Re: [hsgr] περί 1/2/2012 (Hellug meetup & Anti-ACTA alliance?)

Tue Jan 31 16:15:39 EET 2012

Στις 31 Ιανουαρίου 2012 3:38 μ.μ., ο χρήστης Nick Kossifidis
<mickflemm at gmail.com> έγραψε:
> Στις 31 Ιανουαρίου 2012 2:36 μ.μ., ο χρήστης Nick Kossifidis
> <mickflemm at gmail.com> έγραψε:
>> Στις 28 Ιανουαρίου 2012 6:27 μ.μ., ο χρήστης Nick Kossifidis
>> <mickflemm at gmail.com> έγραψε:
>>> Στις 27 Ιανουαρίου 2012 10:45 μ.μ., ο χρήστης Χρήστος Σιουλής
>>> <slschris at hellug.gr> έγραψε:
>>>> Στις 27-01-2012, ημέρα Παρ, και ώρα 21:59 +0200, ο/η George K. έγραψε:
>>>>
>>>> 2012/1/27 Nick Kossifidis <mickflemm at gmail.com>:
>>>>> Στις 27 Ιανουαρίου 2012 9:44 μ.μ., ο χρήστης Χρήστος Σιουλής
>>>>> <slschris at hellug.gr> έγραψε:
>>>>>>
>>>>>> Στις 27-01-2012, ημέρα Παρ, και ώρα 20:43 +0200, ο/η Nick Kossifidis
>>>>>> έγραψε:
>>>>>>
>>>>>> Στις 27 Ιανουαρίου 2012 8:08 μ.μ., ο χρήστης Χρήστος Σιουλής
>>>>>> <slschris at hellug.gr> έγραψε:
>>>>>> > Ναι, θα είμαι.
>>>>>> > (Νίκο με πρόλαβες με το event στο calendar !)
>>>>>> > Μήπως θα πρέπει να προσθέσουμε ως ξεχωριστό event την ίδια μέρα το ?
>>>>>> >
>>>>>> > Όσον αφορά τα «μπουμπούκια» μας, που υπέγραψαν ως «εκπρόσωποι της
>>>>>> > Ελλάδας»
>>>>>> > υπέρ του ACTA, δείτε τα εδώ: http://www.defencenet.gr/news/?p=281400
>>>>>> > Μέχρι και από το «αριστερό» ΣΥΡΙΖΑ το ψηφίσαν! (Άραγε, αυτοί
>>>>>> > *διαβάζουν* τί
>>>>>> > ψηφίζουν?)
>>>>>> >
>>>>>>
>>>>>> Αυτό το site λέει παπαριές με το συμπάθειο, δεν αναφέρεται στο χθεσινό
>>>>>> signing αλλά μάλλον στη μάζωξη υπογραφών για να δωθεί το κείμενο της
>>>>>> ACTA δημόσια που έγινε το 2010. Ο Λαμπρινίδης π.χ. που αναφέρει δεν
>>>>>> είναι ευρωβουλευτής πλέον (παραιτήθηκε όταν έγινε υπεξ).
>>>>>>
>>>>>> Παίδες αν βασίζεστε σε άκυρα site ξεχάστε το, προτιμάτε το LQDN, το
>>>>>> iptegrity, το openrights group, το eff κλπ.
