παρουσίαση του linux σε αρχάριους

[Alexandros Kosiaris]

Chameleon wrote:
> Alexandros Kosiaris wrote:
>>>> Δηλαδή ρε φίλε ένας χρήστης τέτοιος "που δεν ξέρει και πολλά 
>>>> πράγματα" μπορεί να εγκαταστήσει Windows σε καθαρό υπολογιστή μόνος 
>>>> του? Δε χρειάζεται καν να παρουσιαστεί πρόβλημα. Απλά δεν μπορεί. Και 
>>>> επειδή με τα Windows κάθε λίγους μήνες χρειάζεσαι επανεγκατάσταση 
>>>> (αντίθετα με το linux), κάθε τρείς και λίγο με φωνάζουν όλοι οι φίλοι 
>>>> μου να τους τα ξαναπεράσω, γιατί ο υπολογιστής τους σέρνεται... Ή λέω 
>>>> ψέματα?
>>> Εγώ μπορώ πολύ άνετα. Και δεν χρειάστηκα ποτέ manual. Δεν γεννήθηκα 
>>> γνώστης ούτε μου έδειξε ποτέ κανένας.
>>> Και στον τωρινό μου υπολογιστή, βρίσκει όλες τις συσκευές μπάμ και 
>>> ειδικά τις κρίσιμες (Κάρτα δικτύου, modem)
>>>
>> Οκ. Και τώρα δοκίμασε και σε κανα υπολογιστή με κανα περίεργο hardware 
>> και κανα κουλό driver και το μπάμ δεν θα είναι επειδή βρίκε την συσκευή 
>> αλλά επειδή έσπασες από τα νεύρα σου μόλις το μηχάνημα μετά απο 10 ώρες 
>> προσπαθειών,20 μπλέ οθόνες και ένα σερί άλλων ωραίων πραγμάτων. Το οτι 
>> σου εχει κάτσει 3-4 φορές δεν σημαίνει οτι θα σου κάθεται πάντα.
> 
> Ναι αλλά το linux δεν εγκαθίσταται σωστά ούτε σε μη προβληματικά 
> μηχανήματα. Αυτό λέω τόση ώρα. Δεν μιλάω τόσο για drivers (αν και πάλι 
> δεν αναγνωρίζει modems, ethernet cards κτλ ορισμένες φορές) όσο για 
> διάφορα άλλα ψιλολοϊδια που αν δεν τα εγκαταστήσει σωστά θα σου κάνουν 
> τη ζωή δύσκολη.

Μίλα για τις προσπάθειες που κάνεις εσύ. Οι υπόλοιποι πως δεν έχουν τα προβλήματα 
σου; Γιατι προσωπικώς δεν σε βάζω στην κατηγορία του ασχετου,αρχαριου χρήστη. 
Αυτοί πραγματικά δεν έχουν τα προβλήματα σου. Παρεπιπτόντως σου είπαν ήδη πολλές 
φορές πια είναι τα λάθη σου, γιατί δεν ακούς;

> 
> 
>> Α και κρίσιμες συσκευές είναι οι δίσκοι, η κάρτα γραφικών (που πάω 
> 
> Τα Windows είναι εντελώς αδύνατο να μην ανακαλύψουν κάποιο δίσκο. Δεν 
> ξέρω για το linux.

Σου απάντησαν ήδη. Για του λόγου του αληθές όμως εάν δεν πιστεύεις πάρε windows XP 
την official release και βάλτα σε SATA δίσκο χωρίς drivers. Απλά θα αποτύχεις 
γιατί δεν έχουν drivers για να δούν SATA δίσκους. Βέβαια για να μην δημιουργηθούν 
παρεξηγήσεις η υποστήριξη έχει προστεθεί στο SP2 εάν θυμάμαι καλα.
> 
> Η κάρτα γραφικών δεν είναι κρίσιμη συσκευή. Αν έχεις πρόβλημα μπαίνεις 
> στο google και ψάχνεις.
> Το μοντεμ ή η κάρτα δικτύου όμως είναι πολύ κρισιμα γιατί αλλιώς δεν 
> έχει google (κι αναγκάζεσαι να μπουτάρεις σε windows κάθε φορά που έχεις 
> απορία για να μπείς στο google - όπως εγώ).

