Giati to GPL den einai open source

[fateswarm]

On Mon, Jan 20, 2003 at 06:12:22PM +0200, Vasilis Vasaitis wrote:
> On Mon, Jan 20, 2003 at 11:33:05AM +0000, fateswarm wrote:
> > 8a to po apla, giati aplo einai.
> 
>   Όντως, απλό είναι, και γι' αυτό ακριβώς και είναι αξιοθαύμαστο το
> πώς κατάφερες να ερμηνεύσεις τα πράγματα έτσι. Βασικά, έχεις μπερδέψει
> λίγο τα αυγά με τα πασχάλια, και θα σου εξηγήσω αμέσως ποια είναι
> ποια.

nai master

> > To GPL einai open source gia polu kosmo pou 8elei na blepei ta pragmata
> > apla. 8elei na mh talaiporitai apo orismous kai pragmata pou sto kato
> > einai peritta gia ton ka8umerino logo. Kai exoun dikio ekeina ta atoma.
> > An 8es na milhseis apla gia kati pou mporeis na exeis to source kai na
> > to kaneis compile sto computer sou, ti peis open source, ti free
> > software einai to idio.
> 
>   Η GPL είναι μια άδεια ελευθέρου λογισμικού ("free software"). Η GPL
> επίσης είναι και μια άδεια ανοιχτού κώδικα ("open source"). Αυτό
> ισχύει γιατί απλά και μόνο, *εξ ορισμού*, όλες οι άδειες ελευθέρου
> λογισμικού είναι και άδειες ανοιχτού κώδικα, καθώς το να είναι
> ανοιχτός ο κώδικας είναι ένα από τα προαπαιτούμενα για το ελεύθερο
> λογισμικό (η ελευθερία 1 σύμφωνα με τον ορισμό του ελευθέρου
> λογισμικού). [0]

pou diafwneis sto quoted de blepo. 
 
>   Το αντίστροφο προφανώς δεν ισχύει, αφού εύκολα μπορούν να υπάρξουν
> (και υπάρχουν όντως) πάρα πολλές άδειες που, παρότι με τον ένα ή τον
> άλλο τρόπο δίνουν πρόσβαση στον κώδικα, έχουν άλλο περιορισμό πάνω στη
> χρήση του.

sumfwnw

>   Αυτά ως προς τις άδειες, και εγώ τουλάχιστον δε βλέπω τίποτα
> πολύπλοκο στα παραπάνω.
> 
> > O Richard Stallman, epinohths ths GPL kai GNU project kai anergos
> > polemios ka8e proprietary logikhs sto software, anakoinonei stis omilies
> > tou kai sto site tou pos den einai open source ekeino pou o idios
> > proo8ei ("Another group has started using the term "open source" to mean
> > something close (but not identical) to "free software". We prefer the term 
> > "free software" because, once you have heard it refers to freedom rather than
> 
>   Ωραία. Τώρα λοιπόν αφήνουμε τις άδειες στην άκρη, και μιλάμε πλέον
> για ιδεολογίες / κινήματα / κτλ. Ε σαφώς, το κίνημα του free software
> έχει τελείως διαφορετικούς στόχους και ιδεολογία από αυτό του open
> source, αφού το πρώτο επικεντρώνει τις προσπάθειές του στην ελευθερία
> χρήσης / μεταβολής / αναδιανομής του λογισμικού (κάτι που έχει σαν μια
> από τις προϋποθέσεις του την ελεύθερη πρόσβαση στον κώδικα), ενώ το
> δεύτερο επιθυμεί την πρόσβαση στον κώδικα για καθαρά τεχνικούς λόγους,
> χωρίς τις πολιτικές προεκτάσεις περί ελευθερίας, καθώς τους ενδιαφέρει
> μέσα από αυτήν την πρόσβαση να παράγονται καλύτερα προγράμματα
> (σύμφωνα με τις θεωρίες του Raymond κτλ.).
> 
>   Σε εμένα τουλάχιστον είναι εμφανές ότι οι στόχοι και η γενικότερη
> ιδεολογία των δύο κινημάτων είναι η μέρα με τη νύχτα, οπότε και πολύ
> καλά κάνει ο Stallman και διαχωρίζει την θέση του.

