From rkwesk at freemail.gr  Fri Jan  4 01:26:19 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 4 Jan 2008 01:26:19 +0200
Subject: adsl Altec
References: <477CFB50.4070006@ath.forthnet.gr>
Message-ID: <477d6f1b5c1c80.46482037@freemail.gr>


> Panos wrote:

> Omorfa, 8a prospa8hsw na perasw to Sabbato na ru8misw to Lab na paizei
> se internet kai awmn tautoxrona xwris na uparxei conflict apo ta 2 diktua.

Να σε καλά, Πάνο, και για την πρόταση σου για να ήρθες την Πέμπτη και τώρα για το Σάββατο.

Richard



From elkosmas at gmail.com  Fri Jan  4 02:53:47 2008
From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas)
Date: Fri, 4 Jan 2008 02:53:47 +0200
Subject: adsl Altec
In-Reply-To: <477d6f1b5c1c80.46482037@freemail.gr>
References: <477CFB50.4070006@ath.forthnet.gr>
	<477d6f1b5c1c80.46482037@freemail.gr>
Message-ID: <5e00a8080801031653m7bea7489p31ef2562407009fb@mail.gmail.com>

On Jan 4, 2008 1:26 AM, <rkwesk at freemail.gr> wrote:

>
> > Panos wrote:
>
> > Omorfa, 8a prospa8hsw na perasw to Sabbato na ru8misw to Lab na paizei
> > se internet kai awmn tautoxrona xwris na uparxei conflict apo ta 2
> diktua.
>
> Να σε καλά, Πάνο, και για την πρόταση σου για να ήρθες την Πέμπτη και τώρα
> για το Σάββατο.
>
> Richard
>
>
> Πολύ μου αρέσει που υπάρχει τόσο καλή επικοινωνία ανάμεσα σε αυτές τις δύο
κοινότητες. 'Αντε τώρα που έχουμε στρώσει το PC να δούμε αν θα στήσουμε και
κανένα κόμβο για το AWMN.


-- 
http://elkosmas.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080104/ef958103/attachment.htm>

From rkwesk at freemail.gr  Fri Jan  4 16:22:46 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 4 Jan 2008 16:22:46 +0200
Subject: το εργαστήρι
Message-ID: <477e4136612b96.38663945@freemail.gr>


Γειά σας

Το εργαστήρι θα είναι ανοιχτό το Σάββατο από της 15:30 όπως συνήθως. Χτες στο μήνυμα η ώρα που έγραψα ήταν λάθος. Κάθε Τετάρτη είναι ανοιχτό από της 18:30.

Όποιος θέλει, μέλος η μη, με υπολογιστή η μη, είναι καλοδεχούμενος/η. Χρόνια πολλά!

Richard



From nikos at hellug.gr  Wed Jan  9 17:32:16 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 9 Jan 2008 17:32:16 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?9vzx7OEg5ePj8eH23vI=?=
Message-ID: <20080109173216.03a583d5@hellug.gr>

λόγω της χαλαρότητας των γιορτών ξέχασα να αναφέρω πως πλέον στο site
υπάρχουν πληροφορίες (και σχετική φόρμα) για όποιον επιθυμεί να γίνει μέλος
του συλλόγου, αλλά και για όσους θέλουν να ανανεώσουν τη συνδρομή τους.
http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Melh



From sbolis at freemail.gr  Thu Jan 10 14:07:34 2008
From: sbolis at freemail.gr (Spiros Bolis)
Date: Thu, 10 Jan 2008 14:07:34 +0200 (EET)
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.0801101346020.19844@playschool.noc.uoa.gr>

http://www.skai.gr/master_story.php?id=70670

Ελληνική συνεργασία με Microsoft

10/01/2008
 		(fwtografia)
 		Από τη συνάντηση του υπουργού Οικονομίας με τον πρόεδρο
 		της Microsoft, το 2006.

 		Από τη συνάντηση του υπουργού Οικονομίας με τον πρόεδρο
 		της Microsoft, το 2006.
 		Σχέδιο νόμου για την κύρωση της συμφωνίας στρατηγικής
 		συνεργασίας μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της
 		διεθνούς εταιρίας πληροφορικής Microsoft κατατέθηκε στη
 		Βουλή από τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ.
 		Αλογοσκούφη.

 		Το σχέδιο νόμου προβλέπει την ίδρυση κέντρου καινοτομίας
 		της Microsoft στην Ελλάδα, το οποίο θα υποστηρίζει την
 		Ακαδημαϊκή κοινότητα, τις ελληνικές εταιρίες λογισμικού
 		και τις νέες αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις.

 		Μέσω του κέντρου θα δίνεται η δυνατότητα επιμόρφωσης των
 		πολιτών σε εκπαιδευτικό πρόγραμμα ψηφιακών γνώσεων.
 		Επίσης θα παρέχεται υποστήριξη από τη Microsoft στο
 		ελληνικό δημόσιο για την ανάπτυξη ψηφιακών υπηρεσιών
 		ηλεκτρονικής διακυβέρνησης.

 		Υπενθυμίζεται ότι η συμφωνία είχε υπογραφεί το 2006 από
 		τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ. Αλογοσκούφη
 		και τον πρόεδρο της Microsoft Μπιλ Γκέϊτς. 
-------


Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)

From loverdos at gmail.com  Thu Jan 10 14:51:32 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Thu, 10 Jan 2008 14:51:32 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.64.0801101346020.19844@playschool.noc.uoa.gr>
References: <Pine.LNX.4.64.0801101346020.19844@playschool.noc.uoa.gr>
Message-ID: <5ebd9f90801100451p660e24acwff17a63daaf19a6@mail.gmail.com>

Θα προτιμούσα η κυβέρνηση να έχει κλείσει κάποια συμφωνία, ώστε να
ιδρύσει η Microsoft ή η οποιαδήποτε Microsoft σοβαρό ερευνητικό κέντρο
στην Ελλάδα και μάλιστα ούτε καν στην Αθήνα (για λόγους αποκέντρωσης),
γιατί δεν υπάρχει αμφιβολία ότι αυτές η εταιρείες κάνουν ερευνητικά
θαυμαστά πράγματα και έχουν μαζέψει πολύ καλά μυαλά....


On Jan 10, 2008 2:07 PM, Spiros Bolis <sbolis at freemail.gr> wrote:
> http://www.skai.gr/master_story.php?id=70670
>
> Ελληνική συνεργασία με Microsoft
>
> 10/01/2008
>                 (fwtografia)
>                 Από τη συνάντηση του υπουργού Οικονομίας με τον πρόεδρο
>                 της Microsoft, το 2006.
>
>                 Από τη συνάντηση του υπουργού Οικονομίας με τον πρόεδρο
>                 της Microsoft, το 2006.
>                 Σχέδιο νόμου για την κύρωση της συμφωνίας στρατηγικής
>                 συνεργασίας μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της
>                 διεθνούς εταιρίας πληροφορικής Microsoft κατατέθηκε στη
>                 Βουλή από τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ.
>                 Αλογοσκούφη.
>
>                 Το σχέδιο νόμου προβλέπει την ίδρυση κέντρου καινοτομίας
>                 της Microsoft στην Ελλάδα, το οποίο θα υποστηρίζει την
>                 Ακαδημαϊκή κοινότητα, τις ελληνικές εταιρίες λογισμικού
>                 και τις νέες αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις.
>
>                 Μέσω του κέντρου θα δίνεται η δυνατότητα επιμόρφωσης των
>                 πολιτών σε εκπαιδευτικό πρόγραμμα ψηφιακών γνώσεων.
>                 Επίσης θα παρέχεται υποστήριξη από τη Microsoft στο
>                 ελληνικό δημόσιο για την ανάπτυξη ψηφιακών υπηρεσιών
>                 ηλεκτρονικής διακυβέρνησης.
>
>                 Υπενθυμίζεται ότι η συμφωνία είχε υπογραφεί το 2006 από
>                 τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ. Αλογοσκούφη
>                 και τον πρόεδρο της Microsoft Μπιλ Γκέϊτς.
> -------
>
>
> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
Christos KK Loverdos
[http://ckkloverdos.com]

From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Thu Jan 10 15:11:29 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Thu, 10 Jan 2008 15:11:29 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD696F@mail.cpress.compupress.gr>

On Jan 10, 2008 2:07 PM, Spiros Bolis <sbolis at freemail.gr> wrote:
>
>                 Σχέδιο νόμου για την κύρωση της συμφωνίας στρατηγικής
>                 συνεργασίας μεταξύ της ελληνικής κυβέρνησης και της
>                 διεθνούς εταιρίας πληροφορικής Microsoft κατατέθηκε στη
>                 Βουλή από τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ.
>                 Αλογοσκούφη.
>
>                 Το σχέδιο νόμου προβλέπει την ίδρυση κέντρου καινοτομίας
>                 της Microsoft στην Ελλάδα, το οποίο θα υποστηρίζει την
>                 Ακαδημαϊκή κοινότητα, τις ελληνικές εταιρίες λογισμικού
>                 και τις νέες αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις.
>
...
>                 Υπενθυμίζεται ότι η συμφωνία είχε υπογραφεί το 2006 από
>                 τον υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών Γ. Αλογοσκούφη
>                 και τον πρόεδρο της Microsoft Μπιλ Γκέϊτς.
> -------
>
>
> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
> --
>

Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:

"Σκοπός της Σύμβασης
2.2 Προμήθεια Αδειών Χρήσης Λογισμικού Microsoft. Τα μέρη συμφωνούν ότι αμέσως μετά την υπογραφή της παρούσας Σύμβασης, η MIOL και η Κυβέρνηση θα προβούν στις απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να προμηθευτεί η Δημόσια Διοίκηση άδειες χρήσης προϊόντων λογισμικού Microsoft, κατά τα οριζόμενα στην Παράγραφο 4.5."


"3. Πρωτοβουλίες και Υποχρεώσεις της Microsoft, Microsoft Hellas και MIOL "
Περίληψη του 3 εν τάχει:
μπλα μπλα για το Κέντρο Καινοτομίας, συμμετοχή σε προγράμματα επιμόφωσης της MS, 2 Πιλοτικά Προγράμματα Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, Starter Kits για την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση στους Δήμους, 50 άδειες για "Visual Studio 2005 Professional με συνδρομή MSDN Premium" σε ι σε πενήντα (50) κατ΄ ανώτατο όριο κορυφαίους προγραμματιστές λογισμικού που εργάζονται στη Δημόσια Διοίκηση


"4. Πρωτοβουλίες της Κυβέρνησης. Η Κυβέρνηση θα συμβάλει στην προώθηση της ανάπτυξη της σύγχρονης βιομηχανίας  ΤΠΕ στην Ελλάδα όπως περιγράφεται κατωτέρω."
Περίληψη του 4 εν τάχει:
Σύσταση κοινής Ομάδας Εργασίας που συντονίζει ότι προβλέπει η Σύμβαση, Ενημέρωση κοινού για προστασία των δικαιωμάτων πνευματικής ιδιοκτησίας. εφαρμογή Διαδικασίας Διαχείρισης Λογισμικού (SAM) με  βοήθεια της MS, και το ζουμί στο 4.5:

"4.5	.... Η MIOL και η Κυβέρνηση επιπλέον συμφωνούν τα ακόλουθα:

(      α) Έως τις 31 Μαρτίου 2006, η MIOL θα συνάψει, με τους αρμόδιους φορείς της Δημόσιας Διοίκησης, μία ή περισσότερες Κύριες Συμβάσεις Παραχώρησης Αδειών Χρήσης της Microsoft, οι οποίες αποτελούνται από τη λεγόμενη Κύρια Εμπορική Σύμβαση (Master Business Agreement), η οποία θέτει τους γενικούς όρους και προϋποθέσεις, και την Σύμβαση Enterprise, η οποία επιτρέπει τη χρήση των Προϊόντων Microsoft από τη Δημόσια Διοίκηση. Στα πλεονεκτήματα της Σύμβασης Enterprise περιλαμβάνεται το δικαίωμα αναβάθμισης στην τελευταία έκδοση, των προϊόντων Microsoft που έχουν παραγγελθεί δυνάμει Πράξης Εγγραφής, κατά την διάρκεια ισχύος της τελευταίας, καθώς και το δικαίωμα κατ' οίκον χρήσης των προϊόντων Microsoft τα οποία πληρούν τις προϋποθέσεις ένταξης στο Πρόγραμμα Κατ' οίκον Χρήσης (Home Use), στα πλαίσια των Ωφελημάτων Εξασφάλισης Αναβάθμισης Λογισμικού (Software Assurance) για πιστοποιημένους δημοσίους υπαλλήλους, των οποίων οι ηλεκτρονικοί υπολογιστές καλύπτονται για τα προϊόντα αυτά από την Πράξη Εγγραφής στην Σύμβαση Enterprise.

(β)	Οι Πράξεις Εγγραφής που έχουν υπογραφεί δυνάμει Επιχειρησιακής Σύμβασης (Enterprise Agreement) θα ισχύουν για χρονική περίοδο τριών (3) ετών και θα καλύπτουν τον συνολικό αριθμό των ηλεκτρονικών υπολογιστών που χρησιμοποιεί η Δημόσια Διοίκηση με προϊόντα Microsoft, όπως καθορίζεται από την Ομάδα Εργασίας που συνιστάται κατά τα οριζόμενα στην Παράγραφο 4.4. Ανεξάρτητα από τα ανωτέρω, η Κυβέρνηση θα εγγράψει, υπό την προϋπόθεση τήρησης των κείμενων διατάξεων της νομοθεσίας της Ελλάδας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των διαδικασιών των σχετικών με τις δημόσιες προμήθειες, τουλάχιστον δεκαπέντε χιλιάδες (15.000) κατάλληλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, έως τις 30 Ιουνίου 2006, και επιπλέον δεκαπέντε χιλιάδες (15.000) κατάλληλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές έως τις 31 Δεκεμβρίου 2006. Σαράντα χιλιάδες (40.000) ακόμη κατάλληλοι ηλεκτρονικοί υπολογιστές θα ενταχθούν έως τις 31 Δεκεμβρίου 2008, υπό την προϋπόθεση τήρησης των κείμενων διατάξεων της νομοθεσίας της Ελλάδας και της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των διαδικασιών των σχετικών με τις δημόσιες προμήθειες, αλλά και σε συνάρτηση με τις μελλοντικές ανάγκες του δημόσιου τομέα. Αναλόγως των ποσοτήτων που θα εγγραφούν, η MIOL θα προσφέρει προνομιακές τιμές και όρους.
Η τελική τιμή, τα στοιχεία τιμολόγησης και οι δόσεις αποπληρωμής για τις άδειες αυτές θα συμφωνηθούν δυνάμει ξεχωριστών συμφωνιών μεταξύ εξουσιοδοτημένων συνεργατών της Microsoft και της Δημόσιας Διοίκησης, οι οποίες θα προκύψουν από τις διαδικασίες των δημόσιων προμηθειών.
		(γ) 	Η Δημόσια Διοίκηση θα πρέπει να πληροί τις προϋποθέσεις προκειμένου να ενταχθεί στην Τιμολογιακή Πολιτική Δημοσίων Φορέων, όπως περιγράφεται στο Παράρτημα της παρούσας Σύμβασης. 
Δαπάνες Κάθε ένα από τα Μέρη θα αναλάβει τις δικές του δαπάνες, τέλη και έξοδα σε σχέση με την εφαρμογή της παρούσας Σύμβασης, εκτός εάν και εφόσον τα μέρη συμφωνήσουν στην εφαρμογή ενός μηχανισμού για το καταμερισμό των δαπανών, τελών και εξόδων.  "


Διάρκεια 4 χρόνια. 

Cheers,

--Δημήτρης 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080110/3d918d24/attachment.htm>

From sbolis at freemail.gr  Thu Jan 10 15:18:24 2008
From: sbolis at freemail.gr (Spiros Bolis)
Date: Thu, 10 Jan 2008 15:18:24 +0200 (EET)
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD696F@mail.cpress.compupress.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD696F@mail.cpress.compupress.gr>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.0801101518001.25724@playschool.noc.uoa.gr>

On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:

>> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
>> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
>> --
>>
>
> Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:
>
> "Σκοπός της Σύμβασης


Eisai sigoyros oti den antigrafeis apo to keimeno ths symfwnias?

;-)

From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Thu Jan 10 15:26:54 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Thu, 10 Jan 2008 15:26:54 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6971@mail.cpress.compupress.gr>

On Thu, 10 Jan 2008, Spiros Bolis wrote:
 On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:
>> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
>> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
>> --
> Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:
>
> "Σκοπός της Σύμβασης


>>Eisai sigoyros oti den antigrafeis apo to keimeno ths symfwnias?

>>;-)

χεχε, μη γίνεσαι κακός...  Άλλοι το έκαναν αυτό. :) 

Δεν ξέρω το policy της λίστας, το ODT (πρώην .doc) είναι 62Κ, αν το θέλετε το στέλνω στη λίστα.


--ΔΚ
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080110/bf056568/attachment.htm>

From sbolis at freemail.gr  Thu Jan 10 15:32:46 2008
From: sbolis at freemail.gr (Spiros Bolis)
Date: Thu, 10 Jan 2008 15:32:46 +0200 (EET)
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6971@mail.cpress.compupress.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6971@mail.cpress.compupress.gr>
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.0801101531120.26816@playschool.noc.uoa.gr>

On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:

> On Thu, 10 Jan 2008, Spiros Bolis wrote:
> On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:
>>> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
>>> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
>>> --
>> Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:
>>
>> "Σκοπός της Σύμβασης
>
>
>>> Eisai sigoyros oti den antigrafeis apo to keimeno ths symfwnias?
>
>>> ;-)
>
> χεχε, μη γίνεσαι κακός...  Άλλοι το έκαναν αυτό. :)
>
> Δεν ξέρω το policy της λίστας, το ODT (πρώην .doc) είναι 62Κ, αν το θέλετε το στέλνω στη λίστα.
>
>
> --ΔΚ
>
to keimeno ths symfwnias to 3eroyme, 3eroyme poios to prwtokykloforhse
sto blog toy ktl ktl.
ola ta sxetika einai sto:

http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement


telika ayto poy esteiles einai h symfwnia, swsta?

Y.G. kakos tha ginw gia alla kapoia stigmh twra konta

From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Thu Jan 10 15:37:57 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Thu, 10 Jan 2008 15:37:57 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>

 
On Thu, 10 Jan 2008, Spiros Bolis wrote:
 On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:
>> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
>> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
>> --
> Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:
>
> "Σκοπός της Σύμβασης


>>Eisai sigoyros oti den antigrafeis apo to keimeno ths symfwnias?

>>;-)

>χεχε, μη γίνεσαι κακός...  Άλλοι το έκαναν αυτό. :) 

>Δεν ξέρω το policy της λίστας, το ODT (πρώην .doc) είναι 62Κ, αν το θέλετε το στέλνω στη λίστα.


Ωπ, τελικά έχεις και συ δίκιο, Σπύρο. Το σχέδιο νόμου *είναι* η συμφωνία, γιατί γράφει:

"Άρθρο πρώτο
Κυρώνεται και αποκτά ισχύ νόμου η Συμφωνία Στρατηγικής Συνεργασίας που υπογράφτηκε στην Βαρκελώνη την 1η Φεβρουαρίου 2006 μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας αφ΄ ενός και των εταιρειών Microsoft Corporation, Microsoft Ireland Operation Limited και Μάικροσοφτ Ελλας Ανώνυμη Βιομηχανική και Εμπορική Εταιρεία Προϊόντων και Υπηρεσιών Πληροφορικής αφ΄ ετέρου , το κείμενο της οποίας ακολουθεί στα ελληνικά και στα αγγλικά."

και μετά ακολουθεί η συμφωνία, που αντέγραψα στο προηγούμενο email.

Τεχνικά και οι δύο είχαμε δίκιο :)


--ΔΚ

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080110/3c9cbd8c/attachment.htm>

From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Thu Jan 10 16:01:50 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Thu, 10 Jan 2008 16:01:50 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6975@mail.cpress.compupress.gr>


On Thu, 10 Jan 2008, Spiros Bolis wrote:
 On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:
>> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
>> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
>> --
> Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:
>
> "Σκοπός της Σύμβασης


>>Eisai sigoyros oti den antigrafeis apo to keimeno ths symfwnias?

>>;-)

>χεχε, μη γίνεσαι κακός...  Άλλοι το έκαναν αυτό. :) 

>Δεν ξέρω το policy της λίστας, το ODT (πρώην .doc) είναι 62Κ, αν το θέλετε το στέλνω στη λίστα.


>Ωπ, τελικά έχεις και συ δίκιο, Σπύρο. Το σχέδιο νόμου *είναι* η συμφωνία, γιατί γράφει:

>"Άρθρο πρώτο
>Κυρώνεται και αποκτά ισχύ νόμου η Συμφωνία Στρατηγικής Συνεργασίας που υπογράφτηκε στην Βαρκελώνη την 1η Φεβρουαρίου >2006 μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας αφ΄ ενός και των εταιρειών Microsoft Corporation, Microsoft Ireland Operation >Limited και Μάικροσοφτ Ελλας Ανώνυμη Βιομηχανική και Εμπορική Εταιρεία Προϊόντων και Υπηρεσιών Πληροφορικής αφ΄ >ετέρου , το κείμενο της οποίας ακολουθεί στα ελληνικά και στα αγγλικά."
>και μετά ακολουθεί η συμφωνία, που αντέγραψα στο προηγούμενο email.
>Τεχνικά και οι δύο είχαμε δίκιο :)

Η Ελεθεροτυπία τα λέει καλύτερα, πιθανώς & και έχει συνέντευξη του Χριστοφίδη:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=81208008

--ΔΚ

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080110/a1e5331d/attachment.htm>

From loverdos at gmail.com  Thu Jan 10 16:38:23 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Thu, 10 Jan 2008 16:38:23 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
Message-ID: <5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>

Με ένα πολύ γρήγορο διάβασμα, εγώ κατάλαβα ότι όλη και όλη η
"καινοτομία" καταλήγει σε μερικές άδειες χρήσης προϊόντων της
Microsoft. Και αναρωτιέμαι ποια μπορεί να είναι αυτά τα καινοτόμα
προϊόντα...

On Jan 10, 2008 3:37 PM, Kalamaras Dimitris
<dimitris.kalamaras at compupress.gr> wrote:
>
>
>
>
>  On Thu, 10 Jan 2008, Spiros Bolis wrote:
>   On Thu, 10 Jan 2008, Kalamaras Dimitris wrote:
>  >> Sto site toy ypoyrgeioy oikonomikwn kai ths boylhs den exei tipota
>  >> akoma. (teleytaio nomosxedio poy fainetai htan 13/12)
>  >> --
>  > Αντιγράφω από το Σχ. Nόμου:
>  >
>  > "Σκοπός της Σύμβασης
>
>
>  >>Eisai sigoyros oti den antigrafeis apo to keimeno ths symfwnias?
>
>  >>;-)
>
>  >χεχε, μη γίνεσαι κακός...  Άλλοι το έκαναν αυτό. :)
>
>  >Δεν ξέρω το policy της λίστας, το ODT (πρώην .doc) είναι 62Κ, αν το θέλετε
> το στέλνω στη λίστα.
>
>
>  Ωπ, τελικά έχεις και συ δίκιο, Σπύρο. Το σχέδιο νόμου *είναι* η συμφωνία,
> γιατί γράφει:
>
>  "Άρθρο πρώτο
>  Κυρώνεται και αποκτά ισχύ νόμου η Συμφωνία Στρατηγικής Συνεργασίας που
> υπογράφτηκε στην Βαρκελώνη την 1η Φεβρουαρίου 2006 μεταξύ της Ελληνικής
> Δημοκρατίας αφ΄ ενός και των εταιρειών Microsoft Corporation, Microsoft
> Ireland Operation Limited και Μάικροσοφτ Ελλας Ανώνυμη Βιομηχανική και
> Εμπορική Εταιρεία Προϊόντων και Υπηρεσιών Πληροφορικής αφ΄ ετέρου , το
> κείμενο της οποίας ακολουθεί στα ελληνικά και στα αγγλικά."
>
>  και μετά ακολουθεί η συμφωνία, που αντέγραψα στο προηγούμενο email.
>
>  Τεχνικά και οι δύο είχαμε δίκιο :)
>
>
>  --ΔΚ
>
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
Christos KK Loverdos
[http://ckkloverdos.com]

From p_christ at hol.gr  Thu Jan 10 17:03:36 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Thu, 10 Jan 2008 17:03:36 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801101703.38931.p_christ@hol.gr>

On Πέμπτη 10 Ιανουάριος 2008, Christos KK Loverdos wrote:
> Με ένα πολύ γρήγορο διάβασμα, εγώ κατάλαβα ότι όλη και όλη η
> "καινοτομία" καταλήγει σε μερικές άδειες χρήσης προϊόντων της
> Microsoft. Και αναρωτιέμαι ποια μπορεί να είναι αυτά τα καινοτόμα
> προϊόντα...

Μπράβο στον κο. Πουλ^H^H Αλογοσκούφη: έκανε τους Νιγηριανούς να αισθάνονται 
περήφανοι για τον τρόπο που η κυβέρνησή τους αντιμετωπίζει τα φαινόμενα 
διαφθοράς.

Σε 5-10 χρόνια ίσως να γυρνάνε οι Έλληνες στις καφετέριες της Νιγηρίας και να 
πουλάνε OEM CDs της Microsoft!



From filip at cs.uoi.gr  Thu Jan 10 19:51:44 2008
From: filip at cs.uoi.gr (Filippos Papadopoulos)
Date: Thu, 10 Jan 2008 19:51:44 +0200 (EET)
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>



Αναφορά και εδώ:
http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/01/10/1460551.htm

From quantis at hellug.gr  Fri Jan 11 10:28:52 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Fri, 11 Jan 2008 10:28:52 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <20080111102852.xwuscjbvgggk8400@mail.hellug.gr>

Δε νομίζω οτι το συγκεκριμένο θέμα μας αφορά άμεσα ή έμμεσα ή με  
οποιονδήποτε τρόπο. Παρακάτω επαναδιατυπώνω τη θέση που έστειλα πριν  
από λίγες ημέρες με αφορμή το site του Δήμου Αθηναίων στο forum, που  
περιλαμβάνει και αναφορά στο θέμα που συζητούμε εδώ:

"Η ελληνική κοινότητα του drupal φαίνεται πως έχει και αυτή  
διαφορετική άποψη από την υπόλοιπη μπλογκόσφαιρα.

Τίθεται αυτή τη στιγμή ένα βαθύτερης σημασίας θέμα όμως που ίσως δεν  
γίνεται αντιληπτό. Ανεξάρτητα με το αν είναι δίκαιη ή όχι η  
διαμαρτυρία σχετικά με το site, αυτή αποτελεί μέρος ενός συνόλου  
πράξεων που χαρακτηρίζονται ως ακτιβισμός για τα ηλεκτρονικά και  
ψηφιακά δικαιώματα της μεταβιομηχανικής εποχής. Το ερώτημα είναι  
λοιπόν αν ταιριάζει στον HELLUG ως σωματείο που έχει ως στόχο την  
διάδοση του ελεύθερου λογισμικού αυτός ο ρόλος ή μήπως η συγκυρία αλλά  
και η διαχρονική εμπειρία αναδεικνύει την ανάγκη ενός άλλου φορέα,  
άλλου είδους για αυτούς τους σκοπούς;

Νομίζω πως και ο πλέον αρχάριος και νέος στην κοινότητα του ανοιχτού  
λογισμικού και λογισμικού ανοιχτού κώδικα χρήστης αντιλαμβάνεται πως  
δεν είναι δυνατόν μόνος ο HELLUG ανταποκριθεί σε αυτό το κάλεσμα για  
δράση από τη στιγμή που στα δέκα χρόνια λειτουργίας του, έχει δείξει  
τις δυνατότητες του αλλά και τις αδυναμίες του. Όλοι γνωρίζουμε πόσο  
εύκολα μπορεί από τη μια στιγμή στην άλλη, από κατήγορος να βρεθεί  
υπόλογος οδηγώντας τους εκλεγμένους του αντιπροσώπους σε περιπέτειες  
δικαστικού περιεχομένου με τις οποίες εν τέλει θα ασχοληθούν και θα  
δεινοπαθήσουν μόνο αυτοί - όπως απέδειξε και η πρόσφατη διαδικασία για  
την αλλαγή της έδρας.

Γι' αυτό το λόγο άλλωστε υπήρξε και η καθυστερημένη αντίδραση ενός  
σχεδόν έτους για τη συμφωνία της Microsoft με την ελληνική κυβέρνηση,  
για την οποία εξακολουθώ προσωπικά να πιστεύω πως δεν υπήρχε και δεν  
υπάρχει λόγος να αντιδρούμε την ώρα που ο ίδιος ο δημιουργός του Linux  
o Linus Torvalds δηλώνει αδιάφορος για τη συγκεκριμένη εταιρεία...

Παράθεση
"I've used a few MS products over the years, but I've never had a  
strong antipathy against them. Microsoft simply isn't interesting to  
me."

Επομένως, αν μας ενδιαφέρει η αντίδραση ή ο ακτιβισμός, νομίζω οτι  
αυτό είναι ταιριαστό σε άλλα πεδία δράσης τα οποία για διάφορους  
λόγους έχουν εγκαταλειφθεί - κακώς - εδώ και πολύ καιρό στη μοίρα τους  
όπως για παράδειγμα το digitalrights.gr το οποίο έπαιξε στο παρελθόν,  
σε συνδυασμό με το epatents.hellug.gr πολύ σημαντικό ρόλο στο πρόβλημα  
των πατεντών σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Νομίζω οτι η ενίσχυση αυτών των δυο  
παραπάνω sites με περιέχομενο που ταιριάζει στο ύφος και την κουλτούρα  
του ακτιβισμού είναι ότι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε από εδώ και  
μπρος που αρχίζει να διαμορφώνεται ένα ρεύμα που υποστηρίζει την  
φιλοσοφία που διέπει το ελεύθερο λογισμικό και προσπαθεί να την  
ενσωματώσει στην κοινωνία."

---

Αν θέλει κάποιος να ασχοληθεί με κάποιο καυτό θέμα έχουμε τα εξής  
παρακάτω για το επόμενο διάστημα Φεβρουαρίου-Μαρτίου 2008:

1) Εκλογές για το Δ.Σ. του HELLUG 2008 & Πρωτοχρονιάτικη Πίττα
2) Κατάθεση φορολογικής δήλωσης του συλλόγου για το οικονομικό έτος 2007-2008
3) Διεξαγωγή του Συνεδρίου (http://congress.hellug.gr)
4) Δημιουργία τραπεζικού λογαριασμού στο όνομα του συλλόγου

και θέματα ουσίας:

5) *Τα μαθήματα κινηματογράφου στο Εργαστήρι*
6) *Τα θέματα που θα συζητηθούν στο Συνέδριο*

και πολλά άλλα...

Νομίζω οτι το να ασχολούμαστε με μια εταιρεία που δεν ενδιαφέρει ούτε  
καν τον Linus Torvalds, ή το να ασκούμε αντιπολίτευση σε οποιαδήποτε  
κυβέρνηση, είναι περιττή πολυτέλεια (που μακροπρόθεσμα μπορεί να μας  
εμπλέξει σε περιπέτειες) με την οποία όμως μπορούμε να ασχοληθούμε από  
άλλο βήμα όπως περιγράφω στο παραπάνω μήνυμα.



From thanasis at asyr.hopto.org  Fri Jan 11 10:46:57 2008
From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis)
Date: Fri, 11 Jan 2008 10:46:57 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
Message-ID: <47872D01.2090306@asyr.hopto.org>

Η μεγαλύτερη ειρωνεία βρίσκεται στην 1η παράγραφο που μιλάει για ασφάλεια:

                              Προοίμιο
     Δεδομένου ότι, η Ελληνική Δημοκρατία έχει δεσμευθεί να χρησιμοποιεί
νόμιμο λογισμικό υψηλής τεχνολογίας σε όλους τους τομείς της δημόσιας
διοίκησης και εκπαίδευσης, και να προωθεί την ασφάλεια και τη διαφάνεια
της χρήσης των Τεχνολογιών Πληροφορίας και Επικοινωνίας ("ΤΠΕ") στην
Δημόσια Διοίκηση ?



From jexi at noc.uoa.gr  Fri Jan 11 11:52:59 2008
From: jexi at noc.uoa.gr (Yannis Exidaridis)
Date: Fri, 11 Jan 2008 11:52:59 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
	<Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>
Message-ID: <47873C7B.1040100@noc.uoa.gr>

	Κέντρο καινοτομίας και έρευνας δημιουργεί η μεγαλύτερη (καλώς ή κακώς) 
εταιρεία λογισμικού στην Ελλάδα.  		Ξέρετε πολλές εταιρείες που το έχουν 
κάνει αυτό? Υπόψιν ότι δεν θα στεγάζεται μόνο στην Αθήνα αλλά και νομίζω 
στην Θεσσαλονίκη. Δουλειά και κίνητρα σε νέους - ταλαντούχους ερευνητές 
δίνει. Προσωπικά ένα "μπράβο" για τέτοιες πρωτοβουλίες.
	Μήπως δεν σας αρέσει αυτό? Ε τότε τώρα τον Φεβρουάριο που θα επισκεφτεί 
την Αθήνα ο Gates να κλείσετε ραντεβού μαζί του να του "ψάλλεται".
	
-- 
---------------------------------------------------------
Thoughts have wings. No one can prevent them from flying.
---------------------------------------------------------



From nikos at hellug.gr  Fri Jan 11 12:28:44 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 11 Jan 2008 12:28:44 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <47873C7B.1040100@noc.uoa.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
	<Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>
	<47873C7B.1040100@noc.uoa.gr>
Message-ID: <20080111122844.1bd15b06@hellug.gr>

On Fri, 11 Jan 2008 11:52:59 +0200
Yannis Exidaridis <jexi at noc.uoa.gr> wrote:

> 	Κέντρο καινοτομίας και έρευνας δημιουργεί η μεγαλύτερη (καλώς ή
> κακώς) εταιρεία λογισμικού στην Ελλάδα.  		Ξέρετε πολλές
> εταιρείες που το έχουν κάνει αυτό? Υπόψιν ότι δεν θα στεγάζεται μόνο στην
> Αθήνα αλλά και νομίζω στην Θεσσαλονίκη. Δουλειά και κίνητρα σε νέους -
> ταλαντούχους ερευνητές δίνει. Προσωπικά ένα "μπράβο" για τέτοιες
> πρωτοβουλίες. Μήπως δεν σας αρέσει αυτό? Ε τότε τώρα τον Φεβρουάριο που θα
> επισκεφτεί την Αθήνα ο Gates να κλείσετε ραντεβού μαζί του να του
> "ψάλλεται". 


μα δεν νομίζω πως αντιδρά κανείς με το κέντρο καινοτομίας. το θέμα είναι να
μην δεσμεύει ασφυκτικά τις δημόσιες υπηρεσίες και κυρίως τα ακαδημαικά
ιδρύματα για χρήση κλειστού/εμπορικού λογισμικού



--
nikos roussos



From rkwesk at freemail.gr  Fri Jan 11 13:37:18 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 11 Jan 2008 13:37:18 +0200
Subject: Το σεμινάριο κινηματογράφου
Message-ID: <478754eed81049.70329217@freemail.gr>


Γειά σας

Το σεμινάριο κινηματογράφου
http://forum.hellug.gr/b23/t517/0/ αρχίζει αύριο, Σάββατο, 12-01, στης 16:30 στο εργαστήρι μας http://lab.hellug.gr.

Richard



From qstel at yahoo.com  Fri Jan 11 13:48:19 2008
From: qstel at yahoo.com (bill qstel)
Date: Fri, 11 Jan 2008 03:48:19 -0800 (PST)
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
Message-ID: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>

<!-- DIV {margin:0px;}-->Δεν
ξέρω εάν το αναλογίζετε κανείς αλλα είναι σχεδόν σίγουρο ότι το
Ελληνικό Δημόσιο εχεί ΑΠΕΙΡΟ λογισμικό εγκατεστημένο χωρίς να έχει τις
αντιστοιχές άδειες χρήσεις ( η τουλαχιστον ΕΑΝ καποτε της είχε η
εκάστοτε υπηρεσία τώρα σιγουρα θα έχουν χαθεί). Ξέρετε τι θα συμβεί εάν
ΚΑΠΟΙΟΣ αποφσίσει να κάνει μια αγωγή στο Δημόσιο και πάει αυτή την
αγωγή στην Ε.Ε. ;;;;;  

       
                                                                                     ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΚΕΦΑΛΙΑ

Το
σενάριο έχει επναληφθεί σε διάφορες κοινότητες-δήμους στης ΗΠΑ οπου οι
άδειες είτε δεν υπήρχαν είτε είχαν χαθεί. Το Ελληνικό Δημόσιο καθώς και
οι διάφοροι διευθυντές και οι τμηματάρχες έχουν πολλα να κερδίσουν απο
αυτήν την συμφωνία (οι δεύτεροι κυρίως θα μπορέσουν να κρατήσουν το
κεφάλι τους ανέπαφο πάνω στους ώμους τους).


----- Original Message ----
From: Thanasis <thanasis at asyr.hopto.org>
To: Kalamaras Dimitris <dimitris.kalamaras at compupress.gr>
Cc: public at lists.hellug.gr
Sent: Friday, January 11, 2008 10:46:57 AM
Subject: Re: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006

Η μεγαλύτερη ειρωνεία βρίσκεται στην
 1η παράγραφο που μιλάει για ασφάλεια:

                              Προοίμιο
     Δεδομένου ότι, η Ελληνική
 Δημοκρατία έχει δεσμευθεί να χρησιμοποιεί
νόμιμο λογισμικό υψηλής τεχνολογίας
 σε όλους τους τομείς της δημόσιας
διοίκησης και εκπαίδευσης, και να
 προωθεί την ασφάλεια και τη διαφάνεια
της χρήσης των Τεχνολογιών
 Πληροφορίας και Επικοινωνίας ("ΤΠΕ") στην
Δημόσια Διοίκηση ?

--
Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές
 απόψεις του αποστολέα και όχι του
συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux
 Ελλάδος δεν φέρει καμία
ευθύνη για το περιεχόμενό του.








       
Χρησιμοποιείτε Yahoo!
 
Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων 
 
http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 

----- Original Message ----
From: Yannis Exidaridis <jexi at noc.uoa.gr>
To: public at lists.hellug.gr
Sent: Friday, January 11, 2008 11:52:59 AM
Subject: Re: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006

    Κέντρο καινοτομίας και έρευνας
 δημιουργεί η μεγαλύτερη (καλώς ή κακώς) 
εταιρεία λογισμικού στην Ελλάδα.      
    Ξέρετε πολλές εταιρείες που το έχουν 
κάνει αυτό? Υπόψιν ότι δεν θα
 στεγάζεται μόνο στην Αθήνα αλλά και νομίζω 
στην Θεσσαλονίκη. Δουλειά και κίνητρα
 σε νέους - ταλαντούχους ερευνητές 
δίνει. Προσωπικά ένα "μπράβο" για
 τέτοιες πρωτοβουλίες.
    Μήπως δεν σας αρέσει αυτό? Ε τότε
 τώρα τον Φεβρουάριο που θα επισκεφτεί 
την Αθήνα ο Gates να κλείσετε ραντεβού
 μαζί του να του "ψάλλεται".
    
-- 
---------------------------------------------------------
Thoughts have wings. No one can prevent them from flying.
---------------------------------------------------------

--
Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές
 απόψεις του αποστολέα και όχι του
συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux
 Ελλάδος δεν φέρει καμία
ευθύνη για το περιεχόμενό του.





      
___________________________________________________________ 
Χρησιμοποιείτε Yahoo!; 
Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail 
διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών 
μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080111/bab12b91/attachment.htm>

From filip at cs.uoi.gr  Fri Jan 11 14:57:47 2008
From: filip at cs.uoi.gr (Filippos Papadopoulos)
Date: Fri, 11 Jan 2008 14:57:47 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <478767CB.4030409@cs.uoi.gr>

O/H bill qstel έγραψε:
> Δεν ξέρω εάν το αναλογίζετε κανείς αλλα είναι σχεδόν σίγουρο ότι το 
> Ελληνικό Δημόσιο εχεί ΑΠΕΙΡΟ λογισμικό εγκατεστημένο χωρίς να έχει τις 
> αντιστοιχές άδειες χρήσεις ( η τουλαχιστον ΕΑΝ καποτε της είχε η 
> εκάστοτε υπηρεσία τώρα σιγουρα θα έχουν χαθεί). Ξέρετε τι θα συμβεί εάν 
> ΚΑΠΟΙΟΣ αποφσίσει να κάνει μια αγωγή στο Δημόσιο και πάει αυτή την αγωγή 
> στην Ε.Ε. ;;;;; 
> 
>                                                                         
>                     ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΚΕΦΑΛΙΑ
> 
> Το σενάριο έχει επναληφθεί σε διάφορες κοινότητες-δήμους στης ΗΠΑ οπου 
> οι άδειες είτε δεν υπήρχαν είτε είχαν χαθεί. Το Ελληνικό Δημόσιο καθώς 
> και οι διάφοροι διευθυντές διευθυντές  έχουν πολλα να κερδίσουν 
> απο αυτήν την συμφωνία (οι δεύτεροι κυρίως θα μπορέσουν να κρατήσουν το 
> κεφάλι τους ανέπαφο πάνω στους ώμους τους).
> 


Δεν συμφωνώ ότι έχουν χαθεί οι άδειες στο Δημόσιο (όσες έχουν). Εν πάσει 
περιπτώση το όλο πρόβλημα που αναφέρεις δεν θα υπήρχε εάν εξ αρχής είχε 
επιλεγεί Ανοιχτό λογισμικό.
  Επισης δεν καταλαβαίνω τί θα κερδίσουν οι διευθυντές  και οι 
τμηματάρχες στο δημόσιο... το θέμα είναι ότι σαν χώρα μαλλον χάνουμε 
χρήματα και γαντζωνόμαστε στα κλειστά πρότυπα μιας εταιρείας. Για μια 
ακόμα φορά η Ελλαδα κάνει τα δικά της και πάει κόντρα στο ρεύμα της Ε.Ε 
που αρχίζει να υιοθετεί το Ανοιχτό λογισμικό και τα ανοιχτά πρότυπα. 
Κάτι θα ξέρουν παραπάνω από πληροφορική στην κυβέρνηση ε;






From zvr+hellug at zvr.gr  Fri Jan 11 17:59:16 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Fri, 11 Jan 2008 17:59:16 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <47873C7B.1040100@noc.uoa.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
	<Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>
	<47873C7B.1040100@noc.uoa.gr>
Message-ID: <20080111155916.GX14972@zvr.gr>

Yannis Exidaridis wrote [edited]:
> Κέντρο καινοτομίας και έρευνας δημιουργεί η μεγαλύτερη (καλώς ή κακώς) 
> εταιρεία λογισμικού στην Ελλάδα.  
> Ξέρετε πολλές εταιρείες που το έχουν 
> κάνει αυτό? Υπόψιν ότι δεν θα στεγάζεται μόνο στην Αθήνα αλλά και νομίζω 
> στην Θεσσαλονίκη. Δουλειά και κίνητρα σε νέους - ταλαντούχους ερευνητές 
> δίνει. Προσωπικά ένα "μπράβο" για τέτοιες πρωτοβουλίες.

eeee... epsakses katholoy na deis ti einai ayto
to "kentro kainotomias kai ereynas" prin to epidokimaseis ?

daneizomenos ta logia toy dds:

	[Symfona me to nomosxedio, afto pou emfanizetai san]
--- start paste ---
	kentro kainotomias,
	to kyrio pou tha kanei einai na proothei stin Ellada
	"kainotomies" pou exei paraxei i Microsoft sto exoteriko.
	An kai prootheitai sti syneidisi tou kosmou os erevntiko
	kentro, I moni toy xeiropiasti prosfora stin erevna
	perigrafetai sto arthro 3.1.1.3.

	"3.1.1.3 Exoteriki Erevna tis Microsoft. I Microsoft tha
	ypostirizei ti symmetochi **enos** didaktorikou foititi sta
	plaisia tis Exoterikis Erevnas tis Microsoft, ena programma
	sto opoio emplekontai i akadimaiki koinotita, erevnites kai
	foitites gia tin anaptyxi ton technologion tis Microsoft,
	kai parechei porous oste na einai enimeromenoi gia ta nea
	epitevgmata. Oi oroi kai oi proypotheseis tis synergasias
	metaxy tis Kybernisis kai tis Exoterikis Erevnas tis
	Microsoft tha kathoristhoun se xechoristi Symbasi."
--- end paste ---

e, oxi, h yposthriksh ths symmetoxhs *enos* foithth
den einai gia mena systash ereynhtikoy kentroy.

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From kouzof at gmail.com  Sun Jan 13 21:14:27 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Sun, 13 Jan 2008 21:14:27 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <20080111155916.GX14972@zvr.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
	<Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>
	<47873C7B.1040100@noc.uoa.gr> <20080111155916.GX14972@zvr.gr>
Message-ID: <8545a8910801131114g22d09434meddf51ab97013326@mail.gmail.com>

To noima einai oti to Elliniko Dimosio desmevetai na agorasei mexri kai
40.000 adeies gia logismiko entos mias dietias, kai akomi kai se pronomiakes
times, ayto einai **xontra** lefta.
Gia skeftheite: 1 win + 1 MSOffice + oti na'nai(px Visio) + posa server OSes
+ , + , +...  H M$ siga min kanei minisi sto ellinikjo dimosio gia paranomi
xrisi logismikoy - na xasei tetion pelati???

Stefanos
Xasame to dasos gia to dendro.

2008/1/11 Alexios Zavras <zvr+hellug at zvr.gr>:

> Yannis Exidaridis wrote [edited]:
> > Κέντρο καινοτομίας και έρευνας δημιουργεί η μεγαλύτερη (καλώς ή κακώς)
> > εταιρεία λογισμικού στην Ελλάδα.
>
>
> eeee... epsakses katholoy na deis ti einai ayto
> to "kentro kainotomias kai ereynas" prin to epidokimaseis ?
>
> daneizomenos ta logia toy dds:
>
>        [Symfona me to nomosxedio, afto pou emfanizetai san]
> --- start paste ---
>        "3.1.1.3 Exoteriki Erevna tis Microsoft. I Microsoft tha
>        ypostirizei ti symmetochi **enos** didaktorikou foititi sta
>        plaisia tis Exoterikis Erevnas tis Microsoft,



>
> e, oxi, h yposthriksh ths symmetoxhs *enos* foithth
> den einai gia mena systash ereynhtikoy kentroy.
>
> --
> -- zvr --
> --  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
>    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
>    +-----------------------zvr-+
>
>
>
-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080113/253f7e5f/attachment.htm>

From zvr+hellug at zvr.gr  Mon Jan 14 09:01:30 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Mon, 14 Jan 2008 09:01:30 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <8545a8910801131114g22d09434meddf51ab97013326@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6972@mail.cpress.compupress.gr>
	<5ebd9f90801100638j3c218349yd4deb739b833f9d6@mail.gmail.com>
	<Pine.SOC.4.61.0801101950400.1652@blade1500ws03.vlan74.cs.uoi.gr>
	<47873C7B.1040100@noc.uoa.gr> <20080111155916.GX14972@zvr.gr>
	<8545a8910801131114g22d09434meddf51ab97013326@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080114070130.GB11050@zvr.gr>

Stefanos Kouzof wrote [edited]:
> To noima einai oti to Elliniko Dimosio desmevetai na agorasei mexri kai
> 40.000 adeies gia logismiko entos mias dietias, kai akomi kai se pronomiakes
> times, ayto einai **xontra** lefta.
[...]
> Xasame to dasos gia to dendro.

egw diafwnw. 
de me peirazei toso poly to na parei 70.000 adeies to dhmosio twra,
oso me peirazei (poly perissotero) to na denetai gia olo to mellon toy
me texnologies mias etaireias.

fysika kai ta dyo kaka einai, kammia antirrhsh.
aplws ta ierarxw diaforetika.

kai to mail moy skopo eixe na epishmanei oti
kai to mono makroprothesmo "thetiko" poy proballetai
("kentro kainotomias kai ereynas")
einai ki ayto xantres kai kathreftakia.

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From sbolis at freemail.gr  Mon Jan 14 16:03:38 2008
From: sbolis at freemail.gr (Spiros Bolis)
Date: Mon, 14 Jan 2008 16:03:38 +0200 (EET)
Subject: Deltiou typou gia to nomosxedio gia th Microsoft
Message-ID: <Pine.LNX.4.64.0801141602060.19195@playschool.noc.uoa.gr>

Moy zhthse o Panagiwths o Kranidiwths na to prowthisw gia logariasmo toy
giati de tha exei prosbash mexri to brady se diktyo

_______________________________________________

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ:
     * FOUNDATION FOR A FREE INFORMATION INFRASTRUCTURE (FFII)
     * ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΛΙΝΟΥΞ (HELLUG)
     * DIGITALRIGHTS.GR

==========================================
Προβλήματα στο νομοσχέδιο για τη Microsoft
==========================================

Αθήνα, 14 Ιανουαρίου 2008. Σοβαρά προβλήματα έχουν εντοπιστεί στη
συμφωνία κυβέρνησης-Microsoft, η οποία κατατέθηκε την Πέμπτη στη Βουλή
ως νομοσχέδιο. Άνθρωποι από τον ακαδημαϊκό χώρο και ιδιώτες συνεχίζουν
να εξετάζουν τη συμφωνία, ανακαλύπτοντας νέες αδυναμίες.

Το νομοσχέδιο ουσιαστικά αποτελείται από μία πρόταση μόνο: η συμφωνία
που υπογράφηκε ανάμεσα στον Υπουργό Οικονομικών κ. Αλογοσκούφη και
στον πρόεδρο της Microsoft Bill Gates το Φεβρουάριο 2006 αποκτά ισχύ
νόμου.

Νομιμότητα
==========

Το πρώτο πρόβλημα είναι η ίδια η ύπαρξη του νομοσχεδίου. «Αν η
συμφωνία ήταν νόμιμη, τότε δεν θα χρειαζόταν νομοσχέδιο που να τη
"νομιμοποιεί"», εξηγεί ο Αντώνης Χριστοφίδης, εκπρόσωπος του FFII. «Αν
ένας νόμος λέει ότι επιτρέπεται η δόμηση ενός συγκεκριμένου κτιρίου, η
μόνη εξήγηση είναι ότι το κτίριο είναι, κατά τα άλλα, αυθαίρετο.»

Διαφάνεια
=========

Δεύτερο πρόβλημα είναι ότι η πολλά σχετικά έγγραφα απουσιάζουν. Η
συμφωνία με τη Microsoft, που αναπαράγεται στο κείμενο του
νομοσχεδίου, παραπέμπει σε δέκα άλλες συμβάσεις που δεν
περιλαμβάνονται στο νομοσχέδιο και δεν έχουν γίνει γνωστές.  Για
παράδειγμα, ενώ αναφέρεται ότι θα γίνει προμήθεια αδειών για
τουλάχιστον 70 χιλιάδες υπολογιστές, δεν αναγράφεται ούτε το ακριβές
πλήθος, ούτε για ποιο λογισμικό θα είναι, ούτε η τιμή αγοράς, παρά
γίνεται παραπομπή σε ξεχωριστή σύμβαση. Έτσι, οι βουλευτές καλούνται
ουσιαστικά να υπογράψουν λευκή επιταγή στη Microsoft.

Ο κ. Αλογοσκούφης είχε δηλώσει στη Βουλή στις 22 Ιουνίου 2007 ότι είχε
προηγηθεί η αποστολή της συμφωνίας στην Ευρωπαϊκή Ένωση για έγκριση,
ώστε να «...είμαστε βέβαιοι ότι είναι απόλυτα συμβατή με τους κανόνες
της Ευρωπαϊκής Ένωσης». Από τότε δεν έχει αναφέρει τίποτε άλλο
σχετικά, και δεν έχει παρουσιάσει κανένα έγγραφο για το πού υποβλήθηκε
και τι αποτελέσματα είχε η διαδικασία.

Τέλος, οι περισσότερες ημερομηνίες που προβλέπει η συμφωνία έχουν
παρέλθει. Για παράδειγμα, η συμφωνία προβλέπει προμήθεια τουλάχιστον
30 χιλιάδων αδειών χρήσης ως τις 31 Δεκεμβρίου 2006. Καμία πληροφόρηση
δεν υπάρχει ως προς το τι έχει γίνει μέχρι στιγμής σχετικά.

Ανακρίβειες
===========

Τρίτο πρόβλημα είναι ότι η αιτιολογική έκθεση του νομοσχεδίου έχει
σοβαρές ανακρίβειες. Αναφέρει ότι η συμφωνία με τη Microsoft θα έχει
οικονομικά οφέλη. Όμως, το κόστος των αδειών χρήσης που προβλέπονται
στη συμφωνία εκτιμάται σε μεταξύ 9 και 36 εκατομμύρια ευρώ (δεν μπορεί
να υπολογιστεί με ακρίβεια γιατί οι λεπτομέρειες καθορίζονται σε
ξεχωριστή, άγνωστη σύμβαση) μέχρι το 2009, συν το κόστος των
αναβαθμίσεων που θα γίνουν μετά. Εντούτοις, διεθνείς εταιρείες όπως η
Canonical και η RedHat προσφέρουν άδειες χρήσης για το λογισμικό τους
χωρίς κόστος, με απεριόριστο δικαίωμα αναβάθμισης για πάντα. Η
εισηγητική έκθεση παρουσιάζει λοιπόν ένα άσκοπο κόστος δεκάδων
εκατομμυρίων ευρώ ως οικονομικό όφελος.

Η αιτιολογική έκθεση αναφέρει επίσης ότι οι άδειες χρήσης θα δοθούν με
έκπτωση μέχρι και 20%. Εντούτοις, τίποτε σχετικό δεν προκύπτει από το
κείμενο της συμφωνίας.

Συμπεράσματα και σχόλια
=======================

Η συμφωνία προβλέπει κυρίως την αγορά τουλάχιστον 70,000 αδειών χρήσης
Microsoft. Η ίδρυση κέντρου καινοτομίας της Microsoft, που είναι αυτό
που προβάλλεται, καθώς και τα υπόλοιπα, είναι λεπτομέρειες για τις
οποίες δεν προβλέπεται τίποτα συγκεκριμένο, παρά μόνο η υπογραφή
ξεχωριστών συμβάσεων που θα καθορίζουν τις λεπτομέρειες και τους
όρους.  «Όλη η "καινοτομία" καταλήγει σε μερικές άδειες χρήσης
προϊόντων της Microsoft», σχολιάζει ο Χρήστος Λοβέρδος, σύμβουλος
πληροφορικής στον ιδιωτικό τομέα.

Εναλλακτικές λύσεις προτείνει η διακήρυξη της κίνησης πολιτών
digitalrights.gr, που έχει συγκεντρώσει 1100 υπογραφές. Ο κ. Νίκος
Κοσσυφίδης εξηγεί: «Σε αντίθεση με την "κοινή ομάδα εργασίας"
κυβέρνησης-Microsoft που προβλέπει η συμφωνία, εμείς προτείνουμε τη
συγκρότηση μακροπρόθεσμης και υπερκομματικής πολιτικής για την
ανάπτυξη εγχώριας βιομηχανίας πληροφορικής με βάση το ελεύθερο
λογισμικό, που θα εξυπηρετεί τις εθνικές ανάγκες, διασφαλίζοντας
βιώσιμες κρατικές πληροφορικές υποδομές, με λειτουργία ανεξάρτητη από
τα συμφέροντα συγκεκριμένων εταιρειών.»

Ο Διομήδης Σπινέλλης, Αναπληρωτής Καθηγητής Τεχνολογιών Υποστήριξης
Διοίκησης στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο, συνοψίζει: «Αν και υπάρχουν
πολλές διαθέσιμες επιλογές τεχνολογιών πληροφορικής, το σχέδιο νόμου
δεσμεύει μακροπρόθεσμα τη χώρα στην προνομιακή μεταχείριση και
υιοθέτηση των τεχνολογιών της Microsoft.  Αγνοούνται έτσι οι αποφάσεις
πολλών κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την υιοθέτηση στη δημόσια
διοίκηση ανοικτών προτύπων και λογισμικού ανοικτού κώδικα.  Αυτές οι
εναλλακτικές επιλογές θα είχαν χαμηλότερο κόστος, ενώ θα ενίσχυαν την
τεχνολογική ανάπτυξη και αυτοδυναμία των ελληνικών επιχειρήσεων και
γενικότερα της Ελλάδας.»

Περισσότερες πληροφορίες
========================

Το παρόν δελτίο τύπου, καθώς και παλιότερα, και όλο το ιστορικό, και
όλα τα σχετικά έγγραφα, διατίθενται στη διεύθυνση http://www.ffii.gr/.

Για το FFII: Αντώνης Χριστοφίδης, τηλ. 6979924665, anthony at itia.ntua.gr.
Για το HELLUG: Παναγιώτης Κρανιδιώτης, τηλ. 6944171972, chairman2 at hellug.gr.
Για το digitalrights.gr: Αστέρης Μασούρας, τηλ. 6932937625 asterios at gmail.com.

Το FFII (Foundation for a Free Information Infrastructure) είναι
ευρωπαϊκός μη κερδοσκοπικός οργανισμός για τη διάδοση της δυνατότητας
επεξεργασίας της πληροφορίας, και στηρίζει την ανάπτυξη πληροφοριακών
αγαθών βασισμένων στο copyright, τον ελεύθερο ανταγωνισμό και τα
ανοιχτά πρότυπα. Περισσότερα από 850 μέλη, 3 χιλιάδες εταιρείες και 90
χιλιάδες υποστηρικτές έχουν εμπιστευτεί στο FFII την εκπροσώπησή τους
σε θέματα δημόσιας πολιτικής σχετικά με διανοητική ιδιοκτησία στην
επεξεργασία δεδομένων.

Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδας (HELLUG) είναι μη
κερδοσκοπικός σύλλογος για την προώθηση του Linux.  Διοργανώνει
εκπαιδευτικές και ενημερωτικές δραστηριότητες, ευαισθητοποιεί τους
φορείς, στηρίζει τη σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ των χρηστών Linux, και
ενθαρρύνει την έρευνα στην πληροφορική.  Με τη συγκέντρωση στους
κόλπους του του πιο ειδικευμένου και έμπειρου ανθρώπινου δυναμικού, ο
HELLUG είναι ο ελληνικός οργανισμός με το μεγαλύτερο κύρος σε θέματα
Linux, και ένας από τους πιο αναγνωρισμένους σε θέματα ελεύθερου
λογισμικού, πληροφορικής και δικτύων.

Το digitalrights.gr αποτελεί κόμβο πληροφόρησης για τα δικαιώματα του
πολίτη στον ψηφιακό κόσμο. Μεταξύ άλλων, τα αντικείμενα δράσης
περιλαμβάνουν ιδιωτικό απόρρητο (privacy), ανοικτά πρότυπα (open
standards), πατέντες λογισμικού, πνευματικά δικαιώματα ψηφιακού
περιεχομένου, και ελεύθερο λογισμικό.

_______________________________________________

From qstel at yahoo.com  Tue Jan 15 10:36:05 2008
From: qstel at yahoo.com (bill qstel)
Date: Tue, 15 Jan 2008 08:36:05 +0000 (GMT)
Subject: No subject
Message-ID: <417594.10723.qm@web36715.mail.mud.yahoo.com>

    Μαλλον δεν ειναι σαφές τι προσπαθώ να πώ. Υποστιρίζω οτι η συγκεκιρημένη συμφωνία ενώ παρουσιάζετε ως μια δυναμική πολιτική κίνηση είναι στην πραγματικότητα μια προσπάθεια να μην εκτεθεί το ελληνικό δημόσιο σε θέματα αδειών. Με αλλά λογια αντι να πληρωσουμε οτι είναι να πληρώσουμε και να ξεφορτθούμε την Μ$ και οποιοδήποτε άλλο μονοπόλιο επιλέγουμε σαν κρατος-δημόσιος τομέας να τους πληρώσουμε κι αλλα.
    Το μόνο τεκμήριο που έχω να παραθέσω για το θέμα τον χαμένων αδειών είναι οι αποθηκευτικοί χώροι (=σκουριασμένες μεταλικές ντουλάπες) που φυλάγονταν οι άδειες χρησης στο Πανεπιστίμιο μου το 1998 το οποιό σήμενε οτι οποιοσδήποτε απο τους admin μπορούσε να πάρει ΑΝΕΤΑ σπιτι του ενα πακέτο win 98. Εξάλου ητάν ιδέταιρα διαδεδομένη πρακτική να κάνει κανείς εγκατάσταση software σε μηχανηματα χωρίς να έλενξει εαν το cd εγκατάστασης έχει ξαναχρησιμοποιηθει η εαν ΥΠΑΡΧΕΙ πραγματικά ΚΑΠΟΥ η σχετική αδεια χρήσης.
    Ως προς το ρεύμα της Ε.Ε. που αναφέρει καί ο Φίλιππός να σημειώσω οτι δεν ειναι απλά 1-2 δημοί άντε και καμία νομαρχία ΑΛΛΑ Η ΙΔΙΑ Η COMISION που προωθεί λύσεις open standards/open source κύρίως στα πλαίσια του IDABC (Interoperable Delivery of European eGovernment Services to public Administrations, Businesses and Citizens) μέσω του 
Open Source Observatory (OSO). Εξάλου εάν δείτε και εδώ θα διαπιστόσετε οτί η στάση της ιδίας της EU απέναντι στι microsoft ειναι εχθρική λόγο τον μονοπολιακών πρακτικών της τελευταίας ( αναμέσα σε αυτής της πρακτικές συγκαταλέγοντια και τα θεόκλειστα και επτασφράγιστα standards της M$). Αυτα πληροφοριακά.


Filippos Papadopoulos <filip at cs.uoi.gr> έγραψε: O/H bill qstel έγραψε:
> Δεν ξέρω εάν το αναλογίζετε κανείς αλλα είναι σχεδόν σίγουρο ότι το 
> Ελληνικό Δημόσιο εχεί ΑΠΕΙΡΟ λογισμικό εγκατεστημένο χωρίς να έχει τις 
> αντιστοιχές άδειες χρήσεις ( η τουλαχιστον ΕΑΝ καποτε της είχε η 
> εκάστοτε υπηρεσία τώρα σιγουρα θα έχουν χαθεί). Ξέρετε τι θα συμβεί εάν 
> ΚΑΠΟΙΟΣ αποφσίσει να κάνει μια αγωγή στο Δημόσιο και πάει αυτή την αγωγή 
> στην Ε.Ε. ;;;;; 
> 
>                                                                         
>                     ΘΑ ΠΕΣΟΥΝ ΚΕΦΑΛΙΑ
> 
> Το σενάριο έχει επναληφθεί σε διάφορες κοινότητες-δήμους στης ΗΠΑ οπου 
> οι άδειες είτε δεν υπήρχαν είτε είχαν χαθεί. Το Ελληνικό Δημόσιο καθώς 
> και οι διάφοροι διευθυντές διευθυντές  έχουν πολλα να κερδίσουν 
> απο αυτήν την συμφωνία (οι δεύτεροι κυρίως θα μπορέσουν να κρατήσουν το 
> κεφάλι τους ανέπαφο πάνω στους ώμους τους).
> 


Δεν συμφωνώ ότι έχουν χαθεί οι άδειες στο Δημόσιο (όσες έχουν). Εν πάσει 
περιπτώση το όλο πρόβλημα που αναφέρεις δεν θα υπήρχε εάν εξ αρχής είχε 
επιλεγεί Ανοιχτό λογισμικό.
  Επισης δεν καταλαβαίνω τί θα κερδίσουν οι διευθυντές  και οι 
τμηματάρχες στο δημόσιο... το θέμα είναι ότι σαν χώρα μαλλον χάνουμε 
χρήματα και γαντζωνόμαστε στα κλειστά πρότυπα μιας εταιρείας. Για μια 
ακόμα φορά η Ελλαδα κάνει τα δικά της και πάει κόντρα στο ρεύμα της Ε.Ε 
που αρχίζει να υιοθετεί το Ανοιχτό λογισμικό και τα ανοιχτά πρότυπα. 
Κάτι θα ξέρουν παραπάνω από πληροφορική στην κυβέρνηση ε;




--
Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
ευθύνη για το περιεχόμενό του.

       
---------------------------------
 Χρησιμοποιείτε Yahoo!
 Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων 
 http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080115/f3fcc382/attachment.htm>

From quantis at hellug.gr  Tue Jan 15 23:09:45 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Tue, 15 Jan 2008 23:09:45 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0OHx4d/05/Pn?=
Message-ID: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>

Για διάφορους λόγους, παραιτούμαι από τη θέση του 1ου αναπληρωματικού  
μέλους του Δ.Σ. της Ένωσης Χρηστών & Φίλων Linux Ελλάδος.

Την θέση μου μπορεί να καταλάβει αυτοδίκαια το 2ο αναπληρωματικό  
μέλος, Νίκος Ρούσσος ο οποίος και σε περίπτωση παραίτησης-αποχώρησης ή  
κάποιου μέλους του Δ.Σ. μπορεί να καταλάβει τη θέση αντ' εμού.

Θα συνεχίσω να υποστηρίζω τις δράσεις του συλλόγου με τις επισκέψεις  
μου στο εργαστήρι, με τη συμμετοχή μου σε όσες δράσεις μπορώ και μέσα  
από το διαδικτυακό μου ημερολόγιο (http://linux-noosphere.blogspot.com).

Κωνσταντίνος Μπουκουβάλας



From panayotis at panayotis.com  Wed Jan 16 00:36:23 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?ISO-8859-7?B?0OHt4ePp/vTn8iDK4fTz4evv/evn8g==?=)
Date: Wed, 16 Jan 2008 00:36:23 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=D0=E1=F1=E1=DF=F4=E7=F3=E7?=
In-Reply-To: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
Message-ID: <F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>


On 15 Ιαν 2008, at 11:09 ΜΜ, Boukouvalas Kostas wrote:

> Για διάφορους λόγους, παραιτούμαι από τη θέση του 1ου αναπληρωματικού
> μέλους του Δ.Σ. της Ένωσης Χρηστών & Φίλων Linux Ελλάδος.


Δε μπορώ, θα σκάσω αν δε το πώ.
Αφού σκοπεύετε να παραιτηθείτε, υποψηφιότητα ΓΙΑΤΙ βάζετε;

From giannis at stoilis.gr  Wed Jan 16 10:23:32 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Wed, 16 Jan 2008 10:23:32 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDh8eHf9Ofz5w==?=
In-Reply-To: <F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
Message-ID: <3747f0750801160023w663e4adcyd636b588a22c428@mail.gmail.com>

On 1/16/08, Παναγιώτης Κατσαλούλης <panayotis at panayotis.com> wrote:
> Δε μπορώ, θα σκάσω αν δε το πώ.
> Αφού σκοπεύετε να παραιτηθείτε, υποψηφιότητα ΓΙΑΤΙ βάζετε;

Για τα λεφτά... :)

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 16 10:49:53 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 16 Jan 2008 10:49:53 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=E1=F1=E1=DF=F4=E7=F3=E7?=
In-Reply-To: <3747f0750801160023w663e4adcyd636b588a22c428@mail.gmail.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<3747f0750801160023w663e4adcyd636b588a22c428@mail.gmail.com>
Message-ID: <478DC531.3060304@itc.auth.gr>

Giannis Stoilis wrote:
> On 1/16/08, Παναγιώτης Κατσαλούλης <panayotis at panayotis.com> wrote:
>   
>> Δε μπορώ, θα σκάσω αν δε το πώ.
>> Αφού σκοπεύετε να παραιτηθείτε, υποψηφιότητα ΓΙΑΤΙ βάζετε;
>>     
>
> Για τα λεφτά... :)

Ftou re pousth ki egw tosa xronia ebaza gia tis gkomenes...



From anthony at itia.ntua.gr  Wed Jan 16 11:35:36 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Wed, 16 Jan 2008 11:35:36 +0200
Subject: Xthesini syzhthsh sth Boylh gia ti symfwnia kybernisis-MS
Message-ID: <200801161135.36427.anthony@itia.ntua.gr>

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Εισερχόμαστε στη συζήτηση της με
αριθμό 665/51/15-10-2007 ερώτησης και αίτησης κατάθεσης εγγράφων του
Βουλευτή του Συνασπισμού Ριζοσπαστικής Αριστεράς κ. Αθανασίου Λεβέντη
προς τον Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών, σχετικά με τη σύμβαση
μεταξύ Ελληνικού Δημοσίου και Microsoft για την προμήθεια λογισμικού.

Η ερώτηση του κυρίου συναδέλφου έχει ως εξής:

«Το Φεβρουάριο του 2006 η Ελληνική Κυβέρνηση μέσω του κυρίου Υπουργού
Οικονομίας υπέγραψε σύμβαση με τη γνωστή πολυεθνική εταιρεία Microsoft
για προμήθεια λογισμικού για τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές του
ευρύτερου δημοσίου τομέα, μεταξύ των οποίων και αυτών των
πανεπιστημίων της χώρας. Παρά τις επανειλημμένες μας αιτήσεις κατά τη
διάρκεια της προηγούμενης Βουλής, ο κύριος Υπουργός ουδέποτε κατέθεσε
τη σύμβαση στη Βουλή, αν και είχε την υποχρέωση να το πράξει.

Καθώς το θέμα είναι ιδιαίτερα σημαντικό, τόσο για την ανάπτυξη της
πληροφορικής και της επιστήμης εν γένει στη χώρα μας, όσο και επειδή
πρόκειται για σύμβαση που αφορά σημαντικούς χρηματικούς πόρους
Ζητούμε από τον κύριο Υπουργό:

1. Να καταθέσει τη σύμβαση που υπέγραψε εκ μέρους του Ελληνικού
Δημοσίου με τη Microsoft για προμήθεια λογισμικού

2. Να εξηγήσει γιατί δεν την έδωσε εδώ και ενάμιση χρόνο στη
δημοσιότητα, παρά τις επανειλημμένες έγγραφες και επίκαιρες ερωτήσεις
μας.»

Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο για τρία λεπτά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κυρίες
και κύριοι συνάδελφοι, το κείμενο της συμφωνίας μεταξύ ελληνικού
δημοσίου και MICROSOFT έχει ήδη κατατεθεί στη Βουλή ως σχέδιο νόμου
για κύρωση από τις 10 Ιανουαρίου 2008. Βεβαίως, όλοι οι συνάδελφοι
Βουλευτές έχουν τη δυνατότητα να ενημερωθούν για τις συνέπειες αυτής
της συμφωνίας.

Η Αντιπολίτευση εδώ και καιρό έχει ξεκινήσει με διάφορες αιτιάσεις οι
οποίες βρίθουν ανακριβειών. Κατ’ αρχήν για το θέμα που λένε ότι δεν
έχει ανακοινωθεί τίποτα πρέπει να πω ότι η συμφωνία αυτή όταν υπεγράφη
εξεδόθη ένα αναλυτικό δελτίο τύπου που περιέλαβε όλα τα στοιχεία της
συμφωνίας. Έγιναν ανακοινώσεις στον Τύπο, έγιναν δηλώσεις και από
εμένα προσωπικά και από τον Πρόεδρο της MICROSOFT. Δεν είναι ούτε
απευθείας προμήθεια λογισμικού όπως αναφέρει η Αντιπολίτευση, αφού δεν
είναι συμφωνία προμήθειας. Είναι στην πραγματικότητα μια μη
δεσμευτική, μη αποκλειστική συμφωνία που δεν δεσμεύει τη χώρα. Αλλά
όταν υπάρχουν προμήθειες λογισμικού με βάση διαγωνιστικές διαδικασίες
θα μπορεί να υπάρχει μία έκπτωση, η οποία όχι μόνο δεν δημιουργεί
οικονομικές επιβαρύνσεις, αλλά δημιουργεί οικονομικές ελαφρύνσεις.

