Public Digest, Vol 43, Issue 24
xristos nikolareas
nikolareas at yahoo.com
Tue Mar 31 23:03:22 EEST 2009
http://forum.hellug.gr/index.php?topic=3840.0
http://forum.hellug.gr/index.php?topic=3145.0
--- On Tue, 3/31/09, public-request at lists.hellug.gr <public-request at lists.hellug.gr> wrote:
> From: public-request at lists.hellug.gr <public-request at lists.hellug.gr>
> Subject: Public Digest, Vol 43, Issue 24
> To: public at lists.hellug.gr
> Date: Tuesday, March 31, 2009, 1:29 PM
> Send Public mailing list submissions to
> public at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
> or, via email, send a message with subject or body
> 'help' to
> public-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
> public-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more
> specific
> than "Re: Contents of Public digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
> 1. γιατί πρέπει να πληρώσω Windows
> για το laptop μου?
> (Theodore Lytras)
> 2. RE:γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> (Giannis Beredimas)
> 3. Re:γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> (Christos Ricudis)
> 4. Re:γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> (Yannis Tsop)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 31 Mar 2009 12:06:57 +0300
> From: Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>
> Subject: γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> To: public at lists.hellug.gr, Linux Greek Users
> <linux-greek-users at lists.hellug.gr>
> Message-ID:
> <8e765e620903310206o4095e357n645bbc9de09b6b61 at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
>
> Μη μπορώντας να δώσω μια καλή
> απάντηση στο ανωτέρω ερώτημα,
> αποφάσισα
> να διεκδικήσω τα αυτονόητα
> δικαιώματά μου, δηλαδή να ***μη
> πληρώνω για
> λογισμικό που δεν επιθυμώ να
> χρησιμοποιήσω***.
>
> Επειδή όμως των φρονίμων τα
> παιδιά πριν πεινάσουν
> μαγειρεύουν,
> αποφάσισα να κάνω την κίνησή μου
> **προτού** αγοράσω.
>
> Το super sexy ταμπλετο-netbook-άκι που
> έβαλα στο μάτι είναι ετούτο:
>
> http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1224131&page=2&category=1000000422&catalog=21
>
> Στέλνω λοιπόν μέσω της φόρμας
> επικοινωνίας στο website του
> πλαισίου το
> παρακάτω μήνυμα:
>
> <blockquote>
> Ενδιαφέρομαι για τον φορητό
> υπολογιστή Turbo-X TouchNote
>
> Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι
> δυνατόν να τον αγοράσω ΧΩΡΙΣ
> WINDOWS,
> δεδομένου οτι επιθυμώ να τον
> χρησιμοποιήσω με λειτουργικό
> σύστημα
> Linux το οποίο να εγκαταστήσω ο
> ίδιος.
>
> Στην περίπτωση αυτή, πόσο θα
> κατέβει η τιμή αγοράς από την
> αναγραφόμενη (499 ευρώ)?
>
> Ευχαριστώ,
> Λύτρας Θεόδωρος
> </blockquote>
>
> Την ίδια κιόλας ημέρα, λαμβάνω
> το ακόλουθο mail (παραλείπω φυσικά
> το
> όνομα του υπαλλήλου που μου
> απάντησε):
>
> <blockquote>
> ΚΥΡΙΕ ΛΥΤΡΑ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ,
>
> ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ TOUCHNOTE ΕΡΧΕΤΑΙ
> ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ WINDOWS ΚΑΙ ΔΕΝ
> ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.
>
> ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ
> ΕΓΓΥΗΘΩ ΟΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ LINUX ,
> ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ
> TOUCHNOTE ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΕ WINDOWS.
