ADSL-PPP packet rate limit (was Re: Adsl Voip)

[Nikolaos Kefalas]

Christos Ricudis wrote:

> Nikolaos Kefalas wrote:
>
>> Alla to problhma den einai ekei, ean to traffic shapping ginontan
>> mono me
>> bash ta atm-cells , tha htan adynaton na gnwrizei o atm-router sto
>> dslam posa
>> ppp paketa yparxoun mesa sta atm-cells, logika to shapping ginetai se
>> pio panw
>> layer me kapoio protocolo ston router, ean kapoios einai se thesi na mas
>> e3hghsei perissotera gia to ti kanei o OTE apo to adsl-modem mexri ton
>> proviter, tha tou eimastan eugnwmones.
>>   
>
> Mporw na sou ekshsghsw egw ti kanei o OTE apo to adsl-modem mexri ton
> provider :
>
> APOLYTWS TIPOTA.
>
> Epishs, "APOLYTWS TIPOTA" einai synh8ws ayto poy kanei kai o ISP mexri
> to edge tou. Se tetoies klimakes DEN kaneis traffic shaping etsi gia
> thn plaka. Sou trwne resources pou ta xreiazesai,  kai spaniws boh8aei
> opoudhpote sto generic case. O ISP to mono poy mporei na eggyh8ei (ki
> akoma kai tote 8a to kanei me kapoio SLA poy 8a to plhrwseis se
> kokainh (to xrysafi den symferei pleon)) einai ti 8a symbei sto paketo
> sou oso taksideyei mesa sto AS tou.
>
>> Edw den milame oti exei problima to voip , exei problhma to sumpan,
>> oti kai na
>> mou pei kapoios gia overbooking me logo 1/40 sta dslmam,no-qos sto
>> atm diktua
>> k.t.l den arkoun gia na mou apanthsoun se auth thn aparadekti
>> sumperifora ths
>> adsl opou mpenei ena orio ston arithmo ton ppp paketwn pou mporeis na
>> sthleis,
>> eite einai kena, eite exoun to megisto mhkos, eleos re paidia. H
>> sundesh mou me
>> to PSTN modem exei kaluterh sumperifora.
>>   
>
> De mou les, ayto to les epeidh ekanes kapoia simulations tou
> overcongested case se ena network simulator me PPP kai ATM, h aplws
> epeidh "to lene ooooooloi sto adslgr.com, kai etsi pws to kobeis ki
> esy me to mati mallon exoun dikio" ?
>
Ekana epanalumenos metrhseis me to iperf , to ttcp , kai ena diko mou
programma me UDP paketa, me tcp den ginetai logo tou flow control ,  kai
diapustwsa to problhma , gia tin arkibeia , oi xrhstes enos
sugkekrimenou DSLAM stin Patra to niwsame sto petsi mas  to  limit sta
paketa , kai to anaferame se diafora post.

Ean kapoios exei xrono kai thelei na asxolithei as ftia3ei ena programma
me tin libpcap na stelnei ola ta hdh twn paketwn me metablhto megethos
kai rithmo kai na testarei thn adsl, gia na doume ligo pio genika to
problhma.

Prepei na sumfwnisw oti  o OTE mporei na min kanei kanenos eidos
shapping kai ola na einai afhmena stin thoreia tou xaous  kai auto to
problima proekupse apo to stisimo tous. Opws kai na exei ,auto pou
sumbainei einai aparadekto, praktika einai ena eidos logokrisias sto pws
mporoume
na xrhsimopoihsoume to Internet, to apodexeste ?


Sas parathetw ena post pou perigrafei anaglufa to problhma

mp wrote

    Η αύξηση των χρηστών ως έχει τώρα δεν εξομαλύνει τα πράγματα γιατί
    κάθε DSLAM είναι αυτόνομο, βγαίνει με δικό του bandwidth ως το BRAS.
    Είναι σημαντικό λάθος σχεδιασμού.