Υπάρχει μια ανακρίβεια στις ερωτήσεις που έχουν καταθέσει οι
συνάδελφοι στο παρελθόν, ότι άλλες χώρες αποφεύγουν παρόμοιες
συμφωνίες. Η πραγματικότητα είναι ότι παρόμοιες συμφωνίες έχουν
υπογράψει πολλές χώρες της Ευρώπης, όπως η Αγγλία, η Γερμανία, η
Ισπανία, η Φιλανδία, η Τσεχία, η Ουγγαρία, η Σλοβακία, η Εσθονία, η
Κροατία και οι ίδιες οι υπηρεσίες της ευρωπαϊκής Επιτροπής προκειμένου
να μεγιστοποιήσουν τα οφέλη τους από την προμήθεια λογισμικού.

Με τη συμφωνία αυτή η Ελλάδα πλέον αντιμετωπίζεται ισότιμα με τις
άλλες ευρωπαϊκές χώρες στον τομέα των νέων τεχνολογιών.
Επανατοποθετήθηκε η χώρα στα επενδυτικά σχέδια των μεγάλων διεθνών
επιχειρήσεων και έχει σπάσει ο απομονωτισμός που επέβαλαν στη χώρα οι
πρακτικές προηγούμενων κυβερνήσεων.

Ελέχθη ακόμη η ανακρίβεια ότι η χώρα θα πληρώσει υπέρογκα ποσά στη
MICROSOFT. Στην πραγματικότητα έχουμε προνομιακούς οικονομικούς όρους
για όποιο λογισμικό αποκτηθεί βάσει διαγωνιστικών διαδικασιών, το
οποίο να είναι συμβατό, δηλαδή λογισμικό της MICROSOFT. Δηλαδή, δεν
υπάρχει καμιά υποχρέωση στο ελληνικό δημόσιο ούτε σε κανέναν από τους
φορείς του ελληνικού δημοσίου να αποκτούν το συγκεκριμένο λογισμικό.
Ούτε επιβάλλεται στα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Αυτό που επιτρέπεται είναι
εάν τα εκπαιδευτικά ιδρύματα επιλέξουν να χρησιμοποιήσουν αυτό το
λογισμικό θα έχουν τα οφέλη που προκύπτουν από τη συμφωνία.

Η συμφωνία προβλέπει υποχρεώσεις για τη MICROSOFT και κυρίως την
ίδρυση κέντρου καινοτομίας στην Ελλάδα που θα υποστηρίζει την
ακαδημα?κή κοινότητα και τις ελληνικές εταιρείες λογισμικού,
προκειμένου να έχουμε λογισμικό κατάλληλο για την ελληνική αγορά.

Κατατέθηκε στη συγκεκριμένη χρονική περίοδο για κύρωση παρ’ ότι η
ελληνική Κυβέρνηση δεν είχε υποχρέωση να κυρώσει τη συμφωνία στη
Βουλή. Είχα πει από την πρώτη στιγμή απαντώντας στους συναδέλφους ότι
θα την πληρώσουμε στη Βουλή. Δεν κυρώθηκε νωρίτερα, διότι ουσιαστικά
τώρα θα ενεργοποιηθεί η συμφωνία. Περιμέναμε να δούμε από τη MICROSOFT
να τηρήσει κάποιες από τις υποχρεώσεις που προκύπτουν γι’ αυτήν από τη
συμφωνία. Και προτού κατατεθεί προς κύρωση επιθυμούσαμε την υλοποίηση
κάποιων εκ των προβλέψεων προς όφελος της χώρας και ιδίως τη
λειτουργία του κέντρου καινοτομίας που ιδρύεται στην Ελλάδα και θα
εγκαινιαστεί κατά την επίσκεψη του Προέδρου της εταιρείας στις 28
Ιανουαρίου 2008.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (΄Ελσα Παπαδημητρίου): Ο κ. Λεβέντης έχει το λόγο.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΛΕΒΕΝΤΗΣ: Κύρια Υπουργέ, αναπτύξατε μία περίεργη
κοινοβουλευτικά θέση. Δηλαδή, ότι δεν είστε υποχρεωμένος να φέρετε τη
συμφωνία στη Βουλή από τη στιγμή που την ανακοινώσατε στον Τύπο. Ποιες
ανακοινώσεις έκανε η MICROSOFT δεν ξέρω. Μα, είναι δυνατόν να
συμβαίνουν αυτά τα πράγματα; Κάνουμε μια μεγάλη συμφωνία με μια μεγάλη
εταιρεία, η οποία ούτως ή άλλως έχει και οικονομικές επιπτώσεις, γιατί
αυτό το λογισμικό θα περάσει στα ελληνικά πανεπιστήμια, στις δημόσιες
υπηρεσίες, παντού. Κατ’ αρχήν δεν θα έπρεπε να γίνει διεθνής
διαγωνισμός τι στιγμή που προχωράμε σε κάτι τέτοιο;

Ύστερα λέτε ότι αυτά συμβαίνουν και εις Παρισίους. Μα, οι περισσότερες
χώρες συνιστούν να αποφεύγουν την Microsoft, γιατί είναι μια εταιρεία
η οποία έχει ένα κλειστό σύστημα και από τη στιγμή που θα μπείτε στο
λογισμικό της, πρέπει να έχετε και τα άλλα πακέτα των προϊόντων της,
αλλιώς δεν μπορείτε να λειτουργήσετε. Αυτό έχει συνέπειες.

Το ελεύθερο λογισμικό, που σήμερα είναι αυτό το οποίο συνιστούν κυρίως
όσοι ξέρουν από αυτά τα πράγματα, είναι κάτι που εδώ δεν επιτρέπεται
με την Microsoft. Επίσης, έτσι όπως τα θέτετε τα θέματα, είναι σαν να
την «πιάσαμε» κατά το κοινώς λεγόμενο «κορόιδο» την Microsoft, γιατί
μας προσφέρει, εμείς δεν έχουμε καμία υποχρέωση και δεν προσφέρουμε
τίποτα.

Φοβάμαι, κύριε Υπουργέ, ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Εκτός του ότι
το σύστημα είναι κλειστό και θα είμαστε υποχρεωμένοι από εδώ και πέρα
να ακολουθούμε, υπάρχει και ένα άλλο πρόβλημα, ότι αυτό δεν είναι και
τόσο ασφαλές.

Θα ήθελα να ρωτήσω οι υπηρεσίες της Εθνικής Άμυνας ή άλλες υπηρεσίες
θα χρησιμοποιούν αυτό το λογισμικό, το οποίο βάλλεται από πολλές
πλευρές; Ξέρουμε τι γίνεται σ' αυτό το χώρο. Από αυτή την άποψη
λοιπόν, τα ερωτηματικά είναι πάρα πολλά και όσοι ασχολούνται μ’ αυτά
τα θέματα είναι πάρα πολύ επιφυλακτικοί και για τη συμφωνία που
υπογράφηκε και βεβαίως για ποιες επιπτώσεις μπορεί να έχει αυτό στο
μέλλον.

Εγώ όμως θα ήθελα να πω ότι από το Φεβρουάριο του 2006, που υπογράφηκε
αυτή η συμφωνία -και επανειλημμένα με επίκαιρες ερωτήσεις εδώ είχαμε
ζητήσει να έλθει αυτή η συμφωνία- εσείς αποφύγατε συστηματικά να την
φέρετε.

Είχατε πει μάλιστα, το Δεκέμβριο του 2006, ότι θα ερχόταν στις αρχές
του Ιανουαρίου του 2007. Έχει περάσει ένας χρόνος. Δεν ξέρω γιατί
υπάρχει τόσο μεγάλη καθυστέρηση. Τι κρύβεται από πίσω; Οπωσδήποτε
έχουμε πάρα πολλά ερωτηματικά, που δεν απαντώνται και η συμφωνία, η
οποία έρχεται αύριο, παραπέμπει σε μια σειρά από άλλες συμβάσεις και
συμφωνίες οι οποίες δεν ξέρουμε επίσης τι κρύβουν, γνωστού όντος του
τι γίνεται σ’ αυτό το χώρο.

Ευχαριστώ πολύ.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστούμε, κύριε Λεβέντη.  Κύριε
Υπουργέ, έχετε το λόγο για δύο λεπτά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κύριε
συνάδελφε, φοβούμαι ότι έχετε παρεξηγήσει, παρότι έχετε στη διάθεσή
σας και το πλήρες κείμενο της συμφωνίας, και τη χρήση της συμφωνίας
και τους όρους της.

Είναι μια συμφωνία στρατηγικού χαρακτήρα. Όπως θα είδατε και από το
κείμενο της συμφωνίας, τίποτα δεν περιέχεται που δεν είχε ανακοινωθεί
δημοσίως από την πρώτη στιγμή. Δεν δημιουργείται καμιά δέσμευση για το
ελληνικό δημόσιο. Δεν προκαλούνται πρόσθετες οικονομικές επιβαρύνσεις.

Η συμφωνία αξιοποιεί απλώς τις προμήθειες λογισμικού της συγκεκριμένης
εταιρείας που είτε έγιναν είτε θα γίνουν στο πλαίσιο των έργων και των
διαγωνισμών του προγράμματος «Κοινωνία της Πληροφορίας» ή του
προγράμματος ψηφιακής σύγκλισης, ώστε να επιτευχθούν επιπρόσθετα οφέλη
για τους πολίτες, τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις και το δημόσιο.

Εγώ δεν θα μπω, όπως εσείς, στη λογική του να αξιολογώ το λογισμικό
των εταιρειών. Είναι μία εταιρεία η οποία βγάζει λογισμικό. Υπάρχουν
και άλλες εταιρείες που βγάζουν λογισμικό. Και με τις άλλες εταιρείες,
αν μας επροτείνετο, θα κάναμε αντίστοιχες συμφωνίες, προκειμένου να
πετύχουμε εκπτώσεις.

Εμείς δεν διαφημίζουμε κανενός το λογισμικό. Δεν είναι αυτή η δουλειά
μας. Επίσης, δεν κακολογούμε κανενός το λογισμικό. Από την ώρα που στα
πλαίσια συγκεκριμένων εφαρμογών και συγκεκριμένων διαγωνισμών
επιλέγεται το συγκεκριμένο λογισμικό, τότε υπάρχει δυνατότητα
ενεργοποίησης της συμφωνίας, ώστε να επιτευχθούν εκπτώσεις για όλους
εκείνους που προμηθεύονται το λογισμικό, κυρίως τους φορείς του
ευρύτερου δημόσιου τομέα.

Δεν λέμε ούτε ότι το ελεύθερο λογισμικό δεν είναι καλό, ούτε το
λογισμικό άλλων εταιρειών δεν είναι καλό. Το λογισμικό όλων των
εταιρειών έχει υπέρ και κατά. Αυτό το λογισμικό είναι αρκετά
διαδεδομένο- αυτό είναι γεγονός- σ’ όλο τον κόσμο, όχι μόνο στην
Ελλάδα και στο βαθμό που χρησιμοποιείται και θα εξακολουθεί να
χρησιμοποιείται, με τη συμφωνία αυτή επιτυγχάνεται σημαντική
οικονομική ελάφρυνση για όλους τους χρήστες, είτε είναι μικρομεσαίες
επιχειρήσεις είτε η ακαδημαϊκή κοινότητα ή όποιος άλλος θέλει να το
χρησιμοποιήσει. Αυτό είναι το γεγονός. Όλα τα άλλα νομίζω ότι είναι
στη σφαίρα των θεωριών της συνομωσίας.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΟΥΣΑ (Έλσα Παπαδημητρίου): Ευχαριστώ, κύριε Υπουργέ. 


From anthony at itia.ntua.gr  Wed Jan 16 13:46:56 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Wed, 16 Jan 2008 13:46:56 +0200
Subject: Epistoli Hellug kai FFII pros bouleytes tis armodias epitropis gia to
	nomosxedio
Message-ID: <200801161346.56911.anthony@itia.ntua.gr>

Στο http://www.ffii.gr/, "Συμφωνία κυβέρνησης-Microsoft", έχω ανεβάσει
την επιστολή που διανεμήθηκε σήμερα το πρωί στους 49 βουλευτές που
αποτελούν την Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής.

Στο μεταξύ, από τη συζήτηση στη Βουλή, έχουν προκύψει καινούργια
ερωτήματα, που θα τα βρείτε επίσης εκεί. Είναι χρήσιμο να διαβάσετε
τις δηλώσεις του κ. Αλογοσκούφη στη Βουλή για να δείτε αν προκύπτουν
άλλα ερωτήματα τα οποία δεν έχω εντοπίσει (γιατί πολύ γρήγορη ματιά
έριξα εξάλλου στις δηλώσεις του).


From ndemou at gmail.com  Thu Jan 17 01:02:25 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 17 Jan 2008 01:02:25 +0200
Subject: Epistoli Hellug kai FFII pros bouleytes tis armodias epitropis
	gia to nomosxedio
In-Reply-To: <200801161346.56911.anthony@itia.ntua.gr>
References: <200801161346.56911.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <cc703c350801161502ld325581haff027e394eb3e22@mail.gmail.com>

2008/1/16 Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>:
> Είναι χρήσιμο να διαβάσετε
> τις δηλώσεις του κ. Αλογοσκούφη στη Βουλή για να δείτε αν προκύπτουν
> άλλα ερωτήματα τα οποία δεν έχω εντοπίσει (γιατί πολύ γρήγορη ματιά
> έριξα εξάλλου στις δηλώσεις του).

η πιο ουσιαστική αντίφαση στις δηλώσεις του υπουργού είναι η παρακάτω:

Υπ.Οικονομικών:
"""[Η συμφωνία] δεν είναι [...] συμφωνία προμήθειας [...][απλά] όταν
υπάρχουν προμήθειες λογισμικού με βάση διαγωνιστικές διαδικασίες θα
μπορεί να υπάρχει μία έκπτωση"""

Κείμενο συμφωνίας:
"""2. ΣΚΟΠΟΣ ΤΗΣ ΣΥΜΒΑΣΗΣ:
2.1 [...]
2.2 Προμήθεια Αδειών Χρήσης Λογισμικού Microsoft.
Τα μέρη συμφωνούν ότι αμέσως μετά την υπογραφή της
παρούσας Σύμβασης, η [Microsoft] και η Κυβέρνηση θα προβούν στις
απαραίτητες ενέργειες προκειμένου να προμηθευτεί η Δημόσια Διοίκηση
άδειες χρήσης προϊόντων λογισμικού Microsoft, κατά τα οριζόμενα στην
Παράγραφο 4.5.
[...]
4.5 [...] η Κυβέρνηση θα εγγράψει, υπό την προϋπόθεση τήρησης των
κείμενων διατάξεων της νομοθεσίας της Ελλάδας και της Ευρωπαϊκής
Ένωσης και των διαδικασιών των σχετικών με τις δημόσιες προμήθειες,
τουλάχιστον δεκαπέντε χιλιάδες (15.000) κατάλληλους ηλεκτρονικούς
υπολογιστές, έως τις 30 Ιουνίου 2006, και επιπλέον δεκαπέντε χιλιάδες
(15.000) κατάλληλους ηλεκτρονικούς υπολογιστές έως τις 31 Δεκεμβρίου
2006. Σαράντα χιλιάδες (40.000) ακόμη κατάλληλοι ηλεκτρονικοί
υπολογιστές θα ενταχθούν έως τις 31 Δεκεμβρίου 2008,"""" [χωρίς να
γίνεται ευθεία αναφορά (τυχαίο?) προκύπτει από τα συμφραζόμενα ότι
"εγγράψει Ν υπολογιστές" σημαίνει "προμηθευτεί λογισμικό για Ν
υπολογιστές" -- βλ. ενότητα 4.5α) και β)]

Βέβαια πως το "υπό την προϋπόθεση των διαδικασιών των σχετικών με τις
δημόσιες προμήθειες"  είναι συμβατό με μια ουρανοκατέβατη δέσμευση της
Κυβέρνησης να προμηθευτεί τάδε χιλιάδες άδειες από τον τάδε προμηθευτή
χωρίς διαγωνισμό εγώ δεν μπορώ να το καταλάβω. Εκτός κι αν τελικά
είμαστε όλοι μας πολύ ανόητοι και όντως δεν είναι δέσμευση (όπως
εξάλλου εξηγεί  συνεχώς ο κος υπουργός). Αλλά σε αυτή την περίπτωση
ΓΙΑΤΙ η διατύπωση είναι διατύπωση δέσμευσης ("η κυβέρνηση ΘΑ... μπλα
μπλα") και όχι προϋπόθεσης ("ΕΦΟΣΟΝ η κυβέρνηση... μπλα μπλα"). Μήπως
στο υπουργείο οικονομικών δεν έχουν δικηγόρο που γνωρίζει καλά την
Ελληνικήν ή μήπως την γνωρίζει αλλά στην σχολή ξεχάσαν να του
αναφέρουν πως στις νομικές συμφωνίες δεν είναι φρόνιμο να παίζεις το
με τις λέξεις το παιχνίδι του "Ήξεις αφίξεις ου εν πολέμω θνήξεις"?
Παραδέχομαι πως δεν μπορώ να σας πω τι από όλα ισχύει αλλά μπορώ να
σας πω πως ότι κι αν ισχύει... βρομάει.

~~~~~~~~~~~~

ένα άλλο ενδιαφέρον σημείο είναι το παρακάτω αλλά πρώτα να αναφέρω για
όσους δεν το ξέρουν πως Software Asset Management - "SAM" είναι ένας
ευφημισμός της Microsoft για το "για να δούμε πόσο ``πειρατικό''
λογισμικό τρέχεις"[1]. Με αυτό κατά νου διαβάστε το σημείο της
συμφωνίας όπου αναφέρει:

"""4.2 Εφαρμογή Διαδικασίας Διαχείρισης Λογισμικού (Software Asset
Management - "SAM").
Η Microsoft θα συνδράμει την Κυβέρνηση στον σχεδιασμό αποτελεσματικής
διαδικασίας διαχείρισης λογισμικού, προκειμένου να διευκολύνει την
καλύτερη διαχείριση του λογισμικού που χρησιμοποιεί η Κυβέρνηση [...]
Η Κυβέρνηση θα αποτελέσει πρότυπο στην διαχείριση λογισμικού στην
Ελλάδα για όλους τους εγχώριους φορείς."""

Ίσως αυτό να είναι το πιο ενδιαφέρον σημείο της συμφωνίας από την
πλευρά της Microsoft. Και ΙΣΩΣ και να λέει αλήθεια ο κύριος υπουργός
όταν αναφέρει πως δεν προκύπτει απο την συμφωνία καμιά υποχρέωση στο
ελληνικό δημόσιο να προμηθευτεί λογισμικό της MS. Μπορεί λοιπόν
πράγματι να μην προκύπτει υποχρέωση από την συμφωνία, απλά όταν κατά
την υλοποίηση της συμφωνίας, με την βοήθεια της αλτρουίστριας
Microsoft, μετρήσουν τα λογισμικά και τα συγκρίνουν με τις άδειες θα
δουν ότι λείπουν μερικές χιλιάδες *VALID* licenses και τότε θα
προκύψει ξαφνικά η ανάγκη να τις προμηθευτούν και τότε θα βάλουν κι
άλλα λίγα για να πιάσουν τους στόχους και να πάρουν την "καλή" τιμούλα
κι όλοι θα είναι χαρούμενοι (όλοι στην Microsoft δηλαδή).


~~~~~~~~~

Τέλος σαν υστερόγραφο, πρέπει να αναφέρω πως η συμφωνία ως είναι
(χωρίς δηλαδή τις αναφερόμενες σε αυτή υπο-συμφωνίες) είναι κατά
μεγάλο βαθμό ένα ατελείοτο αερολόγημα. Αν ένας υπάλληλος μου, μου
έδινε ένα τέτοιο κείμενο, χωρίς τίποτα άλλο και περίμενε να το
εγκρίνω, τότε προσωπικά θα τον κοίταζα στα μάτια και θα τον ρωτούσα αν
με περνάει για εντελώς βλάκα. Για να δούμε και την άποψη των βουλευτών
μας όμως...

_______________
[1] βλ. http://www.microsoft.com/resources/sam/what.mspx
"What is SAM?"
"[...]Once you've identified which software titles you're using, the
next step is to match your license documentation to the software
itself. It will be easy to see if you are [...] under-licensed for
certain software titles."
(BTW διαβάζοντας το "it wil be easy" όσοι έχετε προσπαθήσει να
ελέγξετε με σοβαρότητα άδειες της Microsoft σε οποιοδήποτε
οργανισμό/εταιρεία με πάνω από 10 ΗΥ επιτρέπεται να γελάσετε τρανταχτά
- αλλά αυτό είναι ένα άλλο κομικοτραγικό θέμα)

From sng at hellug.gr  Thu Jan 17 01:34:45 2008
From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras)
Date: Thu, 17 Jan 2008 01:34:45 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
Message-ID: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>

Καλησπέρα σε όλους

Σε κάθε μία από τις τρεις αναφερόμενες λίστες γίνεται συζήτηση σχετικά με την 
αντίδραση της κοινότητας (για όσους δεν παρακολουθούν όλες τις λίστες). 
Υπάρχει τρόπος να γίνει μια συζήτηση από κοινού, ώστε να συντονιστούν οι 
δράσεις; Ο καθένας φαίνεται να έχει και από κάτι κατά νου, αλλά θα ήταν 
καλύτερα να μπορούσαν να παρακολουθήσουν όλοι (και να συνεισφέρουν όπου 
μπορούν) 

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

--
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 194 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080117/d487257f/attachment.pgp>

From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Thu Jan 17 01:41:45 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Thu, 17 Jan 2008 00:41:45 +0100
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
Message-ID: <1200526905.15968.4.camel@vertical>

Δύσκολο εγχείρημα. Όχι όμως ανέφικτο.

Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να επιλέξουμε μια ώρα για κουνέντα
μέρω IRC. Προφανώς θα πρέπει κάποιος(-οι) να αναλάβουν να συντονίσουν
την κουβέντα και να τηρήσουμε τους κανόνες.

Θα πρέπει ίσως να δημιουργήσουμε μια "ατζέντα" με τα θέματα που θα
συζητήσουμε.

Αυτά θα μπορούσαμε ίσως να τα επιλέξουμε με τον εξής τρόπο... :

Να κάνουμε μια άτυπη ψηφοφορία (εννοώ να εκφράσουμε το ενδιαφέρον μας
για κάποιο θέμα-ερώτημα) και αυτό να συμπεριληφθεί στην κουβέντα αν
ενδιαφερθούν 4-5 άτομα και όχι λιγότερα.

Κάπως έτσι έχει το σκεπτικό μου.

Βέβαια στα λόγια όλα καλά και εύκολα.

Αλλά αφού υπάρχει το ενδιαφέρον... ας το κάνουμε πράξη.

On Thu, 2008-01-17 at 01:34 +0200, Spiros Georgaras wrote:
> Καλησπέρα σε όλους
> 
> Σε κάθε μία από τις τρεις αναφερόμενες λίστες γίνεται συζήτηση σχετικά με την 
> αντίδραση της κοινότητας (για όσους δεν παρακολουθούν όλες τις λίστες). 
> Υπάρχει τρόπος να γίνει μια συζήτηση από κοινού, ώστε να συντονιστούν οι 
> δράσεις; Ο καθένας φαίνεται να έχει και από κάτι κατά νου, αλλά θα ήταν 
> καλύτερα να μπορούσαν να παρακολουθήσουν όλοι (και να συνεισφέρουν όπου 
> μπορούν) 
> 
-- 
Nikos Alexandris
.
Current mobile phone: +41 76 253 12 05
Skype: Nikos.Alexandris



From sng at hellug.gr  Thu Jan 17 02:06:52 2008
From: sng at hellug.gr (Spiros Georgaras)
Date: Thu, 17 Jan 2008 02:06:52 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <478E989C.4020200@uom.gr>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
	<1200526905.15968.4.camel@vertical> <478E989C.4020200@uom.gr>
Message-ID: <200801170206.52937.sng@hellug.gr>

Στις 17/01/2008, ημέρα Πέμπτη και ώρα 01:51 ο/η Sergey Tsabolov έγραψε:
> Apo mena ok, den exo provlima , as tote orisoume tin ora kai kanali sto IRC
> kai eimai mesa.

Ίσως να το αφήναμε για αύριο αυτό; Τέτοια ώρα μάλλον εμείς οι τρεις είμαστε 
ακόμα εδώ :)...

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

--
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 194 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080117/99b44535/attachment.pgp>

From mickflemm at gmail.com  Thu Jan 17 02:14:55 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Thu, 17 Jan 2008 02:14:55 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <1200526905.15968.4.camel@vertical>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
	<1200526905.15968.4.camel@vertical>
Message-ID: <40f31dec0801161614w200d0ea4s816cc5426b064111@mail.gmail.com>

Την 17/1/2008, Nikos Alexandris
<nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de> έγραψε:
> Δύσκολο εγχείρημα. Όχι όμως ανέφικτο.
>
> Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να επιλέξουμε μια ώρα για κουνέντα
> μέρω IRC. Προφανώς θα πρέπει κάποιος(-οι) να αναλάβουν να συντονίσουν
> την κουβέντα και να τηρήσουμε τους κανόνες.
>
> Θα πρέπει ίσως να δημιουργήσουμε μια "ατζέντα" με τα θέματα που θα
> συζητήσουμε.
>
> Αυτά θα μπορούσαμε ίσως να τα επιλέξουμε με τον εξής τρόπο... :
>
> Να κάνουμε μια άτυπη ψηφοφορία (εννοώ να εκφράσουμε το ενδιαφέρον μας
> για κάποιο θέμα-ερώτημα) και αυτό να συμπεριληφθεί στην κουβέντα αν
> ενδιαφερθούν 4-5 άτομα και όχι λιγότερα.
>
> Κάπως έτσι έχει το σκεπτικό μου.
>
> Βέβαια στα λόγια όλα καλά και εύκολα.
>
> Αλλά αφού υπάρχει το ενδιαφέρον... ας το κάνουμε πράξη.
>
> On Thu, 2008-01-17 at 01:34 +0200, Spiros Georgaras wrote:
> > Καλησπέρα σε όλους
> >
> > Σε κάθε μία από τις τρεις αναφερόμενες λίστες γίνεται συζήτηση σχετικά με την
> > αντίδραση της κοινότητας (για όσους δεν παρακολουθούν όλες τις λίστες).
> > Υπάρχει τρόπος να γίνει μια συζήτηση από κοινού, ώστε να συντονιστούν οι
> > δράσεις; Ο καθένας φαίνεται να έχει και από κάτι κατά νου, αλλά θα ήταν
> > καλύτερα να μπορούσαν να παρακολουθήσουν όλοι (και να συνεισφέρουν όπου
> > μπορούν)
> >
> --
> Nikos Alexandris
> .
> Current mobile phone: +41 76 253 12 05
> Skype: Nikos.Alexandris
>

Ayrio to prwi stis 9:00 synedriazei pali h epitroph alla akoma ki an
olh h antipoliteysh psifhsei kata (kati pou elpizoume na ginei giati
etsi isws na exoume dhlwseis apo ta kommata ths antipoliteyshs kai
isws to thema parei diastaseis) h N.D. exei th pleiopsifia sthn
epitroph.

To epomeno event pou prolavainoume na kanoume kati einai stis 28 pou
tha erthei o Gates sthn Ellada. Kalo tha htan na organwsoume kapoia
parastash diamartyrias pou na synodeyetai apo moirasma ylikou, isws
kapoio leaflet -kaneis ethelonths ?- h kai -idanika- cdakia linux
stous vouleutes -ayto tha htan poly wraio kai mphxth taytoxrona, oti
dhladh thn wra pou o Gates erxetai na poulisei ta proionta tou, emeis
moirazoume eleythera ta dika mas "proionta"-.

Tha hthela pragmatika na vohthisw sth prospatheia opws kai o Asterhs
kai oloi mas alla toulaxiston gia emena einai adynato se ayth th fash
(eimai Hrakleio kai exw eksetastikh -malista stis 28 deinw mathima),
den kserw gia ta ypoloipa paidia ap' to digitalrights kai to ffii an
mporoun na kanoun kati alla se kathe periptwsh eimaste diathesimoi na
vohthisoume opws mporoume. Opws kai na xei GO FOR IT !!!

Pros enhmerwsh sas yliko kai keimena sxetika me tis ekselikseis tha
vreite edw ->
http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement

Prowthiste ta keimena kai to olo thema se gnwstous kai filous sas, sta
blogs, se dhmosiografous pantou, PROLAVAINOUME AKOMA !!!

--
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick

From asterios at gmail.com  Thu Jan 17 02:51:57 2008
From: asterios at gmail.com (Asterios)
Date: Thu, 17 Jan 2008 02:51:57 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <40f31dec0801161614w200d0ea4s816cc5426b064111@mail.gmail.com>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>	<1200526905.15968.4.camel@vertical>
	<40f31dec0801161614w200d0ea4s816cc5426b064111@mail.gmail.com>
Message-ID: <478EA6AD.1000208@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
 
Νομίζω ότι η επίσκεψη Gates στην Αθήνα για να εγκαινιάσει ένα ανύπαρκο
κέντρο καινοτομίας, αλλά ουσιαστικά να δεχθεί τη γη και το ύδωρ από
τους επίσημους που θα τον προϋπαντήσουν, μας δίνει μιάς πρώτης τάξεως
ευκαιρία να βγάλουμε το θέμα του νομοσχεδίου στον κόσμο και να
ασκήσουμε πίεση στους πολιτικούς. Κρίνοντας από την επιτυχία παρομοίων
ακτιβιστικών δράσεων που ξεκίνησαν από τη μπλογκόσφαιρα στο παρελθόν,
μία τέτοια δράση θα μπορούσε να πετύχει ευρεία κάλυψη στα ΜΜΕ και να
μεταφέρει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο το μήνυμα αντίθεσης στη
συμφωνία με τη Microsoft. Έχοντας βολιδοσκοπήσει αρχικά με την ιδέα
δημοσιογράφους και bloggers, πιστεύω ότι θα τη στηρίξουν, αλλά θα
ήθελα να ακούσω και τις σκέψεις των συλλόγων και οργανώσεων που
αντιτίθενται στη συμφωνία. Πιστεύετε ότι μπορούμε να ετοιμάσουμε κάτι
τέτοιο για τις 28/1;

Αστέρης

O/H Nick Kossifidis έγραψε:
>
> To epomeno event pou prolavainoume na kanoume kati einai stis 28 pou
> tha erthei o Gates sthn Ellada. Kalo tha htan na organwsoume kapoia
> parastash diamartyrias pou na synodeyetai apo moirasma ylikou, isws
> kapoio leaflet -kaneis ethelonths ?- h kai -idanika- cdakia linux
> stous vouleutes -ayto tha htan poly wraio kai mphxth taytoxrona, oti
> dhladh thn wra pou o Gates erxetai na poulisei ta proionta tou, emeis
> moirazoume eleythera ta dika mas "proionta"-.
>
> Tha hthela pragmatika na vohthisw sth prospatheia opws kai o Asterhs
> kai oloi mas alla toulaxiston gia emena einai adynato se ayth th fash
> (eimai Hrakleio kai exw eksetastikh -malista stis 28 deinw mathima),
> den kserw gia ta ypoloipa paidia ap' to digitalrights kai to ffii an
> mporoun na kanoun kati alla se kathe periptwsh eimaste diathesimoi na
> vohthisoume opws mporoume. Opws kai na xei GO FOR IT !!!
>
> Pros enhmerwsh sas yliko kai keimena sxetika me tis ekselikseis tha
> vreite edw ->
> http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement
>
> Prowthiste ta keimena kai to olo thema se gnwstous kai filous sas, sta
> blogs, se dhmosiografous pantou, PROLAVAINOUME AKOMA !!!
>
> --
> GPG ID: 0xD21DB2DB
> As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
> Nick
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.


- --
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
- -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
 
iQD1AwUBR46mrXBiCEEK6aNiAQLkkwcAza8P1stArtWHY7eiOO1/cXZ1IxVo6BC2
YhFnB2Du9+BtsxCqHwwW09i+A0IN15jrXZG7XI/q0D1w/RWip011aeRSdn8kEgVI
RRYpNyVVZ9R433Ojq6AOa5uZ/bWH9ZjmrdyNv0eWlH2GfyVTwNm6aV16CN7iXGSJ
CpbwPGT9y5ShLhTKp6zTTWwYdAEGMkNuh2FpzKCs+nNN5ljOr3gjkc3yOvp8ISRt
KkWa4ymlVVQAU4jrM9o6vfXlW6KtGp/JQAYKElA/vYpSo3Cl4O1qgc/MDRVT+Q2w
Pz9AVv7rwP8=
=oS42
-----END PGP SIGNATURE-----



From econlab at uom.gr  Thu Jan 17 01:51:12 2008
From: econlab at uom.gr (Sergey Tsabolov)
Date: Thu, 17 Jan 2008 01:51:12 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <1200526905.15968.4.camel@vertical>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
	<1200526905.15968.4.camel@vertical>
Message-ID: <478E9870.6060601@uom.gr>

Apo mena ok, den exo provlima , as tote orisoume tin ora kai kanali sto
IRC kai eimai mesa.

O/H Nikos Alexandris έγραψε:

> Δύσκολο εγχείρημα. Όχι όμως ανέφικτο.
> Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να επιλέξουμε μια ώρα για κουνένταμέρω IRC. Προφανώς θα πρέπει κάποιος(-οι) να αναλάβουν να συντονίσουντην κουβέντα και να τηρήσουμε τους κανόνες.
> Θα πρέπει ίσως να δημιουργήσουμε μια "ατζέντα" με τα θέματα που θασυζητήσουμε.
> Αυτά θα μπορούσαμε ίσως να τα επιλέξουμε με τον εξής τρόπο... :
> Να κάνουμε μια άτυπη ψηφοφορία (εννοώ να εκφράσουμε το ενδιαφέρον μαςγια κάποιο θέμα-ερώτημα) και αυτό να συμπεριληφθεί στην κουβέντα ανενδιαφερθούν 4-5 άτομα και όχι λιγότερα.
> Κάπως έτσι έχει το σκεπτικό μου.
> Βέβαια στα λόγια όλα καλά και εύκολα.
> Αλλά αφού υπάρχει το ενδιαφέρον... ας το κάνουμε πράξη.
> On Thu, 2008-01-17 at 01:34 +0200, Spiros Georgaras wrote:> Καλησπέρα σε όλους> > Σε κάθε μία από τις τρεις αναφερόμενες λίστες γίνεται συζήτηση σχετικά με την > αντίδραση της κοινότητας (για όσους δεν παρακολουθούν όλες τις λίστες). > Υπάρχει τρόπος να γίνει μια συζήτηση από κοινού, ώστε να συντονιστούν οι > δράσεις; Ο καθένας φαίνεται να έχει και από κάτι κατά νου, αλλά θα ήταν > καλύτερα να μπορούσαν να παρακολουθήσουν όλοι (και να συνεισφέρουν όπου > μπορούν) > -- Nikos Alexandris.Current mobile phone: +41 76 253 12 05Skype: Nikos.Alexandris
>
> -- Ubuntu-gr mailing listUbuntu-gr at lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080117/81b2f263/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 252 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080117/81b2f263/attachment.pgp>

From econlab at uom.gr  Thu Jan 17 01:51:56 2008
From: econlab at uom.gr (Sergey Tsabolov)
Date: Thu, 17 Jan 2008 01:51:56 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <1200526905.15968.4.camel@vertical>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
	<1200526905.15968.4.camel@vertical>
Message-ID: <478E989C.4020200@uom.gr>

Apo mena ok, den exo provlima , as tote orisoume tin ora kai kanali sto
IRC kai eimai mesa.

O/H Nikos Alexandris έγραψε:

> Δύσκολο εγχείρημα. Όχι όμως ανέφικτο.
> Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να επιλέξουμε μια ώρα για κουνένταμέρω IRC. Προφανώς θα πρέπει κάποιος(-οι) να αναλάβουν να συντονίσουντην κουβέντα και να τηρήσουμε τους κανόνες.
> Θα πρέπει ίσως να δημιουργήσουμε μια "ατζέντα" με τα θέματα που θασυζητήσουμε.
> Αυτά θα μπορούσαμε ίσως να τα επιλέξουμε με τον εξής τρόπο... :
> Να κάνουμε μια άτυπη ψηφοφορία (εννοώ να εκφράσουμε το ενδιαφέρον μαςγια κάποιο θέμα-ερώτημα) και αυτό να συμπεριληφθεί στην κουβέντα ανενδιαφερθούν 4-5 άτομα και όχι λιγότερα.
> Κάπως έτσι έχει το σκεπτικό μου.
> Βέβαια στα λόγια όλα καλά και εύκολα.
> Αλλά αφού υπάρχει το ενδιαφέρον... ας το κάνουμε πράξη.
> On Thu, 2008-01-17 at 01:34 +0200, Spiros Georgaras wrote:> Καλησπέρα σε όλους> > Σε κάθε μία από τις τρεις αναφερόμενες λίστες γίνεται συζήτηση σχετικά με την > αντίδραση της κοινότητας (για όσους δεν παρακολουθούν όλες τις λίστες). > Υπάρχει τρόπος να γίνει μια συζήτηση από κοινού, ώστε να συντονιστούν οι > δράσεις; Ο καθένας φαίνεται να έχει και από κάτι κατά νου, αλλά θα ήταν > καλύτερα να μπορούσαν να παρακολουθήσουν όλοι (και να συνεισφέρουν όπου > μπορούν) > -- Nikos Alexandris.Current mobile phone: +41 76 253 12 05Skype: Nikos.Alexandris
>
> -- Ubuntu-gr mailing listUbuntu-gr at lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080117/e47ee496/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 252 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080117/e47ee496/attachment.pgp>

From nikos at hellug.gr  Thu Jan 17 12:05:42 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 17 Jan 2008 12:05:42 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <40f31dec0801161614w200d0ea4s816cc5426b064111@mail.gmail.com>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
	<1200526905.15968.4.camel@vertical>
	<40f31dec0801161614w200d0ea4s816cc5426b064111@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080117120542.128d3d7f@hellug.gr>

> To epomeno event pou prolavainoume na kanoume kati einai stis 28 pou
> tha erthei o Gates sthn Ellada. Kalo tha htan na organwsoume kapoia
> parastash diamartyrias pou na synodeyetai apo moirasma ylikou, isws
> kapoio leaflet -kaneis ethelonths ?- h kai -idanika- cdakia linux
> stous vouleutes -ayto tha htan poly wraio kai mphxth taytoxrona, oti
> dhladh thn wra pou o Gates erxetai na poulisei ta proionta tou, emeis
> moirazoume eleythera ta dika mas "proionta"-.

εδώ [1] μπορείτε να βρείτε 2 pdf, που είναι οι 2 όψεις του A5 ενημερωτικού
εντύπου που μοιράζαμε στο software freeedom day. σε περίπτωση που δεν υπάρχει
χρόνος για δημιουργία υλικού μέχρι τις 28/1 θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κι
αυτό.


[1] http://autoverse.net/pub/foss/



--
nikos roussos



From rkwesk at freemail.gr  Thu Jan 17 12:43:48 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Thu, 17 Jan 2008 12:43:48 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
Message-ID: <478f31645f9440.50041428@freemail.gr>


>> To epomeno event pou prolavainoume na kanoume kati einai stis 28 pou
>> tha erthei o Gates sthn Ellada. Kalo tha htan na organwsoume kapoia
>> parastash diamartyrias pou na synodeyetai apo moirasma ylikou, isws
>> kapoio leaflet -kaneis ethelonths ?- h kai -idanika- cdakia linux
>> stous vouleutes -ayto tha htan poly wraio kai mphxth taytoxrona, oti
>> dhladh thn wra pou o Gates erxetai na poulisei ta proionta tou, emeis
>> moirazoume eleythera ta dika mas "proionta"-.

> εδώ [1] μπορείτε να βρείτε 2 pdf, που είναι οι 2 όψεις του A5 ενημερωτικού
> εντύπου που μοιράζαμε στο software freeedom day. σε περίπτωση που δεν υπάρχει
> χρόνος για δημιουργία υλικού μέχρι τις 28/1 θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί κι
> αυτό.


> [1] http://autoverse.net/pub/foss/

Μπράβο Παιδιά! Να είμαστε όλοι εκεί με το έντυπο στο χέρι!

Richard



From ponospaulos at yahoo.gr  Thu Jan 17 20:01:15 2008
From: ponospaulos at yahoo.gr (Pavlos Ponos)
Date: Thu, 17 Jan 2008 20:01:15 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <200801170206.52937.sng@hellug.gr>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>	<1200526905.15968.4.camel@vertical>
	<478E989C.4020200@uom.gr> <200801170206.52937.sng@hellug.gr>
Message-ID: <478F97EB.6090708@yahoo.gr>

Είμαι και εγώ μέσα παιδιά. Και να γράψω και να κάνω οτιδήποτε χρειαστεί...



O/H Spiros Georgaras έγραψε:
> Στις 17/01/2008, ημέρα Πέμπτη και ώρα 01:51 ο/η Sergey Tsabolov έγραψε:
>   
>> Apo mena ok, den exo provlima , as tote orisoume tin ora kai kanali sto IRC
>> kai eimai mesa.
>>     
>
> Ίσως να το αφήναμε για αύριο αυτό; Τέτοια ώρα μάλλον εμείς οι τρεις είμαστε 
> ακόμα εδώ :)...
>
>   



From thanasis at asyr.hopto.org  Thu Jan 17 21:53:19 2008
From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis)
Date: Thu, 17 Jan 2008 21:53:19 +0200
Subject: Syzhthsh gia to Nomosxedio egkrishs Symfvnias me th Microsoft
In-Reply-To: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
References: <200801170134.50761.sng@hellug.gr>
Message-ID: <478FB22F.5060507@asyr.hopto.org>

Μια ιστορία που δείχνει το ποιόν της M$, και από τότε σε τι εκτίμηση την
έχουν στην αμερικανική κυβέρνηση...
Οπότε κάτι κορόιδα (για να μην το πω χειρότερα) σαν και μας ψάχνει.

http://www.iwethey.org/ed_curry/

In 1994, Microsoft received its first, and as of this date (08-23-2000),
*only* United States governmentally approved security rating for Windows
NT...





From thanasis at asyr.hopto.org  Thu Jan 17 22:20:43 2008
From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis)
Date: Thu, 17 Jan 2008 22:20:43 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <340727.99048.qm@web36705.mail.mud.yahoo.com>
References: <340727.99048.qm@web36705.mail.mud.yahoo.com>
Message-ID: <478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>

Μια ιστορία που δείχνει το ποιόν της M$, και από τότε σε τι εκτίμηση την
έχουν στην αμερικανική κυβέρνηση...
Οπότε κάτι κορόιδα (για να μην το πω χειρότερα) σαν και μας ψάχνει.

http://www.iwethey.org/ed_curry/

In 1994, Microsoft received its first, and as of this date (08-23-2000),
*only* United States governmentally approved security rating for Windows
NT...



From v13 at v13.gr  Fri Jan 18 01:20:59 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Fri, 18 Jan 2008 01:20:59 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0OHx4d/05/Pn?=
In-Reply-To: <F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
Message-ID: <200801180120.59270.v13@v13.gr>

On Wednesday 16 January 2008, Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
> On 15 Ιαν 2008, at 11:09 ΜΜ, Boukouvalas Kostas wrote:
> > Για διάφορους λόγους, παραιτούμαι από τη θέση του 1ου αναπληρωματικού
> > μέλους του Δ.Σ. της Ένωσης Χρηστών & Φίλων Linux Ελλάδος.
>
> Δε μπορώ, θα σκάσω αν δε το πώ.
> Αφού σκοπεύετε να παραιτηθείτε, υποψηφιότητα ΓΙΑΤΙ βάζετε;

  Mporei na exei kamia sxesh me ton Zaxopoylo kai na prospathei na th kanei 
tora poy einai akomi kairos...

<<V13>>



From p_christ at hol.gr  Fri Jan 18 01:43:20 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Fri, 18 Jan 2008 01:43:20 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0OHx4d/05/Pn?=
In-Reply-To: <200801180120.59270.v13@v13.gr>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
Message-ID: <200801180143.22384.p_christ@hol.gr>

On Παρασκευή 18 Ιανουάριος 2008, V13 wrote:
> > Δε μπορώ, θα σκάσω αν δε το πώ.
> > Αφού σκοπεύετε να παραιτηθείτε, υποψηφιότητα ΓΙΑΤΙ βάζετε;
>
>   Mporei na exei kamia sxesh me ton Zaxopoylo kai na prospathei na th kanei
> tora poy einai akomi kairos...

Πιστεύω ότι ο σύλλογος και τα μέλη του εκπροσωπούν μία σωστή ιδέα και 
κινούνται (ειδικά το τελευταίο διάστημα) προς την σωστή κατεύθυνση.

Αυτό όμως δεν απαγορεύει σε κάποιο πρόσωπο (όπως ο Κώστας), να έχει τη δική 
του, αντίθετη, άποψη. Σεβαστή, φίλε, σε αυτή την παρέα είμαστε όλοι 
εθελοντικά και αν κάποιος έχει αντίθετη γνώμη - συμφέροντα, μπορεί να το πεί.



From panayotis at panayotis.com  Fri Jan 18 01:46:29 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?ISO-8859-7?B?0OHt4ePp/vTn8iDK4fTz4evv/evn8g==?=)
Date: Fri, 18 Jan 2008 01:46:29 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=D0=E1=F1=E1=DF=F4=E7=F3=E7?=
In-Reply-To: <200801180120.59270.v13@v13.gr>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
Message-ID: <FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>


On 18 Ιαν 2008, at 1:20 ΠΜ, V13 wrote:

> On Wednesday 16 January 2008, Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
>> On 15 Ιαν 2008, at 11:09 ΜΜ, Boukouvalas Kostas wrote:
>>> Για διάφορους λόγους, παραιτούμαι από τη θέση του 1ου  
>>> αναπληρωματικού
>>> μέλους του Δ.Σ. της Ένωσης Χρηστών & Φίλων Linux Ελλάδος.
>>
>> Δε μπορώ, θα σκάσω αν δε το πώ.
>> Αφού σκοπεύετε να παραιτηθείτε, υποψηφιότητα ΓΙΑΤΙ βάζετε;
>
>  Mporei na exei kamia sxesh me ton Zaxopoylo kai na prospathei na th  
> kanei
> tora poy einai akomi kairos...

An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia  
na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme to  
9eama
:P


From zvr+hellug at zvr.gr  Fri Jan 18 07:05:16 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Fri, 18 Jan 2008 07:05:16 +0200
Subject: =?iso-8859-7?B?0OHx4d/05/Pn?=
In-Reply-To: <FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
Message-ID: <20080118050516.GM11050@zvr.gr>

Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote [edited]:
> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia  
> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme to  
> 9eama

*that* was tasteless (no matter the smiley),
especially for people who might have lost someone
in a similar manner

[sorry, moy bghke agglika]

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From giannis at stoilis.gr  Fri Jan 18 08:08:39 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Fri, 18 Jan 2008 08:08:39 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDh8eHf9Ofz5w==?=
In-Reply-To: <FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
Message-ID: <3747f0750801172208r6752477n4b893edbd7bc34e0@mail.gmail.com>

On 1/18/08, Παναγιώτης Κατσαλούλης <panayotis at panayotis.com> wrote:
> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia
> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme to
> 9eama
> :P

Μη γίνεσαι κακός :)

From nouskas at gmail.com  Fri Jan 18 08:45:32 2008
From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas)
Date: Fri, 18 Jan 2008 00:45:32 -0600
Subject: =?iso-8859-7?b?0OHx4d/05/Pn?=
In-Reply-To: <FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
Message-ID: <200801180045.32964.nouskas@gmail.com>

Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia
> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme to
> 9eama
>
> :P

 Αυτό δεν χρειαζόταν.


-- 
##### # #####
   #######	"We are Pentium of Borg. Division is futile.
##### # #####	 You will be approximated."



From filip at cs.uoi.gr  Fri Jan 18 11:25:27 2008
From: filip at cs.uoi.gr (Filippos Papadopoulos)
Date: Fri, 18 Jan 2008 11:25:27 +0200
Subject: [Fwd: Parakoloythisi me patenta]
Message-ID: <47907087.1080201@cs.uoi.gr>

FWD:


"H Microsoft se rolo Big Brother:

http://technology.timesonline.co.uk/tol/news/tech_and_web/article3193480.ece
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,23061667-2703,00.html

Lete na exei sxesh kai me to nomosxedio poy exei katatethei sth boylh gia
thn kyrvsh ths symfvnias metaksy ths etaireias kai ths Ellhnikhs Kybernhshs
( http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement )?

Ti eidkoys koinvnia oramatizontai oi "megaloi" ths Plhroforikhs?
"




From ricudis at itc.auth.gr  Fri Jan 18 12:11:17 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 18 Jan 2008 12:11:17 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>
References: <340727.99048.qm@web36705.mail.mud.yahoo.com>
	<478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>
Message-ID: <47907B45.2040406@itc.auth.gr>

Thanasis wrote:
> Μια ιστορία που δείχνει το ποιόν της M$, και από τότε σε τι εκτίμηση την
> έχουν στην αμερικανική κυβέρνηση...
> Οπότε κάτι κορόιδα (για να μην το πω χειρότερα) σαν και μας ψάχνει.
>
> http://www.iwethey.org/ed_curry/
>
> In 1994, Microsoft received its first, and as of this date (08-23-2000),
> *only* United States governmentally approved security rating for Windows
> NT...
>
>
>   

Psemma, opws blepete edw pera. 
http://www.commoncriteriaportal.org/public/consumer/index.php

Kai sygkekrimena gia ta windows, katebaste ayto edw pera kai deite thn 
hmeromhnia tou certification :

http://www.commoncriteriaportal.org/public/files/epfiles/ST_VID4025-VR.pdf


Kapou eixa petyxei kai mia lista me ta TCSEC Evaluated products, alla 
den th briskw pia. Eixe endiaferon.

Epishs, 8a prepei na 8ymaste oti o orismos ths "asfaleias" s'ayta ta 
protypa einai poly sygkekrimenos, en anti8esei me ton orismo ths 
asfaleias pou xrhsimopoioyn oi entopioi edwdimoi kai apoikiakoi GKOUX 
GKOUX "security consultants", o opoios teinei na perilambanei th Zwh, to 
Sympan kai ta Panta, analoga me tis ekastote anagkes (tou "security 
consultant").




From ricudis at itc.auth.gr  Fri Jan 18 12:29:37 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 18 Jan 2008 12:29:37 +0200
Subject: TCSEC ktl (was : Re: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th
	microsoft toy 2006)
In-Reply-To: <478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>
References: <340727.99048.qm@web36705.mail.mud.yahoo.com>
	<478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>
Message-ID: <47907F91.8040403@itc.auth.gr>

Thanasis wrote:
> Μια ιστορία που δείχνει το ποιόν της M$, και από τότε σε τι εκτίμηση την
> έχουν στην αμερικανική κυβέρνηση...
>   

Epishs edw pera prepei na anafer8ei oti blepeis to zhthma apo th la8os 
skopia.

Opws kai ta perissotera standards/evaluation thingies out there, etsi 
kai ta security evaluations einai apla market-driven.

Rixte mia matia edw pera http://zedz.net/rainbow/NCSC-TG-024-2.html kai 
8a deite oti o monos logos gia ton opoio skizoun tis kaltsodetes tous oi 
vendors gia TCSEC/CC evaluations, einai apla kai mono oti 
perilambanontai sta krithria kapoiwn Federal Aquisition Regulations poy 
ka8orizoun tis prodiagrafes promh8eiwn ths omospondiakhs kybernhshs twn 
HPA.

Hint : H omospondiakh kybernhsh twn HPA einai o megalyteros pelaths IT 
ston kosmo. 



From asterios at gmail.com  Fri Jan 18 14:11:18 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Fri, 18 Jan 2008 14:11:18 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc68z4bPic69zq/OsSDOms+Fz4DPgc65zrHOus6uIA==?=
	=?UTF-8?B?zprPhc6yzq3Pgc69zrfPg863z4IgzrzOtSBNaWNybw==?=
	=?UTF-8?B?c29mdCAtIM6jz4XOvc6/z4DPhM65zrrPjCDOlQ==?=
	=?UTF-8?B?zr3Ot868zrXPgc+Jz4TOuc66z4wgzqPOt868zrXOr8+JzrzOsQ==?=
Message-ID: <bbb9ff6f0801180411i6da5e193mb553f3256dd9e063@mail.gmail.com>

Δημοσιεύτηκε στο blog του Γιώργου Στρατή και συνυπογράφεται από τους Νεόφυτο
Δημητρίου και Αλέξανδρο Κυριακίδη
http://blog.readcy.net/archives/254

Στις 22 Ιανουαρίου 2008, ο Υπουργός Εμπορίου και Βιομηχανίας προτίθεται να
υπογράψει μνημόνιο συνεργασίας της κυβέρνησης με την εταιρία Microsoft.
Παρόλο που έχουν παρουσιαστεί στον τύπο κάποια στοιχεία της συμφωνίας (1, 2,
3, 4) τα οποία η κυβέρνηση θεωρεί ως θετικά, τα δύο μέρη αρνούνται να τη
δημοσιεύσουν. Αν και δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε το ακριβές κείμενο
της συμφωνίας, διατηρούμε πολύ σοβαρές επιφυλάξεις για τις δεσμεύσεις που
καλείται η κυβέρνηση να αναλάβει, τόσο από οικονομικής πλευράς, όσο και από
πλευράς τεχνολογικής και εκπαιδευτικής ανάπτυξης του τόπου.

Η μεθοδολογία που ακολουθείται προκαλεί από μόνη της κάποιες αρχικές
υποψίες. Μια συμφωνία που αφορά το δημόσιο τομέα στην ολότητα του και
δεσμεύει την κυβέρνηση στη διάθεση πολλών εκατομμυρίων ευρώ, επηρεάζοντας
μακροπρόθεσμα την εκπαίδευση και την ανάπτυξη, κρατείται κλειστή και
μυστική, και δεν διευκρινίζεται κατά πόσο ή πότε θα ανακοινωθεί μετά την
υπογραφή της. Κατά δεύτερο λόγο, η κυβέρνηση προτίθεται να υπογράψει τη
συμφωνία μερικές μέρες πριν τις εκλογές, δεσμεύοντας ουσιαστικά την επόμενη
κυβέρνηση στο παρά πέντε της θητείας της.

Η Microsoft είναι μια εταιρία που απέναντι στις καταδίκες της από την
Ευρωπαϊκή Επιτροπή Ανταγωνισμού για παραβίαση των κανόνων περί ανταγωνισμού
(anti-trust), αρνείται πεισματικά να συμμορφωθεί, ζητάει το λογαριασμό και
πληρώνει. Το Μάρτιο του 2004, μετά από πενταετή έρευνα, η Επιτροπή κατέληξε
στο συμπέρασμα ότι η Microsoft παραβίασε τη νομοθεσία περί ανταγωνισμού της
Ευρωπαϊκής Ένωσης, διέταξε τη λήψη μέτρων σχετικά με τη συμπεριφορά της
εταιρίας και της επέβαλε πρόστιμο 497.2 εκατ. ευρώ. Εντούτοις η Microsoft
συνέχισε να μην συμμορφώνεται και η Επιτροπή επέστρεψε τον Ιούλιο του 2006
με νέο πρόστιμο 280.5 εκατ. ευρώ. Όλες οι εφέσεις της Microsoft απορρίφθηκαν
το Σεπτέμβριο του 2007. Είναι επίσης απαραίτητο να τονιστεί ότι η Ευρωπαϊκή
Επιτροπή στις 14 Ιανουαρίου του 2008 ανακοίνωσε ότι διερευνά δύο νέες
υποθέσεις για αθέμιτο ανταγωνισμό από τη Microsoft.

Ο Υπουργός, δήλωσε στον τύπο πως «πρόκειται για μία δέσμευση των δύο
πλευρών, ότι η πρόταση της Microsoft θα αποτελέσει αντικείμενο
διαπραγμάτευσης. Δεν είναι τελεσίδικη απόφαση». Σίγουρα ένα μνημόνιο δεν
είναι συμβόλαιο και καθορίζει ξεκάθαρα ότι τα μέρη δεν αναλαμβάνουν νομικές
υποχρεώσεις με την υπογραφή του. Με αυτό τον τρόπο μπορεί να εξασφαλιστεί η
συγκατάθεση της Γενικής Ελεγκτού, και να μη θορυβηθεί η Νομική Υπηρεσία και
η Επιτροπή Προστασίας του Ανταγωνισμού. Προκύπτει όμως ένα εύλογο ερώτημα.
Αν η συμφωνία δεν είναι δεσμευτική και τελεσίδικη, τότε που οδηγεί την
Κυπριακή Δημοκρατία η υπογραφή της;

Το Ελληνικό δημόσιο ακολούθησε την ίδια πορεία υπογράφοντας παρόμοιο, αν όχι
πανομοιότυπο, μνημόνιο συνεργασίας το Φεβρουάριο του 2006. Το μνημόνιο αυτό
περιλάμβανε τις ίδιες υποσχέσεις για εμπλοκή της Microsoft στην σύσταση
Κέντρου Καινοτομίας, την παροχή υποτροφιών στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και
τα λοιπά που ανακοινώθηκαν. Κάθε σχετική ερώτηση που έγινε στη Βουλή και που
ζητούσε το πλήρες κείμενο της συμφωνίας αφέθηκε αναπάντητη. Τελικά, στις 10
Ιανουαρίου 2008, ο κ. Αλογοσκούφης κατάθεσε σχέδιο κυρωτικού νόμου, στο
οποίο όλες οι υποσχέσεις της Microsoft αφήνονται να ρυθμιστούν από
ξεχωριστές συμβάσεις, ενώ το Ελληνικό δημόσιο αναλαμβάνει να αγοράσει μέχρι
το τέλος του 2008 ελάχιστο αριθμό 70000 αδειών χρήσης για λογισμικό της
Microsoft, σε τιμές που δεν καθορίζονται καν, αλλά χαρακτηρίζονται απλώς ως
"προνομιακές", "αναλόγως των ποσοτήτων που θα εγγραφούν".

Ουσιαστικά, όπως φαίνεται ξεκάθαρα από την περίπτωση της Ελλάδας, όλη η
καινοτομία που προβάλλεται, φαίνεται να καταλήγει στην απευθείας συμφωνία
για αγορά και προμήθεια χιλιάδων αδειών χρήσης προϊόντων της Microsoft,
εταιρία γνωστή για τις αθέμιτες μονοπωλιακές τακτικές της. Η συμφωνία, η
οποία συντάχθηκε και θα υπογραφεί αδιαφανώς, θα καθιερώσει άνισες,
μη-ανταγωνιστικές τακτικές στις συμβάσεις και αγορές του Κυπριακού Δημοσίου.
Αγνοούνται έτσι οι αποφάσεις πολλών κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την
υιοθέτηση στη δημόσια διοίκηση ανοικτών προτύπων και ελεύθερου λογισμικού.
Αυτές οι εναλλακτικές επιλογές θα είχαν χαμηλότερο κόστος, ενώ θα ενίσχυαν
την τεχνολογική ανάπτυξη και αυτοδυναμία των κυπριακών επιχειρήσεων και
γενικότερα της Κύπρου.

Η επικείμενη συμφωνία μεταξύ κυπριακής κυβέρνησης και Microsoft είναι πλήγμα
για τη χρήση ανοιχτών προτύπων και συνιστά τροχοπέδη για την ανάπτυξη της
κοινωνίας της πληροφορίας. Αν και υπάρχουν πολλές διαθέσιμες επιλογές
τεχνολογιών πληροφορικής, η συμφωνία δεσμεύει μακροπρόθεσμα τη χώρα στην
προνομιακή μεταχείριση και υιοθέτηση των τεχνολογιών μίας εταιρίας. Μια
ερμηνεία της ενέργειας της Κυπριακής Κυβέρνησης θα οδηγούσε στο συμπέρασμα
πως το κράτος επιδοτεί τις επιχειρήσεις κλειστού και μονοπωλιακού λογισμικού
και, πιο συγκεκριμένα, της Microsoft. Αν το κράτος είχε τέτοιο δικαίωμα, θα
ήταν υποχρεωμένο να διοχετεύσει αυτές τις επιδοτήσεις στις κατευθύνσεις οι
οποίες είναι μέγιστης κοινωνικής αξίας. Είναι αναμφισβήτητο, πως σε αυτή την
περίπτωση, αν το κράτος αποφάσιζε να επιδοτήσει λογισμικό, θα ήταν
υποχρεωμένο να επιλέξει το ελεύθερο εις βάρος του κλειστού και μονοπωλιακού
λογισμικού της Microsoft, λαμβάνοντας υπόψη το κοινωνικό όφελος και την
ορθολογική χρήση των φόρων που πληρώνουν οι πολίτες.

Είναι απαραίτητο να τονιστεί πως η ελευθερία και έλλειψη κόστους είναι
ανεξάρτητες έννοιες: υπάρχει λογισμικό που είναι κλειστό και διατίθεται με
αντίτιμο, λογισμικό που είναι κλειστό και διατίθεται δωρεάν, λογισμικό που
είναι ελεύθερο και διατίθεται με αντίτιμο, λογισμικό που είναι ελεύθερο και
διατίθεται δωρεάν, ακόμα και λογισμικό που διατίθεται υπό περισσότερους από
έναν τρόπους. Ευτυχώς, το ελεύθερο λογισμικό συντελεί σε χαμηλότερο συνολικό
κόστος. Όμως, ακόμα και αν υποθέσουμε πως είναι πιο ακριβό από το κλειστό
λογισμικό (πράγμα που εύκολα αποδεικνύεται ως μη αληθές) η ύπαρξη και μόνο
ενός επαρκούς προϊόντος ελεύθερου λογισμικού για μια συγκεκριμένη λειτουργία
θα υποχρέωνε το κράτος να το χρησιμοποιήσει, όχι επειδή το προστάζει
οποιαδήποτε συμφωνία, αλλά εξ' αιτίας των βασικών αρχών που προκύπτουν από
την ίδια την υπόσταση ενός έννομου δημοκρατικού κράτους. Είναι πεποίθηση μας
ότι η κυβέρνηση δεν έχει διερευνήσει ικανοποιητικά τις εναλλακτικές λύσεις
και προχωρεί βεβιασμένα στην υπογραφή μιας συμφωνίας που θα οδηγήσει σε
περαιτέρω δέσμευση της για προνομιακή μεταχείριση μιας εταιρίας που ήδη έχει
αποδείξει ότι ακολουθεί ένα κλειστό μοντέλο ανάπτυξης και δεν διστάζει να
ελιχθεί αθέμιτα, εμποδίζοντας την τεχνολογική ανάπτυξη. Ζητούμε να αναβληθεί
αμέσως η υπογραφή του μνημονίου, και να γίνει εμπεριστατωμένη ανάλυση της
κατάστασης, πραγματική έρευνα για τις πιθανές πορείες που μπορεί να
ακολουθήσει το δημόσιο, και μετά να αποφασιστεί υπεύθυνα ποια είναι η
καλύτερη οδός για την ανάπτυξη της έρευνας, της εκπαίδευσης και της
υποστήριξης του δημόσιου τομέα.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080118/a914d6ed/attachment.htm>

From thanasis at asyr.hopto.org  Fri Jan 18 15:34:03 2008
From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis)
Date: Fri, 18 Jan 2008 15:34:03 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <47907B45.2040406@itc.auth.gr>
References: <340727.99048.qm@web36705.mail.mud.yahoo.com>	<478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>
	<47907B45.2040406@itc.auth.gr>
Message-ID: <4790AACB.70009@asyr.hopto.org>

on 01/18/2008 12:11 PM Christos Ricudis wrote the following:
> Thanasis wrote:
>> Μια ιστορία που δείχνει το ποιόν της M$, και από τότε σε τι εκτίμηση την
>> έχουν στην αμερικανική κυβέρνηση...
>> Οπότε κάτι κορόιδα (για να μην το πω χειρότερα) σαν και μας ψάχνει.
>>
>> http://www.iwethey.org/ed_curry/
>>
>> In 1994, Microsoft received its first, and as of this date (08-23-2000),
>> *only* United States governmentally approved security rating for Windows
>> NT...
>>
>>
>>   
> 
> Psemma, opws blepete edw pera. 
> http://www.commoncriteriaportal.org/public/consumer/index.php
> 
> Kai sygkekrimena gia ta windows, katebaste ayto edw pera kai deite thn 
> hmeromhnia tou certification :
> 
> http://www.commoncriteriaportal.org/public/files/epfiles/ST_VID4025-VR.pdf
> 
> 
> Kapou eixa petyxei kai mia lista me ta TCSEC Evaluated products, alla 
> den th briskw pia. Eixe endiaferon.
> 
> Epishs, 8a prepei na 8ymaste oti o orismos ths "asfaleias" s'ayta ta 
> protypa einai poly sygkekrimenos, en anti8esei me ton orismo ths 
> asfaleias pou xrhsimopoioyn oi entopioi edwdimoi kai apoikiakoi GKOUX 
> GKOUX "security consultants", o opoios teinei na perilambanei th Zwh, to 
> Sympan kai ta Panta, analoga me tis ekastote anagkes (tou "security 
> consultant").
> 
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

Εγώ πάντως τί θέλεις να πείς δέν το κατάλαβα... αλλά, ότι πείς.

PS: Μήπως παίρνεις κι' εσύ ποσοστά από την M$?



From ricudis at itc.auth.gr  Fri Jan 18 16:40:50 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 18 Jan 2008 16:40:50 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <4790AACB.70009@asyr.hopto.org>
References: <340727.99048.qm@web36705.mail.mud.yahoo.com>	<478FB89B.4030904@asyr.hopto.org>	<47907B45.2040406@itc.auth.gr>
	<4790AACB.70009@asyr.hopto.org>
Message-ID: <4790BA72.30306@itc.auth.gr>

Thanasis wrote:
> Εγώ πάντως τί θέλεις να πείς δέν το κατάλαβα... αλλά, ότι πείς.
>   

Den perimena na katalabeis.

> PS: Μήπως παίρνεις κι' εσύ ποσοστά από την M$?
>   

Oxi, egw eimai, katse na deis pws me eixan apokalesei sto adslcom.gr, a, 
nai. "Gnwstos trofimos ellhnikwn akadhmaikwn idrymatwn".

Loipon, gia na ksanagyrisoume sto 8ema mas kai na baloume kai ligh 
pragmatikothta mesa, oriste merikes skorpies skepseis pou ekana tis 
teleytaies hmeres.



Exoume thn kyrwsh se nomo8etiko epipedo mias prokatarktikhs strathgikhs 
symfwnias metaksy ellhnikou dhmosiou kai Microsoft.

Ta dedomena einai ta ekshs :

1) Kai na mporousame na poume o,tidhpote gia th symfwnia, mexri na ginei 
nomos tou kratous, o,ti poume - kai emeis kai aytoi - einai panw katw 
logia tou aera.

2) H symfwnia anaferetai ws "mh-desmeytikh". Gnwrizoume ti shmainei ayto 
h ti synepagetai? (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou 
ka8enos).

3) Ti synepagetai h nomo8etikh kyrwsh mias mh-desmeytikhs symfwnias? Mia 
mh-desmeytikh symfwnia, an kyrw8ei nomo8etika, eksakoloy8ei na einai 
mh-desmeytikh? Kai ws pros ti? Yparxoun rhtres? Kai an nai, poies? Egw 
den eida kammia (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou 
ka8enos).


Oson afora ta zhthmata twn adeiwn logismikou :

1) Anaferontai se yfistamenes ypodomes, h mellontikes egkatastaseis? 
Profanws to ellhniko dhmosio de mporei na pei "exoume 20.000 ypologistes 
me unlicensed Microsoft software". Proswpika pisteyw oti ean to ellhniko 
dhmosio xrhsimopoihse epi tria xronia 35 xiliades kopies tou Microsoft 
BOB xwris adeia xrhshs, tote poly kala 8a kanei na tis plhrwsei th 
Microsoft.

2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh? 
Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto 
slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou 
aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai 
eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw 
oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas, 
kostous/ofelous, ktl?

3) Pws mporoume na proballoume to epixeirhma tou kostous? EXOUME 
emperistatwmenes meletes se e8niko/eyrwpaiko epipedo? H diatypwsh "to 
open source logismiko einai tzaaaaaampaaaaaa" einai yperaplousteytikh.


Oson afora ta zhthmata antagwnismou :

1) Poia einai ayta ta zhthmata? Pws orizetai o a8emitos antagwnismos 
(nomika)? Empiptei h symfwnia s'ayth thn kathgoria? Giati? Pws orizetai 
to "dhmosio symferon"?

2) Exoume nomika to dikaiwma na prosballoume th symfwnia? Me ti bash? 
Exoume ennomo symferon na to kanoyme? (emperistatwmenes nomika apopseis, 
ktl ktl ktl).

3) An thn exoume, poio dromo prepei na akolou8hsoume?


Oson afora ton politiko xeirismo tou zhthmatos.

H symfwnia proballetai ston poly kosmo, me elaxistes eksaireseis, ws mia 
symfwnia h opoia proagei ton eksygxronismo kai thn xrhsh ths texnologias 
sto dhmosio tomea. Ayto kata bash einai swsto. 40.000 neoi ypologistes 
sthn dhmosia dioikhsh einai 40.000 neoi ypologistes sth dhmosia 
dioikhsh,  kai ayto einai ofelos, anksarthtes leitourgikou systhmatos.

Antiti8emenoi sth symfwnia, mhpws 8a prepei na proseksoume na kanoume 
apolyta kseka8arous tous logous tis anti8eshs mas? An peis oti 
antit8iesai se mia symfwnia pou "proagei th xrhsh texnologias sto 
dhmosio tomea", *fainetai* san na MHN proageis th xrhsh ths texnologias 
sto dhmosio tomea. Pws 8a to apofygoume ayto?

O polys kosmos den exei idea ti einai to open source, kai gia na to 8esw 
kai eygenika, sta paparia tou kiolas. Mporoume na diatypwsoume tis 
anti8eseis mas me tetoio tropo wste na fanoyn "piasarika" ta isxyra 
shmeia ths epixeirhmatologia mas, xwris na kourazoume ton akroath mas, 
kai xwris na fainomaste peri8wriakoi h outopistes oneiropoloi?

H synergasia dhmosiou / epixeirhsewn entassetai poly kala sthn klassikh 
neofileley8erh straghtikh poy akolou8ei h trexousa kybernhsh, xwris na 
apotelei apokleistikothta ths. Einai mia strathgikh h opoia gia kapoious 
exei kapoia isxyra shmeia, aneksarthta apo tis proswpikes h politikes 
diafwnies tou ka8enos. Mporoume na diatypwsoume tis opoies diafwnies mas 
MESA sta plaisia ayths ths logikhs, wste na ginoyn en dynamei dekta kai 
apo tous idious tous ideologikous foreis ths?




From djart at linux.gr  Fri Jan 18 19:14:12 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Fri, 18 Jan 2008 19:14:12 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0OHx4d/05/Pn?=
In-Reply-To: <200801180045.32964.nouskas@gmail.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
	<200801180045.32964.nouskas@gmail.com>
Message-ID: <200801181914.12630.djart@linux.gr>

On Friday 18 January 2008, Christos Nouskas wrote:
> Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
> > An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws
> > gia na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na
> > apolaysoyme to 9eama
> >
> > :P
>
>  Αυτό δεν χρειαζόταν.

Ναι βέβαια....

3 άτομα στη σειρά το ένα reply πίσω από το άλλο, επειδή θίχτηκε το κατά 
τα άλλα "ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ" διαπλεκόμενο κοινωνικο-πολιτικό σύστημά σας(?) εν 
μέσω μαύρου χιούμορ. Γιατί άραγε ?