>
> TA ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ
> ΔΙΚΗ ΣΑΣ,
>
> ΠΑΡΑΜΕΝΩ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΑΣ ΓΙΑ
> ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ
> ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ,
>
> ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,
>
> ΠΛΑΙΣΙΟ COMPUTERS ΑΕΒΕ
> </blockquote>
>
> Μιας λοιπόν και ο άνθρωπος
> παρέμεινε στη διάθεσή μου για
> οποιαδήποτε
> διευκρίνηση, του έστειλα το
> ακόλουθο (κομματάκι μακροσκελές)
> email:
>
> <blockquote>
> Αγαπητέ κ. **********,
>
> σας ευχαριστώ πολύ για την άμεση
> απάντησή σας, η οποία όμως μου
> δημιουργεί
> περισσότερες απορίες:
>
> Υπάρχει η άδεια που συνοδεύει τα
> Windows (End-User License Aggreement - EULA),
> η οποία αποτελεί νομικό κείμενο,
> και η οποία μου δίνει το δικαίωμα
> να μη την
> αποδεχθώ και να επιστρέψω το
> προϊόν, δηλαδή τα Windows. Για του
> λόγου το
> αληθές:
> http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20XP_Professional_English_9e8a2f82-c320-4301-869f-839a853868a1.pdf
>
> Εφόσον η εταιρία σας δεν με
> πληροφορεί για τους όρους αυτής
> της άδειας προτού
> αγοράσω το προϊόν, δε
> στοιχειοθετείται αποδοχή της
> από μέρους μου. Και στην
> περίπτωση αυτή, σύμφωνα με τη
> διατύπωση της άδειας, έχω το
> δικαίωμα να
> επιστρέψω τα Windows στο σημείο
> αγοράς και να αποζημιωθώ το
> κόστος τους.
>
> Προς επιβεβαίωση των ανωτέρω,
> υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις σε
> ευρωπαϊκές χώρες
> όπου οι αγοραστές φορητών
> υπολογιστών με προεγκατεστημένα
> Windows επέστρεψαν
> το λογισμικό και αποζημιώθηκαν
> το κόστος του. Σε ορισμένες
> μάλιστα χώρες
> υπάρχει και δικαστικό
> προηγούμενο:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund
> http://www.linux.com/articles/59381
>
> Όσο για το αν παίζει σε Linux, όπως
> σας διευκρίνησα ήδη αναλαμβάνω
> εγώ την
> ευθύνη γι'αυτό, εσείς δεν
> έχετε καμμία υποχρέωση.
>
> Υπολογιστής και λειτουργικό
> σύστημα είναι δύο ξεχωριστά &
> ανεξάρτητα προϊόντα.
> Συνεπώς θεωρώ οτι είναι
> θεμελιώδες δικαίωμά μου ως
> καταναλωτή να μη χρεώνομαι
> το κόστος μιας OEM άδειας των Windows,
> εφόσον δεν επιθυμώ να τα
> χρησιμοποιήσω. Αυτό το δικαίωμα
> αναγνωρίζεται και από την EULA των
> Windows,
> ενώ προστατεύεται από την
> ελληνική και ευρωπαϊκή
> νομοθεσία.
>
> Πάνω σε αυτά θα ήθελα να μου
> διατυπώσετε την επίσημη θέση της
> εταιρίας σας,
> προτού προβώ στην αγορά του εν
> λόγω υπολογιστή.
>
> Σας ευχαριστώ πολύ,
>
> Λύτρας Θεόδωρος
> </blockquote>
>
> Εδώ και 12 μέρες, δεν έχω λάβει
> καμμία απάντηση από το κατάστημα
> "Πλαίσιο".
>
> Επειδή λοιπόν η συλλογική δράση
> είναι ισχυρότερη από την
> ατομική, τι
> πιστεύετε οτι πρέπει να κάνουμε,
> ως άτομα και ως κοινότητα(ες), για
> να
> διεκδικήσουμε τα δικαιώματά
> μας?
>
> Δε μπορούμε να κάνουμε τα στραβά
> μάτια και να πληρώνουμε το
> "φόρο
> Microsoft" με τους υπολογιστές
> μας, εφόσον δεν το επιθυμούμε.
>
> Σίγουρα υπάρχουν και αρχές
> προστασίας του καταναλωτή στις
> οποίες να
> μπορεί να απευθυνθεί κανείς, ενώ
> δεν πρέπει να υποτιμούμε και τη
> δύναμη της δημοσιότητας!
>
> Πιστεύω αν το παλέψουμε, μπορεί
> να βγεί αποτέλεσμα. Εγώ
> τουλάχιστον
> είμαι διατεθειμένος να το
> παλέψω! Και θα ήθελα τις γνώμες
> σας πάνω
> σ'αυτά.