    Ας πάρουμε το παράδειγμα του DSLAM στο οποίο είμαι εγώ, στο
    Σκαγιοπούλειο. Σε συνδέσεις 384 τις περισσότερες ώρες της ημέρας
    υπάρχει ένα packet rate limit που κυμαίνεται από 18 ως 22 pps. Χάριν
    ευκολίας ας θεωρήσουμε πως έχουμε ένα μέσο όρο 20 pps. Τι σημαίνει
    αυτό για το bandwidth; Για να το βρούμε θα πρέπει να ξέρουμε το μέσο
    πακέτο. Αυτό είναι κοντά στο MTU (1500/1492) όταν χρησιμοποιούμε
    ftp/web, είναι από 500 ως 800 bytes σε χρήση emule, torrents κτλ,
    ενώ είναι <100 σε voip και γύρω στα 200-250 σε online gaming. Φυσικά
    δε μπορώ να ξέρω ποιο είναι το μέσο πακέτο αλλά μπορώ να κάνω μια
    εκτίμηση πως είναι γύρω στα 600-700 bytes, μιας που οι περισσότεροι
    κάνουν χρήση p2p. Με 20 pps μέσο όρο λοιπόν και 700 bytes μέσο
    πακέτο, έχουμε ένα bandwidth για κάθε χρήστη του DSLAM που
    αντιστοιχεί στα 14ΚΒ/sec. Δηλαδή αντί να πάρει τα 43KB/sec που
    μπορεί, παίρνει (ο μέσος χρήστης) 14KB/sec, δηλαδή η γραμμή είναι
    overbooked 3:1 περίπου.

    Το πρόβλημα είναι πως δεν παίρνουν όλοι οι χρήστες τα 14 αυτά KB.
    Εγώ με το ftp μου θα πάρω 1500*20 = 30KB/sec και θα είμαι σχετικά
    ικανοποιημένος, ο άλλος με τα p2p του θα πάρει τα 12-13KB/sec αλλά
    δε θα σκάει και πολύ γιατί είναι always on και κάποια στιγμή οι
    ταινίες και τα warez θα κατέβουν, και ο καημένος ο χρήστης που θα
    του αρκούσαν 5-6KB/sec για να κάνει voip και να παίξει online games
    θα πάρει ... (αυτολογοκρισία).

    Επιπλέον επειδή το excessive bandwidth συνεχίζει να συσσωρεύεται
    στους buffers του bras μαζί με όλα αυτά παίρνεις και μερικά πολύ
    όμορφα ping times, 4-5-10 sec, αναλόγως (έχω δει και 60 sec) και
    φυσικά δε μπορείς να κάνεις ούτε στοιχειώδες σερφάρισμα αν
    ταυτόχρονα κατεβάζεις.

    Αυτό σίγουρα δεν είναι η σωστή συμπεριφορά ενός conjected δικτύου
    και λίγο με ενδιαφέρει πως θα το διορθώσει ο ΟΤΕ. Αν οι routers του
    το επιτρέπουν ας κάνει shaping, διαφορετικά ας αυξήσει το bandwidth
    στα link των DSLAM με τους BRAS, ή ας αλλάξει όλο το σχεδιασμό και
    ας απολύσουν τον όποιο καραγκιόζη έχει σχεδιάσει αυτό το έκτρωμα.

    Όσο για τους providers. Όσα χρόνια έχω DSL δεν έχω αντιμετωπίσει
    σοβαρά προβλήματα από τους providers. Πάντα το πρόβλημά μου ήταν και
    είναι ο ΟΤΕ. Το να μην κατεβάζω με 40 αλλά με 30 ή με 20 δε με
    πειράζει ιδιαίτερα και το μόνο provider που θυμάμαι να είχε τόσο
    σοβαρό πρόβλημα για διάστημα 1-2 μηνών ήταν η vivodi. Όλα αυτά τα
    χρόνια είχα tellas, acn και forthnet ενώ λόγω της δουλειάς μου είχα
    πάντα πρόσβαση σε dsl γραμμές και των otenet, hol, sparknet, vivodi
    και ποτέ ο isp δεν ήταν το πρόβλημα, τουλάχιστο στο βαθμό που είναι
    ο ΟΤΕ. Και θα επαναλάβω πως τον ISP μπορείς να τον αλλάξεις, τον ΟΤΕ
    όχι.

    Κλείνοντας να πω πως ίσως αρχίσω κι εγώ να πιστεύω πως υπάρχει δόλος
    στη μη διόρθωση του προβλήματος. Σκεφτείτε να άλλαζαν τρόπο
    δρομολόγησης και αντί στο παραπάνω παράδειγμα κάποιος να κατεβάζει
    με ftp με 30KB/sec να κατέβαζε με 14. Θα πλημύριζε ο ΟΤΕ με κλήσεις
    για βλάβες και θα αναγκαζόταν να δώσει παραπάνω bandwidth. Με την
    τωρινή κατάσταση βολεύεται, σου λέει με 30 κατεβάζεις, τι θες και
    μας τα σκοτίζεις.

    mp