Φτού και ξανα φτού. Πάνω από όλα η εικόνα, μην τυχόν και τσαλακωθεί το 
image, βρε δεν πα να .... το σαβουάρ βίβρ μας μάρανε.


Να κρατήσουμε τα προσχήματα και τις ευγένειες και τις δήθεν 
συμπεριφορές. ΟΚ. Την "ομορφιά" όμως, κάποιοι δε θέλουμε να τη 
χαιρόμαστε, παρά μόνο σε black humour quotes. Και ναι, αν αύριο ο κάθε 
Ζαχόπουλος ξαναφουντάρει, θα χαρώ πολύ να το ξέρω και να το παρακαλουθώ 
με ποπ κορν και Coca Cola (TM) (R) (C).
Άντε καληνύχτα μας τώρα.


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From panayotis at panayotis.com  Fri Jan 18 19:32:43 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?ISO-8859-7?B?0OHt4ePp/vTn8iDK4fTz4evv/evn8g==?=)
Date: Fri, 18 Jan 2008 19:32:43 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=D0=E1=F1=E1=DF=F4=E7=F3=E7?=
In-Reply-To: <20080118050516.GM11050@zvr.gr>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
	<20080118050516.GM11050@zvr.gr>
Message-ID: <EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>


On 18 Ιαν 2008, at 7:05 ΠΜ, Alexios Zavras wrote:

> Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote [edited]:
>> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia
>> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme  
>> to
>> 9eama
>
> *that* was tasteless (no matter the smiley),
> especially for people who might have lost someone
> in a similar manner
>
> [sorry, moy bghke agglika]
>

?????(??????)

???????????????


[sorry, moy bghke kinezika]


From thanasis at asyr.hopto.org  Sat Jan 19 00:05:17 2008
From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis)
Date: Sat, 19 Jan 2008 00:05:17 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqDOsc+BzrHOr8+EzrfPg863?=
In-Reply-To: <EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>	<200801180120.59270.v13@v13.gr>	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>	<20080118050516.GM11050@zvr.gr>
	<EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>
Message-ID: <4791229D.90006@asyr.hopto.org>

on 01/18/2008 07:32 PM Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote the following:
> On 18 Ιαν 2008, at 7:05 ΠΜ, Alexios Zavras wrote:
> 
>> Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote [edited]:
>>> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia
>>> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme  
>>> to
>>> 9eama
>> *that* was tasteless (no matter the smiley),
>> especially for people who might have lost someone
>> in a similar manner
>>
>> [sorry, moy bghke agglika]
>>
> 
> ?????(??????)
> 
> ???????????????
> 
> 
> [sorry, moy bghke kinezika]
> --

  ________________________ ___.__.
 /  ___/  _ \_  __ \_  __ <   |  |
 \___ (  <_> )  | \/|  | \/\___  |
/____  >____/|__|   |__|   / ____|
     \/                    \/
[moy bghke asciiezika]



From giorgis.m at gmail.com  Sat Jan 19 02:47:16 2008
From: giorgis.m at gmail.com (Giorgos Michalogiorgakis)
Date: Sat, 19 Jan 2008 01:47:16 +0100
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6gzrHPgc6xzq/PhM63z4POtw==?=
In-Reply-To: <EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>
	<200801180120.59270.v13@v13.gr>
	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>
	<20080118050516.GM11050@zvr.gr>
	<EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>
Message-ID: <3c9d029c0801181647r18a5856dpb274f5e5cd0836fa@mail.gmail.com>

2008/1/18 Παναγιώτης Κατσαλούλης <panayotis at panayotis.com>:
>
> On 18 Ιαν 2008, at 7:05 ΠΜ, Alexios Zavras wrote:
>
> > Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote [edited]:
> >> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia
> >> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme
> >> to
> >> 9eama
> >
> > *that* was tasteless (no matter the smiley),
> > especially for people who might have lost someone
> > in a similar manner
> >
> > [sorry, moy bghke agglika]
> >
>
> ?????(??????)
>
> ???????????????
>
>
> [sorry, moy bghke kinezika]
>

/οφτόπικ

Ευτυχώς υπάρχει και το γκοογκλ να καταλάβουμε και εμείς που δεν
ξέρουμε κινέζικα.

Ηταν αγευστη (δεν γλωσσα)

Ειδικα για το θεατρο και δεν τους αρεσει η δραση μας

From ricudis at itc.auth.gr  Sat Jan 19 11:44:53 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sat, 19 Jan 2008 11:44:53 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqDOsc+BzrHOr8+EzrfPg863?=
In-Reply-To: <EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>	<F9E8E4B2-4DA7-4656-9B37-C97901376F80@panayotis.com>	<200801180120.59270.v13@v13.gr>	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>	<20080118050516.GM11050@zvr.gr>
	<EF32D560-3E8B-41CD-A869-C5AD4F06C1D6@panayotis.com>
Message-ID: <4791C695.2040809@itc.auth.gr>

Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:

> On 18 Ιαν 2008, at 7:05 ΠΜ, Alexios Zavras wrote:
>
>   
>> Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote [edited]:
>>     
>>> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws gia
>>> na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na apolaysoyme  
>>> to
>>> 9eama
>>>       
>> *that* was tasteless (no matter the smiley),
>> especially for people who might have lost someone
>> in a similar manner
>>
>> [sorry, moy bghke agglika]
>>
>>     
>
> ?????(??????)
>
> ???????????????
>
>
> [sorry, moy bghke kinezika]
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

Ayto edw to mail, 8a mou epitrepseis na to typwsw kai na to kremasw ston 
toixo moy.




From ricudis at itc.auth.gr  Sat Jan 19 11:48:02 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sat, 19 Jan 2008 11:48:02 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=E1=F1=E1=DF=F4=E7=F3=E7?=
In-Reply-To: <200801181914.12630.djart@linux.gr>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>	<FE1EEE2E-7480-4CCE-912A-E0E937895ED9@panayotis.com>	<200801180045.32964.nouskas@gmail.com>
	<200801181914.12630.djart@linux.gr>
Message-ID: <4791C752.2080307@itc.auth.gr>

Thanos Kyritsis wrote:
> On Friday 18 January 2008, Christos Nouskas wrote:
>   
>> Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
>>     
>>> An einai na peseis kai apo kana mpalkoni, na mas to peis egkairws
>>> gia na sth9oyme apo katw me pop corn kai coca cola light na
>>> apolaysoyme to 9eama
>>>
>>> :P
>>>       
>>  Αυτό δεν χρειαζόταν.
>>     
>
> Ναι βέβαια....
>
> 3 άτομα στη σειρά το ένα reply πίσω από το άλλο, επειδή θίχτηκε το κατά 
> τα άλλα "ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ" διαπλεκόμενο κοινωνικο-πολιτικό σύστημά σας(?) εν 
> μέσω μαύρου χιούμορ. Γιατί άραγε ?
>   

Profanws ayto poy peirakse kapoious htan to black humour me thn 
aytoktonia genikotera, ki oxi to black humour me th sygkekrimenh 
aytoktonia.

Ektos an ontws tous peirakse to humour me th sygkekrimenh aytoktonia, 
opote as mas to poun, gia na parw ki egw meros sto thread :>




From orion at linux.gr  Sat Jan 19 19:34:09 2008
From: orion at linux.gr (Yiannis Belias)
Date: Sat, 19 Jan 2008 19:34:09 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=ED=DD=E4=F1=E9=EF_=CA=EF=E9=ED=EF=F4=DE=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F9=ED_=C5=CB=CB=C1=CA?=
Message-ID: <47923491.8080401@linux.gr>

Ανοιχτή Πρόσκληση
Συνέδριο Κοινοτήτων ΕΛΛΑΚ


Έχουμε τη χαρά να σας προσκαλέσουμε στο 1ο Συνέδριο Κοινοτήτων ΕΛΛΑΚ (Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό 
Ανοικτού Κώδικα) που θα διεξαχθεί στις 21 και 22 Μαρτίου του 2008, στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, 
στην Αθήνα.

Η εκδήλωση περιλαμβάνει παρουσίαση των Συλλόγων / Κοινοτήτων / Ομάδων που ασχολούνται με το ΕΛΛΑΚ 
στην Ελλάδα καθώς και την συνεργασία μεταξύ τους.

Το πρόγραμμα θα αποτελείται από παρουσίαση των κοινοτήτων, ομιλίες σχετικά με  το ελεύθερο 
λογισμικό, καθώς και workshops. Ο σκοπός του συνεδρίου  είναι η γνωριμία μεταξύ των Κοινοτήτων, η 
εύρεση τρόπων συνεργασίας μεταξύ τους και η παρουσίασή τους στο κοινό.

Διαρκή ενημέρωση για το συνέδριο μπορείτε να έχετε στον ιστότοπο http://www.fosscomm.gr.

Η μέγιστη χρονική διάρκεια των παρουσιάσεων θα είναι μία (1) ώρα.
Η θεματολογία έχει ως εξής:

1. Παρουσίαση κοινότητας
2. Παρουσίαση συγκεκριμένου project κοινότητας ή γενικά πρωτότυπης χρήσης ΕΛΛΑΚ
3. Ειδική παρουσίαση [κυβερνητικοί οργανισμοί/ ειδικοί προσκεκλημένοι, κλπ]

Οι ενδιαφερόμενες κοινότητες μπορούν να δηλώσουν συμμετοχή στην ηλεκτρονική διεύθυνση 
epitropi_synedrio at hellug.gr και τηλεφωνικά στο 6937224764 με τον κ. Λ. Μουρίκη.
Καταληκτική ημερομηνία για την υποβολή συμμετοχών έχει οριστεί η  18 Φεβρουαρίου 2008.

Με τιμή,
Η Ένωση Φίλων και Χρηστών Λίνουξ Ελλάδος (Hellug)
Η Κοινότητα Ελεύθερου Λογισμικού του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου
Η Ελληνική Κοινότητα Debian
Η Ομάδα Χρηστών Linux Ιωαννίνων (I.L.U.G.) και
Η Ελληνική Διανομή της έκδοσης Slackel

-------------------------8<--------------------------8<--------------------------

Σαν σύλλογος προφανώς θα πρέπει να δηλώσουμε συμμετοχή μαζί με επιθυμητή χρονική
διάρκεια για παρουσίαση, ομιλία και αν κάποιοι έχουν όρεξη και workshop.
Γιάννης

-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From nouskas at gmail.com  Sun Jan 20 07:53:28 2008
From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas)
Date: Sat, 19 Jan 2008 23:53:28 -0600
Subject: =?iso-8859-7?b?0OHx4d/05/Pn?=
In-Reply-To: <200801181914.12630.djart@linux.gr>
References: <20080115230945.p7kiu5by8400gss0@mail.hellug.gr>
	<200801180045.32964.nouskas@gmail.com>
	<200801181914.12630.djart@linux.gr>
Message-ID: <200801192353.28548.nouskas@gmail.com>

Thanos Kyritsis wrote:
> Ναι βέβαια....
>
> 3 άτομα στη σειρά το ένα reply πίσω από το άλλο, επειδή θίχτηκε το κατά
> τα άλλα "ΠΑΝΕΜΟΡΦΟ" διαπλεκόμενο κοινωνικο-πολιτικό σύστημά σας(?) εν
> μέσω μαύρου χιούμορ. Γιατί άραγε ?
>
> Φτού και ξανα φτού. Πάνω από όλα η εικόνα, μην τυχόν και τσαλακωθεί το
> image, βρε δεν πα να .... το σαβουάρ βίβρ μας μάρανε.
>
> Να κρατήσουμε τα προσχήματα και τις ευγένειες και τις δήθεν
> συμπεριφορές. ΟΚ. Την "ομορφιά" όμως, κάποιοι δε θέλουμε να τη
> χαιρόμαστε, παρά μόνο σε black humour quotes. Και ναι, αν αύριο ο κάθε
> Ζαχόπουλος ξαναφουντάρει, θα χαρώ πολύ να το ξέρω και να το παρακαλουθώ
> με ποπ κορν και Coca Cola (TM) (R) (C).
> Άντε καληνύχτα μας τώρα.

 Συμφωνώ απολύτως, αλλά μην εξάπτεσαι τόσο πολύ γιατί στο τέλος θα θιγεί 
και το δικό σου διαπλεκόμενο κοινωνικο-πολιτικό σύστημα και, αν σαλτάρεις 
από το μπαλκόνι, μπορεί να πέσεις επάνω σε κανέναν από αυτούς που θα 
απολαμβάνουν το θέαμα με ποπ κόρν και coca cola (tm)(r)(c).


-- 
##### # #####
   #######	
##### # #####	"It is pointless to resist, my son."

From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 11:57:24 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 11:57:24 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <478767CB.4030409@cs.uoi.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<478767CB.4030409@cs.uoi.gr>
Message-ID: <200801201157.24915.v13@v13.gr>

On Friday 11 January 2008, Filippos Papadopoulos wrote:
> Δεν συμφωνώ ότι έχουν χαθεί οι άδειες στο Δημόσιο (όσες έχουν). Εν πάσει
> περιπτώση το όλο πρόβλημα που αναφέρεις δεν θα υπήρχε εάν εξ αρχής είχε
> επιλεγεί Ανοιχτό λογισμικό.
>   Επισης δεν καταλαβαίνω τί θα κερδίσουν οι διευθυντές  και οι
> τμηματάρχες στο δημόσιο... το θέμα είναι ότι σαν χώρα μαλλον χάνουμε
> χρήματα και γαντζωνόμαστε στα κλειστά πρότυπα μιας εταιρείας. Για μια
> ακόμα φορά η Ελλαδα κάνει τα δικά της και πάει κόντρα στο ρεύμα της Ε.Ε
> που αρχίζει να υιοθετεί το Ανοιχτό λογισμικό και τα ανοιχτά πρότυπα.
> Κάτι θα ξέρουν παραπάνω από πληροφορική στην κυβέρνηση ε;

An kai ligo arga,

  Symfonontas me ayta poy eipe o Boykoyvalas: To sygkekrimeno thema einai kata 
90% politiko kai kata 10% thema poy afora toy syllogo, opote den yparxei 
noima sto na asxolithoyme me ayto h alla antistoixa mellontika, pera enos 
deltioy typoy. Apo ekei kai pera, opoiadipote anameiksi mas sto sygkekrimeno 
thema mas xaraktirizei perissotero politika kai ligotero ideologika kai 
texnika. 

  Doyleia toy syllogoy einai na proothei to linux (kai isos katepektasi to 
anoixto logismiko) kai oxi na diamartyretai se antithetes apofaseis, th 
stigmi poy den exoyme katathesei oi idioi kapoia protasi. Ean to dimosio tha 
zhmeiothei h oxi ap oth sygkekrimeni apofasi einai ena thema to opoio mporei 
na endiaferei oloys mas alla den afora ton syllogo. Pera apo ayto, to 
oikonomiko thema einai synithos o lathos logos gia na stiriksei kapoios to 
anoixto logismiko.

  Ean theloyme na afierosoyme X anthropoores, Y xrimata kai Z skepsi, einai 
kalitero na ependysoyme pano se kati poy tha exei apotelesma kai oxi na 
bgenoyme stoys dromoys kai oysiastika na nomizoyme oti kati kaname. To na 
diamartyromaste edo mesa h na moirazoyme filadia h na kanoyme opoiadipote 
alli antistoixi praksi, sth paroysa fasi apla mas kanei na pistevoyme oti den 
meiname apragoi, xoris na exei allaksei kati sto kosmo thn epomeni mera. 

<<V13>>



From asterios at gmail.com  Sun Jan 20 12:19:02 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Sun, 20 Jan 2008 12:19:02 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
Message-ID: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>

Στη σημερινή Καθημερινή δημοσιεύεται άρθρο (
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100068_20/01/2008_255996)
σχετικά με τη συμφωνία, που αναφέρεται και στις αντιδράσεις των FFII, HELLUG
και digitalrights.gr. Θα ήθελα να θέσω στα μέλη του συλλόγου το ζήτημα της
οργάνωσης μιάς συγκέντρωσης διαμαρτυρίας, κατά την επίσκεψη του Bill Gates
στην Αθήνα στις 28/1 (κι όχι στις 29, όπως λανθασμένα αναφέρεται στο άρθρο)
για ομιλία στο Μέγαρο Μουσικής και τα "εγκαίνια" του ανύπαρκτου Κέντρου
Καινοτομίας που προβλέπεται από τη συμφωνία. Πιστεύω πως μιά ήπια εκδήλωση
με θετικό χαρακτήρα υπέρ του ΕΛ/ΛΑΚ (περισσότερο από αρνητικό κατά της MS),
με έξυπνα πλακάτ, πιγκουίνους και μοίρασμα Linux livecd's -στο σκεπτικό του
"εμείς τα χαρίζουμε, αυτοί τα πουλάνε"- και ενημερωτικών φυλλαδίων με τα
επιχειρήματα της κοινότητας θα μπορούσε να προσελκύσει το ενδιαφέρον των
ΜΜΕ, και αποτελεί τη μοναδική ίσως ευκαιρία για να ακουστούν στον κόσμο οι
αντιρρήσεις στη συμφωνία, εφόσον είναι ασαφές πότε ακριβώς θα πάει στην
Ολομέλεια της Βουλής για υπογραφή.


-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/061bbfb0/attachment.htm>

From anthony at itia.ntua.gr  Sun Jan 20 12:44:08 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Sun, 20 Jan 2008 12:44:08 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201157.24915.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<478767CB.4030409@cs.uoi.gr> <200801201157.24915.v13@v13.gr>
Message-ID: <200801201244.13314.anthony@itia.ntua.gr>

>   Symfonontas me ayta poy eipe o Boykoyvalas: To sygkekrimeno thema
> einai kata 90% politiko kai kata 10% thema poy afora toy syllogo,
> opote den yparxei noima sto na asxolithoyme me ayto h alla antistoixa
> mellontika, pera enos deltioy typoy. Apo ekei kai pera, opoiadipote
> anameiksi mas sto sygkekrimeno thema mas xaraktirizei perissotero
> politika kai ligotero ideologika kai texnika.
>
>   Doyleia toy syllogoy einai na proothei to linux (kai isos
> katepektasi to anoixto logismiko) kai oxi na diamartyretai se
> antithetes apofaseis, th stigmi poy den exoyme katathesei oi idioi
> kapoia protasi. Ean to dimosio tha zhmeiothei h oxi ap oth
> sygkekrimeni apofasi einai ena thema to opoio mporei na endiaferei
> oloys mas alla den afora ton syllogo. Pera apo ayto, to oikonomiko
> thema einai synithos o lathos logos gia na stiriksei kapoios to
> anoixto logismiko.

Σύμφωνα με το καταστατικό, ένας από τους σκοπούς του σωματείου είναι

    Η ευαισθητοποίηση και ενημέρωση κρατικών ή ιδιωτικών φορέων αλλά
    και γενικότερα οποιουδήποτε ενδιαφερόμενου σχετικά με το Linux και
    των θεμάτων που άπτονται τόσο αυτού όσο και γενικότερων θεμάτων
    πληροφορικής.
    
και κατάλληλα μέσα για την επίτευξη των σκοπών είναι, μεταξύ άλλων,

    Η συνεργασία με φορείς και άτομα εκτός συλλόγου, τόσο στην Ελλάδα
    όσο και στο εξωτερικό, εάν κριθεί ότι μπορεί να συμβάλει στην
    εκπλήρωση των στόχων του.

    Κάθε άλλο μέσο, που κατά την κρίση του Διοικητικού Συμβουλίου,
    υπηρετεί τους σκοπούς του Σωματείου. 

Κατά τη γνώμη μου είναι σαφές πως ό,τι έχει κάνει ο σύλλογος ενάντια
στο νομοσχέδιο Microsoft ευαισθητοποιεί, αν μη τι άλλο εμμέσως, τους
φορείς και το κοινό για το Linux. Ο Κρανιδιώτης βρέθηκε να καταθέτει
την άποψή του στη Βουλή, και πολλά δημοσιεύματα προκαλούν το
ενδιαφέρον του κόσμου. Επομένως δεν μπορείς να πεις ότι αυτά δεν είναι
δουλειά του συλλόγου ή δεν αφορούν το σύλλογο. Τώρα αν η βάση δεν
επιθυμεί αυτού του είδους τη δράση, αυτό είναι άλλο θέμα. Όπως έχουμε
ξαναπεί άλλη ήταν η κατάσταση όταν ιδρύθηκε ο Hellug και άλλη είναι
σήμερα. Εμένα ως μέλους μού φαίνεται ωφέλιμη η επέκταση του συλλόγου
σε πολιτικά ζητήματα.

> Ean theloyme na afierosoyme X anthropoores, Y xrimata kai Z skepsi,
> einai kalitero na ependysoyme pano se kati poy tha exei apotelesma
> kai oxi na bgenoyme stoys dromoys kai oysiastika na nomizoyme oti
> kati kaname. To na diamartyromaste edo mesa h na moirazoyme filadia h
> na kanoyme opoiadipote alli antistoixi praksi, sth paroysa fasi apla
> mas kanei na pistevoyme oti den meiname apragoi, xoris na exei
> allaksei kati sto kosmo thn epomeni mera.

Δηλαδή κάνουμε κάτι σήμερα και περιμένεις να έχει αλλάξει κάτι αύριο?
Όπως ο σύλλογος κάθε μέρα παράγει ένα ενημερωμένο άτομο, επειδή του
μοίρασε ένα CD ή τον φιλοξένησε στις συναντήσεις στο εργαστήριο ή
επειδή τον ενημέρωσε μέσα από τις σελίδες και τις λίστες του, έτσι και
παράγει ενίοτε και έναν ενημερωμένο πολιτικό, επειδή έγινε δημοσίευμα
σε εφημερίδα ή επειδή ο αντιπρόεδρός του μίλησε στη Βουλή. Με κάτι
τέτοια παγκοσμίως το Linux έφτασε μετά από 15 χρόνια να μπαίνει στο
mainstream εκεί που ήταν περιθώριο. Τίποτε από αυτά δεν έγινε επειδή
κάποιος περίμενε δράσεις που θα είχαν άμεσο, μετρήσιμο αποτέλεσμα.


From gekylafas at gmail.com  Sun Jan 20 12:48:12 2008
From: gekylafas at gmail.com (=?UTF-8?B?zpPOuc+Oz4HOs86/z4IgzprPhc67zqzPhs6xz4I=?=)
Date: Sun, 20 Jan 2008 13:48:12 +0300
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201157.24915.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<478767CB.4030409@cs.uoi.gr> <200801201157.24915.v13@v13.gr>
Message-ID: <ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>

Την 20/1/2008, V13 <v13 at v13.gr> έγραψε:
> Ean to dimosio tha zhmeiothei h oxi ap oth sygkekrimeni apofasi einai ena thema to
> opoio mporei na endiaferei oloys mas alla den afora ton syllogo.

Ο σύλλογος, ως όργανο εκπροσώπησης μιας μερίδας Ελλήνων φορολογουμένων
των οποίων τα χρήματα διαχειρίζεται η (εκάστοτε) Κυβέρνηση και οι
οποίοι τυγχάνουν γνώστες του συγκεκριμένου θέματος, έχει κάθε
δικαίωμα, για να μην πω υποχρέωση, να ελέγξει την Κυβέρνηση και να
διαμαρτύρεται αν πιστεύει ότι θίγονται τα συμφέροντα των μελών του
(και όχι μόνο).

Αν δεν διαμαρτυρηθεί ο HELLUG για τη συμφωνία Κυβέρνησης/Μ$, ποιος θα
διαμαρτυρηθεί; Ο Σύνδεσμος Κρητών Νέου Ηρακλείου;

> Pera apo ayto, to oikonomiko thema einai synithos o lathos logos gia na stiriksei
> kapoios to anoixto logismiko.

H κριτική προς το νομοσχέδιο δεν περιορίζεται στο αυστηρά οικονομικό
θέμα. Για παράδειγμα, η επωδός σε κάθε παράγραφο της ανάλυσης της
συμφωνίας από FFII & HELLUG
(http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement?action=AttachFile&do=get&target=analysis.pdf)
ήταν ότι αυτή "τοποθετεί τη Microsoft σε προνομιακή θέση σε σχέση με
τους ανταγωνιστές της", το οποίο  έχει γενικότερες προεκτάσεις από το
πόσο θα κοστίσει η συμφωνία στο Δημόσιο.

> To na diamartyromaste edo mesa h na moirazoyme filadia h na kanoyme opoiadipote
> alli antistoixi praksi, sth paroysa fasi apla mas kanei na pistevoyme oti den
> meiname apragoi, xoris na exei allaksei kati sto kosmo thn epomeni mera.

Καταρχάς, οι ενέργειες του συλλόγου δεν περιορίζονται σε αυτά που
αναφέρεις, όπως πολύ εύκολα μπορεί να δει κανείς στο
http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement, με αποκορύφωμα την επιστολή προς
την Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων της Βουλής. (Μπράβο στο σύλλογο, με
την ευκαιρία!)

Επίσης, ακόμη κι αν *τελικά* δεν "έχει αλλάξει κάτι στον κόσμο την
επόμενη μέρα", αυτό δεν σημαίνει κατ' εμέ ότι ο σύλλογος δεν οφείλει
να προσπαθήσει.

Τέλος, αν έχεις κάτι πιο αποτελεσματικό να αντιπροτείνεις, δεν πιστεύω
ότι θα αρνηθεί κανείς να το ακούσει. Κατά τη γνώμη μου, όμως, είναι
εξαιρετικά ΑΝαποτελεσματικό απλά να αποθαρρύνεις τις ενέργειες
αλλωνών, καταδικάζοντάς τες σε αποτυχία εκ των προτέρων.
Το λες και εσύ άλλωστε: "Doyleia toy syllogoy... [δεν είναι] na
diamartyretai se antithetes apofaseis, th stigmi poy den exoyme
katathesei oi idioi kapoia protasi".

-- 
Γιώργος

From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 12:53:42 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 12:53:42 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801201253.42932.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Asteris Masouras wrote:
> Κέντρου Καινοτομίας που προβλέπεται από τη συμφωνία. Πιστεύω πως μιά ήπια
> εκδήλωση με θετικό χαρακτήρα υπέρ του ΕΛ/ΛΑΚ (περισσότερο από αρνητικό κατά
> της MS), με έξυπνα πλακάτ, πιγκουίνους και μοίρασμα Linux livecd's -στο
> σκεπτικό του "εμείς τα χαρίζουμε, αυτοί τα πουλάνε"- και ενημερωτικών
> φυλλαδίων με τα επιχειρήματα της κοινότητας θα μπορούσε να προσελκύσει το
> ενδιαφέρον των ΜΜΕ, και αποτελεί τη μοναδική ίσως ευκαιρία για να ακουστούν
> στον κόσμο οι αντιρρήσεις στη συμφωνία, εφόσον είναι ασαφές πότε ακριβώς θα
> πάει στην Ολομέλεια της Βουλής για υπογραφή.

  To na exoyme apla antiriseis den leei kai polla. Poio pisteveis oti tha 
einai to ofelos apo mia tetoia praksi ena mina meta apo ayto to gegonos?

  An ypothesoyme pos tin ora poy pernaei o (kathe) Alogoskoyfis blepei th 
sygkentrosi, th plhsiazei, pernei ena live cd kai ena filadio kai 
os-ek-thaymatos anagnorizei 'to lathos toy' kai exei full protheseis na  
xrisimopoihsei open-source programmata. Analogizomenos ola ayta erxetai sto 
syllogo kai rotaei 'pos proxorame?', paroysiazontas mia lista me pragmatika 
problimata poy tha emfanistoyn se mia tetoia kolosiaia diadikasia. Tha exoyme 
kati oysiodes na poyme (pera toy 'bale opensource')?

  An exoyme ora na asxolithoyme me kati, as asxolithoyme me ton entopismo ton 
thematon kai tis lyseis ayton se proti fasi kai afoy exoyme olokliromenes 
protaseis, as zitisoyme prakseis. Eos tote, den mporo na katalabo poio mporei 
na einai to ofelos mias tetoia prakshs...

  Pera apo ta parapano, prosopika eimai yper ton 'protaseon' kai kata 
ton 'diamartyrion' (ektos kai an oi protaseis exoyn paei sto bronto). Efoson 
den exoyme kanei protaseis gia poio logo na diamartyrithoyme? (oson afora ta 
themata toy syllogoy panta kai oxi oson afora ta politika kai ta oikonomika 
toy kratoys)

<<V13>>



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 13:11:28 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 13:11:28 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201157.24915.v13@v13.gr>
	<ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801201311.28643.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:
> Ο σύλλογος, ως όργανο εκπροσώπησης μιας μερίδας Ελλήνων φορολογουμένων
> των οποίων τα χρήματα διαχειρίζεται η (εκάστοτε) Κυβέρνηση και οι
> οποίοι τυγχάνουν γνώστες του συγκεκριμένου θέματος, έχει κάθε
> δικαίωμα, για να μην πω υποχρέωση, να ελέγξει την Κυβέρνηση και να
> διαμαρτύρεται αν πιστεύει ότι θίγονται τα συμφέροντα των μελών του
> (και όχι μόνο).
>
> Αν δεν διαμαρτυρηθεί ο HELLUG για τη συμφωνία Κυβέρνησης/Μ$, ποιος θα
> διαμαρτυρηθεί; Ο Σύνδεσμος Κρητών Νέου Ηρακλείου;

  Diamartyresai otan ginetai kati strabo kai yparxei enalaktiki. Ayth th 
stigmi den blepo na exei protathei kapoia enalaktiki, opote kai den mporo na 
katalabo to logo ths diamartyrias. Paratirise oti ksekinas me dedomenh th 
diamartyria kai syzitas gia to poios tha th kanei, eno ego anaferomai en meri 
sto ean xreiazetai na yparksei diamartyria. 

> > Pera apo ayto, to oikonomiko thema einai synithos o lathos logos gia na
> > stiriksei kapoios to anoixto logismiko.
>
> H κριτική προς το νομοσχέδιο δεν περιορίζεται στο αυστηρά οικονομικό
> θέμα. Για παράδειγμα, η επωδός σε κάθε παράγραφο της ανάλυσης της
> συμφωνίας από FFII & HELLUG
> (http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement?action=AttachFile&do=get&target=analys
>is.pdf) ήταν ότι αυτή "τοποθετεί τη Microsoft σε προνομιακή θέση σε σχέση με
> τους ανταγωνιστές της", το οποίο  έχει γενικότερες προεκτάσεις από το πόσο
> θα κοστίσει η συμφωνία στο Δημόσιο.

  Ayto poy anafereis einai ena thema politiko-oikonomiko kai afora ton 
antagonismo. Kati tetoio sigoyra einai pera apo ta oria leitoyrgias toy 
syllogoy. Einai entelos diaforetiko to na kanoyme protaseis oi opoies tha 
boithisoyn *kai* oikonomika th xora kai entelos diaforetiko to na 
asxoloymaste tis oikonomikes ptyxes mias apofashs h th nomimotita ayths, 
*ektos* kai an thigontai ta symferonta toy syllogoy kai exoyme enalaktikes 
protaseis.

> Επίσης, ακόμη κι αν *τελικά* δεν "έχει αλλάξει κάτι στον κόσμο την
> επόμενη μέρα", αυτό δεν σημαίνει κατ' εμέ ότι ο σύλλογος δεν οφείλει
> να προσπαθήσει.

  To erotima den einai ti tha allaksei, alla ti pisteveis oti tha allaksei. Me 
alla logia, gia poio logo na kanoyme kati tetoio ean kseroyme ek ton proteron 
oti den tha yparxei ofelos, th stigmi poy mporoyme na kanoyme kati pio 
oysiodes?

> Τέλος, αν έχεις κάτι πιο αποτελεσματικό να αντιπροτείνεις, δεν πιστεύω
> ότι θα αρνηθεί κανείς να το ακούσει. Κατά τη γνώμη μου, όμως, είναι
> εξαιρετικά ΑΝαποτελεσματικό απλά να αποθαρρύνεις τις ενέργειες
> αλλωνών, καταδικάζοντάς τες σε αποτυχία εκ των προτέρων.
> Το λες και εσύ άλλωστε: "Doyleia toy syllogoy... [δεν είναι] na
> diamartyretai se antithetes apofaseis, th stigmi poy den exoyme
> katathesei oi idioi kapoia protasi".

  Theorisa dedomeno (kakos isos) oti apo ta parapano prokyptei h protasi:
"Na syntaksoyme mia antiprotasi kai na kanoyme mia (mini) meleti toy ean 
mporei na leitoyrgisei, pos kai me poia ofelh"

  Aloste, se mia stigmi den allazei tipota. Otidipote exei na kanei me mia 
tetoia allagh tha prepei na proxorisei stadiaka kai sigoyra parallhla me ta 
trexonta genomena.

<<V13>>

p.s. Metaksy sobaroy kai asteioy: Ean theloyme na leitoyrgisoyme me basi ton 
antagonismo, as steiloyme ena mail sthn Apple gia na kanei oti xreiazetai 
ayth.  Den mporo na skeyto allon antagonisti ths Microsoft gia to 
sygkekrimeno thema. (Den nomizo oti h IBM stirizei linux desktops - eidika se 
megales egkatastaseis)



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 13:19:26 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 13:19:26 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201244.13314.anthony@itia.ntua.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201157.24915.v13@v13.gr>
	<200801201244.13314.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <200801201319.26294.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> Κατά τη γνώμη μου είναι σαφές πως ό,τι έχει κάνει ο σύλλογος ενάντια
> στο νομοσχέδιο Microsoft ευαισθητοποιεί, αν μη τι άλλο εμμέσως, τους
> φορείς και το κοινό για το Linux. Ο Κρανιδιώτης βρέθηκε να καταθέτει
> την άποψή του στη Βουλή, και πολλά δημοσιεύματα προκαλούν το
> ενδιαφέρον του κόσμου. Επομένως δεν μπορείς να πεις ότι αυτά δεν είναι
> δουλειά του συλλόγου ή δεν αφορούν το σύλλογο. Τώρα αν η βάση δεν
> επιθυμεί αυτού του είδους τη δράση, αυτό είναι άλλο θέμα. Όπως έχουμε
> ξαναπεί άλλη ήταν η κατάσταση όταν ιδρύθηκε ο Hellug και άλλη είναι
> σήμερα. Εμένα ως μέλους μού φαίνεται ωφέλιμη η επέκταση του συλλόγου
> σε πολιτικά ζητήματα.

  Me th logiki ayti tha mporoysame na asxolithoyme me otidipote prokalei to 
endiaferon toy kosmoy kai probalei to syllogo. Ean to blepeis san kinisi 
probolis, tote OK.

  To na evesthitopoihseis kai na enimeroseis to kosmo einai ligo asxeto me to 
sygkekrimeno thema. Ean oi energies aytes ginotan taktika kai oxi mono otan 
yparxei kapoia 'antirisi', tote tha symfonoysa. Ayth th stigmi omos oi 
energies aytes fainetai na exoyn na kanoyn perissotero me antiparathesi kai 
ligotero me proothisi, opote kai katalabeneis giati egrapsa ayta poy egrapsa.

> Όπως ο σύλλογος κάθε μέρα παράγει ένα ενημερωμένο άτομο, επειδή του
> μοίρασε ένα CD ή τον φιλοξένησε στις συναντήσεις στο εργαστήριο ή
> επειδή τον ενημέρωσε μέσα από τις σελίδες και τις λίστες του, έτσι και
> παράγει ενίοτε και έναν ενημερωμένο πολιτικό, επειδή έγινε δημοσίευμα
> σε εφημερίδα ή επειδή ο αντιπρόεδρός του μίλησε στη Βουλή. Με κάτι
> τέτοια παγκοσμίως το Linux έφτασε μετά από 15 χρόνια να μπαίνει στο
> mainstream εκεί που ήταν περιθώριο. Τίποτε από αυτά δεν έγινε επειδή
> κάποιος περίμενε δράσεις που θα είχαν άμεσο, μετρήσιμο αποτέλεσμα.

  Den nomizo oti eipa na min moirazoyme CD h na min proothoyme to opensource h 
to linux. H antirisi moy exei na kanei me to timing kai th sygkekrimeni 
symfonia. Ean eixe protathei na kanoyme ola ayta mia opoiadipote allh mera h 
koybenta ayth tha itan entelos diaforetiki.

<<V13>>



From gekylafas at gmail.com  Sun Jan 20 13:37:20 2008
From: gekylafas at gmail.com (=?UTF-8?B?zpPOuc+Oz4HOs86/z4IgzprPhc67zqzPhs6xz4I=?=)
Date: Sun, 20 Jan 2008 14:37:20 +0300
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201311.28643.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201157.24915.v13@v13.gr>
	<ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr>
Message-ID: <ae1ea7680801200337o6fb1bd28j4c61e2ab19faef0a@mail.gmail.com>

Την 20/1/2008, V13 <v13 at v13.gr> έγραψε:
> On Sunday 20 January 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:
> > H κριτική προς το νομοσχέδιο δεν περιορίζεται στο αυστηρά οικονομικό
> > θέμα. Για παράδειγμα, η επωδός σε κάθε παράγραφο της ανάλυσης της
> > συμφωνίας από FFII & HELLUG
> > (http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement?action=AttachFile&do=get&target=analys
> >is.pdf) ήταν ότι αυτή "τοποθετεί τη Microsoft σε προνομιακή θέση σε σχέση με
> > τους ανταγωνιστές της", το οποίο  έχει γενικότερες προεκτάσεις από το πόσο
> > θα κοστίσει η συμφωνία στο Δημόσιο.
>
> Ayto poy anafereis einai ena thema politiko-oikonomiko kai afora ton
> antagonismo. Kati tetoio sigoyra einai pera apo ta oria leitoyrgias toy
> syllogoy.

Ένας από τους ανταγωνιστές της M$ - με την ευρύτερη, αν θέλεις, έννοια
- είναι και το ελεύθερο λογισμικό, άρα το θέμα είναι μες στα "όρια
λειτουργίας του συλλόγου".
Επίσης, επαναλαμβάνω, η Κυβέρνηση διαχειρίζεται χρήματα
α) των Ελλήνων φορολογουμένων, άρα και των μελών του συλλόγου, ΚΑΙ
β) για κάτι σχετικό με το αντικείμενο του συλλόγου (λογισμικό),
άρα και πάλι πέφτουμε μέσα "στα όρια λειτουγίας του συλλόγου".

> > Τέλος, αν έχεις κάτι πιο αποτελεσματικό να αντιπροτείνεις, δεν πιστεύω
> > ότι θα αρνηθεί κανείς να το ακούσει. [...]
>
> Theorisa dedomeno (kakos isos) oti apo ta parapano prokyptei h protasi:
> "Na syntaksoyme mia antiprotasi kai na kanoyme mia (mini) meleti toy ean
> mporei na leitoyrgisei, pos kai me poia ofelh"

Κατά τη γνώμη μου, η σύνταξη αυτής της (μίνι) μελέτης δεν συνιστά
*αναγκαία* συνθήκη για να μπορεί ο σύλλογος να διατυπώνει
ερωτήματα/αντιρρήσεις για τη συγκεκριμένη συμφωνία. Άλλωστε, δεν
συμμετέχει σε κανένα διαγωνισμό ώστε να είναι *υποχρεωμένος* να
κατέβει με τη δική του προσφορά/λύση.

Παρόλα αυτά, αν όντως υπήρχε μια τέτοια μελέτη, προφανώς θα βοηθούσε.

-- 
Γιώργος

From asterios at gmail.com  Sun Jan 20 13:41:41 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Sun, 20 Jan 2008 13:41:41 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201311.28643.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201157.24915.v13@v13.gr>
	<ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0801200341n5c9563bbqbe5f9eff8e27aa06@mail.gmail.com>

To γεγονός ότι υπάρχουν κι άλλοι πόλοι όπως το FFII, το digitalrights.gr και
εν μέρει κάποια κόμματα που εκφράζουν τις πολιτικές θέσεις του Ελεύθερου
Λογισμικού δε σημαίνει ότι θα πρέπει να απεμπολήσει ο Σύλλογος το δικαίωμά
του -και, κατά μία αντίληψη, την υποχρέωσή του- να κάνει το ίδιο. Στην
προκειμένη περίπτωση ειδικά, όπου προκύπτει μείζον ζήτημα αποκλεισμού των
ανοικτών προτύπων και του ΕΛ/ΛΑΚ από τη δημόσια διοίκηση, με ότι αυτό
συνεπάγεται για τις τύχες του Linux στην Ελλάδα (και γι' αυτό δε μιλάμε
καθαρά για οικονομικό ζήτημα), ο HELLUG έχει ζωτικό και έννομο συμφέρον να
αντιπαραταχθεί στη συμφωνία και να προβάλλει τις αντίθετες απόψεις και
εναλλακτικές διεθνείς πρακτικές στην κοινωνία και στον πολιτικό κόσμο. Έχει
μάλιστα την υποχρέωση να το κάνει (το "κατά μία αντίληψη", που λέγαμε), αν
επιθυμεί να λειτουργεί σαν κοινωνικός εταίρος και όχι απλά σαν technology
enthusiasts' club.

Αστέρης

Στις 20/1/2008, V13 <v13 at v13.gr> έγραψε:
>
> On Sunday 20 January 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:
> > Ο σύλλογος, ως όργανο εκπροσώπησης μιας μερίδας Ελλήνων φορολογουμένων
> > των οποίων τα χρήματα διαχειρίζεται η (εκάστοτε) Κυβέρνηση και οι
> > οποίοι τυγχάνουν γνώστες του συγκεκριμένου θέματος, έχει κάθε
> > δικαίωμα, για να μην πω υποχρέωση, να ελέγξει την Κυβέρνηση και να
> > διαμαρτύρεται αν πιστεύει ότι θίγονται τα συμφέροντα των μελών του
> > (και όχι μόνο).
> >
> > Αν δεν διαμαρτυρηθεί ο HELLUG για τη συμφωνία Κυβέρνησης/Μ$, ποιος θα
> > διαμαρτυρηθεί; Ο Σύνδεσμος Κρητών Νέου Ηρακλείου;
>
>   Diamartyresai otan ginetai kati strabo kai yparxei enalaktiki. Ayth th
> stigmi den blepo na exei protathei kapoia enalaktiki, opote kai den mporo
> na
> katalabo to logo ths diamartyrias. Paratirise oti ksekinas me dedomenh th
> diamartyria kai syzitas gia to poios tha th kanei, eno ego anaferomai en
> meri
> sto ean xreiazetai na yparksei diamartyria.
>
> > > Pera apo ayto, to oikonomiko thema einai synithos o lathos logos gia
> na
> > > stiriksei kapoios to anoixto logismiko.
> >
> > H κριτική προς το νομοσχέδιο δεν περιορίζεται στο αυστηρά οικονομικό
> > θέμα. Για παράδειγμα, η επωδός σε κάθε παράγραφο της ανάλυσης της
> > συμφωνίας από FFII & HELLUG
> > (
> http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement?action=AttachFile&do=get&target=analys
> >is.pdf) ήταν ότι αυτή "τοποθετεί τη Microsoft σε προνομιακή θέση σε σχέση
> με
> > τους ανταγωνιστές της", το οποίο  έχει γενικότερες προεκτάσεις από το
> πόσο
> > θα κοστίσει η συμφωνία στο Δημόσιο.
>
>   Ayto poy anafereis einai ena thema politiko-oikonomiko kai afora ton
> antagonismo. Kati tetoio sigoyra einai pera apo ta oria leitoyrgias toy
> syllogoy. Einai entelos diaforetiko to na kanoyme protaseis oi opoies tha
> boithisoyn *kai* oikonomika th xora kai entelos diaforetiko to na
> asxoloymaste tis oikonomikes ptyxes mias apofashs h th nomimotita ayths,
> *ektos* kai an thigontai ta symferonta toy syllogoy kai exoyme enalaktikes
> protaseis.
>
> > Επίσης, ακόμη κι αν *τελικά* δεν "έχει αλλάξει κάτι στον κόσμο την
> > επόμενη μέρα", αυτό δεν σημαίνει κατ' εμέ ότι ο σύλλογος δεν οφείλει
> > να προσπαθήσει.
>
>   To erotima den einai ti tha allaksei, alla ti pisteveis oti tha
> allaksei. Me
> alla logia, gia poio logo na kanoyme kati tetoio ean kseroyme ek ton
> proteron
> oti den tha yparxei ofelos, th stigmi poy mporoyme na kanoyme kati pio
> oysiodes?
>
> > Τέλος, αν έχεις κάτι πιο αποτελεσματικό να αντιπροτείνεις, δεν πιστεύω
> > ότι θα αρνηθεί κανείς να το ακούσει. Κατά τη γνώμη μου, όμως, είναι
> > εξαιρετικά ΑΝαποτελεσματικό απλά να αποθαρρύνεις τις ενέργειες
> > αλλωνών, καταδικάζοντάς τες σε αποτυχία εκ των προτέρων.
> > Το λες και εσύ άλλωστε: "Doyleia toy syllogoy... [δεν είναι] na
> > diamartyretai se antithetes apofaseis, th stigmi poy den exoyme
> > katathesei oi idioi kapoia protasi".
>
>   Theorisa dedomeno (kakos isos) oti apo ta parapano prokyptei h protasi:
> "Na syntaksoyme mia antiprotasi kai na kanoyme mia (mini) meleti toy ean
> mporei na leitoyrgisei, pos kai me poia ofelh"
>
>   Aloste, se mia stigmi den allazei tipota. Otidipote exei na kanei me mia
> tetoia allagh tha prepei na proxorisei stadiaka kai sigoyra parallhla me
> ta
> trexonta genomena.
>
> <<V13>>
>
> p.s. Metaksy sobaroy kai asteioy: Ean theloyme na leitoyrgisoyme me basi
> ton
> antagonismo, as steiloyme ena mail sthn Apple gia na kanei oti xreiazetai
> ayth.  Den mporo na skeyto allon antagonisti ths Microsoft gia to
> sygkekrimeno thema. (Den nomizo oti h IBM stirizei linux desktops - eidika
> se
> megales egkatastaseis)
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/a7ed3493/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Sun Jan 20 13:54:04 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 20 Jan 2008 13:54:04 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201311.28643.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201157.24915.v13@v13.gr>
	<ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080120135404.24006e47@hellug.gr>

On Sun, 20 Jan 2008 13:11:28 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:

> On Sunday 20 January 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:
> > Ο σύλλογος, ως όργανο εκπροσώπησης μιας μερίδας Ελλήνων φορολογουμένων
> > των οποίων τα χρήματα διαχειρίζεται η (εκάστοτε) Κυβέρνηση και οι
> > οποίοι τυγχάνουν γνώστες του συγκεκριμένου θέματος, έχει κάθε
> > δικαίωμα, για να μην πω υποχρέωση, να ελέγξει την Κυβέρνηση και να
> > διαμαρτύρεται αν πιστεύει ότι θίγονται τα συμφέροντα των μελών του
> > (και όχι μόνο).
> >
> > Αν δεν διαμαρτυρηθεί ο HELLUG για τη συμφωνία Κυβέρνησης/Μ$, ποιος θα
> > διαμαρτυρηθεί; Ο Σύνδεσμος Κρητών Νέου Ηρακλείου;
> 
>   Diamartyresai otan ginetai kati strabo kai yparxei enalaktiki. Ayth th 
> stigmi den blepo na exei protathei kapoia enalaktiki, opote kai den mporo
> na katalabo to logo ths diamartyrias. Paratirise oti ksekinas me dedomenh
> th diamartyria kai syzitas gia to poios tha th kanei, eno ego anaferomai en
> meri sto ean xreiazetai na yparksei diamartyria. 

δεν υπάρχει εναλλακτική λύση; δηλαδή δεν θα μπορούσε το ελληνικό δημόσιο να
προμηθευτεί 40000 αντίγραφα ubuntu;

αν το θέμα που σε απασχολεί είναι πως δεν υπάρχει εναλλακτική πρόταση επειδή
δεν υπάρχει εταιρία που να προσφέρει υποστήριξη linux στην ελλάδα, τότε
μάλλον συζητάμε για άλλο θέμα. διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά η συμφωνία δεν
μιλάει για υποστήριξη αλλά μόνο για προμήθεια λογιγισμικού (αδειών λογισμικού
για την ακρίβεια). δεν θα την κάνει η microsoft την υποστήριξη. ομοίως κι
όταν ο hellug προτείνει ελεύθερο λογισμικό δεν σημαίνει πως παρέχει και
υποστήριξη.



--
nikos roussos



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 14:20:14 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 14:20:14 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801200341n5c9563bbqbe5f9eff8e27aa06@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr>
	<bbb9ff6f0801200341n5c9563bbqbe5f9eff8e27aa06@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801201420.14921.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Asteris Masouras wrote:
> Στην προκειμένη περίπτωση ειδικά, όπου προκύπτει μείζον ζήτημα αποκλεισμού
> των ανοικτών προτύπων και του ΕΛ/ΛΑΚ από τη δημόσια διοίκηση, με ότι αυτό
> συνεπάγεται για τις τύχες του Linux στην Ελλάδα (και γι' αυτό δε μιλάμε
> καθαρά για οικονομικό ζήτημα), ο HELLUG έχει ζωτικό και έννομο συμφέρον να
> αντιπαραταχθεί στη συμφωνία και να προβάλλει τις αντίθετες απόψεις και
> εναλλακτικές διεθνείς πρακτικές στην κοινωνία και στον πολιτικό κόσμο. Έχει
> μάλιστα την υποχρέωση να το κάνει (το "κατά μία αντίληψη", που λέγαμε), αν
> επιθυμεί να λειτουργεί σαν κοινωνικός εταίρος και όχι απλά σαν technology
> enthusiasts' club.

a) Den exei na kanei me protypa alla me ena 'license agreement' ap'oti exo 
katalabei
b) Den apokliei kati kai poly perissotero den apokliei kati poy den yparxei.

  Opos to blepo to thema, h symfonia ayth den exei na kanei me to ean tha 
xrisimopoihthei linux, opos akribos oi symfonies gia opla me thn ameriki den 
apokleioyn thn agora oplon apo th rosia.

  Prosopika den eimai antithetos me th sygkekrimenh symfonia kai akomi den exo 
akoysi kapoia enallaktiki protasi. Efoson ayth th stigmi ena megalo meros toy 
kratoys doylevei me windows kai ta agorazei memonomena, den einai 
oikonomikotero na agorastei maziko license? Yparxei kapoia amesh enalaktiki 
protash? To ean tha xrisimopoihthei linux (h genikotera opensource) se 5 
xronia apo tora den allazei to oti gia ayto to diastima mas symferei na 
pernoyme ta licenses (poy etsi kai allios ta pernoyme) pio fthina.

  Mporeis na aitiologiseis/eksigiseis ligo tis ekfraseis: 'apokleismos 
anoixton protypon',  'apokleismos EL/LAK', 'o Hellug exei zotiko symferon' 
kai 'enallaktikes dietheneis praktikes'? Den mporo na katalabo poy akribos 
stirizontai...

<<V13>>



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 14:29:24 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 14:29:24 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <20080120135404.24006e47@hellug.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr> <20080120135404.24006e47@hellug.gr>
Message-ID: <200801201429.25095.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, nikos roussos wrote:
> >   Diamartyresai otan ginetai kati strabo kai yparxei enalaktiki. Ayth th
> > stigmi den blepo na exei protathei kapoia enalaktiki, opote kai den mporo
> > na katalabo to logo ths diamartyrias. Paratirise oti ksekinas me dedomenh
> > th diamartyria kai syzitas gia to poios tha th kanei, eno ego anaferomai
> > en meri sto ean xreiazetai na yparksei diamartyria.
>
> δεν υπάρχει εναλλακτική λύση; δηλαδή δεν θα μπορούσε το ελληνικό δημόσιο να
> προμηθευτεί 40000 αντίγραφα ubuntu;

  En syntomia, oxi. Prin anafertheis se olo to dimosio, pare mia dimosio 
ypiresia (p.x. thn eforia ths geitonias soy) kai des/skepsoy ean ayto einai 
efikto. Sto 'oxi' tha katalikseis. 

  To na peis 'min parete windows, parte ubuntu', einai akribos to idio me to 
na peis 'min parete ubuntu, parte windows'. Stirikse to kapoy gia na mporoyme 
na to syzitisoyme. Dedomenoy toy oti to exo prospathisei idi ayto, pistevo 
oti kai esy tha katalikseis sto oti ayth th stigmi ayto den mporei na 
stirixtei. To mono poy mporei na ginei einai na ftiaxtei ypodomi kai na 
proetimastei to edafos gia to mellon.

> αν το θέμα που σε απασχολεί είναι πως δεν υπάρχει εναλλακτική πρόταση
> επειδή δεν υπάρχει εταιρία που να προσφέρει υποστήριξη linux στην ελλάδα,
> τότε μάλλον συζητάμε για άλλο θέμα. διόρθωσε με αν κάνω λάθος αλλά η
> συμφωνία δεν μιλάει για υποστήριξη αλλά μόνο για προμήθεια λογιγισμικού
> (αδειών λογισμικού για την ακρίβεια). δεν θα την κάνει η microsoft την
> υποστήριξη. ομοίως κι όταν ο hellug προτείνει ελεύθερο λογισμικό δεν
> σημαίνει πως παρέχει και υποστήριξη.

  Oxi, den anaferomai se themata ypostirksis.

> nikos roussos
<<V13>>



From nikos at hellug.gr  Sun Jan 20 14:51:43 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 20 Jan 2008 14:51:43 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201429.25095.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr> <20080120135404.24006e47@hellug.gr>
	<200801201429.25095.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080120145143.2970fc75@hellug.gr>

On Sun, 20 Jan 2008 14:29:24 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:

> On Sunday 20 January 2008, nikos roussos wrote:
> > >   Diamartyresai otan ginetai kati strabo kai yparxei enalaktiki. Ayth th
> > > stigmi den blepo na exei protathei kapoia enalaktiki, opote kai den
> > > mporo na katalabo to logo ths diamartyrias. Paratirise oti ksekinas me
> > > dedomenh th diamartyria kai syzitas gia to poios tha th kanei, eno ego
> > > anaferomai en meri sto ean xreiazetai na yparksei diamartyria.
> >
> > δεν υπάρχει εναλλακτική λύση; δηλαδή δεν θα μπορούσε το ελληνικό δημόσιο
> > να προμηθευτεί 40000 αντίγραφα ubuntu;
> 
>   En syntomia, oxi. Prin anafertheis se olo to dimosio, pare mia dimosio 
> ypiresia (p.x. thn eforia ths geitonias soy) kai des/skepsoy ean ayto einai 
> efikto. Sto 'oxi' tha katalikseis. 

αν δεν κάνω λάθος η συμφωνία δεν αναφέρεται μόνο στα windows αλλά γενικώς σε
προϊόντα της ms. δεν ξέρω τι γίνεται στην εφορία της περιοχής σου, αλλά όσες
φορές έχω περάσει από την εφορία έχω δει να χρησιμοποιούν και openoffice.
οπότε μια χαρά εφαρμόζονται όλα. θέμα πολιτικής απόφασης είναι.




--
nikos roussos



From pampo at freemail.gr  Sun Jan 20 15:09:23 2008
From: pampo at freemail.gr (Thanos)
Date: Sun, 20 Jan 2008 15:09:23 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <mailman.188.1200827539.2446.public@lists.hellug.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>	<200801201157.24915.v13@v13.gr>	<ae1ea7680801200248k1760f2edref6a3f9c8a804e50@mail.gmail.com>
	<mailman.188.1200827539.2446.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <47934803.7020708@freemail.gr>

V13 wrote:
> On Sunday 20 January 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:
>> Ο σύλλογος, ως όργανο εκπροσώπησης μιας μερίδας Ελλήνων φορολογουμένων
>> των οποίων τα χρήματα διαχειρίζεται η (εκάστοτε) Κυβέρνηση και οι
>> οποίοι τυγχάνουν γνώστες του συγκεκριμένου θέματος, έχει κάθε
>> δικαίωμα, για να μην πω υποχρέωση, να ελέγξει την Κυβέρνηση και να
>> διαμαρτύρεται αν πιστεύει ότι θίγονται τα συμφέροντα των μελών του
>> (και όχι μόνο).
>>
>> Αν δεν διαμαρτυρηθεί ο HELLUG για τη συμφωνία Κυβέρνησης/Μ$, ποιος θα
>> διαμαρτυρηθεί; Ο Σύνδεσμος Κρητών Νέου Ηρακλείου;
> 
>   Diamartyresai otan ginetai kati strabo kai yparxei enalaktiki. Ayth th 
> stigmi den blepo na exei protathei kapoia enalaktiki, opote kai den mporo na 
> katalabo to logo ths diamartyrias. Paratirise oti ksekinas me dedomenh th 
> diamartyria kai syzitas gia to poios tha th kanei, eno ego anaferomai en meri 
> sto ean xreiazetai na yparksei diamartyria. 

Απ' όσο έχω καταλάβει η συμφωνία της MS με την κυβέρνηση δεν αναφέρεται 
σε κάτι συγκεκριμένο. Δηλαδή, λένε για αγορά λογισμικού που πιθανώς θα 
χρησιμοποιήσουμε, και για προνομιακή τιμή πώλησης αυτών χωρίς να ξέρουν 
ούτε οι ίδιοι για το τι πράγμα τελικά μιλάνε.

Βγήκε ο κ. Αλογοσκούφης και είπε «παιδιά θέλω να χρησιμοποιήσω μια 
εφαρμογή γι' αυτόν, αυτόν και αυτόν το σκοπό. Ποιος θέλει να προσφέρει 
τα προϊόντα του;»;. Δεν νομίζω. Δεσμεύεται το ελληνικό κράτος να 
χρησιμοποιήσει προϊόντα μιας συγκεκριμένης εταιρίας για όποιο σκοπό και 
αν τις προκύψει. Είτε είναι η διαχείρηση του συστήματος της Εφορίας είτε 
η σουίτα γραφείου για τα σχολεία της χώρας.

Εδώ αναφέρεται η διαμαρτυρία. Στο ότι προκαταβάλει το ποιος θα 
προμηθεύσει αυτό το λογισμικό. Με αυτό το σκεπτικό λοιπόν, θα πρέπει να 
υπάρξει και διαμαρτυρία και αντιδράσεις. Έτσι το καταλαβαίνω εγώ, αλλά 
μπορεί και να κάνω λάθος...



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 15:11:59 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 15:11:59 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <47934803.7020708@freemail.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<mailman.188.1200827539.2446.public@lists.hellug.gr>
	<47934803.7020708@freemail.gr>
Message-ID: <200801201511.59713.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Thanos wrote:
> τα προϊόντα του;»;. Δεν νομίζω. Δεσμεύεται το ελληνικό κράτος να
> χρησιμοποιήσει προϊόντα μιας συγκεκριμένης εταιρίας για όποιο σκοπό και
> αν τις προκύψει. Είτε είναι η διαχείρηση του συστήματος της Εφορίας είτε
> η σουίτα γραφείου για τα σχολεία της χώρας.

  Ayto (h desmeysh) se poio shmeio akribos tis symfonias anagrafetai? Desmeysh 
shmainei kai kyroseis se periptosi mh tirisis ton symfonithenton kai den exei 
parei to mati/ayti moy kati tetoio.

<<V13>>



From stavrosg at hellug.gr  Sun Jan 20 15:15:21 2008
From: stavrosg at hellug.gr (Stavros Giannouris)
Date: Sun, 20 Jan 2008 15:15:21 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <20080120145143.2970fc75@hellug.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201429.25095.v13@v13.gr> <20080120145143.2970fc75@hellug.gr>
Message-ID: <200801201515.21909.stavrosg@hellug.gr>

Στις Sunday 20 January 2008 14:51:43 ο/η nikos roussos έγραψε:
> On Sun, 20 Jan 2008 14:29:24 +0200
>
> V13 <v13 at v13.gr> wrote:
> >   En syntomia, oxi. Prin anafertheis se olo to dimosio, pare mia dimosio
> > ypiresia (p.x. thn eforia ths geitonias soy) kai des/skepsoy ean ayto
> > einai efikto. Sto 'oxi' tha katalikseis.
>
> αν δεν κάνω λάθος η συμφωνία δεν αναφέρεται μόνο στα windows αλλά γενικώς
> σε προϊόντα της ms. δεν ξέρω τι γίνεται στην εφορία της περιοχής σου, αλλά
> όσες φορές έχω περάσει από την εφορία έχω δει να χρησιμοποιούν και
> openoffice. οπότε μια χαρά εφαρμόζονται όλα. θέμα πολιτικής απόφασης είναι.
>

Ontws.

Peran tis vasikis office suite, pou idi ana tmima/perioxi xrisimopoieitai KAI 
openoffice, oi alles efarmoges pou xrisimopoioun einai eite web-based, eite 
programmata pou exoun paraxthei apo tin ypiresia, opote opws exoun graftei se 
windows mia xara mporoun na graftoun kai gia to ubuntu i opoiodipote allo.

From pampo at freemail.gr  Sun Jan 20 15:28:12 2008
From: pampo at freemail.gr (Thanos)
Date: Sun, 20 Jan 2008 15:28:12 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201511.59713.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<mailman.188.1200827539.2446.public@lists.hellug.gr>
	<47934803.7020708@freemail.gr> <200801201511.59713.v13@v13.gr>
Message-ID: <47934C6C.6090908@freemail.gr>

V13 wrote:
> On Sunday 20 January 2008, Thanos wrote:
>> τα προϊόντα του;»;. Δεν νομίζω. Δεσμεύεται το ελληνικό κράτος να
>> χρησιμοποιήσει προϊόντα μιας συγκεκριμένης εταιρίας για όποιο σκοπό και
>> αν τις προκύψει. Είτε είναι η διαχείρηση του συστήματος της Εφορίας είτε
>> η σουίτα γραφείου για τα σχολεία της χώρας.
> 
>   Ayto (h desmeysh) se poio shmeio akribos tis symfonias anagrafetai? Desmeysh 
> shmainei kai kyroseis se periptosi mh tirisis ton symfonithenton kai den exei 
> parei to mati/ayti moy kati tetoio.

Ίσως -νομικά- η λέξη «δέσμευση» που χρησιμοποίησα να μην είναι σωστή. 
Αλλά αν δεν υπάρχει καμιά «δέσμευση» και ΑΝ χρειαστούμε λογισμικό και ΑΝ 
θέλουμε και ΑΝ μας κάνει να το πάρουμε από την MS, τότε γιατί όλη αυτή η 
συμφωνία; Εδώ δεν εστιάζονται οι αντιδράσεις του FFII; Στο ότι δηλαδή 
αρκετά, και ίσως τα σημαντικότερα, κομμάτια αυτής της συμφωνίας δεν 
έχουν δημοσιοποιηθεί;



From kouzof at gmail.com  Sun Jan 20 17:09:53 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Sun, 20 Jan 2008 17:09:53 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <47934C6C.6090908@freemail.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<mailman.188.1200827539.2446.public@lists.hellug.gr>
	<47934803.7020708@freemail.gr> <200801201511.59713.v13@v13.gr>
	<47934C6C.6090908@freemail.gr>
Message-ID: <8545a8910801200709y1a9893dbn38d935f88c99f512@mail.gmail.com>

2008/1/20 Thanos <pampo at freemail.gr>:

> V13 wrote:
> > On Sunday 20 January 2008, Thanos wrote:
> >> τα προϊόντα του;»;. Δεν νομίζω. Δεσμεύεται το ελληνικό κράτος να
> >> χρησιμοποιήσει προϊόντα μιας συγκεκριμένης εταιρίας για όποιο σκοπό και
> >> αν τις προκύψει.
>
> >   Ayto (h desmeysh) se poio shmeio akribos tis symfonias anagrafetai?
>
> Αλλά αν δεν υπάρχει καμιά «δέσμευση» και ΑΝ χρειαστούμε λογισμικό και ΑΝ
> θέλουμε και ΑΝ μας κάνει να το πάρουμε από την MS, τότε γιατί όλη αυτή η
> συμφωνία;
>

Επειδή έχω μια (μικρή) εμπειρία με συμβάσεις δημοσίου κλπ, η συμφωνία, έτσι
όπως είναι γραμμένη είναι **ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟΤΑΤΗ** στην αγορά του λογισμικού εντός
μιας διετίας. Από την άλλη, στην κυβέρνηση ξέρουν πολύ καλά να λένε μισές
αλήθειες, όταν τους βολεύει. Η συμφωνία όντως δεν είναι δεσμευτική, καθώς
δεν αναφέρει ότι θα συναφθεί συγκεκριμένη συμφωνία, αλλά εντός διετίας θα
**ΣΥΝΑΦΘΟΥΝ** συμφωνίες σίγουρα. Όχι τίποτε άλλο, θα το απαιτήσει και η ίδια
η Μ$ βάση αυτής της συμφωνίας. Και θα είναι σωστή να το ζητάει.

Επίσης, οποιοδήποτε δημόσιο δεν μπορεί να αγοράσει οτιδήποτε χωρίς
προδιαγραφές και ανοικτό διαγωνισμό, καθαρά για λόγους διαφάνειας. Αυτό που
πρέπει να γίνει είναι να γίνει μια μελέτη για το ποιούς όρους πρέπει να
πληροί λογισμικό που θα χρησιμοποιηθεί από το δημόσιο.
Πχ:
-Συμβατότητα
-Ευχρηστία
-Κόστος
(κλπ)

Μόλις διαπιστωθούν οι όροι που χρειάζεται το δημόσιο, τότε μόνο μπορούμε να
μιλάμε για προδιαγραφές ή/και metrics λογισμικού, πχ:
-Συμβατότητα:Τύποι αρχείων
-Ευχρηστία:Κλικ για "Αποθήκευση Ως:"
-Κόστος:Total Cost of Ownership
(κλπ) (εδώ γίνεται το κολπο με τους "φωτογραφικούς" διαγωνισμούς)

Μετά, μπορεί το δημόσιο να προκυρήξει διαγωνισμό και πραγματικά να αγοράσει
αυτό που του ταιριάζει, βάζοντας και τις έξτρα προδιαγραφές για την εκάστοτε
δουλειά.

O HELLUG, πραγματικά δεν έχει μεγάλη σχέση με το αντικείμενο, Από την άλλη,
καθώς αυτή η διαδικασία **δεν έχει γίνει**, ο HELLUG γνωρίζοντας ότι το
Linux θα είναι καλύτερο από τα Windoze, έχει κάθε συμφέρων να απαιτήσει να
γίνεται η προμήθεια λογισμικού από το Ελληνικό Δημόσιο **αξιοκρατικά**,
δηλαδή σύμφωνα με αμερόληπτες προδιαγραφές. Μια συνάντηση ή τηλέφωνο σε
άτομα από την ΓΓΕΤ ή της ΓΓ Πληροφοριακών Συστημάτων ή του Υπ. Οικονομικών
για να τους ρωτήσουμε επίσημα ποιά ειναι η διαδικασία του Δημοσίου για την
προμήθεια λογισμικού, και να πάρουμε επίσημη απάντηση ότι δεν υπάρχει, είναι
αρκετή για να ξεκινήσει τη διαδικασία. Είναι υποχρεωμένοι να μας απαντήσουν.

Στέφανος
-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/c39c1e5c/attachment.htm>

From kouzof at gmail.com  Sun Jan 20 17:20:32 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Sun, 20 Jan 2008 17:20:32 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801201253.42932.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801201253.42932.v13@v13.gr>
Message-ID: <8545a8910801200720p4d9d7aa8wdbdc87614c3d21f3@mail.gmail.com>

2008/1/20 V13 <v13 at v13.gr>:

> On Sunday 20 January 2008, Asteris Masouras wrote:
> > Κέντρου Καινοτομίας που προβλέπεται από τη συμφωνία. Πιστεύω πως μιά
> ήπια
> > εκδήλωση με θετικό χαρακτήρα υπέρ του ΕΛ/ΛΑΚ
>
 θα μπορούσε να προσελκύσει το ενδιαφέρον των ΜΜΕ

>
>  To na exoyme apla antiriseis den leei kai polla. Poio pisteveis oti tha
> einai to ofelos apo mia tetoia praksi ena mina meta apo ayto to gegonos?
>
> Αν το πιάσουν εφημερίδες και TV και αρχίσουν να  μιλάνε για "σκανδαλώδεις
αποικιοκρατικές συμβάσεις του ελληνικού δημοσίου" στο τρέχων, γεμάτο
σκάνδαλα, πολιτικό σκηνικό; Προβολή του θέματος στο ευρύ κοινό, αύξηση της
κυκλοφορίας στο digitallrights.gr και στα φορουμ του hellug, προβολή του
ανοικτού λογισμικού, νέος κόσμος στο σύλλογο, γνωριμία με φιλικά ΜΜΕ,
καλύτερη οργάνωση της επόμενης εκδήλωσης, θες κι άλλα;

-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/86e05d53/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 18:01:56 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 18:01:56 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <8545a8910801200720p4d9d7aa8wdbdc87614c3d21f3@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801201253.42932.v13@v13.gr>
	<8545a8910801200720p4d9d7aa8wdbdc87614c3d21f3@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801201801.56732.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> 2008/1/20 V13 <v13 at v13.gr>:
> >  To na exoyme apla antiriseis den leei kai polla. Poio pisteveis oti tha
> > einai to ofelos apo mia tetoia praksi ena mina meta apo ayto to gegonos?
> >
> Αν το πιάσουν εφημερίδες και TV και αρχίσουν να  μιλάνε για "σκανδαλώδεις
> αποικιοκρατικές συμβάσεις του ελληνικού δημοσίου" στο τρέχων, γεμάτο
> σκάνδαλα, πολιτικό σκηνικό; Προβολή του θέματος στο ευρύ κοινό, αύξηση της
> κυκλοφορίας στο digitallrights.gr και στα φορουμ του hellug, προβολή του
> ανοικτού λογισμικού, νέος κόσμος στο σύλλογο, γνωριμία με φιλικά ΜΜΕ,
> καλύτερη οργάνωση της επόμενης εκδήλωσης, θες κι άλλα;

  Apo ta parapano sympaireno oti to olo thema einai mia eykairia probolis toy 
syllogoy... An ekseresoyme to thema tis probolis, yparxei kai kati allo?



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 18:12:04 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 18:12:04 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <8545a8910801200709y1a9893dbn38d935f88c99f512@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<47934C6C.6090908@freemail.gr>
	<8545a8910801200709y1a9893dbn38d935f88c99f512@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801201812.04428.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> 2008/1/20 Thanos <pampo at freemail.gr>:
> > V13 wrote:
> > > On Sunday 20 January 2008, Thanos wrote:
> > >> τα προϊόντα του;»;. Δεν νομίζω. Δεσμεύεται το ελληνικό κράτος να
> > >> χρησιμοποιήσει προϊόντα μιας συγκεκριμένης εταιρίας για όποιο σκοπό
> > >> και αν τις προκύψει.
> > >
> > >   Ayto (h desmeysh) se poio shmeio akribos tis symfonias anagrafetai?
> >
> > Αλλά αν δεν υπάρχει καμιά «δέσμευση» και ΑΝ χρειαστούμε λογισμικό και ΑΝ
> > θέλουμε και ΑΝ μας κάνει να το πάρουμε από την MS, τότε γιατί όλη αυτή η
> > συμφωνία;
>
> Επειδή έχω μια (μικρή) εμπειρία με συμβάσεις δημοσίου κλπ, η συμφωνία, έτσι
> όπως είναι γραμμένη είναι **ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟΤΑΤΗ** στην αγορά του λογισμικού
> εντός μιας διετίας. Από την άλλη, στην κυβέρνηση ξέρουν πολύ καλά να λένε
> μισές αλήθειες, όταν τους βολεύει. Η συμφωνία όντως δεν είναι δεσμευτική,
> καθώς δεν αναφέρει ότι θα συναφθεί συγκεκριμένη συμφωνία, αλλά εντός
> διετίας θα **ΣΥΝΑΦΘΟΥΝ** συμφωνίες σίγουρα. Όχι τίποτε άλλο, θα το
> απαιτήσει και η ίδια η Μ$ βάση αυτής της συμφωνίας. Και θα είναι σωστή να
> το ζητάει.