Χμμμ είναι εμφανές ότι δεν κατάλαβες τι εννοώ. Είναι κρίσιμη συσκευή γιατί χωρίς 
αυτήν δεν έχει output για να δουλέψεις. Οταν για τον x,y λόγο δεν δουλεύουν οι 
default drivers των windows με την κάρτα σου (υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις) και 
δεν έχεις οθόνη θα καταλάβεις γιατί.
> 
>> στοίχημα ότι δεν στην βρίσκει ακριβώς αλλά ως καμία SVGA με 800χ600 ή 
>> αντε 1024χ768 ανάλυση και πρέπει να βάλεις drivers,και μην ακούσω αηδίες 
>> ότι προφανώς γιατι που στο καλό να το ξέρει αυτό ο απλός 
>> χρήστης-παρεπιπτόντως δεν μας είπες... αυτήν στην βρήκε; Γιατι αν μη τι 
>> άλλο το ubuntu έχει binary drivers τόσο για την ΑΤΙ όσο και την nvidia 
>> και σε αντίθεση με τα windows τις βρίσκει τέλεια αμέσως)
> 
> Τη βρήκε μια χαρά. Καλύτερα απο windows. Τα windows έχουν τους δικούς 
> τους drivers για nVidia chipset και είναι τόσο άθλιοι που έχουν 
> *software* υλοποίηση του OpenGL 1.1. (Έχουμε φτάσει 2)
Αναμενόμενο.
> 
>> και όχι η κάρτα 
>> δικτύου και το modem γιατι απλά το μηχάνημα λειτουργεί και χωρίς αυτές. 
> 
> Το οτι μπουτάρει, όντως μπουτάρει. Πως όμως θα (π.χ.) δει το NTFS 
> partition ένας απλός χρήστης; (Γιατί σε εμένα το έβλεπε μόνο ο root)
> Δεν πρέπει να μπώ στο google και να ψάξω;
> Δεν με απασχολεί αν μπώ στο google με SVGA ή με nVidia GeForce 4
> 
Κατά πρώτον αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό. Υπάρχει λογική στο να μην γίνεται 
fully accessed ένα ntfs drive τόσο εύκολα(ίσως μη εφαρμόσιμη σε ένα desktop PC 
αλλά δεν είναι όλες οι διανομές desktop-oriented. Οχι οτι δεν μπορούν να γίνουν. 
Αλλά δεν είναι απαραίτητο οτι ξεκινάν με αυτόν τον σκοπό). Και γιατί να μπείς στο 
google και να ψάξεις; Υπάρχουν ωραιότατα manuals(εφόσον τα εγκατέστησες) που 
μπορείς να ψάξεις και να βρείς την λύση.

>> Μπορεί να μην είναι σε εσένα χρήσιμο αλλά λειτουργεί. Ετσι ορίζονται τα 
>> κρίσιμα devices και όχι κατά πως εσένα βολεύει.
> 
> και η κάρτα γραφικών είναι κρίσιμη;! Μα αν δεν την βρεί, θα σου βγάλει 
> συμβατή με SVGA και ακόμα κι αν δεν την βγάλει συμβατή με SVGA θα στη 
> βγάλει συμβατή με VGA.
> τέλως παντων, είναι γούστα αυτά
>
Σου έδωσα ήδη το παράδειγμα. Είναι κρίσιμη γιατί χωρίς drivers (πρόσεξε χωρίς 
drivers σημαίνει χωρίς drivers, οχι με drivers που δεν βάζεις εσύ με το 
χέρι,δηλαδή του λειτουργικού) δεν παίζει τίποτα.

