 15:59:31 +0300 Subject: Webcam In-Reply-To: <46A0B16A.2010603@planewalk.net> References: <46A0ADAE.1030604@laboratorium.gr> <4845fe680707200547x7dddeb1bl3a669e744377ceb0@mail.gmail.com> <46A0B16A.2010603@planewalk.net> Message-ID: <4845fe680707200559x58014b95qbf0428a6468cbb7b@mail.gmail.com> On 7/20/07, Apollon Koutlidis wrote: > Vaggelis Tripolitakis wrote: > > 8 eurw > > > > apo ton kotsovolo mia marka me ekapses > > > > epai3e me v4l (video for linux) out of the box > > epai3e se msn me kopete > > epai3e me camorama ktl > > > Poia omws? giati h katastash me tis webcams einai megalh pikra :) > > A. > > an den apatwmai legotan pc-line einai ta oem twn dixons/kotsovolou -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 20 16:21:33 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 20 Jul 2007 16:21:33 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> Message-ID: <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> On 2007-07-20 15:28, ndemou at gmail.com wrote: >On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > > [...] > > Όλο αυτό μπορεί να γίνει κάτι σαν: > > > > [...] > > SUB RESETSPEED > > SLOW=0; > > END SUB > > [...] > > όχι δεν μπορεί να γίνει έτσι γιατί το πρόγραμμα τρέχει σε 256 bytes > RAM και επεξεργαστή στα 12ΜΗz (εσείς εκεί πίσω σταματήστε να γελάτε). > Το να καλέσεις μια υπορουτίνα υπό αυτές τι συνθήκες μόνο και μόνο για > να κάνει slow=0 ή αντιστοίχως απλοΐκά πράγματα είναι χαζομάρα. Βέβαια > μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet > σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως > selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την > μπάλα. Α, εδώ θα τα χαλάσουμε. Macros rule :-) > > SUB RESETALL > > RESETSPEED > > RESETDIRECTION > > END SUB From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 16:50:32 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 16:50:32 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> References: <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> Message-ID: On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-20 15:28, ndemou at gmail.com wrote: > > [...] > > μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet > > σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως > > selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την > > μπάλα. > > Α, εδώ θα τα χαλάσουμε. Macros rule :-) μπα ... : # cd /media/fs/m/work_nd/Projects/eva/eva-io/sw/04-03-21 # grep -i literally * | wc -l # (στην plm το literally ορίζει macros) 295 # grep -i procedure * | wc -l (το procedure ορίζει procedures και functions) 99 # grep -i dcl * | grep -vi literally | wc -l (το dcl ορίζει μεταβλητές ή macros) 482 στα 295 macros σε κώδικα με 99 procedures/functions και 482 μεταβλητές ειναι που δηλώνω "μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την μπάλα." From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 20 16:55:52 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 20 Jul 2007 16:55:52 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> Message-ID: <20070720135552.GA4040@kobe.laptop> On 2007-07-20 16:50, ndemou at gmail.com wrote: >On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: >>On 2007-07-20 15:28, ndemou at gmail.com wrote: >>> μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet >>> σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως >>> selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την >>> μπάλα. >> >> Α, εδώ θα τα χαλάσουμε. Macros rule :-) > > μπα ... : > # cd /media/fs/m/work_nd/Projects/eva/eva-io/sw/04-03-21 > # grep -i literally * | wc -l # (στην plm το literally ορίζει macros) > 295 > # grep -i procedure * | wc -l (το procedure ορίζει procedures και functions) > 99 > # grep -i dcl * | grep -vi literally | wc -l (το dcl ορίζει μεταβλητές ή macros) > 482 > > στα 295 macros σε κώδικα με 99 procedures/functions και 482 μεταβλητές > ειναι που δηλώνω "μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την > μπάλα." Δε θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά «bullshit». Υπάρχει λόγος που το «functional decomposition» θεωρείται καλή τεχνική :-/ From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 17:29:32 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 17:29:32 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070720135552.GA4040@kobe.laptop> References: <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> <20070720135552.GA4040@kobe.laptop> Message-ID: On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-20 16:50, ndemou at gmail.com wrote: > >On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > >>On 2007-07-20 15:28, ndemou at gmail.com wrote: > >>> μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet > >>> σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως > >>> selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την > >>> μπάλα. > >> > >> Α, εδώ θα τα χαλάσουμε. Macros rule :-) > > > > μπα ... : > > [...] > > στα 295 macros σε κώδικα με 99 procedures/functions και 482 μεταβλητές > > ειναι που δηλώνω "μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την > > μπάλα." > > Δε θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά «bullshit». Υπάρχει λόγος που το > «functional decomposition» θεωρείται καλή τεχνική :-/ κάνε functional decomposition εσύ σ'αυτό: if x>y then max=x else max=y και'γω δέχομε όσα σκατά ταύρου μου επισυνάψεις From keramida at ceid.upatras.gr Fri Jul 20 17:44:17 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Fri, 20 Jul 2007 17:44:17 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: References: <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> <20070720135552.GA4040@kobe.laptop> Message-ID: <20070720144417.GA4473@kobe.laptop> On 2007-07-20 17:29, ndemou at gmail.com wrote: >> Δε θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά «bullshit». Υπάρχει λόγος που το >> «functional decomposition» θεωρείται καλή τεχνική :-/ > > κάνε functional decomposition εσύ σ'αυτό: > if x>y then max=x else max=y > και'γω δέχομε όσα σκατά ταύρου μου επισυνάψεις m = maxpos(x, y) Δεν έχει σημασία αν το maxpos() είναι function, macro ή αν είναι reader-macro σε ένα Lisp interpreter που δε θα το δει ποτέ ο compiler. Το σημαντικό είναι ότι ο «αναγνώστης» που θα δει μια γραμμή όπως: m = maxpos(x, y); # find maximum 'hand' position δε θα δυσκολευτεί τόσο πολύ όσο ένας άλλος αναγνώστης που θα δει το: if x>y then max=x else max=y Το αποτέλεσμα μπορεί να είναι το ίδιο, το επίπεδο "maintainability" του πρώτου όμως είναι ελαφρώς καλύτερο. /me σκάει, γιατί το thread έχει ξεφύγει εντελώς πλέον From ndemou at gmail.com Fri Jul 20 19:44:57 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Fri, 20 Jul 2007 19:44:57 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <20070720144417.GA4473@kobe.laptop> References: <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> <20070720132133.GA3704@kobe.laptop> <20070720135552.GA4040@kobe.laptop> <20070720144417.GA4473@kobe.laptop> Message-ID: On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-20 17:29, ndemou at gmail.com wrote: > >> Δε θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά «bullshit». Υπάρχει λόγος που το > >> «functional decomposition» θεωρείται καλή τεχνική :-/ > > > > κάνε functional decomposition εσύ σ'αυτό: > > if x>y then max=x else max=y > > και'γω δέχομε όσα σκατά ταύρου μου επισυνάψεις > > m = maxpos(x, y) μουμπλέ?! Μα αυτό είναι ΔΕΝ είναι functional decomposition του "if x>y then max=x else max=y"!!!. << functional decomposition: Breaking down a process into non-redundant operations. In structured programming, it provides a hierarchical breakdown of the program into the individual operations, or routines, that are required. >> -- http://www.answers.com/topic/functional-decomposition?cat=biz-fin You didn't break down any process of "if x>y then max=x else max=y" - did you? > /me σκάει, γιατί το thread έχει ξεφύγει εντελώς πλέον ναι όντως - ας το αφήσουμε (*αν* θες απαντάς personaly - αλλά δεν είναι και το thread που θα σκάσω αν δεν προχωρήσει παραπέρα :) From sonicy at otenet.gr Fri Jul 20 20:52:27 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Fri, 20 Jul 2007 20:52:27 +0300 Subject: openstandards In-Reply-To: <4845fe680707200533t23da9dbdh9a19038f35724a77@mail.gmail.com> References: <20070719150145.GC18130@kobe.laptop> <4845fe680707190936l3a1fa9b9t6db49ced656b08ec@mail.gmail.com> <469FBD7E.2020300@unix.gr> <4845fe680707191248g7c0000a5i22b9c19c8503d021@mail.gmail.com> <20070720114906.GA2675@kobe.laptop> <4845fe680707200533t23da9dbdh9a19038f35724a77@mail.gmail.com> Message-ID: <46A0F65B.3070502@otenet.gr> Vaggelis Tripolitakis wrote: > On 7/20/07, ndemou at gmail.com wrote: > >> On 7/20/07, Giorgos Keramidas wrote: >> >>> Τέλος πάντων. Το θέμα μας είναι ότι «ο κώδικας δεν είναι πάντα το >>> καλύτερο documentation» και σ' αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι :-) >>> >> ναι όντως. Ισως η μοναδική έννοια κατά την οποία η φράση "ο κώδικας >> είναι το καλύτερο documentation" είναι όντως αληθής είναι το γεγονός >> πως ο κώδικας είναι η ίσως η πιο ακριβής περιγραφή του τρόπου >> λειτουργίας του προγράμματος που μπορείς να έχεις (εφόσον μπορέσεις να >> τον καταλάβεις). Όταν αντιμετοπίζεις μια πραγματικά περίεργη και >> σπάνια συμπεριφορά και αφότου ξεψαχνήσεις το πραγματικό documentation, >> τότε και μόνο τότε το καλύτερο documentation είναι ο κώδικας. >> >> Αλλά σαν χιουμοριστική ειρωνία είναι πολύ καλή ατάκα :) >> >> >>> [...] >>> Όλο αυτό μπορεί να γίνει κάτι σαν: >>> >>> [...] >>> SUB RESETSPEED >>> SLOW=0; >>> END SUB >>> [...] >>> >> όχι δεν μπορεί να γίνει έτσι γιατί το πρόγραμμα τρέχει σε 256 bytes >> RAM και επεξεργαστή στα 12ΜΗz (εσείς εκεί πίσω σταματήστε να γελάτε). >> Το να καλέσεις μια υπορουτίνα υπό αυτές τι συνθήκες μόνο και μόνο για >> να κάνει slow=0 ή αντιστοίχως απλοΐκά πράγματα είναι χαζομάρα. Βέβαια >> μπορείς να το κάνεις macro (όπως έχω όντως κάνει τον παρακάτω snipet >> σου) αλλά μάλλον δεν αξίζει τον κόπο γιατι είναι ούτως ή άλλως >> selfexplicable και μετά απο κάποιο σημείο με τα macros χάνεις την >> μπάλα. >> >> >>> SUB RESETALL >>> RESETSPEED >>> RESETDIRECTION >>> END SUB >>> >> -- >> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr >> > > > eeep miso leptaki, ti problhma exoume me ta 12MHz ? Mia xara einai ta > 12 MHz :-) > > > Πέστα Ευάγγελε, εμείς ξεκινήσαμε με 3... :) Άντε τώρα να γράψεις σε BASIC το Space Invaders. Καφέ έπινες μέχρι να σου ρίξει το τερατάκι... From v13 at priest.com Sat Jul 21 00:14:33 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sat, 21 Jul 2007 00:14:33 +0300 Subject: dist-upgrade =?iso-8859-7?q?=F3=E5_debian?= testing In-Reply-To: <200707200238.41681.djart@linux.gr> References: <469E0C58.60703@ccf.auth.gr> <200707200220.57278.m.iatrou@freemail.gr> <200707200238.41681.djart@linux.gr> Message-ID: <200707210014.33178.v13@priest.com> On Friday 20 July 2007, DJ Art wrote: > On Friday 20 July 2007, Michael Iatrou wrote: > > Το αποτέλεσμα από ένα: > > > > $ ls /var/log/packages/ | wc -l > > > > σε λίγο θα θέλει uint64_t... > > Ναι, ε καί ?? > > Η ποιότητα μετράει, όχι η ποσότητα. Gia thn akribeia metrane kai ta 2. Gia ayto protimame debian :P > Thanos Kyritsis <> From v13 at priest.com Sat Jul 21 01:10:45 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sat, 21 Jul 2007 01:10:45 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A09E22.9060305@planewalk.net> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> Message-ID: <200707210110.45906.v13@priest.com> On Friday 20 July 2007, Apollon Koutlidis wrote: > Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να προτιμάει apt-get αντί aptitude? :( > Προσωπικά βρίσκω εξαιρετικά βολικό το dependency tracking του aptitude. Poio akribos pragma diladi ? > Α. <> From m.iatrou at freemail.gr Sat Jul 21 04:42:18 2007 From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou) Date: Sat, 21 Jul 2007 04:42:18 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707210442.18461.m.iatrou@freemail.gr> When the date was Friday 20 July 2007, Christos Ricudis wrote: > Den exeis egkatesthmenes tis development biblio8hkes gia ncurses. > > An prokeitai peri debian/debianwdous distribution, arkei ena : > > apt-get install ncurses-dev LGU top tip: Αν θέλετε άμεση απάντηση σε trivial πρόβλημα, απλά στείλτε το email σαν Άννα Μαρία Παπαχαραλάμπους. -- Michael Iatrou From lstamellos at power-on.gr Sat Jul 21 08:02:10 2007 From: lstamellos at power-on.gr (=?UTF-8?B?zpvOv8+FzrrOrM+CIM6jz4TOsc68zq3Ou867zr/Pgg==?=) Date: Sat, 21 Jul 2007 08:02:10 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <46A09E19.7040405@unix.gr> References: <46A09E19.7040405@unix.gr> Message-ID: <17c5ce210707202202q4c6eef7eh13c940237dfd88dd@mail.gmail.com> Την 20/7/2007, Angelos Karageorgiou έγραψε: > Ρε παιδακια, γιατι τοσος κοσμος χρησιμοποιει το Gmail ? Γιατί έχει όλα τα υπέρ του webmail χωρίς τα κατά. (Ούτε να με πλήρωναν) Φιλικά -- Λουκάς Σταμέλλος From keramida at ceid.upatras.gr Sat Jul 21 21:33:46 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sat, 21 Jul 2007 21:33:46 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <17c5ce210707202202q4c6eef7eh13c940237dfd88dd@mail.gmail.com> References: <46A09E19.7040405@unix.gr> <17c5ce210707202202q4c6eef7eh13c940237dfd88dd@mail.gmail.com> Message-ID: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> On 2007-07-21 08:02, Λουκάς Σταμέλλος wrote: > Την 20/7/2007, Angelos Karageorgiou έγραψε: > > Ρε παιδακια, γιατι τοσος κοσμος χρησιμοποιει το Gmail ? > > Γιατί έχει όλα τα υπέρ του webmail χωρίς τα κατά. > (Ούτε να με πλήρωναν) Ναι. Ενθαρρύνει το top-posting, το να μη γίνεται quote το αρχικό email, και το άθλιο formatting των text email αν δεν είναι προσεκτικός ο γράφων. Ποια υπέρ είχες κατά νου; :P From lstamellos at power-on.gr Sun Jul 22 09:43:16 2007 From: lstamellos at power-on.gr (=?UTF-8?B?zpvOv8+FzrrOrM+CIM6jz4TOsc68zq3Ou867zr/Pgg==?=) Date: Sun, 22 Jul 2007 09:43:16 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> References: <46A09E19.7040405@unix.gr> <17c5ce210707202202q4c6eef7eh13c940237dfd88dd@mail.gmail.com> <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> Message-ID: <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> Την 21/7/2007, Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-21 08:02, Λουκάς Σταμέλλος wrote: > > Την 20/7/2007, Angelos Karageorgiou έγραψε: > > > Ρε παιδακια, γιατι τοσος κοσμος χρησιμοποιει το Gmail ? > > > > Γιατί έχει όλα τα υπέρ του webmail χωρίς τα κατά. > > (Ούτε να με πλήρωναν) > > Ναι. Ενθαρρύνει το top-posting, το να μη γίνεται quote το αρχικό email, > και το άθλιο formatting των text email αν δεν είναι προσεκτικός ο > γράφων. Ποια υπέρ είχες κατά νου; :P Το ουτωσί λεγόμενο "top posting" είναι ο φυσιολογικός τρόπος απάντησης στα καθημερινά email. Και είναι απολύτως φυσιολογικό διότι ο παραλήπτης ενδιαφέρεται να δει τί του απαντάς, όχι τί έγραψε ο ίδιος. Τα email με δομή chat (πρώτα παράθεση, έπειτα απάντηση) είναι μόνο για τις λίστες. Οπότε φυσικό είναι να δίνεται προτεραιότητα σε αυτό που χρησιμοποιείται στις περισσότερες περιπτώσεις. Φιλικά -- Λουκάς Σταμέλλος From keramida at ceid.upatras.gr Sun Jul 22 10:17:36 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sun, 22 Jul 2007 10:17:36 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> References: <46A09E19.7040405@unix.gr> <17c5ce210707202202q4c6eef7eh13c940237dfd88dd@mail.gmail.com> <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> Message-ID: <20070722071736.GB35704@kobe.laptop> On 2007-07-22 09:43, Λουκάς Σταμέλλος wrote: >Την 21/7/2007, Giorgos Keramidas έγραψε: >>On 2007-07-21 08:02, Λουκάς Σταμέλλος wrote: >>>Την 20/7/2007, Angelos Karageorgiou έγραψε: >>>> Ρε παιδακια, γιατι τοσος κοσμος χρησιμοποιει το Gmail ? >>> >>> Γιατί έχει όλα τα υπέρ του webmail χωρίς τα κατά. >>> (Ούτε να με πλήρωναν) >> >> Ναι. Ενθαρρύνει το top-posting, το να μη γίνεται quote το αρχικό email, >> και το άθλιο formatting των text email αν δεν είναι προσεκτικός ο >> γράφων. Ποια υπέρ είχες κατά νου; :P > > Το ουτωσί λεγόμενο "top posting" είναι ο φυσιολογικός τρόπος απάντησης > στα καθημερινά email. Το «φυσιολογικός» είναι μια φράση υπερβολικά φορτωμένη με νοήματα και σημασίες που είναι εντελώς υποκειμενικές και εντελώς εξαρτημένες από τα συμφραζόμενα. Στον εταιρικό κόσμο π.