"Getting ready for the Desktop issue #321" (was: Mandrake 9.0 POLY ARGO: Poio einai to provlhma?)

[fateswarm]

(<snip>s ennoounte bebeos bebeos..)

On Fri, Apr 04, 2003 at 12:38:36PM +0300, Giorgos Keramidas wrote:
> > koita ntaksi, sobara milontas, oso anikanh einai h microsoft na
> > prosferei ena pragmatika low level periballon ston xrhsth, sto opoio
> > low level sumperilambanetai kai h probolh tou idiou tou source pou
> > dhmiourgei to environment, exoun dwsei ola ta lefta sto na kanoun ena
> > leitourgiko pou exei para8irakia. me ta xronia eftase se ena epipedo
> > sta8erotitas se auto to tomea pou ksepernaei kata polu ta unix
> > leitourgika.
> 
> Bullshit.  Sorry κιόλας που το λέω έτσι, αλλά το KDE και το Gnome έχουν
> ξεπεράσει τουλάχιστον στο θέμα του οπτικού τομέα τα Windows προ πολλού.
> Και... έχουν themes.  Πόσα Windows λειτουργικά έχεις δει να κάνει ο
> άλλος "click .. download more themes .. click .. install theme .. click
> .. τέλος"; Και μη μου πεις ότι το να μπορεί με δυο click να αλλάξει τα
> πάντα κι όχι μόνο το μέγεθος από τα fonts και τα χρωματάκια δεν είναι
> eye-candy που κάνει πολλούς χρήστες Windows να τους τρέχουν τα σάλια :)
> 
> Εκτός κι αν θες να πεις ότι απλά η Microsoft έχει καλούς designers,
> οπότε επειδή σέβομαι τον κόπο και το αποτέλεσμα της δουλειάς τους,
> πρέπει να συμφωνήσω ότι δεν κάνουν καθόλου κακή δουλειά.  Πολλά από τα
> εικονίδια που έχουν τα Windows είναι απλώς ΑΠΑΙΧΤΑ.  Ακόμα και το
> εικονίδιο του Notepad είναι ένα masterpiece σκέτο.  Κι αυτό χωρίς καμία
> διάθεση να πω ότι τα Windows μόνο έχουν καλά γργραφικά.  Αλλά αυτά που
> ανήκουν στον Καίσαρα...

Pios milise gia ais8itikh;

> > alla, me dedomeno oti oi perissoteroi developers akoma kai xrhstes twn
> > unix leitourgikwn koitane perissotero to low level kai to terminal
> > environment para to desktop, den einai 8ema perissoterwn xrhmatwn oute
> > perissoterhs empeirias. apla, ean o kosmos twn unix leitourgikwn
> > apoktisei perissotero kosmo pou asxolitai me to desktop 8a ginoun
> > kalutera pragmata, eite an to sunolo twn an8rwpwn pou asxolountai ginei
> > megalutero, eite ean metatopistoun merikoi nyn concole users sto
> > desktop.
> 
> Αφήνοντας λίγο στην άκρη το catch-22 που περιέχει η παραπάνω παράγραφος,
> οι κολλημένοι με τα terminals δεν το κάνουν γιατί είναι l33t h4x0rs
> μόνο.  Ο πατέρας μου, χρησιμοποιεί το Outlook για να διαβάζει mail στον
> υπολογιστή του σχολείου όπου είναι διευθυντής.  Ξέρεις τι είπε όταν είδε
> το pine;
> 
> 	"Χμ, στα ελληνικά υπάρχει αυτό;  Εύκολο φαίνεται."
> 
> Όταν του έδειξα και το emacs να κάνει επεξεργασία σε κείμενα με macros,
> και να βάζει σε απλό text κείμενο δυο κενά μετά από όλα τα σημεία
> στίξεως (κι όχι ένα κενό όπως οι οπαδοί του french spacing (π.χ. εσύ)
> χρησιμοποιούν :P) με το πάτημα ενός menu να κάνει record και play back
> τα actions του πληκτρολογίου τότε καταχάρηκε.

E ma diabase kai parakato prin apanthseis. Den eipa gia tin
leitourgikotita tou desktop se ka8e efarmogh. Des me ti programma stelno
email. Milisa gia pragmata pou DEN ginontai se terminal.