>
> Θοδωρής
>
> --
> "Beauty is transitory"
> "Beauty survives"
> - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which
> survives", stardate unknown
> by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 31 Mar 2009 12:32:53 +0300
> From: "Giannis Beredimas"
> <mperedim at ceid.upatras.gr>
> Subject: RE: γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> To: "'Theodore Lytras'"
> <thlytras at gmail.com>,
> <public at lists.hellug.gr>, "'Linux Greek
> Users'"
> <linux-greek-users at lists.hellug.gr>
> Message-ID:
> <000601c9b1e3$b5bc5140$2134f3c0$@upatras.gr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7"
>
> Το ότι δεν θα χρησιμοποιήσεις ή
> και αποδεχθείς την άδεια χρήσης
> των Windows
> δε σημαίνει απαραίτητα ότι
> δικαιούσαι και refund. Ρίξε μια
> ματιά και στο:
>
> http://nc10linux.wordpress.com/2008/12/02/windows-refund/
>
> (please όχι 100 pointers σε success stories: απλά
> επισημαίνω ότι τα πράγματα
> δεν είναι και τόσο απλά)
>
> Καλή τύχη.
>
> --Γ.
>
> -----Original Message-----
> From: linux-greek-users-bounces at lists.hellug.gr
> [mailto:linux-greek-users-bounces at lists.hellug.gr] On
> Behalf Of Theodore
> Lytras
> Sent: Tuesday, March 31, 2009 12:07 PM
> To: public at lists.hellug.gr; Linux Greek Users
> Subject: γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
>
> Μη μπορώντας να δώσω μια καλή
> απάντηση στο ανωτέρω ερώτημα,
> αποφάσισα
> να διεκδικήσω τα αυτονόητα
> δικαιώματά μου, δηλαδή να ***μη
> πληρώνω για
> λογισμικό που δεν επιθυμώ να
> χρησιμοποιήσω***.
>
> Επειδή όμως των φρονίμων τα
> παιδιά πριν πεινάσουν
> μαγειρεύουν,
> αποφάσισα να κάνω την κίνησή μου
> **προτού** αγοράσω.
>
> Το super sexy ταμπλετο-netbook-άκι που
> έβαλα στο μάτι είναι ετούτο:
>
> http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1224131&page=2&category=100000042
> 2&catalog=21
>
> Στέλνω λοιπόν μέσω της φόρμας
> επικοινωνίας στο website του
> πλαισίου το
> παρακάτω μήνυμα:
>
> <blockquote>
> Ενδιαφέρομαι για τον φορητό
> υπολογιστή Turbo-X TouchNote
>
> Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι
> δυνατόν να τον αγοράσω ΧΩΡΙΣ
> WINDOWS,
> δεδομένου οτι επιθυμώ να τον
> χρησιμοποιήσω με λειτουργικό
> σύστημα
> Linux το οποίο να εγκαταστήσω ο
> ίδιος.
>
> Στην περίπτωση αυτή, πόσο θα
> κατέβει η τιμή αγοράς από την
> αναγραφόμενη (499 ευρώ)?
>
> Ευχαριστώ,
> Λύτρας Θεόδωρος
> </blockquote>
>
> Την ίδια κιόλας ημέρα, λαμβάνω
> το ακόλουθο mail (παραλείπω φυσικά
> το
> όνομα του υπαλλήλου που μου
> απάντησε):
>
> <blockquote>
> ΚΥΡΙΕ ΛΥΤΡΑ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ,
>
> ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ TOUCHNOTE ΕΡΧΕΤΑΙ
> ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ WINDOWS ΚΑΙ ΔΕΝ
> ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ.
>
> ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ
> ΕΓΓΥΗΘΩ ΟΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ LINUX ,
> ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ
> TOUCHNOTE ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΕ WINDOWS.