>>>>>>
>>>>>> Πράγματι, οι υπογραφές αυτές είναι από το 2010:
>>>>>> «
>>>>>> Συνοπτικά πρακτικά
>>>>>> Πέμπτη 9 Σεπτέμβριος 2010 - Στρασβούργο Οριστική έκδοση
>>>>>>
>>>>>> Παράρτηµα 1 - Έλλειψη διαφανούς διαδικασίας και το δυνητικώς
>>>>>> αμφισβητήσιμο περιεχόμενο που αφορά την εμπορική συμφωνία για την
>>>>>> καταπολέμηση της παραποίησης (ACTA) (γραπτή δήλωση)
>>>>>>
>>>>>> Γραπτή δήλωση αριθ. 0012/2010 που κατέθεσαν οι βουλευτές Françoise
>>>>>> Castex, Zuzana Roithová, Alexander Alvaro και Σταύρος Λαμπρινίδης, σχετικά
>>>>>> με την έλλειψη διαφανούς διαδικασίας και το δυνητικώς αμφισβητήσιμο
>>>>>> περιεχόμενο που αφορά την εμπορική συμφωνία για την καταπολέμηση της
>>>>>> παραποίησης (ACTA) σημείο 6 των Συνοπτικών Πρακτικών της 9.9.2010 και
>>>>>> P7_TA(2010)0317, την οποία υπογράφουν 393 βουλευτές:
>>>>>> »
>>>>>>
>>>>>> Πάντως, είτε τώρα, είτε τότε, ΔΕΝ αλλάζει και πολύ το γεγονός ότι ΟΛΟΙ οι
>>>>>> (ξεπουλημένοι ή αγνοώντες?) «αντιπρόσωποί» μας προώθησαν ή στήριξαν αυτήν τη
>>>>>> συμφωνία.
>>>>>>
>>>>>> (Σημ.: Τώρα είδα ότι το Defencenet.gr, το αναδημοσιεύει από το ...
>>>>>> fimotro.blogspot.gr -οπότε έχεις δίκιο περί των πηγών πληροφόρησης!) ;)
>>>>>>
>>>>>> Χ.Σ.
>>>>>
>>>>> Paidia de th stiriksan oloi, mh leme oti theloume kai h aristera (SYN,
>>>>> KKE) kai to pasok htan kata, o Lamprinidis p.x. htan aytos pou ethikse
>>>>> to thema sto evrwkoinovoulio kai xarh se ayton phrame gia prwth fora
>>>>> to epishmo keimeno sta xeria mas (to parapanw psifisma pou eides).
>>>>>
>>>>> Kai gia na parete mia eikona h ACTA einai mia diethnhs symfwnia, th
>>>>> diapragmatevetai h commission kai to symvoulio ypourgwn kai meta paei
>>>>> sto evrwkoinovoulio klp. Gia thn wra den exei katevei sto
>>>>> evrwkoinovoulio akoma, katevainei ton Ioulio (einai ypoxrewmenoi me th
>>>>> synthikh ths lisavonas na to perasoun ap to evrwkoinovoulio, opote
>>>>> ekei prepei na palepsoume gia na kopei).
>>>>>
>>>>> Avrio tha kserw pios sygekrimena ap' thn ellada ypegrapse kai giati...
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> GPG ID: 0xEE878588
>>>>> As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
>>>>> Nick
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
>>>>> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
>>>>> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
>>>>> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>>>>
>>>> λίγο ψυχραιμία με τις βαρύγδουπες δηλώσεις και τις μεταφορές "νέων" στη
>>>> λίστα.
>>>> Δεν είναι καλό να δημιουργούνται εντυπώσεις. Υπάρχει χρόνος να τα
>>>> συζητήσουμε όλα ήρεμα...
>>>>
>>>>
>>>> Γιώργο, ο απόλυτος συγκεντρωτικός έλεγχος -μέσω κεντρικής πιστοποίησης- σε
>>>> ό,τι διακινείται (πολιτισμικό προϊόν, φάρμακα ή τρόφιμα) *είναι*
>>>> «βαρύγδουπος» από μόνος του, και σε καμία ιδεολογία δεν προβλέπεται επίσημα.
>>>>
>>>> Η συμπόρευση λοιπόν οποιονδήποτε ευρωβουλευτών με το ACTA σημαίνει
>>>> αναγκαστικά δύο πράγματα: είτε «βαρειά αμέλεια» (ασυγχώρητη άγνοια για το τι
>>>> ψηφίζουν και για το ποιες θα είναι οι επιπτώσεις), είτε «δόλο» («ενδεχόμενο»
>>>> ή «β' βαθμού» - δηλαδή είτε κατανοούν τι μπορεί να γίνει και εύχονται απλώς
>>>> να μη γίνει ή το γνωρίζουν ότι θα γίνει και δεν τους νοιάζει, πιθανώς διότι
>>>> απολαμβάνουν κάποια οφέλη από τη συγκεκριμένη πράξη τους, ή έστω υποκείπτουν
>>>> σε πιέσεις για να μη χάσουν κάποια προνόμια).