χ. είναι «φυσιολογικό» να χάνεις 2 ώρες για να ξεμπλέξεις από ένα top-posted «ουράνιο τόξο» από copy/paste, ασύντακτες, προχειρογραμμένες αηδίες, τι αξίζει να ασχοληθείς μαζί του. Σε άλλα μέρη, είναι φυσιολογικό να γράφεις με ξεκάθαρο στυλ, με τρόπο που μπορεί να διαβάσει κανείς ένα email ως ανεξάρτητο κείμενο, από την αρχή ως το τέλος και να _βγάλει_ νόημα για αυτά που λέγονται. Η παραπάνω παράγραφος είναι επίσης επηρεασμένη από υποκειμενικές και εντελώς προσωπικές απόψεις του γράφοντος, οπότε κι αυτή και το Google email καταναλώνονται καλύτερα με άφθονο αλάτι «Πέρλα» και παγωμένη μπύρα :-) > Και είναι απολύτως φυσιολογικό διότι ο παραλήπτης ενδιαφέρεται να > δει τί του απαντάς, όχι τί έγραψε ο ίδιος. Εδώ διαφωνούμε, αλλά δεν υπάρχει λόγος να διαφωνούμε και στο ότι θα διαφωνούμε αιώνια. Μπορούμε να συμφωνήσουμε ότι θα διαφωνούμε όσο εγώ προτιμώ το bottom-posting -- δηλαδή για κάμποσα χρόνια ακόμα. From redux at freemail.gr Sun Jul 22 10:35:20 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Sun, 22 Jul 2007 10:35:20 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-gree?= =?ISO-8859-7?Q?k-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1=F0?= =?ISO-8859-7?Q?=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= Message-ID: <46A308B8.9050401@freemail.gr> Σήμερα διαπίστωσα ότι η λίστα της HELLUG linux-greek-users την εμφανίζει η Google ως local.linux.greek.users . Ορίστε το link προς απόδειξη ( http://groups.google.com/group/local.linux.greek.users/browse_thread/thread/5ff89761c610b183/02f812243a91f842#02f812243a91f842 ) Τι ακριβώς γίνεται εδώ; -- Παναγιωτίδης Σωτήρης http://www.sopa.gr/xoops From keramida at ceid.upatras.gr Sun Jul 22 11:05:44 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sun, 22 Jul 2007 11:05:44 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?xez23O3p8+cg9OfyIGxp?= =?iso-8859-7?Q?nux-greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?iso-8859-7?B?8O8g9Oft?= Google ? In-Reply-To: <46A308B8.9050401@freemail.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> Message-ID: <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> On 2007-07-22 10:35, "Redux at freemail.gr" wrote: > Σήμερα διαπίστωσα ότι η λίστα της HELLUG linux-greek-users την > εμφανίζει η Google ως local.linux.greek.users . > > Ορίστε το link προς απόδειξη ( > http://groups.google.com/group/local.linux.greek.users/browse_thread/thread/5ff89761c610b183/02f812243a91f842#02f812243a91f842 > ) > > Τι ακριβώς γίνεται εδώ; Βλέπεις ένα Google-based mirror ενός newsgroup το οποίο "ταΐζεται" με posts από τη mailing list. Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; From v13 at priest.com Sun Jul 22 14:36:55 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sun, 22 Jul 2007 14:36:55 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> References: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> Message-ID: <200707221436.55296.v13@priest.com> On Sunday 22 July 2007, Λουκάς Σταμέλλος wrote: > Τα email με δομή chat (πρώτα παράθεση, έπειτα απάντηση) είναι μόνο για > τις λίστες. Οπότε φυσικό είναι να δίνεται προτεραιότητα σε αυτό που > χρησιμοποιείται στις περισσότερες περιπτώσεις. An einai etsi tote giati kratas to arxiko keimeno mesa sto mail kai den kratas mono to title? ... An h apantisi poy edoseis einai 'gia na ksero peri tinos prokeitai', tote ksanagirname sto oti to top posting den einai kalo. Pera apo ayta, otan den antallaseis mail me ena alla me arketa atoma kathimerina kai kapoia stigmi soy'rxetai ena email poy soy leei kati toy styl: 'Oson afora ekeino poy legame, symfono' tote katalabaineis oti to na mporeis na diabaseis thn eos tote koybenta me ton eykolotero tropo boithaei poly, giati den thymasai panta ti eleges kai me poion. Kai telos panton, otan meta apo 6 mines tha anatrekseis na breis ti eixate pei se mia koybenta meso email, tha theleis ayto na einai eyanagnosto. > Λουκάς Σταμέλλος <> From vandervagos at gmail.com Sun Jul 22 18:20:20 2007 From: vandervagos at gmail.com (vandervagos) Date: Sun, 22 Jul 2007 18:20:20 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <200707221436.55296.v13@priest.com> References: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> <200707221436.55296.v13@priest.com> Message-ID: Δεν έχω λογαριασμό e-mail από την δουλειά ή από κάποιον άλλο φορέα επί πληρωμή. Οπότε δοκίμασα όλα τα τζάμπα e-mail. Το hotmail χωρούσε 2-3 MB μόνο στην αρχή και δεν μου φάνηκε χρήσιμο.Το yahoo δεν κόβει τα σπαμ. Και μιλάμε για πααααρα πολύ σπαμ. To Gmail τα κόβει όλα. Σχεδόν κανένα δεν ξεφεύγει. Επίσης με βολεύει πάρα πολύ το Gmail ώστε να αναζητήσω οτιδήποτε θέλω μέσα σε χιλιάδες μέιλ μου πάρα πολύ γρήγορα και τέλος σου δίνει και υπεραρκετό χώρο (You are currently using 475 MB (16%) of your 2879 MB.). Έτσι έχω ακόμα μια σιγουριά ότι δεν θα τα χάσω και θα τα έχω παντού ότι και αν γίνει! -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From axelmangr at freemail.gr Sun Jul 22 19:23:53 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Sun, 22 Jul 2007 19:23:53 +0300 Subject: /var/tmp variable In-Reply-To: <20070718170623.GB25192@kobe.laptop> References: <469E47BF.6030209@freemail.gr> <20070718170623.GB25192@kobe.laptop> Message-ID: <46A38499.3030907@freemail.gr> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-18 20:02, axelmangr wrote: > >> Καλησπέρα και πάλι παιδία >> >> Σε ένα solaris εκτελώ ένα πρόγραμμα (αν και δεν έχει σχέση, είναι ένα >> custom ant library) και αυτό πάει και γράφει κάτι αρχεία μέσα στο >> /var/tmp εγώ πουθενά δεν του είπα να πάει ναγράψει σε αυτό το >> directory Και ούτε είναι ορισμένο στο env. Μήπως ξέρετε από που μπορεί >> να το παίρνει? >> > > Ξεκίνα αρχικά από το: > > http://www.catb.org/~esr/faqs/smart-questions.html > > Ύστερα, όταν τελειώσεις, μπορείς να μας πεις τι version του Solaris, > ποιό ant library είναι αυτό, που θα το βρούμε κι εμείς, πώς το «τρέχεις» > και τι ακριβώς περιέχει το environment του shell σου; > Αυτό που είπα και αρχικά ήταν ότι αυτό το ant library που εκτελούσα δεν είχε σημασία ποιό ήταν διότι ήταν custom φτιαγμένο και δεν θα μπορούσατε να το τρέξετε και να το δείτε διότι αυτό που έκανε ήταν πολύ εξιδεικευμένο. Συγκεκριμένα έφτιαχνε ένα datasourse σε ένα bea server. Κατά τα άλλα είχες δίκιο. Έπρεπε να αναφέρω τι version του solaris χρησιμοποιούσα και τι είχε μέσα το env του shell. Anyway, το μυστήριο το έλυσα κάνοντας decompile τις κλάσεις του ant library. Φόρτονε το system property java.temp.dir το οποίο σε solaris έχει την default τιμή /dev/tmp Ευχαριστώ πολύ axelmangr From hkosmidi at laboratorium.gr Sun Jul 22 19:28:50 2007 From: hkosmidi at laboratorium.gr (Harris Kosmidhs) Date: Sun, 22 Jul 2007 19:28:50 +0300 Subject: linux on a usb stick Message-ID: <46A385C2.1010704@laboratorium.gr> Θέλω να κάνω το εξής. Έχω ένα laptop της δουλειάς και δεν θέλω να πειράξω το στησιμό του. Προκειμένου να σουλεύω κάποιες φορές και δικά μου πράγματα (web desing) θα ήθελα να στήσω ένα ubuntu σε ένα flash disk 2GB που έχω ώστε να βάλω βασικά πράγματα [1]. Διάβασα ένα howto και έκανα τα βήματα. Επι τροχάδην δημιούργησα στο usb disk 2 partition ενα FAT και ένα ext2. Στο Fat πέρασα το cd του ubuntuι με μια μικρή τροποποίηση το έκανα boot. bootαρω κανονικά απο το flash και έχω και το ext2 για να αποθηκεύω data, αλλά ουσιατικά ότι πρόγραμμα και να περάσω αυτό γίνεται install μόνο για όση ώρα τρέχω το linux. άν κάνω restart προφανώς το ubuntu ξεσυμπιέχει τα περιεχόμενα του FAT partition με αποτέλεσμα να έχω ένα fresh linux κάθε φορά. Υπάρχει κάποιος τρόπος να φτιάξω ένα linux στο flashaki μου να είναι bootable και να κάνω install ότι θέλω; Ευχαριστώ [1] apache,mysql,php, html editor, openoffice, firefox,thunderbird. From v13 at priest.com Sun Jul 22 19:47:27 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Sun, 22 Jul 2007 19:47:27 +0300 Subject: mounting =?iso-8859-7?b?5e759OXx6er8IPPq6+fx/A==?= =?iso-8859-7?b?IOTp6u8=?= In-Reply-To: <46A3846E.2010308@freemail.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707182159.39618.v13@priest.com> <46A3846E.2010308@freemail.gr> Message-ID: <200707221947.27841.v13@priest.com> On Sunday 22 July 2007, axelmangr wrote: > V13 wrote: > > On Wednesday 18 July 2007, axelmangr wrote: > >>> modprobe ehci_hcd > >>> modprobe uhci_hcd > >>> modprobe sd_mod > >>> > >>> kai des an emfanizetai to /dev/sda > >> > >> Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε > > > > Kane ena boot kata to opoio den blepei to disko kai trekse: > > > > dmesg > koko1 > > > > Meta kane oti kaneis gia na ton dei kai trekse > > > > dmesg > koko2 > > > > Sth synexeia steile ta koko1 kai koko2 se emena mono, me ena prosopiko > > email (gia na min stelnoyme megala attachments sth lista). > > Καλησπέρα, > σου κάνω attach τα δύο αρχεία. Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια Dokimase na fortoseis to module usb-storage otan den to briskei. An to dei, tote apla balto sto /etc/modules, h otidipote exei to distribution poy xrisimopoieis gia na fortonei modules me to boot. Mazi me to usb-storage isos xreiasteis kai to sd_mod. > axelmangr <> From elkosmas at gmail.com Sun Jul 22 20:44:44 2007 From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas) Date: Sun, 22 Jul 2007 17:44:44 +0000 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_li?= =?ISO-8859-7?Q?nux-greek-users_=D9=D3_l?= =?ISO-8859-7?Q?ocal.linux.greek.users_=E1=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> Message-ID: <5e00a8080707221044le18d363xfc12838d6f27f7ae@mail.gmail.com> Καλό μου φαίνεται... ειδικά όταν δεν χρησιμοποιώ δικό μου μηχάνημα On 7/22/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-22 10:35, "Redux at freemail.gr" wrote: > > Σήμερα διαπίστωσα ότι η λίστα της HELLUG linux-greek-users την > > εμφανίζει η Google ως local.linux.greek.users . > > > > Ορίστε το link προς απόδειξη ( > > > http://groups.google.com/group/local.linux.greek.users/browse_thread/thread/5ff89761c610b183/02f812243a91f842#02f812243a91f842 > > ) > > > > Τι ακριβώς γίνεται εδώ; > > Βλέπεις ένα Google-based mirror ενός newsgroup το οποίο "ταΐζεται" με > posts από τη mailing list. > > Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr -- http://elkosmas.gr From redux at freemail.gr Sun Jul 22 20:55:51 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Sun, 22 Jul 2007 20:55:51 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> Message-ID: <46A39A27.1000601@freemail.gr> O/H Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-22 11:17, "Redux at freemail.gr" wrote: >> O/H Giorgos Keramidas έγραψε: >>> On 2007-07-22 10:35, "Redux at freemail.gr" wrote: >>>> Σήμερα διαπίστωσα ότι η λίστα της HELLUG linux-greek-users την >>>> εμφανίζει η Google ως local.linux.greek.users . >>>> >>>> Ορίστε το link προς απόδειξη ( >>>> http://groups.google.com/group/local.linux.greek.users/browse_thread/thread/5ff89761c610b183/02f812243a91f842#02f812243a91f842 >>>> ) >>>> >>>> Τι ακριβώς γίνεται εδώ; >>> Βλέπεις ένα Google-based mirror ενός newsgroup το οποίο "ταΐζεται" με >>> posts από τη mailing list. >>> Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; >> Εμφανίζεται ως λίστα του Google με αυτόν τον τρόπο. > > Ναι, και; Οποιοσδήποτε μπορεί να αντιγράψει τα email που έστειλες και > να τα ανεβάσει σε ένα οποιοδήποτε site ως 'mirror'. Δεν καταλαβαίνω > γιατί σε παραξενεύει αυτό. > >> Οικειοποίηση. > > Οχι. Αν δε θες να μπορεί να δει κάποιος τα email σου, μην τα στέλνεις. > >> Μήπως ξέρεις τίποτα; > > Ξέρω ότι έχεις παρεξηγήσει τον τρόπο που δουλεύουν οι λίστες, τον τρόπο > που δουλεύει το Google, και ανησυχείς τσάμπα :-) > Δεν είναι θέμα απορρήτου. Αλλά ΜΗ εμφάνισης της λίστας στην οποία εστάλη το μήνυμα. Εμένα δεν μου αρέσει γιατί π.χ θα μπορούσε να ήταν κάποια ιδέα. Γιατί να ταπώσει η Google την HELLUG. Μια απλή σκέψη έκανα. Γιατί να μην φαίνεται οτι προέρχεται από λίστα της HELLUG. > Γιατί αφαίρεσες τη λίστα από τους παραλήπτες; Αυτό είναι πολύ απλό. Κάτι έβαλες ανάποδα. -- Παναγιωτίδης Σωτήρης From ricudis at komodino.itc.auth.gr Sun Jul 22 21:45:14 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Sun, 22 Jul 2007 21:45:14 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <46A39A27.1000601@freemail.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> Message-ID: <46A3A5BA.5070907@komodino.itc.auth.gr> Redux at freemail.gr wrote: >>>> Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; >>> Εμφανίζεται ως λίστα του Google με αυτόν τον τρόπο. >> Ναι, και; Οποιοσδήποτε μπορεί να αντιγράψει τα email που έστειλες και >> να τα ανεβάσει σε ένα οποιοδήποτε site ως 'mirror'. Δεν καταλαβαίνω >> γιατί σε παραξενεύει αυτό. >> >>> Οικειοποίηση. >> Οχι. Αν δε θες να μπορεί να δει κάποιος τα email σου, μην τα στέλνεις. >> >>> Μήπως ξέρεις τίποτα; >> Ξέρω ότι έχεις παρεξηγήσει τον τρόπο που δουλεύουν οι λίστες, τον τρόπο >> που δουλεύει το Google, και ανησυχείς τσάμπα :-) >> > > Δεν είναι θέμα απορρήτου. Αλλά ΜΗ εμφάνισης της λίστας στην οποία εστάλη > το μήνυμα. Εμένα δεν μου αρέσει γιατί π.χ θα μπορούσε να ήταν κάποια > ιδέα. Γιατί να ταπώσει η Google την HELLUG. Μια απλή σκέψη έκανα. Γιατί > να μην φαίνεται οτι προέρχεται από λίστα της HELLUG. > Eisai ONTWS toso hli8ios oso paristaneis, h to kaneis epithdes gia na diekdikhseis kanena epidoma? Prwta preta, den einai "lista" ayto pou blepeis, einai "Usenet newsgroup". To periexomeno ths listas taizetai aytomatws se ena usenet newsgroup, kai moirazetai se opoion news server goustarei na th metaferei. To local. prefix einai standard convention gia ta topika usenet newsgroups, kai exei ksemeinei apo thn epoxh pou to taisma sta newsgroups to ekana egw. (isws kati san local.gr.hellug.blabla h grk.blabla na htan pio logiko, alla etsi egine, etsi ma8eythke, ki etsi emeine). To google to grafei kiolas me megala grammata deksia. "This is a Usenet group. LEARN MORE". Kalh idea 8a htan na kaneis click sto "learn more". Eimai panw apo 100% sigouros oti kapoy ekei pera 8a xei kai kapoio "To google den exei apolytws kammia sxesh me to periexomeno pou kanei archive". To Usenet einai para poly boliko gia casual anagnwsh ths listas an den 8eleis na grafteis s'aythn gia na diabazeis to periexomeno ths. Kapote leitourgouse kai h anti8eth katey8ynsh - postings sto newsgroup apostellotan sth lista. Den gnwrizw an ayto leitourgei akomh. Deyteron. An epsaxnes ligaki to interface toy google groups - pou einai ftiagmeno gia hli8ious, opws kai sxedon opoiodhpote allo google X interface, 8a eblepes mia epilogh "more options" pou sou anoigei mia deyterh epilogh "Show Original", apo opou mporeis na deis kai th lista sthn opoia grafthke arxika to mail, kai th diadromh poy akolou8hse, kai ena karo akomh plhrofories. Triton. An koptesai toso mh sou kapellwsei "to google" h "to internet" tis yperoxes idees sou, apla krata tes gia ton eayto sou. Kai "to google" kai "to internet" kai "emeis oloi mas proswpika" nomizw oti ginomaste plousioteroi pneymatika kai xwris aytes. -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From ricudis at komodino.itc.auth.gr Sun Jul 22 21:47:05 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Sun, 22 Jul 2007 21:47:05 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: References: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> <200707221436.55296.v13@priest.com> Message-ID: <46A3A629.7080407@komodino.itc.auth.gr> vandervagos wrote: > και τέλος σου δίνει και υπεραρκετό χώρο (You are currently using 475 MB > (16%) of your 2879 MB.). Ontws, to gmail einai ena poly xrhsimo remote archival file system me ena metrio e-mail interface :) -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From keramida at ceid.upatras.gr Sun Jul 22 22:55:49 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sun, 22 Jul 2007 22:55:49 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?xez23O3p8+cg9OfyIGxp?