>>> Εντάξει, δεν το συζητάμε οτι έφαγα kernel panic.
>>>
>> Ε λογικό. ολοι το παθαίνουν την πρώτη φορά
> 
> Δεν διαφωνώ.
> Απλά δεν έπρεπε να φτάσει ως εκεί το πράγμα, μιας και είμαι αρχάριος.
> Έπρεπε η κάρτα δικτύου να αναγνωριστεί αυτόματα.
> 
> 
>>> Δεν σχολιάζω εδώ αν το Slackware είναι καλό ή κακό. Εμένα μου αρέσουν 
>>> αρκετά πράγματα στο slackware.
>>>
>>> Αυτό που λεω είναι οτι αν υπήρχε 50% πιθανότητα ένας ψιλο-αρχαριος 
>>> χρήστης να κάνει σωστή εγκατάσταση σε Windows XP, τότε η πιθανότητα 
>>> αυτή στο slackware θα ήταν 0,05% στο kubuntu 5% και στο OpenSUSE 0% 
>>> (θα κράσαρε ο grub)
>>>
>>> Μιλάμε πάντα για εγκατάσταση που δουλεύουν ΟΛΑ και ΣΩΣΤΑ.
>>>
>>> Στο kubuntu δεν θα μπορούσε να έχει σωστά ελληνικά στο πληκτρολόγιο 
>>> (αν δεν άλλαζε κάποιες γραμμές σε κάποια αρχεία από ελληνικά σε αγγλικα)
>>>
>>> Στο slackware δεν θα είχε (χωρίς mount) usb flush, την κάρτα δικτύου 
>>> μου, μμ... (τέλως πάντων! Στο slackware δεν θα είχε πολλά! - Καταρχάς 
>>> εμένα αναγνωρίζει (αναγνώριζε) μόνο το 1ο από τα 2 DVD και φυσικά 
>>> κανένα   ως recorder)
>> Εμένα πάλι γιατι αναγνωρίζει και τα 3 drives, τα 2 recorders αμέσως 
>> χωρίς να κάνω τίποτα, κάνει mount το kde μόνο του τα usb-flash και 
>> προφανώς την κάρτα δικτύου; Μην απαντήσεις την ξέρω την απάντηση.
> 
> Μάλιστα. Και φαντάζομαι οτι απλά έκανες εγκατάσταση το slackware χωρίς 
> μετά να αλλάξεις ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΓΡΑΜΜΗ σε κάποιο αρχείο conf.
> Με το που ολοκληρώθηκε η εγκατάσταση όλα δούλευαν.
> 
Ολα τα παραπάνω ναι δούλευαν με τον πυρήνα του όπως τον είχε φτιάξει ο 
Patrick(developper του slackware). Δεν θα είχε ελληνικά βέβαια αλλά εάν έχεις 
τέτοιες απαιτήσεις από το slackware μάλλον δεν διάβασες για τι διανομή μιλάμε.
> Αν είναι έτσι, μπορείς να μου δώσεις ένα url στον υπολογιστή σου να 
> κατεβάσω κι εγώ αυτό το image του slackware;
Βεβαίως είναι το ftp://ftp.ntua.gr/mirror/slackware/slackware-10.2-iso
τα 2 πρώτα cd, τα άλλα 2 δεν τα θες(κώδικας). Αλλά ακόμη και να παίξουν αυτά τα 
πράγματα αμέσως είμαι σίγουρος οτι θα βρείς κάτι άλλο να γκρινιάξεις. Βλέπεις το 
slackware είναι είτε για προχωρημένους είτε για χρήστες που έχουν όρεξη να πέσουν 
στα βαθιά για να μάθουν να κολυμπούν και εσύ αυτή την όρεξη δεν μου φαίνεται ότι 
την έχεις.
> 
> 
>>>> Άρα γιατί προσπαθείς να μας τη σπάσεις για ΑΛΛΗ μια φορά με τη 
>>>> γκρίνια σου για το linux? Σήκω φύγε, και μη δίνεις αφορμές να σε λέει 
>>>> ηλίθιο ο κόσμος. (Εκτός κι αν σου αρέσει)...
>>> Το οτι με λεει ηλίθιο σημαίνει οτι δεν έχει να πει κάτι καλύτερο.
>>> Σημαίνει οτι τσαντίστηκε επειδή ξέρει οτι έχω δίκιο.
>> Τέλος πάντων τον skia τι τον έχεις; Φίλο,αδελφό ή απλά alter ego ;
>>
>> Υ.Γ. Θα σου πρότεινα αφού τα projects στα οποία αναφέρεσαι είναι 
>> opensource να έγραφες καμιά αράδα κώδικα για να διορθώσεις κανένα από τα 
>> προβλήματα που όντως υπάρχουν και σωστά τα επισημαίνεις αλλά:
> 
> Κλασική παπάτζα που λέγεται.
> 
> Όταν έχεις να κάνεις με ένα τεράστιο project και δεν έχεις ιδέα μέχρι 
> τώρα για τίποτα (τι περιέχεται π.χ. σε κάθε C αρχείο, τι αποθηκεύεται 
> στο τάδε struct, σε ποιό σημείο του κώδικα πετιέται εκείνο το message 
> box και άλλα 2000000 πράγματα που δεν ξέρεις για το project) το να 
> γράψεις 10 σειρές κώδικα μπορεί να σου πάρει (πόσο να πω;) ένα μήνα; 
> (ίσως να είναι πολύ, ίσως να είναι και λίγο - ανάλογα το σημείο του 
> project που τις γράφεις)
Εχει να κάνει και με τον άνθρωπο. Και για τα περισσότερα  projects δεν χρειάζεται 
η γνώση που λες. Είναι φτιαγμένα με σωστές αρχές προγραμματισμού ώστε να μην 
χρειάζεται όλα αυτά που λες.

> 
>> 1. Δεν θα δεχτούν την βοήθεια σου (έχουν κάποια standards οι άνθρωποι)
> 
>> 2. Με φοβίζει απίστευτα το ενδεχόμενα να ενσωματωθεί κώδικας σου(εάν 
>> όντως γράφεις κώδικα) σε αυτά τα projects, απίστευτα πολύ.
> 
> Κατόπιν όσων γράφω παραπάνω, κι εμένα με φοβίζει ένα τέτοιο ενδεχόμενο.
> 
Ο δικός σου φόβος αβάσιμος, ο δικός μου βάσιμος αλλά ευτυχώς με μικρή πιθανότητα 
να συμβεί λόγω του [1].