bigcity.gr

[Yannis Kotsinos]

----- Original Message -----
From: "DJ Art" <djart at linux.gr>
To: "Yannis Kotsinos" <zookie at med.auth.gr>
Cc: <linux-greek-users at lists.hellug.gr>
Sent: Thursday, September 20, 2001 11:33 AM
Subject: Re: bigcity.gr


> On Thursday 19 September 1996 23:33, Yannis Kotsinos wrote:
>
> > fysika... sto katw katw, enas endexomenos visitor perimenei na dei
> > kati san bitrina, kati omorfo se ena commercial site.
>
> ε, όχι, δεν περίμενα να το πείς αυτό.

h koinwnia ta ftaei ola... :-)

 > Αν είναι έτσι τα πράγματα, παραιτούμαι. Αλλά εγώ πιστεύω πως δεν είναι
> έτσι τα πράγματα, δηλαδή ένας visitor δεν τα περιμένει όλα αυτά. Ένας
> visitor περιμένει να δεί μια καλοδεμένη, μελετημένη στο navigation,
> ελαφριά και απλή σελίδα ώστε να ΚΑΝΕΙ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ εύκολα και γρήγορα.
> υπάρχουν τόσες πολλές σελίδες/καλά παραδείγματα εταιρειών που δουλεύουν
> ακριβώς έτσι. Μπαίνεις και βρίσκεις αυτό που θές κατευθείαν.
>
> Ακόμα και η σελίδα της Microsoft κάποτε ήταν λαβύρινθος και τώρα είναι
> περισσότερο σωστή και γρήγορη από τότε.
>
> Αν η σελίδα είναι 10 τόνους, και νομίζω πως θα συμφωνήσεις, για να
> βρείς κάτι εκεί μέσα, τότε θα σου βγεί η Παναγία.

Twra milas kalytera. Alla parakatw 8a ta xalaseis pali, eimai sigoyros :-)
Ayto akribws einai to 8ema, to site na einai swsta sxediasmeno, balanced,
leitoyrgiko, grhgoro kai sebomeno to platform independent toy Internet
*prosbasimo se oloys*. O designer den exei kamia sxesh me ayta o an8rwpos,
exei mia maketa sto myalo toy kai an einai kalh ayto einai to megisto poy
zhtas apo ayton. Twra an mia etaireia sthrizei oloklhro to site epanw se
ayton, mhn biasteis toso na ton kathgorhseis.

Kai, eipa commercial site. Exei megalh diafora to ti perimeneis na breis se
ena site poy anazhtas *plhroforia* kai se ena allo poy phges na
*agoraseis*... Kai ante esy mpaineis kai se kapoio .edu h .net h .org... to
80% twn an8rwpwn poy telika dikaiologoyn to mis8o soy (na nai kala oi
an8rwpoi - den 8a toys brisw ki olas) mpainoyn exontas dei diafhmhseis se
periodika, thleorash, h ante kai se kanena apo ta megala portal. Oyte kan ti
einai h google den 8a 3eroyn... kai nomizoyn pws to internet *einai* ayta ta
site.

< snip ravings :-) >
>
> κοινώς, και για να μην παρεξηγηθεί το mail, απλά υποστηρίζω την άποψη
> ότι αν σου τη σπάει μια σελίδα, απλά δεν την επισκέπτεσαι.
>
> (και ναι, θα με πείς ρομαντικό, χάρηκα. Επίτηδες τα γράφω έτσι γιατί
> όσες φορές και να πούμε ότι η html είναι μια markup language και πως οι
> σελίδες δεν φτιάχνονται βασισμένες σε ένα πρόγραμμα, αλλά βασισμένες
> στην HTML, δεν θα το καταλάβει κάνείς).
>
> Και ΝΑΙ, οι σημερινοί web-designers παίρνουν τα κέρατά τους, 500 και
> 600 για μια σελίδα. Ξέρω προσωπικά περιπτώσεις, και σε αυτές τις
> περιπτώσεις που ξέρω, ξέρω το ιστορικό background, τί σχέση είχαν με
> υπολογιστές, πόσα παιχνίδια παίζαν καθημερινά, τί σπουδάζανε κλπ.