= =?iso-8859-7?Q?nux-greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?iso-8859-7?B?8O8g9Oft?= Google ? In-Reply-To: <46A39A27.1000601@freemail.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> Message-ID: <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> On 2007-07-22 20:55, "Redux at freemail.gr" wrote: >O/H Giorgos Keramidas έγραψε: >>On 2007-07-22 11:17, "Redux at freemail.gr" wrote: >>> Οικειοποίηση. >> >> Οχι. Αν δε θες να μπορεί να δει κάποιος τα email σου, μην τα στέλνεις. >> >>> Μήπως ξέρεις τίποτα; >> >> Ξέρω ότι έχεις παρεξηγήσει τον τρόπο που δουλεύουν οι λίστες, τον >> τρόπο που δουλεύει το Google, και ανησυχείς τσάμπα :-) > > Δεν είναι θέμα απορρήτου. Αλλά ΜΗ εμφάνισης της λίστας στην οποία > εστάλη το μήνυμα. Εμένα δεν μου αρέσει γιατί π.χ θα μπορούσε να ήταν > κάποια ιδέα. Γιατί να ταπώσει η Google την HELLUG. Μια απλή σκέψη > έκανα. Γιατί να μην φαίνεται οτι προέρχεται από λίστα της HELLUG. Η λίστα είναι _ανοιχτή_ σε οποιονδήποτε θέλει να γραφτεί, είναι ελεύθερα διαθέσιμα τα archives της στο www.hellug.gr και μας _αρέσει_ που είναι ελεύθερος να τη διαβάσει και να την κάνει mirror όποιος θέλει. Εσύ πώς έγινες ξαφνικά ο "δικηγόρος υπεράσπισης των πνευματικών δικαιωμάτων του HELLUG"; Προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η άποψη περί "ταπώματος" και άλλων μικροπρεπών μισαλλόδοξων αντιμετωπίσεων. Οχι απλά δε μου αρέσει, αλλά αν υπάρξει υπόνοια ότι τέτοια "ιδέα" έχει το HELLUG για τη λίστα, έφυγα την επόμενη στιγμή. >> Γιατί αφαίρεσες τη λίστα από τους παραλήπτες; > > Αυτό είναι πολύ απλό. Κάτι έβαλες ανάποδα. Οχι ακριβώς. Τα headers από το email που ήρθε στον INBOX μου ήταν: Date: Sun, 22 Jul 2007 11:17:49 +0300 Message-ID: <46A312AD.2000107 at freemail.gr> From: "Redux at freemail.gr" Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? To: Giorgos Keramidas Πουθενά δεν υπήρχε To: ή Cc: προς τη λίστα. Σύγκρινε αυτό με το δικό μου email: Date: Sun, 22 Jul 2007 11:05:44 +0300 Message-ID: <20070722080544.GA36338 at kobe.laptop> From: Giorgos Keramidas Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? To: redux at freemail.gr Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr και θα καταλάβεις τι εννοώ. From redux at freemail.gr Sun Jul 22 23:00:20 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Sun, 22 Jul 2007 23:00:20 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <46A3A5BA.5070907@komodino.itc.auth.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <46A3A5BA.5070907@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <46A3B754.3040706@freemail.gr> O/H Christos Ricudis έγραψε: > Redux at freemail.gr wrote: > >>>>> Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; >>>> Εμφανίζεται ως λίστα του Google με αυτόν τον τρόπο. >>> Ναι, και; Οποιοσδήποτε μπορεί να αντιγράψει τα email που έστειλες και >>> να τα ανεβάσει σε ένα οποιοδήποτε site ως 'mirror'. Δεν καταλαβαίνω >>> γιατί σε παραξενεύει αυτό. >>> >>>> Οικειοποίηση. >>> Οχι. Αν δε θες να μπορεί να δει κάποιος τα email σου, μην τα στέλνεις. >>> >>>> Μήπως ξέρεις τίποτα; >>> Ξέρω ότι έχεις παρεξηγήσει τον τρόπο που δουλεύουν οι λίστες, τον τρόπο >>> που δουλεύει το Google, και ανησυχείς τσάμπα :-) >>> >> Δεν είναι θέμα απορρήτου. Αλλά ΜΗ εμφάνισης της λίστας στην οποία εστάλη >> το μήνυμα. Εμένα δεν μου αρέσει γιατί π.χ θα μπορούσε να ήταν κάποια >> ιδέα. Γιατί να ταπώσει η Google την HELLUG. Μια απλή σκέψη έκανα. Γιατί >> να μην φαίνεται οτι προέρχεται από λίστα της HELLUG. >> > > Eisai ONTWS toso hli8ios oso paristaneis, h to kaneis epithdes gia na > diekdikhseis kanena epidoma? > Σε τσίμπησε τίποτα "τσιμπητέ"; Για να δεις πόσο ποιος και ποσό ηλίθιος μπορεί να φανεί κάποιος: 1) ξαναδιάβασέ τα όλα απο την αρχή 2) κόψε τα τυχόν "κουμπιά" 3) ξαναδιάβασέ τα όλα απο την αρχή 4) πάρε κάποιες μέρες άδεια για να δεις το χρώμα της θάλασσας. 5) ξαναδιάβασέ τα όλα απο την αρχή > Prwta preta, den einai "lista" ayto pou blepeis, einai "Usenet newsgroup". > To periexomeno ths listas taizetai aytomatws se ena usenet newsgroup, kai > moirazetai se opoion news server goustarei na th metaferei. To local. prefix > einai standard convention gia ta topika usenet newsgroups, kai exei > ksemeinei apo thn epoxh pou to taisma sta newsgroups to ekana egw. (isws > kati san local.gr.hellug.blabla h grk.blabla na htan pio logiko, alla etsi > egine, etsi ma8eythke, ki etsi emeine). > Εχω πάθει την πλάκα μου απο τις γνώσεις σου στην ιστορία αλλά το θέμα δεν είναι η ιστορία όπως ΔΕΝ κατάλαβες πεταχτούλη. > To google to grafei kiolas me megala grammata deksia. "This is a Usenet > group. LEARN MORE". Kalh idea 8a htan na kaneis click sto "learn more". > Eimai panw apo 100% sigouros oti kapoy ekei pera 8a xei kai kapoio "To > google den exei apolytws kammia sxesh me to periexomeno pou kanei archive". > ξαναδιάβασέ τα όλα απο την αρχή > To Usenet einai para poly boliko gia casual anagnwsh ths listas an den > 8eleis na grafteis s'aythn gia na diabazeis to periexomeno ths. Kapote > leitourgouse kai h anti8eth katey8ynsh - postings sto newsgroup apostellotan > sth lista. Den gnwrizw an ayto leitourgei akomh. > > Deyteron. An epsaxnes ligaki to interface toy google groups - pou einai > ftiagmeno gia hli8ious, opws kai sxedon opoiodhpote allo google X interface, > 8a eblepes mia epilogh "more options" pou sou anoigei mia deyterh epilogh > "Show Original", apo opou mporeis na deis kai th lista sthn opoia grafthke > arxika to mail, kai th diadromh poy akolou8hse, kai ena karo akomh plhrofories. > ξαναδιάβασέ τα όλα απο την αρχή > Triton. An koptesai toso mh sou kapellwsei "to google" h "to internet" tis > yperoxes idees sou, apla krata tes gia ton eayto sou. Kai "to google" kai > "to internet" kai "emeis oloi mas proswpika" nomizw oti ginomaste > plousioteroi pneymatika kai xwris aytes. > ξαναδιάβασέ τα όλα απο την αρχή Τέλος. Αν τα ξαναδιάβασες και δεν κατάλαβες τότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω εγώ. Να απαιτήσεις άδεια, έστω και χωρίς αποδοχές. Και να πάρεις για διάβασμα το : "Πως να ελέγχεις τα νεύρα σου" για να μην φαίνεσαι ηλίθιος." -- Παναγιωτίδης Σωτήρης From redux at freemail.gr Sun Jul 22 23:21:09 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Sun, 22 Jul 2007 23:21:09 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> Message-ID: <46A3BC35.9030604@freemail.gr> O/H Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-22 20:55, "Redux at freemail.gr" wrote: >> O/H Giorgos Keramidas έγραψε: >>> On 2007-07-22 11:17, "Redux at freemail.gr" wrote: >>>> Οικειοποίηση. >>> Οχι. Αν δε θες να μπορεί να δει κάποιος τα email σου, μην τα στέλνεις. >>> >>>> Μήπως ξέρεις τίποτα; >>> Ξέρω ότι έχεις παρεξηγήσει τον τρόπο που δουλεύουν οι λίστες, τον >>> τρόπο που δουλεύει το Google, και ανησυχείς τσάμπα :-) >> Δεν είναι θέμα απορρήτου. Αλλά ΜΗ εμφάνισης της λίστας στην οποία >> εστάλη το μήνυμα. Εμένα δεν μου αρέσει γιατί π.χ θα μπορούσε να ήταν >> κάποια ιδέα. Γιατί να ταπώσει η Google την HELLUG. Μια απλή σκέψη >> έκανα. Γιατί να μην φαίνεται οτι προέρχεται από λίστα της HELLUG. > > Η λίστα είναι _ανοιχτή_ σε οποιονδήποτε θέλει να γραφτεί, είναι ελεύθερα > διαθέσιμα τα archives της στο www.hellug.gr και μας _αρέσει_ που είναι > ελεύθερος να τη διαβάσει και να την κάνει mirror όποιος θέλει. Εσύ πώς > έγινες ξαφνικά ο "δικηγόρος υπεράσπισης των πνευματικών δικαιωμάτων του > HELLUG"; Προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η άποψη περί "ταπώματος" και > άλλων μικροπρεπών μισαλλόδοξων αντιμετωπίσεων. Οχι απλά δε μου αρέσει, > αλλά αν υπάρξει υπόνοια ότι τέτοια "ιδέα" έχει το HELLUG για τη λίστα, > έφυγα την επόμενη στιγμή. > Ισως αυτό που είπα φαίνεται ότι μίλησα ως "δικηγόρος υπεράσπισης των πνευματικών δικαιωμάτων του HELLUG" αλλά σίγουρα δεν εννοούσα ιδέα για εμπορική εκμετάλευση. >>> Γιατί αφαίρεσες τη λίστα από τους παραλήπτες; >> Αυτό είναι πολύ απλό. Κάτι έβαλες ανάποδα. > > Οχι ακριβώς. > > Τα headers από το email που ήρθε στον INBOX μου ήταν: > > Date: Sun, 22 Jul 2007 11:17:49 +0300 > Message-ID: <46A312AD.2000107 at freemail.gr> > From: "Redux at freemail.gr" > Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? > To: Giorgos Keramidas > > Πουθενά δεν υπήρχε To: ή Cc: προς τη λίστα. > > Σύγκρινε αυτό με το δικό μου email: > > Date: Sun, 22 Jul 2007 11:05:44 +0300 > Message-ID: <20070722080544.GA36338 at kobe.laptop> > From: Giorgos Keramidas > Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? > To: redux at freemail.gr > Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr > > και θα καταλάβεις τι εννοώ. > > > Ήταν απλό Reply. -- Παναγιωτίδης Σωτήρης From keramida at ceid.upatras.gr Sun Jul 22 23:33:12 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Sun, 22 Jul 2007 23:33:12 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?xez23O3p8+cg9OfyIGxp?= =?iso-8859-7?Q?nux-greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?iso-8859-7?B?8O8g9Oft?= Google ? In-Reply-To: <46A3BC35.9030604@freemail.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> <46A3BC35.9030604@freemail.gr> Message-ID: <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> On 2007-07-22 23:21, "Redux at freemail.gr" wrote: >O/H Giorgos Keramidas έγραψε: >> Η λίστα είναι _ανοιχτή_ σε οποιονδήποτε θέλει να γραφτεί, είναι ελεύθερα >> διαθέσιμα τα archives της στο www.hellug.gr και μας _αρέσει_ που είναι >> ελεύθερος να τη διαβάσει και να την κάνει mirror όποιος θέλει. Εσύ πώς >> έγινες ξαφνικά ο "δικηγόρος υπεράσπισης των πνευματικών δικαιωμάτων του >> HELLUG"; Προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η άποψη περί "ταπώματος" και >> άλλων μικροπρεπών μισαλλόδοξων αντιμετωπίσεων. Οχι απλά δε μου αρέσει, >> αλλά αν υπάρξει υπόνοια ότι τέτοια "ιδέα" έχει το HELLUG για τη λίστα, >> έφυγα την επόμενη στιγμή. > > Ισως αυτό που είπα φαίνεται ότι μίλησα ως "δικηγόρος υπεράσπισης των > πνευματικών δικαιωμάτων του HELLUG" αλλά σίγουρα δεν εννοούσα ιδέα για > εμπορική εκμετάλευση. Ωραία. Τότε υπάρχει κάποιο κρυφό νόημα στο παραπάνω, ή απλά τη βρίσκεις να σπαταλάς και το δικό μου χρόνο και το χρόνο της λίστας με αερολογίες περί «ταπώματος»; Γιατί ακόμα δε μας έχεις απαντήσει στο πολύ βασικό και απλούστατα διατυπωμένο ερώτημα που έστειλα: Βλέπεις ένα Google-based mirror ενός newsgroup το οποίο "ταΐζεται" με posts από τη mailing list. Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; Αν δεν υπάρχει κάτι περίεργο, τότε μπορείς να πάψεις να μας τριβελίζεις τα αυτιά με τις παρανοϊκές θεωρίες σου περί «ταπώματος», γιατί δεν είναι ούτε καν αστείο πλέον; >>>> Γιατί αφαίρεσες τη λίστα από τους παραλήπτες; >>> >>> Αυτό είναι πολύ απλό. Κάτι έβαλες ανάποδα. >> >> Οχι ακριβώς. >> >> Τα headers από το email που ήρθε στον INBOX μου ήταν: >> Date: Sun, 22 Jul 2007 11:17:49 +0300 >> Message-ID: <46A312AD.2000107 at freemail.gr> >> From: "Redux at freemail.gr" >> Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? >> To: Giorgos Keramidas >> >> Πουθενά δεν υπήρχε To: ή Cc: προς τη λίστα. >> Σύγκρινε αυτό με το δικό μου email: >> >> Date: Sun, 22 Jul 2007 11:05:44 +0300 >> Message-ID: <20070722080544.GA36338 at kobe.laptop> >> From: Giorgos Keramidas >> Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? >> To: redux at freemail.gr >> Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr >> >> και θα καταλάβεις τι εννοώ. > > Ήταν απλό Reply. Ο πλανήτης Γη σε καλωσορίζει ξανά στην σχεδόν ομοιογενή νοητική κατάσταση των Γήινων, την οποία αποκαλούν «πραγματικότητα». ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΡΩΤΗΣΑ! Γιατί αφαίρεσες τη λιστα από τους παραλήπτες και δεν έστειλες «μη απλό reply»; Ούτε καν αυτό δεν κατάλαβες από όσα έγραψα, οπότε αντίο και τα λέμε όταν αποκτήσεις την ικανότητα να διαβάζεις *και* Ελληνικά, εκτός από τη γλώσσα που μιλάς ο ίδιος. *plonk* From aaalex at ath.forthnet.gr Sun Jul 22 23:54:36 2007 From: aaalex at ath.forthnet.gr (=?iso-8859-7?b?tuvq5/IgwfHj9fH88O/16+/y?=) Date: Sun, 22 Jul 2007 23:54:36 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <46A3A629.7080407@komodino.itc.auth.gr> References: <46A3A629.7080407@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <200707222354.37535.aaalex@ath.forthnet.gr> On Sunday 22 July 2007 9:47:05 pm Christos Ricudis wrote: > vandervagos wrote: > > και τέλος σου δίνει και υπεραρκετό χώρο (You are currently using 475 MB > > (16%) of your 2879 MB.). > > Ontws, to gmail einai ena poly xrhsimo remote archival file system me ena > metrio e-mail interface :) > > -- > Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr > Systems Administrator +30-2310-998656 > IT Support Center > Aristotle University of Thessaloniki, GREECE Κάτι σαν το emacs δηλαδή, πολύ καλό OS...το μόνο που του λείπει είναι ένας καλός editor :P /Άλκης From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 23 00:19:45 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 23 Jul 2007 00:19:45 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <200707222354.37535.aaalex@ath.forthnet.gr> References: <46A3A629.7080407@komodino.itc.auth.gr> <200707222354.37535.aaalex@ath.forthnet.gr> Message-ID: <20070722211944.GA2767@kobe.laptop> On 2007-07-22 23:54, Άλκης Αργυρόπουλος wrote: >On Sunday 22 July 2007 9:47:05 pm Christos Ricudis wrote: >> Ontws, to gmail einai ena poly xrhsimo remote archival file system me ena >> metrio e-mail interface :) > > Κάτι σαν το emacs δηλαδή, πολύ καλό OS...το μόνο που του λείπει είναι > ένας καλός editor :P Haha, extremely funny :P BTW, για περισσότερα αστεία σχετικά με το GNU Emacs, βλ. και το παρακάτω μέρος από το source του ίδιου του Emacs: http://cvs.savannah.gnu.org/viewvc/emacs/etc/JOKES?root=emacs&view=log Εχει και μερικά που είναι πραγματικά υπέροχα :-) From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 23 08:57:00 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 23 Jul 2007 08:57:00 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_li?= =?ISO-8859-7?Q?nux-greek-users_=D9=D3_l?