RAM και "hackers"

[Theodore J. Soldatos]

Με πιάσαν τα διαόλια μου με το άρθρο περί "hackers" στο καινούριο RAM και
ακολούθησε η ακόλουθη ανταλλαγή e-mail με το RAM. Ξέρω ότι είναι τυπικά
off-topic, αλλά είναι και θέμα φιλοσοφίας του Linux, οπότε ιδού:

-- Start --

Από: Theodore J. Soldatos 
Αποστολή: Τρίτη, 5 Οκτωβρίου 1999 2:24 πμ
Προς: ram
Θέμα: Hackers

Κύριοι,

Έχω βαρεθεί να στέλνω το παρακάτω link σε δημοσιογραφους που αγνοούν ένα 
βασικο
στοιχείο της δουλειάς τους: έρευνα πριν γράψουν ένα αρθρο. Αν ο κύριος
Οικονόμου που έγραψε το άρθρο για τους hackers έκανε τον κόπο να ριξει μια
ματιά στο www.hack.gr (ή έψαχνε απλως λιγο καλύτερα), θα έβρισκε το Jargon
Lexicon και μέσα σε αυτό τον παρακάτω ορισμό:

http://www.hack.gr/jargon/html/H/hacker.html

Έτσι, θα απέφευγε να γράψει ένα τόσο προσβλητικό άρθρο. Παρακαλώ προωθήστε 
το
link στον κ. Οικονόμου, έτσι ώστε να μπορέσει να γράψει ένα άρθρο στο οποίο 
να
πληροφορεί επιτέλους σωστά τους αναγνώστες του περιοδικού σας για τους 
όρους
hacker και cracker. Καλό θα ήταν επισης ένα άρθρο πάνω στο ίδιο το Jargon
Lexicon - μια πολύτιμη πηγή αναφοράς για την κουλτούρα των υπολογιστών και 
του
Internet. Μπορείτε να ξεκινήσετε από το link http://www.hack.gr/jargon/ .

Θοδωρής Σολδάτος

--------------------

Subject: ΑΠ: Hackers
Date:    Tue, 5 Oct 1999 11:11:12 +0300
From:    "RAM" <ram at dolnet.gr>
To:      "'Theodore J. Soldatos'" <theodore at eexi.gr>


Γιατί θα έπρεπε να υιοθετήσουμε άκριτα αυτά που αναφέρονται στα site που μας
στείλατε; Πρέπει να ωριμάσετε και να δέχεστε
και γνώμες διαφορετικές από τη δική σας.
RAM

--------------------

Από: Theodore J. Soldatos [mailto:theodore at eexi.gr]
Αποστολή: Τρίτη, 5 Οκτωβρίου 1999 12:35 μμ
Προς: ram
Κοιν.: theodore at eexi.gr
Θέμα: Re: ΑΠ: Hackers

RAM wrote:
>
> Γιατί θα έπρεπε να υιοθετήσουμε άκριτα αυτά που αναφέρονται στα site που 
μας στείλατε; Πρέπει να ωριμάσετε και να δέχεστε και γνώμες διαφορετικές 
από τη δική σας.
> RAM

Δεν μιλάμε για "γνώμη", μιλάμε για έναν ορισμό. Το άρθρο έχει ένα καθαρά
δαιμονολογικό ύφος, επιπέδου φυλλάδας, που δεν ταιριάζει στο ύφος του RAM.
Χρησιμοποιεί μια λέξη (hackers) με λάθος τρόπο. Με βάση το άρθρο σας, οι 
kernel
hackers για παράδειγμα είναι "υπόκοσμος". Δεν δέχομαι να αποκαλούνται
"υπόκοσμος" άνθρωποι που έχουν προσφέρει τόσα πολλά στην πληροφορική. Όσο 
για
την ωριμότητα, επίσης έχω βαρεθεί να με αποκαλεί "ανώριμο" όποιος έχει
διαφορετική γνώμη από τη δική μου. Δε νομίζετε ότι το επιχείρημα περι
"ωριμότητας" είναι μάλλον αδύναμο; Παρόμοια απάντηση (περί ωριμότητας) είχα
πάρει από το RAM όταν, προτού αρχίσει το RAM να γράφει για Linux, είχα 
ζητήσει
με e-mail περισσότερες αναφορές στο Linux.

Επιμένω ότι το άρθρο είναι προχειρογραμμένο και προσβλητικό και παρακαλώ να
επανορθώσετε. Οι όροι "hacker" και "cracker" έχουν συγκεκριμένη έννοια στο 
χώρο
της πληροφορικής και του Internet και δεν έχετε δικαίωμα να τους 
διαστρεβλώνετε
για λόγους δημοσιογραφικού εντυπωσιασμού.

Θοδωρής Σολδάτος

Υ.Γ.: Επειδή η συζήτηση είναι ενδιαφέρουσα, ζητώ την άδειά σας να την
δημοσιοποιήσω.

--------------------

Subject: ΑΠ: ΑΠ: Hackers
Date:    Tue, 5 Oct 1999 12:00:31 +0300
From:    "RAM" <ram at dolnet.gr>
To:      "'Theodore J. Soldatos'" <theodore at eexi.gr>

Και εμείς για ορισμό μιλάμε. Ποιος σας είπε ότι οι ορισμοί είναι μοναδικοί;
Όσο για την "ωριμότητα" επιμένουμε όπως ακριβώς το γράψαμε: 
"στο να δέχεστε -έστω ανέχεστε- διαφορετική γνώμη"
και όχι όλες τις άλλες αυθαίρετες προεκτάσεις και ερμηνείες μπορείτε να δώσετε
στα γραπτά μας.

Όσο για το RAM, "Τα γραπτά μένουν". Εκεί είναι τα περιοδικά για όποιον τα θέλει
και σε λίγο καιρό θα είναι και στο
διαδίκτυο. Μαζί με Forum για να κάνουμε όποια συζήτηση θέλετε στον αέρα.

Φιλικά
RAM
ΥΓ Φυσικά και μπορείτε να τη δημοσιοποιήσετε. Μάλιστα σας δίνουμε και βήμα στο
περιοδικό αν θέλετε.

--------------------

Subject: Re: ΑΠ: ΑΠ: Hackers
Date:    Tue, 05 Oct 1999 12:26:45 +0300
From:    "Theodore J. Soldatos" <theodore at eexi.gr>
To:      RAM <ram at dolnet.gr>


RAM wrote:
> 
> Και εμείς για ορισμό μιλάμε. Ποιος σας είπε ότι οι ορισμοί είναι μοναδικοί;

Νομίζω ότι άλλο βάρος έχει ένας ορισμός από έναν άνθρωπο σαν τον Eric Raymond, ο
οποίος συγκέντρωσε εμπειρία και ιστορία δεκαετιών σε αυτό το λεξικό (δεν είναι
τυχαίο που το λεξικό εκδόθηκε από το MIT Press), και άλλο βάρος ο ορισμός που
δίνουν τρομολάγνοι δημοσιογράφοι εφημερίδων (δεν αναφέρομαι σε εσάς, αναφέρομαι
σε αυτούς που δημιούργησαν την παρεξήγηση αρχικά).

> Όσο για την "ωριμότητα" επιμένουμε όπως ακριβώς το γράψαμε:
> "στο να δέχεστε -έστω ανέχεστε- διαφορετική γνώμη"
> και όχι όλες τις άλλες αυθαίρετες προεκτάσεις και ερμηνείες μπορείτε να δώσετε στα γραπτά μας.

Δεν νομίζω ότι μιλάμε για αυθαίρετη ερμηνεία εδώ - έδωσα μια τεκμηριωμένη θέση.
Όσο για την  ανοχή μου στη διαφορετική γνώμη, σας διαβεβαιώ ότι είναι πολύ
μεγαλύτερη από τον μέσο όρο.

> 
> Όσο για το RAM, "Τα γραπτά μένουν". Εκεί είναι τα περιοδικά για όποιον τα θέλει και σε λίγο καιρό θα είναι και στο
διαδίκτυο. Μαζί με Forum για να κάνουμε όποια συζήτηση θέλετε στον αέρα.
> 
> Φιλικά
> RAM
> ΥΓ Φυσικά και μπορείτε να τη δημοσιοποιήσετε. Μάλιστα σας δίνουμε και βήμα στο περιοδικό αν θέλετε.

Πιστεύω ότι το περιοδικό σας έχει συντάκτες οι οποίοι ευχαρίστως θα
υπερασπιστούν σωστά τη θέση αυτή. Αν δεν βρεθεί κανένας (που θα βρεθεί) είμαι
στη διάθεσή σας.

Θοδωρής Σολδάτος
-- End --

ΠΒ, δεν ξεκινάς να γράφεις τίποτα σιγά-σιγά; :-)

Θ.

-- 
Theodore=J.=Soldatos=_\_="There=is=always=a=bug=somewhere",=said==HAL=to=the==
=  theodore at eexi.gr =_/_==Ultimate=Programmer,=and=turned=off=the=air=supply.=
=   bafh at hellug.gr  =_\_="Everybody=knows=the=war=is=over,====================
==== Scientific =====_/_==everybody=knows=the=good=guys=lost"===Leonard=Cohen=
= Publications Ltd. =_\_============ http://w4u.eexi.gr/~theodore ============
===== Finger: theodore at yeb.scientificpublications.gr or @aurora.eexi.gr ======
--
====================================================================
Gia boithia (h na diagrafhte) e-mail sto majordomo at hellug.gr
Ta archives tis listas einai sto http://lists.hellug.gr/archives
prin steilete kapoia erothsh psakte mipos exei hdh apanththei.
Gia opoiodipote problima stilte e-mail ston owner-linux-greek-users at hellug.gr
====================================================================