τα παιδία παίζει

[Giorgos Keramidas]

On 2004-12-14 10:17, Φρίξος Κοψαχείλης <tachyon at vivodinet.gr> wrote:
>O/H Giorgos Keramidas έγραψε:
>>
>> Μπορεί να χρειαστεί αν κάποιο πακέτο είναι broken.  Κάτι που δεν είναι
>> ιδιαίτερα απίθανο αν κάνεις sync μια "τυχαία" στιγμή.
>
> Εξαιρετικά δύσκολο να βρεις broken πακέτο αν δε χρησιμοποιείς το ~
> repository. Σα να λέμε "μα είναι δυνατόν να υπάρχουν χαλασμένα πακέτα
> στο Debian unstable????? Πφφφφφφφ!"

Ποτέ μη λες ποτέ :-)

>> Τα ονόματα από τα etc-update και revdep-rebuild, μπορεί να φανεί
>> υπερβολικό, αλλά μου κάθονται εντελώς στο λαιμό.  Αυτά και το quickpkg,
>> το dispatch-conf κι ένα σωρό άλλα που έχουν 'περιφερειακό' ρόλο στο
>> σύστημα πακέτων αλλά δεν έχουν συνεπή, ομοιόμορφη ονοματολογία που να
>> ικανοποιεί το αισθητικό κριτήριό μου :P
>
> Είδες τι σου κάνει η ενασχόληση με FreeBSD...?
> :PPPPPPP

Παίζει κι αυτό ένα ρόλο.  Οι δύο μοναδικές επιλογές που 'βλέπω' να έχουν
κάποιο νόημα είναι:

  1) Ένα mega-tool που ξέρει τα πάντα και κάνει τα πάντα.  Οπότε το
     revdep-rebuild πρέπει να είναι μέρος του emerge, το οποίο
     π.χ. ενεργοποιείται όταν περνάς τα options -r ή -R.

  2) Πολλά μικρά εργαλεία με συνεπή ονοματολογία:

	pkgsync
	pkgadd
	pkgremove
	pkgupdate
	pkgconfig

Ακριβώς επειδή είναι πολλά, είναι αναγκαίο να είναι ομοιόμορφα τα
ονόματα.  Αλλιώς δεν υπάρχει προφανής τρόπος με τον οποίο να ξέρει
όποιος δει τη λίστα με τα ονόματα 50 εντολών ποιές από αυτές έχουν σχέση
με πακέτα, π.χ. με τα εργαλεία που παρέχει το ίδιο το UNIX:

	% apropos pkg

>> Με το γεγονός ότι δεν υπάρχουν manpages αλλά αν κάνεις το λάθος να
>> γράψεις emerge --help τρως στη μάπα πάνω από το αργό ssh connection σου
>> κάτι που θα μπορούσε άνετα να είναι ένα ολόκληρο manpage.
>
> Υπάρχει manpage για το emerge...:-?

Το οποίο έχει αντιγράψει σχεδόν ολόκληρο κάποια ευγενική ψυχή στο output
της --help επιλογής.  Κάποιοι από εμάς δε δουλεύουμε μόνο σε μηχανήματα
που είναι κάτω από το γραφείο μας το κουτί τους.  Το να τυπώνει η εντολή
`emerge -h' σχεδόν 300 γραμμές κείμενο μπορεί να σκοτώσει πολύ γρήγορα
και αποδοτικά ένα ssh connection που έχει λίγο lag :-)

>> Που να χτυπιέσαι, που να σκάσεις και να πλαντάξεις, δεν πα να θέσεις το
>> TERM σου σε ότι στο διάολο θέλεις, τα gentoo tools θα σου πετάξουν στη
>> μάπα ένα κάρο ANSI χρωματάκια.  Δε θέλω χρώματα ρε παιδί μου, πώς το
>> λένε;  TERM=vt220 έχω.  Στα παλιά του τα παπούτσια το gentoo.
>> (Το NOCOLOR=True δεν πιάνει 100%, λυπάμαι.)
>
> Το base_layout εδώ και αρκετά revisions βγάζει εξ'ορισμού το χρώμα από
> την κονσόλα.

Το baselayout αλλάζει τα _init_ _scripts_.  Εγώ μιλάω για την ξεροκέφαλη
εμμονή του emerge να τυπώνει σε ΦΩΤΕΙΝΟ ΚΟΚΚΙΝΟ χρώμα τα μηνύματα λάθους
του και σε χρωματισμούς γύφτικης λατέρνας όλα τα άλλα.  Βέβαια πλέον έχω
μάθει να βάζω πάντα στο τέλος ένα `col -b' για να κάνω strip τα χρώματα,
αλλά δεν παύει να είναι ηλίθιο.  Πρέπει κάθε φορά που τρέχω κάποιο
gentoo tool (κι όχι π.χ. gnu tool) να θυμάμαι να βάζω στο τέλος κάτι σαν:

	# emerge search foo | col -b | less

Κουραστικό, βαρετό, σπαστικό κι ότι άλλο θες.  Γιατί να γράφω εκατό
φορές ότι δεν θέλω να δω χρώματα και να μη γράψω μια και καλή:

	# export TERM=vt220

Το TERM είναι ο τρόπος με τον οποίο σε ένα UNIX σύστημα ο χρήστης
δηλώνει τι τύπου τερματικό έχει, παραπέμποντας τα προγράμματα μέσω αυτού
στο termcap ή terminfo database για λεπτομέρειες.  Αν στο termcap ή
terminfo δε λέει ότι το τερματικό έχει χρώματα, τότε ΔΕΝ έχει χρώματα.

Δικιολογίες του στυλ "μα μπορείς να το κάνεις disable" δεν είναι
αποδεκτές.  Άσε που δε μπορείς, δηλαδή, αλλά λέμε τώρα :-)

>> Δεν υπάρχει καμία μα καμία ομοιότητα με άλλα UNIX συστήματα.
>> Runlevels θες, startup scripts θες, δεν έχει σημασία...  Το gentoo
>> έχει το δικό του τροχό, ο οποίος έχει βέβαια μερικά σημεία που
>> μοιάζουν τετράγωνα, λίγο αιχμηρά αλλά είναι ο ΔΙΚΟΣ μας τροχός!
>
> Δηλαδή το /etc/init.d/script start | stop | status κλπ δε σου θυμίζει
> καθόλου το Debian?

Ναι αμέ.  Χάρηκα μόλις είδα ότι παίζει.  Ευτυχώς που το κράτησαν και δεν
έκαναν καμιά άλλη "μοντέρνα" βλακεία του στυλ:

	rc-service --start FOO
	rc-service --stop FOO
	rc-service --restart FOO
	[...]

Πάλι καλά να λες! :-)

> >Όλα είναι στο /usr.  Όλα όμως.
>
> Αυτό γιατί είναι τόσο τρομερό, εφόσον ελέγχονται από το Portage?
> Partition sizing concerns? (Just asking...)

Flexibility concerns.  Έχω κακομάθει στην έννοια ενός "βασικού
συστήματος", που έχει όλα όσα χρειάζεται για να κάνει boot σε multiuser
mode, και "όλων των άλλων" προγραμμάτων.

Γι' αυτό όντως μπορεί να με κατηγορήσει κάποιος ότι είμαι φανερά
επηρεασμένος από το BSD.  Δεν είναι μόνο το BSD που δεν πετάει το σύμπαν
στο /usr, αλλά θα δεχτώ ότι εγώ από αυτό επηρεάστηκα :P