Ellhniko dhmosio & M$

[Christos Ricudis]

Michael Iatrou wrote:
>>> Έτσι λοιπόν, μια λύση βασισμένη στο Linux, φέρει την σφραγίδα του FOSS --
>>> ανεξάρτητα από το αν θα φύγουν πολλά μύρια δολάρια
>>>       
>> Ksanarwtaw : Kai pws akribws ayth h FOSS sfragida (pou, epanalambanw,
>> einai ena apeiroelaxisto kommati twn amigws texnikwn prodiagrafwn enos ergou
>> plhroforikhs)  ephreazei tis epiloges sxediasmou anaptykshs kai ylopoihshs
>> enos megalou ergou plhroforikhs? 
>>     
>
> Ένα μεγάλο έργο πληροφορικής έχει κάποιους συγκεκριμένους στόχους 
> λειτουργικότητας. Στη περίπτωση μας (Ελληνικό Δημόσιο) θέλω να πιστεύω πως 
> είτε η Microsoft το αναλάβει, είτε η IBM, οι στόχοι αυτοί θα επιτευχθούν.
>
> Μένει να εξετάσουμε:
>
> 1. Πόσα θα πληρώσουμε.
> 2. Τι θα πάρουμε, από τεχνική σκοπιά.
>
> Για το 1 πιστεύω ότι μπορούμε να πετύχουμε μια σαφώς πιο ενδιαφέρουσα προσφορά 
> από την IBM, παρά από τη MS.
>   

Exeis dei pote prosfores ths IBM kai ths Microsoft sto idio ergo? Exeis 
entelws lan8asmenh antilhpsh gia to poios "xtypaei tis times" :>

> Για το 2, ξέρω ότι από την IBM θα πάρουμε κάτι που δεν μας δεσμεύει άμεσα σε 
> αυτή. Επίσης δεν μας δεσμεύει ως υποδομή για το μέλλον -- ή μάλλον μας 
> δεσμεύει, αλλά όχι με ένα μονοπωλιακό, αθέμιτο τρόπο. Θα πάρουμε κάτι που 
> είναι FOSS!
>
>   

Fysika! 8a parete ena entelws open z/Series poy trexei to teleiws FOSS 
VM System Product katw apo to opoio  trexei ena FOSS-alla-ti-na-to-kanw 
Linux, mia FOSS-as-in-beer DB2,  kai ena karo 
WE_WOULDN'TOUCH_THEM_EVEN_IF_THEY_WERE_FOSS IBM products me akrwnymia 
tou eidous CICS, JCL, ISAM, ktl ktl.

O logos pou to olo systhma 8a *douleyei*, den exei kammia sxesh me to 
oti ola ayta 8a trexoun katw apo ena FOSS Linux. Einai oti 1) Einai 
sobara ftiagmeno kai dokimasmeno software kai oti 2) Synh8ws synodeyetai 
apo treis on-site IBM technicians, pou prepei na tous kratas se ena 
skoteino dwmatio xwris para8yra, na mhn tous dineis nero meta tis 12 h 
wra to brady, kai pote ma pote na mhn plhsiaseis konta tous to laimo sou.

>> Hard facts parakalw, oi policy makers den diabazoun Eric Raymond. Ola ta
>> strong points tou FOSS einai aplws tria bullets mesa stous treis tomouos twn
>> prodiagrafwn opoioudhpote ergou tetoiou mege8ous wste na exei kapoia
>> shmasia.  
>>     
>
> Βρίσκω αυτόν τον συσχετισμό παντελώς ανεπαρκή και άσχετο: οι τρεις τόμοι είναι 
> οι λειτουργικές προδιαγραφές του έργου! Ουδεμία σχέση έχουν με το αν η 
> υλοποίηση θα περιλαμβάνει Linux σε SPARC ή Windows σε Χ86 ή αν θα είναι 
> διαθέσιμος ο κώδικας των εφαρμογών κλπ.
>   

AKRIBWS. Kanenas de noiazetai gia to an 8a einai dia8esimos o kwdikas 
twn efarmogwn h oxi. Akoma kai sto diko mas epipedo douleias, poses 
fores xreiasthke na peirakseis kwdika s'ena FOSS gia na ftiakseis kati 
pou den leitourgouse opws 8a eprepe?