teleiofoitos oikonomikoy makedonias, ypologisths h monadikh asxolia kai
oneiro ergasias [0] apo tote poy eixa ena atari800XL kai ka8omoyna kai
egrafa 3 selides kwdika apo to pixel gia na pai3w ena paixnidi me ena
tetragwno sprite poy h8ele na ginei mpala, kai eixa dei to wargames kai
h8ela na ginw hacker sth 8esh toy hacker! mono poy to ellhniko ekpaideytiko
systhma (ahem... kai mia kopelia) me odhghsan sth la8os sxolh. Logw toy [0]
pantws den to ebala katw kai parakamptwntas to delear twn pc-games synexisa
na asxoloymai sobara me toys ypologistes [1]. Thn html thn ema8a se 2 mhnes.
Ta zhthmata poy 8igeis einai poly pio periploka akoma kai apo to DOM twn 2
kyriarxwn browsers syndiasmeno kai den ma8ainontai oyte lynontai toso
eykola. Otan kapoios apofasise na xrhsimopoihsei tmhmata ths sgml se ena
keimeno den mporoyse na ta fantastei ola ayta... Pantws 8ixthke kai apo
alloys kai exoyn dikio. Meta apo to olonyktio party ths katakoryfhs ay3hshs
twn xrhstwn toso toy internet oso kai twn home pc's genikotera arxizoyn na
fainontai ta prwta hangovers...

kai asxeto alla  500 kai 600 na toys peis den pairnoyn kan oi sobares
etaireies gia static selides, den pa na eisai kai o pikasso  ths html tosa
den 8a soy dwsei oyte syllekths ;-)
To megisto kase gia ena freelancer einai ante mexri 200.000 kai kapoios poy
8a zhthsei tosa 8a dwsei ta 100.000 se ena ISP gia na pai3ei h selida. Mhn
3egeliesai. Kamia sobarh etaireia den poylaei design, oses 8eloyn na
sebontai ton eayto toys poylane efarmoges, giati oi efarmoges exoyn support
kai an 8eleis na eisai biwsimos apo ekei perimeneis na bgaleis lefta oxi
trwgwntas 1 mhna gia na sxediaseis ena site poy 8a ikanopoihsei ola ta
goysta. Opote to design erxetai se deyterh moira akoma kai an milame gia
static selides. Na sto 8esw alloiws gia na hremhseis kai na mhn zhleyeis ;-)
:

3ereis posa kahmena paidia ayth th stigmh eite nomizoyn, eite spoydazoyn,
eite oneireyontai na ginoyn web-designers trwgwntas to paramy8i olwn aytwn
twn idiwtikwn sxolwn poy 8eloyn na toys ta paroyn poylwntas creativity se 5
eykola ma8hmata ??? 3ereis oti se mia etaireia xreiazetai 1 designer, 5
programmers kai 5 sysadmins???

Asta ta paidia exoyn polla empodia mprosta toys mhn ta zorizeis toso....

> Η αγρότισσα που μαζεύει στον ήλιο ντομάτες για να παίρνει τις
> βιταμινούλες του ο webdesigner και να ζεί μες στη μικρο-χλιδή του,
> ξέρεις πόσα παίρνει ???

HAH! 3ereis ti refresh rate exoyn oi o8ones stis perissoteres doyleies???
3ereis poses aspirines prepei na pareis gia na to 3eperaseis??? na mh soy pw
lsd gia na ri3eis thn analysh toy matioy soy  wste na taytistei me ta 53 hz
kai na mhn to antilambanesai...

> πές με ρομαντικό, αλλά εγώ βλέπω μια όχι ισορροπημένη κατάσταση. Εσύ
> βλέπεις πως το Dreamweaver είναι καλύτερο από το frontpage. Δηλαδή, τί
> είχαμε τί χάσαμε ???

oxi apla soy lew oti blepeis ta pragmata me thn proswpikh soy apopsh kai
arneisai na deis th genikoterh eikona. Se tetoio epipedo den 8a elega oti
diafwnoyme. Se epipedo ergasias omws eisai anagkasmenos na leitoyrgeis mesa
se mia norma eite soy aresei eite oxi. Kai romantiko den se eipa
ypotimhtika, alla akoygesai perissotero enthusiast se kapoia 8emata para
katastalagmenos. Den yparxei tipota kako se ayto, prose3e mono giati yparxei
megalh pi8anohta na 3enerwseis xontra sto mellon. Egw soy eyxomai to
anti8eto :-)

katalhgwntas,

egw pisteyw oti den ftaei kaneis me thn stenh ennoia toy oroy. An 8a epel8ei
kapoia allagh ayth 8a einai apo thn ay3hsh toy epipedoy twn xrhstwn epanw se
ayta ta 8emata. Otan ginei ayto, tote kai oi etaireies 8a anadiar8rwsoyn tis
prosferomenes yphresies toys gia thn kalypsh ths diaforopoihmenhs zhthshs...
(na ti soy kanei mia la8os epilogh sta 17 soy...)

> --
> Kyritsis Athanasios <djart at hellug.gr>

[0] kati poy telika egine pragmatikothta
[1] alla diaferei kata poly apo to oneiro.