>
> TA ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ
> ΔΙΚΗ ΣΑΣ,
>
> ΠΑΡΑΜΕΝΩ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΑΣ ΓΙΑ
> ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ
> ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ,
>
> ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,
>
> ΠΛΑΙΣΙΟ COMPUTERS ΑΕΒΕ
> </blockquote>
>
> Μιας λοιπόν και ο άνθρωπος
> παρέμεινε στη διάθεσή μου για
> οποιαδήποτε
> διευκρίνηση, του έστειλα το
> ακόλουθο (κομματάκι μακροσκελές)
> email:
>
> <blockquote>
> Αγαπητέ κ. **********,
>
> σας ευχαριστώ πολύ για την άμεση
> απάντησή σας, η οποία όμως μου
> δημιουργεί
> περισσότερες απορίες:
>
> Υπάρχει η άδεια που συνοδεύει τα
> Windows (End-User License Aggreement -
> EULA),
> η οποία αποτελεί νομικό κείμενο,
> και η οποία μου δίνει το δικαίωμα
> να μη την
> αποδεχθώ και να επιστρέψω το
> προϊόν, δηλαδή τα Windows. Για του
> λόγου το
> αληθές:
> http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20XP_Professional_E
> nglish_9e8a2f82-c320-4301-869f-839a853868a1.pdf
>
> Εφόσον η εταιρία σας δεν με
> πληροφορεί για τους όρους αυτής
> της άδειας
> προτού
> αγοράσω το προϊόν, δε
> στοιχειοθετείται αποδοχή της
> από μέρους μου. Και στην
> περίπτωση αυτή, σύμφωνα με τη
> διατύπωση της άδειας, έχω το
> δικαίωμα να
> επιστρέψω τα Windows στο σημείο
> αγοράς και να αποζημιωθώ το
> κόστος τους.
>
> Προς επιβεβαίωση των ανωτέρω,
> υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις σε
> ευρωπαϊκές
> χώρες
> όπου οι αγοραστές φορητών
> υπολογιστών με προεγκατεστημένα
> Windows επέστρεψαν
> το λογισμικό και αποζημιώθηκαν
> το κόστος του. Σε ορισμένες
> μάλιστα χώρες
> υπάρχει και δικαστικό
> προηγούμενο:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund
> http://www.linux.com/articles/59381
>
> Όσο για το αν παίζει σε Linux, όπως
> σας διευκρίνησα ήδη αναλαμβάνω
> εγώ την
> ευθύνη γι'αυτό, εσείς δεν
> έχετε καμμία υποχρέωση.
>
> Υπολογιστής και λειτουργικό
> σύστημα είναι δύο ξεχωριστά &
> ανεξάρτητα
> προϊόντα.
> Συνεπώς θεωρώ οτι είναι
> θεμελιώδες δικαίωμά μου ως
> καταναλωτή να μη
> χρεώνομαι
> το κόστος μιας OEM άδειας των Windows,
> εφόσον δεν επιθυμώ να τα
> χρησιμοποιήσω. Αυτό το δικαίωμα
> αναγνωρίζεται και από την EULA των
> Windows,
> ενώ προστατεύεται από την
> ελληνική και ευρωπαϊκή
> νομοθεσία.
>
> Πάνω σε αυτά θα ήθελα να μου
> διατυπώσετε την επίσημη θέση της
> εταιρίας σας,
> προτού προβώ στην αγορά του εν
> λόγω υπολογιστή.
>
> Σας ευχαριστώ πολύ,
>
> Λύτρας Θεόδωρος
> </blockquote>
>
> Εδώ και 12 μέρες, δεν έχω λάβει
> καμμία απάντηση από το κατάστημα
> "Πλαίσιο".
>
> Επειδή λοιπόν η συλλογική δράση
> είναι ισχυρότερη από την
> ατομική, τι
> πιστεύετε οτι πρέπει να κάνουμε,
> ως άτομα και ως κοινότητα(ες), για
> να
> διεκδικήσουμε τα δικαιώματά
> μας?
>
> Δε μπορούμε να κάνουμε τα στραβά
> μάτια και να πληρώνουμε το
> "φόρο
> Microsoft" με τους υπολογιστές
> μας, εφόσον δεν το επιθυμούμε.
>
> Σίγουρα υπάρχουν και αρχές
> προστασίας του καταναλωτή στις
> οποίες να
> μπορεί να απευθυνθεί κανείς, ενώ
> δεν πρέπει να υποτιμούμε και τη
> δύναμη της δημοσιότητας!
>
> Πιστεύω αν το παλέψουμε, μπορεί
> να βγεί αποτέλεσμα. Εγώ
> τουλάχιστον
> είμαι διατεθειμένος να το
> παλέψω! Και θα ήθελα τις γνώμες
> σας πάνω
> σ'αυτά.