Den lew oti to Open Source den sou dinei th dynatothta na to kaneis, an 
xreiasteis. Den lew oti to FOSS model exei kapoia pleonekthmata stous 
ry8moys anaptykshs otan milame gia software to opoio exei mazepsei gyrw 
tou ena sobaro developer community. Lew oti ola ayta einai *irrelevant* 
gia enan decision maker se tetoias klimakas projects.

> Ως εκ τούτου, και με δεδομένο ότι όντως υπάρχει μια εταιρεία που μπορεί να 
> καλύψει τις λειτουργικές προδιαγραφές του έργου με Open Source, τα τρία αυτά 
> bullets που προσπαθείς τόσο πολύ να καταχωνιάσεις, κάνουν μεγάλη διαφορά!
> Ειδικά αν τα αντιπαραβάλεις με το ποιά τρία αντίστοιχα της MS θα πάρεις...
>   

Nomizeis :>

>> Prosoxh. Den lew oti to FOSS den exei shmasia - exei. Lew oti h epilogh
>> tou den exei toso megalh shmasia sto synoliko plaisio enos megalou ergou.
>> Kai akoma kai ekei, emena me noiazoun perissotero ta Open Standards (oxi,
>> oute emena m'aresei na katebazw ena .doc arxeio apo mia dhmosia yphresia)
>> para to Open Source.
>>     
>
> Πες μου ένα πράγμα που είναι σημαντικό σε ένα μεγάλο έργο και που δεν θα 
> καλυφθεί ανεξάρτητα από το αν η υλοποίηση θα είναι FOSS ή όχι.
>   

Yposthriksh. Biwsimothta. Dialeitourgikothta. Epektasimothta. Diasfalish 
poiothtas. Kai kammia 50aria alla poy den mporw na soy pw, giati 8a ginw 
manager kai de 8elw akoma. Ola ayta ta pragmata diasfalizontai mia 
xaroula kai se closed-source environments, kai malista dystyxws sthn 
pleiopshfia twn periptwsewn, diasfalizontai *kalytera* se ena kleisto 
periballon.

To FOSS den einai panakeia, kai sto xwro tou project management einai 
ikano (an kai oxi eparkes) gia na epiferei xaos. Ayth th stigmh les se 
kapoion "Linux" kai se rwtaei "Ti dianomh? Exeis na epilekseis anamesa 
se 500". Den 8elw na epileksw anamesa se 500. 8elw na yparxei MIA poy na 
mou kanei th douleia moy, ftiagmenh apo an8rwpous poy gnwrizoun ti 
kanoyn. Apo th stigmh poy h Sun anoiksophgiase to Solaris, o ka8e 
giouftos nomizei ot olo to sympan perimenei apo ayton na ftiaksei ena 
Solaris-based distribution. Lypamai, alla egw protimw na perimenw to 
Solaris 11 apo th Sun.

Exeis dei pote thn poiothta tou kwdika sta perissotera FOSS projects 
PERAN twn megalwn 10-20 pou sthrizontai apo pisw tous me well-formed 
developer communities (Linux, *BSDs, Apache, Mysql, ktl ktl)? De 8es na 
th deis.

> Μάλλον έχεις παρεξηγήσει: δεν είπα πουθενά "FOSS να 'ναι και ό,τι να 'ναι".
> Η δήλωση μου ήταν ότι αφού έτσι κι αλλιώς οι βασικές/μεγάλες/ουσιώδεις ανάγκες 
> θα καλυφθούν, θα ήταν _καλύτερο_ να καλυφθούν από FOSS!
>   

Kalytero gia poion akribws, ektos apo sena poy 8a diabazeis gia FOSS kai 
8a xairesai?

