[Ελαφρώς OT] Ξενικές λέξεις και γένη

[Giannis Papadopoulos]

Giorgos Keramidas wrote:
> On 2005-10-03 11:29, Neon Absentius <absent at sdf.lonestar.org> wrote:
> 
>>On Mon, Oct 03, 2005 at 01:57:47PM +0300, Giorgos Keramidas wrote:
>>
>>>On 2005-10-03 10:14, Neon Absentius <absent at sdf.lonestar.org> wrote:
>>>
>>>>On Mon, Oct 03, 2005 at 01:03:03PM +0300, Giorgos Keramidas wrote:
>>>>
>>>>>On 2005-10-03 09:57, Neon Absentius <absent at sdf.lonestar.org> wrote:
>>>>>
>>>>>>Από που για παράδειγμα πηγάζει το δικαίωμα του συγραφέα της
>>>>>>[Γγ]ραμματικής, της όποιας [Γγ]ραμματικής, να καθορίζει πως θα μιλάει
>>>>>>ο κόσμος;
>>>>>
>>>>>Από που πηγάζει το δικαίωμα ενός πολιτικού μηχανικού να έχει άποψη για
>>>>>το πως πρέπει να φτιαχτεί ένα κτίριο για να μην καταρρεύσει;
>>>>
>>>>Δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω την αναλογία.
>>>
>>>Αν απαντήσεις στην ερώτηση που έκανα, ίσως την καταλάβεις.
>>>
>>>
>>>>Τι είναι το κτίριο, ποιος είναι ο πολιτικός μηχανικός;
>>>>Κυρίως όμως, τι ακριβώς σημαίνει για μια γλώσσα «να καταρρεύσει»;
>>>
>>>Από την δεύτερη ερώτηση φαίνεται ότι κατάλαβες ποιος είναι ποιος και τι
>>>είναι τι, άρα δεν έχει νόημα η πρώτη.
>>
>>Το νόημα της πρώτης ερώτησής μου, όπως προκύπτει από την δεύτερη,
>>δεν είναι τόσο ότι δεν είδα την αντιστοιχία αλλά ότι δεν είδα την
>>ομοιότητα.  Ας εξηγήσω:
>>
>>Το κτίριο είναι ένα κατασκευασμένο και όχι ένα φυσικό αντικείμενο.
> 
> 
> Η γλώσσα είναι επίσης ένα "αθνρώπινο κατασκεύασμα".
> 
> 
>>Τα όριά του (όπως επίσης η λειτουργία του) είναι σαφώς καθορισμένα.
> 
> 
> Η γλώσσα έχει επίσης όρια.  Γι αυτό υπάρχουν πράγματα που δε μπορούν να
> εκφραστούν σε όλες τις γλώσσες του κόσμου.
> 
> 
>>Ο μηχανικός είναι κάποιος που έχει μελετήσει, τους διάφορους
>>παράγοντες που επιρεάζουν την σταθερότητα του κτιρίου· ξέρει να
>>υπολογίσει πόσο ακριβώς βάρος μπορεί να σηκώσει η τάδε κολώνα, και
>>μπορεί να υπολογίσει τι θα συμβεί αν αντί για 10 κιλά τσιμέντο βάλεις
>>5 ή 15.
> 
> 
> Οι γλωσσολόγοι κι όσοι ασχολούνται με τη μελέτη των κανόνων σύνταξης και
> γραφής μιας γλώσσας έχουν επίσης μελετήσει την υπάρχουσα "δομή" της
> γλώσσας πριν συνθέσουν το σύνολο που αποκαλείται "γραμματική και
> συντακτικό" μιας Χ γλώσσας.  Δε νομίζω να επέλεξε αυθαίρετα ο
> Τριανταφυλλίδης ένα τυχαίο σύνολο από "κανόνες" και να τους επέβαλε με
> το έτσι θέλω στην Ελλάδα.
> 
> 
>>Όλοι αυτοί οι υπολογισμοί είναι βασισμένοι στα μαθηματικά, τη φυσική,