>
> Θοδωρής
>
> --
> "Beauty is transitory"
> "Beauty survives"
> - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which
> survives", stardate unknown
> by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>
>
> --
> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 31 Mar 2009 13:25:53 +0300
> From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
> Subject: Re: γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> To: Giannis Beredimas <mperedim at ceid.upatras.gr>
> Cc: 'Linux Greek Users'
> <linux-greek-users at lists.hellug.gr>, 'Theodore
> Lytras' <thlytras at gmail.com>,
> public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <49D1EFB1.1040003 at itc.auth.gr>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed
>
> Giannis Beredimas wrote:
> > Το ότι δεν θα χρησιμοποιήσεις
> ή και αποδεχθείς την άδεια
> χρήσης των Windows
> > δε σημαίνει απαραίτητα ότι
> δικαιούσαι και refund. Ρίξε μια
> ματιά και στο:
> >
> >
> http://nc10linux.wordpress.com/2008/12/02/windows-refund/
> >
> > (please όχι 100 pointers σε success stories:
> απλά επισημαίνω ότι τα πράγματα
> > δεν είναι και τόσο απλά)
>
> Alh8eia, giati de dokimase pote kaneis na zhthsei refund
> apo thn Apple
> gia to MacOS poy "den prokeitai na
> xrhsimopoihsei" ?
>
> Alla ooxi, h Microsoft kai mono h Microsoft einai
> "kakia".
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 31 Mar 2009 13:28:27 +0300
> From: Yannis Tsop <ogiannhs at gmail.com>
> Subject: Re: γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> To: Giannis Beredimas <mperedim at ceid.upatras.gr>
> Cc: 'Linux Greek Users'
> <linux-greek-users at lists.hellug.gr>, 'Theodore
> Lytras' <thlytras at gmail.com>,
> public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <49D1F04B.1010105 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> Εγώ ελπίζω να μην τα πληρώσω. Για
> αυτό το λόγο έκανα και την
> παρακάτω
> καταγγελία.
>
> Αθήνα, Τρίτη 31
> Μαρτίου 2009
> XXXXXXXXXX
> ΠΡΟΣ:
> XXXXXX
> XXXX Αθήνα 1. Hewlett-Packard
> Hellas Ε.Π.Ε.
> Βορείου
> Ηπείρου 76
> κιν: .. 151 25,
> Μαρούσι
> FAX: .. Τηλ: 210 80 91 100
> email: ... Fax: 210 61 41 370
> 2. Microsoft Hellas
> Κηφισίας 221
> 151 24, Αθήνα
> Τηλ: 211 1206 000
> Fax: 211 1206 003
> 3. Επιτροπή
> Ανταγωνισμού - Γραμματεία
> Κτίριο
> Υπουργείου Ανάπτυξης
> Πλατ.
> Κάνιγγος
> 101 81 , Αθήνα
> Fax: 210 8809136
> 4. Συνήγορος
> του Καταναλωτή
> Λ.Αλεξάνδρας
> 144,
> 114 71, Αθήνα
> Τηλ.: 210 6460284
> Fax.: 210 64 60 414
>
> grammateia at synigoroskatanaloti.gr
> Θέμα: «Άδεια χρήσης Windows
> Vista»
> Όνομα: x
> Επώνυμο: x
> Στοιχεία καταγγέλλοντος
> Πατρώνυμο: x
> Δ/νση: x
> Τ.Κ: x
> Τηλέφωνο: x
> Επωνυμία:
> Microsoft Hellas ΑΕ
> Στοιχεία καταγγελλομένων Έδρα:
> Κηφισίας 221, Αθήνα
> Τ. Κ.: 151 24
> Τηλέφωνο: 211 1206
> 000
> Επωνυμία:
> Hewlett-Packard Hellas Ε.Π.Ε.
> Έδρα:
> Βορείου Ηπείρου 76, Μαρούσι
> Τ. Κ.: 151 25
> Τηλέφωνο: 211 1206
> 000
> Έχοντας αγοράσει έναν
> υπολογιστή ______________________ και στην
> προσπάθεια μου να εγκαταστήσω
> το λειτουργικό σύστημα το οποίο
> υποχρεωτικά
> προσφέρεται με την αγορά του
> υπολογιστή (Windows Vista Home Basic),
> διάβασα
> τους όρους χρήσης του
> συγκεκριμένου λογισμικού, με
> τους οποίους δεν συμφωνώ.