>>>> «Πταίσματα» σε τόσο σοβαρά θέματα δεν υπάρχουν. Οπότε συγχώρεσέ μου τους
>>>> χαρακτηρισμούς (αγνοόντες=αμέλεια ή/και ξεπουλημένοι=δόλος).
>>>>
>>>> ΟΜΩΣ έχει ΔΙΚΙΟ ο Κοσσιφίδης, και το παλιο-fimotro παρουσιάζει αυτούς που
>>>> υπογράψανε «ερώτημα» για τις αδιαφανείς διαδικασίες πίσω από την δημιουργία
>>>> της συμφωνίας, ως αυτούς που το στηρίξαν!!!
>>>> ΣΥΓΓΝΩΜΗ αλλά την πάτησα -ίσως διότι παρα-εμπιστευόμουνα το defencenet, και
>>>> δεν περίμενα ότι θα έκανε τέτοια «πατατιά»!
>>>>
>>>> Τέσπα. Ας μάθουμε καλύτερα από πιο αξιόπιστες πηγές το τι έγινε, και το
>>>> συζητάμε ...
>>>>
>>>> Χρήστος.
>>>>
>>>
>>> Λοιπόν έχει γίνει το μπάχαλο, ψάχνω από χθες ποιος το υπέγραψε από
>>> εμάς, το επίσημο κείμενο κλπ και δε βρίσκω τίποτα, ακόμα και στο
>>> Ευρωκοινοβούλιο που ρώτησα ψάχνονται. Ελπίζω σύντομα να βρω αυτόν που
>>> το υπέγραψε στις 26 στο Τόκυο...
>>>
>>> Βρήκα όμως κάτι άλλο. Πριν από την υπογραφή στο Τόκυο η ACTA είχε
>>> κατέβει στο συμβούλιο υπουργών ...κρατηθείτε... αγροτικής ανάπτυξης
>>> και αλιείας ! Δε καταλαβαίνω με ποια λογική η ACTA κατέληξε εκεί, ξέρω
>>> ότι βασικά πρόκειται για εμπορικής φύσεως συμφωνία αλλά θα περίμενα να
>>> πέφτει στην αρμοδιότητα κάποιου άλλου υπουργείου (οικονομικών κλπ)
>>> γιατί η αγροτική ανάπτυξη κλπ είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο (ίσως είναι
>>> το ποιο κοντινό υπουργείο στο εμπόριο που είναι κοινό μεταξύ των
>>> κρατών μελών, πραγματικά δε ξέρω ακόμα). Είναι πολύ πιθανόν να μην
>>> ήξεραν καν τι είναι αυτό και να το υπέγραψαν "στο σορό". Ακόμα
>>> ψαχνόμαστε να δούμε πώς κατέληξε εκεί και γιατί και σε κάθε περίπτωση
>>> πιστεύω ότι και μόνο γι' αυτό χρειάζεται να πέσει αρκετό κράξιμο...
>>>
>>> Τέλος πάντων από αυτή τη συνεδρίαση υπάρχει το δελτίο τύπου (πρακτικά) εδώ...
>>> http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/agricult/127031.pdf
>>>
>>> Από την Ελλάδα λοιπόν συμμετέχοντες ήταν οι:
>>>
>>> Κώστας Σκανδαλίδης (Υπουργός)
>>> Άδωνης Γεωργιάδης (Υφηπουργός)
>>> Ανδρέας Παπασταύρου (Μόνιμη αντιπροσωπεία
>>> http://europa.eu/whoiswho/public/index.cfm?fuseaction=idea.hierarchy&nodeid=644)
>>>
>>> Δε ξέρω ακόμα ποιοι από αυτούς ήταν παρόντες στη συνεδρίαση και
>>> -κυρίως- με ποια εξουσιοδότηση υπέγραψαν. Φαίνεται όμως ότι αυτοί (ή
>>> και αυτοί) έδωσαν εξουσιοδότηση για την υπογραφή στις 26, τουλάχιστον
>>> έτσι λέει το δελτίο...