>>τη χημεία ... και έχουν δοκιμαστεί ξανά και ξανά και ξανά.
> 
> 
> Και οι δομές που έχει μια γλώσσα έχουν δοκιμαστεί ξανά και ξανά, έχουν
> αλλάξει και συνεχίζουν να αλλάζουν συνεχώς.
> 
> 
>>Ρωτάω λοιπόν, που είναι η ομοιότητα με τη γλώσσα και το φιλόλογο
>>(γλωσσολόγο;);
> 
> 
> Οτι είναι ο "ειδικός στον τομέα του".  Κι αν αυτός λέει ότι το να
> γράψεις "λάθος αυτό είναι σειρά των λέξεων βγάζει νόημα δεν επειδή",
> σίγουρα έχει περισσότερο βάρος η άποψή του από την όρεξη που έχεις εσύ
> ή εγώ σήμερα το πρωί.
> 
> 
>>>>Δηλαδή πιστεύεις ότι μια γλώσσα θα καταρρεύσει, ΟΚΝΣΑ, αν δεν
>>>>υπάρχει κάποια επίσημη Γραμματική;
>>>
>>>Οχι αν δεν υπάρχει 'επίσημη' Γραμματική.  Εσύ φαίνεται να ελπίζεις
>>>ότι θα παραδεχτώ πως μια Γλώσσα είναι μόνο αυτή που ορίζει η εκάστοτε
>>>"Γαλλικη Ακαδημία".  Οχι.  Δε λέω αυτό.  Αν δε μπορείς να καταλάβεις
>>>σε τι αναφέρομαι δοκίμασε να βγάλεις άκρη από ένα κείμενο που είναι
>>>ταυτόχρονα ασύντακτο και ανορθόγραφο.  Υστερα πες μου αν σ' άρεσε η
>>>εμπειρία και πόσο σίγουρος είσαι ότι κατάλαβες όντως αυτό που θέλει
>>>να πει ο ποιητής.
>>
>>Γιατί αντί να λές τι *δεν* είπες δεν προσπαθείς να μου εξηγήσεις τι
>>*είπες*;
> 
> 
> βλ. παραπάνω.
> 
> 
>>Για παράδειγμα, η φράση της γιαγιάς σου «αλλά όμως» είναι λάθος
>>σύμφωνα με την «επίσημη» ή την «ανεπίσημη» γραμματική;
> 
> 
> Ποια είναι η "ανεπίσημη" γραμματική;
> 
> 
>>Και τι σημαίνει μια φράση να είναι λάθος σύμφωνα με την ανεπίσημη
>>γραμματική;
> 
> 
> Εσύ ανέφερες πρώτος τον όρο "ανεπίσημη γραμματική".  Εσύ να μας πεις.
> 
> 
>>>>Στην κλασσική Αθήνα για παράδειγμα η γλώσσα είχε καταρρεύσει;
>>>
>>>Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι στην κλασική Αθήνα δεν υπήρχε ένα σύνολο
>>>από κανόνες σύνταξης και ορθογραφίας;
>>
>>Στην κλασσική Αθήνα δεν υπήρχε Γραμματική.  Αυτό είπα και αυτό είναι
>>μια σαφής φράση.
> 
> 
> Ναι ε;  Κι ο Θουκυδίδης έγραφε ότι του κατέβαινε, όπως του κατέβαινε,
> επειδή έτσι γούσταρε ε;  Ο Ευρυπίδης, ο Αισχύλος, ακόμη κι αυτός που
> συνέθεσε τα έπη που αποδίδονται στον Όμηρο, δεν έγραφε με βάση κάποιους
> κανόνες -- πέταγε τυχαία σύμβολα και ομάδες από σύμβολα σε μια σειρά
> χωρίς καμία σχέση το ένα με το άλλο και για κάποιο μυστήριο λόγο τύχαινε
> να τον καταλαβαίνουν οι γύρω του.

Μπορεί να ήταν η γνωστή μαϊμού που γράφει και Σαίξπηρ...




-- 
one's freedom stops where others' begin

Giannis Papadopoulos
Computer and Communications Engineering dept. (CCED)
University of Thessaly
http://dop.users.uth.gr