> Κατόπιν τούτου απαιτώ από την
> εταιρεία σας να μου υποδείξει
> τον
> τρόπο με
> τον οποίο μπορώ να επιστρέψω την
> άδεια χρήσης του συγκεκριμένου
> λειτουργικού
> συστήματος και να πάρω την
> αντίστοιχη αποζημίωση. Ο
> υπολογιστής είναι
> κατάλληλος για την εργασία που
> το θέλω, αλλά αντί του
> λειτουργικού
> συστήματος το
> οποίο δίνετε πακέτο με τον
> συγκεκριμένο υπολογιστή, θέλω να
>
> χρησιμοποιήσω άλλο
> το οποίο καλύπτει τις ανάγκες
> μου.
> Εφόσον η άδεια χρήσης του
> Λειτουργικού Συστήματος
> προϋποθέτει την
> αποδοχή της για να μπορώ να το
> χρησιμοποιήσω και εφόσον δεν
> συμφωνώ θα
> πρέπει,
> όπως αναφέρεται και στην ίδια
> την άδεια χρήσης, να μου
> επιστραφούν τα
> χρήματα
> που αντιστοιχούν στο
> Λειτουργικό Σύστημα.
> Το Λειτουργικό Σύστημα
> πωλείται και μόνο του ως προϊόν
> (MICROSOFT
> WINDOWS VISTA HOME BASIC EDITION ENG FULL DVD 32BIT DSP -
> ?Η
> έκδοση DSP είναι πλήρης και αφορά
> κυρίως σε προεγκατεστημένο
> λογισμικό μαζί
> με καινούργιο υπολογιστή?, με
> κόστος 79,90 ευρώ). Αυτό σημαίνει
> ότι είναι
> ανεξάρτητο του υπολογιστή και
> επιπλέον δεν είναι υποχρεωτικό
> για την ορθή
> λειτουργία του.
> Το γεγονός ότι δεν έχω
> πληρώσει χρήματα για το
> Λειτουργικό Σύστημα ή το
> γεγονός ότι δεν έχει
> τιμολογήθεί ξεχωριστά, δεν
> σημαίνει ότι μου παρέχονται
> δωρεάν, άλλα ότι με υποχρεώνει η
> εταιρεία να τα αγοράσω παρ' όλο
> που
> αποτελούν
> τελείως ανεξάρτητο και
> προαιρετικό προϊόν. Επιπλέον
> στην άδεια χρήσης
> δηλώνεται
> ρητά ότι εφόσον δεν γίνει
> αποδεκτή μπορεί να επιστραφεί με
> την ανάλογη
> αποζημίωση.
> Για τους παραπάνω λόγους ζητώ
> τη συμβολή της Επιτροπής
> Ανταγωνισμού και
> του Συνηγόρου του Καταναλωτή,
> καθώς είναι εμφανές ότι έχουμε
> παραβίαση του
> ανταγωνισμού και των
> δικαιωμάτων του καταναλωτή αφού
> γίνεται υποχρεωτική η
> αγορά ενός προϊόντος τελείως
> ανεξάρτητου από το προϊόν το
> οποίο αγοράζεται,
> χωρίς να υπάρχει η δυνατότητα
> επιλογής του καταναλωτή, παρότι
> ακόμα και
> η άδεια
> του λογισμικού αναφέρει σαφώς
> ότι μπορεί να επιστραφεί με την
> αντίστοιχη
> αποζημίωση.
>
> ΥΓ: Στην επόμενη σελίδα
> επισυνάπτω φωτογραφία από την
> άδεια χρήσης που μου
> εμφανίζεται κατά την εκκίνηση
> του υπολογιστή. .
>
>
> Giannis Beredimas wrote:
> > Το ότι δεν θα χρησιμοποιήσεις
> ή και αποδεχθείς την άδεια
> χρήσης των Windows
> > δε σημαίνει απαραίτητα ότι
> δικαιούσαι και refund. Ρίξε μια
> ματιά και στο:
> >
> >
> http://nc10linux.wordpress.com/2008/12/02/windows-refund/
> >
> > (please όχι 100 pointers σε success stories:
> απλά επισημαίνω ότι τα πράγματα
> > δεν είναι και τόσο απλά)
> >
> > Καλή τύχη.
> >
> > --Γ.