>>>
>>> "The Council adopted a decision authorising the signing of an
>>> anti-counterfeiting trade agreement
>>> (ACTA) with Australia, Canada, Japan, the Republic of Korea, Mexico,
>>> Morocco, New Zealand,
>>> Singapore, Switzerland and the United States.
>>> ACTA is aimed at establishing an international framework to improve
>>> the enforcement of
>>> intellectual property right laws and create improved international
>>> standards for actions against
>>> large-scale infringements of intellectual property. Negotiations were
>>> concluded in November 2010."
>>>
>>> ...γενικά το πράγμα είναι ακόμα στον αέρα και η όποια πληροφόρηση
>>> έρχεται σε μικρές δόσεις. Δυστυχώς Σαββατιάτικα δεν μπορώ να μάθω
>>> πολλά και ας έχω πλακωθεί στα τηλέφωνα (Πέμπτη και Παρασκευή έδινα
>>> μαθήματα -και φαντάζεστε πόσο καλά πήγε :P-). Ότι μάθω θα σας κρατάω
>>> ενήμερους. Κάποια στιγμή θα γράψουμε και κάτι στο digitalrights.gr
>>> κλπ.
>>>
>>
>> Λοιπόν, το κείμενο στο Τόκυο το υπέγραψε ο πρέσβης μας εκεί με
>> εξουσιοδότηση απ' το Υπ.Εξ. η εξουσιοδότηση αυτή ξέρω ότι δεν έγινε
>> απ' τον Λαμπρινίδη που ήταν Υπ.Εξ επί Παπανδρέου, οπότε έγινε απ' το
>> Δήμα ή τουλάχιστον αυτός θα ξέρει να μας πει βάσει ποιας απόφασης
>> έδωσε αυτή την εξουσιοδότηση.
>>
>> Θα πάρω τηλέφωνο να μάθω αλλά καλό θα ήταν αν γίνεται να πάρετε και
>> επίσημα ως σύλλογος για να ξέρουν τουλάχιστον ότι ο κόσμος ασχολείται.
>>
>
> Απ' το Υπ.Εξ μου είπαν πως αυτοί ασχολήθηκαν με την εξουσιοδότηση και
> όχι με το περιεχόμενο της σύμβασης και με παράπεμψαν στο ανάπτυξης.
> Φαίνεται τελικά πως ο Γεωργιάδης μάλλον την έκανε τη δουλειά που είναι
> υφ. ανάπτυξης και ήταν και στην επιτροπή στις 16 (τα πρακτικά που σας
> έδωσα πριν). Παίρνω τώρα τηλέφωνο αλλά είναι κατηλημένο.
>
>
> Υ.Γ. Με το μπλέξιμο στα τηλέφωνα πήρα στην αρχή καταλάθος το υπ.
> περιβάλλοντος και όταν τους ρώτησα το τηλ του υπ. ανάπτυξης μου είπαν
> να πάρω στο 11880 :P
>

Πήρα στο ανάπτυξης που είναι κατειλημμένο όλη μέρα, πήρα στο γραφείο
του υπουργού όπου μου είπαν για θέματα εμπορίου να πάρω στον
αναπληρωτή υπουργό, από εκεί μου είπαν ότι δεν το γνωρίζουν το θέμα
και αφού τους είπα ότι στα πρακτικά του συμβουλίου υπουργών είναι ο
Γεωργιάδης μου έδωσαν το τηλέφωνο του γραφείου του. Πήρα και εκεί και
με συνδέσαν με το πρωτόκολλο όπου ο άνθρωπος εκεί μου είπε ότι δεν
έχει κανένα τέτοιο έγγραφο απ' το Δεκέμβρη μέχρι και τώρα και να πάρω
αύριο το πρωί το διευθυντή του γραφείου του να τον ρωτήσω μήπως ξέρει
αυτός.

Όλα τα λεφτά...

-- 
GPG ID: 0xEE878588
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick