Re: Αρχαία - πολυτονικά ελληνικά

Simos Xenitellis simos at pc96.ma.rhbnc.ac.uk
Wed May 9 06:26:00 EEST 2001


Ευχαριστώ Κώστα για την παρουσίαση του πολυτονικού :)
Πιστεύω ότι ανεβάζει την αξία των αρχείων της λίστας.

Το γεγονός ότι μερικοί χαρακτήρες όπως +- κλπ
χρησιμοποιούνται συχνά σε σύγχρονα πολυτονικά κείμενα
είναι σημαντικό για την επιλογή ποιών χαρακτήρων θα νεκρωθούν.

Για να συμπληρώσω την απάντηση στον Παναγιώτη,
και από ότι κατάλαβα στο προηγούμενο γράμμα,
υπάρχει ένα είδος τονισμού που αναλόγως αν το φωνήεν
στο οποίο αναφέρονται, έχουν διαφορετική μορφή αν εκείνο
το φωνήεν είναι κεφαλαίο ή πεζό. Αυτό είναι η "υπογεγγραμένη"
ή κάτι παρόμοιο..(;;;).
Επειδή ο κάθε συνδιασμός τονισμού με φωνήεν δηλώνετε στο
αρχείο ρυθμίσεων, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα για το αν
ο χαρακτήρας είναι κεφαλαίο ή πεζό.

Τέλος, το γράμμα που έστειλες ήταν iso8859-7 οπότε
δεν υπήρξε πρόβλημα στην ανάγνωσή του.

σίμος

On Tue, 8 May 2001, Konstantinos Pistiolis wrote:

> --- Panayotis Katsaloulis <teras at writeme.com> έγραψε:
> > ..................
> >
> > Χμ, δεν το εξηγείτε καλύτερα και σε μας που οι
> > σχέσεις μας με τα αρχεία
> > δεν είναι και ό,τι καλύτερες;
> >
> Λοιπόν, για να ξέρουμε για τι μιλάμε ας τα πάρουμε απ'
> την αρχή.
>
> 1. Οι αρχαίοι ημών πρόγονοι είχαν μακρά και βραχέα
> όπως περίπου τα αγγλικά σήμερα (πχ. Keep=κήηπ μακρό
> και tip=τιπ βραχύ). Από τα φωνήεντα
> τα ο, ε ήταν πάντα βραχέα
> τα ω, η ήταν πάντα μακρά
> τα υ, ι, α ήταν πότε μακρά και πότε βραχέα (δίχρονα)
> και για να τα ξεχωρίζουν τους έβαζαν (που και που) το
> σύμβολο του "μακρού" ή του "βραχέως", που ήταν
> αντίστοιχα μια παύλα ( - ) ή μια κούπα (υ) πάνω από το
> γράμμα.
>
> 2. Τα βραχέα συνδέονταν με το 'ι' και έφτιαχναν έναν
> μακρό δίφθογγο. Αυτά όμως που ήταν μακρά έφτιαχναν
> έναν "καταχρηστικό" δίφθογγο, στον οποίο το 'ι' δεν
> ακούγονταν τόσο πολύ. Για το λόγω αυτό, πολλές φορές
> το 'ι' έμπαινε μικρότερο και κάτω από το γράμμα, ή
> δίπλα (δεξιά) στο γράμμα. Εξού και υπο-γεγραμμένη και
> προς-γεγραμμένη.
> -υπογεγραμμένη παίρνουν τα α,η,ω
> -προσγεγραμμένη παίρνουν τα Α,Η,Ω και γράφονται ώς Αι,
> Ηι, Ωι.
> Σημείωση. Δεν υπάρχει πρόβλημα με τη διάταξη. Οι
> παραπάνω χαρακτήρες με υπογεγραμμένη υπάρχουν
> αυτούσιοι στο unicode. Τα μικρά παίρνουν υπογεγγραμένη
> και τα μεγάλα προσγεγραμμένη.
>
> 3.Το πρώτο γράμμα της λέξης αν ήταν φωνήεν ή 'ρ'
> έπαιρνε ένα πνεύμα, την ψιλή ή τη δασεία.
>
> 4. Υπήρχαν τρείς τόνοι.
> -Η οξεία (αυτός που έχουμε σήμερα) /
> -η βαρεία (με ανάποδη κλίση \ )
> -και η γνωστή περισπωμένη
>
> Όλα τα παραπάνω συνδυάζονται και βγάζουν γύρω στους
> 150-200 συνδυασμούς.
>
> Ακόμα υπήρχαν άλλα δύο γράμματα στο αρχαιότατο
> αλφάβητο
> -το δίγαμμα F f
> -το "γιοτ",για το οποίο δεν έχουμε γραπτό σύμβολο και
> το συβμολίζουμε με το λατινικό γιότ j
>
> Επιπλέον, τα αριθμητικά σημεία (σε μικρά και κεφαλαία)
> είναι τα ίδια τα γράμματα, συν τρία προ πολλού
> κατηργημένα γράμματα τα
> - ς=6    (στ) καλλιγραφική μορφή του F
> - κόππα=90 (κάτι σαν S) που αντιστοιχούσε στο γράμμα
> 'q'
> - σαμπί=900 (κάτι σαν πλάγιο π)
> - ' ένας δείκτης που έμπαινε δίπλα στο γράμμα για να
> το κάνει αριθμό πχ α'=1
> - , ένας δείκτης που έμπαινε κάτω αριστερά πχ ,α=1000
>
> Απ' ότι είδα σήμερα, τα επιπλέον γράμματα (f, j, ς,
> κόππα και σαμπί μικρά και κεφαλαία) είναι, καλώς ή
> κακώς, ορισμένα για το unicode στα απλά ελληνικά.
>
> ¶, ξέχασα. και η απόστροφος, κορωνίδα κλπ. είναι η
> γνωστή απόστροφος που θα πρέπει να είναι διάφορη του
> απλού μονού εισαγωγικού της αγγλικής.
>
> Βασικά αυτά είναι τα επιπλέον σύμβολα
>
> > > >
> > Ναι. Πάντως και να καταστραφεί κάποιος χαρακτήρας
> > (π.χ. στην τύχη λέω το $
> > ή @), μια που δεν υπάρχει στο αρχαίο πληκτρολόγιο
> > δεν νομίζω να υπάρχει
> > πρόβλημα - άλλωστε και το πολυτονικό πληκτρολόγιο θα
> > είναι «διπλό» (ίσως
> > και τριπλό, με το νέο ελληνικό;)
> >
> Πάντως εκτός από τα αρχαία κείμενα, γράφονται και νέα
> πολυτονικά κείμενα, που χρειάζονται παράξενους
> χαρακτήρες. Πχ. τα + = είναι συνιθισμένα σε νέα
> κείμενα.
>
> Κώστας
>
> PS: an exei kaneis problhma me to charset as pei.
> Stelnw apo to yahoo, kai den brika aneso tropo na
> ry8misw to charset
>
>
> ____________________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Αποκτήστε τη δωρεάν @yahoo.gr διεύθυνση σας στο http://www.otenet.gr
>




More information about the I18ngr mailing list