can't connect to otenet

[Giorgos Keramidas]

On 2004-08-30 09:01, fs <admin at www0.org> wrote:
> On Sun, Aug 29, 2004 at 04:37:25PM +0300, Giorgos Keramidas wrote:
> > Ποτέ δε θα μπορέσω να καταλάβω γιατί ο κόσμος προτιμά να τον αντιμετωπίζει
> > ένα "GUI πρόγραμμα" σαν ηλίθιο.  Αυτές τις μέρες διαβάζω το "In the
> > Beginning was the Command Line" του Neal Stephenson[1] και διαπιστώνω ότι
> > είναι πιο βαθιά ριζωμένη, πιο σοβαρή και διαδεδομένη η τάση αυτή από ότι
> > πίστευα ως τώρα.
>
> (ayth h paragrafos giati einai ligo asxeth me tis parakatw;)

Έλα που δεν είναι.  Αν δεν είχες κόψει το σημείο στο οποίο ακριβώς απευθυνόταν
το σχόλιο αυτής της παραγράφου θα φαινόταν (ελπίζω) γιατί δεν είναι.

    On 2004-08-29 08:14, Filippos Papadopoulos <filip at cs.uoi.gr> wrote:
    > Στον επόμενο διάλογο του ΥΑΣΤ φτιάξε έναν νέο παροχέα (άφησε τα όλα στα
    > προκαθορισμένα) και δοκίμασε να ενεργοποιήσεις ή να απενεργοποιήσεις το
    > "Stupid Mode" για να δείς μήπως βοηθάει αυτό...

Έχεις λοιπόν ένα μήνυμα που λέει "καλά δε χρειάζεται να μπλέξεις με το pppd,
πάτα λίγο το τάδε κουμπάκι στο Yast, παίξε μερικές φορές και με την επιλογή
'Είμαι ηλίθιος' και μπορεί να συνδεθείς".

Βγάζει τώρα περισσότερο νόημα αυτό που έγραψα;

> > Αυτό το μήνυμα μπορεί να φανεί δηκτικό, ίσως ακόμη και προσβλητικό.
> > Μάλλον θα πρέπει να το ρισκάρω.  Μ' αρέσει ο ρόλος του δικηγόρου του
> > διαβόλου και πιστεύω πως το ρίσκο αξίζει αν όντως διαβάσει κάποιος τι γράφω
> > και αναλογιστεί αν όντως αξίζει να θυσιάσει την ευελιξία, τη δύναμη την
> > ίδια του UNIX, για να χρησιμοποιήσει το YAST ή το κάθε YAST επειδή του
> > αρέσει πιο πολύ να πατάει κουμπάκια από το να "πειράζει αρχεία ρυθμίσεων".
>
> Hold it :)
>
> Sumfwnw me th logikh se orio8etimeno ari8mo programmatwn. H pleiopsifia
> twn programmatwn gia sistimata posix einai console based. Otan omws
> analogisteis oti yparxoyn programmata gui only tote allazei.
>
> To networking einai kata 99.9% basismeno se console programmata.
> profanws einai kalytera na doyleyeis se konsole programmata kai
> oxi se frontends toys. To frontend panta einai pisw ektos kai
> an to "roadmap" toy ekastote console program maintainer einai
> enas sindiasmos openbsd kai debian woody.
>
> Kati analogo symbainei sta "programming programmata" twn posix
> leitoyrgikwn.

Σε γενικές γραμμές, συμφωνώ ως εδώ.  Αν κι υπάρχουν εργαλεία GUI που είναι
όντως σχεδιασμένα για να δουλεύουν μέσω δικτύου, για το δίκτυο, από το
δίκτυο, κλπ. (βλ. OpenView).

> Otan pame se mia allh kathgoria programmatwn, na soy ferw ws stegno
> paradeigma to 3d modelling einai katanohto oti to software ekei einai
> gui only.

Hold it εσύ τώρα.  Να μην πάμε.  Γιατί να πάμε;  Τι σχέση έχουν τα 3-D
rendering engines με το dialup μέσω PPP;

> Katalabaino oti fernontas ws paradeigma to 3d modelling fernei amesws ti
> skepsh "so what! enoeitai oti to 3d modelling einai gui only" alla exo
> thn entypwsh oti h stayroforia pollwn yper toy console kammia fora toys
> kanei toso klistoys se ayto poy kleinoyn ta matia toys pros katey8inseis
> poy ta posix leitoyrgika prepei na exoyn kai exoyn hdh alla den exoyn
> thn ypostiriksh poy aksizoyn.

Ξεφεύγεις και δεν έχω καμία διάθεση να ξεκινήσω ολόκληρο flamewar περί 3-D
engines επειδή πιστεύω ότι το να συνδεθείς στο δίκτυο είναι πιο εύκολο με
ρυθμίσεις του pppd απ' ότι με pseudo-GUI interfaces βασισμένα σε ncurses ή
με κανονικά GUI εργαλεία γραμμένα σε GTK+ ή QT.

> Fernontas to blender san paradeigma, einai ena programma sto opoio mporeis
> na basisteis gia na kaneis antagonismo se monopolia opws tis alias
> wavefront, toy 3d studio max kai ths autodesk.

Το καταλαβαίνεις ότι το blender ή το maya δεν έχουν καμία σχέση με τον τρόπο
που προτιμά να δουλεύει κανείς, ακριβώς επειδή όπως είπες παραπάνω "αυτά είναι
GUI προγράμματα γιατί είναι όντως πιο βολικό να κάνεις ζωγραφική με το mouse",
έτσι δεν είναι;

Καταλαβαίνεις, επίσης, γιατί όταν υπάρχει σαφής, τεκμηριωμένος, δοκιμασμένος
τρόπος να κάνεις κάτι πειράζοντας 1-2 γραμμές σε ένα αρχείο ή προσθέτοντας μια
γραμμή σε ένα άλλο, μου φαίνεται περίεργο που προτιμά ο κόσμος να τον
μεταχειρίζεται σαν "ηλίθιο" ένα πρόγραμμα επειδή του φαίνεται πιο εύκολο να
πατήσει 2-3 τυχαία κουμπάκια σε ένα pseudo-GUI ή GUI πρόγραμμα από το να
διαβάσει 1 σελίδα κείμενο;