> >
> > -----Original Message-----
> > From: linux-greek-users-bounces at lists.hellug.gr
> > [mailto:linux-greek-users-bounces at lists.hellug.gr] On
> Behalf Of Theodore
> > Lytras
> > Sent: Tuesday, March 31, 2009 12:07 PM
> > To: public at lists.hellug.gr; Linux Greek Users
> > Subject: γιατί πρέπει να πληρώσω
> Windows για το laptop μου?
> >
> > Μη μπορώντας να δώσω μια καλή
> απάντηση στο ανωτέρω ερώτημα,
> αποφάσισα
> > να διεκδικήσω τα αυτονόητα
> δικαιώματά μου, δηλαδή να ***μη
> πληρώνω για
> > λογισμικό που δεν επιθυμώ να
> χρησιμοποιήσω***.
> >
> > Επειδή όμως των φρονίμων τα
> παιδιά πριν πεινάσουν
> μαγειρεύουν,
> > αποφάσισα να κάνω την κίνησή
> μου **προτού** αγοράσω.
> >
> > Το super sexy ταμπλετο-netbook-άκι που
> έβαλα στο μάτι είναι ετούτο:
> >
> >
> http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1224131&page=2&category=100000042
> > 2&catalog=21
> >
> > Στέλνω λοιπόν μέσω της φόρμας
> επικοινωνίας στο website του
> πλαισίου το
> > παρακάτω μήνυμα:
> >
> > <blockquote>
> > Ενδιαφέρομαι για τον φορητό
> υπολογιστή Turbo-X TouchNote
> >
> > Θα ήθελα να ρωτήσω αν είναι
> δυνατόν να τον αγοράσω ΧΩΡΙΣ
> WINDOWS,
> > δεδομένου οτι επιθυμώ να τον
> χρησιμοποιήσω με λειτουργικό
> σύστημα
> > Linux το οποίο να εγκαταστήσω ο
> ίδιος.
> >
> > Στην περίπτωση αυτή, πόσο θα
> κατέβει η τιμή αγοράς από την
> > αναγραφόμενη (499 ευρώ)?
> >
> > Ευχαριστώ,
> > Λύτρας Θεόδωρος
> > </blockquote>
> >
> > Την ίδια κιόλας ημέρα,
> λαμβάνω το ακόλουθο mail
> (παραλείπω φυσικά το
> > όνομα του υπαλλήλου που μου
> απάντησε):
> >
> > <blockquote>
> > ΚΥΡΙΕ ΛΥΤΡΑ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ,
> >
> > ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ TOUCHNOTE ΕΡΧΕΤΑΙ
> ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΜΕ WINDOWS ΚΑΙ ΔΕΝ
> > ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΟΥΝ ΑΠΟ
> ΑΥΤΟ.
> >
> > ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ
> ΕΓΓΥΗΘΩ ΟΤΙ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕ LINUX ,
> ΕΠΙΣΗΜΑ ΤΟ
> > TOUCHNOTE ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΜΕ WINDOWS.
> >
> > TA ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ
> ΔΙΚΗ ΣΑΣ,
> >
> > ΠΑΡΑΜΕΝΩ ΣΤΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΣΑΣ ΓΙΑ
> ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΠΕΡΑΙΤΕΡΩ
> ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΗ,
> >
> > ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ,
> >
> > ΠΛΑΙΣΙΟ COMPUTERS ΑΕΒΕ
> > </blockquote>
> >
> > Μιας λοιπόν και ο άνθρωπος
> παρέμεινε στη διάθεσή μου για
> οποιαδήποτε
> > διευκρίνηση, του έστειλα το
> ακόλουθο (κομματάκι μακροσκελές)
> email:
> >
> > <blockquote>
> > Αγαπητέ κ. **********,
> >
> > σας ευχαριστώ πολύ για την
> άμεση απάντησή σας, η οποία όμως
> μου δημιουργεί
> > περισσότερες απορίες:
> >
> > Υπάρχει η άδεια που συνοδεύει
> τα Windows (End-User License Aggreement -
> > EULA),
> > η οποία αποτελεί νομικό
> κείμενο, και η οποία μου δίνει το
> δικαίωμα να μη την
> > αποδεχθώ και να επιστρέψω το
> προϊόν, δηλαδή τα Windows. Για του
> λόγου το
> > αληθές:
> >
> http://download.microsoft.com/documents/useterms/Windows%20XP_Professional_E
> > nglish_9e8a2f82-c320-4301-869f-839a853868a1.pdf
> >
> > Εφόσον η εταιρία σας δεν με
> πληροφορεί για τους όρους αυτής
> της άδειας
> > προτού
> > αγοράσω το προϊόν, δε
> στοιχειοθετείται αποδοχή της
> από μέρους μου. Και στην
> > περίπτωση αυτή, σύμφωνα με τη
> διατύπωση της άδειας, έχω το
> δικαίωμα να
> > επιστρέψω τα Windows στο σημείο
> αγοράς και να αποζημιωθώ το
> κόστος τους.