akribos

> > price"). O idios, an kai sto site tou de ta leei auta, milaei stis
> > omilies gia to oti h Microsoft xrhsimopoiiei tin frash "open source"
> > "gia na diwksei ta muala tou kosmou apo ton oro `free software'".
> > Ypo8eto pws exei dikio sto apotelesma, de ksero an h Microsoft to exei
> > skeftei etsi omws, h' apla etyxe na sumbadizei me th logikh to Stallman.
> 
>   Επαναλαμβάνω προς εμπέδωση: ο Stallman ενδιαφέρεται για την
> ελευθερία (δες τον ορισμό), όχι απλά τον ανοιχτό κώδικα. Το να είναι
> μόνο ο κώδικας ανοιχτός δεν αρκεί, και γι' αυτό δεν του αρέσει ο όρος
> "open source".

akribos

> > Ena trito group an8rwpwn pou den sumpa8oun idiaitera ton Richard
> > epimenoun pws den einai open source gia to diko tous logo. Lene
> > pos to ar8ro 6 tou Open Source orismou erxetai se anti8esh me thn GPL
> > mias kai h GPL einai kataskeuasmenh oste na stamathsei thn emporikh
> > dia8esh software. Isxurizontai pos auto ginetai meso thn ypoxreoshs pou
> > dinei to GPL se ena programmatisth, gia oti pros8esei, na einai GPL.
> 
>   Αυτό πρώτη φορά το ακούω, και πρέπει να ομολογήσω ότι είναι
> εκπληκτικό FUD.

De pauei na periexei kati sosto. DEN mporeis na proo8iseis emporika
sumferonta toso kala otan upoxrewneis ta pros8eta na einai GPL

Einai profanes pos Open Source adeies einai pio eleu8eres se auto to
tomea.

> Η GPL φυσικά και δεν εμποδίζει την εμπορική
> εκμετάλλευση του λογισμικού· άλλωστε οι άδειες που το κάνουν ξεκάθαρα
> δεν είναι άδειες ελευθέρου λογισμικού. 

des parapanw

> Κι αν έχεις αμφιβολίες επί της
> πρακτικής εφαρμογής, δες π.χ. η RedHat τι ωραία που εκμεταλλεύεται
> εμπορικά τα εκατομμύρια γραμμών GPL κώδικα που περιέχονται σε κάθε
> έκδοση της διανομής της.

fusika, de mporo na katalabo pou 8es na katalikseis otan les pragmata
pou einai gnosta
 
>   Α, και αλήθεια, για ποιον ορισμό open source ακριβώς μιλάμε;

den einai poloi

> > Sumperasma: Oute o Richard Stallman oute kapoioi polemioi tou 8eloun na
> > lene to GPL Open Source.
> > 
> > To oti de to 8elei o epinohths ths arkei. To oti erxetai se anti8esh me
> > ton orismo tou Open Source gia orismenous, to enisxuei.
> 
>   Αυτό το συμπέρασμα τώρα μου θυμίζει κάτι άλλα με αστυφύλακες και
> μπουζούκια, αλλά τέλος πάντων. 

To diko sou mou 8umizei "eimai intellectual tupos kai de dexomai oute ti
leei o epinohths oute o kosmos".

O epinohths epilegei na mh to leei Open Source, kai 8a dialekseis na to
peis diaforetika.

H open source ideologia erxetai se anti8esh me thn free software se
sigkekrimena - elaxista eutuxos - simeia, kai 8es na to peis
diaforetika;

>Είναι ξεκάθαρο ότι έχεις προβλήματα με
> την GPL και τον RMS προσωπικά,

kammia sxesh. einai to eidolo mou kai 8elo na tou miaso, malista exo hdh
arxisei na afhno malia kai mousi.

pragmatika, kammia sxesh. to GPL to 8eorw polu pio konta sta pisteuo
mou, kai h upoxrewsh na minei kati GPL otan aggizei to GPL akoma
kalutero san idea. 

> αλλά τουλάχιστον άλλη φορά φρόντισε να
> καταλαβαίνεις αυτό το οποίο κατακρίνεις.

esy, tin epomenh fora:

a) kseka8arise an diafwneis h' apla 8es na petakseis 5-6 orismous gia na
dikseis poso diabasmenos eisai

b) kseka8arise ti pisteuei o sinomiliths kai poion "sumpa8ei" prin peis
otidhpote