  H sygkekrimeni desmeysh mporei na exei 2 skelh:
a) oti tha pareis licenses apo thn MS
b) oti den tha pareis apo kapoion allon

  Ego anaferthika sto (b) (ekei pigaine h koybenta), eno esy anaferese sto 
(a), to opoio opos egrapsa kai se allo mail, mallon einai symferon gia th 
xora (mazika licenses k.o.k.).

> Επίσης, οποιοδήποτε δημόσιο δεν μπορεί να αγοράσει οτιδήποτε χωρίς
> προδιαγραφές και ανοικτό διαγωνισμό, καθαρά για λόγους διαφάνειας. Αυτό που
> πρέπει να γίνει είναι να γίνει μια μελέτη για το ποιούς όρους πρέπει να
> πληροί λογισμικό που θα χρησιμοποιηθεί από το δημόσιο.

  Genika isxyei, alla edo milame gia ena monopolio sto opoio den yparxei 
antagonisths. Theleis leitoyrigko systima sto opoio na leitoyrgei to yparxon 
programma stis efories. Enalaktikes den yparxoyn. Akomi kai me diagonismo na 
to pareis, to idio tha bgei...

> Μετά, μπορεί το δημόσιο να προκυρήξει διαγωνισμό και πραγματικά να αγοράσει
> αυτό που του ταιριάζει, βάζοντας και τις έξτρα προδιαγραφές για την
> εκάστοτε δουλειά.

  Ara kai pali milame gia themata nomimotitas. To na eipothei apla oti ayto 
den einai nomimo, einai doylia dikogoron. To na proteinoyme enalaktikes, 
einai doyleia toy hellug. Ean den kanoyme to 2o, den exei noima na kinigame 
to 1o. Akomi kai an 'kerdisoyme', meta ti tha kanoyme?

> O HELLUG, πραγματικά δεν έχει μεγάλη σχέση με το αντικείμενο, Από την άλλη,
> καθώς αυτή η διαδικασία **δεν έχει γίνει**, ο HELLUG γνωρίζοντας ότι το
> Linux θα είναι καλύτερο από τα Windoze, έχει κάθε συμφέρων να απαιτήσει να

  "gnorizontas oti to linux tha einai kalitero apo ta windoze"... 

a) Allo opensource kai allo linux. Opensource lyseis yparxoyn (h mporoyn na 
yparksoyn) kai gia windows (kai einai kati pio efikto)

b) To 'gnorizontas' den leei kai polla. Yparxoyn alloi 10^313453 
poy 'gnorizoyn' oti ta windows einai kalitera, oti o bin landen kanei oti 
kanei, oti o elvis zei k.o.k. To 'gnorizo' den leei kati an den exeis 
stoixeia...

> γίνεται η προμήθεια λογισμικού από το Ελληνικό Δημόσιο **αξιοκρατικά**,
> δηλαδή σύμφωνα με αμερόληπτες προδιαγραφές. Μια συνάντηση ή τηλέφωνο σε
> άτομα από την ΓΓΕΤ ή της ΓΓ Πληροφοριακών Συστημάτων ή του Υπ. Οικονομικών
> για να τους ρωτήσουμε επίσημα ποιά ειναι η διαδικασία του Δημοσίου για την
> προμήθεια λογισμικού, και να πάρουμε επίσημη απάντηση ότι δεν υπάρχει,
> είναι αρκετή για να ξεκινήσει τη διαδικασία. Είναι υποχρεωμένοι να μας
> απαντήσουν.

  Kai pali den katalabaino giati mas afora sth trexoysa fasi to sygkekrimeno 
thema. Efoson den exoyme amesa 'symferonta' h 'blepseis' gia kati tetoio, 
giati na to apotrepsoyme? Giati na kinigisoyme dikastika ena thema sto opoio 
ena kai otan kerdisoyme den tha yparxei kati na kanoyme meta?

> Στέφανος
<<V13>>



From nikos at hellug.gr  Sun Jan 20 18:30:25 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 20 Jan 2008 18:30:25 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801201801.56732.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801201253.42932.v13@v13.gr>
	<8545a8910801200720p4d9d7aa8wdbdc87614c3d21f3@mail.gmail.com>
	<200801201801.56732.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080120183025.1d8e20ad@hellug.gr>

On Sun, 20 Jan 2008 18:01:56 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:

> On Sunday 20 January 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> > 2008/1/20 V13 <v13 at v13.gr>:
> > >  To na exoyme apla antiriseis den leei kai polla. Poio pisteveis oti tha
> > > einai to ofelos apo mia tetoia praksi ena mina meta apo ayto to gegonos?
> > >
> > Αν το πιάσουν εφημερίδες και TV και αρχίσουν να  μιλάνε για "σκανδαλώδεις
> > αποικιοκρατικές συμβάσεις του ελληνικού δημοσίου" στο τρέχων, γεμάτο
> > σκάνδαλα, πολιτικό σκηνικό; Προβολή του θέματος στο ευρύ κοινό, αύξηση της
> > κυκλοφορίας στο digitallrights.gr και στα φορουμ του hellug, προβολή του
> > ανοικτού λογισμικού, νέος κόσμος στο σύλλογο, γνωριμία με φιλικά ΜΜΕ,
> > καλύτερη οργάνωση της επόμενης εκδήλωσης, θες κι άλλα;
> 
>   Apo ta parapano sympaireno oti to olo thema einai mia eykairia probolis
> toy syllogoy... An ekseresoyme to thema tis probolis, yparxei kai kati allo?


τι άλλο θες; και δεν είναι θέμα προβολής του συλλόγου αλλά των πλεονεκτημάτων
του ελεύθερου λογισμικού.


> > Μετά, μπορεί το δημόσιο να προκυρήξει διαγωνισμό και πραγματικά να
> > αγοράσει αυτό που του ταιριάζει, βάζοντας και τις έξτρα προδιαγραφές για
> > την εκάστοτε δουλειά.
> 
>   Ara kai pali milame gia themata nomimotitas. To na eipothei apla oti ayto 
> den einai nomimo, einai doylia dikogoron. To na proteinoyme enalaktikes, 
> einai doyleia toy hellug. Ean den kanoyme to 2o, den exei noima na kinigame 
> to 1o. Akomi kai an 'kerdisoyme', meta ti tha kanoyme?

τους δικηγόρους συνήθως κάποιος τους βάζει. δεν κινούνται από προσωπικό
ενδιαφέρον. και για το συγκεκριμένο θέμα, είναι _άμεσα_ δουλεία του hellug να
το κυνηγήσει.

όσο για τις εναλλακτικές, ανέφερα και πριν το openoffice. όπως είπες και συ
free software δεν είναι μόνο το linux :)



--
nikos roussos



From kouzof at gmail.com  Sun Jan 20 18:35:30 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Sun, 20 Jan 2008 18:35:30 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201812.04428.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<47934C6C.6090908@freemail.gr>
	<8545a8910801200709y1a9893dbn38d935f88c99f512@mail.gmail.com>
	<200801201812.04428.v13@v13.gr>
Message-ID: <8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>

>   Kai pali den katalabaino giati mas afora sth trexoysa fasi to
> sygkekrimeno
> thema. Efoson den exoyme amesa 'symferonta' h 'blepseis' gia kati tetoio,
> giati na to apotrepsoyme? Giati na kinigisoyme dikastika ena thema sto
> opoio
> ena kai otan kerdisoyme den tha yparxei kati na kanoyme meta?
>
> <<V13>>
>

Δεν λέω να κινηθούμε δικαστικά, απλά να ζητήσουμε από το δημόσιο να
λειτουργήσει όπως θα έπρεπε να λειτουργεί. Ως πολίτες αυτής της χώρας, και
άτομα που γνωρίζουν κάτι παραπάνω από το μέσο όρο σχετικά με το θέμα, εμείς
είμαστε αυτοί που πρέπει να νοιαστούν και για τους υπόλοιπους. Και απλά,
αυτό που μας ενώνει όλους εδώ στη λίστα είναι το ενδιαφέρον για ανοικτό
λογισμικό. Οκ, ας μην είναι ο Hellug. Αλλά σίγουρα πρέπει να είναι κάποιος.
Ακόμη και μενομομένα άτομα. Όλοι μας έχουμε συννομο συμφέρον,


-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/94f8e791/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 18:45:32 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 18:45:32 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201812.04428.v13@v13.gr>
	<8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801201845.32635.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> Δεν λέω να κινηθούμε δικαστικά, απλά να ζητήσουμε από το δημόσιο να
> λειτουργήσει όπως θα έπρεπε να λειτουργεί. Ως πολίτες αυτής της χώρας, και
> άτομα που γνωρίζουν κάτι παραπάνω από το μέσο όρο σχετικά με το θέμα, εμείς
> είμαστε αυτοί που πρέπει να νοιαστούν και για τους υπόλοιπους. Και απλά,
> αυτό που μας ενώνει όλους εδώ στη λίστα είναι το ενδιαφέρον για ανοικτό
> λογισμικό. Οκ, ας μην είναι ο Hellug. Αλλά σίγουρα πρέπει να είναι κάποιος.
> Ακόμη και μενομομένα άτομα. Όλοι μας έχουμε συννομο συμφέρον,

  Ayto poy anafereis einai kathara politiko/dikastiko zitima, einai genikotero 
thema kai den exei na kanei me th sygkekrimeni symfonia. Ayto poy les einai 
akribos ayto poy prospatho na po / leo sta mail ayta.

  Anadiatyponontas ayto: H parapano protasi soy exei akribos tin idia isxy kai 
gia th periptosi opoy kapoios kanei symfonia me th RedHat gia linux k.o.k, 
opote den einai thema proothisis toy linux, alla thema nomimotitas kai (isos) 
kolimaras me thn M$...

<<V13>>



From mickflemm at gmail.com  Sun Jan 20 18:52:55 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Sun, 20 Jan 2008 18:52:55 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201812.04428.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<47934C6C.6090908@freemail.gr>
	<8545a8910801200709y1a9893dbn38d935f88c99f512@mail.gmail.com>
	<200801201812.04428.v13@v13.gr>
Message-ID: <40f31dec0801200852s5461d0eax293a6524411eb44c@mail.gmail.com>

Exeis diavasei to manifesto.digitalrights.gr ? Ekei exoume kapoies
protaseis kai tis vasizoume se sygekrimena arthra tou syntagmatos.
Epishs to eleythero logismiko hdh xrhsimopoieitai se ethniko epipedo
sthn Gallia, sth Germania kai se alles xwres, ara nomizw oti exoume
dikaiwma na apaithsoume thn efarmogh tou kai sthn ellada, den mporw na
katalavw ti ennoeis otan les den exoume sygekrimenh protash. To kratos
ksodevei ekatomyria (ta opoia pairnei apo emas vevaiws) se meletes kai
se olo ayto to panigyri me tis adeies xrhshs. An ayta ta xrhmmata ta
edeine gia thn anaptyksh tou openoffice px. tote ta ofelh tha htan
pollaplasia kai gia to kratos kai gia thn koinothta. Protimas na dwsei
to kratos ta lefta sou sthn MS h sto openoffice (px. se kapoia etairia
pou meta apo diagonismo tha analavei thn tropopoihsh tou stis anages
tou dhmosiou) ?

Den xreiazetai na eisai etairia gia na exeis ofelh ap' thn xrhsh (kai
ara anaptyksh) tou ellak ap' to dhmosio (pou vevaiws emeis eimaste to
dhmosio alla telws pantwn), ayto einai mia periergh strevlwsh pou den
mporw na katalavw pou th vasizeis... Ap' thn allh opoios asxoleitai me
to ellak exei "symferon" ? Oute egw, oute o Asterhs oute o Antwnhs
oute oi perissoteroi telos pantwn exoume kapoia etairia pou asxoleitai
me opensource, h kapoio allo "symferon", oti kanoume to kanoume giati
pistevoume oti einai swsto. Oso gia tis anages tou dhmosiou klp,
toulaxiston ta kep trexoun se Redhat enterprise + Oracle kai h
efarmogh einai web-based, ti kathista ta windows kalytera apo ena
opensource leitourgiko (OpenBSD px. gia na mh leme gia linux) otan to
mono pou tha trexeis tha einai enas firefox ??? Ap' to office ti
nomizeis akrivws oti xreiazontai sto dhmosio ? DTP authoring ????
Eleos me liges veltiwseis (pou to kratos mporei na plhrwsei) to
openoffice tha einai yper arketo (dhladh sth Germania kai th Gallia
pws ta kataferan ???)...

Telos den eimai melos tou Hellug, oxi giati exw kapoio kolhma (isa isa
oso mporw vohthaw) alla giati wres wres paidia vgazete ap' th myga
ksygi. Den thelete na pate dikastika ? Fine by me, tha valoume tis
ypografes mas ta 5-10 atoma pou trexoume to thema kai o syllogos tha
minei ap' eksw (an kai to vlepw entelws xazo), meta omws mhn milate
gia endiaferon gia to ellak kai thn prowthish tou, giati edw milame
gia ena vhma pou ginetai safws kata ths diadoshs kai ths prowthishs
tou ellak (kai malista ap' to dhmosio -ths MS einai h douleia ths, den
ta exoume valei me thn MS an den to exete katalavei) ki eseis vgazete
thn oura sas ap' eksw. An h Redhat h opoia allh etairia ekane to idio
profanws kai tha eixame antistoixes enstaseis, an kai oute h Redhat,
oute kapoia allh etairia pou asxoleitai me to ellak exei katadikastei
se tetoio vathmo gia tis monopoliakes praktikes ths (ase pou h MS kai
oi loipoi exoun arketa fraga gia na yperaspistoun mones tous ta
symferonta tous, tosa fraga wste na ladwnoun sthn E.E. gia patentes
logismikou klp).

-- 
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick



From asterios at gmail.com  Sun Jan 20 19:40:07 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Sun, 20 Jan 2008 19:40:07 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201420.14921.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201311.28643.v13@v13.gr>
	<bbb9ff6f0801200341n5c9563bbqbe5f9eff8e27aa06@mail.gmail.com>
	<200801201420.14921.v13@v13.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0801200940g23e4743dq8a110b33e78f8503@mail.gmail.com>

Στις 20/1/2008, V13 <v13 at v13.gr> έγραψε:
>
> a) Den exei na kanei me protypa alla me ena 'license agreement' ap'oti exo
> katalabei
> b) Den apokliei kati kai poly perissotero den apokliei kati poy den
> yparxei.
>
>   Opos to blepo to thema, h symfonia ayth den exei na kanei me to ean tha
> xrisimopoihthei linux, opos akribos oi symfonies gia opla me thn ameriki
> den
> apokleioyn thn agora oplon apo th rosia.

  Mporeis na aitiologiseis/eksigiseis ligo tis ekfraseis: 'apokleismos
> anoixton protypon',  'apokleismos EL/LAK', 'o Hellug exei zotiko symferon'
> kai 'enallaktikes dietheneis praktikes'? Den mporo na katalabo poy akribos
> stirizontai...


Έχεις διαβάσει τις ερωτήσεις προς βουλευτές (
http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement?action=AttachFile&do=get&target=2008-01-15-letter-to-mps.pdf);
More to the point, έχεις διαβάσει τη συμφωνία, για παράδειγμα τα άρθρα 4.2και
4.4;
Ο αποκλεισμός δεν είναι ανάγκη να είναι explicit, συνήθως κρύβεται πίσω απ'
τις αόριστες διατυπώσεις. Όπως, πχ. "η διαδικασία θα οργανώσει την
παρακολούθηση αδειών χρήσης προκειμένου να εξασφαλιστεί ότι χρησιμοποιείται
και χρεώνεται μόνο το πιό αποτελεσματικό και απαραίτητο λογισμικό" ή "η
Ομάδα Εργασίας θα μοιράζεται τις καταλληλότερες μεθόδους για την αποπεράτωση
έργων σχετικών με την Τεχνολογία της πληροφορικής"

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/4235f89a/attachment.htm>

From asterios at gmail.com  Sun Jan 20 19:41:19 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Sun, 20 Jan 2008 19:41:19 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801201801.56732.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801201253.42932.v13@v13.gr>
	<8545a8910801200720p4d9d7aa8wdbdc87614c3d21f3@mail.gmail.com>
	<200801201801.56732.v13@v13.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0801200941u119c99e5p4b507fc8db24b6fb@mail.gmail.com>

Στις 20/1/2008, V13 <v13 at v13.gr> έγραψε:
>
>   Apo ta parapano sympaireno oti to olo thema einai mia eykairia probolis
> toy
> syllogoy... An ekseresoyme to thema tis probolis, yparxei kai kati allo?


Πολύ κυνική άποψη, εταιρική σχεδόν θα έλεγα. Υπάρχει πχ. το θέμα του
αποκλεισμού του ΕΛ/ΛΑΚ και των ανοικτών προτύπων από τις εργολαβίες του
δημοσίου' το θέμα είναι, μας ενδιαφέρει να το θίξουμε;


-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080120/f0e88e4d/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Sun Jan 20 19:44:43 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sun, 20 Jan 2008 19:44:43 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801201845.32635.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>	<200801201812.04428.v13@v13.gr>	<8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>
	<200801201845.32635.v13@v13.gr>
Message-ID: <4793888B.6000802@itc.auth.gr>

V13 wrote:
>   Ayto poy anafereis einai kathara politiko/dikastiko zitima, einai genikotero 
> thema kai den exei na kanei me th sygkekrimeni symfonia. Ayto poy les einai 
> akribos ayto poy prospatho na po / leo sta mail ayta.
>
>   Anadiatyponontas ayto: H parapano protasi soy exei akribos tin idia isxy kai 
> gia th periptosi opoy kapoios kanei symfonia me th RedHat gia linux k.o.k, 
> opote den einai thema proothisis toy linux, alla thema nomimotitas kai (isos) 
> kolimaras me thn M$...
>   

Gia na ksanagyrisoume se ena ligo pio ousiastiko epipedo, mporei kapoios 
na mou apanthsei sta erwthmata pou e8esa prin apo merikes hmeres ? Ta 
ksanagrafw :


Exoume thn kyrwsh se nomo8etiko epipedo mias prokatarktikhs strathgikhs 
symfwnias metaksy ellhnikou dhmosiou kai Microsoft.

Ta dedomena einai ta ekshs :

1) Kai na mporousame na poume o,tidhpote gia th symfwnia, mexri na ginei 
nomos tou kratous, o,ti poume - kai emeis kai aytoi - einai panw katw 
logia tou aera.

2) H symfwnia anaferetai ws "mh-desmeytikh". Gnwrizoume ti shmainei ayto 
h ti synepagetai? (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou 
ka8enos).

3) Ti synepagetai h nomo8etikh kyrwsh mias mh-desmeytikhs symfwnias? Mia 
mh-desmeytikh symfwnia, an kyrw8ei nomo8etika, eksakoloy8ei na einai 
mh-desmeytikh? Kai ws pros ti? Yparxoun rhtres? Kai an nai, poies? Egw 
den eida kammia (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou 
ka8enos).


Oson afora ta zhthmata twn adeiwn logismikou :

1) Anaferontai se yfistamenes ypodomes, h mellontikes egkatastaseis? 
Profanws to ellhniko dhmosio de mporei na pei "exoume 20.000 ypologistes 
me unlicensed Microsoft software". Proswpika pisteyw oti ean to ellhniko 
dhmosio xrhsimopoihse epi tria xronia 35 xiliades kopies tou Microsoft 
BOB xwris adeia xrhshs, tote poly kala 8a kanei na tis plhrwsei th 
Microsoft.

2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh? 
Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto 
slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou 
aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai 
eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw 
oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas, 
kostous/ofelous, ktl?

3) Pws mporoume na proballoume to epixeirhma tou kostous? EXOUME 
emperistatwmenes meletes se e8niko/eyrwpaiko epipedo? H diatypwsh "to 
open source logismiko einai tzaaaaaampaaaaaa" einai yperaplousteytikh.


Oson afora ta zhthmata antagwnismou :

1) Poia einai ayta ta zhthmata? Pws orizetai o a8emitos antagwnismos 
(nomika)? Empiptei h symfwnia s'ayth thn kathgoria? Giati? Pws orizetai 
to "dhmosio symferon"?

2) Exoume nomika to dikaiwma na prosballoume th symfwnia? Me ti bash? 
Exoume ennomo symferon na to kanoyme? (emperistatwmenes nomika apopseis, 
ktl ktl ktl).

3) An thn exoume, poio dromo prepei na akolou8hsoume?


Oson afora ton politiko xeirismo tou zhthmatos.

H symfwnia proballetai ston poly kosmo, me elaxistes eksaireseis, ws mia 
symfwnia h opoia proagei ton eksygxronismo kai thn xrhsh ths texnologias 
sto dhmosio tomea. Ayto kata bash einai swsto. 40.000 neoi ypologistes 
sthn dhmosia dioikhsh einai 40.000 neoi ypologistes sth dhmosia 
dioikhsh,  kai ayto einai ofelos, anksarthtes leitourgikou systhmatos.

Antiti8emenoi sth symfwnia, mhpws 8a prepei na proseksoume na kanoume 
apolyta kseka8arous tous logous tis anti8eshs mas? An peis oti 
antit8iesai se mia symfwnia pou "proagei th xrhsh texnologias sto 
dhmosio tomea", *fainetai* san na MHN proageis th xrhsh ths texnologias 
sto dhmosio tomea. Pws 8a to apofygoume ayto?

O polys kosmos den exei idea ti einai to open source, kai gia na to 8esw 
kai eygenika, sta paparia tou kiolas. Mporoume na diatypwsoume tis 
anti8eseis mas me tetoio tropo wste na fanoyn "piasarika" ta isxyra 
shmeia ths epixeirhmatologia mas, xwris na kourazoume ton akroath mas, 
kai xwris na fainomaste peri8wriakoi h outopistes oneiropoloi?

H synergasia dhmosiou / epixeirhsewn entassetai poly kala sthn klassikh 
neofileley8erh straghtikh poy akolou8ei h trexousa kybernhsh, xwris na 
apotelei apokleistikothta ths. Einai mia strathgikh h opoia gia kapoious 
exei kapoia isxyra shmeia, aneksarthta apo tis proswpikes h politikes 
diafwnies tou ka8enos. Mporoume na diatypwsoume tis opoies diafwnies mas 
MESA sta plaisia ayths ths logikhs, wste na ginoyn en dynamei dekta kai 
apo tous idious tous ideologikous foreis ths?





From nikos at hellug.gr  Sun Jan 20 20:24:57 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 20 Jan 2008 20:24:57 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <4793888B.6000802@itc.auth.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201812.04428.v13@v13.gr>
	<8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>
	<200801201845.32635.v13@v13.gr> <4793888B.6000802@itc.auth.gr>
Message-ID: <20080120202457.143403a3@hellug.gr>

On Sun, 20 Jan 2008 19:44:43 +0200
Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:

> 2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh? 
> Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto 
> slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou 
> aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai 
> eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw 
> oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas, 
> kostous/ofelous, ktl?


δεν είχε βγει πέρυσι περίπου μια εκτενής έρευνα/αναφορά (αλλά δεν μπορώ να
θυμηθώ από που προήλθε.. bbc? ε.ε.?) που σύγκρινε τη χρήση του openoffice με
το ms-office σε περιβάλλοντα δημοσίων υπηρεσιών; βέβαια το πρόβλημα είναι πως
ήταν στα αγγλικά..



--
nikos roussos



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 20:34:12 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 20:34:12 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <20080120183025.1d8e20ad@hellug.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801201801.56732.v13@v13.gr> <20080120183025.1d8e20ad@hellug.gr>
Message-ID: <200801202034.12565.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, nikos roussos wrote:

[...] den apantao sta ypoloipa... arkei na diabaseis ta alla mail [...]

> όσο για τις εναλλακτικές, ανέφερα και πριν το openoffice. όπως είπες και συ
> free software δεν είναι μόνο το linux :)

  Exeis dokimasei pote na kaneis allagh toy office se 20-30 atoma poy *DEN* 
einai pliroforikoi? Ase me na se boithiso sto ti synepagetai ayto:

a) Apaitei ekpaideysh kai malista megali == kostos poy den kseroyme poso einai
b) Einai *APARAITITO* na exei ginei mia dokimi kai na einai sigoyro oti kanei 
ayta poy theleis/kaneis idi (access?)
c) Prepei na exei filiko interface
d) Prepei na piseis kai ta 30 atoma oti den irthe h syntelia toy kosmoy.

  To openoffice den kalyptei to b, pithanos kai to c. To d einai para poly 
dyskolo, eno to a mporei na se odigisei se poly megalitera kosti ap'oti tha 
glitoseis apo to opensource (kostos ekpaideyshs, kostos xronoy kata ton opoio 
den apodidei kala o kosmos k.o.k.).

  Kai ola ayta mono gia to openoffice to opoio yparxei idi. An to synexiseis 
ayto se epipedo leitoyrgikoy h programmaton ta opoia den yparxoyn diathesima, 
tote katalabaineis ti ginetai.

  Me alla logia... Einai eykolo na leme 'bale openoffice'. Sth praksi omos se 
osoys to'xo pei ayto den epiase. Orismenoi malista eixan kapoioys para poly 
sobaroys logoys, eite texnikoys (to word se linux kato apo wine anigei poles 
fores pio grigora apo to openoffice), eite alloys.

  Einai allo pragma to na ksekinas kati apo to 0 kai allo to na kaneis mia 
toso megali allagi. Sigoyra den ginetai se ethniko epipedo, opote as 
arxisoyme na milame peri anemon kai idaton.

  Pistevo oti to exoyme koyrasei to theoritiko toy thematos, opote as 
milisoyme gia empeiries efarmogis olon ayton poy leme se mikroterh klimaka 
prota kai meta as koitaksoyme to synolo ths xoras. Oi xristes toy linux ayth 
th stigmi einai poly ligoteroi apo ton windows kai sigoyra yparxoyn sobaroi 
logoi gia ayto. Profanos, to oikonomiko den einai enas apo aytoys (alios den 
tha ginotan kati tetoio), opote as doyme prota ti ftaiei kai ti (kai an) 
mporei na ginei pano se ayto kai as stamatisoyme na prospathoyme 
na "epibaloyme" kati to opoio den kseroyme ti akribos einai. 

  Kanontas tetoies 'rixes' energies, to mono poy mporoyme na kerdisoyme einai 
to na diafimistoyme kai pithanos na kleisoyme orismenes portes oi opoies tora 
einai anoixtes...

> nikos roussos
<<V13>>



From v13 at v13.gr  Sun Jan 20 20:38:02 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 20 Jan 2008 20:38:02 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <4793888B.6000802@itc.auth.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201845.32635.v13@v13.gr> <4793888B.6000802@itc.auth.gr>
Message-ID: <200801202038.02420.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Christos Ricudis wrote:
> 2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh?
> Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto
> slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou
> aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai
> eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw
> oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas,
> kostous/ofelous, ktl?

  To an tha paroysiasoyme tetoia stoixeia den epireazei th symfonia. Eimai 
sigoyros pos kai oi xores poy exoyn kanei kati pros ayth th kateythynsi exoyn 
parallila symfonies me thn M$ oste na min agorazoyn 1-1 ta licenses.

> 3) Pws mporoume na proballoume to epixeirhma tou kostous? EXOUME
> emperistatwmenes meletes se e8niko/eyrwpaiko epipedo? H diatypwsh "to
> open source logismiko einai tzaaaaaampaaaaaa" einai yperaplousteytikh.

  To opensource, h xrhsh toy kai h ypostiriksi toy einai fthina. To migration 
einai poy skotonei.

> O polys kosmos den exei idea ti einai to open source, kai gia na to 8esw
> kai eygenika, sta paparia tou kiolas. Mporoume na diatypwsoume tis
> anti8eseis mas me tetoio tropo wste na fanoyn "piasarika" ta isxyra
> shmeia ths epixeirhmatologia mas, xwris na kourazoume ton akroath mas,
> kai xwris na fainomaste peri8wriakoi h outopistes oneiropoloi?

  +1 gia ayto kai gia ola ta alla poy eipes...

<<V13>>



From mickflemm at gmail.com  Sun Jan 20 21:33:59 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Sun, 20 Jan 2008 21:33:59 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <4793888B.6000802@itc.auth.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801201812.04428.v13@v13.gr>
	<8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>
	<200801201845.32635.v13@v13.gr> <4793888B.6000802@itc.auth.gr>
Message-ID: <40f31dec0801201133o66f57f45x1c5fa59d2885e13a@mail.gmail.com>

> Exoume thn kyrwsh se nomo8etiko epipedo mias prokatarktikhs strathgikhs
> symfwnias metaksy ellhnikou dhmosiou kai Microsoft.
>
> Ta dedomena einai ta ekshs :
>
> 1) Kai na mporousame na poume o,tidhpote gia th symfwnia, mexri na ginei
> nomos tou kratous, o,ti poume - kai emeis kai aytoi - einai panw katw
> logia tou aera.

Giati einai logia tou aera vre Xristo ? afou prin ginei nomos exoume
ousiastika perithorio paremvashs, oti exoume na poume prepei na to
poume twra.

> 2) H symfwnia anaferetai ws "mh-desmeytikh". Gnwrizoume ti shmainei ayto
> h ti synepagetai? (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou
> ka8enos).

Mh desmeytikh shmainei oti den desmeuetai kapoio ap ta merh (sthn
periptwsh ayth o Alogskoufhs anaferetai profanws sto kratos) na
ylopoihsei kapoio kommati ths symfwnias. Ayto den isxyei afou h
symfwnia desmeuei to kratos (par. 4) na agorasei 70.000 adeies xrhshs
logismikou MS me tous antistoixous ypologistes kai malista mexri to
telos tou 2008 (exei kai xroniko periorismo dld).


> 3) Ti synepagetai h nomo8etikh kyrwsh mias mh-desmeytikhs symfwnias? Mia
> mh-desmeytikh symfwnia, an kyrw8ei nomo8etika, eksakoloy8ei na einai
> mh-desmeytikh? Kai ws pros ti? Yparxoun rhtres? Kai an nai, poies? Egw
> den eida kammia (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou
> ka8enos).

Ayto den to katalavainw oute ki egw, ypotithetai oti ap th stigmh pou
thn ypegrapse o yp. oikonomikwn exei nomikh isxy, profanws omws
theloun na thn katevasoun sth voulh gia na ginei poio epishmo
(politikoi dld logoi, oxi nomikoi -vasika na ekviasoun thn
antipoliteysh, an pei oxi tha poun oti vazei freno sthn anaptyksh ki
an pei nai tha poun oti nomimopoihthike apo th voulh-)

> Oson afora ta zhthmata twn adeiwn logismikou :
>
> 1) Anaferontai se yfistamenes ypodomes, h mellontikes egkatastaseis?
> Profanws to ellhniko dhmosio de mporei na pei "exoume 20.000 ypologistes
> me unlicensed Microsoft software". Proswpika pisteyw oti ean to ellhniko
> dhmosio xrhsimopoihse epi tria xronia 35 xiliades kopies tou Microsoft
> BOB xwris adeia xrhshs, tote poly kala 8a kanei na tis plhrwsei th
> Microsoft.
>

Sth symvash anaferetai kai h promhtheia ypologistwn mazi me tis adeies
xrhshs, ara milane gia nees egatastaseis opws to katalavainw egw
toulaxiston.

> 2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh?
> Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto
> slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou
> aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai
> eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw
> oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas,
> kostous/ofelous, ktl?

Yparxoun meletes se eyrwpaiko epipedo ap' oso gnwrizw (toulaxiston gia
tis xwres pou xrhsimopoioun ellak profanws yparxoun) alla den kserw an
exei ginei kati sta plaisia tou ellhnikou dhmosiou, to thema einai oti
h kyvernhsh ofeilei na kanei meletes gia kathe enalaktikh lysh, poso
mallon otan alles xwres akolouthoun paromoies praktikes + kai sth xwra
mas se sxetika erga (anefera ta kep ws paradeigma epeidh tyxainei na
to gnwrizw)  sthrizontai (akoma kai tmhmatika) se ellak.

> 3) Pws mporoume na proballoume to epixeirhma tou kostous? EXOUME
> emperistatwmenes meletes se e8niko/eyrwpaiko epipedo? H diatypwsh "to
> open source logismiko einai tzaaaaaampaaaaaa" einai yperaplousteytikh.

Pistevw pws den einai to thema tou kwstous pou prepei na anadeiksoume
toso, oso to thema ths dialeitourgikothtas kai ths poiothtas
yphresiwn. Gia na milhsoume gia to thema tou kostous prepei profanws
na exoume oikonomikes meletes klp, wstoso ayto pou mporoume eykola na
poume einai oti toulaxiston sthn periptwsh tou ellak den plhrwneis
adeies xrhshs, dhladh exeis mikrotero kostos ana ypologisth (to
support/ekpaideysh to plhrwneis kai stis dyo periptwseis). To kostos
gia to migration einai sxetiko, px. se web-based efarmoges (ekei
teinoun siga siga) den yparxei kostos ekpaideyshs, se alles efarmoges
sigoura yparxei alla ki edw mporoume na anaferoume to ekshs
epixeirhma, oti ap th stigmh pou ekpaideytoun panw se ellak, den tha
xreiastei na perasoun epanekpaideysh toso syxna afou oi efarmoges
ellak einai panta backwards combatible (yparxei h egyhsh dhladh oti to
programma pou exoun tha einai panta supported -an kai ayto mpazei
ligo). Xrhsimo tha htan na vroume pistopoihseis antistoixes tou ECDL
gia ellak (exei h redhat nomizw kapoies) gia na milisoume gia thn
ekpaideysh poio sygekrimena.

> Oson afora ta zhthmata antagwnismou :
>
> 1) Poia einai ayta ta zhthmata? Pws orizetai o a8emitos antagwnismos
> (nomika)? Empiptei h symfwnia s'ayth thn kathgoria? Giati? Pws orizetai
> to "dhmosio symferon"?
>
> 2) Exoume nomika to dikaiwma na prosballoume th symfwnia? Me ti bash?
> Exoume ennomo symferon na to kanoyme? (emperistatwmenes nomika apopseis,
> ktl ktl ktl).
>
> 3) An thn exoume, poio dromo prepei na akolou8hsoume?

Evloga erwthmata alla den mporoun na syzhtithoun se public list gia
eynohtous logous, den xreiazetai na kserei olos o kosmos thn
yperaspistikh mas grammh/taktikh. Oso gia to an mporoume na
prosvaloume th symfwnia profanws kai mporoume ws polites, toso se
ethniko oso kai se evrwpaiko epipedo, mias kai h symfwnia afora to
dhmosio.

> Oson afora ton politiko xeirismo tou zhthmatos.
>
> H symfwnia proballetai ston poly kosmo, me elaxistes eksaireseis, ws mia
> symfwnia h opoia proagei ton eksygxronismo kai thn xrhsh ths texnologias
> sto dhmosio tomea. Ayto kata bash einai swsto. 40.000 neoi ypologistes
> sthn dhmosia dioikhsh einai 40.000 neoi ypologistes sth dhmosia
> dioikhsh,  kai ayto einai ofelos, anksarthtes leitourgikou systhmatos.
>

To thema einai oti oi 70.000 adeies xrhseis einai to main point kai oi
ypologistes pane paketo me aytes. O eksygrwnismos den xreiazetai na
exei ws timima ton eglovismo tou dhmosiou sta proionta mias
sygekrimenhs etairias. Orizoume ton eksygronismo mesw twn yphresiwn
tou dhmosiou kai ths poiothtas tous, oxi me to plhthos twn ypologistwn
pou agorazoume. Poso mallon otan den exei ginei kamia meleth gia to
pou xreiazontai aytoi oi ypologistes/adeies, poso tha einai telika to
plhthos tous (h symvash leei "toulaxiston 70.000") klp.

> Antiti8emenoi sth symfwnia, mhpws 8a prepei na proseksoume na kanoume
> apolyta kseka8arous tous logous tis anti8eshs mas? An peis oti
> antit8iesai se mia symfwnia pou "proagei th xrhsh texnologias sto
> dhmosio tomea", *fainetai* san na MHN proageis th xrhsh ths texnologias
> sto dhmosio tomea. Pws 8a to apofygoume ayto?

Kai pali h texnologia den taytizetai me ta proionta sygekrimenhs
etairias oute kan me sygekrimena programmata, texnologia einai kai oi
ypodomes broadband pou pane kata diaolou, texnologia einai (gia ton
poly kosmo) kai to anyparkto ellhniko periexomeno apo plevras dhmosiou
klp. Emeis milame gia yphresies kai ayto pou leme einai oti oi
yphresies pou exoume ws polites ap' to kratos, theloume na plhroun
kapoies proypotheseis, akrivws wste na einai dynath h peretairw
texnologikh anaptyksh tous kai oxi o eglovismos tous se kleista
programmata sygekrimenwn etairiwn kai kleista protypa. Ousiastika
vgainoume poio mprwsta se ayto to thema legontas oti texnologikh
anaptyksh einai dynath otan xrhsimopoiountai nees texnologies kai oi
nees texnologies pleon anaptysontai se ellak kai se anoixta protypa,
apo thn pagosmia koinwthta kai oxi sta stegana mias sygekrimenhs
etairias. Den einai to epixeirhma mas oti apla goustaroume ellak sto
dhmosio giati eimaste kolhmenoi me to ellak (tha sou poun ki aytoi oti
emeis eimaste kolhmenoi me thn MS :P).

> O polys kosmos den exei idea ti einai to open source, kai gia na to 8esw
> kai eygenika, sta paparia tou kiolas. Mporoume na diatypwsoume tis
> anti8eseis mas me tetoio tropo wste na fanoyn "piasarika" ta isxyra
> shmeia ths epixeirhmatologia mas, xwris na kourazoume ton akroath mas,
> kai xwris na fainomaste peri8wriakoi h outopistes oneiropoloi?

Ena epixeirhma einai oti to ellak anaptysete se synergasia me megales
etairies tou xwrou, opws h SUN, h IBM, h HP, h Oracle, h Google klp
klp (ayto apantaei sto outopistes/oneiropoloi). Allo epixeirhma einai
oti to ellak anaptysetai se synergasia me panepisthmia kai erevntika
idrymata kai einai sthn aixmh ths texnologias (ayto sto piasarka).
Allo epixeirhma einai oti to ellak proagei th diafaneia afou kseroume
akrivws ton tropo pou leitourgei kai den kanei tou kefaliou tou (edw
mporoume na parapempsoume kai se periptwseis pou h MS travage dedomena
twn xrhstwn ths ena agnoia tous), einai parametropoihshmo (ara egyatai
thn viosimothta twn sygekrimenwn programmatwn -den tha ta petaksoume
meta apo 3 xronia na valoume ta kainouria- kai thn xrhstikothta tous),
exei poly mhdeniko kostos apokthshs (den milame gia support giati
mplekei -alla opws kai na xei support plhrwneis outws h allws-) klp.
Ayta einai merika pou mou hrthan proxeira, an katsoume katw tha vroume
arketa kai me poly kalyterh diatypwsh.

> H synergasia dhmosiou / epixeirhsewn entassetai poly kala sthn klassikh
> neofileley8erh straghtikh poy akolou8ei h trexousa kybernhsh, xwris na
> apotelei apokleistikothta ths. Einai mia strathgikh h opoia gia kapoious
> exei kapoia isxyra shmeia, aneksarthta apo tis proswpikes h politikes
> diafwnies tou ka8enos. Mporoume na diatypwsoume tis opoies diafwnies mas
> MESA sta plaisia ayths ths logikhs, wste na ginoyn en dynamei dekta kai
> apo tous idious tous ideologikous foreis ths?

Allo h synergasia dhmosiou/epixeirhsewn (h opws alliws to lene -px.
sympraksh dhmosiou/idiwtikou tomea) kai allo h eleytherh
agora/antagwnismos. To prwto den einai aparaithta xarakthristiko twn
neofileleytherwn kyvernhsewn, antitheta oi neofileleytheres
kyvernhseis den theloun na exoun kamia sxesh me to dhmosio (oute kan
to management, to opoio thewroun paremvatismo sthn agora), pistevoun
oti sta plaisia ths eleytherhs agoras kai tou antagwnismou, tis
yphresies tou dhmosiou tis analamvanoun apokeistika etairies oi opoies
eitai plhrwnontai ap to kratos eitai oxi, kai oi opoies antagwnizontai
h mia thn allh kai mesw aytou tou antagwnismou ayksanei h poiothta
(exoume kai sthn ellada tetoies periptwseis, px. ta ktel tou Hrakleiou
opou menw, einai idiwtika kai den pairnoun xrhmata ap' to kratos -to
foithtiko eishtirio einai peripou 1eurw). Se ayto to skeptiko kolaei
kai h symfwnia, ousiastika leei h kyvernhsh sthn MS, afou mporeis
kanto. To mono to opoio mporoume se ayth th logikh na prosapsoume sth
kyvernhsh, einai (ap' th stigmh pou plhrwnei to kratos se ayth th
periptwsh), oti den ekane meleth sthn agora gia antistoixes
antagwnistikes lyseis, ki oti ap' th stigmh pou yparxoun oi
diagwnismoi (stous opoious ginetai ksexwristh meleth), protimhse aytou
tou eidous th symvash h opoia den einai aparaithta symferousa gia to
kratos (den periexei oikonomika stoixeia klp).


-- 
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick



From m.iatrou at freemail.gr  Sun Jan 20 22:51:08 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Sun, 20 Jan 2008 22:51:08 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801202034.12565.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<20080120183025.1d8e20ad@hellug.gr> <200801202034.12565.v13@v13.gr>
Message-ID: <200801202251.08718.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Sunday 20 January 2008, V13 wrote:

>   Pistevo oti to exoyme koyrasei to theoritiko toy thematos, opote as
> milisoyme gia empeiries efarmogis olon ayton poy leme se mikroterh
> klimaka prota kai meta as koitaksoyme to synolo ths xoras. 

Δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, τα αρκετά παραδείγματα χρήσης Open Source από 
κρατικούς φορείς, μεγάλους οργανισμούς κλπ σε παγκόσμιο επίπεδο εσένα δεν 
σου λένε τίποτα για τη βιωσιμότητα αυτής της λύσης.

Επιπλέον, αν καταλαβαίνω καλά, θεωρείς ότι είναι δουλειά μιας μικρής ομάδας 
εθελοντών (HELLUG) να παρέχουν ένα πλήρες σχέδιο για την απαραίτητη υποδομή 
για το σύνολό των αναγκών της χώρας που μπορούν να καλυφθούν με Open 
Source. (να υποθέσω ότι αυτή η λύση είναι προϊόν pro bono εργασίας στον 
ελεύθερο χρόνο μας;)

>   Kanontas tetoies 'rixes' energies, to mono poy mporoyme na kerdisoyme
> einai to na diafimistoyme kai pithanos na kleisoyme orismenes portes oi
> opoies tora einai anoixtes...

IMHO, όταν δεν έχεις μια κρίσιμη μάζα, κάθε ευκαιρία για διαφήμιση είναι 
σημαντική.

Η ιδέα του Αστέρη με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.

-- 
 Michael Iatrou



From thanasis at asyr.hopto.org  Sun Jan 20 21:18:43 2008
From: thanasis at asyr.hopto.org (Thanasis)
Date: Sun, 20 Jan 2008 21:18:43 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <40f31dec0801200852s5461d0eax293a6524411eb44c@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>	<47934C6C.6090908@freemail.gr>	<8545a8910801200709y1a9893dbn38d935f88c99f512@mail.gmail.com>	<200801201812.04428.v13@v13.gr>
	<40f31dec0801200852s5461d0eax293a6524411eb44c@mail.gmail.com>
Message-ID: <47939E93.7030605@asyr.hopto.org>

on 01/20/2008 06:52 PM Nick Kossifidis wrote the following:
> Exeis diavasei to manifesto.digitalrights.gr ? Ekei exoume kapoies
> protaseis kai tis vasizoume se sygekrimena arthra tou syntagmatos.
> Epishs to eleythero logismiko hdh xrhsimopoieitai se ethniko epipedo
> sthn Gallia, sth Germania kai se alles xwres, ara nomizw oti exoume
> dikaiwma na apaithsoume thn efarmogh tou kai sthn ellada, den mporw na
> katalavw ti ennoeis otan les den exoume sygekrimenh protash. To kratos
> ksodevei ekatomyria (ta opoia pairnei apo emas vevaiws) se meletes kai
> se olo ayto to panigyri me tis adeies xrhshs. An ayta ta xrhmmata ta
> edeine gia thn anaptyksh tou openoffice px. tote ta ofelh tha htan
> pollaplasia kai gia to kratos kai gia thn koinothta. Protimas na dwsei
> to kratos ta lefta sou sthn MS h sto openoffice (px. se kapoia etairia
> pou meta apo diagonismo tha analavei thn tropopoihsh tou stis anages
> tou dhmosiou) ?

> 
Ή ακόμα καλύτερα σε έναν εκπαιδευτικό φορέα όπως το
πανεπιστήμιο/πολυτεχνείο.

> Den xreiazetai na eisai etairia gia na exeis ofelh ap' thn xrhsh (kai
> ara anaptyksh) tou ellak ap' to dhmosio (pou vevaiws emeis eimaste to
> dhmosio alla telws pantwn), ayto einai mia periergh strevlwsh pou den
> mporw na katalavw pou th vasizeis... Ap' thn allh opoios asxoleitai me
> to ellak exei "symferon" ? Oute egw, oute o Asterhs oute o Antwnhs
> oute oi perissoteroi telos pantwn exoume kapoia etairia pou asxoleitai
> me opensource, h kapoio allo "symferon", oti kanoume to kanoume giati
> pistevoume oti einai swsto. Oso gia tis anages tou dhmosiou klp,
> toulaxiston ta kep trexoun se Redhat enterprise + Oracle kai h
> efarmogh einai web-based, ti kathista ta windows kalytera apo ena
> opensource leitourgiko (OpenBSD px. gia na mh leme gia linux) otan to
> mono pou tha trexeis tha einai enas firefox ??? Ap' to office ti
> nomizeis akrivws oti xreiazontai sto dhmosio ? DTP authoring ????
> Eleos me liges veltiwseis (pou to kratos mporei na plhrwsei) to
> openoffice tha einai yper arketo (dhladh sth Germania kai th Gallia
> pws ta kataferan ???)...
> 
Ομοίως Κίνα, Βραζιλία, Αργεντινή και άλλες ...

> Telos den eimai melos tou Hellug, oxi giati exw kapoio kolhma (isa isa
> oso mporw vohthaw) alla giati wres wres paidia vgazete ap' th myga
> ksygi. Den thelete na pate dikastika ? Fine by me, tha valoume tis
> ypografes mas ta 5-10 atoma pou trexoume to thema kai o syllogos tha
> minei ap' eksw (an kai to vlepw entelws xazo), meta omws mhn milate
> gia endiaferon gia to ellak kai thn prowthish tou, giati edw milame
> gia ena vhma pou ginetai safws kata ths diadoshs kai ths prowthishs
> tou ellak (kai malista ap' to dhmosio -ths MS einai h douleia ths, den
> ta exoume valei me thn MS an den to exete katalavei) ki eseis vgazete
> thn oura sas ap' eksw. An h Redhat h opoia allh etairia ekane to idio
> profanws kai tha eixame antistoixes enstaseis, an kai oute h Redhat,
> oute kapoia allh etairia pou asxoleitai me to ellak exei katadikastei
> se tetoio vathmo gia tis monopoliakes praktikes ths 

Έλα ντέ, λές η redhat να το γυρίσει ξαφνικά σε closed source ? Μή λέμε
παπαριές...

(ase pou h MS kai
> oi loipoi exoun arketa fraga gia na yperaspistoun mones tous ta
> symferonta tous, tosa fraga wste na ladwnoun sthn E.E. gia patentes
> logismikou klp).
> 



From zvr+hellug at zvr.gr  Mon Jan 21 01:04:31 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Mon, 21 Jan 2008 01:04:31 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801202034.12565.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801201801.56732.v13@v13.gr> <20080120183025.1d8e20ad@hellug.gr>
	<200801202034.12565.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080120230431.GW11050@zvr.gr>

V13 wrote [edited]:
> Exeis dokimasei pote na kaneis allagh toy office se 20-30 atoma poy *DEN* 
> einai pliroforikoi? Ase me na se boithiso sto ti synepagetai ayto:
> a) Apaitei ekpaideysh kai malista megali == kostos poy den kseroyme poso einai
> b) Einai *APARAITITO* na exei ginei mia dokimi kai na einai sigoyro oti kanei 
> ayta poy theleis/kaneis idi (access?)
> c) Prepei na exei filiko interface
> d) Prepei na piseis kai ta 30 atoma oti den irthe h syntelia toy kosmoy.

apopseis, apopseis...

na pw ki egw, loipon, oti to OO.org mporei na kalypsei aneta
th syntriptikh pleiopshfia twn dhmosiwn organismwn,
h ekpaideysh pote den "apaiteitai" kai sigoyra den einai megalh,
ta atoma den einai anagkh na peistoyn gia tipota, klp.

gia istoriko paradeigma toy pws to ellhniko dhmosio
mporei na kanei ksafnika paromoio bhma (alma),
koita thn efarmogh toy taxis stis efories.

an ola ayta ta les gia to oo.org,
na dw ti tha peis gia to MS-Office 2007.


> Einai eykolo na leme 'bale openoffice'. Sth praksi omos se 
> osoys to'xo pei ayto den epiase.

isws den to les toso kala oso tha'prepe... :-)
giati yparxoyn paradeigmata poy kapoioi to'pan ki epiase...


> allo to na kaneis mia 
> toso megali allagi. Sigoyra den ginetai se ethniko epipedo, opote as 
> arxisoyme na milame peri anemon kai idaton.

apopseis, apopseis...

egw protimw na oramatizomai, na agwnizomai, na prospathw kai na organwnw
allages se tetoio "ethniko" epipedo, para na paideyomai na peisw
1-2 filoys moy.

kammia antirrhsh an esy de thes na asxolhtheis me tetoioys stoxoys --
alla oxi kai oti den exoyn sxesh me to syllogo.


-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From kranidiotis at vatica.org  Mon Jan 21 11:02:36 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Mon, 21 Jan 2008 11:02:36 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801202251.08718.m.iatrou@freemail.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<20080120183025.1d8e20ad@hellug.gr> <200801202034.12565.v13@v13.gr>
	<200801202251.08718.m.iatrou@freemail.gr>
Message-ID: <1200906156.7721.27.camel@anaximandros>

δυστυχώς λόγω έλλειψης χρόνου καθώς και έλλειψης σύνδεσης δεν μπορώ να
επεκταθώ αλλά υπόσχομαι να το κάνω τις επόμενες μέρες. 

Επιγραμματικά μόνο θα πώ ότι ο σύλλογος σαφώς έχει υποχρέωση να λέει την
άποψη του, και μάλιστα είναι μεγάλη η τιμή που του έγινε να συμμετάσχει
στο ελληνικό κοινοβούλιο για να εκθέσει την άποψη του ώς ειδικός επί του
θέματος. Η όλη αυτή κατάσταση που έχει δημιουργηθεί όχι μόνο δεν κλείνει
πόρτες αλλά στην ουσία ανοίξει νέες προοπτικές στην ουσιαστική
αξιοποίηση του hellug για την προώθηση του Linux αλλά και του Ελεύθερου
λογισμικού ευρύτερα στην ελληνική κοινωνία. Επίσης η όλη αυτή κατάσταση
αποδεικνύει την ανάγκη και την αξία που έχει η ύπαρξη ενός συλλόγου με
εκλεγμένο ΔΣ από ένα σύνολο ετερόκλητων ομάδων ατόμων πέρα από την όποια
συμμετοχή του καθενός σε άλλους φορείς ή ομάδες. Και αυτό ακριβώς είναι
το νόημα που κατά την γνώμη μου θα πρέπει να έχει σύλλογος. Να είναι το
σημείο συνάντησης επαγγελματιών, εκπαιδευτικών, σπουδαστών, μελών της
δημόσιας διοίκησης, προγραμματιστών, απλών χρηστών και όλων αυτών που
έχουν κοινό ενδιαφέρον στο Linux και στο ελεύθερο λογισμικό  και έχουν
λόγους και δυνατότητα παρέμβασης για τη προώθηση του Ελεύθερου
Λογισμικού και του Linux.

Σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα, υπάρχουν αυτή την στιγμή τα πρακτικά
όλων των συνεδριάσεων της επιτροπής σε hard copy και θα βγάλουμε κάποια
στιγμή κάποια ενημέρωση. Όπως επίσης θα πρέπει να συζητήσουμε και την
δράση μας μέχρι την επίσκεψη Gates καθώς και την ψήφιση του νομισχεδίου
στην ολομέλεια.

Αυτά προς το παρόν. Με συγχωρείτε και πάλι.



Στις 20-01-2008, ημέρα Κυρ, και ώρα 22:51 +0200, ο/η Michael Iatrou
έγραψε:
> When the date was Sunday 20 January 2008, V13 wrote:
> 
> >   Pistevo oti to exoyme koyrasei to theoritiko toy thematos, opote as
> > milisoyme gia empeiries efarmogis olon ayton poy leme se mikroterh
> > klimaka prota kai meta as koitaksoyme to synolo ths xoras. 
> 
> Δηλαδή, αν καταλαβαίνω καλά, τα αρκετά παραδείγματα χρήσης Open Source από 
> κρατικούς φορείς, μεγάλους οργανισμούς κλπ σε παγκόσμιο επίπεδο εσένα δεν 
> σου λένε τίποτα για τη βιωσιμότητα αυτής της λύσης.
> 
> Επιπλέον, αν καταλαβαίνω καλά, θεωρείς ότι είναι δουλειά μιας μικρής ομάδας 
> εθελοντών (HELLUG) να παρέχουν ένα πλήρες σχέδιο για την απαραίτητη υποδομή 
> για το σύνολό των αναγκών της χώρας που μπορούν να καλυφθούν με Open 
> Source. (να υποθέσω ότι αυτή η λύση είναι προϊόν pro bono εργασίας στον 
> ελεύθερο χρόνο μας;)
> 
> >   Kanontas tetoies 'rixes' energies, to mono poy mporoyme na kerdisoyme
> > einai to na diafimistoyme kai pithanos na kleisoyme orismenes portes oi
> > opoies tora einai anoixtes...
> 
> IMHO, όταν δεν έχεις μια κρίσιμη μάζα, κάθε ευκαιρία για διαφήμιση είναι 
> σημαντική.
> 
> Η ιδέα του Αστέρη με βρίσκει απολύτως σύμφωνο.
> 
> -- 
>  Michael Iatrou
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From ricudis at itc.auth.gr  Mon Jan 21 12:50:52 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 21 Jan 2008 12:50:52 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <40f31dec0801201133o66f57f45x1c5fa59d2885e13a@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>	<200801201812.04428.v13@v13.gr>	<8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>	<200801201845.32635.v13@v13.gr>
	<4793888B.6000802@itc.auth.gr>
	<40f31dec0801201133o66f57f45x1c5fa59d2885e13a@mail.gmail.com>
Message-ID: <4794790C.2050707@itc.auth.gr>

Nick Kossifidis wrote:
>> Exoume thn kyrwsh se nomo8etiko epipedo mias prokatarktikhs strathgikhs
>> symfwnias metaksy ellhnikou dhmosiou kai Microsoft.
>>
>> Ta dedomena einai ta ekshs :
>>
>> 1) Kai na mporousame na poume o,tidhpote gia th symfwnia, mexri na ginei
>> nomos tou kratous, o,ti poume - kai emeis kai aytoi - einai panw katw
>> logia tou aera.
>>     
>
> Giati einai logia tou aera vre Xristo ? afou prin ginei nomos exoume
> ousiastika perithorio paremvashs, oti exoume na poume prepei na to
> poume twra.
>   


Pws akribws exoume peri8wrio parembashs, Niko ?

Pws stoixeio8eteitai kai ti akribws morfh exei typika to "dikaiwma 
parembashs toy polith / twn forewn se katate8eimeno pros pshfish apo th 
boulh sxedio nomou" ?

Ektos an thn parembash thn ennooume sth morfh tou na moirasoume ubuntia 
eksw apo th boulh mpas kai sygkinh8ei kanena peristeri.

Prosoxh, de lew oti kakws leme oti leme, h oti den exei nohma mia 
ekstrateia enhmerwshs tou koinou h twn bouleytwn h twn policy-makers h 
opoioudhpote allou sxetika me tis apopseis mas - lew oti an 8eloume na 
paremboume, prepei na paremboume ousiastika, kai ousiastikh dynatothta 
parembashs se SXEDIO nomou nomizw oti den yfistatai.


>> 2) H symfwnia anaferetai ws "mh-desmeytikh". Gnwrizoume ti shmainei ayto
>> h ti synepagetai? (emperistatwmenes nomika apopseis, oxi th gnwmh tou
>> ka8enos).
>>     
>
> Mh desmeytikh shmainei oti den desmeuetai kapoio ap ta merh (sthn
> periptwsh ayth o Alogskoufhs anaferetai profanws sto kratos) na
> ylopoihsei kapoio kommati ths symfwnias. Ayto den isxyei afou h
> symfwnia desmeuei to kratos (par. 4) na agorasei 70.000 adeies xrhshs
> logismikou MS me tous antistoixous ypologistes kai malista mexri to
> telos tou 2008 (exei kai xroniko periorismo dld).
>   


Mporei kapoios na apanthsei ws pros th nomikh ennoia ths desmeyshs? 
Yparxei mia antifash edw pera, me mia "mh-desmeytikh" symfwnia (h mhpws 
prokeitai gia "mh-apokleistikh"? allo desmeysh, allo apokleismos) na 
"desmeyei" to dhmosio. H apopsh sou h h dikia mou apopsh den exoun 
kammia shmasia.  Mporei na apanthsei kapoios poy gnwrizei to 8ema?


>> Oson afora ta zhthmata twn adeiwn logismikou :
>>
>> 1) Anaferontai se yfistamenes ypodomes, h mellontikes egkatastaseis?
>> Profanws to ellhniko dhmosio de mporei na pei "exoume 20.000 ypologistes
>> me unlicensed Microsoft software". Proswpika pisteyw oti ean to ellhniko
>> dhmosio xrhsimopoihse epi tria xronia 35 xiliades kopies tou Microsoft
>> BOB xwris adeia xrhshs, tote poly kala 8a kanei na tis plhrwsei th
>> Microsoft.
>>
>>     
>
> Sth symvash anaferetai kai h promhtheia ypologistwn mazi me tis adeies
> xrhshs, ara milane gia nees egatastaseis opws to katalavainw egw
> toulaxiston.
>   


Sth symbash anaferetai KAI h promh8eia ypologistwn mazi me tis adeies 
xrhshs, oxi MONO h promh8eia ypologistwn mazi me adeies xrhshs, ektos an 
emena moy ksefyge kati otan th diabasa. Devil is in the details.


>> 2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh?
>> Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto
>> slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou
>> aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai
>> eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw
>> oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas,
>> kostous/ofelous, ktl?
>>     
>
> Yparxoun meletes se eyrwpaiko epipedo ap' oso gnwrizw (toulaxiston gia
> tis xwres pou xrhsimopoioun ellak profanws yparxoun) alla den kserw an
> exei ginei kati sta plaisia tou ellhnikou dhmosiou, to thema einai oti
> h kyvernhsh ofeilei na kanei meletes gia kathe enalaktikh lysh, poso
> mallon otan alles xwres akolouthoun paromoies praktikes + kai sth xwra
> mas se sxetika erga (anefera ta kep ws paradeigma epeidh tyxainei na
> to gnwrizw)  sthrizontai (akoma kai tmhmatika) se ellak.
>   


Giati to "ofeilei" h kybernhsh (h to kratos, h to dhmosio - allo 
kybernhsh, allo kratos, allo dhmosio, mh mperdeyoume tis lekseis) na 
kanei "meletes gia ka8e enallaktikh lysh", epeidh to les esy ki egw?

Poy stoixeio8eteitai nomika h ofeilh ths kybernhshs, kratous, dhmosiou, 
na kanei meleth skopimothtas gia to sygkekrimeno zhthma sto sygkekrimeno 
stadio poy brisketai, kai na labei sth meleth skopimothtas ypopshn ths 
symperasmata pou exoun eksax8ei se alles eyrwpaikes xwres?

De rwtaw gia na pw "den stoixeio8eteitai". Rwtaw epeidh mporei na 
stoixeio8eteitai kai na mhn to gnwrizw.


>> 3) Pws mporoume na proballoume to epixeirhma tou kostous? EXOUME
>> emperistatwmenes meletes se e8niko/eyrwpaiko epipedo? H diatypwsh "to
>> open source logismiko einai tzaaaaaampaaaaaa" einai yperaplousteytikh.
>>     
>
> Pistevw pws den einai to thema tou kwstous pou prepei na anadeiksoume
> toso, oso to thema ths dialeitourgikothtas kai ths poiothtas
> yphresiwn. Gia na milhsoume gia to thema tou kostous prepei profanws
> na exoume oikonomikes meletes klp, wstoso ayto pou mporoume eykola na
> poume einai oti toulaxiston sthn periptwsh tou ellak den plhrwneis
> adeies xrhshs, dhladh exeis mikrotero kostos ana ypologisth (to
> support/ekpaideysh to plhrwneis kai stis dyo periptwseis). To kostos
> gia to migration einai sxetiko, px. se web-based efarmoges (ekei
> teinoun siga siga) den yparxei kostos ekpaideyshs, se alles efarmoges
> sigoura yparxei alla ki edw mporoume na anaferoume to ekshs
> epixeirhma, oti ap th stigmh pou ekpaideytoun panw se ellak, den tha
> xreiastei na perasoun epanekpaideysh toso syxna afou oi efarmoges
> ellak einai panta backwards combatible (yparxei h egyhsh dhladh oti to
> programma pou exoun tha einai panta supported -an kai ayto mpazei
> ligo). Xrhsimo tha htan na vroume pistopoihseis antistoixes tou ECDL
> gia ellak (exei h redhat nomizw kapoies) gia na milisoume gia thn
> ekpaideysh poio sygekrimena.
>   


Se web-based efarmoges den yparxoun migration costs kai kostos 
ekpaideyshs ? Pou to basizeis ayto ?

"Oi efarmoges ellak einai panta backwards compatible" ?

Eggyhsh gia ti pragma ?

Sas parakalw, mporei na mou apanthsei kapoios NON open source zealot? 
Einai sobaro to zhthma edw pera.

TIPOTA den einai aytapodeikto, kai to kako me emas einai oti exoume apla 
synh8isei toso poly to open source kai ta opoia pleonekthmata dinei se 
mas proswpika, pou teinoume na proballoume ta "profanh" mas symperasmata 
opoudhpote, xwris kammia isxyrh logikh bash. PROSOXH, de lew oti den 
yparxei, lew oti emeis den ka8omaste na psaksoume na th broume.


>> Oson afora ta zhthmata antagwnismou :
>>
>> 1) Poia einai ayta ta zhthmata? Pws orizetai o a8emitos antagwnismos
>> (nomika)? Empiptei h symfwnia s'ayth thn kathgoria? Giati? Pws orizetai
>> to "dhmosio symferon"?
>>
>> 2) Exoume nomika to dikaiwma na prosballoume th symfwnia? Me ti bash?
>> Exoume ennomo symferon na to kanoyme? (emperistatwmenes nomika apopseis,
>> ktl ktl ktl).
>>
>> 3) An thn exoume, poio dromo prepei na akolou8hsoume?
>>     
>
> Evloga erwthmata alla den mporoun na syzhtithoun se public list gia
> eynohtous logous, den xreiazetai na kserei olos o kosmos thn
> yperaspistikh mas grammh/taktikh. Oso gia to an mporoume na
> prosvaloume th symfwnia profanws kai mporoume ws polites, toso se
> ethniko oso kai se evrwpaiko epipedo, mias kai h symfwnia afora to
> dhmosio.
>   


Prwta apo ola pisteyw oti h yperaspistikh mas grammh PREPEI na einai 
toso isxyrh, wste na mporei na syzhth8ei DHMOSIA - toulaxiston sto 
geniko ths plaisio - xwris na ti8etai se kindyno h efarmogh ths. Ean h 
taktikh mas kindyneyei apo th dhmosia syzhthsh, h th gnwsh ths apo ton 
"antipalo", tote poly apla exoume mia sa8rh kai anisxyrh taktikh, kai 
ara prepei na psaksoume na broume kapoia kalyterh. (proswpikh mou gnwmh 
panta).

Oso gia to kata poso mporoume na prosballoume th symfwnia, den einai 
ka8olou "profanws", kai apo th mikrh empeiria pou exw sxetika me analoga 
zhthmata, sou lew oti einai to prwto pragma poy 8a xtyphsoun - to an 
exoume to *ennomo symferon* na prosballoume th nomo8etikh praksh. Apo ta 
elaxista pou kserw epi tou 8ematos, den arkei na diafwnoume genikws kai 
aoristws me kati, prepei to kati na mas dhmiourgei *ylikh blabh* gia na 
stoixeio8eth8ei dikaiwma parembashs mas. Alliws 8a mporouse o Syllogos 
gia thn Prostasia ths Par8enias ths Kastorianhs Arkoudas na kleisei to 
biotopo ston opoio zeygarwnoun anekselegkta oi arkoudes epeidh diafwnei 
h8ika me tis sexoualikes sxeseis ths arkoudas prin to gamo.

H mhpws sou aresei h prooptikh na pame sta dikasthria, ta dikasthria na 
mas poune "den exete kan to dikaiwma na syzhthsete to zhthma", kai meta 
na pame sta eyrwpaika dikasthria kai na mas kleisoun thn porta legontas 
"den eimaste emeis armodioi na apofasisoume an exete to dikaiwma na 
syzhthsete to zhthma", kai na exoume parei to trito to makrytero xwris 
KAN na exei syzhth8ei h ousia tou zhthmatos?


>> Oson afora ton politiko xeirismo tou zhthmatos.
>>
>> H symfwnia proballetai ston poly kosmo, me elaxistes eksaireseis, ws mia
>> symfwnia h opoia proagei ton eksygxronismo kai thn xrhsh ths texnologias
>> sto dhmosio tomea. Ayto kata bash einai swsto. 40.000 neoi ypologistes
>> sthn dhmosia dioikhsh einai 40.000 neoi ypologistes sth dhmosia
>> dioikhsh,  kai ayto einai ofelos, anksarthtes leitourgikou systhmatos.
>>
>>     
>
> To thema einai oti oi 70.000 adeies xrhseis einai to main point kai oi
> ypologistes pane paketo me aytes. O eksygrwnismos den xreiazetai na
> exei ws timima ton eglovismo tou dhmosiou sta proionta mias
> sygekrimenhs etairias. Orizoume ton eksygronismo mesw twn yphresiwn
> tou dhmosiou kai ths poiothtas tous, oxi me to plhthos twn ypologistwn
> pou agorazoume. Poso mallon otan den exei ginei kamia meleth gia to
> pou xreiazontai aytoi oi ypologistes/adeies, poso tha einai telika to
> plhthos tous (h symvash leei "toulaxiston 70.000") klp.
>   


Ksereis pws *akougetai* ston poly kosmo ayto poy les? "Dhladh 
yposthrizeis oti DEN PREPEI na ependysoume se nees texnologies?" - ayto 
8a sou poyn. Mazi me to "Toulaxiston agorazoun 70000 ypologistes ekei 
poy prin den yphrxe kanenas, 8a eprepe na eisai xaroumenos". Kai mporei 
na exoun ki ena mikro dikio.

Oson afora to "timhma tou egklwbismou tou dhmosiou sta proionta mias 
sygkekrimenhs etairias". Egw ki esy to blepoume ws timhma, giati exoume 
ma8ei na skeftomaste me mia sygkekrimenh logikh. Eisai sigouros oti kai 
to dhmosio to blepei ws "egklwbismo pou afairei th dynatothta aksiologwn 
enallaktikwn epilogwn" kai oxi ws "synergasia me enan aksiopisto 
kataskeyasth poy 8a mas apodeysmeysei apo to kostos synthrhshs mias 
plh8wras eterogenwn systhmatwn, kai enopoihsh twn hlektronikwn mas 
ypodomwn katw apo mia eniaia platforma" ?

Giati de ftanei na milhseis sto ideologiko epipedo gia egklwbismo, 
prepei na mporeis kai na sthrikseis oti o egklwbismos einai ousiastika 
zhmiogonos sth sygkekrimenh periptwsh. Mporoume na to kanoume ayto me 
*aksiopista* stoixeia?



>> Antiti8emenoi sth symfwnia, mhpws 8a prepei na proseksoume na kanoume
>> apolyta kseka8arous tous logous tis anti8eshs mas? An peis oti
>> antit8iesai se mia symfwnia pou "proagei th xrhsh texnologias sto
>> dhmosio tomea", *fainetai* san na MHN proageis th xrhsh ths texnologias
>> sto dhmosio tomea. Pws 8a to apofygoume ayto?
>>     
>
> Kai pali h texnologia den taytizetai me ta proionta sygekrimenhs
> etairias oute kan me sygekrimena programmata, texnologia einai kai oi
> ypodomes broadband pou pane kata diaolou, texnologia einai (gia ton
> poly kosmo) kai to anyparkto ellhniko periexomeno apo plevras dhmosiou
> klp. Emeis milame gia yphresies kai ayto pou leme einai oti oi
> yphresies pou exoume ws polites ap' to kratos, theloume na plhroun
> kapoies proypotheseis, akrivws wste na einai dynath h peretairw
> texnologikh anaptyksh tous kai oxi o eglovismos tous se kleista
> programmata sygekrimenwn etairiwn kai kleista protypa. Ousiastika
> vgainoume poio mprwsta se ayto to thema legontas oti texnologikh
> anaptyksh einai dynath otan xrhsimopoiountai nees texnologies kai oi
> nees texnologies pleon anaptysontai se ellak kai se anoixta protypa,
> apo thn pagosmia koinwthta kai oxi sta stegana mias sygekrimenhs
> etairias. Den einai to epixeirhma mas oti apla goustaroume ellak sto
> dhmosio giati eimaste kolhmenoi me to ellak (tha sou poun ki aytoi oti
> emeis eimaste kolhmenoi me thn MS :P).
>   


Dhladh twra mou les oti o *monadikos* tomeas ston opoio anaptyssetai 
texnologia einai to open source movement?

Kai oti h paradosiakh biomhxania ypologistwn ksynei t'arxidia ths?

Pas kala?

Ki ante, pes oti pas. Prokeitai na to pistepsei kanenas?


>   
>> O polys kosmos den exei idea ti einai to open source, kai gia na to 8esw
>> kai eygenika, sta paparia tou kiolas. Mporoume na diatypwsoume tis
>> anti8eseis mas me tetoio tropo wste na fanoyn "piasarika" ta isxyra
>> shmeia ths epixeirhmatologia mas, xwris na kourazoume ton akroath mas,
>> kai xwris na fainomaste peri8wriakoi h outopistes oneiropoloi?
>>     
>
> Ena epixeirhma einai oti to ellak anaptysete se synergasia me megales
> etairies tou xwrou, opws h SUN, h IBM, h HP, h Oracle, h Google klp
> klp (ayto apantaei sto outopistes/oneiropoloi). Allo epixeirhma einai
> oti to ellak anaptysetai se synergasia me panepisthmia kai erevntika
> idrymata kai einai sthn aixmh ths texnologias (ayto sto piasarka).
> Allo epixeirhma einai oti to ellak proagei th diafaneia afou kseroume
> akrivws ton tropo pou leitourgei kai den kanei tou kefaliou tou (edw
> mporoume na parapempsoume kai se periptwseis pou h MS travage dedomena
> twn xrhstwn ths ena agnoia tous), einai parametropoihshmo (ara egyatai
> thn viosimothta twn sygekrimenwn programmatwn -den tha ta petaksoume
> meta apo 3 xronia na valoume ta kainouria- kai thn xrhstikothta tous),
> exei poly mhdeniko kostos apokthshs (den milame gia support giati
> mplekei -alla opws kai na xei support plhrwneis outws h allws-) klp.
> Ayta einai merika pou mou hrthan proxeira, an katsoume katw tha vroume
> arketa kai me poly kalyterh diatypwsh.
>   


AKRIBWS ayto prospa8w na ksekinhsw - to na mpoun sto trapezi pente 
pragmata, na te8oun sthn pragmatikh tous bash kai na doume pou xwlainoun 
kai pou einai isxyra ws epixeirhmata, XWRIS tis open source parwpides 
mas - giati aytes 8a mas fane sto telos, na to 8ymaste. Perissotero kalo 
8a kanoyme sthn eksaplwsh tou anoixtou logismikou an mporoume na doume 
to xwro ths plhroforikhs genikotera kai na mporoume na 8etoume KAI to 
kleisto logismiko sth 8esh pou tou aksizei KAI to anoixto logismiko sth 
8esh poy tou aksizei, gia na doume pws mporoume na pame to deytero ena 
bhma parapera apo kei poy brisketai shmera.