> > Epeidi poloi edo skeftontai oti einai anwfelo na metatopistoun console
> > users sto desktop na apanthsw oti yparxoun poloi sobaroi logoi gia na
> > sumbei auto.  Den einai mono pos blepeis ta email sou kai pou grafeis
> > ti c sou, einai kai ti akribos 8es na kaneis.
> 
> Ένα μεγάλο μέρος της καθημερινής δουλειάς ενός χρήστη έχει σίγουρα όμως
> σχέση και με το τι θέλει να κάνει και πως :-)

Prepei sobara na baleis ena tampelaki na leei "na diabazo kai
parakato";Ppppp

(hmm, as diabaso kai go parakatw, (oh, the irony!))

> > An mia mera kapoios hardcore console user mpei se mia omada pou
> > ftiaxnei ena grafiko programma, opws p.x. ena 3D CAD programma pou
> > xwris X server 8a htan axrhsto h' apla panasxhmo, 8a xriastei na
> > perasei sto desktop.  Ekei 8a dei pws exei apaithseis opws exei kai se
> > ka8e allo environment tou prosefere to terminal.
> 
> Δεν ξέρω τι παίζει τώρα τελευταία αλλά πριν από λίγο καιρό (περίπου 1
> χρόνο, έχω μείνει λίγο πίσω στο τι ακριβώς κάνει ο 3-D κόσμος πλέον) τα
> πιο πολλά προγράμματα για CAD, τον X server ή το οποιοδήποτε γραφικό
> περιβάλλον το χρησιμοποιούσαν με εντελώς non-standard τρόπο αγνοώντας
> επιδεικτικά τα native controls και widgets που έχει το κάθε περιβάλλον
> εργασίας και υλοποιώντας δικό τους, ξεχωριστό και ανεξάρτητο από το
> γραφικό περιβάλλον interface.
> 
> Κάπου είχα διαβάσει ότι αυτό είναι συνήθως αποτέλεσμα των IRIX ή MS-DOS
> καταβολών που είχαν τα πιο πολλά από αυτά τα προγράμματα.  Έτσι αντί να
> χρησιμοποιούν το native toolkit του κάθε λειτουργικού περιβάλλοντος,
> είχαν από την αρχή βασιστεί σε δικά τους libraries για menus, text
> input, visualization, κλπ.
> 
> Δική μου εντύπωση είναι ότι το porting τέτοιων προγραμμάτων από μια
> πλατφόρμα σε μια άλλη δεν είναι δύσκολο επειδή "οι προγραμματιστές του
> Linux δεν ξέρουν να δουλεύουν σε GUI".  Μάλλον περισσότερο είναι επειδή
> "το πρόγραμμά μας δεν έχει σχεδιαστεί για να είναι portable αλλά
> γρήγορο", κάτι που είναι πολύ πιο σημαντικό για την χρήση ενός
> προγράμματος που είναι απαιτητικό από τον επεξεργαστή, το υλικό του
> συστήματος και βαρύ όσο δεν παίρνει από το να είναι clean και portable
> ο κώδικάς του.

An den exeis dei to Maya se linux akoma 8a entuposiasteis. Ypo8eto to porting
8a htan eukolo. Giati, re-write se auto pragma einai ADYNATO!

> > Exoun ap'tin allh ena linux desktop environment pou eksartatai apo:
> > - ti libraries gia DRM exei balei to ka8e distribution
> > - ti drivers edose to nvidia group
> > - ti <your library here> exei o ka8enas
> > - ti <other app here> exei o ka8enas
> 
> Τα dependencies γι αυτό υπάρχουν.  Τα API σε userlevel επίπεδο δεν
> αλλάζουν τόσο δραματικά γρήγορα όσο λες.  Π.χ. πάρε το API για shared
> memory (βασικό κομμάτι των heavily 3-D προγραμμάτων συνήθως).  Είναι
> σταθερό, χωρίς καμία πρακτικά αλλαγή από την εποχή του Linux 1.2.x μια
> δεκαετία πριν.

Se auto exeis dikio, epeidi poloi closed source paroxeis kanoun
to la8os na menoun "makria" apo to pos leitourgoun ta pragmata se auta
ta leitourgika 8a mporouse h katastash na einai POLY kalyterh. Giati re
file dineis .tar.gz kai bazeis .txt me ta dependencies; Dwse rpm kai to
kanoume deb ama einai. (ase pou merikoi 8a poun mono "Kuries kai Kurioi,
upostirizoume tin ekdosh Suse 6.982 kai RedHAt 6.321)

> Για DRM δεν ξέρω λεπτομέρειες, δεν έχω ασχοληθεί με την κατάσταση του
> DRM support σε Linux.
> 
> Οι βιβλιοθήκες και τα <other app here> όμως είναι απλώς θέμα σωστά
> δηλωμένων dependencies.

ontos.

> - Γιώργος

-fs