= =?ISO-8859-7?Q?ocal.linux.greek.users_=E1=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> <46A3BC35.9030604@freemail.gr> <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> Message-ID: <4845fe680707222257q72da69c8m8832e11db685b6a4@mail.gmail.com> On 7/22/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-22 23:21, "Redux at freemail.gr" wrote: > >O/H Giorgos Keramidas έγραψε: > >> Η λίστα είναι _ανοιχτή_ σε οποιονδήποτε θέλει να γραφτεί, είναι ελεύθερα > >> διαθέσιμα τα archives της στο www.hellug.gr και μας _αρέσει_ που είναι > >> ελεύθερος να τη διαβάσει και να την κάνει mirror όποιος θέλει. Εσύ πώς > >> έγινες ξαφνικά ο "δικηγόρος υπεράσπισης των πνευματικών δικαιωμάτων του > >> HELLUG"; Προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η άποψη περί "ταπώματος" και > >> άλλων μικροπρεπών μισαλλόδοξων αντιμετωπίσεων. Οχι απλά δε μου αρέσει, > >> αλλά αν υπάρξει υπόνοια ότι τέτοια "ιδέα" έχει το HELLUG για τη λίστα, > >> έφυγα την επόμενη στιγμή. > > > > Ισως αυτό που είπα φαίνεται ότι μίλησα ως "δικηγόρος υπεράσπισης των > > πνευματικών δικαιωμάτων του HELLUG" αλλά σίγουρα δεν εννοούσα ιδέα για > > εμπορική εκμετάλευση. > > Ωραία. Τότε υπάρχει κάποιο κρυφό νόημα στο παραπάνω, ή απλά τη βρίσκεις > να σπαταλάς και το δικό μου χρόνο και το χρόνο της λίστας με αερολογίες > περί «ταπώματος»; Γιατί ακόμα δε μας έχεις απαντήσει στο πολύ βασικό > και απλούστατα διατυπωμένο ερώτημα που έστειλα: > > Βλέπεις ένα Google-based mirror ενός newsgroup το οποίο "ταΐζεται" > με posts από τη mailing list. > > Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; > > Αν δεν υπάρχει κάτι περίεργο, τότε μπορείς να πάψεις να μας τριβελίζεις > τα αυτιά με τις παρανοϊκές θεωρίες σου περί «ταπώματος», γιατί δεν είναι > ούτε καν αστείο πλέον; > > >>>> Γιατί αφαίρεσες τη λίστα από τους παραλήπτες; > >>> > >>> Αυτό είναι πολύ απλό. Κάτι έβαλες ανάποδα. > >> > >> Οχι ακριβώς. > >> > >> Τα headers από το email που ήρθε στον INBOX μου ήταν: > >> Date: Sun, 22 Jul 2007 11:17:49 +0300 > >> Message-ID: <46A312AD.2000107 at freemail.gr> > >> From: "Redux at freemail.gr" > >> Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? > >> To: Giorgos Keramidas > >> > >> Πουθενά δεν υπήρχε To: ή Cc: προς τη λίστα. > >> Σύγκρινε αυτό με το δικό μου email: > >> > >> Date: Sun, 22 Jul 2007 11:05:44 +0300 > >> Message-ID: <20070722080544.GA36338 at kobe.laptop> > >> From: Giorgos Keramidas > >> Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? > >> To: redux at freemail.gr > >> Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr > >> > >> και θα καταλάβεις τι εννοώ. > > > > Ήταν απλό Reply. > > Ο πλανήτης Γη σε καλωσορίζει ξανά στην σχεδόν ομοιογενή νοητική > κατάσταση των Γήινων, την οποία αποκαλούν «πραγματικότητα». > > ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΡΩΤΗΣΑ! > > Γιατί αφαίρεσες τη λιστα από τους παραλήπτες και δεν έστειλες «μη απλό > reply»; Ούτε καν αυτό δεν κατάλαβες από όσα έγραψα, οπότε αντίο και τα > λέμε όταν αποκτήσεις την ικανότητα να διαβάζεις *και* Ελληνικά, εκτός > από τη γλώσσα που μιλάς ο ίδιος. > > *plonk* > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr kai erxetai kai o kauswnaaaas troll alert! -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From redux at freemail.gr Mon Jul 23 09:37:30 2007 From: redux at freemail.gr (Redux@freemail.gr) Date: Mon, 23 Jul 2007 09:37:30 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> <46A3BC35.9030604@freemail.gr> <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> Message-ID: <46A44CAA.1010000@freemail.gr> O/H Giorgos Keramidas έγραψε: > On 2007-07-22 23:21, "Redux at freemail.gr" wrote: >> O/H Giorgos Keramidas έγραψε: >>> Η λίστα είναι _ανοιχτή_ σε οποιονδήποτε θέλει να γραφτεί, είναι ελεύθερα >>> διαθέσιμα τα archives της στο www.hellug.gr και μας _αρέσει_ που είναι >>> ελεύθερος να τη διαβάσει και να την κάνει mirror όποιος θέλει. Εσύ πώς >>> έγινες ξαφνικά ο "δικηγόρος υπεράσπισης των πνευματικών δικαιωμάτων του >>> HELLUG"; Προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η άποψη περί "ταπώματος" και >>> άλλων μικροπρεπών μισαλλόδοξων αντιμετωπίσεων. Οχι απλά δε μου αρέσει, >>> αλλά αν υπάρξει υπόνοια ότι τέτοια "ιδέα" έχει το HELLUG για τη λίστα, >>> έφυγα την επόμενη στιγμή. >> Ισως αυτό που είπα φαίνεται ότι μίλησα ως "δικηγόρος υπεράσπισης των >> πνευματικών δικαιωμάτων του HELLUG" αλλά σίγουρα δεν εννοούσα ιδέα για >> εμπορική εκμετάλευση. > > Ωραία. Τότε υπάρχει κάποιο κρυφό νόημα στο παραπάνω, ή απλά τη βρίσκεις > να σπαταλάς και το δικό μου χρόνο και το χρόνο της λίστας με αερολογίες > περί «ταπώματος»; Γιατί ακόμα δε μας έχεις απαντήσει στο πολύ βασικό > και απλούστατα διατυπωμένο ερώτημα που έστειλα: > > Βλέπεις ένα Google-based mirror ενός newsgroup το οποίο "ταΐζεται" > με posts από τη mailing list. > > Που είναι το περίεργο, και γιατί εκπλήσσεσαι; > > Αν δεν υπάρχει κάτι περίεργο, τότε μπορείς να πάψεις να μας τριβελίζεις > τα αυτιά με τις παρανοϊκές θεωρίες σου περί «ταπώματος», γιατί δεν είναι > ούτε καν αστείο πλέον; > Όπως είπα και στο απο τις 22/7/2007 20:55 μήνυμά μου: >>> .... Γιατί να μην φαίνεται ότι προέρχεται από λίστα της HELLUG. Τι δεν καταλαβαίνεις; Αυτό ήταν η ερώτηση. Μάλλον ψάχνεις θέμα για κουβέντα και το τραβάς από όλες τις μεριές ψάχνοντας για κάτι μέσα στα άχυρα. >>>>> Γιατί αφαίρεσες τη λίστα από τους παραλήπτες; >>>> Αυτό είναι πολύ απλό. Κάτι έβαλες ανάποδα. >>> Οχι ακριβώς. >>> >>> Τα headers από το email που ήρθε στον INBOX μου ήταν: >>> Date: Sun, 22 Jul 2007 11:17:49 +0300 >>> Message-ID: <46A312AD.2000107 at freemail.gr> >>> From: "Redux at freemail.gr" >>> Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? >>> To: Giorgos Keramidas >>> >>> Πουθενά δεν υπήρχε To: ή Cc: προς τη λίστα. >>> Σύγκρινε αυτό με το δικό μου email: >>> >>> Date: Sun, 22 Jul 2007 11:05:44 +0300 >>> Message-ID: <20070722080544.GA36338 at kobe.laptop> >>> From: Giorgos Keramidas >>> Subject: Re: Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ? >>> To: redux at freemail.gr >>> Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr >>> >>> και θα καταλάβεις τι εννοώ. >> Ήταν απλό Reply. > > Ο πλανήτης Γη σε καλωσορίζει ξανά στην σχεδόν ομοιογενή νοητική > κατάσταση των Γήινων, την οποία αποκαλούν «πραγματικότητα». > > ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΡΩΤΗΣΑ! > > Γιατί αφαίρεσες τη λιστα από τους παραλήπτες και δεν έστειλες «μη απλό > reply»; Ούτε καν αυτό δεν κατάλαβες από όσα έγραψα, οπότε αντίο και τα > λέμε όταν αποκτήσεις την ικανότητα να διαβάζεις *και* Ελληνικά, εκτός > από τη γλώσσα που μιλάς ο ίδιος. > Είσαι γκαγκά ε; Αν έβαζες ΠΡΩΤΑ την λίστα όλα θα ήταν καλά. Καλή προσγείωση ή θα ήθελες προσθαλάσσωση; Καλό πήξιμο. Ουγκαγκα. > *plonk* > > -- Παναγιωτίδης Σωτήρης From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 23 10:23:45 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 23 Jul 2007 10:23:45 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <46A44CAA.1010000@freemail.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> <46A3BC35.9030604@freemail.gr> <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> <46A44CAA.1010000@freemail.gr> Message-ID: <46A45781.3060301@komodino.itc.auth.gr> Redux at freemail.gr wrote: > Καλό πήξιμο. Ουγκαγκα. Nomizw oti to kanoniko einai : "ougkagka mpoum mpoum gki gkagkampoum gkiriri gkagka aougkigki aougkigki mpakalakalaougkagkaaa" -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 23 10:29:21 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 23 Jul 2007 10:29:21 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_li?= =?ISO-8859-7?Q?nux-greek-users_=D9=D3_l?= =?ISO-8859-7?Q?ocal.linux.greek.users_=E1=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <46A45781.3060301@komodino.itc.auth.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722080544.GA36338@kobe.laptop> <46A312AD.2000107@freemail.gr> <20070722084215.GA37023@kobe.laptop> <46A39A27.1000601@freemail.gr> <20070722195549.GA2107@kobe.laptop> <46A3BC35.9030604@freemail.gr> <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> <46A44CAA.1010000@freemail.gr> <46A45781.3060301@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4845fe680707230029j2861ec22gc0f2d576d1d71cd4@mail.gmail.com> On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > Redux at freemail.gr wrote: > > > Καλό πήξιμο. Ουγκαγκα. > > Nomizw oti to kanoniko einai : > > "ougkagka mpoum mpoum gki > gkagkampoum gkiriri gkagka > aougkigki aougkigki > mpakalakalaougkagkaaa" > > > -- > Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr > Systems Administrator +30-2310-998656 > IT Support Center > Aristotle University of Thessaloniki, GREECE > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr kaneis megalo la8os to tragoudaw ka8hmerina sthn mpempa kai 3ekardizetai sto gelio ougaga mpoum mpoum gki gkapakoum mpirli gka gka aou gki gki aou gki gki gkapalaka ou ga ga -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From sng at hellug.gr Mon Jul 23 11:07:28 2007 From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras) Date: Mon, 23 Jul 2007 11:07:28 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> Message-ID: <200707231107.48119.sng@hellug.gr> Επιτέλους τα κατάφερα :) Πληροφορίες για το CD και αρχεία για λήψη στο: http://members.hellug.gr/sng/clonezilla-sysresccd/el-index.html -- Φιλικά Σπύρος ______________________________________________________________________ Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». -- gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From elkosmas at gmail.com Mon Jul 23 11:50:42 2007 From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas) Date: Mon, 23 Jul 2007 11:50:42 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <200707231107.48119.sng@hellug.gr> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> <200707231107.48119.sng@hellug.gr> Message-ID: <5e00a8080707230150m7fed1c61ubd729c27cec7e752@mail.gmail.com> On 7/23/07, Spiros Georgaras wrote: > Επιτέλους τα κατάφερα :) > > Πληροφορίες για το CD και αρχεία για λήψη στο: > http://members.hellug.gr/sng/clonezilla-sysresccd/el-index.html > > -- > Φιλικά > Σπύρος > > ______________________________________________________________________ > Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει > ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, > τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». > > -- > gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr > > το κατεβάζω για να το περάσω και σε torrent :) -- http://elkosmas.gr From sng at hellug.gr Mon Jul 23 13:34:21 2007 From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras) Date: Mon, 23 Jul 2007 13:34:21 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <5e00a8080707230150m7fed1c61ubd729c27cec7e752@mail.gmail.com> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> <200707231107.48119.sng@hellug.gr> <5e00a8080707230150m7fed1c61ubd729c27cec7e752@mail.gmail.com> Message-ID: <200707231334.21201.sng@hellug.gr> Στις 23/07/2007, ημέρα Δευτέρα και ώρα 11:50 ο/η Eleftherios Kosmas έγραψε: > το κατεβάζω για να το περάσω και σε torrent :) Ενημέρωσε όταν το κάνεις για να το περάσω και στο site -- Φιλικά Σπύρος ______________________________________________________________________ Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». -- gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From ndemou at gmail.com Mon Jul 23 13:44:29 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 23 Jul 2007 13:44:29 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?[offtopic]_=EF=F5=E3=EA=E1=E3=EA=E1_=EC?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=F5=EC_=EC=F0=EF=F5=EC_=F7=E9_[was:_=C5?= =?ISO-8859-7?Q?=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-gre?= =?ISO-8859-7?Q?ek-users_..._Google_=3F]?= Message-ID: On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > Nomizw oti to kanoniko einai : > > "ougkagka mpoum mpoum gki > gkagkampoum gkiriri gkagka > aougkigki aougkigki > mpakalakalaougkagkaaa" On 7/23/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > kaneis megalo la8os > to tragoudaw ka8hmerina sthn mpempa kai 3ekardizetai sto gelio > > ougaga mpoum mpoum gki > gkapakoum mpirli gka gka > aou gki gki aou gki gki > gkapalaka ou ga ga επειδή απο όλο το thread "Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ local.linux.greek.users απο την Google ?" αυτό το σημείο είναι IMHO το πιο σοβαρό θα ήθελα να το ξεκαθαρίσω: after examining the source[1] I assert that this is pretty much the correct spelling: ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι καπαγκουμ ντιριλι γκαγκα αου γκι γκι αου γκι γκι μπακαλακα ου γκα γκα[ν] __________________ [1] 1979 - Δοξάστε με / Ουγκαγκαμπμπούμπουμ (3.19 Mbytes) http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=73&bid=9&limitstart=0&limit=9999999999999999999 From godaemon at gmail.com Mon Jul 23 14:33:52 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Mon, 23 Jul 2007 14:33:52 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A09E22.9060305@planewalk.net> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> Message-ID: <46A49220.6090302@gmail.com> Apollon Koutlidis wrote: > Christos Ricudis wrote: > > [snip] > >> An prokeitai peri debian/debianwdous distribution, arkei ena : >> >> apt-get install ncurses-dev >> >> > Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να προτιμάει apt-get αντί aptitude? :( > Προσωπικά βρίσκω εξαιρετικά βολικό το dependency tracking του aptitude. > > Α. > > > Damn, pios se rwtise...? -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From ndemou at gmail.com Mon Jul 23 14:49:32 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 23 Jul 2007 14:49:32 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <200707231107.48119.sng@hellug.gr> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> <200707231107.48119.sng@hellug.gr> Message-ID: On 7/23/07, Spiros Georgaras wrote: > Επιτέλους τα κατάφερα :) > > Πληροφορίες για το CD και αρχεία για λήψη στο: > http://members.hellug.gr/sng/clonezilla-sysresccd/el-index.html μπράβο Σπύρο. Μοναδική πρόταση είναι να βάλεις πρώτο- πρώτο ένα στημένο παράδειγμα για αυτούς που θέλουν να ενώσουν τα δύο iso χωρίς να ψαχτούν περισσότερο για το τι γίνεται κάτω απο το καπό (από όσα κατάλαβα αυτό είναι εφικτό αλλά διάβασα την σελίδα πρόχειρα) From ndemou at gmail.com Mon Jul 23 14:59:06 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 23 Jul 2007 14:59:06 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <200707210110.45906.v13@priest.com> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> <200707210110.45906.v13@priest.com> Message-ID: On 7/21/07, V13 wrote: > On Friday 20 July 2007, Apollon Koutlidis wrote: > > Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να προτιμάει apt-get αντί aptitude? :( > > Προσωπικά βρίσκω εξαιρετικά βολικό το dependency tracking του aptitude. > > Poio akribos pragma diladi ? 99% αναφέρεται σε αυτό: "What makes aptitude a winner is that it remembers what dependencies it pulls in so when you remove a package it removes the dependencies also (if no other package need them of course). (Posted: 2007-06-17 12:45 @ http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=16139 ) η ενλόγω σελίδα έχει αρκετές ακόμα πληροφορίες για το aptitude vs apt (π.χ. το προηγούμενο post συνεχίζει "However, the new apt(-get) that just hit unstable has that functionality too so it's a tie again.") From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 23 15:11:22 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 23 Jul 2007 15:11:22 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[offtopic]_=EF=F5=E3=EA=E1=E3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=E1_=EC=F0=EF=F5=EC_=EC=F0=EF=F5=EC_=F7=E9_[was:?= =?ISO-8859-7?Q?_=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-gr?= =?ISO-8859-7?Q?eek-users_..._Google_=3F]?