Giati alliws einai sa na leme oti oi typoi pou grafoun kleisto logismiko 
kai yposthrizoun thn *kleistothta* tou logismikoy kai ta kleista 
protypa, kai oi typoi poy pairnoun apofaseis kai dhmiourgoun politikes 
yper tou kleistou logismikou, einai tipote hli8ioi pou den kseroun ti 
tous ginetai.

Kai tote 8a to'xoume xasei to paixnidi ek twn proterwn.


>> H synergasia dhmosiou / epixeirhsewn entassetai poly kala sthn klassikh
>> neofileley8erh straghtikh poy akolou8ei h trexousa kybernhsh, xwris na
>> apotelei apokleistikothta ths. Einai mia strathgikh h opoia gia kapoious
>> exei kapoia isxyra shmeia, aneksarthta apo tis proswpikes h politikes
>> diafwnies tou ka8enos. Mporoume na diatypwsoume tis opoies diafwnies mas
>> MESA sta plaisia ayths ths logikhs, wste na ginoyn en dynamei dekta kai
>> apo tous idious tous ideologikous foreis ths?
>>     
>
> Allo h synergasia dhmosiou/epixeirhsewn (h opws alliws to lene -px.
> sympraksh dhmosiou/idiwtikou tomea) kai allo h eleytherh
> agora/antagwnismos. To prwto den einai aparaithta xarakthristiko twn
> neofileleytherwn kyvernhsewn, antitheta oi neofileleytheres
> kyvernhseis den theloun na exoun kamia sxesh me to dhmosio (oute kan
> to management, to opoio thewroun paremvatismo sthn agora), pistevoun
> oti sta plaisia ths eleytherhs agoras kai tou antagwnismou, tis
> yphresies tou dhmosiou tis analamvanoun apokeistika etairies oi opoies
> eitai plhrwnontai ap to kratos eitai oxi, kai oi opoies antagwnizontai
> h mia thn allh kai mesw aytou tou antagwnismou ayksanei h poiothta
> (exoume kai sthn ellada tetoies periptwseis, px. ta ktel tou Hrakleiou
> opou menw, einai idiwtika kai den pairnoun xrhmata ap' to kratos -to
> foithtiko eishtirio einai peripou 1eurw). Se ayto to skeptiko kolaei
> kai h symfwnia, ousiastika leei h kyvernhsh sthn MS, afou mporeis
> kanto. To mono to opoio mporoume se ayth th logikh na prosapsoume sth
> kyvernhsh, einai (ap' th stigmh pou plhrwnei to kratos se ayth th
> periptwsh), oti den ekane meleth sthn agora gia antistoixes
> antagwnistikes lyseis, ki oti ap' th stigmh pou yparxoun oi
> diagwnismoi (stous opoious ginetai ksexwristh meleth), protimhse aytou
> tou eidous th symvash h opoia den einai aparaithta symferousa gia to
> kratos (den periexei oikonomika stoixeia klp).
>   

Ara, an katalaba kala ayto poy les, einai oti mporoume na kathgorhsoume 
thn kybernhsh gia mwnopoliakes praktikes poy den eynooun ton 
antagwnismo. Opote 8a gyrisei xalarotata ki o alogoskoufhs kai 8a sou 
pei "poion antagwnismo? Ferton mou edw pera na ton eksetasw. Mporei h 
RedHat na kalypsei tis anagkes tou dhmosiou tomea ws antagwnisths ths 
Microsoft?"

Opote, prin pas na tou petakseis thn arloumpa, 8a prepei prwta na kaneis 
esy thn ereyna sou kai na bebaiw8eis oti h arloumpa stekei. Alliws apla 
8a ginoume rezili.






From ricudis at itc.auth.gr  Mon Jan 21 13:02:55 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 21 Jan 2008 13:02:55 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <4794790C.2050707@itc.auth.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>	<200801201812.04428.v13@v13.gr>	<8545a8910801200835k36e62661g349946842164b5fb@mail.gmail.com>	<200801201845.32635.v13@v13.gr>	<4793888B.6000802@itc.auth.gr>	<40f31dec0801201133o66f57f45x1c5fa59d2885e13a@mail.gmail.com>
	<4794790C.2050707@itc.auth.gr>
Message-ID: <47947BDF.4080608@itc.auth.gr>

Christos Ricudis wrote:
>
>
> Prwta apo ola pisteyw oti h yperaspistikh mas grammh PREPEI na einai 
> toso isxyrh, wste na mporei na syzhth8ei DHMOSIA - toulaxiston sto 
> geniko ths plaisio - xwris na ti8etai se kindyno h efarmogh ths. Ean h 
> taktikh mas kindyneyei apo th dhmosia syzhthsh, h th gnwsh ths apo ton 
> "antipalo", tote poly apla exoume mia sa8rh kai anisxyrh taktikh, kai 
> ara prepei na psaksoume na broume kapoia kalyterh. (proswpikh mou gnwmh 
> panta).

Poy 8elw na katalhksw me ola ayta?

8elw na katalhksw sto oti EPEIGEI to na broume mia apotelesmatikh kai 
isxyrh strathgikh, h opoia na mporei na sta8ei ws epixeirhmatologia 
apenanti stous policy-makers tou dhmosiou tomea. Kai gia na to kanoume 
prepei na ksefygoume apo th logikh tou "to open source einai kalytero 
epeidh, e, epeidh einai kalytero!".

Oxi epeidh den einai kalytero, alla epeidh me ta epixeirhmata pou exoume 
TWRA, opws ta blepw s'ayth th syzhthsh, me th diatypwsh pou blepw na 
exoun s'ayth th syzhthsh, kai me thn epixeirhmatologikh kai logikh bash 
pou blepw na exoun s'ayth th syzhthsh, den prokeitai na mas akousei 
kanenas policy-maker, oso dikio kai na'xoume. Egw o idios an hmoyn 
policy-maker de 8a mas akouga.




From anthony at itia.ntua.gr  Mon Jan 21 17:46:33 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Mon, 21 Jan 2008 17:46:33 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <4794790C.2050707@itc.auth.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<40f31dec0801201133o66f57f45x1c5fa59d2885e13a@mail.gmail.com>
	<4794790C.2050707@itc.auth.gr>
Message-ID: <200801211746.34102.anthony@itia.ntua.gr>

> Prosoxh, de lew oti kakws leme oti leme, h oti den exei nohma mia 
> ekstrateia enhmerwshs tou koinou h twn bouleytwn h twn policy-makers h 
> opoioudhpote allou sxetika me tis apopseis mas - lew oti an 8eloume na 
> paremboume, prepei na paremboume ousiastika, kai ousiastikh dynatothta 
> parembashs se SXEDIO nomou nomizw oti den yfistatai.

Τι εννοείς όταν λες «ουσιαστική δυνατότητα παρέμβασης σε σχέδιο
νόμου»? Αν εννοείς την κατάθεση τροπολογιών, τότε ναι, την έχουμε,
αρκεί να έχουμε γνωστούς βουλευτές που να προτίθενται να καταθέσουν
τις τροπολογίες (τους έχουμε). Αν εννοείς να γίνει κάτι άλλο από αυτό
που θέλει η κυβέρνηση, που έχει 153 βουλευτές, τότε μάλλον όχι, δεν
την έχουμε τη δυνατότητα, εκτός αν η κυβέρνηση τσαντίσει τόσο τον
κόσμο και τον τύπο ώστε κάνει πίσω, αλλά το συγκεκριμένο ζήτημα μάλλον
δεν είναι τόσο χοτ. Μάλιστα θα πρότεινα αν κάποιος θέλει να γράψει
τροπολογίες, π.χ. ως πρόταση στρατηγικής για το ελεύθερο λογισμικό, να
το κάνει.

> Mporei kapoios na apanthsei ws pros th nomikh ennoia ths desmeyshs? 
> Yparxei mia antifash edw pera, me mia "mh-desmeytikh" symfwnia (h mhpws 
> prokeitai gia "mh-apokleistikh"? allo desmeysh, allo apokleismos) na 
> "desmeyei" to dhmosio. H apopsh sou h h dikia mou apopsh den exoun 
> kammia shmasia.  Mporei na apanthsei kapoios poy gnwrizei to 8ema?

Μη αποκλειστική (εδάφιο 8.4) σημαίνει ότι η κυβέρνηση έκλεισε συμφωνία
με τη Microsoft, αυτό όμως δεν την εμποδίζει να κλείσει συμφωνία και
με τη Ricudis Intl.

Μη δεσμευτική σημαίνει ότι δεν δεσμεύει την κυβέρνηση.  Αυτά τα περί
μη δεσμευτικότητας τα είπε ο Αλογοσκούφης και γενικά η κυβέρνηση για
να μας πείσουν ότι δεν τρέχει τίποτε με τη συμφωνία, γιατί δήθεν
προβλέπει μόνο ευκολίες που θα κάνει η Microsoft στο δημόσιο χωρίς να
προβλέπει δέσμευση για το δημόσιο. Αν νομίζεις ότι ο Αλογοσκούφης
εννοούσε κάποια άλλη νομική σημασία με τον όρο «μη δεσμευτικός», τότε
ψάξ? το. Εγώ θεωρώ ότι μιλούσε απλά ελληνικά και όχι νομικά, και
επομένως δεν πρόκειται να ρωτήσω δικηγόρο. Η δε συμφωνία είναι
δεσμευτικότατη, επομένως ο Αλογοσκούφης και η κυβέρνηση λένε
κουταμάρες.

Υπάρχει μάλιστα και ένα έγγραφο της Microsoft, υπογεγραμμένο και από
τον Αλογοσκούφη (η Microsoft κάνει 4 διευκρινίσεις πάνω στη συμφωνία
και ζητάει από τον Αλογοσκούφη, αν συμφωνεί, να το υπογράψει και να το
επιστρέψει, όπερ ο Αλογοσκούφης έκανε), το οποίο διευκρινίζει ότι η
συμφωνία είναι non-binding, αλλά ότι θα γίνει binding όταν υπογραφούν
οι συμπληρωματικές συμβάσεις. Με άλλα λόγια, η συμφωνία αυτή τη στιγμή
περιλαμβάνει έναν όρο που λέει «θα υπογράψουμε μια σύμβαση που θα
προβλέπει licensing τουλάχιστον 70 χιλιάδων υπολογιστών», και
υποτίθεται ότι η συμφωνία δεν είναι binding αλλά η συμπληρωματική
σύμβαση θα είναι. Αυτά είναι κουταμάρες που κάνει η Microsoft ώστε να
γίνει ολόκληρη συζήτηση στη Βουλή για το αν είναι ή δεν είναι
δεσμευτική η συμφωνία, και η Βουλή πέφτει στην παγίδα και το συζητάει,
λες και μιλάμε για πυρηνική φυσική.

> Giati to "ofeilei" h kybernhsh (h to kratos, h to dhmosio - allo 
> kybernhsh, allo kratos, allo dhmosio, mh mperdeyoume tis lekseis) na 
> kanei "meletes gia ka8e enallaktikh lysh", epeidh to les esy ki egw?
> 
> Poy stoixeio8eteitai nomika h ofeilh ths kybernhshs, kratous, dhmosiou, 
> na kanei meleth skopimothtas gia to sygkekrimeno zhthma sto sygkekrimeno 
> stadio poy brisketai, kai na labei sth meleth skopimothtas ypopshn ths 
> symperasmata pou exoun eksax8ei se alles eyrwpaikes xwres?

Το πρόβλημα με τη συμφωνία είναι πολύ συγκεκριμένο. Πρόκειται για
απευθείας ανάθεση σε συγκεκριμένο προμηθευτή, με τουλάχιστον 70
χιλιάδες κομμάτια. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι από τα βασικά
παράνομα σημεία, και ένας από τους λόγους που η κυβέρνηση θέλει να το
κάνει νόμο ώστε να πάψει να είναι παράνομο.

Δυστυχώς, το νούμερο 70 χιλιάδες είναι πολύ πιθανό να ξεπεραστεί, και
μάλιστα θέτω και ερώτημα. Θα γίνουν, σύμφωνα με τη συμφωνία, ομάδες
license management, στις οποίες συμμετέχει η Microsoft. Και
ανακαλύπτουμε έναν υπολογιστή που έχει πάνω του MS Project επειδή
κάποιος δημόσιος υπάλληλος δανείστηκε το CD απ? τον ανηψιό του και το
εγκατέστησε. Φταίει το κράτος γι? αυτό? Οφείλει να πληρώσει license;
Κανονικά η ομάδα license management θα μπορούσε να έχει την επιλογή να
πει «εδώ κακώς είναι εγκατεστημένο παράνομα το ms project, το
απεγκαθιστούμε, κι αν η ms έχει πρόβλημα, ας τα βρει με τον υπάλληλο
που έκανε την παρανομία». Όμως το πιθανότερο είναι οι συγκεκριμένες
ομάδες license management απλά να χρεώσουν μια ακόμα άδεια.


From asterios at gmail.com  Mon Jan 21 19:00:18 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Mon, 21 Jan 2008 19:00:18 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801211746.34102.anthony@itia.ntua.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<40f31dec0801201133o66f57f45x1c5fa59d2885e13a@mail.gmail.com>
	<4794790C.2050707@itc.auth.gr>
	<200801211746.34102.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>

Οι ανησυχίες που προκαλεί η συμφωνία προέρχονται κυρίως απ' τις ασάφειες που
αφήνει το νομοσχέδιο, κατά τη γνώμη μου, παρά απ' τα όσα διατυπώνει με
σαφήνεια, κι αυτές είναι πολλές. Πχ. οι παράγραφοι 4.2 και 4.4, όπως έχω
γράψει επανηλλειμένα, αν δεν διευκρινιστούν με τροπολογίες, αφήνουν υπόνοιες
για anticompetitive παρεμβάσεις της Microsoft σε θέματα δημοσίων προμηθειών
και πέρα απ' τα όσα αφορούν τα συμφωνηθέντα (δηλαδή, αν το SAM
χρησιμοποιηθεί για την αξιολόγηση και λογισμικού πέραν αυτού της MS, κι αν η
Ομάδα Εργασίας που θα συσταθεί γνωμοδοτεί γενικότερα για έργα
μηχανοργάνωσης). Επιπλέον, σήμερα εντόπισα και νέα επικίνδυνα ασαφή
παράγραφο, στο προοίμιο της συμφωνίας (μέσω αυτής της ανάλυσης
http://www.noooxml.org/forum/t-35281/greece-sell-out-proposal):

Δεδομένου ότι, η Κυβέρνηση έχει, και θα διατηρήσει, την πλήρη διακριτική
ευχέρεια να προκυρήσσει διαγωνισμούς για προϊόντα λογισμικού ή/και υπηρεσίες
από τρίτους προμηθευτές εκτός της MIOL

Η ανάλυση "The provision means that the government may not disclose the use
of software from other vendors than Microsoft which is clearly an
anti-competitive practice" μπορεί να ακούγεται υπερβολική, αλλα δε μπορεί να
αποκλειστεί ως παράλογη.

Αν μη τι άλλο, μ' όλες αυτές τις ασάφειες και τις αναφορές σε παρωχημένα
deadlines και συμπληρωματικές συμφωνίες τα κείμενα των οποίων δεν έχουν
γίνει γνωστά, το λιγότερο που μπορεί να πει κανείς είναι ότι πρόκειται για
ένα επικίνδυνα κακογραμμένο νομοσχέδιο που χρήζει οπωσδήποτε διευκρινιστικών
τροπολογιών. Η οποιαδήποτε πίεση, μέσω κινητοποιήσεων και προβολής του
θέματος στα ΜΜΕ θα μπορούσε έτσι τουλάχιστον να αξιοποιηθεί για να ληφθούν
υπ' όψη οι τροπολογίες αυτές, ή για να αποτελέσουν βάση διαρκούς κριτικής
στο νόμο που θα προκύψει με σκοπό την αναμόρφωσή του. Παρ' όλα αυτά, έχουμε
και τη θεωρητική τουλάχιστον δυνατότητα αλλά και το δικαίωμα να παρέμβουμε
και στο στάδιο όπου η συμφωνία συζητείται ακόμα υπό τη μορφή σχεδίου νόμου.

Στο θέμα της έλλειψης πειστικής επιχειρηματολογίας υπέρ του ΕΛ/ΛΑΚ από
μέρους της κοινότητας και του συλλόγου ειδικότερα, έχω να παρατηρήσω ότι η
επιχειρηματολογία αυτή υπάρχει και έχει αναπτυχθεί βάσει της διεθνούς
εμπειρίας, από κυβερνήσεις, οργανισμούς (ακόμα και τον ΟΗΕ και την ΕΕ),
οργανώσεις, επιχειρήσεις και ακαδημαϊκούς. Το μόνο που μένει είναι να
σταχυολογηθεί, να μεταφραστεί και να παρουσιαστεί στα πλαίσια της ελληνικής
εμπειρίας, και προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση έχουν γίνει, και από το
σύλλογο και από την κοινότητα γενικότερα, πολλές φορές στο παρελθόν.

Στις 21/1/2008, Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr> έγραψε:
>
> > Prosoxh, de lew oti kakws leme oti leme, h oti den exei nohma mia
> > ekstrateia enhmerwshs tou koinou h twn bouleytwn h twn policy-makers h
> > opoioudhpote allou sxetika me tis apopseis mas - lew oti an 8eloume na
> > paremboume, prepei na paremboume ousiastika, kai ousiastikh dynatothta
> > parembashs se SXEDIO nomou nomizw oti den yfistatai.
>
> Τι εννοείς όταν λες «ουσιαστική δυνατότητα παρέμβασης σε σχέδιο
> νόμου»? Αν εννοείς την κατάθεση τροπολογιών, τότε ναι, την έχουμε,
> αρκεί να έχουμε γνωστούς βουλευτές που να προτίθενται να καταθέσουν
> τις τροπολογίες (τους έχουμε). Αν εννοείς να γίνει κάτι άλλο από αυτό
> που θέλει η κυβέρνηση, που έχει 153 βουλευτές, τότε μάλλον όχι, δεν
> την έχουμε τη δυνατότητα, εκτός αν η κυβέρνηση τσαντίσει τόσο τον
> κόσμο και τον τύπο ώστε κάνει πίσω, αλλά το συγκεκριμένο ζήτημα μάλλον
> δεν είναι τόσο χοτ. Μάλιστα θα πρότεινα αν κάποιος θέλει να γράψει
> τροπολογίες, π.χ. ως πρόταση στρατηγικής για το ελεύθερο λογισμικό, να
> το κάνει.
>
> > Mporei kapoios na apanthsei ws pros th nomikh ennoia ths desmeyshs?
> > Yparxei mia antifash edw pera, me mia "mh-desmeytikh" symfwnia (h mhpws
> > prokeitai gia "mh-apokleistikh"? allo desmeysh, allo apokleismos) na
> > "desmeyei" to dhmosio. H apopsh sou h h dikia mou apopsh den exoun
> > kammia shmasia.  Mporei na apanthsei kapoios poy gnwrizei to 8ema?
>
> Μη αποκλειστική (εδάφιο 8.4) σημαίνει ότι η κυβέρνηση έκλεισε συμφωνία
> με τη Microsoft, αυτό όμως δεν την εμποδίζει να κλείσει συμφωνία και
> με τη Ricudis Intl.
>
> Μη δεσμευτική σημαίνει ότι δεν δεσμεύει την κυβέρνηση.  Αυτά τα περί
> μη δεσμευτικότητας τα είπε ο Αλογοσκούφης και γενικά η κυβέρνηση για
> να μας πείσουν ότι δεν τρέχει τίποτε με τη συμφωνία, γιατί δήθεν
> προβλέπει μόνο ευκολίες που θα κάνει η Microsoft στο δημόσιο χωρίς να
> προβλέπει δέσμευση για το δημόσιο. Αν νομίζεις ότι ο Αλογοσκούφης
> εννοούσε κάποια άλλη νομική σημασία με τον όρο «μη δεσμευτικός», τότε
> ψάξ? το. Εγώ θεωρώ ότι μιλούσε απλά ελληνικά και όχι νομικά, και
> επομένως δεν πρόκειται να ρωτήσω δικηγόρο. Η δε συμφωνία είναι
> δεσμευτικότατη, επομένως ο Αλογοσκούφης και η κυβέρνηση λένε
> κουταμάρες.
>
> Υπάρχει μάλιστα και ένα έγγραφο της Microsoft, υπογεγραμμένο και από
> τον Αλογοσκούφη (η Microsoft κάνει 4 διευκρινίσεις πάνω στη συμφωνία
> και ζητάει από τον Αλογοσκούφη, αν συμφωνεί, να το υπογράψει και να το
> επιστρέψει, όπερ ο Αλογοσκούφης έκανε), το οποίο διευκρινίζει ότι η
> συμφωνία είναι non-binding, αλλά ότι θα γίνει binding όταν υπογραφούν
> οι συμπληρωματικές συμβάσεις. Με άλλα λόγια, η συμφωνία αυτή τη στιγμή
> περιλαμβάνει έναν όρο που λέει «θα υπογράψουμε μια σύμβαση που θα
> προβλέπει licensing τουλάχιστον 70 χιλιάδων υπολογιστών», και
> υποτίθεται ότι η συμφωνία δεν είναι binding αλλά η συμπληρωματική
> σύμβαση θα είναι. Αυτά είναι κουταμάρες που κάνει η Microsoft ώστε να
> γίνει ολόκληρη συζήτηση στη Βουλή για το αν είναι ή δεν είναι
> δεσμευτική η συμφωνία, και η Βουλή πέφτει στην παγίδα και το συζητάει,
> λες και μιλάμε για πυρηνική φυσική.
>
> > Giati to "ofeilei" h kybernhsh (h to kratos, h to dhmosio - allo
> > kybernhsh, allo kratos, allo dhmosio, mh mperdeyoume tis lekseis) na
> > kanei "meletes gia ka8e enallaktikh lysh", epeidh to les esy ki egw?
> >
> > Poy stoixeio8eteitai nomika h ofeilh ths kybernhshs, kratous, dhmosiou,
> > na kanei meleth skopimothtas gia to sygkekrimeno zhthma sto sygkekrimeno
> > stadio poy brisketai, kai na labei sth meleth skopimothtas ypopshn ths
> > symperasmata pou exoun eksax8ei se alles eyrwpaikes xwres?
>
> Το πρόβλημα με τη συμφωνία είναι πολύ συγκεκριμένο. Πρόκειται για
> απευθείας ανάθεση σε συγκεκριμένο προμηθευτή, με τουλάχιστον 70
> χιλιάδες κομμάτια. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, είναι από τα βασικά
> παράνομα σημεία, και ένας από τους λόγους που η κυβέρνηση θέλει να το
> κάνει νόμο ώστε να πάψει να είναι παράνομο.
>
> Δυστυχώς, το νούμερο 70 χιλιάδες είναι πολύ πιθανό να ξεπεραστεί, και
> μάλιστα θέτω και ερώτημα. Θα γίνουν, σύμφωνα με τη συμφωνία, ομάδες
> license management, στις οποίες συμμετέχει η Microsoft. Και
> ανακαλύπτουμε έναν υπολογιστή που έχει πάνω του MS Project επειδή
> κάποιος δημόσιος υπάλληλος δανείστηκε το CD απ? τον ανηψιό του και το
> εγκατέστησε. Φταίει το κράτος γι? αυτό? Οφείλει να πληρώσει license;
> Κανονικά η ομάδα license management θα μπορούσε να έχει την επιλογή να
> πει «εδώ κακώς είναι εγκατεστημένο παράνομα το ms project, το
> απεγκαθιστούμε, κι αν η ms έχει πρόβλημα, ας τα βρει με τον υπάλληλο
> που έκανε την παρανομία». Όμως το πιθανότερο είναι οι συγκεκριμένες
> ομάδες license management απλά να χρεώσουν μια ακόμα άδεια.
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080121/1309a84d/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Mon Jan 21 19:47:23 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Mon, 21 Jan 2008 19:47:23 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <20080120230431.GW11050@zvr.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801202034.12565.v13@v13.gr> <20080120230431.GW11050@zvr.gr>
Message-ID: <200801211947.23544.v13@v13.gr>

On Monday 21 January 2008, Alexios Zavras wrote:
> V13 wrote [edited]:
> > Exeis dokimasei pote na kaneis allagh toy office se 20-30 atoma poy *DEN*
> > einai pliroforikoi? Ase me na se boithiso sto ti synepagetai ayto:
> > a) Apaitei ekpaideysh kai malista megali == kostos poy den kseroyme poso
> > einai b) Einai *APARAITITO* na exei ginei mia dokimi kai na einai sigoyro
> > oti kanei ayta poy theleis/kaneis idi (access?)
> > c) Prepei na exei filiko interface
> > d) Prepei na piseis kai ta 30 atoma oti den irthe h syntelia toy kosmoy.
>
> apopseis, apopseis...

s/apopseis/empeiria/g

> na pw ki egw, loipon, oti to OO.org mporei na kalypsei aneta
> th syntriptikh pleiopshfia twn dhmosiwn organismwn,
> h ekpaideysh pote den "apaiteitai" kai sigoyra den einai megalh,
> ta atoma den einai anagkh na peistoyn gia tipota, klp.
>
> gia istoriko paradeigma toy pws to ellhniko dhmosio
> mporei na kanei ksafnika paromoio bhma (alma),
> koita thn efarmogh toy taxis stis efories.
>
> an ola ayta ta les gia to oo.org,
> na dw ti tha peis gia to MS-Office 2007.

Mporeis na mas metafereis tin empeiria soy?

> > Einai eykolo na leme 'bale openoffice'. Sth praksi omos se
> > osoys to'xo pei ayto den epiase.
>
> isws den to les toso kala oso tha'prepe... :-)
> giati yparxoyn paradeigmata poy kapoioi to'pan ki epiase...

Se 20-30 atoma - mh plhroforikoys? Gia fere mas 1-2 tetoia paradeigmata.

> > allo to na kaneis mia
> > toso megali allagi. Sigoyra den ginetai se ethniko epipedo, opote as
> > arxisoyme na milame peri anemon kai idaton.
>
> apopseis, apopseis...
>
> egw protimw na oramatizomai, na agwnizomai, na prospathw kai na organwnw
> allages se tetoio "ethniko" epipedo, para na paideyomai na peisw
> 1-2 filoys moy.

Einai eykolo na zitas kati na to kanoyn oi alloi.

> kammia antirrhsh an esy de thes na asxolhtheis me tetoioys stoxoys --
> alla oxi kai oti den exoyn sxesh me to syllogo.

Ela omos poy mallon exo asxolithei arketa gia na mporo na leo ayta poy leo.

<<V13>>



From nikos at hellug.gr  Mon Jan 21 20:38:39 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 21 Jan 2008 20:38:39 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801211947.23544.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801202034.12565.v13@v13.gr> <20080120230431.GW11050@zvr.gr>
	<200801211947.23544.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080121203839.7b167634@hellug.gr>

On Mon, 21 Jan 2008 19:47:23 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:
> > > Einai eykolo na leme 'bale openoffice'. Sth praksi omos se
> > > osoys to'xo pei ayto den epiase.
> >
> > isws den to les toso kala oso tha'prepe... :-)
> > giati yparxoyn paradeigmata poy kapoioi to'pan ki epiase...
> 
> Se 20-30 atoma - mh plhroforikoys? Gia fere mas 1-2 tetoia paradeigmata.

μπορώ να σου φέρω ένα παράδειγμα που έχω υπόψη μου, στο οποίο δεν πήγαν απλώς
σε openoffce αλλά και σε linux! πρόκειται για την περιφερειακή διεύθυνση
εκπαίδευσης ηπείρου (δλδ δημόσια/κρατική υπηρεσία) και είναι ένα παράδειγμα
που μας μετέφερε ο χρήστος μπίτσης στο 3rd free software event που οργάνωσε το
ilug τον ιούνιο.

για του λόγου το αληθές πήγαινε στο site:
http://ilug.void.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28
και κατέβασε την παρουσίαση:
http://ilug.void.gr/templates/dirty_blue/pdf/bitsis-pediek.pdf



--
nikos roussos



From mperedim at ceid.upatras.gr  Mon Jan 21 20:39:12 2008
From: mperedim at ceid.upatras.gr (Ioannis Beredimas)
Date: Mon, 21 Jan 2008 20:39:12 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801211947.23544.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>	<200801202034.12565.v13@v13.gr>
	<20080120230431.GW11050@zvr.gr> <200801211947.23544.v13@v13.gr>
Message-ID: <000c01c85c5c$ec2fa070$c48ee150$@upatras.gr>

-----Original Message-----
From: V13

On Monday 21 January 2008, Alexios Zavras wrote:
> > V13 wrote [edited]:
> > > Exeis dokimasei pote na kaneis allagh toy office se 20-30 atoma poy
*DEN*
> > > einai pliroforikoi? Ase me na se boithiso sto ti synepagetai ayto:
> > > a) Apaitei ekpaideysh kai malista megali == kostos poy den kseroyme
poso
> > > einai b) Einai *APARAITITO* na exei ginei mia dokimi kai na einai
sigoyro
> > > oti kanei ayta poy theleis/kaneis idi (access?)
> > > c) Prepei na exei filiko interface
> > > d) Prepei na piseis kai ta 30 atoma oti den irthe h syntelia toy
kosmoy.
> >
> > apopseis, apopseis...
> 
> s/apopseis/empeiria/g

Egw pali dexomenos oti yparxei empeiria pisteyw oti to proseggizeis la8os. 

a) Ekpaideysh: outws h allws einai kati sto opoio outws h allws peftoun
lefta (p.x. epimorfosi ekpaideytikon). Den yparxei kapoios idiaiteros logos
na einai MS-centric (asxeta an einai). 

b) Profanos mia dokimi einai anagkaia. Allou tha kanei, allou de tha kanei,
den eipe kaneis an kapou xreiazetai swnei kai kala h MS Access na baloume
Openoffice. Fact is oti stis perissoteres twn periptwsewn de xreiazetai
kapoio apo ta advanced features tou MS Office. Kai akoma kai an yparxei
kapoio palio Windows software pio pi8ano einai na trexei kala se Wine para
se Vista (kai fysika panta mporei na ginei port se kati cross-platform, p.x.
Gtk+, wste na mhn eisagei periorismous anaforika me to O/S). 

c) Edw ta pragmata einai xamena apo xeri an sygkrineis me to Office 2007
(ribbon rules). Alla kai pali o perissoteros kosmos exei kai ta katafernei
mia xara me Office 2003 h kai paliotera, opote mia xara filiko einai to
OO.org. 

d) De xreiazetai na peiseis kanenan. Kaneis mia meletoula, ypologizeis an h
enallaktikh lysh (eite ayth legetai Linux eite Solaris) sou kanei, an
meso/makropro8esma kerdizeis (xwris na dialy8ei braxypro8esma to sympan) kai
de xaneis and you "shove it up theirs". Profanws de 8a peiseis pote 5 atoma
se synolo ... pente na allaksoun leitourgiko, edw den allazoun grabata. Tous
ekpaideyeis, tous dineis mia periodo prosarmoghs kai meta opoios den kanei
kala th douleia tou h exei psyxologiko problhma me to leitourgiko ston
ypologisth tou sto kalo kai na mas grafei. 

Ligo poly ta parapanw isxyoun kai gia Linux vs. Windows opws isxyoun gia
Oo.org vs MSOffice. Opote an labeis ypopsin oti to Solitaire yparxei kai gia
Linux mia xara eksyphretei tis perissoteres dhmosies yphresies. 

Cheers,

Giannis





From v13 at v13.gr  Mon Jan 21 21:01:13 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Mon, 21 Jan 2008 21:01:13 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <000c01c85c5c$ec2fa070$c48ee150$@upatras.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801211947.23544.v13@v13.gr>
	<000c01c85c5c$ec2fa070$c48ee150$@upatras.gr>
Message-ID: <200801212101.13847.v13@v13.gr>

> Egw pali dexomenos oti yparxei empeiria pisteyw oti to proseggizeis la8os.
>
> a) Ekpaideysh: outws h allws einai kati sto opoio outws h allws peftoun
> lefta (p.x. epimorfosi ekpaideytikon). Den yparxei kapoios idiaiteros logos
> na einai MS-centric (asxeta an einai).

  Poios eipe oti yparxei logos? 

> b) Profanos mia dokimi einai anagkaia. Allou tha kanei, allou de tha kanei,
> den eipe kaneis an kapou xreiazetai swnei kai kala h MS Access na baloume
> Openoffice. Fact is oti stis perissoteres twn periptwsewn de xreiazetai
> kapoio apo ta advanced features tou MS Office. Kai akoma kai an yparxei
> kapoio palio Windows software pio pi8ano einai na trexei kala se Wine para
> se Vista (kai fysika panta mporei na ginei port se kati cross-platform,
> p.x. Gtk+, wste na mhn eisagei periorismous anaforika me to O/S).

Gia ayto den exoyn mpei poythena Vista. Eisai eleytheros na kaneis kai esy th 
dokimi kai meta na mas peis ta symperasmata soy, sta opoia kai tha mporesoyme 
na stiriksoyme th protasi mas.

> c) Edw ta pragmata einai xamena apo xeri an sygkrineis me to Office 2007
> (ribbon rules). Alla kai pali o perissoteros kosmos exei kai ta katafernei
> mia xara me Office 2003 h kai paliotera, opote mia xara filiko einai to
> OO.org.

  Facts please. Kala ta les alla stirizesai se theoria kai oxi se praksi. 
Dokimase to prota epityxos kai meta ksanagrapsto to parapano.

> d) De xreiazetai na peiseis kanenan. Kaneis mia meletoula, ypologizeis an h

  Kanthn

> enallaktikh lysh (eite ayth legetai Linux eite Solaris) sou kanei, an

  Ypologise thn

> meso/makropro8esma kerdizeis (xwris na dialy8ei braxypro8esma to sympan)

  Opos eipes, *an*. Efoson den to ksereis ayth th stigmi kai protineis *na 
ginei mia meleti*, leme ta idia pragmata.

> kai de xaneis and you "shove it up theirs". Profanws de 8a peiseis pote 5
> atoma se synolo ... pente na allaksoun leitourgiko, edw den allazoun
> grabata. Tous ekpaideyeis, tous dineis mia periodo prosarmoghs kai meta
> opoios den kanei kala th douleia tou h exei psyxologiko problhma me to
> leitourgiko ston ypologisth tou sto kalo kai na mas grafei.

  Diladi, opoios den thelei na xrisimopoihsei linux einai *kakos anthropos* ?
Exeis dokimase na allakseis thesi ta eikonidia se atoma 50 eton, mh 
plhroforikoys?

  Oraia ta protineis alla ayta einai gnosta. Efoson den exei ginei h dokimi ta 
opoloipa einai fantastika logia poy kryboyn paidikh skepsi h opoia den exei 
aparaitita kapoia sxesi me th pragmatikotita. To na prospathiseis na 
allakseis to tropo poy doylevei kapoios epeidi "esy ksereis kalitera", h 
epeidi "einai kalitera" legetai psilo-fasismos. An exeis epixeirimata 
stirigmena se pragmatika gegonota (meletes, dokimes klp), probale ta, 
stirikse ta kai des ti tha ginei. To na prospathiseis na ta epibaleis tis 
apopseis soy se atoma poy den prospathisan na kanoyn to antitheto (eskemena), 
einai toylaxiston aytarxismos.

> Giannis
<<V13>>



From v13 at v13.gr  Mon Jan 21 21:37:03 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Mon, 21 Jan 2008 21:37:03 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <20080121203839.7b167634@hellug.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801211947.23544.v13@v13.gr> <20080121203839.7b167634@hellug.gr>
Message-ID: <200801212137.03983.v13@v13.gr>

On Monday 21 January 2008, nikos roussos wrote:
> On Mon, 21 Jan 2008 19:47:23 +0200
>
> V13 <v13 at v13.gr> wrote:
> > > > Einai eykolo na leme 'bale openoffice'. Sth praksi omos se
> > > > osoys to'xo pei ayto den epiase.
> > >
> > > isws den to les toso kala oso tha'prepe... :-)
> > > giati yparxoyn paradeigmata poy kapoioi to'pan ki epiase...
> >
> > Se 20-30 atoma - mh plhroforikoys? Gia fere mas 1-2 tetoia paradeigmata.
>
> μπορώ να σου φέρω ένα παράδειγμα που έχω υπόψη μου, στο οποίο δεν πήγαν
> απλώς σε openoffce αλλά και σε linux! πρόκειται για την περιφερειακή
> διεύθυνση εκπαίδευσης ηπείρου (δλδ δημόσια/κρατική υπηρεσία) και είναι ένα
> παράδειγμα που μας μετέφερε ο χρήστος μπίτσης στο 3rd free software event
> που οργάνωσε το ilug τον ιούνιο.
>
> για του λόγου το αληθές πήγαινε στο site:
> http://ilug.void.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28
> και κατέβασε την παρουσίαση:
> http://ilug.void.gr/templates/dirty_blue/pdf/bitsis-pediek.pdf

  Ayto einai *akribos* ayto poy leo. Tetoia stoixeia xreiazomaste gia na 
mporesoyme na stiriksoyme otidipote. Opos blepeis, h doyleia ayth egine 
arketa meletimena kai se diastima 1.5 xronoy, kaliptontas stoixeiodis anagkes 
(poly basiko word, poly basiko excel). 

  Ara, opos elega sta arxika mail, an theloyme na kanoyme kati, ayto einai na 
proteinoyme *tetoies* draseis, me katalili epixeirimatologia. Kai fysika ayto 
einai kati poy eite mporoyse/eprepe na eixe ginei prin apo th symfonia, h 
mporei na ginei meta - den exei na kanei me th sygkekrimeni symfonia. Akomi 
kai an iothetithei mia tetoia taktiki, mexri na ylopoihthei, tha exei liksei 
h symfonia.

  Opos leei kai h paroysiasi sth teleytaia diafaneia, h praksi ayth apaitei 
ypomoni, eyeliksi, amaish yposthriksh kai analytikes shmeioseis.

  Apo ekei kai pera, mporeis na mas peis perissotera gia to 'antidraseis 
xriston' poy anafereis sth selida 11?

<<V13>>



From v13 at v13.gr  Mon Jan 21 21:40:05 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Mon, 21 Jan 2008 21:40:05 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <20080120202457.143403a3@hellug.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<4793888B.6000802@itc.auth.gr> <20080120202457.143403a3@hellug.gr>
Message-ID: <200801212140.05786.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, nikos roussos wrote:
> On Sun, 20 Jan 2008 19:44:43 +0200
>
> Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:
> > 2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh?
> > Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto
> > slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou
> > aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai
> > eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw
> > oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas,
> > kostous/ofelous, ktl?
>
> δεν είχε βγει πέρυσι περίπου μια εκτενής έρευνα/αναφορά (αλλά δεν μπορώ να
> θυμηθώ από που προήλθε.. bbc? ε.ε.?) που σύγκρινε τη χρήση του openoffice
> με το ms-office σε περιβάλλοντα δημοσίων υπηρεσιών; βέβαια το πρόβλημα
> είναι πως ήταν στα αγγλικά..

An pas se enan ypooyrgo kai toy peis:

* Kalispera, thelo na xrisimopoihsh h xora opensource pantoy

Se rotisei:

* Yparxei logos?

Kai toy peis:

* Thymamai oti eixe bgei perisi mia ektenis ereyna/anafora (den thymamai apo 
poy) poy sygkrine th xrhsh toy openoffice me to ms-office

Tha se petaksoyn apo ta parathyro san to zaxopoylo...

<<V13>>

p.s. To problima *DEN* einai to oti einai sta agglika.



From v13 at v13.gr  Mon Jan 21 21:43:40 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Mon, 21 Jan 2008 21:43:40 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <47939E93.7030605@asyr.hopto.org>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<40f31dec0801200852s5461d0eax293a6524411eb44c@mail.gmail.com>
	<47939E93.7030605@asyr.hopto.org>
Message-ID: <200801212143.40636.v13@v13.gr>

On Sunday 20 January 2008, Thanasis wrote:
> > mono pou tha trexeis tha einai enas firefox ??? Ap' to office ti
> > nomizeis akrivws oti xreiazontai sto dhmosio ? DTP authoring ????
> > Eleos me liges veltiwseis (pou to kratos mporei na plhrwsei) to
> > openoffice tha einai yper arketo (dhladh sth Germania kai th Gallia
> > pws ta kataferan ???)...
>
> Ομοίως Κίνα, Βραζιλία, Αργεντινή και άλλες ...

  Diladi, apo to problima me thn M$, pidiksame sto opensource kai tora 
kataliksame apokleistika kai mono sth xrisi openoffice? Poy *akribos* eides 
oti allaksan th xrhsh toy office se olo to dimosio sth Germania kai sth 
Galia? Sth kina mporoyn na plironoyn 150.000 kosmo na grapsei oti kodika 
theloyn gia 10 xronia afairontas ena koko ryzi apo kathe sakoylaki, eno sth 
Brazilia kai sthn Argentini amfibalo poly gia to oti eixan mixanografisi otan 
kanan kati tetoio  (kai pali, diatiro epifylakseis gia th klimaka).

<<V13>>



From deton8or at gmail.com  Mon Jan 21 22:08:03 2008
From: deton8or at gmail.com (Deton8or)
Date: Mon, 21 Jan 2008 22:08:03 +0200
Subject: FW: SOS IOS!!!
In-Reply-To: <BAY106-W14BC215492C1347DE94E57E23D0@phx.gbl>
References: <008501c85a98$ffa2fe60$0201a8c0@AEKTZHS>
	<BAY106-W14BC215492C1347DE94E57E23D0@phx.gbl>
Message-ID: <200801212208.03246.deton8or@gmail.com>

kala pou den deixnei kamia olimpiaki poutsa na mpainei ston kolo mas!

Eleos re barba min mou peis oti to pistepses!!!





From nikos at hellug.gr  Mon Jan 21 23:04:53 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 21 Jan 2008 23:04:53 +0200
Subject: Nomosxedio MS kai episkepsh Bill Gates
In-Reply-To: <200801212137.03983.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801200219w12e16ccalb7f4b501e003f603@mail.gmail.com>
	<200801211947.23544.v13@v13.gr> <20080121203839.7b167634@hellug.gr>
	<200801212137.03983.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080121230453.4736834e@hellug.gr>

On Mon, 21 Jan 2008 21:37:03 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:

> On Monday 21 January 2008, nikos roussos wrote:
> > On Mon, 21 Jan 2008 19:47:23 +0200
> >
> > V13 <v13 at v13.gr> wrote:
> > > > > Einai eykolo na leme 'bale openoffice'. Sth praksi omos se
> > > > > osoys to'xo pei ayto den epiase.
> > > >
> > > > isws den to les toso kala oso tha'prepe... :-)
> > > > giati yparxoyn paradeigmata poy kapoioi to'pan ki epiase...
> > >
> > > Se 20-30 atoma - mh plhroforikoys? Gia fere mas 1-2 tetoia paradeigmata.
> >
> > μπορώ να σου φέρω ένα παράδειγμα που έχω υπόψη μου, στο οποίο δεν πήγαν
> > απλώς σε openoffce αλλά και σε linux! πρόκειται για την περιφερειακή
> > διεύθυνση εκπαίδευσης ηπείρου (δλδ δημόσια/κρατική υπηρεσία) και είναι ένα
> > παράδειγμα που μας μετέφερε ο χρήστος μπίτσης στο 3rd free software event
> > που οργάνωσε το ilug τον ιούνιο.
> >
> > για του λόγου το αληθές πήγαινε στο site:
> > http://ilug.void.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=28
> > και κατέβασε την παρουσίαση:
> > http://ilug.void.gr/templates/dirty_blue/pdf/bitsis-pediek.pdf
> 
>   Ayto einai *akribos* ayto poy leo. Tetoia stoixeia xreiazomaste gia na 
> mporesoyme na stiriksoyme otidipote. Opos blepeis, h doyleia ayth egine 
> arketa meletimena kai se diastima 1.5 xronoy, kaliptontas stoixeiodis
> anagkes (poly basiko word, poly basiko excel). 
> 
>   Ara, opos elega sta arxika mail, an theloyme na kanoyme kati, ayto einai
> na proteinoyme *tetoies* draseis, me katalili epixeirimatologia. Kai fysika
> ayto einai kati poy eite mporoyse/eprepe na eixe ginei prin apo th
> symfonia, h mporei na ginei meta - den exei na kanei me th sygkekrimeni
> symfonia. Akomi kai an iothetithei mia tetoia taktiki, mexri na
> ylopoihthei, tha exei liksei h symfonia.
> 
>   Opos leei kai h paroysiasi sth teleytaia diafaneia, h praksi ayth apaitei 
> ypomoni, eyeliksi, amaish yposthriksh kai analytikes shmeioseis.
> 
>   Apo ekei kai pera, mporeis na mas peis perissotera gia to 'antidraseis 
> xriston' poy anafereis sth selida 11?

δεν είναι δική μου η παρουσίαση :) 

αλλά νομίζω πως και το καλύτερο software του κόσμου να έχεις, όταν για μιλάμε
για migration πρέπει να περιμένεις κάποιες αντιδράσεις απ' τους χρήστες. ο
συντηρητισμός είναι απ' τα βασικά χαρακτηριστικά της κοινωνίας μας, οπότε
λογικό είναι έχει εισχωρήσει και στην πληροφορική ;) οι αλλαγές πάντα
φοβίζουν..



--
nikos roussos



From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jan 22 10:15:14 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 22 Jan 2008 10:15:14 +0200
Subject: FW: SOS IOS!!!
In-Reply-To: <200801212208.03246.deton8or@gmail.com>
References: <008501c85a98$ffa2fe60$0201a8c0@AEKTZHS>	<BAY106-W14BC215492C1347DE94E57E23D0@phx.gbl>
	<200801212208.03246.deton8or@gmail.com>
Message-ID: <4795A612.8030300@itc.auth.gr>

Deton8or wrote:
> kala pou den deixnei kamia olimpiaki poutsa na mpainei ston kolo mas!
>   

Apo to 2004, akoma kykloforei aytos o ios?



From nickkokkalis at gmail.com  Tue Jan 22 12:23:45 2008
From: nickkokkalis at gmail.com (Nikos Kokkalis)
Date: Tue, 22 Jan 2008 12:23:45 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?RndkOiBL5d/s5e3vIOzlIOH27/Hs3iD05+0g5fDf8+rl+OcgR2F0ZXM=?=
In-Reply-To: <736d81ad0801211630v427404adv4d80e702c74091a8@mail.gmail.com>
References: <736d81ad0801211630v427404adv4d80e702c74091a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <736d81ad0801220223p573f6af1h2899f89b5f9d09f5@mail.gmail.com>

---------- Forwarded message ----------
From: Nikos Kokkalis <nickkokkalis at gmail.com>
Date: 22 Ιαν 2008 2:30 πμ
Subject: Fw: Kείμενο με αφορμή την επίσκεψη Gates
To: oss-events at students.cs.unipi.gr


Mε αφορμή την επίσκεψη του B.Gates στις 28/1 στην Αθήνα, λέγαμε ότι θα
ήταν καλή ιδέα να γράψουμε και να στείλουμε σε ΜΜΕ, φορείς κλπ ένα
κείμενο το οποίο θα παραθέτει τις θέσεις και τα επιχειρήματα των
πανεπιστημιακών κοινοτήτων ελλακ ενάντια στην συμφωνία MS-ελληνικού
δημοσίου(και το αντίστοιχο νομοσχέδιο) καθώς και υπέρ της χρήσης
ελεύθερου λογισμικού στον ακαδημαικό και όχι μόνο χώρο...

Για το λόγο αυτό, καλό θα ήταν να γίνει ένα irc meeting για τη σύνταξη
του κειμένου, στο κανάλι #οss στο GRNET, την Πέμπτη 24/1 στις 23:00...


Kαλό θα ήταν επίσης, όσοι μπορούμε, να είμαστε στις 28/1 έξω απ το
μέγαρο μουσικής,όπου θα μιλήσει ο gates, με ενημερωτικό υλικό και
φυλλάδια...

Επίσης, αν ξέρετε παιδιά από άλλες πανεπιστημιακές κοινότητες ελλακ,
κάντε forward το email..

From asterios at gmail.com  Tue Jan 22 13:48:10 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Tue, 22 Jan 2008 13:48:10 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
Message-ID: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>

http://www.parliament.gr/videoaudio/default.asp
(..και μάλιστα, πλέον, χωρίς την υποχρέωση για χρήση Internet Explorer)
Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, η αντιπολίτευση φαίνεται να χειρίζεται
καλά τα επιχειρήματα που προέβαλλαν FFII/Hellug/digitalrights.gr στα
ερωτήματα και το κοινό δελτίο τύπου. Μεταξύ άλλων, ζητήθηκαν πειστήρια για
τις παρόμοιες συμφωνίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και η απόσυρση της συμφωνίας
για να μην εκτεθεί η χώρα, ενώ έγινε αναφορά στις αντιδράσεις στο διαδίκτυο.
Δεν έχω πλήρη εικόνα γιατί την παρακολουθώ διακοπτόμενα, αλλά μέχρι το τέλος
της μέρας θα έχει πιθανότατα ανεβεί το video στο YouTube ή σε blogs.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080122/01c7b666/attachment.htm>

From asterios at gmail.com  Tue Jan 22 14:52:36 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Tue, 22 Jan 2008 14:52:36 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
Message-ID: <bbb9ff6f0801220452t6b43e875le50a5ea8d47aadc0@mail.gmail.com>

Μιά διόρθωση: πρόκειται για τις 2 μαγνητοσκοπημένες συζητήσεις της
περασμένης εβδομάδας' αυτή τη στιγμή δείχνει την τοποθέτηση του Κρανιδιώτη,
ενώ προηγήθηκε η εκπρόσωπος του ΣΕΠΕ.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080122/edd3a988/attachment.htm>

From ltsampros at upnet.gr  Tue Jan 22 15:56:25 2008
From: ltsampros at upnet.gr (Leonidas Tsampros)
Date: Tue, 22 Jan 2008 15:56:25 +0200
Subject: [Discussion] syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801220452t6b43e875le50a5ea8d47aadc0@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220452t6b43e875le50a5ea8d47aadc0@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080122135625.GA8802@bifteki.lan>

On Tue, Jan 22, 2008 at 02:52:36PM +0200, Asteris Masouras wrote:
> Μιά διόρθωση: πρόκειται για τις 2 μαγνητοσκοπημένες συζητήσεις της
> περασμένης εβδομάδας' αυτή τη στιγμή δείχνει την τοποθέτηση του Κρανιδιώτη,
> ενώ προηγήθηκε η εκπρόσωπος του ΣΕΠΕ.

Αυτές οι μαγνητοσκοπημένες συζητήσεις είναι δυνατόν να βρεθούν σε
ηλεκτρονική μορφή; Αν ναι, που και πως;

Ευχαριστώ

> 
> -- 
> Asteris Masouras
> Software Engineer - Translator
> http://oneiros.gr/blog
> GPG public key ID: 0x0AE9A362
> Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347

> _______________________________________________
> Discussion mailing list
> Discussion at lists.digitalrights.gr
> http://lists.digitalrights.gr/listinfo.cgi/discussion-digitalrights.gr



From thlytras at gmail.com  Tue Jan 22 16:49:43 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Tue, 22 Jan 2008 16:49:43 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
Message-ID: <8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>

Την 22/1/2008, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> έγραψε:
> http://www.parliament.gr/videoaudio/default.asp
> (..και μάλιστα, πλέον, χωρίς την υποχρέωση για χρήση Internet Explorer)
> Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, η αντιπολίτευση φαίνεται να χειρίζεται
> καλά τα επιχειρήματα που προέβαλλαν FFII/Hellug/digitalrights.gr στα
> ερωτήματα και το κοινό δελτίο τύπου. Μεταξύ άλλων, ζητήθηκαν πειστήρια για
> τις παρόμοιες συμφωνίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και η απόσυρση της συμφωνίας
> για να μην εκτεθεί η χώρα, ενώ έγινε αναφορά στις αντιδράσεις στο διαδίκτυο.
> Δεν έχω πλήρη εικόνα γιατί την παρακολουθώ διακοπτόμενα, αλλά μέχρι το τέλος
> της μέρας θα έχει πιθανότατα ανεβεί το video στο YouTube ή σε blogs.

Λοιπόν είμαι ΕΞΑΛΛΟΣ!

Δεν πρόλαβα να το δώ από την αρχή, που έδειξε την ακρόαση των φορέων,
αλλά βλέπω αυτή τη στιγμή τη συνεδρίαση. Και πρίν από λίγο άκουσα τον
Υφυπουργό Οικονομικών κ. Παπαθανασίου να μιλά. Και αναφερόμενος στην
προηγηθείσα ακρόαση των φορέων, είπε οτι κανένας φορέας δεν εξέφρασε
αντιρρήσεις στη συμφωνία με τη Microsoft.

Και είπε και κάτι ακόμα, πάντα αναφερόμενος στην ακρόαση: οι μόνοι που
ήταν αρχικά αρνητικοί ήταν οι χρήστες Linux (μας προσδιόρισε
συγκεκριμένα), οι οποίοι όμως ΕΞΕΦΡΑΣΑΝ ΜΟΝΟ ΑΠΟΡΙΕΣ για τη συμφωνία.

Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???

Διευκρινίζω οτι δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα, και δεν πρόλαβα να δω
παρά το τέλος της ακρόασης των φορέων. Νομίζω όμως οτι αυτό που άκουσα
χρήζει μιας άμεσης και υπεύθυνης απάντησης, ακόμη κι αν αυτή είναι οτι
κανένας δεν παρουσιάστηκε και ο υπουργός λέει μ@λ@κίες.

Θοδωρής

Υ.Γ.: Η μετάδοση της συνεδρίασης συνεχίζεται. Δείτε τη για να
καταλάβετε ποιοί μας κυβερνούν (την ώρα που εμείς -άντε να μη πω τι
κάνουμε...)

From nikos at hellug.gr  Tue Jan 22 17:11:04 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 22 Jan 2008 17:11:04 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801212140.05786.v13@v13.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<4793888B.6000802@itc.auth.gr> <20080120202457.143403a3@hellug.gr>
	<200801212140.05786.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080122171104.01598036@hellug.gr>

On Mon, 21 Jan 2008 21:40:05 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:

> On Sunday 20 January 2008, nikos roussos wrote:
> > On Sun, 20 Jan 2008 19:44:43 +0200
> >
> > Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:
> > > 2) Oson afora tis mellontikes egkatastaseis. Exoume enallaktikh lysh?
> > > Mporoume na proballoume me peistika epixeirhmata (OXI links sto
> > > slashdot) oti exoume enallaktikh lysh? Yparxoun epishma reports pou
> > > aforoun th xrhsh anoixtou logismikou sth dhmosia dioikhsh, se e8niko kai
> > > eyrwpaiko epipedo, wste na antiparatax8oun ws epixeirhmatologia? Nomizw
> > > oti yparxoun, kapou eixa dei merika. Yparxoun analyseis skopimothtas,
> > > kostous/ofelous, ktl?
> >
> > δεν είχε βγει πέρυσι περίπου μια εκτενής έρευνα/αναφορά (αλλά δεν μπορώ να
> > θυμηθώ από που προήλθε.. bbc? ε.ε.?) που σύγκρινε τη χρήση του openoffice
> > με το ms-office σε περιβάλλοντα δημοσίων υπηρεσιών; βέβαια το πρόβλημα
> > είναι πως ήταν στα αγγλικά..
> 
> An pas se enan ypooyrgo kai toy peis:
> 
> * Kalispera, thelo na xrisimopoihsh h xora opensource pantoy
> 
> Se rotisei:
> 
> * Yparxei logos?
> 
> Kai toy peis:
> 
> * Thymamai oti eixe bgei perisi mia ektenis ereyna/anafora (den thymamai
> apo poy) poy sygkrine th xrhsh toy openoffice me to ms-office
> 
> Tha se petaksoyn apo ta parathyro san to zaxopoylo...

νομίζω πως απλώς σου έχοθν τελειώσει τα επιχειρήματα :) προφανώς αν πήγαινα
σε ένα υπουργείο δεν θα απαντούσα σ' αυτό το ύφος. θα είχα φροντίσει να είμαι
πολύ καλύτερα διαβασμένος.

προφανώς λοιπόν είναι ένα θέμα που αφορά το σύλλογο (το θεωρώ γελοίο και μόνο
να το συζητάμε) αλλά συμφωνώ πως πρέπει να βρούμε τρόπους για γόνιμη
αντίδραση με τεκμηριωμένα επιχειρήματα. προς αυτή την κατεύθυνση οι
παρατηρήσεις του χρήστου είναι πάρα πού σωστές.



--
nikos roussos



From elkosmas at gmail.com  Tue Jan 22 17:15:34 2008
From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas)
Date: Tue, 22 Jan 2008 17:15:34 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
Message-ID: <5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>

2008/1/22 Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>:

> Την 22/1/2008, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> έγραψε:
> > http://www.parliament.gr/videoaudio/default.asp
> > (..και μάλιστα, πλέον, χωρίς την υποχρέωση για χρήση Internet Explorer)
> > Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, η αντιπολίτευση φαίνεται να
> χειρίζεται
> > καλά τα επιχειρήματα που προέβαλλαν FFII/Hellug/digitalrights.gr στα
> > ερωτήματα και το κοινό δελτίο τύπου. Μεταξύ άλλων, ζητήθηκαν πειστήρια
> για
> > τις παρόμοιες συμφωνίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και η απόσυρση της
> συμφωνίας
> > για να μην εκτεθεί η χώρα, ενώ έγινε αναφορά στις αντιδράσεις στο
> διαδίκτυο.
> > Δεν έχω πλήρη εικόνα γιατί την παρακολουθώ διακοπτόμενα, αλλά μέχρι το
> τέλος
> > της μέρας θα έχει πιθανότατα ανεβεί το video στο YouTube ή σε blogs.
>
> Λοιπόν είμαι ΕΞΑΛΛΟΣ!
>
> Δεν πρόλαβα να το δώ από την αρχή, που έδειξε την ακρόαση των φορέων,
> αλλά βλέπω αυτή τη στιγμή τη συνεδρίαση. Και πρίν από λίγο άκουσα τον
> Υφυπουργό Οικονομικών κ. Παπαθανασίου να μιλά. Και αναφερόμενος στην
> προηγηθείσα ακρόαση των φορέων, είπε οτι κανένας φορέας δεν εξέφρασε
> αντιρρήσεις στη συμφωνία με τη Microsoft.
>
> Και είπε και κάτι ακόμα, πάντα αναφερόμενος στην ακρόαση: οι μόνοι που
> ήταν αρχικά αρνητικοί ήταν οι χρήστες Linux (μας προσδιόρισε
> συγκεκριμένα), οι οποίοι όμως ΕΞΕΦΡΑΣΑΝ ΜΟΝΟ ΑΠΟΡΙΕΣ για τη συμφωνία.
>
> Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
> στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
>
> Διευκρινίζω οτι δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα, και δεν πρόλαβα να δω
> παρά το τέλος της ακρόασης των φορέων. Νομίζω όμως οτι αυτό που άκουσα
> χρήζει μιας άμεσης και υπεύθυνης απάντησης, ακόμη κι αν αυτή είναι οτι
> κανένας δεν παρουσιάστηκε και ο υπουργός λέει μ@λ@κίες.
>
> Θοδωρής
>
> Υ.Γ.: Η μετάδοση της συνεδρίασης συνεχίζεται. Δείτε τη για να
> καταλάβετε ποιοί μας κυβερνούν (την ώρα που εμείς -άντε να μη πω τι
> κάνουμε...)


απλά σκέφτομαι εάν η κυβέρνηση λέει ότι θα έχει αντισταθμιστικά (π.χ.
έκτπτωση)  με τα χρήματα που θα εξοινομήσει σε αυτά γιατί να μην φτιάξει ένα
"κέντρο ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού" στο οποίο μπορούν να συμμετέχουν
ελληνικές και ξένες εταιρείες και οργανισμοί?



-- 
http://elkosmas.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080122/532077fe/attachment.htm>

From elkosmas at gmail.com  Tue Jan 22 17:20:31 2008
From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas)
Date: Tue, 22 Jan 2008 17:20:31 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <20080122171104.01598036@hellug.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<4793888B.6000802@itc.auth.gr> <20080120202457.143403a3@hellug.gr>
	<200801212140.05786.v13@v13.gr> <20080122171104.01598036@hellug.gr>
Message-ID: <5e00a8080801220720u7ede4c63w655c6066c9a20e2c@mail.gmail.com>

>
> προφανώς λοιπόν είναι ένα θέμα που αφορά το σύλλογο (το θεωρώ γελοίο και
> μόνο
> να το συζητάμε) αλλά συμφωνώ πως πρέπει να βρούμε τρόπους για γόνιμη
> αντίδραση με τεκμηριωμένα επιχειρήματα. προς αυτή την κατεύθυνση οι
> παρατηρήσεις του χρήστου είναι πάρα πού σωστές.
>
>
>
> --
> nikos roussos
>
>
> Νίκο συμφωνώ μαζί σου. Και όπως απάντησα και αλλού!



2008/1/22 Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>:- Hide quoted text -

Την 22/1/2008, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> έγραψε:
> > http://www.parliament.gr/videoaudio/default.asp
> > (..και μάλιστα, πλέον, χωρίς την υποχρέωση για χρήση Internet Explorer)
> > Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, η αντιπολίτευση φαίνεται να
> χειρίζεται
> > καλά τα επιχειρήματα που προέβαλλαν FFII/Hellug/digitalrights.gr στα
> > ερωτήματα και το κοινό δελτίο τύπου. Μεταξύ άλλων, ζητήθηκαν πειστήρια
> για
> > τις παρόμοιες συμφωνίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και η απόσυρση της
> συμφωνίας
> > για να μην εκτεθεί η χώρα, ενώ έγινε αναφορά στις αντιδράσεις στο
> διαδίκτυο.
> > Δεν έχω πλήρη εικόνα γιατί την παρακολουθώ διακοπτόμενα, αλλά μέχρι το
> τέλος
> > της μέρας θα έχει πιθανότατα ανεβεί το video στο YouTube ή σε blogs.
>
> Λοιπόν είμαι ΕΞΑΛΛΟΣ!
>
> Δεν πρόλαβα να το δώ από την αρχή, που έδειξε την ακρόαση των φορέων,
> αλλά βλέπω αυτή τη στιγμή τη συνεδρίαση. Και πρίν από λίγο άκουσα τον
> Υφυπουργό Οικονομικών κ. Παπαθανασίου να μιλά. Και αναφερόμενος στην
> προηγηθείσα ακρόαση των φορέων, είπε οτι κανένας φορέας δεν εξέφρασε
> αντιρρήσεις στη συμφωνία με τη Microsoft.
>
> Και είπε και κάτι ακόμα, πάντα αναφερόμενος στην ακρόαση: οι μόνοι που
> ήταν αρχικά αρνητικοί ήταν οι χρήστες Linux (μας προσδιόρισε
> συγκεκριμένα), οι οποίοι όμως ΕΞΕΦΡΑΣΑΝ ΜΟΝΟ ΑΠΟΡΙΕΣ για τη συμφωνία.
>
> Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
> στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
>
> Διευκρινίζω οτι δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα, και δεν πρόλαβα να δω
> παρά το τέλος της ακρόασης των φορέων. Νομίζω όμως οτι αυτό που άκουσα
> χρήζει μιας άμεσης και υπεύθυνης απάντησης, ακόμη κι αν αυτή είναι οτι
> κανένας δεν παρουσιάστηκε και ο υπουργός λέει μ@λ@κίες.
>
> Θοδωρής
>
> Υ.Γ.: Η μετάδοση της συνεδρίασης συνεχίζεται. Δείτε τη για να
> καταλάβετε ποιοί μας κυβερνούν (την ώρα που εμείς -άντε να μη πω τι
> κάνουμε...)




απλά σκέφτομαι εάν η κυβέρνηση λέει ότι θα έχει αντισταθμιστικά ( π.χ.
έκτπτωση)  με τα χρήματα που θα εξοινομήσει σε αυτά γιατί να μην φτιάξει ένα
"κέντρο ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού" στο οποίο μπορούν να συμμετέχουν
ελληνικές και ξένες εταιρείες και οργανισμοί?

-- 
http://elkosmas.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080122/d598dc62/attachment.htm>

From thlytras at gmail.com  Tue Jan 22 17:20:43 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Tue, 22 Jan 2008 17:20:43 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
Message-ID: <8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>

Την 22/1/2008, Eleftherios Kosmas <elkosmas at gmail.com> έγραψε:
> 2008/1/22 Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>:
> > Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
> > στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
>
> απλά σκέφτομαι εάν η κυβέρνηση λέει ότι θα έχει αντισταθμιστικά ( π.χ.
> έκτπτωση)  με τα χρήματα που θα εξοινομήσει σε αυτά γιατί να μην φτιάξει ένα
> "κέντρο ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού" στο οποίο μπορούν να συμμετέχουν
> ελληνικές και ξένες εταιρείες και οργανισμοί?

Σωστό. (Αν και θα είχε πολύ πλάκα να συνέβαινε).
Τώρα αγαπητέ Λευτέρη μπορείς να μου απαντήσεις στο φλέγον θέμα ΠΟΙΟΣ
πήγε (άν όντως πήγε κάποιος και δε λέει πίπες ο υπουργός) και
"εκπροσώπησε" τους χρήστες linux στη βουλή, χωρίς να εκφράσει
αντιρρήσεις για τη συμφωνία?

Θοδωρής

From filip at cs.uoi.gr  Tue Jan 22 17:30:01 2008
From: filip at cs.uoi.gr (Filippos Papadopoulos)
Date: Tue, 22 Jan 2008 17:30:01 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
Message-ID: <47960BF9.1060504@cs.uoi.gr>

O/H Theodore Lytras έγραψε:
> Την 22/1/2008, Eleftherios Kosmas <elkosmas at gmail.com> έγραψε:
>> 2008/1/22 Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>:
>>> Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
>>> στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
>> απλά σκέφτομαι εάν η κυβέρνηση λέει ότι θα έχει αντισταθμιστικά ( π.χ.
>> έκτπτωση)  με τα χρήματα που θα εξοινομήσει σε αυτά γιατί να μην φτιάξει ένα
>> "κέντρο ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού" στο οποίο μπορούν να συμμετέχουν
>> ελληνικές και ξένες εταιρείες και οργανισμοί?
> 
> Σωστό. (Αν και θα είχε πολύ πλάκα να συνέβαινε).
> Τώρα αγαπητέ Λευτέρη μπορείς να μου απαντήσεις στο φλέγον θέμα ΠΟΙΟΣ
> πήγε (άν όντως πήγε κάποιος και δε λέει πίπες ο υπουργός) και
> "εκπροσώπησε" τους χρήστες linux στη βουλή, χωρίς να εκφράσει
> αντιρρήσεις για τη συμφωνία?
> 
> Θοδωρής
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

Το μεσημέρι που το είδα λίγο, μίλησε ο πρόεδρος της ένωσης HiLux (!!!)
Π. Κρανιδιώτης...  (δεν κάνω πλάκα έτσι έγραφε...)



From kranidiotis at vatica.org  Tue Jan 22 17:40:25 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Tue, 22 Jan 2008 17:40:25 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
Message-ID: <1201016425.6820.14.camel@anaximandros>

Επειδή είμαι αυτή την στιγμή σε χώρο εργασίας θα σου απαντήσω
περιληπτικά ότι εγώ ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπρόεδρος του Hellug,
κλήθηκα από την Ελληνική Βουλή, χωρίς να το γνωρίζω από πρίν (όπως θα
καταλάβεις πιο μετά από κοινή απόφαση όλων των μελών της επιτροπής και
με ένσταση των βουλευτών αν υπάρχει χρόνος απόκρισης των φορέων), στις
21:00 της Τετάρτης 16/01/08, ευρισκόμενος στην Νεάπολη Λακωνίας, για να
παρευρεθώ στην Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων στις 09:00 της
Πέμπτης 18/01/08. Με τα δεδομένα αυτά ξεκίνησα στις 03:00 της Πέμπτης
για να παρευρεθώ. 

Τα υπόλοιπα αργότερα το βράδυ. Ο Σύλλογος έχει μεριμνήσει και υπάρχουν
τα πρακτικά των συνεδριάσεων από την πρώτη κιόλας μέρα, τα οποία θα
δημοσιεύσει, με τους όρους πάντα που του έχουν δοθεί. Απλά θα επιθυμούσα
αν κάποιος δεν ξέρει όλες τις λεπτομέρειες να μην υπάρχουν έντονοι τόνοι
γιατί και άδικο είναι και δημιουργούν αποπροσανατολισμό από το κυρίως
θέμα.
Ευχαριστώ. 

 
Στις 22-01-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 17:20 +0200, ο/η Theodore Lytras
έγραψε:
> Την 22/1/2008, Eleftherios Kosmas <elkosmas at gmail.com> έγραψε:
> > 2008/1/22 Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>:
> > > Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
> > > στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
> >
> > απλά σκέφτομαι εάν η κυβέρνηση λέει ότι θα έχει αντισταθμιστικά ( π.χ.
> > έκτπτωση)  με τα χρήματα που θα εξοινομήσει σε αυτά γιατί να μην φτιάξει ένα
> > "κέντρο ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού" στο οποίο μπορούν να συμμετέχουν
> > ελληνικές και ξένες εταιρείες και οργανισμοί?
> 
> Σωστό. (Αν και θα είχε πολύ πλάκα να συνέβαινε).
> Τώρα αγαπητέ Λευτέρη μπορείς να μου απαντήσεις στο φλέγον θέμα ΠΟΙΟΣ
> πήγε (άν όντως πήγε κάποιος και δε λέει πίπες ο υπουργός) και
> "εκπροσώπησε" τους χρήστες linux στη βουλή, χωρίς να εκφράσει
> αντιρρήσεις για τη συμφωνία?
> 
> Θοδωρής
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From giannis at stoilis.gr  Tue Jan 22 18:51:41 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Tue, 22 Jan 2008 18:51:41 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
	<1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
Message-ID: <3747f0750801220851w16aa7624r5bd25973cc07f206@mail.gmail.com>

On 1/22/08, Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org> wrote:
> Επειδή είμαι αυτή την στιγμή σε χώρο εργασίας θα σου απαντήσω
> περιληπτικά ότι εγώ ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπρόεδρος του Hellug,
> κλήθηκα από την Ελληνική Βουλή, χωρίς να το γνωρίζω από πρίν (όπως θα
> καταλάβεις πιο μετά από κοινή απόφαση όλων των μελών της επιτροπής και
> με ένσταση των βουλευτών αν υπάρχει χρόνος απόκρισης των φορέων), στις
> 21:00 της Τετάρτης 16/01/08, ευρισκόμενος στην Νεάπολη Λακωνίας, για να
> παρευρεθώ στην Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων στις 09:00 της
> Πέμπτης 18/01/08. Με τα δεδομένα αυτά ξεκίνησα στις 03:00 της Πέμπτης
> για να παρευρεθώ.
>
> Τα υπόλοιπα αργότερα το βράδυ. Ο Σύλλογος έχει μεριμνήσει και υπάρχουν
> τα πρακτικά των συνεδριάσεων από την πρώτη κιόλας μέρα, τα οποία θα
> δημοσιεύσει, με τους όρους πάντα που του έχουν δοθεί. Απλά θα επιθυμούσα
> αν κάποιος δεν ξέρει όλες τις λεπτομέρειες να μην υπάρχουν έντονοι τόνοι
> γιατί και άδικο είναι και δημιουργούν αποπροσανατολισμό από το κυρίως
> θέμα.
> Ευχαριστώ.