>> 8elw na se dw na anafereis se ena evaluation proposal texnikwn
>> prodiagrafwn enos ergou ton "psyxologiko paragonta", ki epishs 8elw na dw
>> apo poio para8yro 8a fygeis afou to kaneis.
>>     
>
> Ο ψυχολογικός παράγοντας πάντα υπάρχει... εκτός κι αν πιστεύεις ότι οι μίζες 
> και τα "bonus" είναι έκκληση στη λογική.
>   

Giati, ti einai oi mizes kai ta bonus pera apo ekklhsh sth logikh "8elw 
na bgalw perissotera xrhmata, kai ayto einai enas poly kalos logos na 
eimai kalyteros sth douleia moy" ?

> Πέρα απ' αυτό, η ουσία του επιχειρήματος, που όντως μπορεί να συμπεριληφθεί σε 
> ένα evaluation proposal, αναφέρεται μια πρόταση πάνω από αυτή που σχολίασες.
>
>   
>>> Τα κίνητρα των Γιατρών Χωρίς Σύνορα δεν είναι ανιδιοτελή λοιπόν, απλά
>>> τους αρέσει το σαφάρι...
>>>       
>> Kata bash, nai, tous aresei to safari. To ergo tou open source community
>> einai POLY shmantiko, oso grafoun software. To ergo twn Giatrwn Xwris Synora
>> einai epishs POLY shmantiko, oso moirazoun embolia ston trito kosmo. Mporeis
>> omws na mou dwseis MIA periptwsh sthn opoia oi Giatroi Xwris Synora anelaban
>> thn organwsh, to sxediasmo kai thn ylopoihsh tou Systhmatos Dhmosias Ygeias
>> enos mikrou kratous? 
>>     
>
> Ο παραλληλισμός είναι εσφαλμένος! Δεν είπα να αναλάβει το OS community το 
> design και το deploy του πληροφοριακού συστήματος του Ελληνικού δημοσίου!
>
> Το έργο του open source community είναι πολύ σημαντικό, έχοντας γράψει δέκα 
> "εργαλεία" που κάνουν καλή δουλειά.
> Δουλειά της IBM (και της κάθε IBM) είναι να πάρει αυτά τα δέκα εργαλεία και 
> ένα requirements document και να κόψει τον κώλο της να κάνει το απαραίτητο 
> integration, να φροντίσει για το scalability, το QA και να παρέχει ένα 
> πληροφοριακό σύστημα που να μπορεί να ανταποκριθεί στο requirements document.
>   

Giati, prin to FOSS ti ekane h IBM, pswmolyssage?

>>> Δηλαδή, με αυτό το σκεπτικό, τι θα μπορούσε να είναι ανιδιοτελές;
>>>       
>> To na grafoume software gia thn kayla mas, na paizoume me ta
>> computerakia mas epeidh mas aresei, kai na kanoume oses draseis xwraei to
>> stoma mas na kanoume. Otan arxizei na megalwnei h mpoukia omws, ekei
>> teleiwnei h kayla mas kai h plaka mas, kai mpainei sth mesh KAI h idioteleia
>> mas. 
>>     
>
> Δεν υπάρχει "εμείς" εδώ! Δεν έχουμε "εμείς" λύση. Ούτε καν προτείνουμε "εμείς" 
> λύση. Το μόνο που "εμείς" κάνουμε είναι να διατηρούμε ένα εύλογο 
> σκεπτικισμό[*] για το κατά πόσο είναι πάνω στο τραπέζι όλες οι πιθανές 
> λύσεις, συμπεριλαμβανομένης της λύσης που, ως προς το κομμάτι που μας 
> ενδιαφέρει (το τεχνικό, το σχετιζόμενο με την τεχνική αρτιότητα και την 
> ελευθερία) θεωρούμε βέλτιστη.
>
> Δεν υπάρχει κανένα ιδιοτελές συμφέρον στο να θέλω η κρατική μηχανή να έχει για 
> υποδομή κάτι που έχει εξαιρετικά τεχνικά χαρακτηριστικά και συνοδεύεται από 
> μια νοοτροπία που αν μη τι άλλο ταιριάζει στη χαρακτήρα του πληροφοριακού 
> συστήματος ενός κράτους (ανοικτό, ελεύθερο).
>
> [*] Προφανώς, αυτός ο σκεπτικισμός θα ήταν πολύ πιο συγκρατημένος εάν τα 
> αρμόδια δημόσια πρόσωπα δεν προέβαιναν σε τόσο απροκάλυπτα μεμψίμοιρες 
> κινήσεις.
>   