> >
> > Προς επιβεβαίωση των ανωτέρω,
> υπάρχουν αρκετές περιπτώσεις σε
> ευρωπαϊκές
> > χώρες
> > όπου οι αγοραστές φορητών
> υπολογιστών με προεγκατεστημένα
> Windows επέστρεψαν
> > το λογισμικό και
> αποζημιώθηκαν το κόστος του. Σε
> ορισμένες μάλιστα χώρες
> > υπάρχει και δικαστικό
> προηγούμενο:
> > http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_refund
> > http://www.linux.com/articles/59381
> >
> > Όσο για το αν παίζει σε Linux,
> όπως σας διευκρίνησα ήδη
> αναλαμβάνω εγώ την
> > ευθύνη γι'αυτό, εσείς δεν
> έχετε καμμία υποχρέωση.
> >
> > Υπολογιστής και λειτουργικό
> σύστημα είναι δύο ξεχωριστά &
> ανεξάρτητα
> > προϊόντα.
> > Συνεπώς θεωρώ οτι είναι
> θεμελιώδες δικαίωμά μου ως
> καταναλωτή να μη
> > χρεώνομαι
> > το κόστος μιας OEM άδειας των
> Windows, εφόσον δεν επιθυμώ να τα
> > χρησιμοποιήσω. Αυτό το
> δικαίωμα αναγνωρίζεται και από
> την EULA των Windows,
> > ενώ προστατεύεται από την
> ελληνική και ευρωπαϊκή
> νομοθεσία.
> >
> > Πάνω σε αυτά θα ήθελα να μου
> διατυπώσετε την επίσημη θέση της
> εταιρίας σας,
> > προτού προβώ στην αγορά του
> εν λόγω υπολογιστή.
> >
> > Σας ευχαριστώ πολύ,
> >
> > Λύτρας Θεόδωρος
> > </blockquote>
> >
> > Εδώ και 12 μέρες, δεν έχω λάβει
> καμμία απάντηση από το κατάστημα
> "Πλαίσιο".
> >
> > Επειδή λοιπόν η συλλογική
> δράση είναι ισχυρότερη από την
> ατομική, τι
> > πιστεύετε οτι πρέπει να
> κάνουμε, ως άτομα και ως
> κοινότητα(ες), για να
> > διεκδικήσουμε τα δικαιώματά
> μας?
> >
> > Δε μπορούμε να κάνουμε τα
> στραβά μάτια και να πληρώνουμε
> το "φόρο
> > Microsoft" με τους υπολογιστές
> μας, εφόσον δεν το επιθυμούμε.
> >
> > Σίγουρα υπάρχουν και αρχές
> προστασίας του καταναλωτή στις
> οποίες να
> > μπορεί να απευθυνθεί κανείς,
> ενώ δεν πρέπει να υποτιμούμε και
> τη
> > δύναμη της δημοσιότητας!
> >
> > Πιστεύω αν το παλέψουμε,
> μπορεί να βγεί αποτέλεσμα. Εγώ
> τουλάχιστον
> > είμαι διατεθειμένος να το
> παλέψω! Και θα ήθελα τις γνώμες
> σας πάνω
> > σ'αυτά.
> >
> > Θοδωρής
> >
> > --
> > "Beauty is transitory"
> > "Beauty survives"
> > - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which
> survives", stardate unknown
> > by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>
> >
> > --
> > linux-greek-users mailing list --
> http://lists.hellug.gr
> > --
> > Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> > Το παρόν e-mail εκφράζει
> προσωπικές απόψεις του
> αποστολέα και όχι του
> > συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και
> Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> > ευθύνη για το περιεχόμενό
> του.
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Public mailing list
> Public at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
>
>
> End of Public Digest, Vol 43, Issue 24
> **************************************
More information about the Hellug
mailing list