Δηλαδή μας λες ότι την Τετάρτη επικοινώνησε επίσημα κρατικό όργανο
μαζί σου, λόγο ιδιότητάς που απέκτησες από εμάς τα μέλη του συλλόγου,
για θέμα που από πολλούς θεωρείται ως από τα σημαντικότερα του
συλλόγου αλλά αποφάσισες να ενημερώσεις "περιληπτικά" εμάς τα μέλη
μετά από 6 μέρες και αυτό μόνο μετά από δημόσια παρέμβαση κάποιου
μέλους.

Πας καλά;

Μόνο σε εμένα φαίνεται παράλογο αυτό; Τόσα πολλά ζητάω όταν ζητάω
διαφάνεια και ενημέρωση για το τι κάνει το ΔΣ του συλλόγου; Ας μου το
εξηγήσει κάποιος από εσάς, όταν έχει χρόνο και όταν μπορέσει και
συγνώμμη που το ζητάω κιόλας...

- Γιάννης

From thlytras at gmail.com  Tue Jan 22 18:56:40 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Tue, 22 Jan 2008 18:56:40 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
	<1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
Message-ID: <8e765e620801220856j7d9b2d9bn453d10445a406390@mail.gmail.com>

Την 22/1/2008, Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org> έγραψε:
> Επειδή είμαι αυτή την στιγμή σε χώρο εργασίας θα σου απαντήσω
> περιληπτικά ότι εγώ ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπρόεδρος του Hellug,
> κλήθηκα από την Ελληνική Βουλή, χωρίς να το γνωρίζω από πρίν (όπως θα
> καταλάβεις πιο μετά από κοινή απόφαση όλων των μελών της επιτροπής και
> με ένσταση των βουλευτών αν υπάρχει χρόνος απόκρισης των φορέων), στις
> 21:00 της Τετάρτης 16/01/08, ευρισκόμενος στην Νεάπολη Λακωνίας, για να
> παρευρεθώ στην Διαρκή Επιτροπή Οικονομικών Υποθέσεων στις 09:00 της
> Πέμπτης 18/01/08. Με τα δεδομένα αυτά ξεκίνησα στις 03:00 της Πέμπτης
> για να παρευρεθώ.
>
> Τα υπόλοιπα αργότερα το βράδυ. Ο Σύλλογος έχει μεριμνήσει και υπάρχουν
> τα πρακτικά των συνεδριάσεων από την πρώτη κιόλας μέρα, τα οποία θα
> δημοσιεύσει, με τους όρους πάντα που του έχουν δοθεί. Απλά θα επιθυμούσα
> αν κάποιος δεν ξέρει όλες τις λεπτομέρειες να μην υπάρχουν έντονοι τόνοι
> γιατί και άδικο είναι και δημιουργούν αποπροσανατολισμό από το κυρίως
> θέμα.
> Ευχαριστώ.

Μάλιστα... Πολύ καλά τα λες από την πλευρά σου, και διευκρινίζω από
την αρχή οτι ούτε έχω τίποτα μαζί σου Παναγιώτη, ούτε μπορώ να κρίνω
τη στάση σου από τη στιγμή που βεβαίως δε ξέρω όλες τις λεπτομέρειες
ως προς το πως έφτασες εκεί.

Επιπλέον δεν έχω δει τα πρακτικά της συνεδρίασης για να ξέρω τι
ακριβώς τους είπες, και εξακολουθώ να αφήνω ανοιχτό το ενδεχόμενο ο
@#$^%%$& ο υπουργός να διαστρεβλώνει τη στάση σου ως εκπρόσωπος του
συλλόγου.

Ποιό όμως είναι το κυρίως θέμα? Η συμφωνία με τη Microsoft?

Μέχρι χθες ναι. Από σήμερα όμως είναι άλλο το θέμα, και θα σου πω ποιό είναι.

Είναι η φράση που ελέχθη στη βουλή οτι "οι χρήστες Linux εξέφρασαν
απλώς απορίες", την οποία άκουσα στην τηλεόραση και ένοιωσα ηλίθιος.
Είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

Εγώ δε θα σε μπλέξω με διαδικαστικά του στυλ αν έγινε συζήτηση, αν
πάρθηκε επίσημη απόφαση, ή αν συμφωνούμε όλοι και διαφωνεί (π.χ.) ο
Ρικούδης. Θα σε ρωτήσω ένα απλό πράγμα:

Πιστεύεις οτι η απλή διατύπωση "αποριών" αντί ενστάσεων, εκφράζει το
γενικό αίσθημα της κοινότητας?

Και το αποτέλεσμα είναι οτι γίναμε ΡΕΖΙΛΙ ΤΩΝ ΣΚΥΛΙΩΝ (σε όσους
παρακολούθησαν τη συνεδρίαση, anyway). Κατ'αρχήν οι χρήστες linux
επειδή προς τα έξω <strong>φαινόμαστε να αντιδρούμε μεν, αλλά να μη
τολμούμε να πούμε κουβέντα όταν μας καλούνε στη βουλή</strong>.

Και διπλά ρεζιλι ο σύλλογος, που φαίνεται έτσι να μην μπορεί να
εκπροσωπήσει σοβαρά την κοινότητα (χωρίς να φταίει φυσικά μόνο ο
ίδιος, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα).

Αν τώρα μου πεις οτι πιαστήκαμε κοροϊδα, μας ενημέρωσαν τελευταία
στιγμή, συνέβησαν διάφορα, κτλ, κτλ, τα δέχομαι όλα. Αλλάζει κάτι ως
προς το αποτέλεσμα? Εγώ πάντως άσχετα με το πως οδηγήθηκες στην
αίθουσα της βουλής, προσωπικά θα προτιμούσα να τα πετάξω όλα και να
μην παω παρά να δώσω τη δυνατότητα στον υπουργό να μας ρεζιλεύει έτσι.
Δε μπορώ να σε κρίνω όμως, ειλικρινά, γιατί δε ξέρω τις λεπτομέρειες.
Και ούτε θέλω, γιατί το αποτέλεσμα δεν αλλάζει.

Φιλικά,
Θοδωρής

From v13 at v13.gr  Tue Jan 22 19:53:22 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Tue, 22 Jan 2008 19:53:22 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <3747f0750801220851w16aa7624r5bd25973cc07f206@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
	<3747f0750801220851w16aa7624r5bd25973cc07f206@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801221953.22611.v13@v13.gr>

On Tuesday 22 January 2008, Giannis Stoilis wrote:
> On 1/22/08, Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org> wrote:
> > Επειδή είμαι αυτή την στιγμή σε χώρο εργασίας θα σου απαντήσω
> > περιληπτικά ότι εγώ ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπρόεδρος του Hellug,
> > κλήθηκα από την Ελληνική Βουλή, χωρίς να το γνωρίζω από πρίν (όπως θα

[...]

> Δηλαδή μας λες ότι την Τετάρτη επικοινώνησε επίσημα κρατικό όργανο
> μαζί σου, λόγο ιδιότητάς που απέκτησες από εμάς τα μέλη του συλλόγου,

  Ap'oso ksero apo antistoixa themata gia ta opoia exei tyxei na exo 
gnosi/symetasxei, tetoies anergies apaitoyn sygkekrimeni kai katalila 
protokolimeni alilografia. Den yparxei kati sth boyli poy na ginetia me logia 
ston aera giati meta tha katelige sta dikastiria.

  Apo ekei kai pera, gia poio logo na kalesei ton antiproedro kai oxi ton 
proedro kai apo poy brike ta stoixeia soy?

<<V13>>



From anthony at itia.ntua.gr  Tue Jan 22 23:21:31 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Tue, 22 Jan 2008 23:21:31 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <8e765e620801220856j7d9b2d9bn453d10445a406390@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
	<8e765e620801220856j7d9b2d9bn453d10445a406390@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801222321.33275.anthony@itia.ntua.gr>

On Tuesday 22 January 2008 18:56:40 Theodore Lytras wrote:
> Είναι η φράση που ελέχθη στη βουλή οτι "οι χρήστες Linux εξέφρασαν
> απλώς απορίες", την οποία άκουσα στην τηλεόραση και ένοιωσα ηλίθιος.
> Είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.
>
> Πιστεύεις οτι η απλή διατύπωση "αποριών" αντί ενστάσεων, εκφράζει το
> γενικό αίσθημα της κοινότητας?

Ρε Θοδωρή, πιστεύεις τις κοτσάνες που πετάει ο υφυπουργός? Σε παρακαλώ
πήγαινε και διάβασε στο http://www.ffii.gr/ τις δέκα ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ που ο
hellug θέτει προς την κυβέρνηση. Ναι, μπορεί κάποιος να διαβάσει αυτό
το έγγραφο και μετά να πει ότι δεν έχουμε αντιρρήσεις, έχουμε απορίες.
Ε ναι λοιπόν, έχω απορίες. Και συγκεκριμένα:

    Ποιο είναι το πλήρες κείμενο της απάντησης της υπηρεσίας της ΕΕ
    στην οποία εστάλη η συμφωνία για έγκριση?

Φυσικά ο υφυπουργός θα μπορούσε να απαντήσει «ορίστε το πλήρες
κείμενο» και να μας το δώσει. Όμως, αντί να δώσει την απάντηση, και να
μας λύσει τις απορίες, αρκείται να μας πει ότι δεν έχουμε και καλά
ενστάσεις, έχουμε μόνο απορίες. Κουραφέξαλα! Έχουμε πολύ σοβαρές
ενστάσεις, διατυπωμένες με μορφή πολύ σοβαρών ερωτήσεων, που χρήζουν
πολύ σοβαρών απαντήσεων, τις οποίες δεν λάβαμε!

Αλλά για λόγους πληρότητας να αναφέρουμε ότι ο Κρανιδιώτης είπε στη
Βουλή ότι είμαστε αντίθετοι στη συμφωνία. Έτσι θυμάμαι, τουλάχιστον.


From thlytras at gmail.com  Wed Jan 23 00:01:59 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 23 Jan 2008 00:01:59 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801222321.33275.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
	<8e765e620801220856j7d9b2d9bn453d10445a406390@mail.gmail.com>
	<200801222321.33275.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <8e765e620801221401sc35be46nc6a5fd256ab44eb2@mail.gmail.com>

Την 22/1/2008, Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr> έγραψε:
> On Tuesday 22 January 2008 18:56:40 Theodore Lytras wrote:
> > Είναι η φράση που ελέχθη στη βουλή οτι "οι χρήστες Linux εξέφρασαν
> > απλώς απορίες", την οποία άκουσα στην τηλεόραση και ένοιωσα ηλίθιος.
> > Είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.
> >
> > Πιστεύεις οτι η απλή διατύπωση "αποριών" αντί ενστάσεων, εκφράζει το
> > γενικό αίσθημα της κοινότητας?
>
> Ρε Θοδωρή, πιστεύεις τις κοτσάνες που πετάει ο υφυπουργός?

Όχι απαραίτητα (το είπα ήδη), γι'αυτό και με καλύπτει η διαβεβαίωσή
σου οτι πρόκειται όντως για κοτσάνες. Άλλωστε επεσήμανα οτι δεν άκουσα
από την αρχή τη συνεδρίαση ούτε είδα τα πρακτικά, για να ξέρω τι
ακριβώς τους είπε ο Παναγιώτης.

> Σε παρακαλώ
> πήγαινε και διάβασε στο http://www.ffii.gr/ τις δέκα ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ που ο
> hellug θέτει προς την κυβέρνηση.

Το έχω διαβάσει ήδη, συμφωνώ και επικροτώ.

>     Ποιο είναι το πλήρες κείμενο της απάντησης της υπηρεσίας της ΕΕ
>     στην οποία εστάλη η συμφωνία για έγκριση?

Αν δεν απατώμαι, με βάση όσα άκουσα, πρέπει τελικά να το έδωσε στην επιτροπή...

> Έχουμε πολύ σοβαρές
> ενστάσεις, διατυπωμένες με μορφή πολύ σοβαρών ερωτήσεων, που χρήζουν
> πολύ σοβαρών απαντήσεων, τις οποίες δεν λάβαμε!

Ακριβώς έτσι είναι! Η συνεδρίαση όπως έγινε (τουλάχιστον η κύρια
συζήτηση, που την παρακολούθησα) ήταν τελείως για τα μάτια του κόσμου.

> Αλλά για λόγους πληρότητας να αναφέρουμε ότι ο Κρανιδιώτης είπε στη
> Βουλή ότι είμαστε αντίθετοι στη συμφωνία. Έτσι θυμάμαι, τουλάχιστον.

Αυτό είναι πολύ ευχάριστο, και εφόσον προκύπτει από τα πρακτικά πρέπει
να δημοσιοποιηθεί ενεργά σε συνδυασμό με τη φράση του υπουργού περί
αποριών, προκειμένου να φανεί το πως μας δουλεύουν οι κυβερνώντες
διαστρεβλώνοντας.

Θοδωρής

From nikos at hellug.gr  Wed Jan 23 00:19:00 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 23 Jan 2008 00:19:00 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801222321.33275.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<1201016425.6820.14.camel@anaximandros>
	<8e765e620801220856j7d9b2d9bn453d10445a406390@mail.gmail.com>
	<200801222321.33275.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <20080123001900.3d1a9b92@hellug.gr>

On Tue, 22 Jan 2008 23:21:31 +0200
Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr> wrote:

> On Tuesday 22 January 2008 18:56:40 Theodore Lytras wrote:
> > Είναι η φράση που ελέχθη στη βουλή οτι "οι χρήστες Linux εξέφρασαν
> > απλώς απορίες", την οποία άκουσα στην τηλεόραση και ένοιωσα ηλίθιος.
> > Είναι το ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ.

Θοδωρή αυτό είναι το αποτέλεσμα που κατάλαβε υπουργός ή για να είμαι πιο
σαφής οι εντυπώσεις που ήθελε να περάσει προς τα έξω. αυτό δεν βαραίνει ούτε
τον παναγιώτη προσωπικά και προφανώς ούτε τον σύλλογο στον σύνολο του.

απεναντίας νομίζω είναι απ' αυτές φορές (πολλές 'η λίγες) που ο σύλλογος
κατάφερε να εκφράσει επάξια την κοινότητα ελληνική κοινότητα ελευθ.
λογισμικού και μάλιστα σε ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα. προσωπικά νομίζω πως η
παρουσία του παναγιώτη στο κοινοβούλιο ως αντιπροέδρου του hellug ήταν θετική.



--
nikos roussos



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 09:40:36 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 09:40:36 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
Message-ID: <4796EF74.3010407@itc.auth.gr>

Theodore Lytras wrote:
> Την 22/1/2008, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> έγραψε:
>   
>> http://www.parliament.gr/videoaudio/default.asp
>> (..και μάλιστα, πλέον, χωρίς την υποχρέωση για χρήση Internet Explorer)
>> Η συζήτηση είναι πολύ ενδιαφέρουσα, η αντιπολίτευση φαίνεται να χειρίζεται
>> καλά τα επιχειρήματα που προέβαλλαν FFII/Hellug/digitalrights.gr στα
>> ερωτήματα και το κοινό δελτίο τύπου. Μεταξύ άλλων, ζητήθηκαν πειστήρια για
>> τις παρόμοιες συμφωνίες άλλων ευρωπαϊκών χωρών, και η απόσυρση της συμφωνίας
>> για να μην εκτεθεί η χώρα, ενώ έγινε αναφορά στις αντιδράσεις στο διαδίκτυο.
>> Δεν έχω πλήρη εικόνα γιατί την παρακολουθώ διακοπτόμενα, αλλά μέχρι το τέλος
>> της μέρας θα έχει πιθανότατα ανεβεί το video στο YouTube ή σε blogs.
>>     
>
> Λοιπόν είμαι ΕΞΑΛΛΟΣ!
>
> Δεν πρόλαβα να το δώ από την αρχή, που έδειξε την ακρόαση των φορέων,
> αλλά βλέπω αυτή τη στιγμή τη συνεδρίαση. Και πρίν από λίγο άκουσα τον
> Υφυπουργό Οικονομικών κ. Παπαθανασίου να μιλά. Και αναφερόμενος στην
> προηγηθείσα ακρόαση των φορέων, είπε οτι κανένας φορέας δεν εξέφρασε
> αντιρρήσεις στη συμφωνία με τη Microsoft.
>
> Και είπε και κάτι ακόμα, πάντα αναφερόμενος στην ακρόαση: οι μόνοι που
> ήταν αρχικά αρνητικοί ήταν οι χρήστες Linux (μας προσδιόρισε
> συγκεκριμένα), οι οποίοι όμως ΕΞΕΦΡΑΣΑΝ ΜΟΝΟ ΑΠΟΡΙΕΣ για τη συμφωνία.
>
> Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
> στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
>
> Διευκρινίζω οτι δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα, και δεν πρόλαβα να δω
> παρά το τέλος της ακρόασης των φορέων. Νομίζω όμως οτι αυτό που άκουσα
> χρήζει μιας άμεσης και υπεύθυνης απάντησης, ακόμη κι αν αυτή είναι οτι
> κανένας δεν παρουσιάστηκε και ο υπουργός λέει μ@λ@κίες.

Prwton, kane ligo kratei.

Ontws o syllogos ekproswph8hke sth synedriash ths epitrophs,
opws ekproswph8hke epishs kai h EEXI.

Se liges wres 8a steilw ena pio emperistatwmeno mail, gia na
kseka8arisoun ligo kapoies lan8asmenes entypwseis poy
dhmiourgh8hkan apo thn x8esinh probolh  enos merous twn
ergasiwn ths epitrophs.

Oson afora thn topo8ethsh toy yfypoyrgoy oikonomikwn, ti
akribws perimenes na pei? :)



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 09:47:02 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 09:47:02 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <47960BF9.1060504@cs.uoi.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
	<47960BF9.1060504@cs.uoi.gr>
Message-ID: <4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>

Filippos Papadopoulos wrote:
> O/H Theodore Lytras έγραψε:
>   
>> Την 22/1/2008, Eleftherios Kosmas <elkosmas at gmail.com> έγραψε:
>>     
>>> 2008/1/22 Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>:
>>>       
>>>> Και ερωτώ: ΠΟΙΟΣ και εξ ονόματος ΠΟΙΩΝ χρηστών Linux παρουσιάστηκε
>>>> στην επιτροπή της βουλής και ΜΕ ΠΟΙΑ ΛΟΓΙΚΗ εξέφρασε απλώς απορίες???
>>>>         
>>> απλά σκέφτομαι εάν η κυβέρνηση λέει ότι θα έχει αντισταθμιστικά ( π.χ.
>>> έκτπτωση)  με τα χρήματα που θα εξοινομήσει σε αυτά γιατί να μην φτιάξει ένα
>>> "κέντρο ανοιχτού και ελεύθερου λογισμικού" στο οποίο μπορούν να συμμετέχουν
>>> ελληνικές και ξένες εταιρείες και οργανισμοί?
>>>       
>> Σωστό. (Αν και θα είχε πολύ πλάκα να συνέβαινε).
>> Τώρα αγαπητέ Λευτέρη μπορείς να μου απαντήσεις στο φλέγον θέμα ΠΟΙΟΣ
>> πήγε (άν όντως πήγε κάποιος και δε λέει πίπες ο υπουργός) και
>> "εκπροσώπησε" τους χρήστες linux στη βουλή, χωρίς να εκφράσει
>> αντιρρήσεις για τη συμφωνία?
>>
>> Θοδωρής
>> --
>> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
>> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
>> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>>     
>
> Το μεσημέρι που το είδα λίγο, μίλησε ο πρόεδρος της ένωσης HiLux (!!!)
> Π. Κρανιδιώτης...  (δεν κάνω πλάκα έτσι έγραφε...)

O Panagiwths Kranidiwths ontws milhse stis ergasies ths epitrophs.

O Panagiwths Kranidiwths den einai, profanws, proedros ths enwshs HiLux 
(ektos an asxoleitai kai me lampes kai den to gnwrizw).

Einai antiproedros tou Hellug.

Aytos poy milouse thn wra pou egrafe apo katw "P. Kranidiwths" sto ligo 
pou prolaba na dw, den htan o Kranidiwths, htan o Nikos Basilakos, 
proedros ths EEXI.

To 8ema einai shmantiko, poly shmantikotero apo tis ablepsies twn 
ypotitlistwn toy kanaliou - exoun kanei kai xeirotera kata kairous.

Exoume sta xeria mas ena apospasmatiko tmhma twn PRAKTIKWN ths 
epitrophs, ta opoia se liges wres 8a prospa8hsw na grapsw kai na 
sxoliasw sta kyriotera shmeia tous. Kante ligh ypomonh parakalw.




From ndemou at gmail.com  Wed Jan 23 11:49:25 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Wed, 23 Jan 2008 11:49:25 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>
	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>
	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>
	<47960BF9.1060504@cs.uoi.gr> <4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
Message-ID: <cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>

On 1/23/08, Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:
> [...]
> Exoume sta xeria mas ena apospasmatiko tmhma twn PRAKTIKWN ths
> epitrophs, ta opoia se liges wres 8a prospa8hsw na grapsw kai na
> sxoliasw sta kyriotera shmeia tous. Kante ligh ypomonh parakalw.

*ΑΝ* καταλαβαίνω σωστά και όντως προσπαθείτε να μετατρέψετε τυπωμένα
πρακτικά σε text, τότε προτείνω να το σκανάρεται για να δημοσιευτούν
λίγες ώρες νωρίτερα. Θα είναι καλό για όλους.

From anthony at itia.ntua.gr  Wed Jan 23 12:10:29 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Wed, 23 Jan 2008 12:10:29 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
	<cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>

On Wednesday 23 January 2008 11:49:25 ndemou at gmail.com wrote:
> On 1/23/08, Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:
> > [...]
> > Exoume sta xeria mas ena apospasmatiko tmhma twn PRAKTIKWN ths
> > epitrophs, ta opoia se liges wres 8a prospa8hsw na grapsw kai na
> > sxoliasw sta kyriotera shmeia tous. Kante ligh ypomonh parakalw.
> 
> *ΑΝ* καταλαβαίνω σωστά και όντως προσπαθείτε να μετατρέψετε τυπωμένα
> πρακτικά σε text, τότε προτείνω να το σκανάρεται για να δημοσιευτούν
> λίγες ώρες νωρίτερα. Θα είναι καλό για όλους.

Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.


From ndemou at gmail.com  Wed Jan 23 12:31:55 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Wed, 23 Jan 2008 12:31:55 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
	<cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
	<200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <cc703c350801230231o16ec6282n2845154a37abf8bf@mail.gmail.com>

On 1/23/08, Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr> wrote:
> [...]
> Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.

---ακολουθεί πολιτικός (ΟΧΙ κοματικός) μονόλογος---

ω! τι θαυμαστός κόσμος! Όλη η ουσιαστική προεργασία γίνεται σε κλειστό
κύκλωμα και μετά κάνουν κι ένα σόου με συζήτηση στη βουλή το οποίο το
μεταδίδουν και διαδίδουν σε όλες τις γωνιές του πλανήτη για να διώξουν
την ρετσινιά της αδιαφάνειας.

Πάλι καλά που οι νόμοι δημοσιεύονται (ως ένα βαθμό)

From asterios at gmail.com  Wed Jan 23 12:35:52 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Wed, 23 Jan 2008 12:35:52 +0200
Subject: Request gia video twn syzhthsewn sth Voulh
Message-ID: <bbb9ff6f0801230235u239ac9a3u2562b252e10bf283@mail.gmail.com>

Αν κάποιος πρόλαβε να γράψει σε οποιοδήποτε format (βιντεοκασέτα, DVD, mpg)
τις χτεσινές εκπομπές των συζητήσεων 16-17/1 στη Βουλή για το νομοσχέδιο
Microsoft, θα ήθελα να παρακαλέσω να με ενημερώσει μέσω email, ώστε να δούμε
πως μπορούμε να τις δούμε όσο το δυνατόν περισσότεροι. Θα είναι χρήσιμο για
το δημόσιο συμφέρον και την κοινότητα, ώστε να βγάλουμε συμπεράσματα για τη
διαδικασία' και να μεν ο κανονισμός της Βουλής δεν επιτρέπει την
αναδημοσίευση των πρακτικών, αλλά εφόσον οι συνεδριάσεις προβλήθηκαν σε
δημόσιο κανάλι, ο καθένας μπορεί να σχολιάσει αυτά που βλέπει.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080123/10fbd86f/attachment.htm>

From asterios at gmail.com  Wed Jan 23 12:42:55 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Wed, 23 Jan 2008 12:42:55 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <cc703c350801230231o16ec6282n2845154a37abf8bf@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
	<cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
	<200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
	<cc703c350801230231o16ec6282n2845154a37abf8bf@mail.gmail.com>
Message-ID: <bbb9ff6f0801230242p755473fbrc07a1c7dd4df205f@mail.gmail.com>

Και φυσικά, δεν παύει να με εκπλήσσει η αντίληψη του κράτους περί copyright
σε δημόσιο πολυμεσικό υλικό, και μάλιστα ήδη προβεβλημένο σε δημόσιο μέσο.
Πρόκειται για την ίδια νοοτροπία που υπαγόρευσε τις επιλογές υλοποίησης του
ψηφιακού αρχείου της ΕΡΤ, μόνο που στην προκειμένη περίπτωση οι περιορισμοί
βλάπτουν άμεσα το δημόσιο συμφέρον αφού παρακωλύουν την ενημέρωση.
Όσο για τους νόμους, δημοσιεύονται μεν αλλά σε ψηφιακή μορφή πρέπει να
πληρώσεις για να τους πάρεις από το Εθνικό Τυπογραφείο' κάτι που αντιβαίνει
άμεσα αν δεν κάνω λάθος στο πνεύμα τουλάχιστον του Ν.3448/2006.
(Κατα τ' άλλα, άγνοια του νόμου δεν επιτρέπεται...)

Στις 23/1/2008, ndemou at gmail.com <ndemou at gmail.com> έγραψε:
>
> On 1/23/08, Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr> wrote:
> > [...]
> > Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> > σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.
>
> ---ακολουθεί πολιτικός (ΟΧΙ κοματικός) μονόλογος---
>
> ω! τι θαυμαστός κόσμος! Όλη η ουσιαστική προεργασία γίνεται σε κλειστό
> κύκλωμα και μετά κάνουν κι ένα σόου με συζήτηση στη βουλή το οποίο το
> μεταδίδουν και διαδίδουν σε όλες τις γωνιές του πλανήτη για να διώξουν
> την ρετσινιά της αδιαφάνειας.
>
> Πάλι καλά που οι νόμοι δημοσιεύονται (ως ένα βαθμό)
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080123/f6516d72/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 13:00:11 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 13:00:11 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?-_=D0=F1=EF=EB=EF=E3=EF=F2_=EA=E1=E9_=E9=F3=F4=EF=F1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E9=EA=EF=2E?=
In-Reply-To: <4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>	<8e765e620801220649p1fcb8ea1m9d022803669163d7@mail.gmail.com>	<5e00a8080801220715w7c035ea3t44fa941b8a9d2c3e@mail.gmail.com>	<8e765e620801220720n7db998bfi931ac04033a261e3@mail.gmail.com>	<47960BF9.1060504@cs.uoi.gr>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
Message-ID: <47971E3B.1060407@itc.auth.gr>

Επισυναπτω το μηνυμα και στην discussion at digitalrights.gr, μια που 
υπηρχε στο αρχικο thread. Επειδη δεν ειμαι γραμμενος στη λιστα, οποιος 
απο τους αναγνωστες της digitalrights θελει να κανει καποια σχολια, ας 
στειλει προσωπικο mail σε μενα, η crosspost στην hellug-public.

Στις 14 Ιανουαριου 2008 εκδιδεται κοινο δελτιο τυπου των FFII, HELLUG 
και digitalrights.gr σχετικα με το θεμα της συμφωνιας.

Το δελτιο τυπου μπορειτε να το δειτε εδω : 
http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement

Στις 16 Ιανουαριου 2008 αποστελλεται επιστολη των FFII και HELLUG στους 
49 βουλευτες της Διαρκους Επιτροπης Οικονομικων Υποθεσεων της βουλης, με 
δεκα συγκεκριμενα ερωτματα σχετικα με τη συμφωνια και την επικειμενη 
νομοθετικη της κυρωση. Η επιστολη ειναι επισης διαθεσιμη στο παραπανω URL.

Την ιδια ακριβως μερα γινεται η πρωτη συνεδριαση της Διαρκους Επιτροπης 
Οικονομικων Υποθεσεων. Λογω του εξειδικευμενου του θεματος, τα κομματα 
της αντιπολιτευσης ζητησαν να ερθουν στη βουλη διαφοροι σχετικοι φορεις 
να καταθεσουν. Αρχικα η συμπολιτευση αρνειται, αλλα στη συνεχεια 
δεχεται, με τη δεσμευση οι φορεις να παρουσιαστουν την αμεσως επομενη 
ημερα, Πεμπτη 17 Ιανουαριου, στις 9 η ωρα το πρωι. Βουλευτες της 
αντιπολιτευσης αντιδρουν, λεγοντας οτι ειναι απιθανο να προσελθει εστω 
και ενας απο τους εμπλεκομενους φορεις σε τοσο στενα χρονικα περιθωρια.

Απο οτι μπορεσα να συγκρατησω, στην πρωτη συνεδριαση της επιτροπης, 
βουλευτης της αντιπολιτευσης κατεθεσε τα ερωτηματα που ειχαμε 
αποστειλλει στην επιστολη προς τους βουλευτες.

Το βραδυ της Τεταρτης γινεται τηλεφωνικη επικοινωνια υπαλληλου της 
βουλης με τον Παναγιωτη Κρανιδιωτη, αντιπροεδρο του HELLUG, τα στοιχεια 
του οποιου υπαρχουν στο κοινο δελτιο τυπου και στην επιστολη προς τους 
βουλευτες, και του τιθεται το ερωτημα της επισημης νομικης μορφης του 
συλλογου, ωστε να μπορεσει να εκπροσωπηθει στη βουλη. Προφανως, 
εμπλεκομενοι φορεις χωρις νομικη υποσταση, δεν μπορουν να εκπροσωπηθουν 
επισημα. Στη συνεχεια, ο συλλογος καλειται να αποστειλει εκπροσωπο του 
στην επομενη συνεδριαση της Επιτροπης, την επομενη ημερα, Πεμπτη 17 
Ιανουαριου στις 9 η ωρα το πρωι.

Εννοειται οτι ειναι απολυτως αδυνατον στο χρονικο αυτο περιθωριο να 
γινει μια μινι γενικη συνελευση για να αποφασιστει ποιος θα εκπροσωπησει 
το συλλογο. Ακολουθει επικοινωνια του Παναγιωτη Κρανιδιωτη με τον 
προεδρο του συλλόγου, Richard Kweskin, και αποφασιζεται να εκπροσωπησει 
ο Παναγιωτης Κρανιδιωτης τον συλλογο στην Επιτροπη της βουλης.

Ο Παναγιωτης Κρανιδιωτης προσερχεται την επομενη ημερα στη δευτερη 
συνεδριαση της Επιτροπης.

Η συνεδριαση διακοπτεται στις 11:00 και συνεχιζεται στις 15:00 χωρις εμας.




From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Wed Jan 23 13:09:54 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Dimitris Kalamaras)
Date: Wed, 23 Jan 2008 13:09:54 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
	<cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
	<200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <1201086594.6754.11.camel@dimitris-desktop>


Στις 23-01-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 12:10 +0200, ο/η Antonis
Christofides έγραψε:

> > *ΑΝ* καταλαβαίνω σωστά και όντως προσπαθείτε να μετατρέψετε τυπωμένα
> > πρακτικά σε text, τότε προτείνω να το σκανάρεται για να δημοσιευτούν
> > λίγες ώρες νωρίτερα. Θα είναι καλό για όλους.
> 
> Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.

Copyright σε πρακτικά της Βουλής _μας_; 
Δεν μπορεί, κάποιο λάθος κάνεις. Ή έχουμε ξεφύγει τελείως. :(


--ΔΚ

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 13:52:16 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 13:52:16 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?-_=D0=F1=EF=EB=EF=E3=E9=EA=E1_=F3=F7=EF=EB=E9=E1=2E?=
Message-ID: <47972A70.7050705@itc.auth.gr>

Στο σημειο αυτο, ειναι σημαντικο να σχολιαστει το εξης εξαιρετικα 
σμαντικο σημειο :

Ο Συλλογος Ελληνων Χρηστων και Φιλων Linux Ελλαδας, κληθηκε επισημως απο 
το Ελληνικο Κοινοβουλιο να παρευρεθει σε συνεδριαση της Διαρκους 
Επιτροπης Οικονομικων Υποθεσεων στη συζητηση για την νομοθετικη κυρωση 
της συμφωνιας Microsoft-Ελληνικου δημοσιου, ως εμπλεκομενος φορεας.

Αυτο απο μονο του ειναι ενα τεραστιο επιτευγμα του συλλογου και ολων μας.

Σημαινει οτι πλεον καλουμαστε να παιξουμε με καθε επισημοτητα ενα 
σημαντικο θεσμικο ρολο σε ζητηματα που αφορουν το Linux και το ανοιχτο 
λογισμικο στην Ελλαδα.

Και οχι μονο.

Αν θελετε να το παμε ακομα ενα βημα παραπανω, σημαινει οτι πλεον το 
Ελληνικο Κοινοβουλιο αναγνωριζει την σημασια του Linux και του ανοιχτου 
λογισμικου στην χαραξη της ψηφιακης στρατηγικης της Ελλαδας.

Αν θελετε να το προχωρησουμε ακομα περισσοτερο, η κληση για εκπροσωπηση 
οχι μονο του δικου μας συλλογου, αλλα ολων των συλλογων και φορεων που 
ασχολουνται με ανοιχτο λογισμικο, ως εμπλεκομενων φορεων στη συζητηση 
μιας συμφωνιας μεταξυ Ελληνικου Δημοσιου και μιας επιχειρησης παραγωγης 
και διαθεσης κλειστου λογισμικου, σημαινει την επισημη πλεον αναγνωριση 
της αντιθεσης μεταξυ ανοιχτου και κλειστου λογισμικου και προτυπων. 
Σημαινει οτι το ιδιο το Ελληνικο Κοινοβουλιο δινει σημασια στην υπαρξη 
αυτης της αντιθεσης, και ακουει τις αποψεις που εκφραζονται υπερ του 
ανοιχτου λογισμικου και των ανοιχτων προτυπων.

Ας καθησουμε λιγο και ας αναρωτηθουμε :

1) Τι δυνατοτητες παρεμβασης μας δινει αυτη η αντιμετωπιση, ποιοι δρομοι 
μας ανοιγονται για την προωθηση του Linux και του ανοιχτου λογισμικου, πως

2) Πως μπορουμε να χειριστουμε το συγκεκριμενο ζητημα απο εδω και στο 
εξης, και ποιες πρεπει να ειναι οι επομενες τακτικες και κινησεις μας 
σχετικα με το επιμαχο ζητημα της συμφωνιας

-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
 =?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
 =?ISO-8859-7?Q?-_=D0=F1=EF=EB=EF=E3=EF=F2_=EA=E1=E9_=E9=F3=F4=EF=F1?=
 =?ISO-8859-7?Q?=E9=EA=EF=2E?=
Date: Wed, 23 Jan 2008 13:00:11 +0200
Size: 3640
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080123/cb0a5c56/attachment.eml>

From rkwesk at freemail.gr  Wed Jan 23 14:13:41 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Wed, 23 Jan 2008 14:13:41 +0200
Subject: σύζήτηση για 28-01
Message-ID: <47972f75d60628.71717034@freemail.gr>


Γειά σας

Σήμερα 23-01 στο εργαστήρι θα συζητήσουμε τι και πως και με ποιο μέσο να είμαστε στο πεζοδρόμιο όταν θα είναι ο Γκαίτες στην Αθήνα την Δευτέρα 28-01.

Θα είμαστε από 18:30 μέχρι 21:00 (http://lab.hellug.gr)

Richard



From p_christ at hol.gr  Wed Jan 23 14:13:43 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Wed, 23 Jan 2008 14:13:43 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0/Xm5/Tn8+cg4+nhIPTnIPP17Pb57enhIE1TIPP05yDC7/Xr5yAt?=
	=?iso-8859-7?b?INDx7+vv4+/yIOrh6Q==?=
	=?iso-8859-7?b?IOnz9O/x6ervLg==?=
In-Reply-To: <47971E3B.1060407@itc.auth.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr> <47971E3B.1060407@itc.auth.gr>
Message-ID: <200801231413.44104.p_christ@hol.gr>

On Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008, Christos Ricudis wrote:
> Την ιδια ακριβως μερα γινεται η πρωτη συνεδριαση της Διαρκους Επιτροπης
> Οικονομικων Υποθεσεων.
> ...
>  Αρχικα η συμπολιτευση αρνειται, αλλα στη συνεχεια 
> δεχεται, με τη δεσμευση οι φορεις να παρουσιαστουν την αμεσως επομενη
> ημερα, Πεμπτη 17 Ιανουαριου, στις 9 η ωρα το πρωι. Βουλευτες της
> αντιπολιτευσης αντιδρουν, λεγοντας οτι ειναι απιθανο να προσελθει εστω
> και ενας απο τους εμπλεκομενους φορεις σε τοσο στενα χρονικα περιθωρια.

Ευχαριστούμε Χρήστο..

Αδιαμφισβήτητα η συμφωνία είναι εξωφρενική και θίγει άμεσα τα συμφέροντα αλλά 
και τα όνειρά μας στο ελεύθερο λογισμικό. Είναι αυτονόητο ότι ο Hellug πρέπει 
να εκφράσει την απόλυτη εναντίωσή του..

όμως..
Οι επιτροπές της Βουλής είναι τα χωράφια των πολιτικών, όχι τα δικά μας. 
Μπορεί μεταξύ μας να χρησιμοποιούμε μία δική μας γλώσσα και νοοτροπία, αλλά 
στις επιτροπές το ζήτημα είναι να πετύχουμε το στόχο μας και πιστεύω ότι 
πρέπει να χρησιμοποιήσουμε τη γλώσσα *τους*. Αλλιώς, κινδυνεύουμε πολύ απλά 
να μας "πετάξουν έξω" και να κόψουνε αυτή την ευκαιρία που μας δίνουν για 
εκπροσώπηση.

Ο Παναγιώτης ξέρω ότι μιλάει αυτή τη γλώσσα και ξέρει πότε πρέπει να πεί το 
κάθε τί. Γι' αυτό και τον εμπιστεύομαι και καταλαβαίνω και τους λόγους να 
*μην* πεί αυτό που όλοι νιώθουμε για τη συμφωνία, κατάμουτρα στη Βουλή.

*Προσωπική μου γνώμη*: να κάνουμε φασαρία και στα κανάλια. Εκεί, να δώσουμε 
επίσημα σαν Hellug μία λίστα με επιχειρήματα, και _ανεπίσημα_ να εξηγήσουμε 
και την αγανάκτησή μας. Παράλληλα, να κάνουμε (όπως ήδη το κάνουμε) ένα 
φάκελο με δυνατά αλλά σύντομα επιχειρήματα για τη Βουλή.
Στη Βουλή μπορεί να μήν αλλάξει τίποτα. Οι αποφάσεις φαίνεται ότι έχουν παρθεί 
ήδη. Όμως, αν μείνει ο φάκελός μας στα πρακτικά, θα είναι πιό εύκολο αργότερα 
να προσβάλλουμε τη συμφωνία.
Με τα κανάλια θα πιέσουμε λίγο τις καταστάσεις. Προσοχή όμως να μήν συνδεθεί 
το όνομα του Hellug με ακρότητες, γιατί θα χάσουμε το "πάτημα" που έχουμε στη 
Βουλή.






From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 15:12:28 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 15:12:28 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?-_=D3=F7=EF=EB=E9=E1=F3=EC=EF=F2_-_=CC=C5=D1=CF=D3_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=D0=D1=D9=D4=CF=2E?=
Message-ID: <47973D3C.5010504@itc.auth.gr>

Αρχιζοντας το σχολιασμο, πρεπει να σημειωσω το γεγονος οτι κανενα απο τα 
μελη του Διοικητικου Συμβουλιου του Συλλογου, που μπορουσαν να 
εκπροσωπησουν επισημως το συλλογο, δεν ειναι νομικος η δικηγορος - και 
αρα ειναι εξαιρετικα επικινδυνο να προσπαθησει οποιοσδηποτε σε μια 
τετοια κατασταση να τοποθετηθει επι νομικων ζητηματων, ειδικα απεναντι 
σε  βουλευτες, στην πλειοψηφια τους δικηγορους και εν πασει περιπτωσει 
νομοθετες, ειδικα οταν καποιοι απο αυτους ενδεχεται για οποιοδηποτε λογο 
να διαφωνουν με τις θεσεις τις οποιες διατυπωνουμε - και τις οποιες 
εχουμε σε καθε περιπτωση καταθεσει επισημως και ειναι εν γνωση των 
βουλευτων μελων της Επιτροπης.

Επειδη στην συζητηση λεγονται αρκετα πραγματα τα οποια αφορουν τα 
διαδικαστικα ζητηματα της συμφωνιας, θα προσπαθησω για λογους συντομιας 
να σχολιασω περισσοτερο τα ζητηματα που αφορουν αμεσα εμας και το 
ανοιχτο λογισμικο. Επισης θα ηθελα να αποφυγω να τοποθετηθω εκτεταμενα 
επανω στις θεσεις αλλων φορεων εκτος του Συλλογου, τις οποιες θα 
σχολιασω οπου θεωρω οτι ειναι σημαντικες.

Τη δευτερη ημερα της συνεδριασης της Διαρκους Επιτροπης Οικονομικων 
Υποθεσεων της Βουλης, 17 Ιανουαριου 2008, η επιτροπη συνεδριαζει υπο την 
προεδρια του κ. Αθανασιου Μπουρα, προεδρου της Επιτροπης.

Στη συνεδριαση παριστανται οι Υφυπουργοι Οικονομιας και Οικονομικων, 
κ.κ. Ιωαννης Παπαθανασιου και Νικολαος Λεγκας, οπως επισης και αρμοδιοι 
υπηρεσιακοι παραγοντες.

Στη συνεδριαση παρευρισκονται επισης και οι ακολουθοι φορεις δια των 
εκπροσωπων τους, κ.κ :

Παναγιωτα Παπαριδου, Αντιπροεδρος του Συνδεσμου Επιχειρησεων 
Πληροφορικης και Επικοινωνιων Ελλαδος

Παναγιωτης Κρανιδιωτης, Αντιπροεδρος της Ενωσης Ελληνων Χρηστων και 
Φιλων Linux

Νεστωρ Ιωαννιδης, Προεδρος της Ελληνικης Εταιριας Επιστημονων και 
Επαγγελματιων Πληροφορικης και Επικοινωνιων

Ιωαννης Κατωποδης, Αντιπροεδρος της Ελληνικης Εταιριας Επιστημονων και 
Επαγγελματιων Πληροφορικης και Επικοινωνιων

Σαμ Ζακαρ, Διευθυντης, Enterprise and Partner Group, Microsoft Hellas.

Χρηστος Τσαγκος, Διευθυνων Συμβουλος της Microsoft Hellas.

Η συνεδριαση αρχισε με την τοποθετηση του κ. Τσαγκου, ο οποιος 
διευκρινιζει οτι  :

Συζηταμε για ενα Μνημονιο Συναντιληψης, και οτι η Μαικροσοφτ εχει 
συναψει 37 τετοια μνημονια στην Ευρωπη.

Οτι ειναι ενα μη δεσμευτικο πλαισιο συνεργασιας με την Κυβερνηση στο 
οποιο η Μαικροσοφτ δηλωνει δημοσιως οτι δεν υπαρχει καμμια δεσμευση ως 
προς τις ποσοτητες των υπολογιστων. 

Οτι δινει καλυτερους ορους αγορας λογισμικου στο κρατος, με εκπτωση 20%

Οτι "με βαση τις απαιτησεις και τις αγορες οπως αυτες προκυψουν", εχουν 
καποια αντισταθμιστικα οφελη τα οποια δινουν, και αναφερει τα γνωστα 
αναφερομενα στο μνημονιο περι κεντρων καινοτομιας, εκπαιδευτικων 
κεντρων, κτλ, τα εκπαιδευτικα προγραμματα, και τις αδειοδοτησεις του 
MSDN-AA για τον ακαδημαικο τομεα.

Αναφερει οτι το μνημονιο συνεργασιας ειναι ενα σταθερο template της 
Microsoft, του οποιου οι παραμετροι συναποφασιζονται με το εκαστοτε κρατος.

Αναφερει ενδεικτικα χωρες με τις οποιες εχουν υπογραφει μνημονια συνεργασιας

Αναφερει οτι ο στοχος του μνημονιου ειναι η διευκολυνση του Ελληνικου 
κρατους ωστε αυτο να μην αγοραζει μεμονωμενα αδειες λογισμικου, αλλα να 
εχει τις καλυτερες δυνατες τιμες.

Αναφερει οτι η διαδικασια προμηθειων δεν γινεται κατευθειαν απο τη 
Μαικροσοφτ αλλα μεσα απο τους συνεργατες τους, και σε σχεση με τις 
διαταξεις προμηθειων της Ευρωπαικης Ενωσης.

Αναφερει ξανα οτι η συμφωνια δεν ειναι δεσμευτικη "με κανενα τροπο" 
επειδη οταν πρωτοσχεδιασαν το εργο ειχαν κανει ενα χρονοδιαγραμμα 
καποιων ποσοτητων, αναφερει 30000 υπολογιστες μεχρι το τελος του 2006 
και 40000 υπολογιστες μεχρι το τελος του 2007 και 70000 μεσα στην 
τετραετια, οτι αυτη τη στιγμη θα επρεπε να εχουν πουλησει 40000 
υπολογιστες, αλλα το τρεχον νουμερο ειναι 15000 υπολογιστες, αρα δεν 
υπαρχει κατι που να δειχνει οτι η Μαικροσοφτ εχει απαιτησει καποιες 
ποσοτητες και αυτες πρεπει να αγοραστουν.

Τελειωνοντας, ο κ. Τσαγκος τονιζει οτι η αγορα λογισμικου της Ελλαδας 
ειναι πολυ μικρη σχετικα με τα ευρωπαικα συνηθη, περιπου 200 εκ. ευρω, 
αντιπαραβαλλει το αντιπαραδειγμα της πορτογαλιας με αγορα λογισμικου 560 
εκ. ευρω, και δινει το παραδειγμα αυτο ως αναγκη αναπτυξης της αγορας, 
και επαναλαμβανει οτι αυτο που θελουν να κανουν ειναι να βοηθησουν τη 
χωρα να μεγαλωσει και να μεταφερουν τεχνογνωσια μεσα απο τα Κεντρα 
Καινοτομιας.

Παρακατω παρατιθενται τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μου σχολια, καποιες διαπιστωσεις, και 
καποια σημεια που νομιζω οτι πρεπει να προσεξουμε.

Πρωτα απο ολα, το υφος της τοποθετησης δινει την εντυπωση οτι η 
Μαικροσοφτ προσπαθει καταρχας και κυριως να καθησυχασει τις οποιες 
αντιρρησεις και υποψιες υπαρχουν σε επιπεδο ανταγωνιστικων πρακτικων και 
κρατικων προμηθειων. Ετσι, προσπαθει να δωσει κυρος στη συμφωνια, και 
ταυτοχρονα την θεωρει σαν κατι "τυπικο" και "τελειωμενο" που περναει 
χωρις πολλες πολλες αντιρρησεις σε 37 (???) χωρες της Ευρωπης.  Αυτο για 
μενα σημαινει οτι αυτα τα ζητηματα οντως υφιστανται,  και οτι η 
Μαικροσοφτ τα θεωρει αρκετα σημαντικα ωστε να προσπαθησει να διασκεδασει 
απο την πρωτη στιγμη τις οποιες αντιρρησεις τεθουν.

Προσπαθει να προσπερασει το σκοπελο των μονοπωλιακων πρακτικων και 
ανταγωνισμου αναφεροντας οτι η συμφωνια ειναι συμφωνη (συμφωνη προφανως 
κατα τη γνωμη της Μαικροσοφτ) με τις ευρωπαικες διαταξεις περι 
προμηθειων, πετωντας και το εμμεσο δωρακι περι αναπτυξης της Ελληνικης 
επιχειρηματικοτητας λεγοντας οτι οι προμηθειες δεν γινονται απο τους 
ιδιους κατευθειαν, αλλα απο τους (προφανως, αυτο δεν αναφερεται ρητα) 
Ελληνες συνεργατες τους.

Εξαιρετικα σημαντικη ειναι η τοποθετηση του κ. Τσαγκου για το τι θεωρει 
η Μαικροσοφτ ως "μη δεσμευτικοτητα της συμφωνιας". Αναφερει οτι δεν 
δεσμευει το Κρατος *ως προς τις ποσοτητες των αδειων που θα αγοραστουν*. 
Παρακατω ωστοσο, επαναλαμβανοντας το επιχειρημα και μεσα απο ενα 
παραδειγμα, αφηνει στον ακροατη την απορια μηπως η μη δεσμευτικοτητα 
αφορα τελικα απλα και μονο την τηρηση του χρονοδιαγραμματος.

Επισης ειναι φανερο οτι οταν ο κ. Τσαγκος αναφερει "υπολογιστες", εννοει 
"αδειες χρησης λογισμικου". Η Μαικροσοφτ δεν πουλαει υπολογιστες. Δεν 
αναφερεται πουθενα αν οι αδειες συνοδευουν καινουριους υπολογιστες, αλλα 
αφηνεται να εννοηθει οτι αυτο συμβαινει. (απο που θα αγοραστουν 70.000 
υπολογιστες; αλλο εμμεσο δωρακι προς την κατευθυνση της αναπτυξης της 
Ελληνικη επιχειρηματικοτητας και των εισαγωγεων hardware)

Τελος, ο κ. Τσαγκος επαναλαμβανει εμμεσως τα γνωστα περι αναπτυξης, 
αναγκης της χωρας για περισσοτερη αναπτυξη, και τη συνδεει τοσο με τη 
συμφωνια οσο και με τα αντισταθμιστικα οφελη που παρεχονται απο τη 
συμφωνια.

--- ΤΕΛΟΣ ΠΡΩΤΟΥ ΜΕΡΟΥΣ.



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 16:03:34 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 16:03:34 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?-_=D3=F7=EF=EB=E9=E1=F3=EC=EF=F2_-_=CC=C5=D1=CF=D3_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=C4=C5=D5=D4=C5=D1=CF=2E?=
Message-ID: <47974936.7060303@itc.auth.gr>

Στη συνεχεια της συζητησης, παιρνουν το λογο καποιοι βουλευτες τοσο της 
συμπολιτευσης οσο και της αντιπολιτευσης και κανουν στον κ. Τσαγκο 
ερωτησεις, διαδικαστικου κυριως περιεχομενου. Υπαρχει μονο μια γενικη 
ερωτηση για το πως "διασφαλιζεται η διαφανεια και η ασφαλεια της χρησης 
των Τ.Π.Ε. στη δημοσια διοικηση, στην οποια η απαντηση του κ. Τσαγκου 
αναφερει ως διασφαλιση ασφαλειας το update σε τρεχουσες εκδοσεις του 
λογισμικου.

Γινεται μια πελωρια συζητηση στην οποια ο κ. Τσαγκος εξηγει οτι οντως 
εγιναν αλλαγες σε επιμερους συμφωνιες σχετικα με ζητηματα 
αποκλειστικοτητας και ανταγωνισμου, υπαρχει μια αναφορα σε οκτω 
συμβασεις που περιλαμβανει το μνημονιο, για τις οποιες δεν γινεται 
περεταιρω αναφορα, γινεται αρκετη συζητηση σχετικα με τις τιμες του 
λογισμικου και τις εκπτωσεις της Μαικροσοφτ, αναφερονται ξανα και ξανα 
τα αντισταθμιστικα οφελη, ο ρολος των κεντρων καινοτομιας, κτλ κτλ κτλ.

Μια μεγαλη διαλογικη συζητηση σχετικα με το ποτε δεσμευεται το καθε 
μερος στην υλοποιηση της συμφωνιας.

Δευτερη παιρνει το λογο η κ. Παναγιωτα Παπαριδου, Αντιπροεδρος του 
Συνδεσμου Επιχειρησεων Πληροφορικης και Επικοινωνιων Ελλαδας. Χαιρετιζει 
τη συμφωνια, αναφερει ζητηματα πειρατειας λογισμικου, και διακοπτεται 
απο βουλευτη οταν σχολιαζει το κατα τη γνωμη της μειωμενο ενδιαφερον των 
βουλευτων σχετικα με την τεχνολογια.

Αναφερονται αρκετα τα ζητηματα πειρατιας λογισμικου, και αλλα ζητηματα 
τα οποια δεν μας ενδιαφερουν αμεσα.

Μεταξυ πολλων αλλων ερωτησεων υπαρχει μια ερωτηση απο τον εισηγητη της 
μειοψηφιας, βουλευτη της αντιπολιτευσης, που ρωταει την κ. Παπαριδου για 
την αποψη της σχετικα με το αν το ανοιχτο λογισμικο βοηθα η βλαπτει την 
επιχειρηματικοτητα. Η κ. Παπαριδου απανταει οτι αυτο ειναι μια 
διαφορετικη συζητηση, και οτι η συμφωνια δεν απαγορευει στο Δημοσιο να 
χρησιμοποιει ανοιχτο λογισμικο, οτι ειναι ενα ξεχωριστο ζητημα για το 
οποιο μπορει να αναφερει πολλα κανεις, αλλα ειναι ενα διαφορετικο θεμα.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ : Δεν εχω σχεδον κανενα. Στη μονη σχετικη ερωτηση, η κ. 
Παπαριδου απλα μου φαινεται οτι αποφευγει να τοποθετηθει σχετικα με τη 
σχεση ανοιχτου λογισμικου και επιχειρηματικοτητας, και εκθετει προφανως 
τις δικες της αποψεις σχετικα με τη δεσμευτικοτητα της συμφωνιας.



From thlytras at gmail.com  Wed Jan 23 16:25:29 2008
From: thlytras at gmail.com (=?iso-8859-7?b?yO/k+fHe8iDL/fTx4fI=?=)
Date: Wed, 23 Jan 2008 16:25:29 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0/Xm5/Tn8+cg4+nhIPTnIPP17Pb57enhIE1TIPP05yDC7/Xr5yAt?=
	=?iso-8859-7?b?INDx7+vv4+/yIOrh6Q==?=
	=?iso-8859-7?b?IOnz9O/x6ervLg==?=
In-Reply-To: <200801231413.44104.p_christ@hol.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<47971E3B.1060407@itc.auth.gr> <200801231413.44104.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <200801231625.29597.aspirin@myrealbox.com>

Στις Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008 14:13, ο/η P. Christeas έγραψε:
> Αδιαμφισβήτητα η συμφωνία είναι εξωφρενική και θίγει άμεσα τα συμφέροντα
> αλλά και τα όνειρά μας στο ελεύθερο λογισμικό. Είναι αυτονόητο ότι ο Hellug
> πρέπει να εκφράσει την απόλυτη εναντίωσή του..
[snip, snip]
> κινδυνεύουμε πολύ απλά  
> να μας "πετάξουν έξω" και να κόψουνε αυτή την ευκαιρία που μας δίνουν για
> εκπροσώπηση.
>
> Ο Παναγιώτης ξέρω ότι μιλάει αυτή τη γλώσσα και ξέρει πότε πρέπει να πεί το
> κάθε τί. Γι' αυτό και τον εμπιστεύομαι και καταλαβαίνω και τους λόγους να
> *μην* πεί αυτό που όλοι νιώθουμε για τη συμφωνία, κατάμουτρα στη Βουλή.

Τι μας έδωσαν? Ευκαιρία εκπροσώπησης? Χα!
Μην υπερεκτιμάς τη διαδικασία της ακρόασης στην επιτροπή.
Δεν είναι κοινοβουλευτική επιτροπή του αμερικανικού κονγκρέσου.
Η βουλή μας λειτουργεί αλλιώς: τη συμφωνία θα την ψηφίσουν _ούτως ή άλλως_.
Γι'αυτό και αφού αναγκάστηκαν (κατ' απαίτηση της *αντιπολίτευσης*, μη 
ξεχνιόμαστε) να μας καλέσουν για τα μάτια του κόσμου, θα έπρεπε να πούμε τη 
γνώμη μας *ευθέως* και *άφοβα*. 
Όχι γιατί θα αλλάξει κάτι, αλλά γιατί θα έχουμε την ηθική ικανοποίηση οτι τους 
τα είπαμε όπως είναι όταν μας κάλεσαν, και δε "μασήσαμε" απέναντί τους.

Ξανατονίζω οτι δεν ξέρω πως ακριβώς τα είπε ο Παναγιώτης, και φυσικά δέχομαι 
(και θέλω να δεχτώ) την άποψη οτι ο υπουργός πήγε να δημιουργήσει εντυπώσεις 
ισχυριζόμενος οτι δεν εκφράσαμε αντιρρήσεις.

> Προσοχή όμως να μήν 
> συνδεθεί το όνομα του Hellug με ακρότητες, γιατί θα χάσουμε το "πάτημα" που
> έχουμε στη Βουλή.

Το ποιό???? Λέμε τώρα...

Και για να λέμε του στραβού το δίκιο, έχει κανείς εδώ τριγύρω την εντύπωση οτι 
στη Βουλή των Ελλήνων λαμβάνονται αποφάσεις???
Ξαναλέω, δεν είναι αμερικανικό κονγκρέσο ούτε ευρωκοινοβούλιο. Η Βουλή των 
Ελλήνων ΕΠΙΚΥΡΩΝΕΙ αποφάσεις ήδη ληφθείσες στα υπουργικά και στα *άλλα* 
γραφεία.

Θοδωρής

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <aspirin at myrealbox.com>
Processing Key: 09 F9 11 02 9D 74 E3 5B D8 41 56 C5 63 56 88 C0

From thlytras at gmail.com  Wed Jan 23 16:40:46 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 23 Jan 2008 16:40:46 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0/Xm5/Tn8+cg4+nhIPTnIPP17Pb57enhIE1TIPP05yDC7/Xr5yAt?=
	=?iso-8859-7?b?INP37+vp4fPs7/IgLSDMxdHP0w==?= 
	=?iso-8859-7?b?IMTF1dTF0c8u?=
In-Reply-To: <47974936.7060303@itc.auth.gr>
References: <47974936.7060303@itc.auth.gr>
Message-ID: <200801231640.46524.thlytras@gmail.com>

Στις Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008 16:03, ο/η Christos Ricudis έγραψε:
> Δευτερη παιρνει το λογο η κ. Παναγιωτα Παπαριδου, Αντιπροεδρος του
> Συνδεσμου Επιχειρησεων Πληροφορικης και Επικοινωνιων Ελλαδας. Χαιρετιζει
> τη συμφωνια, αναφερει ζητηματα πειρατειας λογισμικου,
[snip, snip]
> Μεταξυ πολλων αλλων ερωτησεων υπαρχει μια ερωτηση απο τον εισηγητη της
> μειοψηφιας, βουλευτη της αντιπολιτευσης, που ρωταει την κ. Παπαριδου για
> την αποψη της σχετικα με το αν το ανοιχτο λογισμικο βοηθα η βλαπτει την
> επιχειρηματικοτητα. Η κ. Παπαριδου απανταει οτι αυτο ειναι μια
> διαφορετικη συζητηση,
[snip,snip]
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ : Δεν εχω σχεδον κανενα. Στη μονη σχετικη ερωτηση, η κ.
> Παπαριδου απλα μου φαινεται οτι αποφευγει να τοποθετηθει σχετικα με τη
> σχεση ανοιχτου λογισμικου και επιχειρηματικοτητας, και εκθετει προφανως
> τις δικες της αποψεις σχετικα με τη δεσμευτικοτητα της συμφωνιας.

(DISCLAIMER: Δεν κατηγορώ κανέναν, και ουδείς ένοχος μέχρις αποδείξεως).

Μήπως περνά από το μυαλό κανενός το απίθανο ενδεχόμενο η κυρία Τάδε να έχει 
"κάποια" σχέση με την M$?
Εμένα πάντως δε μου πέρασε από το μυαλό!
Αλλά εγώ είμαι μικρός και δε ξέρω πως γίνονται οι δουλειές στην πιάτσα...

Θοδωρής

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From ktogias at math.upatras.gr  Wed Jan 23 16:41:22 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Wed, 23 Jan 2008 16:41:22 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INP15uf05/PnIOPp4SD05yDz9ez2+e3p4SBN?=
	=?ISO-8859-7?B?UyDz9Ocgwu/16+cgLSDQ8e/r7+Pp6uEg8/fv6+nhLg==?=
In-Reply-To: <47972A70.7050705@itc.auth.gr>
References: <47972A70.7050705@itc.auth.gr>
Message-ID: <1d77d32b0801230641r2580f048oe3266e71c3db6988@mail.gmail.com>

2008/1/23 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> Στο σημειο αυτο, ειναι σημαντικο να σχολιαστει το εξης εξαιρετικα
> σμαντικο σημειο :
>
> Ο Συλλογος Ελληνων Χρηστων και Φιλων Linux Ελλαδας, κληθηκε επισημως απο
> το Ελληνικο Κοινοβουλιο να παρευρεθει σε συνεδριαση της Διαρκους
> Επιτροπης Οικονομικων Υποθεσεων στη συζητηση για την νομοθετικη κυρωση
> της συμφωνιας Microsoft-Ελληνικου δημοσιου, ως εμπλεκομενος φορεας.
>
> Αυτο απο μονο του ειναι ενα τεραστιο επιτευγμα του συλλογου και ολων μας.
>
> Σημαινει οτι πλεον καλουμαστε να παιξουμε με καθε επισημοτητα ενα
> σημαντικο θεσμικο ρολο σε ζητηματα που αφορουν το Linux και το ανοιχτο
> λογισμικο στην Ελλαδα.
>
> Και οχι μονο.
>
> Αν θελετε να το παμε ακομα ενα βημα παραπανω, σημαινει οτι πλεον το
> Ελληνικο Κοινοβουλιο αναγνωριζει την σημασια του Linux και του ανοιχτου
> λογισμικου στην χαραξη της ψηφιακης στρατηγικης της Ελλαδας.
>
> Αν θελετε να το προχωρησουμε ακομα περισσοτερο, η κληση για εκπροσωπηση
> οχι μονο του δικου μας συλλογου, αλλα ολων των συλλογων και φορεων που
> ασχολουνται με ανοιχτο λογισμικο, ως εμπλεκομενων φορεων στη συζητηση
> μιας συμφωνιας μεταξυ Ελληνικου Δημοσιου και μιας επιχειρησης παραγωγης
> και διαθεσης κλειστου λογισμικου, σημαινει την επισημη πλεον αναγνωριση
> της αντιθεσης μεταξυ ανοιχτου και κλειστου λογισμικου και προτυπων.
> Σημαινει οτι το ιδιο το Ελληνικο Κοινοβουλιο δινει σημασια στην υπαρξη
> αυτης της αντιθεσης, και ακουει τις αποψεις που εκφραζονται υπερ του
> ανοιχτου λογισμικου και των ανοιχτων προτυπων.

+1 απο μένα. Παρακολούθησα χθες από το τηλεοπτικό κανάλι της βουλής
τις τοποθετήσεις Κρανιδιώτη (HELLUG), Βασιλάκου (ΕΕΧΙ),  Ιωαννίδη και
Κατωπόδη (Ελληνικη Εταιρια Επιστημονων και Επαγγελματιων Πληροφορικης
και Επικοινωνιων) με πολύ μεγάλη χαρά και συγκίνηση. Από τις 3 αυτές
τοποθετήσεις, αλλά και τις ερωτήσεις και απαντήσεις που τις
ακολούθησαν θεωρώ σημαντικά τα εξής:

1. Το ενδιαφέρον για το Ελεύθερο λογισμικό και τα ανοικτά πρότυπα
είναι έκδηλο σε όλους τους τομείς της κοινωνίας μας πλέον. Δεν θυμάμαι
να έχουν ξαναακουστεί στο χώρο της βουλής, με πομπούς και αποδέκτες
σημαντικούς ανθρώπους της πολιτικής ζωής του τόπου μας, τόσες φορές οι
έννοιες ΕΛΛΑΚ, ανοικτός κώδικας, linux. Ασχολούμαι με το ελεύθερο
λογισμικό από το 1998 και έχοντας ζήσει περιόδους που λέγαμε λίνουξ
και μας ρωτάγαν αν είναι απορρυπαντικό, ενώ στο άκουσμα του όρου
ελεύθερο λογισμικό μας χαρακτήριζαν από ονειροπόλους και ανεδαφικούς
έως αναρχικούς, ένοιωσα πολύ όμορφα ακούγοντας να συζητείται το
ελεύθερο λογισμικό από τα έδρανα της βουλής και να μεταδίδεται αυτή η
συζήτηση σε όλη την Ελλάδα.

2. Η ερώτηση "Πως συγκρίνεται το κόστος του ελεύθερου λογισμικού με
αυτό αντίστοιχου κλειστού λογισμικού έστω και με έκπτωση" πήρε και από
τους 3 εκπροσώπους την προφανή απάντηση "Το μηδέν είναι σαφώς
μικρότερο οποιασδήποτε μη μηδενικής ποσότητας". Μπορεί να φαίνεται
προφανής και εκ των προτέρων γνωστή η απάντηση, όμως μετά από όσα έχω
ακούσει τα τελευταία χρόνια από μελέτες (συνήθως κατευθυνόμενες από
κατασκευαστές κλειστού λογισμικού) σχετικά με κρυφά κόστη που κάνουν
το κόστος χρήσης του ελεύθερου λογισμικού μεγαλύτερο από αυτό του
κλειστού, είμαι πολύ ικανοποιημένος να βλέπω πως το FUD δεν έχει
πιάσει τόπο. Είναι λοιπόν πλέον κοινά αποδεκτό ότι ναι, το ελεύθερο
λογισμικό είναι φθηνότερο από οποιαδήποτε έκπτωση ή προσφορά μπορεί να
γίνει σε κλειστό λογισμικό.

3. Με χαρά άκουσα να λέγεται δημόσια ότι τόσο οι χρήστες internet, όσο
και οι επιστήμονες πληροφορικής χρησιμοποιούν κυρίως ελεύθερο
λογισμικό. Ο Ιωαννίδης μάλιστα ανέφερε πως όλο και περισσότεροι
επαγγελματίες του χώρου δραστηριοποιούνται στο ελεύθερο λογισμικό, ενώ
τα ιδρύματα β' βάθμιας και γ' βάθμιας εκπαίδευσης χρησιμοποιούν κατά
πλειονότητα ελεύθερο λογισμικό. Αναφέρθηκε επίσης από όλους η συνεχώς
αυξανόμενη διεθνής τάση για μετάβαση σε ελεύθερο λογισμικό.

4. Ο Ιωαννίδης (που ήταν και ο πιο μετριοπαθής από τους 3 και δεν
τάχθηκε κατά της συμφωνίας) τόνισε επίσης ότι δεν τίθεται θέμα
σύγκρισης ποιότητας μεταξύ ελεύθερου και κλειστού λογισμικού και πως
οι δυο κατηγορίες λογισμικού είναι ισάξιες σε ποιότητα και
λειτουργικότητα. Εγώ βέβαια πιστεύω ότι το ελεύθερο λογισμικό είναι
πιο μπροστά από το κλειστό αλλά τουλάχιστο δεν άκουσα κανένα να
ισχυρίζεται το αντίθετο, όπως συχνά άκουγα τα προηγούμενα χρόνια.

5. Σε ερώτηση αν υπάρχει μελέτη που λέει ότι το ΕΛΛΑΚ είναι ακατάλληλο
για εφαρμογή στο ελληνικό δημόσιο λόγω της δομής του τελευταίου
(αλλήθεια τι είδους μελέτη θα μπορούσε να ισχυριστεί κάτι τέτοιο; Εγώ
κουφάθηκα μολις το άκουσα) όλοι δηλώσαν άγνοια ενώ ο Ιωαννίδης ανέφερε
ότι όχι μόνο δεν έχει ακούσει για τέτοια μελέτη, αλλά αντίθετα
γνωρίζει πλήθος μελετών που προτείνουν τη χρήση ΕΛΛΑΚ στο ελληνικό
δημόσιο.

Όλα τα παραπάνω, καθώς και το γεγονός ότι με αφορμή τη συμφωνία όλη η
Ελληνική κοινότητα του Ελεύθερου Λογισμικού έχει δραστηριοποιηθεί σε
μεγάλο βαθμό (για μετρήστε μόνο πόσα email έχουν σταλεί σχετικά με το
θέμα στις λίστες hellug public και opensource), μόνο καλά μπορεί να
είναι για το ΕΛΛΑΚ. Ανεξάρτητα με το αν θα ψηφιστεί ή όχι στο τέλος το
νομοσχέδιο νομίζω ότι ήδη είμαστε κερδισμένοι. Συγχαρητήρια σε όσους
συμμετείχαν και συμμετέχουν σε αυτή την ενεργοποίηση.