Apo mia kybernhsh neofileley8erou prosanatolismou, perimeneis *akribws* 
na enisxysei thn epixeirhmatikh prwtoboulia. H synergasia ths me th 
Microsoft exei *akribws* ayto to xarakthra, kai olh ths h nootropia 
peristrefetai gyrw apo ayth thn ermhneia ths "anaptykshs". Ta ypoloipa 
einai asxeta. 

>>> Ως πολίτης ενός κράτους, θες να τρέφεις την ψευδαίσθηση ότι η Κυβέρνηση
>>> παίρνει τις αποφάσεις που εξασφαλίζουν τη μέγιστη ευδαιμονία του συνόλου
>>> για ένα εύλογο χρονικό ορίζοντα.
>>>       
>> Prosdiorise mou se parakalw pws h epilogh FOSS anti closed source
>> software (ta tria bullets mesa sto tritomo proposal) eksasfalizei th megisth
>> eydaimonia tou synolou gia ena eylogo xroniko diasthma.
>>     
>
> Εξασφαλίζει κάτι καλύτερο από το closed source -- σε αυτό έχουμε συμφωνήσει, 
> μεταξύ δύο ίδιων κατά τα άλλα λύσεων, η Open Source είναι καλύτερη. Αυτό πες 
> ότι είναι οσοδήποτε μικρό. Εξακολουθεί να είναι όμως κάτι περισσότερο.
>   

Den eida na exoume symfwnhsei. Pairnoume ws aytonohto to "kalytero" twn 
FOSS lysewn. Nai, exoun pleonekthmata, alla exoun kai meionekthmata. Sto 
epipedo ths proswpikhs mas xrhshs, kai sto periorismeno epipedo ths 
douleias mas, oso den ephreazoume allous, mporoume na kanoume oti mas 
kapnisei. Otan omws h douleia mas arxizei na ephreazei kai tritous, to 
pragma ginetai periploko gia logous pou ksefeygoun apo ton elegxo mas. 
Dokimase na antikatasthseis to M$ Office me to OpenOffice se ena megalo 
ergasiako periballon, kai des ta apotelesmata sthn paragwgikothta twn 
ergazomenwn. Dokimase na antikatasthseis ena kaloftiagmeno Windows 
desktop me ena kaloftiagmeno Linux desktop, balto mprosta se enan 
asxeto, kai des ti 8a ginei.

>>> Έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ μιας εγγενώς τεχνικά αρτιότερης και ευέλικτης
>>> πλατφόρμας και μιας καταδικασμένης για μονοπωλιακές τακτικές εταιρείας
>>>
>>> Πόσο δύσκολο μπορεί να είναι ένα τέτοιο δίλημμα;
>>>       
>> Eksairetika dyskolo, alla eytyxws gia olous mas den eisai oute esy oute
>> egw pou 8a antimetwpisoume ayto to dilhmma se tetoia klimaka poy na
>> ephreazei opoiondhpote allon pera apo ton eaytoulh mas.
>>     
>
> Δεν νομίζω ότι θα συμφωνήσω μαζί σου, προτιμώ να φέρω το βάρος της ευθύνης των 
> αποφάσεων μου, παρά να πληρώνω για τα σφάλματα των αποφάσεων των άλλων.
>   
Ki egw protimw na ferw to baros twn apofasewn mou, gnwrizontas oti oi 
apofasies mou endexomenws na htan poly diaforetikes apo aytes poy einai, 
an htan sobarh h klimaka sthn opoia ephrazoun tritous pou den exoun kai 
de 8eloun na exoun kammia ideologikh agkylwsh me thn dia8esimothta h oxi 
tou source code enos proiontos.

-- 
Christos Ricudis				ricudis at itc.auth.gr
Systems Administrator				+30-2310-998656
IT Support Center
Aristotle University of Thessaloniki, GREECE