= In-Reply-To: References: Message-ID: <4845fe680707230511o699cd77ewebd5416f1b590f94@mail.gmail.com> On 7/23/07, ndemou at gmail.com wrote: > On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > > Nomizw oti to kanoniko einai : > > > > "ougkagka mpoum mpoum gki > > gkagkampoum gkiriri gkagka > > aougkigki aougkigki > > mpakalakalaougkagkaaa" > > On 7/23/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > > kaneis megalo la8os > > to tragoudaw ka8hmerina sthn mpempa kai 3ekardizetai sto gelio > > > > ougaga mpoum mpoum gki > > gkapakoum mpirli gka gka > > aou gki gki aou gki gki > > gkapalaka ou ga ga > > επειδή απο όλο το thread "Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ > local.linux.greek.users απο την Google ?" αυτό το σημείο είναι IMHO το > πιο σοβαρό θα ήθελα να το ξεκαθαρίσω: > > after examining the source[1] I assert that this is pretty much the > correct spelling: > ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι > καπαγκουμ ντιριλι γκαγκα > αου γκι γκι αου γκι γκι > μπακαλακα ου γκα γκα[ν] > > > __________________ > [1] 1979 - Δοξάστε με / Ουγκαγκαμπμπούμπουμ (3.19 Mbytes) > http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=73&bid=9&limitstart=0&limit=9999999999999999999 > νομίζω ότι είναι γι και όχι χι και γκαπακουμ αντί για καπαγκουμ my 0,01 € -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From sng at hellug.gr Mon Jul 23 15:23:39 2007 From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras) Date: Mon, 23 Jul 2007 15:23:39 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> <200707231107.48119.sng@hellug.gr> Message-ID: <200707231523.46473.sng@hellug.gr> Στις 23/07/2007, ημέρα Δευτέρα και ώρα 14:49 ο/η ndemou at gmail.com έγραψε: > On 7/23/07, Spiros Georgaras wrote: > > Επιτέλους τα κατάφερα :) > > > > Πληροφορίες για το CD και αρχεία για λήψη στο: > > http://members.hellug.gr/sng/clonezilla-sysresccd/el-index.html > > μπράβο Σπύρο. Μοναδική πρόταση είναι να βάλεις πρώτο- πρώτο ένα > στημένο παράδειγμα για αυτούς που θέλουν να ενώσουν τα δύο iso χωρίς > να ψαχτούν περισσότερο για το τι γίνεται κάτω απο το καπό (από όσα > κατάλαβα αυτό είναι εφικτό αλλά διάβασα την σελίδα πρόχειρα) Πολύ καλή ιδέα. Θα το κοιτάξω -- Φιλικά Σπύρος ______________________________________________________________________ Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». -- gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From ndemou at gmail.com Mon Jul 23 16:06:49 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 23 Jul 2007 16:06:49 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A49220.6090302@gmail.com> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> <46A49220.6090302@gmail.com> Message-ID: On 7/23/07, Nikos Tsagarakis wrote: > Apollon Koutlidis wrote: > > Γιατί ο κόσμος εξακολουθεί να προτιμάει apt-get αντί aptitude? :( > > Προσωπικά βρίσκω εξαιρετικά βολικό το dependency tracking του aptitude. > > > > Α. > > > Damn, pios se rwtise...? αν πράες δηλώσεις σαν αυτή σε εξωργίζουν τόσο πολύ καλύτερα παράτα τις mailing lists (ή απλά περίμενε λίγα χρόνια - η εφηβία είναι δύσκολη περίδοδος) From elkosmas at gmail.com Mon Jul 23 16:49:44 2007 From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas) Date: Mon, 23 Jul 2007 16:49:44 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <5e00a8080707230150m7fed1c61ubd729c27cec7e752@mail.gmail.com> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> <200707231107.48119.sng@hellug.gr> <5e00a8080707230150m7fed1c61ubd729c27cec7e752@mail.gmail.com> Message-ID: <5e00a8080707230649i7456e66dj505a77dd977468e9@mail.gmail.com> On 7/23/07, Eleftherios Kosmas wrote: > On 7/23/07, Spiros Georgaras wrote: > > Επιτέλους τα κατάφερα :) > > > > Πληροφορίες για το CD και αρχεία για λήψη στο: > > http://members.hellug.gr/sng/clonezilla-sysresccd/el-index.html > > > > -- > > Φιλικά > > Σπύρος > > > > ______________________________________________________________________ > > Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει > > ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, > > τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». > > > > -- > > gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html > > > > > > -- > > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr > > > > > το κατεβάζω για να το περάσω και σε torrent :) > > > -- > http://elkosmas.gr > link προς το torrent του iso image του Σπύρου http://thepiratebay.org/tor/3750403/clonezilla-sysresccd-full-0.1.iso -- http://elkosmas.gr From sng at hellug.gr Mon Jul 23 17:03:36 2007 From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras) Date: Mon, 23 Jul 2007 17:03:36 +0300 Subject: Multi-boot rescue/backup/restore CD In-Reply-To: <5e00a8080707230649i7456e66dj505a77dd977468e9@mail.gmail.com> References: <200707190305.27963.sng@hellug.gr> <5e00a8080707230150m7fed1c61ubd729c27cec7e752@mail.gmail.com> <5e00a8080707230649i7456e66dj505a77dd977468e9@mail.gmail.com> Message-ID: <200707231703.47176.sng@hellug.gr> Στις 23/07/2007, ημέρα Δευτέρα και ώρα 16:49 ο/η Eleftherios Kosmas έγραψε: > link προς το torrent του iso image του Σπύρου > > http://thepiratebay.org/tor/3750403/clonezilla-sysresccd-full-0.1.iso Ευχαριστώ. Ενημέρωσα ήδη το site... -- Φιλικά Σπύρος ______________________________________________________________________ Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν, τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ». -- gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 189 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From eos at eos.gr Mon Jul 23 18:13:23 2007 From: eos at eos.gr (nk) Date: Mon, 23 Jul 2007 18:13:23 +0300 Subject: [offtopic] =?ISO-8859-7?Q?=EF=F5=E3=EA=E1=E3=EA=E1_=EC=F0=EF?= =?ISO-8859-7?Q?=F5=EC_=EC=F0=EF=F5=EC_=F7=E9_=5Bwas=3A_=C5=EC=F6?= =?ISO-8859-7?Q?=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-greek-users_=2E=2E=2E?= =?ISO-8859-7?Q?_Google_=3F=5D?= In-Reply-To: References: Message-ID: <46A4C593.80003@eos.gr> > after examining the source[1] I assert that this is pretty much the > correct spelling: να μου επιτρέψεις μιά διόρθωση: > ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι > καπαγκουμ ντιριλι γκαγκα ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι καπ αγκουμ μπιριλι γκαγκα > αου γκι γκι αου γκι γκι > μπακαλακα ου γκα γκα[ν] > > > __________________ > [1] 1979 - Δοξάστε με / Ουγκαγκαμπμπούμπουμ (3.19 Mbytes) > http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=73&bid=9&limitstart=0&limit=9999999999999999999 > > From ricudis at komodino.itc.auth.gr Mon Jul 23 18:59:47 2007 From: ricudis at komodino.itc.auth.gr (Christos Ricudis) Date: Mon, 23 Jul 2007 18:59:47 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> <200707210110.45906.v13@priest.com> Message-ID: <46A4D073.1060508@komodino.itc.auth.gr> ndemou at gmail.com wrote: > η ενλόγω σελίδα έχει αρκετές ακόμα πληροφορίες για το aptitude vs apt > (π.χ. το προηγούμενο post συνεχίζει "However, the new apt(-get) that > just hit unstable has that functionality too so it's a tie again.") Kai panta to'xa aporia pws mporeis na kaneis ena programma grabbata... -- Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr Systems Administrator +30-2310-998656 IT Support Center Aristotle University of Thessaloniki, GREECE From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 23 19:05:13 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 23 Jul 2007 19:05:13 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[offtopic]_=EF=F5=E3=EA=E1=E3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=E1_=EC=F0=EF=F5=EC_=EC=F0=EF=F5=EC_=F7=E9_[was:?= =?ISO-8859-7?Q?_=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-gr?= =?ISO-8859-7?Q?eek-users_..._Google_=3F]?= In-Reply-To: <46A4C593.80003@eos.gr> References: <46A4C593.80003@eos.gr> Message-ID: <4845fe680707230905g9bbe555o1cf287f79355d962@mail.gmail.com> On 7/23/07, nk wrote: > > > after examining the source[1] I assert that this is pretty much the > > correct spelling: > > να μου επιτρέψεις μιά διόρθωση: > > > ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι > > καπαγκουμ ντιριλι γκαγκα > > ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι καπ > αγκουμ μπιριλι γκαγκα > > > αου γκι γκι αου γκι γκι > > μπακαλακα ου γκα γκα[ν] > > > > > > __________________ > > [1] 1979 - Δοξάστε με / Ουγκαγκαμπμπούμπουμ (3.19 Mbytes) > > http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=73&bid=9&limitstart=0&limit=9999999999999999999 > > > > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr νομίζω ότι πρέπει να γίνει σχετικό wiki -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From vtripolitakis at gmail.com Mon Jul 23 19:05:48 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Mon, 23 Jul 2007 19:05:48 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A4D073.1060508@komodino.itc.auth.gr> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> <200707210110.45906.v13@priest.com> <46A4D073.1060508@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: <4845fe680707230905g33498a02jb3657e3a669df77f@mail.gmail.com> On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > ndemou at gmail.com wrote: > > > η ενλόγω σελίδα έχει αρκετές ακόμα πληροφορίες για το aptitude vs apt > > (π.χ. το προηγούμενο post συνεχίζει "However, the new apt(-get) that > > just hit unstable has that functionality too so it's a tie again.") > > Kai panta to'xa aporia pws mporeis na kaneis ena programma grabbata... > > -- > Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr > Systems Administrator +30-2310-998656 > IT Support Center > Aristotle University of Thessaloniki, GREECE > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr και μπολονέζ ενίοτε -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 23 19:14:48 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 23 Jul 2007 19:14:48 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?we0g5d/35fIg8N3z5ekg8/Tv?= =?iso-8859-7?B?IOrh5tzt6SDs6erx/PIsIO7h7eHw3fPlIQ==?= (was: who cares?) In-Reply-To: <4845fe680707230905g9bbe555o1cf287f79355d962@mail.gmail.com> References: <46A4C593.80003@eos.gr> <4845fe680707230905g9bbe555o1cf287f79355d962@mail.gmail.com> Message-ID: <20070723161447.GA10135@kobe.laptop> On 2007-07-23 19:05, Vaggelis Tripolitakis wrote: > νομίζω ότι πρέπει να γίνει σχετικό wiki Εγώ πάλι νομίζω ότι πρέπει απλά να μας πείτε το «μαγικό» τηλέφωνο :P From ndemou at gmail.com Mon Jul 23 19:49:02 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Mon, 23 Jul 2007 19:49:02 +0300 Subject: make menuconfig In-Reply-To: <46A4D073.1060508@komodino.itc.auth.gr> References: <46A09BA8.4090302@komodino.itc.auth.gr> <46A09E22.9060305@planewalk.net> <200707210110.45906.v13@priest.com> <46A4D073.1060508@komodino.itc.auth.gr> Message-ID: On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > ndemou at gmail.com wrote: > > > η ενλόγω σελίδα έχει αρκετές ακόμα πληροφορίες για το aptitude vs apt > > (π.χ. το προηγούμενο post συνεχίζει "However, the new apt(-get) that > > just hit unstable has that functionality too so it's a tie again.") > > Kai panta to'xa aporia pws mporeis na kaneis ena programma grabbata... good my man, you wrote From v13 at priest.com Mon Jul 23 21:08:14 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Mon, 23 Jul 2007 21:08:14 +0300 Subject: =?iso-8859-7?b?xez23O3p8+cg9OfyIGxpbnV4LWdyZWVrLXVzZXJzINnT?= =?iso-8859-7?b?IGxvY2FsLmxpbnV4LmdyZWVrLnVzZXJzIOHw7yD05+0gR29vZ2xl?= ? In-Reply-To: <46A44CAA.1010000@freemail.gr> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> <46A44CAA.1010000@freemail.gr> Message-ID: <200707232108.14747.v13@priest.com> On Monday 23 July 2007, Redux at freemail.gr wrote: > Είσαι γκαγκά ε; > > Αν έβαζες ΠΡΩΤΑ την λίστα όλα θα ήταν καλά. > > Καλή προσγείωση ή θα ήθελες προσθαλάσσωση; > > Καλό πήξιμο. Ουγκαγκα. Proteino na stamatiseis na grafeis toso idiaitera simantika kai sofa pragmata se ayth th lista, giati einai krima na se kapelosei to google kai na ta dimosieysei gia th parti toy! > Παναγιωτίδης Σωτήρης <> p.s. Ase poy mas exei ponesei kai h koilia mas... From v13 at priest.com Mon Jul 23 21:14:58 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Mon, 23 Jul 2007 21:14:58 +0300 Subject: [offtopic] =?iso-8859-7?b?7/Xj6uHj6uEg7PDv9ewg7PDv9ewg9+kgW3dhczogxez23O3p8+cg9Ofy?= =?iso-8859-7?b?IGxpbnV4LWdyZWVrLXVzZXJzIC4uLiBHb29nbGU=?= ?] In-Reply-To: References: Message-ID: <200707232114.58390.v13@priest.com> On Monday 23 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > > Nomizw oti to kanoniko einai : > > > > "ougkagka mpoum mpoum gki > > gkagkampoum gkiriri gkagka > > aougkigki aougkigki > > mpakalakalaougkagkaaa" > > On 7/23/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > > kaneis megalo la8os > > to tragoudaw ka8hmerina sthn mpempa kai 3ekardizetai sto gelio > > > > ougaga mpoum mpoum gki > > gkapakoum mpirli gka gka > > aou gki gki aou gki gki > > gkapalaka ou ga ga > > επειδή απο όλο το thread "Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ > local.linux.greek.users απο την Google ?" αυτό το σημείο είναι IMHO το > πιο σοβαρό θα ήθελα να το ξεκαθαρίσω: > > after examining the source[1] I assert that this is pretty much the > correct spelling: > ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι > καπαγκουμ ντιριλι γκαγκα > αου γκι γκι αου γκι γκι > μπακαλακα ου γκα γκα[ν] a) Kairo eixa na gelaso toso sthn LGU :-))))))) b) (Den anteksa na min to po, alla efoson einai anartimeno apo ton idio omos, den prepei na yparxei problima). Skepsoy to eksis peristatiko: O Tripolitakis, opos fainetai edo: http://users.pie.sch.gr/span/xoops/modules/myalbum/photo.php?lid=4 na tragoydaei to oygkagka[1] se styl poiimatos sto sxoleio :-)))))) <> p.s. To reference menei :-) [1] 1979 - Δοξάστε με / Ουγκαγκαμπμπούμπουμ (3.19 Mbytes) http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=73&bid=9&limitstart=0&limit=9999999999999999999 From vtripolitakis at gmail.com Tue Jul 24 09:16:42 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Tue, 24 Jul 2007 09:16:42 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[offtopic]_=EF=F5=E3=EA=E1=E3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=E1_=EC=F0=EF=F5=EC_=EC=F0=EF=F5=EC_=F7=E9_[was:?= =?ISO-8859-7?Q?_=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-gr?= =?ISO-8859-7?Q?eek-users_..._Google_=3F]?= In-Reply-To: <200707232114.58390.v13@priest.com> References: <200707232114.58390.v13@priest.com> Message-ID: <4845fe680707232316i6b6cf087n25ddddc2c34001e6@mail.gmail.com> On 7/23/07, V13 wrote: > On Monday 23 July 2007, ndemou at gmail.com wrote: > > On 7/23/07, Christos Ricudis wrote: > > > Nomizw oti to kanoniko einai : > > > > > > "ougkagka mpoum mpoum gki > > > gkagkampoum gkiriri gkagka > > > aougkigki aougkigki > > > mpakalakalaougkagkaaa" > > > > On 7/23/07, Vaggelis Tripolitakis wrote: > > > kaneis megalo la8os > > > to tragoudaw ka8hmerina sthn mpempa kai 3ekardizetai sto gelio > > > > > > ougaga mpoum mpoum gki > > > gkapakoum mpirli gka gka > > > aou gki gki aou gki gki > > > gkapalaka ou ga ga > > > > επειδή απο όλο το thread "Εμφάνιση της linux-greek-users ΩΣ > > local.linux.greek.users απο την Google ?" αυτό το σημείο είναι IMHO το > > πιο σοβαρό θα ήθελα να το ξεκαθαρίσω: > > > > after examining the source[1] I assert that this is pretty much the > > correct spelling: > > ουγκαγκα μπουμ μπουμ χι > > καπαγκουμ ντιριλι γκαγκα > > αου γκι γκι αου γκι γκι > > μπακαλακα ου γκα γκα[ν] > > a) Kairo eixa na gelaso toso sthn LGU :-))))))) > > b) (Den anteksa na min to po, alla efoson einai anartimeno apo ton idio omos, > den prepei na yparxei problima). Skepsoy to eksis peristatiko: > O Tripolitakis, opos fainetai edo: > > http://users.pie.sch.gr/span/xoops/modules/myalbum/photo.php?lid=4 > > na tragoydaei to oygkagka[1] se styl poiimatos sto sxoleio :-)))))) > > <> > > p.s. To reference menei :-) > [1] 1979 - Δοξάστε με / Ουγκαγκαμπμπούμπουμ (3.19 Mbytes) > http://www.harry-klynn.gr/klynngreek/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=73&bid=9&limitstart=0&limit=9999999999999999999 > nomizw oti den eimai egw o kurios pou emfanizetai eis tas fwtografias pantws to tragoudaw se ka8hmerinh bash sth mpempa mou, ka8oti ths aresei kai 3ekardizetai sto gelio -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From angelos at unix.gr Tue Jul 24 10:34:07 2007 From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou) Date: Tue, 24 Jul 2007 10:34:07 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EC=F6=DC=ED=E9=F3=E7_=F4=E7=F2_linux-?= =?ISO-8859-7?Q?greek-users_=D9=D3_local=2Elinux=2Egreek=2Eusers_=E1?= =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF_=F4=E7=ED_Google_=3F?= In-Reply-To: <200707232108.14747.v13@priest.com> References: <46A308B8.9050401@freemail.gr> <20070722203312.GA2464@kobe.laptop> <46A44CAA.1010000@freemail.gr> <200707232108.14747.v13@priest.com> Message-ID: <46A5AB6F.4010804@unix.gr> An HTML attachment was scrubbed... URL: From anthony at itia.ntua.gr Tue Jul 24 16:43:53 2007 From: anthony at itia.ntua.gr (Antonios Christofides) Date: Tue, 24 Jul 2007 16:43:53 +0300 Subject: Virtual machines Message-ID: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> Έχω έναν καινούργιο laptop IBM Lenovo ThinkPad R60 και θέλω να του βάλω ουμπούντου. Απ? ό,τι είδα υποστηρίζει όλο το χάρντγουεαρ εκτός από το μόντεμ, ενδεχομένως και το μπλουτούθ. Επίσης δεν κάνει sleep, αν και ίσως να λείπει αυτό το feature απ? το ubuntu όταν το τρέχεις απ? το CD. Ο χρήστης, δυστυχώς, χρειάζεται και το μπλουτούθ, και το μόντεμ, αλλά θέλει να τρέχει και MS Word. Οπότε: 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; 2. Αν τρέξουν windows μέσα σε virtual machine, είτε xen, είτε vmware, υπάρχει περίπτωση να δουν hardware που δεν έχει δει το host operating system; Αυτά. Αλλιώς πάμε στην παλιά λύση dual boot, η οποία όμως είναι άνευ ουσίας, γιατί εφόσον ό,τι θέλει ο χρήστης θα γίνεται με windows, αλλά όχι με ubuntu, ο χρήστης δεν θα μπουτάρει ποτέ ubuntu. (Όσο για το MS Word, ο χρήστης χρησιμοποιεί κατά κόρον equation fields, και δεν είναι ακόμα έτοιμος να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο γράφει εξισώσεις.) From ndemou at gmail.com Tue Jul 24 17:07:27 2007 From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com) Date: Tue, 24 Jul 2007 17:07:27 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: On 7/24/07, Antonios Christofides wrote: > [...] > Ο χρήστης, δυστυχώς, χρειάζεται και το μπλουτούθ, και το μόντεμ, αλλά > θέλει να τρέχει και MS Word.