> Ας καθησουμε λιγο και ας αναρωτηθουμε :
>
> 1) Τι δυνατοτητες παρεμβασης μας δινει αυτη η αντιμετωπιση, ποιοι δρομοι
> μας ανοιγονται για την προωθηση του Linux και του ανοιχτου λογισμικου, πως
>
> 2) Πως μπορουμε να χειριστουμε το συγκεκριμενο ζητημα απο εδω και στο
> εξης, και ποιες πρεπει να ειναι οι επομενες τακτικες και κινησεις μας
> σχετικα με το επιμαχο ζητημα της συμφωνιας
>
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
> To:
> Date: Wed, 23 Jan 2008 13:00:11 +0200
> Subject: Συζητηση για τη συμφωνια MS στη Βουλη - Προλογος και ιστορικο.
> Επισυναπτω το μηνυμα και στην discussion at digitalrights.gr, μια που
> υπηρχε στο αρχικο thread. Επειδη δεν ειμαι γραμμενος στη λιστα, οποιος
> απο τους αναγνωστες της digitalrights θελει να κανει καποια σχολια, ας
> στειλει προσωπικο mail σε μενα, η crosspost στην hellug-public.
>
> Στις 14 Ιανουαριου 2008 εκδιδεται κοινο δελτιο τυπου των FFII, HELLUG
> και digitalrights.gr σχετικα με το θεμα της συμφωνιας.
>
> Το δελτιο τυπου μπορειτε να το δειτε εδω :
> http://www.ffii.gr/ms-gov-agreement
>
> Στις 16 Ιανουαριου 2008 αποστελλεται επιστολη των FFII και HELLUG στους
> 49 βουλευτες της Διαρκους Επιτροπης Οικονομικων Υποθεσεων της βουλης, με
> δεκα συγκεκριμενα ερωτματα σχετικα με τη συμφωνια και την επικειμενη
> νομοθετικη της κυρωση. Η επιστολη ειναι επισης διαθεσιμη στο παραπανω URL.
>
> Την ιδια ακριβως μερα γινεται η πρωτη συνεδριαση της Διαρκους Επιτροπης
> Οικονομικων Υποθεσεων. Λογω του εξειδικευμενου του θεματος, τα κομματα
> της αντιπολιτευσης ζητησαν να ερθουν στη βουλη διαφοροι σχετικοι φορεις
> να καταθεσουν. Αρχικα η συμπολιτευση αρνειται, αλλα στη συνεχεια
> δεχεται, με τη δεσμευση οι φορεις να παρουσιαστουν την αμεσως επομενη
> ημερα, Πεμπτη 17 Ιανουαριου, στις 9 η ωρα το πρωι. Βουλευτες της
> αντιπολιτευσης αντιδρουν, λεγοντας οτι ειναι απιθανο να προσελθει εστω
> και ενας απο τους εμπλεκομενους φορεις σε τοσο στενα χρονικα περιθωρια.
>
> Απο οτι μπορεσα να συγκρατησω, στην πρωτη συνεδριαση της επιτροπης,
> βουλευτης της αντιπολιτευσης κατεθεσε τα ερωτηματα που ειχαμε
> αποστειλλει στην επιστολη προς τους βουλευτες.
>
> Το βραδυ της Τεταρτης γινεται τηλεφωνικη επικοινωνια υπαλληλου της
> βουλης με τον Παναγιωτη Κρανιδιωτη, αντιπροεδρο του HELLUG, τα στοιχεια
> του οποιου υπαρχουν στο κοινο δελτιο τυπου και στην επιστολη προς τους
> βουλευτες, και του τιθεται το ερωτημα της επισημης νομικης μορφης του
> συλλογου, ωστε να μπορεσει να εκπροσωπηθει στη βουλη. Προφανως,
> εμπλεκομενοι φορεις χωρις νομικη υποσταση, δεν μπορουν να εκπροσωπηθουν
> επισημα. Στη συνεχεια, ο συλλογος καλειται να αποστειλει εκπροσωπο του
> στην επομενη συνεδριαση της Επιτροπης, την επομενη ημερα, Πεμπτη 17
> Ιανουαριου στις 9 η ωρα το πρωι.
>
> Εννοειται οτι ειναι απολυτως αδυνατον στο χρονικο αυτο περιθωριο να
> γινει μια μινι γενικη συνελευση για να αποφασιστει ποιος θα εκπροσωπησει
> το συλλογο. Ακολουθει επικοινωνια του Παναγιωτη Κρανιδιωτη με τον
> προεδρο του συλλόγου, Richard Kweskin, και αποφασιζεται να εκπροσωπησει
> ο Παναγιωτης Κρανιδιωτης τον συλλογο στην Επιτροπη της βουλης.
>
> Ο Παναγιωτης Κρανιδιωτης προσερχεται την επομενη ημερα στη δευτερη
> συνεδριαση της Επιτροπης.
>
> Η συνεδριαση διακοπτεται στις 11:00 και συνεχιζεται στις 15:00 χωρις εμας.
>
>
>
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
Konstantinos Togias
University Of Patras
Dept. of Mathematics

From nikos at hellug.gr  Wed Jan 23 17:08:02 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 23 Jan 2008 17:08:02 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <1201086594.6754.11.camel@dimitris-desktop>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<4796F0F6.2080006@itc.auth.gr>
	<cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
	<200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
	<1201086594.6754.11.camel@dimitris-desktop>
Message-ID: <20080123170802.04ab8912@hellug.gr>

On Wed, 23 Jan 2008 13:09:54 +0200
Dimitris Kalamaras <dimitris.kalamaras at compupress.gr> wrote:

> 
> Στις 23-01-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 12:10 +0200, ο/η Antonis
> Christofides έγραψε:
> 
> > > *ΑΝ* καταλαβαίνω σωστά και όντως προσπαθείτε να μετατρέψετε τυπωμένα
> > > πρακτικά σε text, τότε προτείνω να το σκανάρεται για να δημοσιευτούν
> > > λίγες ώρες νωρίτερα. Θα είναι καλό για όλους.
> > 
> > Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> > σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.
> 
> Copyright σε πρακτικά της Βουλής _μας_; 
> Δεν μπορεί, κάποιο λάθος κάνεις. Ή έχουμε ξεφύγει τελείως. :(


δεν ξέρω αν έχουν copyright αλλά ζήτησα προσωπικά τα πρακτικά της
συγκεκριμένης επιτροπής μέσω mail και η απάντηση που πήρα:

<
Δυστυχώς, στο site της Βουλής δεν υπάρχουν τα πρακτικά που ζητάτε, διότι εκ
του Κανονισμού της Βουλής δεν δημοσιεύονται τα πρακτικά των Επιτροπών. Εάν
θέλετε να τα προμηθευτείτε, πρέπει να απευθύνετε σχετικό αίτημα προς τον
Πρόεδρο της Βουλής, στο fax 210-3707780. 
/>



--
nikos roussos



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 17:29:07 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 17:29:07 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?-_=D3=F7=EF=EB=E9=E1=F3=EC=EF=F2_-_=CC=C5=D1=CF=D3_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=D4=D1=C9=D4=CF?=
Message-ID: <47975D43.8000803@itc.auth.gr>

θα σας ζητησω προκαταβολικα να συγχωρεσετε το υφος ορισμενων προσωπικων 
σχολιων σ'αυτο το σημειο. Δε μπορω να μεινω απολυτως αμετοχος σε 
συναισθηματικο κυριως επιπεδο οταν βλεπω τον τροπο με τον οποιο 
χειριζεται καποιος τον συνομιλητη του προσπαθωντας να εκμαιευσει τις 
απαντησεις που τον συμφερουν, ειδικα οταν μια τετοια συζητηση γινεται σε 
επιπεδο Ελληνικου Κοινοβουλιου.

Σ'αυτο το σημειο δινεται ο λογος στον Παναγιωτη Κρανιδιωτη, αντιπροεδρο 
του συλλογου, ο οποιος ξεκιναει αναφεροντας ρητα τις ανησυχιες της 
κοινοτητας ως προς το δεσμευτικο της συμφωνιας, και τη φυση της 
δεσμευσης αυτης.

Αναφερει την απορια για ποιο λογο θα πρεπει αυτη η συμβαση να κυρωθει 
νομοθετικα ως νομος του κρατους.

Αναφερει οτι προφανως υπηρξε μια προεργασια της Μαικροσοφτ, αναφερεται 
στις ρησεις του κ. Τσαγκου περι του σχεδιασμου που εχει κανει η 
Μαικροσοφτ, αναρωτιεται βασει ποιων διαγωνισμων και συμφωνιων 
καταρτιστηκαν αυτοι οι σχεδιασμοι και η προεργασια της Μαικροσοφτ, και 
αναφερει οτι ειχαμε ζητησει επισημως απο το Υπουργειο Οικονομικων τη 
συμφωνια με τη Μαικροσοφτ, διευκρινιζοντας οτι η συμφωνια δεν μας δοθηκε 
ποτε απο εκει παρα το αιτημα μας.
 
Διακοπτεται απο τον προεδρο της επιτροπης, βουλευτη της συμπολιτευσης, 
και του ζητειται να μην τοποθετειται επι του τι ειπαν οι προηγουμενοι, 
αλλα να σχολιασει ΜΟΝΟ το κειμενο της συμφωνιας και να εκθεσει τις 
θεσεις του.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Ο προεδρος της επιτροπης ουδεποτε διεκοψε αλλον 
ομιλητη οταν αυτος σχολιασε τι ειχε προειπωθει. Η μονη διακοπη που εγινε 
ως τωρα, ηταν στην κ. Παπαριδου για να επανελθει στην ταξη σχετικα με το 
σχολιο της περι ενδιαφεροντος των βουλευτων περι τεχνολογιας.

Ο κ. Κρανιδιωτης αναφερει οτι περαν του νομικου πλαισιου που 
δημιουργειται, υπαρχει ετσι κι αλλιως δεσμευση οσον αφορα τις 
προδιαγραφες για τα εργα του Ελληνικου δημοσιου, και οτι περαν των 
νομικων ζητηματων, το σιγουρο ειναι οτι η χωρα και το Δημοσιο δενονται 
de facto στο αρμα μιας συγκεκριμενης εταιριας.

Θετει επισης το ερωτημα της κοινοτητας προς τους βουλευτες, εαν θα 
ακολουθηθει το ιδιο πλαισιο και σε ολες τις αλλες εταιριες και 
οργανισμους που θα θελησουν να κανουν ενα μνημονιο συνεργασιας με το 
Ελληνικο δημοσιο, εαν καθε εταιρια που θα θελει να κανει μια συμβαση με 
το δημοσιο θα πρεπει να περναει απο τη διαδικασια της νομοθετικης 
κυρωσης, και εαν ναι, με ποια διαδικασια θα γινει αυτο.

Στο σημειο αυτο ο Προεδρος της Επιτροπης, ρωταει τον κ. Κρανιδιωτη "που 
ακριβως βλεπει στο κειμενο ως δεσμευτικη τη συμφωνια αυτη".

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Ειναι μια ερωτηση στην οποια ειναι προφανες οτι 
ο κ. Κρανιδιωτης η οποιοσδηποτε αλλος στη θεση του, δε θα μπορουσε να 
απαντησει, γιατι του ζητειται ενας νομικος χαρακτηρισμος της δεσμευσης 
ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ μεσα στο κειμενο, τον οποιο δεν ειναι σε θεση να δωσει.

Ο κ. Σταικουρας, εισηγητης της πλειοψηφιας, βουλευτης της 
συμπολιτευσης,  αναφερει οτι η κυβερνηση εχει δεσμευτει να κανει 
προμηθειες με διεθνεις ανοιχτους διαγωνισμους στους οποιους θα μπορουν 
να συμμετεχουν ολοι, και ρωταει τον κ. Κρανιδιωτη που πιστευει οτι 
υπαρχει κατι μεμπτο σ'αυτη τη συμφωνια "εαν τηρηθουν οι κανονες του 
ανταγωνισμου".

Ο κ. Κρανιδιωτης επαναλαμβανει οτι παροτι πιθανον, οχι σιγουρα, η 
συμφωνια αυτη ειναι καλυμμενη σε νομικο επιπεδο, αφηνει ανοιχτο το 
ουσιαστικο προβλημα της de facto επιβολης κλειστων προτυπων και 
προιοντων μιας συγκεκριμενης εταιριας, και οτι η ιδια η υπογραφη της 
συμφωνιας δεσμευει τις προδιαγραφες των προιοντων στους επιμερους 
διαγωνισμους που προκειται να συνταχθουν. Επισης αναφερει οτι αυτο 
μπορει να λειτουργησει ως αλλοθι για την επικυρωση φωτογραφικων 
διαγωνισμων, και αναρωτιεται σε ποια θεση θα βρεθει το Ελληνικου κρατους 
απεναντι στην Ευρωπαικη Ενωση σε  περιπτωση που προκυψουν ζητηματα 
ανταγωνισμου.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Εδω εχουμε, κατα τα φαινομενα, χρηση μιας 
παρελκυστικης τακτικης. Ζητειται απο τον κ. Κρανιδιωτη να απαντησει τι 
μεμπτο βλεπει σ'αυτη τη συμφωνια "εαν τηρηθουν οι κανονες του 
ανταγωνισμου", χωρις βεβαιως να αναφερεται ποιοι ειναι αυτοι οι κανονες, 
και ενω εχει ΗΔΗ ο κ. Κρανιδιωτης αναφερει εμμεσως πλην σαφως οτι οι 
κανονες ανταγωνισμου εχουν ηδη παει περιπατο οταν οι προδιαγραφες του 
διαγωνισμου δεσμευουν το Ελληνικο δημοσιο στην αγορα συγκεκριμενων 
προιοντων.

Η αναφορα του κ. Κρανιδιωτη στο πιθανο - με σαφεις επιφυλαξεις - συννομο 
της συμφωνιας σε νομικο επιπεδο ειναι λογικη, και αποσκοπει στο να 
αποφυγει απο αντιτιθεμενους στις αποψεις μας βουλευτες, το χαρακτηρισμο 
οτι σχολιαζει αναρμοδιως νομικα ζητηματα.

Το ζητημα των προδιαγραφων ειναι ΠΟΛΥ λεπτο. Το μνημονιο συνεργασιας 
*δεσμευει de facto* τις προδιαγραφες των διαγωνισμων ως προς τα 
λειτουργικα τους στοιχεια, ετσι ωστε η δεσμευση αυτη να μπορει να 
λειτουργησει ως αλλοθι απεναντι σε ευλογα ερωτηματα της Ε.Ε. σχετικα με 
θεματα ανταγωνισμου.

Στη συνεχεια, ζητειται σχολιασμος απο τον κ. Κρανιδιωτη σχετικα με τα 
μνημονια συνεργασιας της Μαικροσοφτ στις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες (!).

Ο κ. Κρανιδιωτης απαντα στο ερωτημα αναφεροντας οτι απο την ερευνα που 
εχουμε κανει, δεν εχουμε βρει μνημονια συνεργασιας σε τετοιο επιπεδο που 
να χρειαζονται την εγκριση εθνικου κοινοβουλιου, και οτι δεν ειναι δικη 
μας υποχρεωση να φερουμε αυτα τα μνημονια συνεργασιας ως αποδεικτικα 
στοιχεια. Επισης, στη συμβαση, ετσι οπως περιγραφεται, δεν υπαρχει 
καποια αποδειξη οτι σε αλλες χωρες εχουν γινει μνημονια συνεργασιας.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Κανενας. Προφανως ο κ. Κρανιδιωτης και το HELLUG 
δεν ειναι υπαλληλοι της Μαικροσοφτ για να γνωριζουν τι εχει υπογραψει η 
Μαικροσοφτ στο 24ο απο τα 37 μνημονια συνερασιας της, ιδιαιτερα οταν η 
διαδικασια γινεται λιγο πολυ εν κρυπτω. 

Ερωταται επισης απο τον κ. Σταικουρα για τον καταψηφισμο απο το Ισπανικο 
Κοινοβουλιο, το 2005, της προτασης για την υποχρεωτικη υποβολη του 
ανοιχτου λογισμικου σε εφαρμογες της ηλεκτρονικης διακυβερνησης, και εαν 
θα συμφωνουσε με κατι τετοιο στην Ελλαδα.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Το ερωτημα ειναι διατυπωμενο με τετοιο τροπο 
ωστε να μην ειναι σαφες με τι ζητειται να συμφωνησει ο κ. Κρανιδιωτης : 
Με την προταση για την υποχρεωτικη υποβολη του ανοιχτου λογισμικου στην 
δημοσια διοικηση, Η με την καταψηφιση της προτασης απο το εθνικο 
κοινοβουλιο.

Ο κ. Κρανιδιωτης απαντα στην ερωτηση αναφεροντας οτι θα ηταν χαρουμενος 
εαν στην Ελλαδα ξεκιναγε καποια στιγμη ενας σοβαρος διαλογος για το 
ανοιχτο λογισμικο.

Ερωταται απο τον εισηγητη της μειοψηφιας, και βουλευτη της 
αντιπολιτευσης κ. Βερελη, να αναφερει χωρες οι οποιες εχουν προσχωρησει 
στην προωθηση ανοιχτου λογισμικου στο δημοσιο τομεα. Αναφερει το 
παραδειγμα της Γερμανιας. Επισης του ζητειται να αναφερθει στον αριθμο 
των χρηστων ανοιχτου λογισμικου στην Ελλαδα.

Ο κ. Κρανιδιωτης εδω αρχιζει την απαντηση του δινοντας το παραδειγμα της 
Ισπανιας, η οποια παρα την προαναφερθεισα κοινοβουλευτικη καταψηφιση, 
εχει υιοθετησει σε καποιες περιφερειες της εδω και χρονια το ανοιχτο 
λογισμικο. Αναφερεται στη γενικοτερη ταση της Ευρωπης για υιοθετηση του 
ανοιχτου λογισμικου, αναφερεται στο παραδειγμα των περισσοτερων 
υπουργειων της Γερμανιας και της Γαλλιας που εχουν ηδη μπει στη 
διαδικασια να αλλαξουν το λογισμικο τους με λογισμικο ανοιχτου κωδικα.

Οσον αφορα το ερωτημα του αριθμου των χρηστων ανοιχτου λογισμικου, ο κ. 
Κρανιδιωτης αναφερει οτι αφ'ενος ειναι δυσκολο να μετρηθει αντικειμενικα 
επειδη στο ανοιχτο λογισμικο δεν υφισταται ουτε αδειοδοτηση ουτε 
αποδειξεις λιανικης ουτε πειρατεια, και αναφερει οτι υπαρχει μια εκρηξη 
στη χρηση του ανοιχτου λογισμικου, κυριως στις νεοτερες ηλικιες. 
Αναφερει επισης οτι λογω του περιορισμενου χρονικου διαστηματος που ειχε 
για να προετοιμαστει για την τοποθετηση του, δεν εχει προχειρα 
αριθμητικα στοιχεια σχετικα με τους χρηστες ανοιχτου λογισμικου.

Στη συνεχεια ο κ. Κρανιδιωτης ερωταται απο τον εισηγητη της μειοψηφιας 
και βουλευτη της αντιπολιτευσης κ. Βερελη, να απαντησει εαν το ελευθερο 
λογισμικο ειναι λειτουργικο.

Ο κ. Κρανιδιωτης απαντα οτι η λειτουργικοτητα του ανοιχτου λογισμικου, 
στο επιπεδο που μας ενδιαφερει, ειναι προφανης, αν σκεφτουμε οτι 
χρησιμοποιειται σε ολη την Ευρωπη και σε ολο τον κοσμο τοσο απο τον 
ιδιωτικο οσο και απο το δημοσιο τομεα. Αναφερει συγκεκριμενα 
παραδειγματα υπουργειων στη Γερμανια και στη Γαλλια.

Συνεχιζει αναφεροντας οτι οι εγγυησεις που μπορουν να δοθουν σχετικα με 
το ανοιχτο λογισμικο, ειναι ο ιδιος ο πηγαιος κωδικας του προγραμματος, 
και στη σημασια αυτου του γεγονοτος ειδικα για τον δημοσιο τομεα. 
Αναφερεται στην λειτουργικοτητα της ασφαλειας του κωδικα ανοιχτου 
λογισμικου, και αναφερεται στο γεγονος οτι οποιοδηποτε προβλημα προκυψει 
σχετικα με τη λειτουργια του λογισμικου, ειναι δυνατον να βρεθει και να 
αντιμετωπιστει σε λογισμικο ανοιχτου κωδικα πολυ πιο ευκολα απο οτι στην 
περιπτωση του λογισμικου κλειστου κωδικα.

Ο κ. Κρανιδιωτης αναφεροντας το παραδειγμα της χρησης Linux στο Taxis, 
αναφερει οτι υπηρξαν αναδοχοι που ηταν διατεθειμενοι να δωσουν προσφορες 
βασισμενες σε Linux για εργα τετοιου μεγεθους, και οτι η Ελληνικη αγορα 
εχει σοβαρες επιχειρησεις που μπορουν να δωσουν και να στηριξουν λυσεις 
βασισμενες στο ανοιχτο λογισμικο.

Επισης αναφερει την ωθηση που μπορει να δωσει το ανοιχτο λογισμικο σε 
μικρες και μικρομεσαιες επιχειρησεις να αναπτυξουν σοβαρη επιχειρηματικη 
δραστηριοτητα.

Οσον αφορα το κοστος, ο κ. Κρανιδιωτης ανεφερε οτι για την ικανοποιηση 
αναγκων σε λειτουργικο συστημα και εφαρμογες γραφειου, το κοστος εαν 
χρησιμοποιηθει ελευθερο λογισμικο, ειναι μηδενικο, και αρα προφανως 
καλυτερο απο οποιαδηποτε συμβαση με οποιαδηποτε εκπτωση μπορει να γινει 
σε οποιοδηποτε εμπορικο λογισμικο.

Ο κ. Κρανιδιωτης ερωταται απο βουλευτη της αντιπολιτευσης σχετικα με τις 
μωνοπωλιακες πρακτικες, και κατα ποσον η συμφωνια με τη Μαικροσοφτ 
δυναται να μας εμπλεξει σε προβληματα με την Ευρωπαικη Ενωση, 
αναφεροντας κιολας την διωξη και τα προστιμα που εχουν επιβληθει στη 
Μαικροσοφτ απο την Επιτροπη Ανταγωνισμου.

Ο κ. Κρανιδιωτης απανταει οτι απο τη στιγμη που κανουμε αυτη τη 
συμφωνια, δημιουργουμε ενα πλαισιο το οποιο de facto δημιουργει 
μονοπωλιακες πρακτικες, παροτι νομικα μπορει να βρεθει μια φορμουλα που 
δε θα δημιουργει συγκεκριμενο προβλημα.

Τελειωνοντας, ο προεδρος της Επιτροπης και βουλευτης της συμπολιτευσης, 
κ. Μπουρας, επαναλαμβανει οτι δεν πηρε απαντηση στο ερωτημα "που, 
συγκεκριμενα, μεσα στο κειμενο, βλεπουμε οτι δημιουργουνται δεσμευσεις", 
και καλει τους ακροατες "να βγαλουν τα συμπερασματα τους και να κρινουν".

ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Οντως, κ. Μπουρας εχει δικιο. Απο την 
τοποθετηση, τις ερωτησεις και το υφος τοσο του εισηγητη της 
συμπολιτευσης, οσο και του προερδου της επιτροπης, ο καθενας μπορει να 
βγαλει τα συμπερασματα του, και ο καθενας μπορει να κρινει.




From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 17:38:15 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 17:38:15 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F3=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7_-_=D3=F7=EF=EB=E9=E1=F3=EC=EF=F2_-_=CC=C5=D1=CF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=D3_=C4=C5=D5=D4=C5=D1=CF=2E?=
In-Reply-To: <200801231640.46524.thlytras@gmail.com>
References: <47974936.7060303@itc.auth.gr>
	<200801231640.46524.thlytras@gmail.com>
Message-ID: <47975F67.9060802@itc.auth.gr>

Theodore Lytras wrote:
> Στις Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008 16:03, ο/η Christos Ricudis έγραψε:
>   
>> Δευτερη παιρνει το λογο η κ. Παναγιωτα Παπαριδου, Αντιπροεδρος του
>> Συνδεσμου Επιχειρησεων Πληροφορικης και Επικοινωνιων Ελλαδας. Χαιρετιζει
>> τη συμφωνια, αναφερει ζητηματα πειρατειας λογισμικου,
>>     
> [snip, snip]
>   
>> Μεταξυ πολλων αλλων ερωτησεων υπαρχει μια ερωτηση απο τον εισηγητη της
>> μειοψηφιας, βουλευτη της αντιπολιτευσης, που ρωταει την κ. Παπαριδου για
>> την αποψη της σχετικα με το αν το ανοιχτο λογισμικο βοηθα η βλαπτει την
>> επιχειρηματικοτητα. Η κ. Παπαριδου απανταει οτι αυτο ειναι μια
>> διαφορετικη συζητηση,
>>     
> [snip,snip]
>   
>> ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ : Δεν εχω σχεδον κανενα. Στη μονη σχετικη ερωτηση, η κ.
>> Παπαριδου απλα μου φαινεται οτι αποφευγει να τοποθετηθει σχετικα με τη
>> σχεση ανοιχτου λογισμικου και επιχειρηματικοτητας, και εκθετει προφανως
>> τις δικες της αποψεις σχετικα με τη δεσμευτικοτητα της συμφωνιας.
>>     
>
> (DISCLAIMER: Δεν κατηγορώ κανέναν, και ουδείς ένοχος μέχρις αποδείξεως).
>
> Μήπως περνά από το μυαλό κανενός το απίθανο ενδεχόμενο η κυρία Τάδε να έχει 
> "κάποια" σχέση με την M$?
> Εμένα πάντως δε μου πέρασε από το μυαλό.

Η καθαρα προσωπικη μου αποψη και μονο ειναι οτι δε χρειαζεται να 
βλεπουμε παντου θεωριες συνωμοσιας.

Η κ. Παπαριδου, εαν ηθελε, και απο τη θεση που βρισκοταν, θα μπορουσε 
καλλιστα να αναφερει αρνητικα η απαξιωτικα σχολια για το ανοιχτο 
λογισμικο, χωρις να της πει κανενας τιποτα απολυτως.

Το γεγονος οτι απεφυγε επιμελως να τοποθετηθει ουσιαστικα στο ερωτημα, 
κατα τη γνωμη μου δειχνει οτι ενδεχομενως και να διακειται θετικα προς 
το ανοιχτο λογισμικο, αλλα να μην μπορει να το υπερασπιστει δημοσιως τη 
στιγμη που προφανεστατα υπερασπιζεται μια συμφωνα που ο συνδεσμος τον 
οποιο εκπροσωπει θεωρει οτι εξυπηρετει τα συμφεροντα του.



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 17:42:00 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 17:42:00 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7_=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?-_=C4=E9=E1=EB=E5=E9=EC=EC=E1_=E3=E9=E1_=E4=E9=E1=F6?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=EC=E9=F3=E5=E9=F2=2E_?=
Message-ID: <47976048.9020002@itc.auth.gr>

Το τριτο μερος του σχολιασμου ηταν και το τελευταιο που θα παρετε απο 
εμενα σημερα.

Ελπιζω να καταφερω να συνεχισω αυριο.



From nikos at hellug.gr  Wed Jan 23 17:49:30 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 23 Jan 2008 17:49:30 +0200
Subject: =?UTF-8?B?z4PPjc62zq7PhM63z4POtyDOs865zrE=?= 28-01
In-Reply-To: <47972f75d60628.71717034@freemail.gr>
References: <47972f75d60628.71717034@freemail.gr>
Message-ID: <20080123174930.6763b0ef@hellug.gr>

On Wed, 23 Jan 2008 14:13:41 +0200
rkwesk at freemail.gr wrote:

> Γειά σας
> 
> Σήμερα 23-01 στο εργαστήρι θα συζητήσουμε τι και πως και με ποιο μέσο να
> είμαστε στο πεζοδρόμιο όταν θα είναι ο Γκαίτες στην Αθήνα την Δευτέρα 28-01.
> 
> Θα είμαστε από 18:30 μέχρι 21:00 (http://lab.hellug.gr)

εκτός απ' τη σημερινή συζήτηση στο lab, να προσθέσω για όσους δεν έχουν
ενημερωθεί πως υπάρχει κι αυτό:
http://forum.hellug.gr/b23/irc-meeting-bill-gates/0/



--
nikos roussos



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 19:16:20 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 19:16:20 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F3=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7_-_=D0=F1=EF=EB=EF=E3=EF=F2_=EA=E1=E9_=E9=F3=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F1=E9=EA=EF=2E?=
In-Reply-To: <200801231625.29597.aspirin@myrealbox.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>	<47971E3B.1060407@itc.auth.gr>
	<200801231413.44104.p_christ@hol.gr>
	<200801231625.29597.aspirin@myrealbox.com>
Message-ID: <47977664.6020901@itc.auth.gr>

Θοδωρής Λύτρας wrote:
> Στις Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008 14:13, ο/η P. Christeas έγραψε:
>   
>> Αδιαμφισβήτητα η συμφωνία είναι εξωφρενική και θίγει άμεσα τα συμφέροντα
>> αλλά και τα όνειρά μας στο ελεύθερο λογισμικό. Είναι αυτονόητο ότι ο Hellug
>> πρέπει να εκφράσει την απόλυτη εναντίωσή του..
>>     
> [snip, snip]
>   
>> κινδυνεύουμε πολύ απλά  
>> να μας "πετάξουν έξω" και να κόψουνε αυτή την ευκαιρία που μας δίνουν για
>> εκπροσώπηση.
>>
>> Ο Παναγιώτης ξέρω ότι μιλάει αυτή τη γλώσσα και ξέρει πότε πρέπει να πεί το
>> κάθε τί. Γι' αυτό και τον εμπιστεύομαι και καταλαβαίνω και τους λόγους να
>> *μην* πεί αυτό που όλοι νιώθουμε για τη συμφωνία, κατάμουτρα στη Βουλή.
>>     
>
> Τι μας έδωσαν? Ευκαιρία εκπροσώπησης? Χα!
> Μην υπερεκτιμάς τη διαδικασία της ακρόασης στην επιτροπή.
> Δεν είναι κοινοβουλευτική επιτροπή του αμερικανικού κονγκρέσου.
> Η βουλή μας λειτουργεί αλλιώς: τη συμφωνία θα την ψηφίσουν _ούτως ή άλλως_.
> Γι'αυτό και αφού αναγκάστηκαν (κατ' απαίτηση της *αντιπολίτευσης*, μη 
> ξεχνιόμαστε) να μας καλέσουν για τα μάτια του κόσμου, θα έπρεπε να πούμε τη 
> γνώμη μας *ευθέως* και *άφοβα*. 

Θοδωρη, δεν ειναι καν εκει το ζητημα.

Κανεις δεν περιμενε να παμε στη βουλη και να ανατρεψουμε τη συμφωνια.

Το ζητημα ηταν να εκφρασουμε επισημως τις διαφωνιες μας, ετσι ωστε να 
υπαρχει μετα η δυνατοτητα να κυνηγησουμε οργανωμενα το θεμα, χωρις να 
μπορει να βγει ο οποιοσδηποτε και να μας πει "οταν το ψηφιζαμε, που 
ησασταν;"

Και αυτο καναμε.



From mickflemm at gmail.com  Wed Jan 23 21:53:43 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 21:53:43 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6jz4XOts63z4TOt8+DzrcgzrPOuc6x?=
	=?UTF-8?B?IM+Ezrcgz4PPhc68z4bPic69zrnOsSBNUyDPgw==?=
	=?UTF-8?B?z4TOtyDOks6/z4XOu863IC0gzqDPgc6/zrvOvw==?=
	=?UTF-8?B?zrPOv8+CIM66zrHOuSDOuc+Dz4TOv8+BzrnOus6/Lg==?=
In-Reply-To: <47977664.6020901@itc.auth.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<47971E3B.1060407@itc.auth.gr> <200801231413.44104.p_christ@hol.gr>
	<200801231625.29597.aspirin@myrealbox.com>
	<47977664.6020901@itc.auth.gr>
Message-ID: <40f31dec0801231153g2c87ce25uc473473c06c66c1f@mail.gmail.com>

Την 23/1/2008, Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> έγραψε:
> Θοδωρής Λύτρας wrote:
> > Στις Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008 14:13, ο/η P. Christeas έγραψε:
> >
> >> Αδιαμφισβήτητα η συμφωνία είναι εξωφρενική και θίγει άμεσα τα συμφέροντα
> >> αλλά και τα όνειρά μας στο ελεύθερο λογισμικό. Είναι αυτονόητο ότι ο Hellug
> >> πρέπει να εκφράσει την απόλυτη εναντίωσή του..
> >>
> > [snip, snip]
> >
> >> κινδυνεύουμε πολύ απλά
> >> να μας "πετάξουν έξω" και να κόψουνε αυτή την ευκαιρία που μας δίνουν για
> >> εκπροσώπηση.
> >>
> >> Ο Παναγιώτης ξέρω ότι μιλάει αυτή τη γλώσσα και ξέρει πότε πρέπει να πεί το
> >> κάθε τί. Γι' αυτό και τον εμπιστεύομαι και καταλαβαίνω και τους λόγους να
> >> *μην* πεί αυτό που όλοι νιώθουμε για τη συμφωνία, κατάμουτρα στη Βουλή.
> >>
> >
> > Τι μας έδωσαν? Ευκαιρία εκπροσώπησης? Χα!
> > Μην υπερεκτιμάς τη διαδικασία της ακρόασης στην επιτροπή.
> > Δεν είναι κοινοβουλευτική επιτροπή του αμερικανικού κονγκρέσου.
> > Η βουλή μας λειτουργεί αλλιώς: τη συμφωνία θα την ψηφίσουν _ούτως ή άλλως_.
> > Γι'αυτό και αφού αναγκάστηκαν (κατ' απαίτηση της *αντιπολίτευσης*, μη
> > ξεχνιόμαστε) να μας καλέσουν για τα μάτια του κόσμου, θα έπρεπε να πούμε τη
> > γνώμη μας *ευθέως* και *άφοβα*.
>
> Θοδωρη, δεν ειναι καν εκει το ζητημα.
>
> Κανεις δεν περιμενε να παμε στη βουλη και να ανατρεψουμε τη συμφωνια.
>
> Το ζητημα ηταν να εκφρασουμε επισημως τις διαφωνιες μας, ετσι ωστε να
> υπαρχει μετα η δυνατοτητα να κυνηγησουμε οργανωμενα το θεμα, χωρις να
> μπορει να βγει ο οποιοσδηποτε και να μας πει "οταν το ψηφιζαμε, που
> ησασταν;"
>
> Και αυτο καναμε.
>

Έχετε υπόψη ότι είναι πολύ σημαντικό το γεγονός ότι η αντιπολίτευση
καταψήφισε την πρόταση νόμου. Αυτός ήταν ένας πολύ σημαντικός στόχος
που πετύχαμε, η κυβέρνηση είχε ούτως η άλλως την πλειοψηφία στην
επιτροπή οπότε δεν περιμέναμε πολλά από εκεί. Το γεγονός όμως ότι η
αντιπολίτευση καταψήφισε την πρόταση νόμου (και όχι απλά από αντίδραση
αλλά μετά από μια εντατική προσπάθεια ενημέρωσης, με τηλέφωνα σε
βουλευτές, με υπομνήματα κλπ), αφενός δείχνει ότι υπάρχει περιθώριο
συνεννόησης κι αφετέρου δεσμεύει την αντιπολίτευση να συνεχίσει αυτή
της την στάση (και προφανώς και στην περίπτωση που γίνει κυβέρνηση,
σκεφτείτε ότι τα ΜΜΕ μπορεί να μην παίζουν τώρα το θέμα αλλά αν στο
μέλλον το ΠΑ.ΣΟ.Κ. πχ. ψηφίσει υπέρ μιας αντίστοιχης σύμβασης θα γίνει
εντελώς ρεζίλι).

Όσο ποιο πολύ γίνεται συζήτηση γύρω απ' το ελεύθερο λογισμικό (και
κυρίως σε επίπεδο κοινοβουλευτικών εκπροσώπων -τόσο σε εθνικό όσο και
σε ευρωπαϊκό επίπεδο όπως κάναμε με τις πατέντες-) τόσο θα
δημιουργείται προβληματισμός γύρω απ' το θέμα και προφανώς θα μπορούμε
να πιέσουμε για τη χρήση του ελλακ στην εκπαίδευση και στη δημόσια
διοίκηση ή για την συμβολή του κράτους/δημοσίου στην ανάπτυξη του
ελλακ. Μέσα απ' τον προβληματισμό δε και την αμφίδρομη επικοινωνία θα
μας είναι κι εμάς ποιο εύκολο να σχηματίσουμε επαρκείς απαντήσεις σε
ερωτήματα και προβληματισμούς όπως έθεσε πχ. ο Χρήστος σε προηγούμενο
mail, θα μπορούμε να έχουμε μια καλύτερη εικόνα του τι χρειάζεται να
πούμε και πώς.

Το να εκτίθεται δημόσια η θέση του συλλόγου υπέρ του ελλακ όπως
εκφράζεται και στο καταστατικό του είναι καθήκον όλων των μελών, πόσο
μάλλον του Δ.Σ.. Ιδιαίτερα δε όταν καλείται ο σύλλογος στο
κοινοβούλιο, είναι πολύ μεγάλη επιτυχία. Θα ήταν τουλάχιστον
κομπλεξική στάση να αρνηθεί ο Παναγιώτης ή το οποιοδήποτε μέλος κάτι
τέτοιο. Το ελλακ παίδες δεν είναι ελιτισμός και "κλικα" και όσο εμείς
οι ίδιοι έχουμε τέτοιου είδους στάση, τόσο θα χάνουμε το δίκιο μας.

Σε μια τέτοια συνεδρίαση είναι πολύ δύσκολο να ανταποκριθείς γρήγορα
στα διάφορα ερεθίσματα και για πρώτη φορά πήγε καλά, την επόμενη τόσο
ο Παναγιώτης όσο και οι υπόλοιποι μέσα απ' την εμπειρία που θα
διαδοθεί (η πρωτοβουλία του Χρήστου βοηθάει πολύ σε αυτό), θα είμαστε
ποιο κατάλληλα προετοιμασμένοι. Μπορεί εκ των υστέρων απ' τον καναπέ
να είναι εύκολο για τον καθένα να κρίνει, όταν όμως είσαι εκεί και
βλέπεις τη σαπίλα τα πράγματα δεν είναι και τόσο εύκολα.

Ας αφήσουμε λοιπόν τη γκρίνια, ας αξιοποιήσουμε όλη τη δουλειά που
έγινε μέχρι τώρα (γιατί έγινε αρκετή δουλειά στα 2 χρόνια που πέρασαν
για το θέμα) κι ας δούμε τι κάνουμε από εδώ και πέρα.

Τα λέμε στο IRC αύριο ;-)

-- 
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick

From parisx at gmail.com  Wed Jan 23 22:50:00 2008
From: parisx at gmail.com (Paris Chrysos)
Date: Wed, 23 Jan 2008 21:50:00 +0100
Subject: Meta ta epixeirimata ...?
Message-ID: <1dad89fe0801231250t771f204t4f26a245825aed06@mail.gmail.com>

Geia xara!

Diavazontas ti lista tou Hellug, apo oti blepw yparxei ena "xamilo hthiko",
se sxesi me to epikoinwniako ths kybernisis tou typoy "mono erwtiseis mas
ekanan".

Pisteuw oti o dialogos pleon den mporei na einai "politismenos". Kanoun
kafriles: Mystikes symfwnies ekatomyriwn, fernoun ton arxigo gia na
enisxysoun to kyros tous klt.

To erwtima einai synepws klassiko: poios einai o sysxetismos dynamhs? Posoi
einai autoi kai posoi eimaste emeis? Poious na pistepsei h koinwnia?

An kaneis kanei mia bolta sta blogs, katalabainei oti to dikio einai me ton
kosmo tou eleutherou logismikou. An oxi, den to katalabainei.

O Stallman exei grapsei ena oraio biblio "eleuthero logismiko - eleutheri
koinwnia". Pisteuw oti auto tha mporouse na einai o titlos mias poly mazikis
sygentrwsis pou tha exei apo ola: panw, synthimata, CDs kai poly
perissotero... kosmo!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080123/2c2cdd8c/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jan 23 22:59:40 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 23 Jan 2008 22:59:40 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F3=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7_-_=D0=F1=EF=EB=EF=E3=EF=F2_=EA=E1=E9_=E9=F3=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F1=E9=EA=EF=2E?=
In-Reply-To: <40f31dec0801231153g2c87ce25uc473473c06c66c1f@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>	<47971E3B.1060407@itc.auth.gr>
	<200801231413.44104.p_christ@hol.gr>	<200801231625.29597.aspirin@myrealbox.com>	<47977664.6020901@itc.auth.gr>
	<40f31dec0801231153g2c87ce25uc473473c06c66c1f@mail.gmail.com>
Message-ID: <4797AABC.4080107@itc.auth.gr>

Nick Kossifidis wrote:
> Όσο ποιο πολύ γίνεται συζήτηση γύρω απ' το ελεύθερο λογισμικό (και
> κυρίως σε επίπεδο κοινοβουλευτικών εκπροσώπων -τόσο σε εθνικό όσο και
> σε ευρωπαϊκό επίπεδο όπως κάναμε με τις πατέντες-) τόσο θα
> δημιουργείται προβληματισμός γύρω απ' το θέμα και προφανώς θα μπορούμε
> να πιέσουμε για τη χρήση του ελλακ στην εκπαίδευση και στη δημόσια
> διοίκηση ή για την συμβολή του κράτους/δημοσίου στην ανάπτυξη του
> ελλακ.

Ακριβως. Και μαλιστα βρισκομαστε στο σημειο οι βουλευτες να
μη δειχνουν αγνοια σχετικα με  το ανοιχτο λογισμικο, και καποιους
απο αυτους να δειχνουν και εξεικοιωμενοι κιολας μαζι του, και να
γινεται και μια συζητηση στην οποια προβαλλονται δημοσια, και
νομιζω για πρωτη φορα, διορθωστε με αν κανω λαθος, απο το βημα
της βουλης οι θεσεις της κοινοτητας του ανοιχτου λογισμικου και
ζητηματα λειτουργικοτητας και χρηστικοτητας του ανοιχτου
λογισμικου στη δημοσια διοικηση.

Και το οξυμωρο της ολης ιστοριας ειναι οτι την αφορμη γι αυτο
τη δινει η Microsoft. Θα παμε να τους πουμε και ευχαριστω σε λιγο :>



From zakinthinos at freemail.gr  Thu Jan 24 06:17:03 2008
From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr)
Date: Thu, 24 Jan 2008 06:17:03 +0200
Subject: στρατηγε ιδου ο στρατος σας....
Message-ID: <4798113f1fd9a9.81747363@freemail.gr>


ρε παιδια ερχεται ο μεγαλο-τσιφλικας να δει το οικοπεδο του και εκφραζετε 
αντιρρησεις και  ενστασεις ? τον ενοχλειτε ρε παιδια τσαμπα και βερεσε 
αφου ολοι συμφωνουν μαζι του απο ολες τις πλευρες (ειναι πολλα τα λεφτα αρη)

τεσπα 

οποιος ειναι καλο παιδι και αγαπαει τον πλησιον του ας ψαξει ενα special interest group 
που τον ενδιαφερει (παιδια σε σχολεια, βιβλιοθηκες, συνδικαλιστικα κλπ..) και ας στησει
ενα debian lan , ουτε συλλογος ουτε κρατος υπαρχει, every man for himeself....


ζωρζ....



From zakinthinos at freemail.gr  Thu Jan 24 07:44:54 2008
From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr)
Date: Thu, 24 Jan 2008 07:44:54 +0200
Subject: case study
Message-ID: <479825d6744491.64953049@freemail.gr>


επειδη καποιοι ηθελαν πραγματικη εφαρμογη σε δημοσια υπηρεσια...

http://www.pclab.central.ntua.gr/linuxlab/


σχετικα με το προηγουμενο mail , ο καθενας προφανως μπορει να κανει 
οτι ενεργειες θελει, απλα δικαιουμαι και εγω να ειμαι λιγο απαισιοδοξος...


http://www.fosscomm.gr/

αχ καλε τι ωραια μπαννερακια εχουν αυτα τα παιδια......



From nouskas at gmail.com  Thu Jan 24 08:20:15 2008
From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas)
Date: Thu, 24 Jan 2008 00:20:15 -0600
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6jz4XOts63z4TOt8+DzrcgzrPOuc6xIA==?=
	=?UTF-8?B?z4TOtyDPg8+FzrzPhs+Jzr3Ouc6xIE1TIM+Dz4Q=?=
	=?UTF-8?B?zrcgzpLOv8+FzrvOtyAtIM6jz4fOv867zrnOsc+D?=
	=?UTF-8?B?zrzOv8+CIC0gzpzOlc6hzp/OoyDOpM6hzpnOpM6f?=
In-Reply-To: <47975D43.8000803@itc.auth.gr>
References: <47975D43.8000803@itc.auth.gr>
Message-ID: <362c15cf0801232220j74aa22d1r8a01f5dba1ca6cdb@mail.gmail.com>

On 23/01/2008, Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:
[...]
> Σ'αυτο το σημειο δινεται ο λογος στον Παναγιωτη Κρανιδιωτη, αντιπροεδρο
> του συλλογου, ο οποιος ξεκιναει αναφεροντας ρητα τις ανησυχιες της
> κοινοτητας ως προς το δεσμευτικο της συμφωνιας, και τη φυση της
> δεσμευσης αυτης.
[...]

 Από τα γραφόμενά του Χρήστου και δοθείσης και της περίπου εχθρικής
στάσης του προέδρου της επιτροπής, προκύπτει ότι ο τρόπος που απάντησε
στις ερωτήσεις ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης ήταν άψογος, ιδίως εάν σκεφτεί
κανείς το μηδενικό χρονικό περιθώριο που του δόθηκε για προετοιμασία
(άραγε, ο εκπρόσωπος της Μάικροσοφτ ενημερώθηκε το ίδιο αργά;). Ένα
μεγάλο «εύγε» λοιπόν!

-- 
##### # #####
   #######              "We are Pentium of Borg. Division is futile.
##### # #####           You will be approximated."

From kranidiotis at vatica.org  Thu Jan 24 09:29:01 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Thu, 24 Jan 2008 09:29:01 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A3=CF=85=CE=B6=CE=B7=CF=84=CE=B7=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=83=CF=85=CE=BC=CF=86=CF=89=CE=BD=CE=B9=CE=B1?= MS
	=?UTF-8?Q?=CF=83=CF=84=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=92=CE=BF=CF=85=CE=BB=CE=B7?=
	- =?UTF-8?Q?=CE=94=CE=B9=CE=B1=CE=BB=CE=B5=CE=B9=CE=BC=CE=BC=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B4=CE=B9=CE=B1=CF=86=CE=B7=CE=BC=CE=B9=CF=83=CE=B5=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CF=82=2E?=
In-Reply-To: <47976048.9020002@itc.auth.gr>
References: <47976048.9020002@itc.auth.gr>
Message-ID: <1201159741.7099.29.camel@anaximandros>

Όπως τα είπε ο Χρήστος κάπως έτσι είναι. Ο χρόνος που υπήρχε για
προετοιμασία ήταν πολύ μικρός. Όπως επίσης ότι ήταν χαμένη υπόθεση με
τόσο ελλειπή προετοιμασία και χωρίς ένα επιτελείο νομικών από πίσω μας,
να μπούμε σε λεπτομέρειες για το κατά πόσο νομικά στέκει μια τέτοια
συμφωνία. Θα μας έτρωγαν ζωντανούς. 

Στο διαταύτα.

Τα δεδομένα μέχρι τώρα είναι τα εξής.

α. Η συμφωνία βρίσκεται στο δρόμο προς την ολομέλεια και προς κύρωση. 
- Τα αρνητικά. 
1. Θα κυρωθεί
2. Με φόντο την παράτα με τον Gates θα είναι δύσκολο να ξεκινήσεις
διάλογο για το θέμα. Υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να φανείς γραφικός. Θα
είχε νόημα αν τυχόν το θέμα ήθελαν να το εκμεταλλευτούν τα κόμματα της
αντιπολίτευσης αλλά αυτό δεν φαίνεται να ισχύει.

β.
- Τα θετικά 
1. Θα κυρωθεί, αλλά αυτό σημαίνει ότι αν υπάρχει πρόβλημα με την
Ευρωπαϊκή Ένωση ή με την Ελληνική Νομοθεσία περί ανταγωνισμού, η χώρα θα
είναι έκθετη όπως και όσοι ήταν υπέρ της συμφωνίας. Άρα πιθανόν τους
επόμενους μήνες η κατάσταση να αναστραφεί τελείως. 
2. Η παρουσία μας εκεί με τρόπο σχετικά καλό, μας έχει ανοίξει έναν
δίαυλο με όλα τα κόμματα αλλά και με το Υπουργείο ώς ένα αξιόπιστο
συνομιλητή. Αυτό σημαίνει ότι απλά ότι μπορούμε από την επόμενη εβδομάδα
κιόλας να πάμε με μια ατζέντα στοιχείων σχετικών με το θέμα και να
ενημερωθούν όλα τα κόμματα.
3. Αν είδατε την συνεδρίαση θα ακούσατε ότι υπάρχει η δυνατότητα
κατάθεσης κάποιου υπομνήματος. Αν προλαβαίναμε να συγκεντρώναμε όσα
περισσότερα στοιχεία που καταρρίπτουν την επιχειρηματολογία των άλλων
(πχ ότι δεν υπάρχουν συμφωνίες σε άλλες χώρες, στοιχεία σχετικά με τους
χρήστες ΕΛΛΑΚ στην χώρα, στοιχεία σχετικά με τις επιχειρήσεις που
παράγουν κώδικα ή δραστηριποιούνται στον χώρο, show cases κα) και τα
καταθέταμε επίσημα νομίζω ότι θα ήταν ένα πολύ σοβαρό αλλά και ΕΠΙΣΗΜΟ
στοιχείο.

(Εδώ θα τονίσω ότι ένα από τα μεγαλύτερα οφέλη της όλης ιστορίας έτσι
όπως εξελίχθηκε είναι ότι σαν κοινότητα είδαμε από κοντά πώς λειτουργεί
το σύστημα και ποιές είναι οι διαδικασίες. Αυτό μας δίνει την ευκαιρία
να βρούμε τους τρόπους μέσω των οποίων θα μπορούμε τώρα ή στο μέλλον να
παρέμβουμε και τελικά να ικανοποιήσουμε τον ρόλο μας, δηλαδή την
προώθηση του Linux αλλά και του Ελεύθερου Λογισμικού ευρύτερα)

4. Η αντιπολίτευση όπως είπε και ο Κοσσυφίδης πήρε σύσσωμη αρνητική θέση
απέναντι στην συμφωνία. Αυτό βέβαια θα πεί κάποιος μπορεί να μην
σημαίνει και τίποτα γιατί μεθαύριο αν το ΠΑΣΟΚ γίνει κυβέρνηση μπορεί να
υπογράφει άλλα, όμως δεν παύει να είναι μια δημόσια δέσμευση. Για τα
υπόλοιπα κόμματα η κάθετη αντίθεσή τους είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για
ενημέρωση.

γ. Το Φλεβάρη ο ΕΛΟΤ θα πρέπει να πάρει θέση σχετικά με το θέμα της
πιστοποίησης του OOXML ώς ISO Standard. Το θέμα είναι το ίδιο ίσως και
ποιο σημαντικό απ'ότι η συμφωνία. Είναι νομίζω χρέος της κοινότητας να
προετοιμαστεί ώστε κατ'ελάχιστον να ξεκινήσει σοβαρή ενημέρωση για το
θέμα και τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει. 


Στις 23-01-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 17:42 +0200, ο/η Christos Ricudis
έγραψε:  
> Το τριτο μερος του σχολιασμου ηταν και το τελευταιο που θα παρετε απο 
> εμενα σημερα.
> 
> Ελπιζω να καταφερω να συνεχισω αυριο.
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From loverdos at gmail.com  Thu Jan 24 10:41:33 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Thu, 24 Jan 2008 10:41:33 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6jz4XOts63z4TOt8+DzrcgzrPOuc6xIA==?=
	=?UTF-8?B?z4TOtyDPg8+FzrzPhs+Jzr3Ouc6xIE1TIM+Dz4TOtw==?=
	=?UTF-8?B?IM6Szr/Phc67zrcgLSDOlM65zrHOu861zrnOvM68?=
	=?UTF-8?B?zrEgzrPOuc6xIM60zrnOsc+GzrfOvM65z4POtc65z4Iu?=
In-Reply-To: <1201159741.7099.29.camel@anaximandros>
References: <47976048.9020002@itc.auth.gr>
	<1201159741.7099.29.camel@anaximandros>
Message-ID: <5ebd9f90801240041t1fef7ea1la2187befa2e1c665@mail.gmail.com>

Παρακολούθησα το όλο πράγμα από τα emails και πραγματικά θέλω να
ευχαριστήσω όλους όσους μετέφεραν τα γεγονότα, έστω και με κάποιο
προσωπικό τόνο στην περιγραφή και ερμηνεία.

Αν όντως θεωρείτε ότι πλέον η κοινότητα Ελεύθερου Λογισμικού μπορεί να
διεκδικεί ή ακόμα καλύτερα να έχει κερδίσει ένα βήμα λόγου στα
τεκτενόμενα, προσωπικά θεωρώ ότι τώρα είναι καλή ευκαιρία να
"ξεκουνίσει" λίγο και ο πανεπιστημιακός χώρος. Μόνο τον κ. Σπινέλλη
ακούω να έχει άποψη, αλλά μπορεί να γίνει κάτι παραπάνω;

Από μία άποψη ίσως είναι καλύτερα που η κοινότητα παλεύει σχεδόν μόνη
της, αλλά από την άλλη, αν συστρατευτεί και η ακαδημαϊκή κοινότητα, θα
έχουμε οφέλη. Τα πανεπιστήμια υποτίθεται μας γεμίζουν με εφόδια να
βγούμε στην αγορά εργασίας. Και στην αγορά εργασίας πλέον, το Ελεύθερο
Λογισμικό αρχίζει και κερδίζει δυναμικά έδαφος. Μπορούμε να περάσουμε
κάτι τέτοιο ως φιλοσοφία και θεσμοθετημένη πρακτική στα πανεπιστήμια;
Ξέρω καθηγητές που κάνουν τη δουλειά τους και μάλιστα προτρέπουν ή
απαιτούν από φοιτητές να εργάζονται με Ελεύθερο Λογισμικό. Τι θα
γινόταν όμως αν υπήρχε συγκεκριμένη απόφαση π.χ. Πρυτανικών Αρχών για
υιοθέτηση Ελεύθερου Λογισμικού στα πανεπιστήμια;

Νομίζω είναι καλή συγκυρία και με αφορμή τη σύνδεση με την Αγορά
Εργασίας, να γίνει μια σχετική κρούση στις Πανεπιστημιακές Αρχές. Αν
π.χ. μεθαύριο υπάρχει πανεπιστημιακή γνωμοδότηση για τα οφέλη του
Ελεύθερου Λογισμικού σχετικά με την υιοθέτησή του σε φορείς και
οργανισμούς (αρχικά), τότε η κοινότητα του Ελεύθερου Λογισμικού θα
έχει κερδίσει. Αλλά αυτό το βήμα πρέπει να γίνει από την κοινότητα του
Ελεύθερου Λογισμικού, γιατί αυτή έχει ξεκινήσει τους αγώνες και αυτή
είναι πολύ πιο συνειδητοποιημένη. Μην περιμένετε να γίνει κάτι από την
άλλη μεριά, καθώς, η γενική μου εντύπωση είναι ότι ο καθένας κοιτάζει
το εργαστήριό του και πώς θα βγάλει papers για να ανέβει βαθμίδα (= Η
κακή εκδοχή. Η καλή εκδοχή είναι ότι ο καθένας έχει εγκλωβιστεί στον
πολύ στενό του επιστημονικό χώρο και δεν ασχολείται με γενικότερες
εξελίξεις). Και ας με συγχωρέσουν οι πολύ γνωστές εξαιρέσεις...

Δεν ξέρω πως ακούγομαι. Μην πυροβολείτε το "στοχαστή" :-)

Φιλικά
Χρήστος.


2008/1/24 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>:
> Όπως τα είπε ο Χρήστος κάπως έτσι είναι. Ο χρόνος που υπήρχε για
> προετοιμασία ήταν πολύ μικρός. Όπως επίσης ότι ήταν χαμένη υπόθεση με
> τόσο ελλειπή προετοιμασία και χωρίς ένα επιτελείο νομικών από πίσω μας,
> να μπούμε σε λεπτομέρειες για το κατά πόσο νομικά στέκει μια τέτοια
> συμφωνία. Θα μας έτρωγαν ζωντανούς.
>
> Στο διαταύτα.
>
> Τα δεδομένα μέχρι τώρα είναι τα εξής.
>
> α. Η συμφωνία βρίσκεται στο δρόμο προς την ολομέλεια και προς κύρωση.
> - Τα αρνητικά.
> 1. Θα κυρωθεί
> 2. Με φόντο την παράτα με τον Gates θα είναι δύσκολο να ξεκινήσεις
> διάλογο για το θέμα. Υπάρχει μεγάλος κίνδυνος να φανείς γραφικός. Θα
> είχε νόημα αν τυχόν το θέμα ήθελαν να το εκμεταλλευτούν τα κόμματα της
> αντιπολίτευσης αλλά αυτό δεν φαίνεται να ισχύει.
>
> β.
> - Τα θετικά
> 1. Θα κυρωθεί, αλλά αυτό σημαίνει ότι αν υπάρχει πρόβλημα με την
> Ευρωπαϊκή Ένωση ή με την Ελληνική Νομοθεσία περί ανταγωνισμού, η χώρα θα
> είναι έκθετη όπως και όσοι ήταν υπέρ της συμφωνίας. Άρα πιθανόν τους
> επόμενους μήνες η κατάσταση να αναστραφεί τελείως.
> 2. Η παρουσία μας εκεί με τρόπο σχετικά καλό, μας έχει ανοίξει έναν
> δίαυλο με όλα τα κόμματα αλλά και με το Υπουργείο ώς ένα αξιόπιστο
> συνομιλητή. Αυτό σημαίνει ότι απλά ότι μπορούμε από την επόμενη εβδομάδα
> κιόλας να πάμε με μια ατζέντα στοιχείων σχετικών με το θέμα και να
> ενημερωθούν όλα τα κόμματα.
> 3. Αν είδατε την συνεδρίαση θα ακούσατε ότι υπάρχει η δυνατότητα
> κατάθεσης κάποιου υπομνήματος. Αν προλαβαίναμε να συγκεντρώναμε όσα
> περισσότερα στοιχεία που καταρρίπτουν την επιχειρηματολογία των άλλων
> (πχ ότι δεν υπάρχουν συμφωνίες σε άλλες χώρες, στοιχεία σχετικά με τους
> χρήστες ΕΛΛΑΚ στην χώρα, στοιχεία σχετικά με τις επιχειρήσεις που
> παράγουν κώδικα ή δραστηριποιούνται στον χώρο, show cases κα) και τα
> καταθέταμε επίσημα νομίζω ότι θα ήταν ένα πολύ σοβαρό αλλά και ΕΠΙΣΗΜΟ
> στοιχείο.
>
> (Εδώ θα τονίσω ότι ένα από τα μεγαλύτερα οφέλη της όλης ιστορίας έτσι
> όπως εξελίχθηκε είναι ότι σαν κοινότητα είδαμε από κοντά πώς λειτουργεί
> το σύστημα και ποιές είναι οι διαδικασίες. Αυτό μας δίνει την ευκαιρία
> να βρούμε τους τρόπους μέσω των οποίων θα μπορούμε τώρα ή στο μέλλον να
> παρέμβουμε και τελικά να ικανοποιήσουμε τον ρόλο μας, δηλαδή την
> προώθηση του Linux αλλά και του Ελεύθερου Λογισμικού ευρύτερα)
>
> 4. Η αντιπολίτευση όπως είπε και ο Κοσσυφίδης πήρε σύσσωμη αρνητική θέση
> απέναντι στην συμφωνία. Αυτό βέβαια θα πεί κάποιος μπορεί να μην
> σημαίνει και τίποτα γιατί μεθαύριο αν το ΠΑΣΟΚ γίνει κυβέρνηση μπορεί να
> υπογράφει άλλα, όμως δεν παύει να είναι μια δημόσια δέσμευση. Για τα
> υπόλοιπα κόμματα η κάθετη αντίθεσή τους είναι μια πολύ καλή ευκαιρία για
> ενημέρωση.
>
> γ. Το Φλεβάρη ο ΕΛΟΤ θα πρέπει να πάρει θέση σχετικά με το θέμα της
> πιστοποίησης του OOXML ώς ISO Standard. Το θέμα είναι το ίδιο ίσως και
> ποιο σημαντικό απ'ότι η συμφωνία. Είναι νομίζω χρέος της κοινότητας να
> προετοιμαστεί ώστε κατ'ελάχιστον να ξεκινήσει σοβαρή ενημέρωση για το
> θέμα και τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει.
>
>
> Στις 23-01-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 17:42 +0200, ο/η Christos Ricudis
> έγραψε:
>
> > Το τριτο μερος του σχολιασμου ηταν και το τελευταιο που θα παρετε απο
> > εμενα σημερα.
> >
> > Ελπιζω να καταφερω να συνεχισω αυριο.
> >
> > --
> > Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> > Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> > συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> > ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



-- 
Christos KK Loverdos
[http://ckkloverdos.com]

From anthony at itia.ntua.gr  Thu Jan 24 11:03:31 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Thu, 24 Jan 2008 11:03:31 +0200
Subject: Dieykriniseis gia to pote ginontai oi synedriaseis tis Boulis
Message-ID: <200801241103.31541.anthony@itia.ntua.gr>

Παιδιά, ευχαριστώ κι εγώ για τις αναλύσεις και τις γνώμες, είναι πολύ
χρήσιμο και μαθαίνω και νέα, γιατί μόνο μια συνεδρίαση είχα
παρακαλουθήσει.

Τώρα μερικές διευκρινίσεις, αν κάνω λάθος παρακαλώ διορθώστε με:

 * Οι συζητήσεις στη Βουλή που κάποιοι νομίζουν ότι έγιναν ψες και
   προψές έγιναν στην πραγματικότητα την περασμένη εβδομάδα, και αυτό
   που έγινε ψες και προψές ήταν ότι τις μετέδωσε μαγνητοσκοπημένες το
   κανάλι της Βουλής.

 * Συζήτηση στην ολομέλεια δεν έχει γίνει ακόμα, και θα γίνει σήμερα,
   στη συνεδρίαση που ξεκίνησε ήδη στις 10:30. Αν κάποιος έχει
   κέφι/χρόνο και το δείξει ζωντανά το κανάλι της Βουλής, ας το δει να
   μας πει τι έγινε. Ούτως ή άλλως όμως θα το διαβάσουμε αύριο στα
   πρακτικά.

 * Ο νόμος δεν ψηφίστηκε ακόμα, αλλά πιστεύω ότι θα τεθεί σε ψηφοφορία
   την Τρίτη. Θα το ξέρουμε αύριο το πρωί.

Επίσης να διευκρινίσω ότι το copyrighted των πρακτικών της Βουλής
είναι δικό μου συμπέρασμα, δεν μου το είπε κανένας. Το μόνο που μου
είπαν ήταν ότι σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής δεν δημοσιεύονται.
Αλλά επειδή αυτό που απαγορεύει τη δημοσίευση έργων είναι ο νόμος περί
copyright, υπέθεσα ότι πρόκειται για copyright. Από κει και πέρα δεν
αποκλείεται, θεωρητικά, και τα πρακτικά της ολομέλειας να είναι
copyrighted, και μπορεί θεωρητικά η αναδημοσίευση να απαγορεύεται.

From zvr+hellug at zvr.gr  Thu Jan 24 11:31:17 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Thu, 24 Jan 2008 11:31:17 +0200
Subject: =?iso-8859-7?B?0/Xm5/Tn8+cg4+nhIPTn?=
	=?iso-8859-7?B?IPP17Pb57enhIE1TIPP05yDC7/Xr5yAtIMTp4evl6ezs4SDj6eEg5Onh?=
	=?iso-8859-7?B?9ufs6fPl6fIu?=
In-Reply-To: <1201159741.7099.29.camel@anaximandros>
References: <47976048.9020002@itc.auth.gr>
	<1201159741.7099.29.camel@anaximandros>
Message-ID: <20080124093117.GG15435@zvr.gr>

Panagiotis Kranidiotis wrote [edited]:
> γ. Το Φλεβάρη ο ΕΛΟΤ θα πρέπει να πάρει θέση σχετικά με το θέμα της
> πιστοποίησης του OOXML ώς ISO Standard. Το θέμα είναι το ίδιο ίσως και
> πιο σημαντικό απ'ότι η συμφωνία. Είναι νομίζω χρέος της κοινότητας να
> προετοιμαστεί ώστε κατ'ελάχιστον να ξεκινήσει σοβαρή ενημέρωση για το
> θέμα και τις επιπτώσεις που μπορεί να έχει. 

an yparxei kaneis poy na exei oreksh na asxolhthei pragmatika me ayto,
se epipedo periexomenoy, o ELOT (kai oi emplekomenoi) theloyn bohtheia...

ksekinhste diabazontas to proteinomeno protypo
kai sth synexeia ta sxolia gia diafora shmeia toy.
meta tha doyme tis antapanthseis ths Microsoft.

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From ktogias at math.upatras.gr  Thu Jan 24 11:58:29 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Thu, 24 Jan 2008 11:58:29 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?0/Xm3vTn8+cg4+nhIPTvIO3v7O/z993k6e8=?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP05yDi7/Xr3iDh9fTeIPTnIPP06ePs3i4g?=
	=?ISO-8859-7?B?xvnt9OHt3iDs5fTc5O/z5yDh8Pwg9O8g9Oc=?=
	=?ISO-8859-7?B?6+Xv8PTp6vwg6uHt3OvpIPTn8iDC7/Xr3vIu?=
In-Reply-To: <1d77d32b0801240157o1c612fa0r8ca3713c23d1cff8@mail.gmail.com>
References: <1d77d32b0801240157o1c612fa0r8ca3713c23d1cff8@mail.gmail.com>
Message-ID: <1d77d32b0801240158r395de7a1nd15e8dc190061e8f@mail.gmail.com>

Ξεκινάει αυτή τη στιγμή συζήτηση για το νομοσχέδιο στη βουλή.
Ζωντανή μετάδοση από το τηλεοπτικό κανάλι της Βουλής.