[...] χμμ.. έτσι όπως τα λες και αν τον λυπάσε τον άμοιρο τον χρήστη μάλλον η καλύτερη λύση είναι αυτή που αναφέρεις παρακάτω: > εφόσον ό,τι θέλει ο χρήστης θα γίνεται με windows, αλλά > όχι με ubuntu, ο χρήστης δεν θα μπουτάρει ποτέ ubuntu. αντε να του βάλεις linux πάνω στα windows (vmware) για να το δει - αλλά όχι το ανάποδο. From apollon at planewalk.net Tue Jul 24 17:16:50 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Tue, 24 Jul 2007 15:16:50 +0100 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <46A609D2.1000005@planewalk.net> Antonios Christofides wrote: > Έχω έναν καινούργιο laptop IBM Lenovo ThinkPad R60 και θέλω να του > βάλω ουμπούντου. Απ? ό,τι είδα υποστηρίζει όλο το χάρντγουεαρ εκτός > από το μόντεμ, ενδεχομένως και το μπλουτούθ. Επίσης δεν κάνει sleep, > αν και ίσως να λείπει αυτό το feature απ? το ubuntu όταν το τρέχεις > απ? το CD. > > Ο χρήστης, δυστυχώς, χρειάζεται και το μπλουτούθ, και το μόντεμ, αλλά > θέλει να τρέχει και MS Word. Οπότε: > > 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; > Ναι αλλά μόνον εάν το μηχάνημα διαθέτει CPU με το Paravirtualization feature - μπορείς να το ελέγξεις εύκολα με ένα grep vmx /proc/cpuinfo > 2. Αν τρέξουν windows μέσα σε virtual machine, είτε xen, είτε vmware, > υπάρχει περίπτωση να δουν hardware που δεν έχει δει το host operating > system; > Το VMWare μπορεί να το κάνει αυτό αλλά μόνο για USB συσκευές - και η ταχύτητα απόκρισης πιθανόν να μην είναι πολύ ικανοποιητική. > Αυτά. Αλλιώς πάμε στην παλιά λύση dual boot, η οποία όμως είναι άνευ > ουσίας, γιατί εφόσον ό,τι θέλει ο χρήστης θα γίνεται με windows, αλλά > όχι με ubuntu, ο χρήστης δεν θα μπουτάρει ποτέ ubuntu. > Ο λόγος να μπουτάρει το ubuntu δεν είναι πως γίνεται ό, τι θέλει αλλά πως γίνεται και ό, τι δε θέλει :-) όπως π.χ. viruses, trojans, random crashes, calling home with your private data και ο ασυμμάζευτος. > (Όσο για το MS Word, ο χρήστης χρησιμοποιεί κατά κόρον equation > fields, και δεν είναι ακόμα έτοιμος να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο > γράφει εξισώσεις.) > Φιλικά, Α. From keramida at ceid.upatras.gr Tue Jul 24 17:23:41 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Tue, 24 Jul 2007 17:23:41 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <20070724142340.GA10925@kobe.laptop> On 2007-07-24 16:43, Antonios Christofides wrote: > Αυτά. Αλλιώς πάμε στην παλιά λύση dual boot, η οποία όμως είναι άνευ > ουσίας, γιατί εφόσον ό,τι θέλει ο χρήστης θα γίνεται με windows, αλλά > όχι με ubuntu, ο χρήστης δεν θα μπουτάρει ποτέ ubuntu. Μάλλον τον βλέπω να παραμένει σε Windows για "αόριστο" χρόνο ακόμα. > (Όσο για το MS Word, ο χρήστης χρησιμοποιεί κατά κόρον equation > fields, και δεν είναι ακόμα έτοιμος να αλλάξει τον τρόπο με τον οποίο > γράφει εξισώσεις.) Κρίμα, γιατί το "αισθητικό" αποτέλεσμα του TeX είναι αιώνες μπροστά (ειδικά όταν πρόκεται για εξισώσεις) :-( From apollon at planewalk.net Tue Jul 24 17:51:23 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Tue, 24 Jul 2007 15:51:23 +0100 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <46A609D2.1000005@planewalk.net> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> <46A609D2.1000005@planewalk.net> Message-ID: <46A611EB.3050202@planewalk.net> Apollon Koutlidis wrote: > Antonios Christofides wrote: > [σνιπ] >> 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; >> > Ναι αλλά μόνον εάν το μηχάνημα διαθέτει CPU με το Paravirtualization > feature - μπορείς να το ελέγξεις εύκολα με ένα grep vmx /proc/cpuinfo > διόρθωση: το vmx είναι για intel, σε AMD ψάχνεις για "svm". Οπότε το maker-agnostic approach είναι: grep -e svm -e vmx /proc/cpuinfo A. From godaemon at gmail.com Wed Jul 25 13:40:18 2007 From: godaemon at gmail.com (Nikos Tsagarakis) Date: Wed, 25 Jul 2007 13:40:18 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <46A72892.8010406@gmail.com> Antonios Christofides wrote: > Ξ?Ο?Ο? Ξ­Ξ½Ξ±Ξ½ ΞΊΞ±ΞΉΞ½ΞΏΟ?Ο?Ξ³ΞΉΞΏ laptop IBM Lenovo ThinkPad R60 ΞΊΞ±ΞΉ ΞΈΞ­Ξ»Ο? Ξ½Ξ± Ο?ΞΏΟ? > βάλΟ? ΞΏΟ?ΞΌΟ?ΞΏΟ?Ξ½Ο?ΞΏΟ?. Ξ?Ο?αΎ½ Ο?,Ο?ΞΉ Ρίδα Ο?Ο?ΞΏΟ?Ο?Ξ·Ο?ί΢Ρι Ο?λο Ο?ΞΏ Ο?Ξ¬Ο?Ξ½Ο?Ξ³ΞΏΟ?ΡαΟ? ΡκΟ?Ο?Ο? > Ξ±Ο?Ο? Ο?ΞΏ ΞΌΟ?Ξ½Ο?Ρμ, ΡνδΡΟ?ΞΏΞΌΞ­Ξ½Ο?Ο? ΞΊΞ±ΞΉ Ο?ΞΏ ΞΌΟ?λοΟ?Ο?ΞΏΟ?ΞΈ. Ξ?Ο?Ξ―Ο?Ξ·Ο? δΡν κάνΡι sleep, > Ξ±Ξ½ ΞΊΞ±ΞΉ Ξ―Ο?Ο?Ο? Ξ½Ξ± λΡίΟ?Ρι Ξ±Ο?Ο?Ο? Ο?ΞΏ feature Ξ±Ο?αΎ½ Ο?ΞΏ ubuntu Ο?Ο?Ξ±Ξ½ Ο?ΞΏ Ο?Ο?Ξ­Ο?ΡιΟ? > Ξ±Ο?αΎ½ Ο?ΞΏ CD. > > Ξ? Ο?Ο?Ξ?Ο?Ο?Ξ·Ο?, Ξ΄Ο?Ο?Ο?Ο?Ο?Ο?Ο?, Ο?Ο?Ριά΢ΡΟ?Ξ±ΞΉ ΞΊΞ±ΞΉ Ο?ΞΏ ΞΌΟ?λοΟ?Ο?ΞΏΟ?ΞΈ, ΞΊΞ±ΞΉ Ο?ΞΏ ΞΌΟ?Ξ½Ο?Ρμ, αλλά > θέλΡι Ξ½Ξ± Ο?Ο?Ξ­Ο?Ρι ΞΊΞ±ΞΉ MS Word. Ξ?Ο?Ο?Ο?Ξ΅: > > 1. Ξ?Ξ―Ξ½Ξ±ΞΉ Ξ΄Ο?Ξ½Ξ±Ο?Ο? Ξ½Ξ± Ο?Ο?Ξ­ΞΎΞΏΟ?Ξ½ windows ΞΌΞ­Ο?Ξ± Ο?Ξ΅ xen; > 2. Ξ?Ξ½ Ο?Ο?Ξ­ΞΎΞΏΟ?Ξ½ windows ΞΌΞ­Ο?Ξ± Ο?Ξ΅ virtual machine, ΡίΟ?Ξ΅ xen, ΡίΟ?Ξ΅ vmware, > Ο?Ο?Ξ¬Ο?Ο?Ρι Ο?Ξ΅Ο?Ξ―Ο?Ο?Ο?Ο?Ξ· Ξ½Ξ± δοΟ?Ξ½ hardware Ο?ΞΏΟ? δΡν Ξ­Ο?Ρι δΡι Ο?ΞΏ host operating > system; > > Ξ?Ο?Ο?Ξ¬. Ξ?λλιΟ?Ο? Ο?άμΡ Ο?Ο?Ξ·Ξ½ Ο?αλιά Ξ»Ο?Ο?Ξ· dual boot, Ξ· ΞΏΟ?ΞΏΞ―Ξ± Ο?ΞΌΟ?Ο? Ρίναι άνΡΟ? > ΞΏΟ?Ο?Ξ―Ξ±Ο?, Ξ³ΞΉΞ±Ο?Ξ― Ξ΅Ο?Ο?Ο?ΞΏΞ½ Ο?,Ο?ΞΉ θέλΡι ΞΏ Ο?Ο?Ξ?Ο?Ο?Ξ·Ο? ΞΈΞ± Ξ³Ξ―Ξ½Ξ΅Ο?Ξ±ΞΉ ΞΌΞ΅ windows, αλλά > Ο?Ο?ΞΉ ΞΌΞ΅ ubuntu, ΞΏ Ο?Ο?Ξ?Ο?Ο?Ξ·Ο? δΡν ΞΈΞ± ΞΌΟ?ΞΏΟ?Ο?Ξ¬Ο?Ρι Ο?ΞΏΟ?Ξ­ ubuntu. > > (Ξ?Ο?ΞΏ Ξ³ΞΉΞ± Ο?ΞΏ MS Word, ΞΏ Ο?Ο?Ξ?Ο?Ο?Ξ·Ο? Ο?Ο?Ξ·Ο?ΞΉΞΌΞΏΟ?οιΡί ΞΊΞ±Ο?Ξ¬ ΞΊΟ?Ο?ΞΏΞ½ equation > fields, ΞΊΞ±ΞΉ δΡν Ρίναι Ξ±ΞΊΟ?ΞΌΞ± Ξ­Ο?ΞΏΞΉΞΌΞΏΟ? Ξ½Ξ± αλλάξΡι Ο?ΞΏΞ½ Ο?Ο?Ο?Ο?ΞΏ ΞΌΞ΅ Ο?ΞΏΞ½ ΞΏΟ?ΞΏΞ―ΞΏ > Ξ³Ο?Ξ¬Ο?Ρι ΡξιΟ?Ο?Ο?ΡιΟ?.) > > > > > Dokimase to crossover office.Douleuei mia xara mexri to MS office 2003, kai glitwneis teleiws to dual boot. http://www.codeweavers.com/products/download_trial_linux/ -- "And the devil came here yesterday. Yesterday the devil came here. Right here. And it smells of sulfur still today". Hugo Chavez - Address to the UN From v13 at priest.com Wed Jul 25 19:50:19 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Wed, 25 Jul 2007 19:50:19 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <46A611EB.3050202@planewalk.net> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> <46A609D2.1000005@planewalk.net> <46A611EB.3050202@planewalk.net> Message-ID: <200707251950.19709.v13@priest.com> On Tuesday 24 July 2007, Apollon Koutlidis wrote: > Apollon Koutlidis wrote: > > Antonios Christofides wrote: > > [σνιπ] > > >> 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; > > > > Ναι αλλά μόνον εάν το μηχάνημα διαθέτει CPU με το Paravirtualization > > feature - μπορείς να το ελέγξεις εύκολα με ένα grep vmx /proc/cpuinfo > > διόρθωση: το vmx είναι για intel, σε AMD ψάχνεις για "svm". Οπότε το > maker-agnostic approach είναι: > > grep -e svm -e vmx /proc/cpuinfo grep -E 'svm|vmx' /proc/cpuinfo cat /proc/cpuinfo > A. <> From apollon at planewalk.net Wed Jul 25 22:17:12 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Wed, 25 Jul 2007 20:17:12 +0100 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707251950.19709.v13@priest.com> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> <46A609D2.1000005@planewalk.net> <46A611EB.3050202@planewalk.net> <200707251950.19709.v13@priest.com> Message-ID: <46A7A1B8.5000703@planewalk.net> V13 wrote: > On Tuesday 24 July 2007, Apollon Koutlidis wrote: > [snip] >> grep -e svm -e vmx /proc/cpuinfo >> > > > s/pendatic/pedantic/ :o) > grep -E 'svm|vmx' /proc/cpuinfo > καίτοι καθήμενος, ορθώς ελάλησες > > > > > cat /proc/cpuinfo > εδώ θα διαφωνήσω παριστάνοντας τον άσχετο: "και τι να καταλάβω εγώ ρε από όλο αυτό τον συρφετό;" > > > >> A. >> > <> > Α. From keramida at ceid.upatras.gr Thu Jul 26 15:49:39 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Thu, 26 Jul 2007 15:49:39 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707251950.19709.v13@priest.com> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> <46A609D2.1000005@planewalk.net> <46A611EB.3050202@planewalk.net> <200707251950.19709.v13@priest.com> Message-ID: <20070726124938.GF5228@kobe.laptop> On 2007-07-25 19:50, V13 wrote: > On Tuesday 24 July 2007, Apollon Koutlidis wrote: > > Apollon Koutlidis wrote: > > > Antonios Christofides wrote: > > > > [σνιπ] > > > > >> 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; > > > > > > Ναι αλλά μόνον εάν το μηχάνημα διαθέτει CPU με το Paravirtualization > > > feature - μπορείς να το ελέγξεις εύκολα με ένα grep vmx /proc/cpuinfo > > > > διόρθωση: το vmx είναι για intel, σε AMD ψάχνεις για "svm". Οπότε το > > maker-agnostic approach είναι: > > > > grep -e svm -e vmx /proc/cpuinfo > > > > grep -E 'svm|vmx' /proc/cpuinfo Το 'pedantic' γράφεται ... uhm, 'pedantic', και το -E option δεν είναι POSIX compatible, οπότε καλύτερα είναι με egrep(1): egrep -e 'foo|bar' file From vtripolitakis at gmail.com Thu Jul 26 16:36:00 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Thu, 26 Jul 2007 16:36:00 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <20070726124938.GF5228@kobe.laptop> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> <46A609D2.1000005@planewalk.net> <46A611EB.3050202@planewalk.net> <200707251950.19709.v13@priest.com> <20070726124938.GF5228@kobe.laptop> Message-ID: <4845fe680707260635g462ce931xd19713adf909ff3a@mail.gmail.com> On 7/26/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-25 19:50, V13 wrote: > > On Tuesday 24 July 2007, Apollon Koutlidis wrote: > > > Apollon Koutlidis wrote: > > > > Antonios Christofides wrote: > > > > > > [σνιπ] > > > > > > >> 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; > > > > > > > > Ναι αλλά μόνον εάν το μηχάνημα διαθέτει CPU με το Paravirtualization > > > > feature - μπορείς να το ελέγξεις εύκολα με ένα grep vmx /proc/cpuinfo > > > > > > διόρθωση: το vmx είναι για intel, σε AMD ψάχνεις για "svm". Οπότε το > > > maker-agnostic approach είναι: > > > > > > grep -e svm -e vmx /proc/cpuinfo > > > > > > > > grep -E 'svm|vmx' /proc/cpuinfo > > > Το 'pedantic' γράφεται ... uhm, 'pedantic', και το -E option δεν είναι > POSIX compatible, οπότε καλύτερα είναι με egrep(1): > > egrep -e 'foo|bar' file > > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr kai meta mou les emena gia magika thlefwna... -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From lstamellos at power-on.gr Thu Jul 26 18:47:34 2007 From: lstamellos at power-on.gr (=?UTF-8?B?zpvOv8+FzrrOrM+CIM6jz4TOsc68zq3Ou867zr/Pgg==?=) Date: Thu, 26 Jul 2007 18:47:34 +0300 Subject: linux on a usb stick In-Reply-To: <46A385C2.1010704@laboratorium.gr> References: <46A385C2.1010704@laboratorium.gr> Message-ID: <17c5ce210707260847s799a3bd4l52936bd9fbb427f1@mail.gmail.com> Την 22/7/2007, Harris Kosmidhs έγραψε: > Θέλω να κάνω το εξής. Έχω ένα laptop της δουλειάς και δεν θέλω να > πειράξω το στησιμό του. > Στο Fat πέρασα το cd του ubuntuι > με μια μικρή τροποποίηση το έκανα boot. Κανονικά πρέπει να *εγκαταστήσεις* το ubuntu στο usb stick, όχι απλά να περάσεις το cd. Κατά την εγκατάσταση κάνε τις κατατμήσεις που πρέπει στο stick, και ρύθμισε και το ubuntu να βλέπει και τον δίσκο του laptop, προκειμένου να έχεις πρόσβαση στα αρχεία σου, αν το επιθυμείς. Φιλικά, -- Λουκάς Σταμέλλος From tasos.laskos at gmail.com Thu Jul 26 20:26:47 2007 From: tasos.laskos at gmail.com (Tasos Laskos) Date: Thu, 26 Jul 2007 20:26:47 +0300 Subject: linux on a usb stick In-Reply-To: <17c5ce210707260847s799a3bd4l52936bd9fbb427f1@mail.gmail.com> References: <46A385C2.1010704@laboratorium.gr> <17c5ce210707260847s799a3bd4l52936bd9fbb427f1@mail.gmail.com> Message-ID: <46A8D957.8020800@gmail.com> Λουκάς Σταμέλλος wrote: > Την 22/7/2007, Harris Kosmidhs έγραψε: >> Θέλω να κάνω το εξής. Έχω ένα laptop της δουλειάς και δεν θέλω να >> πειράξω το στησιμό του. > >> Στο Fat πέρασα το cd του ubuntuι >> με μια μικρή τροποποίηση το έκανα boot. > Κανονικά πρέπει να *εγκαταστήσεις* το ubuntu στο usb stick, όχι απλά > να περάσεις το cd. Κατά την εγκατάσταση κάνε τις κατατμήσεις που > πρέπει στο stick, και ρύθμισε και το ubuntu να βλέπει και τον δίσκο > του laptop, προκειμένου να έχεις πρόσβαση στα αρχεία σου, αν το > επιθυμείς. > Φιλικά, Kai an de kano la8os to usb stick 8a ta ftysei apo ta polla read/write operations.[1] [1] Vlepe swap. From dtsihlis at gmail.com Thu Jul 26 20:36:02 2007 From: dtsihlis at gmail.com (Demetris Tsihlis) Date: Thu, 26 Jul 2007 20:36:02 +0300 Subject: linux on a usb stick In-Reply-To: <46A8D957.8020800@gmail.com> References: <46A385C2.1010704@laboratorium.gr> <17c5ce210707260847s799a3bd4l52936bd9fbb427f1@mail.gmail.com> <46A8D957.8020800@gmail.com> Message-ID: Nai exete dikio alla mporeite meta to stisimo na apenergopoiisete to swap kai na kanete resize to disko. Epeita mporei na kleidothei to filesystem kai na to elegxoume kata voulisi. Demetris On Jul 26, 2007, at 8:26 PM, Tasos Laskos wrote: > Λουκάς Σταμέλλος wrote: > >> Την 22/7/2007, Harris Kosmidhs >> έγραψε: >>> Θέλω να κάνω το εξής. Έχω ένα laptop της >>> δουλειάς και δεν θέλω να >>> πειράξω το στησιμό του. >> >>> Στο Fat πέρασα το cd του ubuntuι >>> με μια μικρή τροποποίηση το έκανα boot. >> Κανονικά πρέπει να *εγκαταστήσεις* >> το ubuntu στο usb stick, όχι απλά >> να περάσεις το cd. Κατά την >> εγκατάσταση κάνε τις κατατμήσεις που >> πρέπει στο stick, και ρύθμισε και το >> ubuntu να βλέπει και τον δίσκο >> του laptop, προκειμένου να έχεις >> πρόσβαση στα αρχεία σου, αν το >> επιθυμείς. >> Φιλικά, > Kai an de kano la8os to usb stick 8a ta ftysei apo ta polla read/ > write operations.[1] > > [1] Vlepe swap. > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr From v13 at priest.com Fri Jul 27 00:35:49 2007 From: v13 at priest.com (V13) Date: Fri, 27 Jul 2007 00:35:49 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <20070726124938.GF5228@kobe.laptop> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> <200707251950.19709.v13@priest.com> <20070726124938.GF5228@kobe.laptop> Message-ID: <200707270035.49990.v13@priest.com> On Thursday 26 July 2007, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-25 19:50, V13 wrote: > > > > > > grep -E 'svm|vmx' /proc/cpuinfo > > > Το 'pedantic' γράφεται ... uhm, 'pedantic', και το -E option δεν είναι > POSIX compatible, οπότε καλύτερα είναι με egrep(1): 1) I stand corrected... (to idio episymane kai o Apollonas) 2) Den to iksera ayto gia to -E... xmm... xrisimo... <> From nvgalanis at gmail.com Fri Jul 27 01:58:40 2007 From: nvgalanis at gmail.com (Nikos Galanis) Date: Fri, 27 Jul 2007 01:58:40 +0300 Subject: WengoPhone Message-ID: <46A92720.7020801@gmail.com> Έχει καταφέρει κανείς να το κάνει να δουλέψει? Πως μπορώ να κάνω μια δοκιμαστική κλήση? Ευχαριστώ. From hkosmidi at laboratorium.gr Fri Jul 27 09:47:39 2007 From: hkosmidi at laboratorium.gr (Harris Kosmidhs) Date: Fri, 27 Jul 2007 09:47:39 +0300 Subject: linux on a usb stick In-Reply-To: <17c5ce210707260847s799a3bd4l52936bd9fbb427f1@mail.gmail.com> References: <46A385C2.1010704@laboratorium.gr> <17c5ce210707260847s799a3bd4l52936bd9fbb427f1@mail.gmail.com> Message-ID: <46A9950B.2050806@laboratorium.gr> Λουκάς Σταμέλλος wrote: > > Κανονικά πρέπει να *εγκαταστήσεις* το ubuntu στο usb stick, όχι απλά > να περάσεις το cd. Κατά την εγκατάσταση κάνε τις κατατμήσεις που > πρέπει στο stick, και ρύθμισε και το ubuntu να βλέπει και τον δίσκο > του laptop, προκειμένου να έχεις πρόσβαση στα αρχεία σου, αν το > επιθυμείς. > > Φιλικά, > Η αλήθεια είναι ότι το δοκίμασα αυτό, αλλά δεν μπορώ να bootaro από το Usb. Κάπου στο τέλος της εγκατάστασης μου ζήτησε να επιλέξω που θα μπεί το grub (hd0, ktl) αλλά καθότι άσχετος με grub και δίχως internet πάτησα ένα ΟΚ! Ευτυχώς δεν πείραξε το Boot sector του μηχανήματος που καθόμουν! Α, και επίσης δεν έκανα swap πάνω στο stick.Τώρα για το άλλο θέμα δηλαδή αν θα τα φτύσει το stick από τα πολλά read-write είναι ένα ζήτημα. Δεν το θεωρείται δηλαδή αξιόπιστη λύση ε; Τί είναι πιο καλό; Vmware? Ti open source λύσεις υπάρχουν για εικονικές μηχανές; Ευχαριστώ. From s_and_z at hotmail.com Fri Jul 27 16:12:33 2007 From: s_and_z at hotmail.com (Caslor Sugar) Date: Fri, 27 Jul 2007 06:12:33 -0700 Subject: Hey ;) Message-ID: <1144959995.1185541953278.JavaMail.root@sfapp049> http://www.hi5.com/register/jls5Q?inviteId=A_86bdf63_.TzsBPLlfAl141287267 caslor From a-773 at adaptechs.com Fri Jul 27 13:27:17 2007 From: a-773 at adaptechs.com (Isaac Rainey) Date: Fri, 27 Jul 2007 15:27:17 +0500 Subject: Pics Message-ID: <108349072.32002444125452@adaptechs.com> Hello! I am bored tonight. I am nice girl that would like to chat with you. Email me at qykyfs at linkmailmessage.info only, because I am writing not from my personal email. Don't miss some of my naughty pictures. From adia at hellug.gr Sat Jul 28 10:09:20 2007 From: adia at hellug.gr (=?iso-8859-7?B?wevd7uHt5PHv8iDE6eHs4e303+Tn8g==?=) Date: Sat, 28 Jul 2007 10:09:20 +0300 Subject: Virtual machines In-Reply-To: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> References: <200707241643.53314.anthony@itia.ntua.gr> Message-ID: <20070728070920.GA5472@hellug.gr> * Antonios Christofides [2007-07-24 16:43]: > 1. Είναι δυνατό να τρέξουν windows μέσα σε xen; Μια άλλη λύση για virtual machine είναι το VirtualBox: http://www.virtualbox.org/ Έχω δοκιμάσει Windows 98 και XP και έτρεξαν και τα δυο - τα XP πολύ καλά, τα 98 έτρεχαν μεν αλλά αργά. > 2. Αν τρέξουν windows μέσα σε virtual machine, είτε xen, είτε vmware, > υπάρχει περίπτωση να δουν hardware που δεν έχει δει το host operating > system; To VirtualBox υπάρχει σε δυο εκδόσεις: μια ελεύθερη (GPL) και μια δωρεάν binary-only: http://www.virtualbox.org/wiki/Editions Η «κλειστή» έκδοση υποστηρίζει USB, οπότε αν έχεις κάποια συσκευή USB χωρίς οδηγό για Linux αλλά μόνο για Windows, θεωρητικά θα πρέπει να μπορούν να τη δουν τα Windows μέσα στο VirtualBox. -- Αλέξανδρος Διαμαντίδης * adia at hellug.gr From ret.Rubin at zightszoundsproductions.com Sat Jul 28 12:50:18 2007 From: ret.Rubin at zightszoundsproductions.com (ret) Date: Sat, 28 Jul 2007 11:50:18 +0200 Subject: No subject Message-ID: <76B32387.DD5F497@zightszoundsproductions.com> -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: text-54484.zip Type: application/octet-stream Size: 5935 bytes Desc: not available URL: From lstamellos at power-on.gr Sat Jul 28 16:22:50 2007 From: lstamellos at power-on.gr (=?UTF-8?B?zpvOv8+FzrrOrM+CIM6jz4TOsc68zq3Ou867zr/Pgg==?=) Date: Sat, 28 Jul 2007 16:22:50 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <200707221436.55296.v13@priest.com> References: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> <200707221436.55296.v13@priest.com> Message-ID: <17c5ce210707280622n45a958cah5acc633ee4ebae62@mail.gmail.com> Την 22/7/2007, V13 έγραψε: > Pera apo ayta, otan den antallaseis mail me ena alla me arketa atoma > kathimerina kai kapoia stigmi soy'rxetai ena email poy soy leei kati toy > styl: > > 'Oson afora ekeino poy legame, symfono' > > tote katalabaineis oti to na mporeis na diabaseis thn eos tote koybenta me ton > eykolotero tropo boithaei poly, giati den thymasai panta ti eleges kai me > poion. Σε αυτό υπερτερεί το Gmail, αφού σου παρουσιάζει τα μηνύματα κατά συζητήσεις. Έτσι, κανείς δεν χρειάζεται πλέον την παράθεση :) -- Λουκάς Σταμέλλος From axelmangr at freemail.gr Sat Jul 28 19:24:12 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Sat, 28 Jul 2007 19:24:12 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <200707221947.27841.v13@priest.com> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707182159.39618.v13@priest.com> <46A3846E.2010308@freemail.gr> <200707221947.27841.v13@priest.com> Message-ID: <46AB6DAC.6010003@freemail.gr> V13 wrote: > On Sunday 22 July 2007, axelmangr wrote: > >> V13 wrote: >> >>> On Wednesday 18 July 2007, axelmangr wrote: >>> >>>>> modprobe ehci_hcd >>>>> modprobe uhci_hcd >>>>> modprobe sd_mod >>>>> >>>>> kai des an emfanizetai to /dev/sda >>>>> >>>> Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε >>>> >>> Kane ena boot kata to opoio den blepei to disko kai trekse: >>> >>> dmesg > koko1 >>> >>> Meta kane oti kaneis gia na ton dei kai trekse >>> >>> dmesg > koko2 >>> >>> Sth synexeia steile ta koko1 kai koko2 se emena mono, me ena prosopiko >>> email (gia na min stelnoyme megala attachments sth lista). >>> >> Καλησπέρα, >> σου κάνω attach τα δύο αρχεία. Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια >> > > Dokimase na fortoseis to module usb-storage otan den to briskei. An to dei, > tote apla balto sto /etc/modules, h otidipote exei to distribution poy > xrisimopoieis gia na fortonei modules me to boot. > > Mazi me to usb-storage isos xreiasteis kai to sd_mod. > > Κατάφερα και έλυσα το πρόβλημα μου βάζoντας την παρακάτω γραμμή στο /etc/rc.local /sbin/modprobe usb-storage Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια axelmangr >> axelmangr >> > <> > > > From tasos.laskos at gmail.com Sat Jul 28 19:30:13 2007 From: tasos.laskos at gmail.com (Tasos Laskos) Date: Sat, 28 Jul 2007 19:30:13 +0300 Subject: mounting =?ISO-8859-7?Q?=E5=EE=F9=F4=E5=F1=E9=EA=FC_=F3=EA?= =?ISO-8859-7?Q?=EB=E7=F1=FC_=E4=E9=EA=EF?= In-Reply-To: <46AB6DAC.6010003@freemail.gr> References: <4699054C.1030701@freemail.gr> <200707182159.39618.v13@priest.com> <46A3846E.2010308@freemail.gr> <200707221947.27841.v13@priest.com> <46AB6DAC.6010003@freemail.gr> Message-ID: <46AB6F15.20002@gmail.com> axelmangr wrote: > V13 wrote: >> On Sunday 22 July 2007, axelmangr wrote: >> >>> V13 wrote: >>> >>>> On Wednesday 18 July 2007, axelmangr wrote: >>>> >>>>>> modprobe ehci_hcd >>>>>> modprobe uhci_hcd >>>>>> modprobe sd_mod >>>>>> >>>>>> kai des an emfanizetai to /dev/sda >>>>>> >>>>> Τα δοκίμασα αλλά δεν εμφανίζεται τίποτα. Plz advise που λένε >>>>> >>>> Kane ena boot kata to opoio den blepei to disko kai trekse: >>>> >>>> dmesg > koko1 >>>> >>>> Meta kane oti kaneis gia na ton dei kai trekse >>>> >>>> dmesg > koko2 >>>> >>>> Sth synexeia steile ta koko1 kai koko2 se emena mono, me ena prosopiko >>>> email (gia na min stelnoyme megala attachments sth lista). >>>> >>> Καλησπέρα, >>> σου κάνω attach τα δύο αρχεία. Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια >>> >> Dokimase na fortoseis to module usb-storage otan den to briskei. An to dei, >> tote apla balto sto /etc/modules, h otidipote exei to distribution poy >> xrisimopoieis gia na fortonei modules me to boot. >> >> Mazi me to usb-storage isos xreiasteis kai to sd_mod. >> >> > Κατάφερα και έλυσα το πρόβλημα μου βάζoντας την παρακάτω γραμμή στο > /etc/rc.local > > /sbin/modprobe usb-storage > > Ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια > axelmangr > >>> axelmangr >>> >> <> >> >> >> > > 8a pareklino ligo apo to 8ema me mia erotisi. An eno o dyskos einai syndedemenos etrexe ena "depmod" 8e da evriske ta dependencies mono tou? From axelmangr at freemail.gr Sat Jul 28 20:18:12 2007 From: axelmangr at freemail.gr (axelmangr) Date: Sat, 28 Jul 2007 20:18:12 +0300 Subject: =?UTF-8?B?zqDPgc6/zrLOu86uzrzOsc+EzrEgzrzOtSBkYy9kdmQgZHJpdmVz?= Message-ID: <46AB7A54.5000104@freemail.gr> Καλησπέρα παιδία Αντιμετωπίζω ένα προβληματάκι με τα cd/dvd drives μου. Στο pc μου υπάρχουν τα εξής: ένα dvd writer TEAC DV-W58G και ένα cdrecorder SONY CD_RW CRX120E. Στο /etc/fstab έχω βάλει τα εξής /dev/hdc /mnt/dvd udf,iso9660 noauto,owner,ro 0 0 /dev/hdd /mnt/cdrom udf,iso9660 noauto,owner,ro 0 0 Το σύστημα δεν δουλεύει όμως όπως πρέπει. Αν βάλω στο cd drive ένα cd με δεδομένα και το κάνω mount τότε όλα είναι όπως πρέπει. Αν όμως προσπαθήσω να κάνω mount ένα μουσικό cd τότε το bash μου λέει: $mount /mnt/cdrom/ mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/hdd, missing codepage or other error In some cases useful info is found in syslog - try dmesg | tail or so Επίσης το swatch λέει τα εξής: Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: hdd: command error: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: hdd: command error: error=0x54 { AbortedCommand LastFailedSense=0x05 } Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: ATAPI device hdd: Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: Error: Illegal request -- (Sense key=0x05) Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: Illegal mode for this track or incompatible medium -- (asc=0x64, ascq=0x00) Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: The failed "Read 10" packet command was: Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: "28 00 00 00 00 10 00 00 01 00 00 00 00 00 00 00 " Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: end_request: I/O error, dev hdd, sector 64 (Και δεν φταέι το cd διότι όποιο μουσικό cd και να βάλω πάλι τα ίδια μου λέει) Και περνάω στο dvd που τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Όταν βάλω ένα dvd με data και προσπαθήσω να το κάνω mount όλα πάνε καλά. Όταν όμως βάλω ένα data cd και προσπαθήσω να το κάνω mount τότε το bash μου λέει ότι δεν βρισκει τίποτα. (Μάλλον ψέμματα λέει ....lol) $mount /mnt/dvd/ mount: No medium found Και όταν βάλω μουσικό cd τότε πάλι τα ίδια. Πάω να το κάνω mount και μου λέει ότι δεν βρήκε τίποτα. (mount: No medium found) Εσάς σας φαίνοναι φυσιολογικά όλα αυτά δηλαδή? Ευχαριστώ για το χρόνο σας axelmangr From sonicy at otenet.gr Sat Jul 28 21:38:13 2007 From: sonicy at otenet.gr (Manolis Kiagias) Date: Sat, 28 Jul 2007 21:38:13 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=EF=E2=EB=DE=EC=E1=F4=E1_=EC=E5_dc/?= =?ISO-8859-7?Q?dvd_drives?= In-Reply-To: <46AB7A54.5000104@freemail.gr> References: <46AB7A54.5000104@freemail.gr> Message-ID: <46AB8D15.5000003@otenet.gr> axelmangr wrote: > Καλησπέρα παιδία > > Αντιμετωπίζω ένα προβληματάκι με τα cd/dvd drives μου. Στο pc μου > υπάρχουν τα εξής: > ένα dvd writer TEAC DV-W58G και ένα cdrecorder SONY CD_RW CRX120E. > > Στο /etc/fstab έχω βάλει τα εξής > /dev/hdc /mnt/dvd udf,iso9660 > noauto,owner,ro 0 0 > /dev/hdd /mnt/cdrom udf,iso9660 > noauto,owner,ro 0 0 > > Το σύστημα δεν δουλεύει όμως όπως πρέπει. Αν βάλω στο cd drive ένα cd με > δεδομένα και το κάνω mount τότε όλα είναι όπως πρέπει. Αν όμως > προσπαθήσω να κάνω mount ένα μουσικό cd τότε το bash μου λέει: > $mount /mnt/cdrom/ > mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/hdd, > missing codepage or other error > In some cases useful info is found in syslog - try > dmesg | tail or so > > Επίσης το swatch λέει τα εξής: > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: hdd: command error: status=0x51 { > DriveReady SeekComplete Error } > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: hdd: command error: error=0x54 { > AbortedCommand LastFailedSense=0x05 } > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: ide: failed opcode was: unknown > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: ATAPI device hdd: > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: Error: Illegal request -- (Sense > key=0x05) > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: Illegal mode for this track or > incompatible medium -- (asc=0x64, ascq=0x00) > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: The failed "Read 10" packet command was: > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: "28 00 00 00 00 10 00 00 01 00 00 > 00 00 00 00 00 " > Jul 28 20:03:34 axelmangr kernel: end_request: I/O error, dev hdd, sector 64 > > (Και δεν φταέι το cd διότι όποιο μουσικό cd και να βάλω πάλι τα ίδια μου > λέει) > > Και περνάω στο dvd που τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. Όταν βάλω ένα > dvd με data και προσπαθήσω να το κάνω mount όλα πάνε καλά. Όταν όμως > βάλω ένα data cd και προσπαθήσω να το κάνω mount τότε το bash μου λέει > ότι δεν βρισκει τίποτα. (Μάλλον ψέμματα λέει ....lol) > $mount /mnt/dvd/ > mount: No medium found > Και όταν βάλω μουσικό cd τότε πάλι τα ίδια. Πάω να το κάνω mount και μου > λέει ότι δεν βρήκε τίποτα. (mount: No medium found) > > Εσάς σας φαίνοναι φυσιολογικά όλα αυτά δηλαδή? > > Ευχαριστώ για το χρόνο σας > axelmangr > > > Το μουσικό (audio) CD δεν μπορεί να γίνει mount. Δεν περιέχει filesystem (με την έννοια που χρησιμοποιούμε στους υπολογιστές). Αυτός είναι και ο λόγος που σε οποιοδήποτε λειτουργικό για να πάρουμε τα κομμάτια από ένα μουσικό CD δεν κάνουμε copy αλλά extract. Όταν φτιάχτηκε το πρότυπο του audio CD εκεί κάπου στα 80s δεν δημιουργήθηκε με σκοπό τη χρήση από υπολογιστές (που έτσι και αλλιώς την εποχή εκείνη ήταν αρκετά πρωτόγονοι). Το πλήρες πρότυπο περιγράφεται στο λεγόμενο red book και μια γρήγορη αναφορά μπορείς να βρεις στο άρθρο της wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Book_(audio_CD_standard) Για το πρόβλημα σου με το DVD-ROM που δεν διαβάζει CD, το έχεις δοκιμάσει σε άλλο μηχάνημα / με άλλο λειτουργικό; Μπορεί να είναι hardware. Τα DVD έχουν 2 Laser μέσα ένα για το DVD (κόκκινο) και ένα για το CD (υπέρυθρο). Κάποιες φορές το ένα από τα δύο χαλάει και η συσκευή γίνεται μόνο CD ή μόνο DVD. Μου έχει συμβεί δύο φορές... From vidiadakis at gmail.com Sun Jul 29 19:00:46 2007 From: vidiadakis at gmail.com (Nick Vidiadakis) Date: Sun, 29 Jul 2007 19:00:46 +0300 Subject: Video apo images Message-ID: <46ACB9AE.50408@gmail.com> Kalispera se olous, Mipos exete na mou proteinete kapoio command line tool pou pairnei eikones (ppm,jpeg, gif i otidipote allo) kai tis enonei gia na ftiaksei video, opos .avi logou xari? Vidiadakis Nikos From hkosmidi at laboratorium.gr Sun Jul 29 19:28:44 2007 From: hkosmidi at laboratorium.gr (Harris Kosmidhs) Date: Sun, 29 Jul 2007 19:28:44 +0300 Subject: Video apo images In-Reply-To: <46ACB9AE.50408@gmail.com> References: <46ACB9AE.50408@gmail.com> Message-ID: <46ACC03C.8060805@laboratorium.gr> Nick Vidiadakis wrote: > Kalispera se olous, > > Mipos exete na mou proteinete kapoio command line tool pou pairnei > eikones (ppm,jpeg, gif i otidipote allo) kai tis enonei gia na ftiaksei > video, opos .avi logou xari? > > Vidiadakis Nikos > > man mencoder From nouskas at gmail.com Sun Jul 29 19:28:21 2007 From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas) Date: Sun, 29 Jul 2007 19:28:21 +0300 Subject: Video apo images In-Reply-To: <46ACB9AE.50408@gmail.com> References: <46ACB9AE.50408@gmail.com> Message-ID: <200707291928.22005.nouskas@gmail.com> Nick Vidiadakis wrote: > Kalispera se olous, > > Mipos exete na mou proteinete kapoio command line tool pou pairnei > eikones (ppm,jpeg, gif i otidipote allo) kai tis enonei gia na ftiaksei > video, opos .avi logou xari? > > Vidiadakis Nikos Apo thn manpage tou pantodynamou mplayer/mencoder(1): Encode all *.jpg files in the current directory: mencoder "mf://*.jpg" -mf fps=25 -o output.avi -ovc lavc -lavcopts \ vcodec=mpeg4 -- ##### # ##### ####### "We are Pentium of Borg. Division is futile. ##### # ##### You will be approximated." From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 30 02:41:55 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 30 Jul 2007 02:41:55 +0300 Subject: Off topic In-Reply-To: <17c5ce210707280622n45a958cah5acc633ee4ebae62@mail.gmail.com> References: <20070721183346.GA2261@kobe.laptop> <17c5ce210707212343s13eaef5qc704b97cadcb2d5e@mail.gmail.com> <200707221436.55296.v13@priest.com> <17c5ce210707280622n45a958cah5acc633ee4ebae62@mail.gmail.com> Message-ID: <20070729234154.GA3474@kobe.laptop> On 2007-07-28 16:22, Λουκάς Σταμέλλος wrote: >Την 22/7/2007, V13 έγραψε: >> Pera apo ayta, otan den antallaseis mail me ena alla me arketa atoma >> kathimerina kai kapoia stigmi soy'rxetai ena email poy soy leei kati >> toy styl: >> >> 'Oson afora ekeino poy legame, symfono' >> >> tote katalabaineis oti to na mporeis na diabaseis thn eos tote >> koybenta me ton eykolotero tropo boithaei poly, giati den thymasai >> panta ti eleges kai me poion. > > Σε αυτό υπερτερεί το Gmail, αφού σου παρουσιάζει τα μηνύματα κατά > συζητήσεις. Έτσι, κανείς δεν χρειάζεται πλέον την παράθεση :) Το οποίο βασίζεται όμως σε 2 'ψευδείς υποθέσεις': 1. Οτι όλος ο κόσμος είναι Gmail. 2. Οτι η μετάδοση των email είναι σύγχρονο, σειριακό μέσο. Το πρώτο είναι προφανώς αναληθές. Το δεύτερο είναι λίγο πιο 'tricky'. Πολύς κόσμος πιστεύει ότι το email με την απάντηση θα φτάσει σε όλα τα mailboxes *μετά* το αρχικό email, αλλά αυτό δεν είναι πάντα αλήθεια. Ο τρόπος με τον οποίο μεταδίδεται ένα email μπορεί να κάνει το αρχικό email να καθυστερήσει σε κάποιο MTA queue, και να φτάσει ώρες ή ακόμα και μέρες μετά την απάντηση. Σε mail servers που έχουν greylisting support ενεργοποιημένο ή σε mailing lists που είναι moderated, το αρχικό email μπορεί να μη φτάσει ΠΟΤΕ! Δε διαφωνεί κανείς ότι το Gmail έχει κάνει καλή δουλειά στον τρόπο με τον οποίο _παρουσιάζει_ τα email, αλλά αυτό δεν παύει να είναι απλά ένα 'user interface' για κάτι πολύ πιο Αρχαίο(ΤΜ) από το Gmail. Οι άνθρωποι έχουν αναπτύξει μέχρι σήμερα διάφορους τρόπους αντιμετώπισης των προβλημάτων τα οποία έχει αυτό το Αρχαίο μέσο επικοινωνίας. Ανάμεσα σε αυτούς είναι οι 'κανόνες περί παράθεσης των αρχικών μηνυμάτων' και άλλα πολλά. Δεν είναι 'σοφό' να παραβλέπουμε τους λόγους πίσω από τον 'standard' τρόπο γραψίματος ενός email επειδή 'πλέον υπάρχει το Gmail' :/ From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 30 02:43:19 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 30 Jul 2007 02:43:19 +0300 Subject: =?iso-8859-7?B?0PHv4uve7OH04SDs?= =?iso-8859-7?Q?=E5?= dc/dvd drives In-Reply-To: <46AB7A54.5000104@freemail.gr> References: <46AB7A54.5000104@freemail.gr> Message-ID: <20070729234319.GB3474@kobe.laptop> On 2007-07-28 20:18, axelmangr wrote: > Καλησπέρα παιδία > > Αντιμετωπίζω ένα προβληματάκι με τα cd/dvd drives μου. Στο pc μου > υπάρχουν τα εξής: > ένα dvd writer TEAC DV-W58G και ένα cdrecorder SONY CD_RW CRX120E. > > Στο /etc/fstab έχω βάλει τα εξής > /dev/hdc /mnt/dvd udf,iso9660 > noauto,owner,ro 0 0 > /dev/hdd /mnt/cdrom udf,iso9660 > noauto,owner,ro 0 0 > > Το σύστημα δεν δουλεύει όμως όπως πρέπει. Αν βάλω στο cd drive ένα cd με > δεδομένα και το κάνω mount τότε όλα είναι όπως πρέπει. Αν όμως > προσπαθήσω να κάνω mount ένα μουσικό cd τότε το bash μου λέει: > $mount /mnt/cdrom/ > mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/hdd, > missing codepage or other error > In some cases useful info is found in syslog - try > dmesg | tail or so Τα μουσικά CD-ROM δεν είναι 'mountable'. > (Και δεν φταέι το cd διότι όποιο μουσικό cd και να βάλω πάλι τα ίδια > μου λέει) Ακριβώς. From tasos.laskos at gmail.com Mon Jul 30 05:32:10 2007 From: tasos.laskos at gmail.com (Tasos Laskos) Date: Mon, 30 Jul 2007 05:32:10 +0300 Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=EF=E2=EB=DE=EC=E1=F4=E1_=EC=E5_dc/?= =?ISO-8859-7?Q?dvd_drives?= In-Reply-To: <20070729234319.GB3474@kobe.laptop> References: <46AB7A54.5000104@freemail.gr> <20070729234319.GB3474@kobe.laptop> Message-ID: <46AD4DAA.60304@gmail.com> Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-28 20:18, axelmangr wrote: >> Καλησπέρα παιδία >> >> Αντιμετωπίζω ένα προβληματάκι με τα cd/dvd drives μου. Στο pc μου >> υπάρχουν τα εξής: >> ένα dvd writer TEAC DV-W58G και ένα cdrecorder SONY CD_RW CRX120E. >> >> Στο /etc/fstab έχω βάλει τα εξής >> /dev/hdc /mnt/dvd udf,iso9660 >> noauto,owner,ro 0 0 >> /dev/hdd /mnt/cdrom udf,iso9660 >> noauto,owner,ro 0 0 >> >> Το σύστημα δεν δουλεύει όμως όπως πρέπει. Αν βάλω στο cd drive ένα cd με >> δεδομένα και το κάνω mount τότε όλα είναι όπως πρέπει. Αν όμως >> προσπαθήσω να κάνω mount ένα μουσικό cd τότε το bash μου λέει: >> $mount /mnt/cdrom/ >> mount: wrong fs type, bad option, bad superblock on /dev/hdd, >> missing codepage or other error >> In some cases useful info is found in syslog - try >> dmesg | tail or so > > Τα μουσικά CD-ROM δεν είναι 'mountable'. > >> (Και δεν φταέι το cd διότι όποιο μουσικό cd και να βάλω πάλι τα ίδια >> μου λέει) > > Ακριβώς. > > CDFS is the way brother. Kala ksero pos de to xreiazese kai pos mporeis na anaparageis tracks apo audio CDs yada yada yada apla for the sake of reference. http://trappist.elis.ugent.be/~mronsse/cdfs/ Episis kati allo asxeto pou me ekseplikse einai pos o Konqueror kanei papades me Audio CDs. Otan anoigeis to Audio CD emfanizei ypofakelous me diaforetika formats alla kai raw tracks. (E 8a xreiazese tous aparetitous encoders etc gia na paiksei, alla einai poly kalo feature!) From apollon at planewalk.net Mon Jul 30 12:01:41 2007 From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis) Date: Mon, 30 Jul 2007 10:01:41 +0100 Subject: [Fwd: [edlug] Take the Perl Survey] Message-ID: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> Είμαι σίγουρος ότι έχουμε αρκετούς και εδώ... :-) Α. -------------- next part -------------- An embedded message was scrubbed... From: "Gavin Henry" Subject: [edlug] Take the Perl Survey Date: Sun, 29 Jul 2007 20:04:10 +0100 (BST) Size: 4141 URL: From gpall at ccf.auth.gr Mon Jul 30 20:11:00 2007 From: gpall at ccf.auth.gr (Giorgos Pallas) Date: Mon, 30 Jul 2007 20:11:00 +0300 Subject: classic: samba + =?ISO-8859-7?Q?=E5=EB=EB=E7=ED=E9=EA=DC?= Message-ID: <46AE1BA4.9080000@ccf.auth.gr> Γκούγκλισα, δοκίμασα, απέτυχα: Έχω ένα samba server σε φρεσκοστημένο debian testing μηχάνημα, που στο smb.conf του δεν αναφέρει τίποτα για charsets και λοιπά οπότε από ό,τι διάβασα στο documentation (man smb.conf), το default charset είναι το utf8. Μερικοί από τους καταλόγους που σερβίρει, έχουν ελληνικά ονόματα αρχείων, που τοπικά φαίνονται σωστά και στα terminals, και στον konqueror. Τα σερβίρει λοιπόν, και ενώ από windows μηχάνημα τα βλέπω κανονικά ελληνικά, από το linux του σπιτιού μου δεν. Πχ. ένα αρχείο λέγεται 03 - Χάρρυ Κλυνν.mp3 και ενώ στα windows φαίνεται σωστά, στο linux και σε terminal και στον konqueror βλέπω '03'. Δοκίμασα όλες τις παραμέτρους του smbmount που σχετίζονται με charsets και καμία αλλαγή. Any ideas? G. PS. Locales όλων των εμπλεκομένων linux μηχανημάτων: LANG=en_US.UTF-8 LC_CTYPE="en_US.UTF-8" LC_NUMERIC="en_US.UTF-8" LC_TIME="en_US.UTF-8" LC_COLLATE="en_US.UTF-8" LC_MONETARY="en_US.UTF-8" LC_MESSAGES="en_US.UTF-8" LC_PAPER="en_US.UTF-8" LC_NAME="en_US.UTF-8" LC_ADDRESS="en_US.UTF-8" LC_TELEPHONE="en_US.UTF-8" LC_MEASUREMENT="en_US.UTF-8" LC_IDENTIFICATION="en_US.UTF-8" LC_ALL= From keramida at ceid.upatras.gr Mon Jul 30 20:18:52 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Mon, 30 Jul 2007 20:18:52 +0300 Subject: [Fwd: [edlug] Take the Perl Survey] In-Reply-To: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> References: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> Message-ID: <20070730171852.GA33547@kobe.laptop> On 2007-07-30 10:01, Apollon Koutlidis wrote: > Είμαι σίγουρος ότι έχουμε αρκετούς και εδώ... :-) > The survey can be found at: http://perlsurvey.org Εσυμπληρώθει, με τις υγείες μας :P From vtripolitakis at gmail.com Tue Jul 31 08:26:54 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Tue, 31 Jul 2007 08:26:54 +0300 Subject: [Fwd: [edlug] Take the Perl Survey] In-Reply-To: <20070730171852.GA33547@kobe.laptop> References: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> <20070730171852.GA33547@kobe.laptop> Message-ID: <4845fe680707302226m2fdd7925j243dce60a0964460@mail.gmail.com> On 7/30/07, Giorgos Keramidas wrote: > On 2007-07-30 10:01, Apollon Koutlidis wrote: > > Είμαι σίγουρος ότι έχουμε αρκετούς και εδώ... :-) > > The survey can be found at: http://perlsurvey.org > > Εσυμπληρώθει, με τις υγείες μας :P > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr viva la perl :-) Η αγαπημένη μου Perl με έχει σώσει εκατοντάδες φορές (από τη διπλωματική μου, μέχρι προχθές που θέλαμε να κάνουμε populate μια βάση με 200000 εγγραφές :-P) -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From nouskas at gmail.com Tue Jul 31 09:08:10 2007 From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas) Date: Tue, 31 Jul 2007 09:08:10 +0300 Subject: [Fwd: [edlug] Take the Perl Survey] In-Reply-To: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> References: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> Message-ID: <200707310908.10893.nouskas@gmail.com> Apollon Koutlidis wrote: > Είμαι σίγουρος ότι έχουμε αρκετούς και εδώ... :-) > > Α. Οκ, βγάλτε έξω το ποσοστό που προγραμματίσατε σε Perl την τελευταία χρονιά να το μετρήσουμε! :-) -- ##### # ##### ####### "We are Pentium of Borg. Division is futile. ##### # ##### You will be approximated." From vtripolitakis at gmail.com Tue Jul 31 09:46:45 2007 From: vtripolitakis at gmail.com (Vaggelis Tripolitakis) Date: Tue, 31 Jul 2007 09:46:45 +0300 Subject: [Fwd: [edlug] Take the Perl Survey] In-Reply-To: <200707310908.10893.nouskas@gmail.com> References: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> <200707310908.10893.nouskas@gmail.com> Message-ID: <4845fe680707302346n69e03c64i9026e05382d806f9@mail.gmail.com> On 7/31/07, Christos Nouskas wrote: > Apollon Koutlidis wrote: > > Είμαι σίγουρος ότι έχουμε αρκετούς και εδώ... :-) > > > > Α. > > Οκ, βγάλτε έξω το ποσοστό που προγραμματίσατε σε Perl την τελευταία > χρονιά να το μετρήσουμε! :-) > > > -- > ##### # ##### > ####### "We are Pentium of Borg. Division is futile. > ##### # ##### You will be approximated." > > > -- > linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr snif snif 10-20% -- Τριπολιτάκης Ευάγγελος Ηλεκτρονικός Μηχανικός & Μηχανικός Η/Υ, ΜΔΕ, Υποψήφιος Διδάκτορας Πολυτεχνείου Κρήτης ΒΙΟ.ΠΑ. Χανίων Κτίριο 2.01 Τηλέφωνο/Fax : 2821089588 Κινητό: 6944848656 e-mail: vaggelis at nohsys.net web: http://www.nohsys.net From keramida at ceid.upatras.gr Tue Jul 31 14:50:10 2007 From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas) Date: Tue, 31 Jul 2007 14:50:10 +0300 Subject: [Fwd: [edlug] Take the Perl Survey] In-Reply-To: <200707310908.10893.nouskas@gmail.com> References: <46ADA8F5.90904@planewalk.net> <200707310908.10893.nouskas@gmail.com> Message-ID: <20070731115010.GB2298@kobe.laptop> On 2007-07-31 09:08, Christos Nouskas wrote: >Apollon Koutlidis wrote: >> Είμαι σίγουρος ότι έχουμε αρκετούς και εδώ... :-) > > Οκ, βγάλτε έξω το ποσοστό που προγραμματίσατε σε Perl την τελευταία > χρονιά να το μετρήσουμε! :-) *LOL* From rc at hellug.gr Tue Jul 31 16:53:13 2007 From: rc at hellug.gr (Benito) Date: Tue, 31 Jul 2007 14:53:13 +0100 (EET) Subject: FW: New bachelors for you Message-ID: Move ahead in your career today! Do you want for a prosperous future, increased money earning power, and the respect of all? No required tests, classes, books, or interviews. NO ONE is turned down. Call Now 7 days a week. +1 206 3090 336 From varoudis at daemons.gr Tue Jul 31 16:08:56 2007 From: varoudis at daemons.gr (Tasos Varoudis) Date: Tue, 31 Jul 2007 16:08:56 +0300 Subject: Hard Disk Recovery .... Avgoustiatika... Message-ID: <46AF3468.7030000@daemons.gr> Hello, Epidi o diaolos kai h eforia den pane diakopes.. eskase o diskos apo to forotexniko grafio kai trexoume! FAT fs/ Maxtor 40giga / xoris na dini simia hardware mixanikou provlimatos. testdisk den vrike xameno partition (gemise to dmesgs me i/o errors) fdisk den trexi giati lei "error reading disk" Alla programata apo dos recovery cds pou kikloforoun vgazoun errors sto apo to proto sector kai alla apo windows (miniPE etc) den vlepou volume kai den asxolounte katholou me ton disko. Opia idea exete plz voithiste giati kegomaste :) Thnx Tasos dmesgs XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Jul 31 12:37:48 trk kernel: VP_IDE: VIA vt82c596b (rev 23) IDE UDMA66 controller on pci0000:00:07.1 Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide0: BM-DMA at 0xe400-0xe407, BIOS settings: hda:pio, hdb:pio Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide1: BM-DMA at 0xe408-0xe40f, BIOS settings: hdc:DMA, hdd:pio Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: Maxtor N40P, ATA DISK drive Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_drive_speed_status: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_drive_speed_status: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_drive_speed_status: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_drive_speed_status: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14 Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdc: PLEXTOR CD-R PX-W1210A, ATAPI CD/DVD-ROM drive Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide1 at 0x170-0x177,0x376 on irq 15 Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: max request size: 512KiB Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_geometry_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_geometry_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: 0x27 Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: 80293332 sectors (41110 MB) w/2048KiB Cache, CHS=16383/255/63, (U)DMA Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: 0xef Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: cache flushes supported Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb:hdb: set_multmode: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: set_multmode: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: dma_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: dma_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: dma_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: DMA disabled Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide0: reset: master: error (0x7f?) Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: task_in_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: task_in_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: task_in_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: task_in_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: recal_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: task_in_intr: status=0x51 { DriveReady SeekComplete Error } Jul 31 12:37:48 trk kernel: hdb: task_in_intr: error=0x04 { DriveStatusError } Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide: failed opcode was: unknown Jul 31 12:37:48 trk kernel: ide0: reset: master: error (0x7f?) Jul 31 12:37:48 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 0 Jul 31 12:37:48 trk kernel: Buffer I/O error on device hdb, logical block 0 Jul 31 12:37:48 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 4 Jul 31 12:37:48 trk kernel: Buffer I/O error on device hdb, logical block 1 Jul 31 12:37:48 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 0 Jul 31 12:37:48 trk kernel: Buffer I/O error on device hdb, logical block 0 Jul 31 12:37:48 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 4 Jul 31 12:37:48 trk kernel: Buffer I/O error on device hdb, logical block 1 Jul 31 12:37:48 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 0 Jul 31 12:37:48 trk kernel: Buffer I/O error on device hdb, logical block 0 Jul 31 12:37:48 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 4 Jul 31 12:37:48 trk kernel: Buffer I/O error on device hdb, logical block 1 Jul 31 12:37:48 trk kernel: unable to read partition table XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX Jul 31 12:39:15 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 3871664 Jul 31 12:39:15 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 3871668 Jul 31 12:39:15 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 3871664 Jul 31 12:39:15 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 3871668 Jul 31 12:39:15 trk kernel: end_request: I/O error, dev hdb, sector 3871664 From p_christ at hol.gr Tue Jul 31 19:20:46 2007 From: p_christ at hol.gr (P. Christeas) Date: Tue, 31 Jul 2007 19:20:46 +0300 Subject: Hard Disk Recovery .... Avgoustiatika... In-Reply-To: <46AF3468.7030000@daemons.gr> References: <46AF3468.7030000@daemons.gr> Message-ID: <200707311920.47111.p_christ@hol.gr> On Τρίτη 31 Ιούλιος 2007, Tasos Varoudis wrote: > FAT fs/ Maxtor 40giga / xoris na dini simia hardware mixanikou provlimatos. > > testdisk den vrike xameno partition (gemise to dmesgs me i/o errors) > fdisk den trexi giati lei "error reading disk" > >... > Opia idea exete plz voithiste giati kegomaste :) > Κατάψυξη; Εμένα είχε δουλέψει..