-- 
Konstantinos Togias
University Of Patras
Dept. of Mathematics

From thlytras at gmail.com  Thu Jan 24 13:58:11 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Thu, 24 Jan 2008 13:58:11 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0/Xm5/Tn8+cg4+nhIPTnIPP17Pb57enhIE1TIPP05yDC7/Xr5yAt?=
	=?iso-8859-7?b?INP37+vp4fPs7/IgLSDMxdHP0w==?=
	=?iso-8859-7?b?INTRydTP?=
In-Reply-To: <47975D43.8000803@itc.auth.gr>
References: <47975D43.8000803@itc.auth.gr>
Message-ID: <200801241358.11640.thlytras@gmail.com>

Στις Τετάρτη 23 Ιανουάριος 2008 17:29, ο/η Christos Ricudis έγραψε:
> θα σας ζητησω προκαταβολικα να συγχωρεσετε το υφος ορισμενων προσωπικων
> σχολιων σ'αυτο το σημειο. Δε μπορω να μεινω απολυτως αμετοχος σε
> συναισθηματικο κυριως επιπεδο οταν βλεπω τον τροπο με τον οποιο
> χειριζεται καποιος τον συνομιλητη του προσπαθωντας να εκμαιευσει τις
> απαντησεις που τον συμφερουν, ειδικα οταν μια τετοια συζητηση γινεται σε
> επιπεδο Ελληνικου Κοινοβουλιου.
>
> Σ'αυτο το σημειο δινεται ο λογος στον Παναγιωτη Κρανιδιωτη, αντιπροεδρο
> του συλλογου, ο οποιος ξεκιναει αναφεροντας ρητα τις ανησυχιες της
> κοινοτητας ως προς το δεσμευτικο της συμφωνιας, και τη φυση της
> δεσμευσης αυτης.
>
> Αναφερει την απορια για ποιο λογο θα πρεπει αυτη η συμβαση να κυρωθει
> νομοθετικα ως νομος του κρατους.
>
> Αναφερει οτι προφανως υπηρξε μια προεργασια της Μαικροσοφτ, αναφερεται
> στις ρησεις του κ. Τσαγκου περι του σχεδιασμου που εχει κανει η
> Μαικροσοφτ, αναρωτιεται βασει ποιων διαγωνισμων και συμφωνιων
> καταρτιστηκαν αυτοι οι σχεδιασμοι και η προεργασια της Μαικροσοφτ, και
> αναφερει οτι ειχαμε ζητησει επισημως απο το Υπουργειο Οικονομικων τη
> συμφωνια με τη Μαικροσοφτ, διευκρινιζοντας οτι η συμφωνια δεν μας δοθηκε
> ποτε απο εκει παρα το αιτημα μας.
>
> Διακοπτεται απο τον προεδρο της επιτροπης, βουλευτη της συμπολιτευσης,
> και του ζητειται να μην τοποθετειται επι του τι ειπαν οι προηγουμενοι,
> αλλα να σχολιασει ΜΟΝΟ το κειμενο της συμφωνιας και να εκθεσει τις
> θεσεις του.
>
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Ο προεδρος της επιτροπης ουδεποτε διεκοψε αλλον
> ομιλητη οταν αυτος σχολιασε τι ειχε προειπωθει. Η μονη διακοπη που εγινε
> ως τωρα, ηταν στην κ. Παπαριδου για να επανελθει στην ταξη σχετικα με το
> σχολιο της περι ενδιαφεροντος των βουλευτων περι τεχνολογιας.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης αναφερει οτι περαν του νομικου πλαισιου που
> δημιουργειται, υπαρχει ετσι κι αλλιως δεσμευση οσον αφορα τις
> προδιαγραφες για τα εργα του Ελληνικου δημοσιου, και οτι περαν των
> νομικων ζητηματων, το σιγουρο ειναι οτι η χωρα και το Δημοσιο δενονται
> de facto στο αρμα μιας συγκεκριμενης εταιριας.
>
> Θετει επισης το ερωτημα της κοινοτητας προς τους βουλευτες, εαν θα
> ακολουθηθει το ιδιο πλαισιο και σε ολες τις αλλες εταιριες και
> οργανισμους που θα θελησουν να κανουν ενα μνημονιο συνεργασιας με το
> Ελληνικο δημοσιο, εαν καθε εταιρια που θα θελει να κανει μια συμβαση με
> το δημοσιο θα πρεπει να περναει απο τη διαδικασια της νομοθετικης
> κυρωσης, και εαν ναι, με ποια διαδικασια θα γινει αυτο.
>
> Στο σημειο αυτο ο Προεδρος της Επιτροπης, ρωταει τον κ. Κρανιδιωτη "που
> ακριβως βλεπει στο κειμενο ως δεσμευτικη τη συμφωνια αυτη".
>
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Ειναι μια ερωτηση στην οποια ειναι προφανες οτι
> ο κ. Κρανιδιωτης η οποιοσδηποτε αλλος στη θεση του, δε θα μπορουσε να
> απαντησει, γιατι του ζητειται ενας νομικος χαρακτηρισμος της δεσμευσης
> ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ μεσα στο κειμενο, τον οποιο δεν ειναι σε θεση να δωσει.
>
> Ο κ. Σταικουρας, εισηγητης της πλειοψηφιας, βουλευτης της
> συμπολιτευσης,  αναφερει οτι η κυβερνηση εχει δεσμευτει να κανει
> προμηθειες με διεθνεις ανοιχτους διαγωνισμους στους οποιους θα μπορουν
> να συμμετεχουν ολοι, και ρωταει τον κ. Κρανιδιωτη που πιστευει οτι
> υπαρχει κατι μεμπτο σ'αυτη τη συμφωνια "εαν τηρηθουν οι κανονες του
> ανταγωνισμου".
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης επαναλαμβανει οτι παροτι πιθανον, οχι σιγουρα, η
> συμφωνια αυτη ειναι καλυμμενη σε νομικο επιπεδο, αφηνει ανοιχτο το
> ουσιαστικο προβλημα της de facto επιβολης κλειστων προτυπων και
> προιοντων μιας συγκεκριμενης εταιριας, και οτι η ιδια η υπογραφη της
> συμφωνιας δεσμευει τις προδιαγραφες των προιοντων στους επιμερους
> διαγωνισμους που προκειται να συνταχθουν. Επισης αναφερει οτι αυτο
> μπορει να λειτουργησει ως αλλοθι για την επικυρωση φωτογραφικων
> διαγωνισμων, και αναρωτιεται σε ποια θεση θα βρεθει το Ελληνικου κρατους
> απεναντι στην Ευρωπαικη Ενωση σε  περιπτωση που προκυψουν ζητηματα
> ανταγωνισμου.
>
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Εδω εχουμε, κατα τα φαινομενα, χρηση μιας
> παρελκυστικης τακτικης. Ζητειται απο τον κ. Κρανιδιωτη να απαντησει τι
> μεμπτο βλεπει σ'αυτη τη συμφωνια "εαν τηρηθουν οι κανονες του
> ανταγωνισμου", χωρις βεβαιως να αναφερεται ποιοι ειναι αυτοι οι κανονες,
> και ενω εχει ΗΔΗ ο κ. Κρανιδιωτης αναφερει εμμεσως πλην σαφως οτι οι
> κανονες ανταγωνισμου εχουν ηδη παει περιπατο οταν οι προδιαγραφες του
> διαγωνισμου δεσμευουν το Ελληνικο δημοσιο στην αγορα συγκεκριμενων
> προιοντων.
>
> Η αναφορα του κ. Κρανιδιωτη στο πιθανο - με σαφεις επιφυλαξεις - συννομο
> της συμφωνιας σε νομικο επιπεδο ειναι λογικη, και αποσκοπει στο να
> αποφυγει απο αντιτιθεμενους στις αποψεις μας βουλευτες, το χαρακτηρισμο
> οτι σχολιαζει αναρμοδιως νομικα ζητηματα.
>
> Το ζητημα των προδιαγραφων ειναι ΠΟΛΥ λεπτο. Το μνημονιο συνεργασιας
> *δεσμευει de facto* τις προδιαγραφες των διαγωνισμων ως προς τα
> λειτουργικα τους στοιχεια, ετσι ωστε η δεσμευση αυτη να μπορει να
> λειτουργησει ως αλλοθι απεναντι σε ευλογα ερωτηματα της Ε.Ε. σχετικα με
> θεματα ανταγωνισμου.
>
> Στη συνεχεια, ζητειται σχολιασμος απο τον κ. Κρανιδιωτη σχετικα με τα
> μνημονια συνεργασιας της Μαικροσοφτ στις υπολοιπες ευρωπαικες χωρες (!).
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης απαντα στο ερωτημα αναφεροντας οτι απο την ερευνα που
> εχουμε κανει, δεν εχουμε βρει μνημονια συνεργασιας σε τετοιο επιπεδο που
> να χρειαζονται την εγκριση εθνικου κοινοβουλιου, και οτι δεν ειναι δικη
> μας υποχρεωση να φερουμε αυτα τα μνημονια συνεργασιας ως αποδεικτικα
> στοιχεια. Επισης, στη συμβαση, ετσι οπως περιγραφεται, δεν υπαρχει
> καποια αποδειξη οτι σε αλλες χωρες εχουν γινει μνημονια συνεργασιας.
>
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Κανενας. Προφανως ο κ. Κρανιδιωτης και το HELLUG
> δεν ειναι υπαλληλοι της Μαικροσοφτ για να γνωριζουν τι εχει υπογραψει η
> Μαικροσοφτ στο 24ο απο τα 37 μνημονια συνερασιας της, ιδιαιτερα οταν η
> διαδικασια γινεται λιγο πολυ εν κρυπτω.
>
> Ερωταται επισης απο τον κ. Σταικουρα για τον καταψηφισμο απο το Ισπανικο
> Κοινοβουλιο, το 2005, της προτασης για την υποχρεωτικη υποβολη του
> ανοιχτου λογισμικου σε εφαρμογες της ηλεκτρονικης διακυβερνησης, και εαν
> θα συμφωνουσε με κατι τετοιο στην Ελλαδα.
>
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Το ερωτημα ειναι διατυπωμενο με τετοιο τροπο
> ωστε να μην ειναι σαφες με τι ζητειται να συμφωνησει ο κ. Κρανιδιωτης :
> Με την προταση για την υποχρεωτικη υποβολη του ανοιχτου λογισμικου στην
> δημοσια διοικηση, Η με την καταψηφιση της προτασης απο το εθνικο
> κοινοβουλιο.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης απαντα στην ερωτηση αναφεροντας οτι θα ηταν χαρουμενος
> εαν στην Ελλαδα ξεκιναγε καποια στιγμη ενας σοβαρος διαλογος για το
> ανοιχτο λογισμικο.
>
> Ερωταται απο τον εισηγητη της μειοψηφιας, και βουλευτη της
> αντιπολιτευσης κ. Βερελη, να αναφερει χωρες οι οποιες εχουν προσχωρησει
> στην προωθηση ανοιχτου λογισμικου στο δημοσιο τομεα. Αναφερει το
> παραδειγμα της Γερμανιας. Επισης του ζητειται να αναφερθει στον αριθμο
> των χρηστων ανοιχτου λογισμικου στην Ελλαδα.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης εδω αρχιζει την απαντηση του δινοντας το παραδειγμα της
> Ισπανιας, η οποια παρα την προαναφερθεισα κοινοβουλευτικη καταψηφιση,
> εχει υιοθετησει σε καποιες περιφερειες της εδω και χρονια το ανοιχτο
> λογισμικο. Αναφερεται στη γενικοτερη ταση της Ευρωπης για υιοθετηση του
> ανοιχτου λογισμικου, αναφερεται στο παραδειγμα των περισσοτερων
> υπουργειων της Γερμανιας και της Γαλλιας που εχουν ηδη μπει στη
> διαδικασια να αλλαξουν το λογισμικο τους με λογισμικο ανοιχτου κωδικα.
>
> Οσον αφορα το ερωτημα του αριθμου των χρηστων ανοιχτου λογισμικου, ο κ.
> Κρανιδιωτης αναφερει οτι αφ'ενος ειναι δυσκολο να μετρηθει αντικειμενικα
> επειδη στο ανοιχτο λογισμικο δεν υφισταται ουτε αδειοδοτηση ουτε
> αποδειξεις λιανικης ουτε πειρατεια, και αναφερει οτι υπαρχει μια εκρηξη
> στη χρηση του ανοιχτου λογισμικου, κυριως στις νεοτερες ηλικιες.
> Αναφερει επισης οτι λογω του περιορισμενου χρονικου διαστηματος που ειχε
> για να προετοιμαστει για την τοποθετηση του, δεν εχει προχειρα
> αριθμητικα στοιχεια σχετικα με τους χρηστες ανοιχτου λογισμικου.
>
> Στη συνεχεια ο κ. Κρανιδιωτης ερωταται απο τον εισηγητη της μειοψηφιας
> και βουλευτη της αντιπολιτευσης κ. Βερελη, να απαντησει εαν το ελευθερο
> λογισμικο ειναι λειτουργικο.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης απαντα οτι η λειτουργικοτητα του ανοιχτου λογισμικου,
> στο επιπεδο που μας ενδιαφερει, ειναι προφανης, αν σκεφτουμε οτι
> χρησιμοποιειται σε ολη την Ευρωπη και σε ολο τον κοσμο τοσο απο τον
> ιδιωτικο οσο και απο το δημοσιο τομεα. Αναφερει συγκεκριμενα
> παραδειγματα υπουργειων στη Γερμανια και στη Γαλλια.
>
> Συνεχιζει αναφεροντας οτι οι εγγυησεις που μπορουν να δοθουν σχετικα με
> το ανοιχτο λογισμικο, ειναι ο ιδιος ο πηγαιος κωδικας του προγραμματος,
> και στη σημασια αυτου του γεγονοτος ειδικα για τον δημοσιο τομεα.
> Αναφερεται στην λειτουργικοτητα της ασφαλειας του κωδικα ανοιχτου
> λογισμικου, και αναφερεται στο γεγονος οτι οποιοδηποτε προβλημα προκυψει
> σχετικα με τη λειτουργια του λογισμικου, ειναι δυνατον να βρεθει και να
> αντιμετωπιστει σε λογισμικο ανοιχτου κωδικα πολυ πιο ευκολα απο οτι στην
> περιπτωση του λογισμικου κλειστου κωδικα.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης αναφεροντας το παραδειγμα της χρησης Linux στο Taxis,
> αναφερει οτι υπηρξαν αναδοχοι που ηταν διατεθειμενοι να δωσουν προσφορες
> βασισμενες σε Linux για εργα τετοιου μεγεθους, και οτι η Ελληνικη αγορα
> εχει σοβαρες επιχειρησεις που μπορουν να δωσουν και να στηριξουν λυσεις
> βασισμενες στο ανοιχτο λογισμικο.
>
> Επισης αναφερει την ωθηση που μπορει να δωσει το ανοιχτο λογισμικο σε
> μικρες και μικρομεσαιες επιχειρησεις να αναπτυξουν σοβαρη επιχειρηματικη
> δραστηριοτητα.
>
> Οσον αφορα το κοστος, ο κ. Κρανιδιωτης ανεφερε οτι για την ικανοποιηση
> αναγκων σε λειτουργικο συστημα και εφαρμογες γραφειου, το κοστος εαν
> χρησιμοποιηθει ελευθερο λογισμικο, ειναι μηδενικο, και αρα προφανως
> καλυτερο απο οποιαδηποτε συμβαση με οποιαδηποτε εκπτωση μπορει να γινει
> σε οποιοδηποτε εμπορικο λογισμικο.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης ερωταται απο βουλευτη της αντιπολιτευσης σχετικα με τις
> μωνοπωλιακες πρακτικες, και κατα ποσον η συμφωνια με τη Μαικροσοφτ
> δυναται να μας εμπλεξει σε προβληματα με την Ευρωπαικη Ενωση,
> αναφεροντας κιολας την διωξη και τα προστιμα που εχουν επιβληθει στη
> Μαικροσοφτ απο την Επιτροπη Ανταγωνισμου.
>
> Ο κ. Κρανιδιωτης απανταει οτι απο τη στιγμη που κανουμε αυτη τη
> συμφωνια, δημιουργουμε ενα πλαισιο το οποιο de facto δημιουργει
> μονοπωλιακες πρακτικες, παροτι νομικα μπορει να βρεθει μια φορμουλα που
> δε θα δημιουργει συγκεκριμενο προβλημα.
>
> Τελειωνοντας, ο προεδρος της Επιτροπης και βουλευτης της συμπολιτευσης,
> κ. Μπουρας, επαναλαμβανει οτι δεν πηρε απαντηση στο ερωτημα "που,
> συγκεκριμενα, μεσα στο κειμενο, βλεπουμε οτι δημιουργουνται δεσμευσεις",
> και καλει τους ακροατες "να βγαλουν τα συμπερασματα τους και να κρινουν".
>
> ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ : Οντως, κ. Μπουρας εχει δικιο. Απο την
> τοποθετηση, τις ερωτησεις και το υφος τοσο του εισηγητη της
> συμπολιτευσης, οσο και του προερδου της επιτροπης, ο καθενας μπορει να
> βγαλει τα συμπερασματα του, και ο καθενας μπορει να κρινει.

Πράγματι, ο καθένας μπορεί να κρίνει!

Έτσι όπως μας τα λέει ο Χρήστος, και θεωρώντας εγγυημένη την ακρίβεια των 
λεγομένων του, ομολογώ οτι η παρουσία του HELLUG δια του Παναγιώτη Κρανιδιώτη 
στην ακρόαση ήταν πάρα πολύ σωστή. 

Και οφείλω επίσης να ζητήσω συγνώμη από τον Παναγιώτη, που ίσως θεωρεί οτι τον 
προσέβαλα αν και δεν είχα τέτοιο σκοπό. Απλώς παραπλανήθηκα από τη ρήση του 
υφυπουργού οτι "οι χρήστες Linux εξέφρασαν απλώς απορίες", μη δυνάμενος να 
πιστέψω οτι θα μπορούσε να πει κάτι *ΤΟΣΟ* μακριά από την πραγματικότητα.

Για άλλη μια φορά οι πολιτικοί μας (συμπεριλαμβανομένου εν προκειμένω του 
προέδρου της επιτροπής και του εισηγητή της πλειοψηφίας) απέδειξαν το πόση 
γλίτσα τους περιβάλλει...

Θοδωρής

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From v13 at v13.gr  Thu Jan 24 15:57:07 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 24 Jan 2008 15:57:07 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<cc703c350801230149g2194d4b4n80334e8c62eaf15c@mail.gmail.com>
	<200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <200801241557.07245.v13@v13.gr>

On Wednesday 23 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.

Opos ksereis, allo pragma einai to copyright kai allo pragma einai to license. 
Leei kati o kanonismos h pano sta praktika gia anadimosieysh? An oxi, tote 
den mporoyn theoritika na dimosieythoyn, ektos kai an to license toys 
perigrafetai kapoy alloy.

<<V13>>



From anthony at itia.ntua.gr  Thu Jan 24 16:16:22 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Thu, 24 Jan 2008 16:16:22 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801241557.07245.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<200801231210.30242.anthony@itia.ntua.gr>
	<200801241557.07245.v13@v13.gr>
Message-ID: <200801241616.22497.anthony@itia.ntua.gr>

On Thursday 24 January 2008 15:57:07 V13 wrote:
> On Wednesday 23 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> > Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> > σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.
> 
> Opos ksereis, allo pragma einai to copyright kai allo pragma einai to license. 
> Leei kati o kanonismos h pano sta praktika gia anadimosieysh? An oxi, tote 
> den mporoyn theoritika na dimosieythoyn, ektos kai an to license toys 
> perigrafetai kapoy alloy.

Δεν βλέπω ο κανονισμός της βουλής να λέει κάτι διαφωτιστικό. Αν θέλετε
διαβάστε, είναι τα άρθρα 40 και 61.
http://www.parliament.gr/organwsh/kanonismos.asp


From asterios at gmail.com  Thu Jan 24 17:40:18 2008
From: asterios at gmail.com (Asterios)
Date: Thu, 24 Jan 2008 17:40:18 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=DE=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=ED=EF=EC=EF=F3=F7=DD=E4=E9=EF_=F3=F4=E7_=E2=EF=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EB=DE_=E1=F5=F4=DE_=F4=E7_=F3=F4=E9=E3=EC=DE?=
In-Reply-To: <1d77d32b0801240158r395de7a1nd15e8dc190061e8f@mail.gmail.com>
References: <1d77d32b0801240157o1c612fa0r8ca3713c23d1cff8@mail.gmail.com>
	<1d77d32b0801240158r395de7a1nd15e8dc190061e8f@mail.gmail.com>
Message-ID: <4798B162.4000805@gmail.com>

Έληξε πριν λίγη ώρα (~4:30) η συζήτηση για το νομοσχέδιο συμφωνίας της
κυβέρνησης με τη Microsoft στη Βουλή, *αν κατάλαβα καλά*, με υπερψήφιση
επί της αρχής του και παραπομπή της ψήφισης των άρθρων σε επόμενη μέρα
(ας επιβεβαιώσει όποιος άλλος παρακολουθούσε, γιατί η ψήφιση έγινε σε
χρόνο dt).
Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε επίσημα τα πρακτικά ή και την
μαγνητοσκόπηση αυτής τουλάχιστον της δημόσιας συνεδρίασης -δεδομένης και
της συμμετοχής του Hellug στις διαβουλεύσεις της Επιτροπής- και εν
συνεχεία, να σχεδιάσουμε follow up ενέργειες προκειμένου να προβάλλουμε
την καταλληλότητα του ΕΛ/ΛΑΚ για το δημόσιο (υποβολή ερευνών κλπ.) και
την εκφρασμένη βούληση πολιτών (1100+), μέσα από τις υπογραφές στη
διακήρυξη του digitalrights.gr, για χρήση ανοικτών προτύπων και ΕΛ/ΛΑΚ
στο δημόσιο.
Επίσης, μετά και τις επανειλημμένες αιτιάσεις του υφυπουργού Οικονομικών
σήμερα, ότι η κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ "είχε μόνο απορίες" για το νομοσχέδιο,
είναι νομίζω επιβεβλημένο να απαντήσουμε με τον δέοντα τρόπο, σε νέο
δελτίο τύπου. Μπορεί να λέει ότι θέλει η κυβέρνηση για τον ΣΕΠΕ και την
ΕΕΧΙ, και μάλλον έχει δίκιο όταν λέει ότι "τάχθηκαν ανυπερθέτως υπέρ",
αλλά το δελτίο τύπου και οι ερωτήσεις στους βουλευτές που κατέθεσαν
αμέσως μετά την κατάθεση της συμφωνίας στη Βουλή FFII, Hellug και
digitalrights.gr δεν αφήνουν περιθώρια αμφισβήτησης της αντίθεσής μας
στο νομοσχέδιο. Αν το πρόβλημα είναι η μειλιχιότητα των διατυπώσεων,
ίσως στο μέλλον θα πρέπει να είμαστε απερίφραστοι και αυστηρότεροι σε
παρόμοιες τοποθετήσεις, αν λάβουμε υπ' όψη κι αυτά που ακούστηκαν στη
Βουλή σήμερα ("πλασιέ της Microsoft γίνατε κ. Υπουργέ").
Όπως και να έχει, τίποτα δε χάθηκε με την ψήφιση: η κοινότητα έχει
δραστηριοποιηθεί προς θετικές κατευθύνσεις προβολής του ΕΛ/ΛΑΚ, οι
θέσεις μας ακούστηκαν έμμεσα και άμεσα στη Βουλή, τα κόμματα της
αντιπολίτευσης φάνηκαν περισσότερο διαβασμένα κι έχουν όλα πάρει, με τον
ένα ή άλλο τρόπο, θέσεις υπέρ της υιοθέτησης ΕΛ/ΛΑΚ και ανοικτών
προτύπων, τις οποίες πρέπει να τεκμηριώσουμε και να αξιοποιήσουμε (κατ'
αρχάς, να τους στριμώξουμε για να τις παγιώσουν). Επιπλέον, υπάρχουν
δυνατότητες για προσβολή της συμφωνίας τώρα, που δεν υπήρχαν όσο
εκκρεμούσε η υποβολή της ή συζητούνταν προς ψήφιση.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347



From v13 at v13.gr  Thu Jan 24 17:49:39 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 24 Jan 2008 17:49:39 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801241616.22497.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<200801241557.07245.v13@v13.gr>
	<200801241616.22497.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <200801241749.39298.v13@v13.gr>

On Thursday 24 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> On Thursday 24 January 2008 15:57:07 V13 wrote:
> > On Wednesday 23 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> > > Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> > > σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.
> >
> > Opos ksereis, allo pragma einai to copyright kai allo pragma einai to
> > license. Leei kati o kanonismos h pano sta praktika gia anadimosieysh? An
> > oxi, tote den mporoyn theoritika na dimosieythoyn, ektos kai an to
> > license toys perigrafetai kapoy alloy.
>
> Δεν βλέπω ο κανονισμός της βουλής να λέει κάτι διαφωτιστικό. Αν θέλετε
> διαβάστε, είναι τα άρθρα 40 και 61.
> http://www.parliament.gr/organwsh/kanonismos.asp

Pragmati. Ayto poy xreiazetai einai mia erotisi me mail san ayti poy ekane o 
Nikos Roussos, gia na min brei kanenas ton mpela toy.



From anthony at itia.ntua.gr  Thu Jan 24 18:22:01 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Thu, 24 Jan 2008 18:22:01 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?0/Xm3vTn8+cg4+nhIPTvIO3v7O/z993k6e8g8/TnIOLv9eveIOH19N4=?=
	=?iso-8859-7?b?IPTn?= =?iso-8859-7?b?IPP06ePs3g==?=
In-Reply-To: <4798B162.4000805@gmail.com>
References: <1d77d32b0801240157o1c612fa0r8ca3713c23d1cff8@mail.gmail.com>
	<1d77d32b0801240158r395de7a1nd15e8dc190061e8f@mail.gmail.com>
	<4798B162.4000805@gmail.com>
Message-ID: <200801241822.01718.anthony@itia.ntua.gr>

On Thursday 24 January 2008 17:40:18 Asterios wrote:
> Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε επίσημα τα πρακτικά ή και την

Τα πρακτικά θα βρίσκονται αύριο το πρωί στο web site της Βουλής.
http://www.parliament.gr/, Εργασίες, Πρακτικά.


From anthony at itia.ntua.gr  Mon Jan 21 19:45:08 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Mon, 21 Jan 2008 19:45:08 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801211746.34102.anthony@itia.ntua.gr>
	<bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801211945.09030.anthony@itia.ntua.gr>

On Monday 21 January 2008 19:00:18 Asteris Masouras wrote:
> Δεδομένου ότι, η Κυβέρνηση έχει, και θα διατηρήσει, την πλήρη διακριτική
> ευχέρεια να προκυρήσσει διαγωνισμούς για προϊόντα λογισμικού ή/και
> υπηρεσίες από τρίτους προμηθευτές εκτός της MIOL
>
> Η ανάλυση "The provision means that the government may not disclose the use
> of software from other vendors than Microsoft which is clearly an
> anti-competitive practice" μπορεί να ακούγεται υπερβολική, αλλα δε μπορεί
> να αποκλειστεί ως παράλογη.

Αν και γενικά συμφωνώ με το πνεύμα όλων αυτών που γράφεις, στο
συγκεκριμένο δεν βλέπω θέμα ανησυχίας. «Πλήρη διακριτική ευχέρεια»,
έτσι όπως το βλέπω, φαίνεται να εννοεί ότι μπορεί να προκυρήσσει
διαγωνισμούς χωρίς να δίνει λογαριασμό στη Microsoft.

Επί του προγράμματος, κάποια στιγμή στις επόμενες τρεις μέρες θα
συζητηθεί η συμφωνία στην ολομέλεια, και μάλιστα σε δύο συνεδριάσεις.
Η ψηφοφορία θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα την Τρίτη 29, που σημαίνει
ότι τροπολογίες μπορούν να κατατίθενται μέχρι το Σάββατο στις 12:00.


From angelos at pobox.com  Thu Jan 24 17:49:53 2008
From: angelos at pobox.com (Aggelos Markos)
Date: Thu, 24 Jan 2008 17:49:53 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?aXJjIG1lZXRpbmcg8OHt5fDp8/Tn7Onh6t4=?=
	=?ISO-8859-7?B?8iDq7+nt/PTn9OHyIOPp4SD05yDz/e304e7n?=
	=?ISO-8859-7?B?IOrl6ezd7e/1IOXt3O306eEg8/Tn7SDz9ew=?=
	=?ISO-8859-7?B?9vnt3+EgTVMt5evr5+3p6u/9IOTn7O/z3+/1?=
Message-ID: <df1d08830801240749h181ad299gafe8d29afee02f97@mail.gmail.com>

Δυστυχώς δεν θα είμαι online εκείνη την ώρα....Αξίζει να το
παρακολουθήσουμε.

---------- Forwarded message ----------From: Nikos Kokkalis <
nickkokkalis at gmail.com>Date: 22 Ιαν 2008 2:30 πμSubject: Fw: Kείμενο με
αφορμή την επίσκεψη GatesTo: oss-events at students.cs.unipi.gr

Mε αφορμή την επίσκεψη του B.Gates στις 28/1 στην Αθήνα, λέγαμε ότι θαήταν
καλή ιδέα να γράψουμε και να στείλουμε σε ΜΜΕ, φορείς κλπ ένακείμενο το
οποίο θα παραθέτει τις θέσεις και τα επιχειρήματα τωνπανεπιστημιακών
κοινοτήτων ελλακ ενάντια στην συμφωνία MS-ελληνικούδημοσίου(και το
αντίστοιχο νομοσχέδιο) καθώς και υπέρ της χρήσηςελεύθερου λογισμικού στον
ακαδημαικό και όχι μόνο χώρο...

Για το λόγο αυτό, καλό θα ήταν να γίνει ένα irc meeting για τη σύνταξητου
κειμένου, στο κανάλι #οss στο GRNET, την Πέμπτη 24/1 στις 23:00...

Kαλό θα ήταν επίσης, όσοι μπορούμε, να είμαστε στις 28/1 έξω απ τομέγαρο
μουσικής,όπου θα μιλήσει ο gates, με ενημερωτικό υλικό καιφυλλάδια...
Επίσης, αν ξέρετε παιδιά από άλλες πανεπιστημιακές κοινότητες ελλακ,κάντε
forward το email..--Public mailing list --
http://lists.hellug.grΤο<http://lists.hellug.gr%ce%a4%ce%bf/>παρόν
e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι τουσυλλόγου.
Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμίαευθύνη για το
περιεχόμενό του.

-- 
- ά
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080124/7f4b4df2/attachment.htm>

From sotiris.koukios at gmail.com  Thu Jan 24 18:05:33 2008
From: sotiris.koukios at gmail.com (Sotiris Koukios)
Date: Thu, 24 Jan 2008 18:05:33 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtEaXNjdXNzaW9uXSBpcmMgbWVldGluZyDw?=
	=?ISO-8859-7?B?4e3l8Onz9Ofs6eHq3vIg6u/p7fz05/Th8iDj6eEg9A==?=
	=?ISO-8859-7?B?5yDz/e304e7nIOrl6ezd7e/1IOXt3O306eEg8/Tn7Q==?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP17Pb57d/hIE1TLeXr6+ft6erv/SDk5+zv89/v9Q==?=
In-Reply-To: <df1d08830801240749h181ad299gafe8d29afee02f97@mail.gmail.com>
References: <df1d08830801240749h181ad299gafe8d29afee02f97@mail.gmail.com>
Message-ID: <88e27f810801240805h16d3f1e1ha2b873300cf7ba55@mail.gmail.com>

Πρώτον δε ν είναι θέμα φυλλαδίων και δελτίου τύπου.
Δεν θα πλησιάσουμε καν έξω από το μέγαρο για να μοιράσουμε φυλλάδια. Το θέμα
είναι να :

Αναδείξουμε το θέμα από τα ιστολόγια
Να έχουμε μαι ακοινή πανελλαδική δράση
Να προσεγγίσουμε ραδιόφωνα που έχουν άποψη για "σκάνδαλα", αφού είναι
σκάνδαλο
Να χτυπήσουμε διεθνώς (έχετε ανθρώπους να συγκινηθούν;)
Να γράψουμε άρθρα (αλλά όχι στο επίδεπο που βλέπω να γράφετε όλο αυτό
διάστημα....κανείς δεν διαβάζει τέτοια δελτία τύπου)
Μην με κράξετε αλλά η κρτική μου είναι για καλό.

Τώρα πρέπει αν κινηθούμε γρήγορα. Αύριο το απόγευμα είμα αθήνα. μετά χαράς
να βρεθούμε. Θέλει λίγο brain storming

Στις 24/1/2008, Aggelos Markos <angelos at pobox.com> έγραψε:
>
> Δυστυχώς δεν θα είμαι online εκείνη την ώρα....Αξίζει να το
> παρακολουθήσουμε.
>
> ---------- Forwarded message ----------From: Nikos Kokkalis <nickkokkalis at gmail.com>Date:
> 22 Ιαν 2008 2:30 πμSubject: Fw: Kείμενο με αφορμή την επίσκεψη GatesTo:
> oss-events at students.cs.unipi.gr
>
> Mε αφορμή την επίσκεψη του B.Gates στις 28/1 στην Αθήνα, λέγαμε ότι θαήταν
> καλή ιδέα να γράψουμε και να στείλουμε σε ΜΜΕ, φορείς κλπ ένακείμενο το
> οποίο θα παραθέτει τις θέσεις και τα επιχειρήματα τωνπανεπιστημιακών
> κοινοτήτων ελλακ ενάντια στην συμφωνία MS-ελληνικούδημοσίου(και το
> αντίστοιχο νομοσχέδιο) καθώς και υπέρ της χρήσηςελεύθερου λογισμικού στον
> ακαδημαικό και όχι μόνο χώρο...
>
> Για το λόγο αυτό, καλό θα ήταν να γίνει ένα irc meeting για τη σύνταξητου
> κειμένου, στο κανάλι #οss στο GRNET, την Πέμπτη 24/1 στις 23:00...
>
> Kαλό θα ήταν επίσης, όσοι μπορούμε, να είμαστε στις 28/1 έξω απ τομέγαρο
> μουσικής,όπου θα μιλήσει ο gates, με ενημερωτικό υλικό καιφυλλάδια...
> Επίσης, αν ξέρετε παιδιά από άλλες πανεπιστημιακές κοινότητες ελλακ,κάντε
> forward το email..--Public mailing list -- http://lists.hellug.grΤο<http://lists.hellug.gr%ce%a4%ce%bf/>παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι τουσυλλόγου.
> Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμίαευθύνη για το
> περιεχόμενό του.
>
> --
> - ά
> _______________________________________________
> Discussion mailing list
> Discussion at lists.digitalrights.gr
> http://lists.digitalrights.gr/listinfo.cgi/discussion-digitalrights.gr
>
>


-- 
Sotiris Koukios
Frangkoklisias47
15125
Marousi Attiki
HAID Greece
6938966504
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080124/def2f37b/attachment.htm>

From asterios at gmail.com  Thu Jan 24 19:55:07 2008
From: asterios at gmail.com (Asterios)
Date: Thu, 24 Jan 2008 19:55:07 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=DE=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=ED=EF=EC=EF=F3=F7=DD=E4=E9=EF_=F3=F4=E7_=E2=EF=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EB=DE_=E1=F5=F4=DE_=F4=E7_=F3=F4=E9=E3=EC=DE?=
In-Reply-To: <200801241822.01718.anthony@itia.ntua.gr>
References: <1d77d32b0801240157o1c612fa0r8ca3713c23d1cff8@mail.gmail.com>	<1d77d32b0801240158r395de7a1nd15e8dc190061e8f@mail.gmail.com>	<4798B162.4000805@gmail.com>
	<200801241822.01718.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <4798D0FB.2070007@gmail.com>

O/H Antonis Christofides έγραψε:
> Η ανάλυση "The provision means that the government may not disclose the use
> > of software from other vendors than Microsoft which is clearly an
> > anti-competitive practice" μπορεί να ακούγεται υπερβολική, αλλα δε μπορεί
> > να αποκλειστεί ως παράλογη.
>
> Αν και γενικά συμφωνώ με το πνεύμα όλων αυτών που γράφεις, στο
> συγκεκριμένο δεν βλέπω θέμα ανησυχίας. «Πλήρη διακριτική ευχέρεια»,
> έτσι όπως το βλέπω, φαίνεται να εννοεί ότι μπορεί να προκυρήσσει
> διαγωνισμούς χωρίς να δίνει λογαριασμό στη Microsoft.
>   
Κατά πάσα πιθανότητα έχεις δίκιο, σαν παράδειγμα το ανέφερα. Αλλά αυτό
ακριβώς είναι το πρόβλημα, ότι δεν ξέρουμε, γενικά, γιατί το νομοσχέδιο
βρίθει ασάφειας' και τα κόμματα της αντιπολίτευσης κατέληξαν στο ίδιο
συμπέρασμα, σε γενικές γραμμές.
>> Νομίζω ότι πρέπει να ζητήσουμε επίσημα τα πρακτικά ή και την
>>     
> Τα πρακτικά θα βρίσκονται αύριο το πρωί στο web site της Βουλής.
> http://www.parliament.gr/, Εργασίες, Πρακτικά.
>   
Επίσης έχεις δίκιο, με συγχωρείς, ξεχάστηκα αν κι έχω κατεβάσει
επανηλλειμένα πρακτικά προηγούμενων συνεδριάσεων της Ολομέλειας.


-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347



From anthony at itia.ntua.gr  Thu Jan 24 20:09:10 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Thu, 24 Jan 2008 20:09:10 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801211945.09030.anthony@itia.ntua.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>
	<200801211945.09030.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <200801242009.11464.anthony@itia.ntua.gr>

On Monday 21 January 2008 19:45:08 Antonis Christofides wrote:
> Η ψηφοφορία θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα την Τρίτη 29, που σημαίνει
> ότι τροπολογίες μπορούν να κατατίθενται μέχρι το Σάββατο στις 12:00.

Παρεμπιπτόντως, απ? ό,τι κατάλαβα από αυτά που διάβασα στον κανονισμό
της βουλής, οι τροπολογίες κατατίθενται μέχρι 3 μέρες πριν γίνει η
συζήτηση στην ολομέλεια, και όχι πριν γίνει η ψηφοφορία. Αυτό άλλωστε
είναι και το λογικό, γιατί και οι τροπολογίες πρέπει να συζητηθούν.
Που σημαίνει ότι χάσαμε την ευκαιρία να καταθέσουμε τροπολογία. Δεν
πειράζει όμως.


From nikos at hellug.gr  Thu Jan 24 21:49:17 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 24 Jan 2008 21:49:17 +0200
Subject: syzhthsh gia symfwnia MS sth voulh twra
In-Reply-To: <200801241749.39298.v13@v13.gr>
References: <bbb9ff6f0801220348l81f57a1wcc2992b85e69854e@mail.gmail.com>
	<200801241557.07245.v13@v13.gr>
	<200801241616.22497.anthony@itia.ntua.gr>
	<200801241749.39298.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080124214917.55c0f399@hellug.gr>

On Thu, 24 Jan 2008 17:49:39 +0200
V13 <v13 at v13.gr> wrote:

> On Thursday 24 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> > On Thursday 24 January 2008 15:57:07 V13 wrote:
> > > On Wednesday 23 January 2008, Antonis Christofides wrote:
> > > > Τα πρακτικά των επιτροπών δεν είναι δημοσιεύσιμα, είναι copyrighted
> > > > σύμφωνα με τον κανονισμό της Βουλής, έτσι έχω καταλάβει τουλάχιστον.
> > >
> > > Opos ksereis, allo pragma einai to copyright kai allo pragma einai to
> > > license. Leei kati o kanonismos h pano sta praktika gia anadimosieysh?
> > > An oxi, tote den mporoyn theoritika na dimosieythoyn, ektos kai an to
> > > license toys perigrafetai kapoy alloy.
> >
> > Δεν βλέπω ο κανονισμός της βουλής να λέει κάτι διαφωτιστικό. Αν θέλετε
> > διαβάστε, είναι τα άρθρα 40 και 61.
> > http://www.parliament.gr/organwsh/kanonismos.asp
> 
> Pragmati. Ayto poy xreiazetai einai mia erotisi me mail san ayti poy ekane
> o Nikos Roussos, gia na min brei kanenas ton mpela toy.


οπότε ίσως είναι καλή ευκαιρία του ΔΣ του hellug ή το ffii να ζητήσουν
επισήμως τα πρακτικά της συνεδρίασης της επιτροπής (αφού αυτά δεν μπαίνουν στο
site) απ' τον πρόεδρο της βουλής (fax: 210-3707780)


--
nikos roussos



From kouzof at gmail.com  Thu Jan 24 23:07:35 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Thu, 24 Jan 2008 23:07:35 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <200801242009.11464.anthony@itia.ntua.gr>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>
	<200801211945.09030.anthony@itia.ntua.gr>
	<200801242009.11464.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>

2008/1/24 Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>:

> On Monday 21 January 2008 19:45:08 Antonis Christofides wrote:
> > Η ψηφοφορία θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα την Τρίτη 29, που σημαίνει
> > ότι τροπολογίες μπορούν να κατατίθενται μέχρι το Σάββατο στις 12:00.
> ....οι τροπολογίες κατατίθενται μέχρι 3 μέρες πριν γίνει η
> συζήτηση στην ολομέλεια, και όχι πριν γίνει η ψηφοφορία. Αυτό άλλωστε
> είναι και το λογικό

....

Από όσα έχω δει στην καθημερινή λειτουργία του Ελληνικού Δημοσίου, τίποτα
δεν είναι λογικό και τίποτα δεν ενοείται. Αν έχουμε μια τροπολογία στο χέρι,
μπορούμε να πάμε να την καταθέσουμε, και **αν** το πάρει κανείς χαμπάρι ότι
έπρεπε να κατατεθεί νωρίτερα, **ίσως** και να μας την αρνηθεί, οπότε
μπορούμε να ζητήσουμε παράταση, να καταθέσουμε ένσταση ή να διαμαρτυρηθούμε
για τα ανύπαρκτα χρονικά περιθώρια σε blogs και ΜΜΕ.

Από την άλλη, κάποιος βουλευτής/κόμμα φιλικά προσκείμενος στο OSS μπορεί να
μας διαφωτίσει, τουλάχιστον για το ποιός θα ξέρει τα της διαδικασίας. Να
ρωτήσουμε μήπως τον Θώδορο Καρούνο που είναι στο Πασοκ και γράφει στην
open-source at grnet.gr; (συγνώμη για το cross-posting).

Επίσης, είμαι σίγουρος ότι -τουλάχιστον- το ΚΚ είναι φιλικά προσκείμενο στο
OSS. Να τους στείλουμε ένα mail στο mailbox at kke.gr ?

Στέφανος

-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080124/725eb79b/attachment.htm>

From thlytras at gmail.com  Thu Jan 24 23:38:54 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Thu, 24 Jan 2008 23:38:54 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<200801242009.11464.anthony@itia.ntua.gr>
	<8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801242338.54413.thlytras@gmail.com>

Στις Πέμπτη 24 Ιανουάριος 2008 23:07, ο/η Stefanos Kouzof έγραψε:
> 2008/1/24 Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>:
> > ....οι τροπολογίες κατατίθενται μέχρι 3 μέρες πριν γίνει η
> > συζήτηση στην ολομέλεια, και όχι πριν γίνει η ψηφοφορία. Αυτό άλλωστε
> > είναι και το λογικό
[snip]
> Αν έχουμε μια τροπολογία στο χέρι, μπορούμε να πάμε να την καταθέσουμε,
[snip,snip]

Γκούχ, γκούχ... οι τροπολογίες κατατίθενται από βουλευτές... γκούχ. Όχι από 
τον κόσμο... γκούχ, γκούχ.

Θοδωρής

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From asterios at gmail.com  Thu Jan 24 23:49:21 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Thu, 24 Jan 2008 23:49:21 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>
	<200801211945.09030.anthony@itia.ntua.gr>
	<200801242009.11464.anthony@itia.ntua.gr>
	<8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>
Message-ID: <bbb9ff6f0801241349w4936e18epdadd3bac34552191@mail.gmail.com>

Πρακτικά, όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης εξέφρασαν φιλικές θέσεις προς το
ΕΛ/ΛΑΚ αυτές τις μέρες, κι αυτό είναι ένα χειροπιαστό (=αναφέρεται στα
πρακτικά) κέρδος για την κοινότητα και την κοινωνία. Η πρόταση για κατάθεση
τροπολογιών στη συμφωνία έστω και καθυστερημένα είναι ενδιαφέρουσα, και ίσως
αξίζει να διερευνηθεί μιά τέτοια δυνατότητα. Θα πρότεινα στην περίπτωση που
κινηθούμε σ' αυτή την κατεύθυνση, να προσεγγίσουμε όλα τα κόμματα
προκειμένου να τις στηρίξουν, δεδομένων των εκφρασμένων θέσεών τους, ώστε να
αποφευχθούν και οι όποιες υπόνοιες καπελώματος.

Στις 24/1/2008, Stefanos Kouzof <kouzof at gmail.com> έγραψε:
>
> 2008/1/24 Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>:
>
> > On Monday 21 January 2008 19:45:08 Antonis Christofides wrote:
> > > Η ψηφοφορία θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα την Τρίτη 29, που σημαίνει
> > > ότι τροπολογίες μπορούν να κατατίθενται μέχρι το Σάββατο στις 12:00.
> > ....οι τροπολογίες κατατίθενται μέχρι 3 μέρες πριν γίνει η
> > συζήτηση στην ολομέλεια, και όχι πριν γίνει η ψηφοφορία. Αυτό άλλωστε
> > είναι και το λογικό
>
> ....
>
> Από όσα έχω δει στην καθημερινή λειτουργία του Ελληνικού Δημοσίου, τίποτα
> δεν είναι λογικό και τίποτα δεν ενοείται. Αν έχουμε μια τροπολογία στο χέρι,
> μπορούμε να πάμε να την καταθέσουμε, και **αν** το πάρει κανείς χαμπάρι ότι
> έπρεπε να κατατεθεί νωρίτερα, **ίσως** και να μας την αρνηθεί, οπότε
> μπορούμε να ζητήσουμε παράταση, να καταθέσουμε ένσταση ή να διαμαρτυρηθούμε
> για τα ανύπαρκτα χρονικά περιθώρια σε blogs και ΜΜΕ.
>
> Από την άλλη, κάποιος βουλευτής/κόμμα φιλικά προσκείμενος στο OSS μπορεί
> να μας διαφωτίσει, τουλάχιστον για το ποιός θα ξέρει τα της διαδικασίας. Να
> ρωτήσουμε μήπως τον Θώδορο Καρούνο που είναι στο Πασοκ και γράφει στην
> open-source at grnet.gr; (συγνώμη για το cross-posting).
>
> Επίσης, είμαι σίγουρος ότι -τουλάχιστον- το ΚΚ είναι φιλικά προσκείμενο
> στο OSS. Να τους στείλουμε ένα mail στο mailbox at kke.gr ?
>
> Στέφανος
>
> --
> -----------------------------------------------
> -Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
> -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080124/c1ea9f80/attachment.htm>

From anthony at itia.ntua.gr  Fri Jan 25 10:26:36 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Fri, 25 Jan 2008 10:26:36 +0200
Subject: Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th microsoft toy 2006
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801241349w4936e18epdadd3bac34552191@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0801241349w4936e18epdadd3bac34552191@mail.gmail.com>
Message-ID: <200801251026.36795.anthony@itia.ntua.gr>

> Η πρόταση για κατάθεση τροπολογιών στη συμφωνία έστω και
> καθυστερημένα είναι ενδιαφέρουσα

Δεν γίνεται να κατατεθούν τροπολογίες μετά την προθεσμία. Αν
προσπαθήσει ένας βουλευτής να κάνει κάτι τέτοιο, θα το αρνηθεί το
αρμόδιο γραφείο της βουλής, δεν είναι κάτι που μπορεί να παρακαμφθεί
επειδή το θέλει ο πρόεδρος ή ο πρωθυπουργός ή οποιοσδήποτε άλλος.
Εξάλλου, θα ήταν μέγιστο σκάνδαλο να γίνει κάτι τέτοιο.  Τη στιγμή που
κατηγορούμε την κυβέρνηση ότι δεν φέρεται σωστά, θα ήμασταν φάουλ αν
εμείς δεν συμπεριφερόμασταν άψογα.

Και φυσικά δεν πρόκειται να βρεθεί βουλευτής να προτίθεται να χάσει το
χρόνο του με κάτι τέτοιο όταν ξέρει πολύ καλά ότι θα φάει πόρτα απ΄ το
αρμόδιο γραφείο.


From anthony at itia.ntua.gr  Fri Jan 25 10:54:13 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Fri, 25 Jan 2008 10:54:13 +0200
Subject: Synedriash Boulis Pemptis 24 Ianouariou
Message-ID: <200801251054.14437.anthony@itia.ntua.gr>

Μια διευκρίνιση για τα πρακτικά της επιτροπής, επειδή κάποιος πρότεινε
να τα ζητήσει επισήμως ο hellug. Έχει γίνει ήδη, και ο Κρανιδιώτης τα
έχει.

Τώρα, τα πρακτικά της χθεσινής συνεδρίασης είναι διαθέσιμα στο web
site της βουλής. Νομίζω ότι έγινε καλή συζήτηση, από μια πολύ πολύ
σύντομη ματιά που έριξα. Η αντιπολίτευση ξεκινά την τοποθέτησή της με
αυτό, που νομίζω τα λέει όλα:

    Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η στιγμή αυτή έχει μια μοναδικότητα
    για την ελληνική Βουλή. Δεν πιστεύω ότι στο παρελθόν έχει υπάρξει
    απόπειρα κύρωσης συμφωνίας η οποία δεν περιλαμβάνει τίποτα
    απολύτως το οποίο να είναι σαφές.

Μιλάνε πολύ για Linux και ελεύθερο λογισμικό.  Και από τη συζήτηση
καταλαβαίνεις ότι όχι μόνο την επιστολή μας διάβασαν και κατάλαβαν,
αλλά και το δελτίο τύπου. Γενικά νομίζω ότι πολλοί βουλευτές κατανοούν
τα προβλήματα.  Τώρα ότι η κυβέρνηση λέει κάποιες χοντράδες, όπως το
ότι δεν έχουμε αντιρρήσεις αλλά μόνο απορίες, είναι προφανές και το
περιμέναμε.

Στο τέλος, απ΄ ό,τι βλέπω, πρώτα ψηφίζουν επί της αρχής, και μετά κατ΄
άρθρο και τροπολογία, ενώ αφήνουν την ψήφισή στο σύνολό του για άλλη
συνεδρίαση. Απ΄ ό,τι καταλαβαίνω, ο λόγος είναι ο εξής: συμβαίνει
πολλές φορές ένα νομοσχέδιο να έχει π.χ. 30 τροπολογίες, και όταν τις
ψηφίζουν, και η ψήφιση γίνεται σε dt, να ψηφιστούν 10 από αυτές και να
απορριφθούν 20. Στο τέλος της ψηφοφορίας, με την ανάμιξη των 10
τροπολογιών που κανείς δεν γνώριζε από πριν, έχει βγει ένα συνοθήλευμα
που κανείς δεν ξέρει τι λέει, γιατί κανείς δεν μπορεί εκείνη τη στιγμή
να καταλάβει τις συνέπειες του ότι ψηφίστηκε η τροπολογία α αλλά χωρίς
να ψηφιστεί η β ενώ παράλληλα ψηφίστηκε η γ και καταψηφίστηκε η δ. Άρα
η αναβολή για άλλη συνεδρίαση μάλλον δίνει τη δυνατότητα στους
βουλευτές να μπορέσουν να κατανοήσουν το τι έγινε, και στην επόμενη
συνεδρίαση να πουν το τελικό ναι ή όχι.

Αν όντως αυτό συμβαίνει, τότε το σύστημα είναι καλύτερο από αυτό του
ευρωκοινοβουλίου, όπου στο τέλος της συνεδρίασης, που ψηφίζονται οι
τροπολογίες αλλά και το σύνολο σε dt, βγαίνουν από την αίθουσα και
κανείς δεν ξέρει τι ψήφισε.

Φυσικά στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο αυτό δεν παίζει κανένα ρόλο.

Θα ήθελα επίσης να γνωρίζω στην ψηφοφορία, και αυτήν που έγινε και
αυτήν που θα ακολουθήσει, όλες τις πληροφορίες για την ψηφοφορία,
δηλαδή το ποιοι βουλευτές ήταν παρόντες, ποιοι ψήφισαν ναι, ποιοι όχι,
ποιοι απείχαν, κλπ. Αυτή η πληροφορία δεν αναγράφεται στα πρακτικά. Θα
μπορούσε κάποιος να τηλεφωνήσει στη βουλή και να μάθει πώς μπορούμε να
το πληροφορηθούμε?


From nikosx at gmail.com  Fri Jan 25 04:36:52 2008
From: nikosx at gmail.com (Nikos Charonitakis)
Date: Fri, 25 Jan 2008 04:36:52 +0200
Subject: [Open-source] Paei sth Boylh me nomosxedio h symfwnia me th
	microsoft toy 2006
In-Reply-To: <bbb9ff6f0801241349w4936e18epdadd3bac34552191@mail.gmail.com>
References: <567786.48461.qm@web36708.mail.mud.yahoo.com>
	<bbb9ff6f0801210900x4c926584r100d3fd10e5e122c@mail.gmail.com>
	<200801211945.09030.anthony@itia.ntua.gr>
	<200801242009.11464.anthony@itia.ntua.gr>
	<8545a8910801241307t3009142em2a51d4db7c524926@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0801241349w4936e18epdadd3bac34552191@mail.gmail.com>
Message-ID: <9366c3f50801241836t6bb75ce2t8d4639829d306be1@mail.gmail.com>

προτάσεις για τροπολογίες:
α) χρηματοδότηση μη κερδοσκοπικών συλλόγων (πχ hellug) με 0.5% ανά
άδεια που αγοράζει το ελληνικό δημόσιο για την προσαρμογή λειτουργικών
ανοικτού κώδικα στην ελληνική γλώσσα.
β) Εκεί που αναφέρουν "δωρεάν" εκπαίδευση σε διαφορες κατηγορίες
πολιτών να απαιτηθεί η εκπαίδευση να μην αφορά προιόντα της
συγκεκριμένης εταιρίας αλλά να απαιτήται ουδετερότητα.
γ)
 "    Δεδομένου ότι, η Ελληνική Δημοκρατία έχει δεσμευθεί να
χρησιμοποιεί νόμιμο λογισμικό
υψηλής τεχνολογίας σε όλους τους τομείς της δημόσιας διοίκησης και
εκπαίδευσης, και να
προωθεί την ασφάλεια και τη διαφάνεια της χρήσης των Τεχνολογιών Πληροφορίας και
Επικοινωνίας ("ΤΠΕ") στην Δημόσια Διοίκηση "

Η παραπάνω διατυπωση είναι απαράδεκτη. Είναι ένας λόγος από τους
πολλούς για τους οποίους κάνουν την συμφωνία.? Τι θα πεί έχει
δεσμευτεί; που έχει δεσμευτεί; Δεν έχει δεσμευτεί πουθενά, αρκεί να
εφαρμόζει την νομοθεσία. Το άλλο λογισμικό είναι μήπως παράνομο; (η
microsoft  ισχυρίζεται λεει οτι παραβιάζει τις ψευτοπατέντες της)
Τα περί ασφάλειας και διαφάνειας είναι για γέλια. Πως ορίζεται η
ασφάλεια; και ποια είναι η ασφάλεια που παρέχουν τα προιόντα της ms;
Τα ίδια ερωτήματα ισχύουν και για την "διαφάνεια".

Αυτά τα λίγα. Υπάρχουν δεκάδες παραδείγματα που θα μπορούσε να
αντικρούσουν όσοι  ενδιαφέρονται και να κάνουν δύσκολη τη ζωή (λέμε
τώρα) στα λαμόγια.

Νίκος



Την 24/1/2008, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> έγραψε:
> Πρακτικά, όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης εξέφρασαν φιλικές θέσεις προς το
> ΕΛ/ΛΑΚ αυτές τις μέρες, κι αυτό είναι ένα χειροπιαστό (=αναφέρεται στα
> πρακτικά) κέρδος για την κοινότητα και την κοινωνία. Η πρόταση για κατάθεση
> τροπολογιών στη συμφωνία έστω και καθυστερημένα είναι ενδιαφέρουσα, και ίσως
> αξίζει να διερευνηθεί μιά τέτοια δυνατότητα. Θα πρότεινα στην περίπτωση που
> κινηθούμε σ' αυτή την κατεύθυνση, να προσεγγίσουμε όλα τα κόμματα
> προκειμένου να τις στηρίξουν, δεδομένων των εκφρασμένων θέσεών τους, ώστε να
> αποφευχθούν και οι όποιες υπόνοιες καπελώματος.
>
> Στις 24/1/2008, Stefanos Kouzof <kouzof at gmail.com> έγραψε:
> > 2008/1/24 Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>:
> >
> >
> > >
> > > On Monday 21 January 2008 19:45:08 Antonis Christofides wrote:
> > > > Η ψηφοφορία θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα την Τρίτη 29, που σημαίνει
> > > > ότι τροπολογίες μπορούν να κατατίθενται μέχρι το Σάββατο στις 12:00.
> > > ....οι τροπολογίες κατατίθενται μέχρι 3 μέρες πριν γίνει η
> > > συζήτηση στην ολομέλεια, και όχι πριν γίνει η ψηφοφορία. Αυτό άλλωστε
> > > είναι και το λογικό
> > ....
> >
> > Από όσα έχω δει στην καθημερινή λειτουργία του Ελληνικού Δημοσίου, τίποτα
> δεν είναι λογικό και τίποτα δεν ενοείται. Αν έχουμε μια τροπολογία στο χέρι,
> μπορούμε να πάμε να την καταθέσουμε, και **αν** το πάρει κανείς χαμπάρι ότι
> έπρεπε να κατατεθεί νωρίτερα, **ίσως** και να μας την αρνηθεί, οπότε
> μπορούμε να ζητήσουμε παράταση, να καταθέσουμε ένσταση ή να διαμαρτυρηθούμε
> για τα ανύπαρκτα χρονικά περιθώρια σε blogs και ΜΜΕ.
> >
> > Από την άλλη, κάποιος βουλευτής/κόμμα φιλικά προσκείμενος στο OSS μπορεί
> να μας διαφωτίσει, τουλάχιστον για το ποιός θα ξέρει τα της διαδικασίας. Να
> ρωτήσουμε μήπως τον Θώδορο Καρούνο που είναι στο Πασοκ και γράφει στην
> open-source at grnet.gr; (συγνώμη για το cross-posting).
> >
> > Επίσης, είμαι σίγουρος ότι -τουλάχιστον- το ΚΚ είναι φιλικά προσκείμενο
> στο OSS. Να τους στείλουμε ένα mail στο mailbox at kke.gr ?
> >
> > Στέφανος
> >
> > --
> > -----------------------------------------------
> > -Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
> > -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
> > --
> > Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> > Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> > συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> > ευθύνη για το περιεχόμενό του.
> >
>
>
>
> --
> Asteris Masouras
> Software Engineer - Translator
> http://oneiros.gr/blog
>  GPG public key ID: 0x0AE9A362
> Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at grnet.gr
>

From ricudis at itc.auth.gr  Fri Jan 25 09:49:16 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 25 Jan 2008 09:49:16 +0200
Subject: [Fwd: Re: =?UTF-8?B?zqPPhc62zrfPhM63z4POtyDOs865zrEgz4TOtyDPg8+F?=
	=?UTF-8?B?zrzPhs+Jzr3Ouc6xIE1TIM+Dz4TOtyDOks6/z4XOu863IC0gzqDPgc6/zrvOv86z?=
	=?UTF-8?B?zr/PgiDOus6xzrkgzrnPg8+Ezr/Pgc65zrrOvy5d?=
Message-ID: <4799947C.1040404@itc.auth.gr>

Gia kapoio periergo logo, shmera to prwi sto mailbox mou hr8e ayto edw 
to mail.

Gia kapoio epishs periergo logo, mou fainetai entelws appropriate :>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: "soc.sexuality.spanking modbot" <notvalid at socsexualityspanking.org>
Subject: Re: Re: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=E6=E7=F4=E7=F3=E7_=E3=E9=E1_=F4=E7?= =?ISO-8859-7?Q?_=F3=F5=EC=F6=F9=ED=E9=E1_MS_=F3=F4=E7_=C2=EF=F5=EB?= =?ISO-8859-7?Q?=E7_-_=D0=F1=EF=EB=EF=E3=EF=F2_=EA=E1=E9_=E9=F3=F4?= =?ISO-8859-7?Q?=EF=F1=E9=EA=EF=2E?=
Date: Thu, 24 Jan 2008 13:36:17 -0800
Size: 5764
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080125/19e68cf4/attachment.eml>

From rkwesk at freemail.gr  Fri Jan 25 15:29:05 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 25 Jan 2008 15:29:05 +0200
Subject: στο πεζοδρόμιο 28-01
Message-ID: <4799e421e4ebe1.03422543@freemail.gr>


Γειά σας

Θα είμαστε στο πεζοδρόμιο απέναντι το Μέγαρα Μουσικής, θα έχουμε ότι είναι δυνατό να έχουμε (το κείμενο του Νίκου Ρούσσου, φυλλάδια του συλλόγου της Όλγας Γιωργακοπούλου, το δελτίο τύπου του Αντώνη Χρηστοφίδη και όχι μόνο.

Καλέσουμε όλους που είναι διαθέσιμοι από της 11:00 με 16:00 την Δευτέρα 28-01. Χρειαζόμαστε dvd με ότι διανομή (live is better) και μερικοί να έχουν το φορητό τους.

Richard



From asterios at gmail.com  Fri Jan 25 20:14:47 2008
From: asterios at gmail.com (Asterios)
Date: Fri, 25 Jan 2008 20:14:47 +0200
Subject: Topo8ethseis gia to nomosxedio Microsoft
Message-ID: <479A2717.5050102@gmail.com>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
 
Θα ήταν χρήσιμο, πιστεύω, να συγκεντρώσουμε σε βάθος χρόνου τις
επίσημες τοποθετήσεις από φορείς, συλλόγους, κόμματα κλπ. για την
ψήφιση του νομοσχεδίου Microsoft, και για το ΕΛ/ΛΑΚ - ανοικτά πρότυπα
ή και να τα εκμαιεύσουμε απ' όσους φορείς δεν το έχουν κάνει ήδη. Προς
το παρόν, πχ. μόνο η ΕΜηΠΕΕ από επαγγελματικές ενώσεις έχει
τοποθετηθεί δημόσια, απ' όσο ξέρω, για το νομοσχέδιο:
http://www.computer-engineers.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=199
Οι θέσεις αυτές μπορούν να συλλεχθούν (πχ. στο http://wiki.hellug.gr/
ή το wiki του digitalrights.gr) και να βοηθήσουν στη χαρτογράφηση του
κλίματος απέναντι στο ΕΛ/ΛΑΚ και να αποτελέσουν ένα "μπούσουλα" για
μελλοντικές επαφές σχετικά με κοινές δράσεις (δελτία τύπου κλπ.).

- --
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
- -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
 
iQD1AwUBR5onF3BiCEEK6aNiAQIvLQb/bvmD2utMkaPO5r79Gp9QLEhu7rZJgyJE
b4wG9lrSL/Cb9SwWS7WGcKFpJYSwf2MMcVWcHkGMKZCmNQjJF9eZqn4I7Efph4ed
T2vDDJ/hdHAmsfnOdrOll+gTmNucBFc77YRjwbuurMiNvwPgk3jaEfQVgYA/Em5F
J+MaBAUHH364ZJwjLRhPqbTrfnphDV9UpiN1u4d4uL4/6qR6YfrPAmJSXySSuOcI
aTugISAqm5Jah3kJBzZYIfOpoPUYwHpR9DtzF8FjEvgOzZcW15y4yS3FoxWTlVlJ
N/i9ocjclZM=
=wPLL
-----END PGP SIGNATURE-----



From orion at linux.gr  Fri Jan 25 22:01:07 2008
From: orion at linux.gr (Yiannis Belias)
Date: Fri, 25 Jan 2008 22:01:07 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D4=EF_1=EF_=D3=F5=ED=DD=E4=F1=E9=EF_=CA=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E9=ED=EF=F4=DE=F4=F9=ED_=C5=CB/=CB=C1=CA_=F8=DC=F7=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E5=E9_=E3=F1=E1=F6=DF=F3=F4=E1?=
Message-ID: <479A4003.1030108@linux.gr>

Καλησπέρα σας,
  Αυτή τη στιγμή έχουμε 2 θέματα που τρέχουν και χρειαζόμαστε μια βοήθεια.
1. Το banner του συνεδρίου, για να μπει σε διάφορες σελίδες.
2. Η αφίσα του συνεδρίου η οποία θα τυπωθεί.

Ένα banner υπάρχει ήδη, φαίνεται στο http://www.fosscomm.gr

Παρακαλώ οι εθελοντές να επικοινωνήσουν στο epitropi_synedrio _ατ_ hellug.gr,
ή στείλτε μου το υλικό σας και θα το προωθήσω εγώ.

Ευχαριστούμε!

Για την οργανωτική επιτροπή,
Γιάννης Μπελιάς

-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From pampo at freemail.gr  Sat Jan 26 14:17:14 2008
From: pampo at freemail.gr (Thanos)
Date: Sat, 26 Jan 2008 14:17:14 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=ED=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=D3=F4=F5=EB=E9=E1=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E4=E7_=EC=E5_=F4=EF=ED_=EA=2E_Bill_Gates?=
Message-ID: <479B24CA.2030407@freemail.gr>

Συνάντηση με τον Gates θα έχει ο κ. Στυλιανίδης «στο πλαίσιο της 
πολιτικής του Υπουργείου για την ψηφιακή σύγκλιση».

http://www.ana.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=6083207

Προσωπικά πιστεύω πως από το νομοσχέδιο σχετικά με την Microsoft το 
χειρότερο κομμάτι είναι εκείνο που αναφέρεται για χορήγηση λογισμικού 
και τεχνογνωσίας στην εκπαίδευση. Δηλαδή τους μελλοντικούς πελάτες να 
τους πιάσουμε από την αρχή μαθαίνοντας τους για το λογισμικό μας και 
μετά σιγά μην ψάξουν για εναλλακτικές λύσεις.



From gekylafas at gmail.com  Sat Jan 26 17:17:59 2008
From: gekylafas at gmail.com (=?utf-8?b?zpPOuc+Oz4HOs86/z4IgzpUu?= =?utf-8?b?IM6az4XOu86sz4bOsc+C?=)
Date: Sat, 26 Jan 2008 17:17:59 +0200
Subject: =?utf-8?b?zqPPhc69zqzOvc+EzrfPg863IM6jz4TPhc67zrnOsc69zq/OtM63IM68zrU=?=
	=?utf-8?b?IM+Ezr/OvSDOui4gQmlsbA==?= Gates
In-Reply-To: <479B24CA.2030407@freemail.gr>
References: <479B24CA.2030407@freemail.gr>
Message-ID: <200801261718.10456.gekylafas@gmail.com>

Ήταν Σάββατο 26/01/2008, όταν Thanos έγραψε:
> Συνάντηση με τον Gates θα έχει ο κ. Στυλιανίδης «στο πλαίσιο της
> πολιτικής του Υπουργείου για την ψηφιακή σύγκλιση».
> http://www.ana.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=6083207
>
> Προσωπικά πιστεύω πως από το νομοσχέδιο σχετικά με την Microsoft το
> χειρότερο κομμάτι είναι εκείνο που αναφέρεται για χορήγηση λογισμικού
> και τεχνογνωσίας στην εκπαίδευση. Δηλαδή τους μελλοντικούς πελάτες να
> τους πιάσουμε από την αρχή μαθαίνοντας τους για το λογισμικό μας και
> μετά σιγά μην ψάξουν για εναλλακτικές λύσεις.

Κι όλα αυτά την ίδια στιγμή που οι βόρειοι γείτονές μας επενδύουν για τη 
μελλοντική ανάπτυξη της χώρας τους στο ελεύθερο λογισμικό:
"Every Student in the Republic of Macedonia [sic] to Use Ubuntu-Powered 
Computer Workstations"
http://www.ubuntu.com/news/macedonia-school-computers

"[The FYROM] Ministry of Education and Science will deploy more than 180,000 
workstations running Canonical’s Edubuntu 7.04 as part of its "Computer for 
Every Child" project. [...] The first 7000 computers pre-installed with 
Ubuntu were shipped on September 4th 2007. [...] The Republic of Macedonia 
[sic] is showing tremendous vision by deciding its own destiny in choosing 
how its children will learn through computing ? said Mark Shuttleworth, 
founder of the Ubuntu project".

«Πενία τέχνας κατεργάζεται», λέει ο λαός μας και οι περίπτωση των Σκοπιανών 
είναι μια τέτοια: δεν έχουν τα λεφτά για να τα σκορπάνε σε «70.000 άδειες 
λογισμικού», οπότε προτιμούν τη μακροπρόθεσμα (πολύ) φθηνότερη λύση. 
Παράλληλα, όμως, και αυτό είναι πιο σημαντικό, κάνουν και μια στρατηγική 
επιλογή για την τεχνολογική κατάρτιση των μελλοντικών πολιτών τους.

-- 
Γιώργος
http://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Inline_replying
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 189 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080126/af11a7e3/attachment.pgp>

From tsigos at vtripgroup.com  Sat Jan 26 17:16:58 2008
From: tsigos at vtripgroup.com (Dimitris Tsigos)
Date: Sat, 26 Jan 2008 17:16:58 +0200
Subject: [Open-source] Topo8ethseis gia to nomosxedio Microsoft
In-Reply-To: <479A2717.5050102@gmail.com>
References: <479A2717.5050102@gmail.com>
Message-ID: <205243320801260716v5e22a5a8m76c186896515e84c@mail.gmail.com>

Kalispera

Gia enimerosi sas episynapto to sxetiko deltio typou tis Enosis Pliroforikon

Thanks

\d


On 1/25/08, Asterios <asterios at gmail.com> wrote:
>
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Θα ήταν χρήσιμο, πιστεύω, να συγκεντρώσουμε σε βάθος χρόνου τις
> επίσημες τοποθετήσεις από φορείς, συλλόγους, κόμματα κλπ. για την
> ψήφιση του νομοσχεδίου Microsoft, και για το ΕΛ/ΛΑΚ - ανοικτά πρότυπα
> ή και να τα εκμαιεύσουμε απ' όσους φορείς δεν το έχουν κάνει ήδη. Προς
> το παρόν, πχ. μόνο η ΕΜηΠΕΕ από επαγγελματικές ενώσεις έχει
> τοποθετηθεί δημόσια, απ' όσο ξέρω, για το νομοσχέδιο:
>
> http://www.computer-engineers.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=199
> Οι θέσεις αυτές μπορούν να συλλεχθούν (πχ. στο http://wiki.hellug.gr/
> ή το wiki του digitalrights.gr) και να βοηθήσουν στη χαρτογράφηση του
> κλίματος απέναντι στο ΕΛ/ΛΑΚ και να αποτελέσουν ένα "μπούσουλα" για
> μελλοντικές επαφές σχετικά με κοινές δράσεις (δελτία τύπου κλπ.).
>
> - --
> Asteris Masouras
> Software Engineer - Translator
> http://oneiros.gr/blog
> GPG public key ID: 0x0AE9A362
> Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> - -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>
> iQD1AwUBR5onF3BiCEEK6aNiAQIvLQb/bvmD2utMkaPO5r79Gp9QLEhu7rZJgyJE
> b4wG9lrSL/Cb9SwWS7WGcKFpJYSwf2MMcVWcHkGMKZCmNQjJF9eZqn4I7Efph4ed
> T2vDDJ/hdHAmsfnOdrOll+gTmNucBFc77YRjwbuurMiNvwPgk3jaEfQVgYA/Em5F
> J+MaBAUHH364ZJwjLRhPqbTrfnphDV9UpiN1u4d4uL4/6qR6YfrPAmJSXySSuOcI
> aTugISAqm5Jah3kJBzZYIfOpoPUYwHpR9DtzF8FjEvgOzZcW15y4yS3FoxWTlVlJ
> N/i9ocjclZM=
> =wPLL
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at grnet.gr




-- 
Dimitris Tsigos
Founder & CEO
VTrip Group
tsigos at vtripgroup.com
www.vtripgroup.com
skype-id: tsigos
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080126/d7113951/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: DeltioTypoy25Jan2008.doc
Type: application/msword
Size: 241152 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080126/d7113951/attachment.doc>

From marialenadsarri at gmail.com  Sun Jan 27 17:44:02 2008
From: marialenadsarri at gmail.com (Marlene d' Athenes)
Date: Sun, 27 Jan 2008 17:44:02 +0200
Subject: marialenadsarri@gmail.com
Message-ID: <479CA6C2.1050803@gmail.com>

An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080127/30c43238/attachment.htm>

From ctria at physics.auth.gr  Sun Jan 27 19:53:52 2008
From: ctria at physics.auth.gr (Christos Triantafyllidis)
Date: Sun, 27 Jan 2008 19:53:52 +0200
Subject: [Open-source] Topo8ethseis gia to nomosxedio Microsoft
In-Reply-To: <205243320801260716v5e22a5a8m76c186896515e84c@mail.gmail.com>
References: <479A2717.5050102@gmail.com>
	<205243320801260716v5e22a5a8m76c186896515e84c@mail.gmail.com>
Message-ID: <CC3446B2-7658-4C4D-A8AC-E03F58B37CD4@physics.auth.gr>

Kalispera,

Exei pragmatika plaka h Enosi Pliroforikon na einai kata kleiston  
protipon, emporikon logismikon klp klp klp ALLA ta deltia typou tis na  
grafontai se .doc morfi kai na periexoun:
"EMBED CorelDRAW.Graphic.9"
"EMBED PBrush"
"EMBED Word.Picture.8"

An den xrisimopoieite ESEIS ayta poy protinete se ALLOUS na  
xrisimopoiisoun POS perimenete na tous peisete?

Den ksero kanenan (oute kaigomai na gnoriso) apo tin Enosi  
Pliroforikon kai fysika den prokeitai gia prosopiki epithesi alla  
einai geleio na diabazo ena keimeno grammeno se MS Word me embed  
CorelDRAW graphics oti den einai kala ta kleista protypa....

Gia ta TYPIKA kai mono kante to convert se pdf prin to steilete...

Christos.

On Jan 26, 2008, at 5:16 PM, Dimitris Tsigos wrote:

> Kalispera
>
> Gia enimerosi sas episynapto to sxetiko deltio typou tis Enosis  
> Pliroforikon
>
> Thanks
>
> \d
>
>
> On 1/25/08, Asterios <asterios at gmail.com> wrote: -----BEGIN PGP  
> SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Θα ήταν χρήσιμο, πιστεύω, να συγκεντρώσουμε σε βάθος χρόνου τις
> επίσημες τοποθετήσεις από φορείς, συλλόγους, κόμματα κλπ. για την
> ψήφιση του νομοσχεδίου Microsoft, και για το ΕΛ/ΛΑΚ - ανοικτά πρότυπα
> ή και να τα εκμαιεύσουμε απ' όσους φορείς δεν το έχουν κάνει ήδη. Προς
> το παρόν, πχ. μόνο η ΕΜηΠΕΕ από επαγγελματικές ενώσεις έχει
> τοποθετηθεί δημόσια, απ' όσο ξέρω, για το νομοσχέδιο:
> http://www.computer-engineers.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=199
> Οι θέσεις αυτές μπορούν να συλλεχθούν (πχ. στο http://wiki.hellug.gr/
> ή το wiki του digitalrights.gr) και να βοηθήσουν στη χαρτογράφηση του
> κλίματος απέναντι στο ΕΛ/ΛΑΚ και να αποτελέσουν ένα "μπούσουλα" για
> μελλοντικές επαφές σχετικά με κοινές δράσεις (δελτία τύπου κλπ.).
>
> - --
> Asteris Masouras
> Software Engineer - Translator
> http://oneiros.gr/blog
> GPG public key ID: 0x0AE9A362
> Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> - -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
>
> iQD1AwUBR5onF3BiCEEK6aNiAQIvLQb/bvmD2utMkaPO5r79Gp9QLEhu7rZJgyJE
> b4wG9lrSL/Cb9SwWS7WGcKFpJYSwf2MMcVWcHkGMKZCmNQjJF9eZqn4I7Efph4ed
> T2vDDJ/hdHAmsfnOdrOll+gTmNucBFc77YRjwbuurMiNvwPgk3jaEfQVgYA/Em5F
> J+MaBAUHH364ZJwjLRhPqbTrfnphDV9UpiN1u4d4uL4/6qR6YfrPAmJSXySSuOcI
> aTugISAqm5Jah3kJBzZYIfOpoPUYwHpR9DtzF8FjEvgOzZcW15y4yS3FoxWTlVlJ
> N/i9ocjclZM=
> =wPLL
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at grnet.gr
>
>
>
> -- 
> Dimitris Tsigos
> Founder & CEO
> VTrip Group
> tsigos at vtripgroup.com
> www.vtripgroup.com
> skype-id: tsigos <DeltioTypoy25Jan2008.doc>--
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From kranidiotis at vatica.org  Sun Jan 27 20:47:13 2008
From: kranidiotis at vatica.org (kranidiotis at vatica.org)
Date: Sun, 27 Jan 2008 10:47:13 -0800
Subject: =?utf-8?B?RXZlbnQgzrHPjc+BzrnOvyDPg8+Ezr8gzpzOrc6zzrHPgc6/IM61z4DOr8+DzrrOtc+IzrcgR2F0ZXM=?=
Message-ID: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>

An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080127/c0ee1ea0/attachment.htm>

From zvr+hellug at zvr.gr  Sun Jan 27 21:42:15 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Sun, 27 Jan 2008 21:42:15 +0200
Subject: Event =?iso-8859-7?B?4f3x6e8g8/TvIMzd?=
	=?iso-8859-7?B?4+Hx7yDl8N/z6uX45w==?= Gates
In-Reply-To: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
References: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
Message-ID: <20080127194215.GI30566@zvr.gr>

kranidiotis at vatica.org wrote [edited]:
> Αύριο το πρωϊ ο Bill Gates θα βρίσκεται στο Μέγαρο Μουσικής

to meshmeri, nomizw...
h omilia einai gia tis 14:30 (iirc),
nwritera tha exei egkainiasei to "kentro kainotomias"
kai tha exei synanthseis me diaforoys.

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From elkosmas at gmail.com  Sun Jan 27 23:02:08 2008
From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas)
Date: Sun, 27 Jan 2008 23:02:08 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IEV2ZW50IOH98envIPP07yDM3ePh8e8g5fDf8+rl+OcgR2F0ZXM=?=
In-Reply-To: <20080127205233.GA37480@kobe.laptop>
References: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
	<20080127205233.GA37480@kobe.laptop>
Message-ID: <5e00a8080801271302r2ecaaf9bqdb1e2621f33811bc@mail.gmail.com>

2008/1/27 Giorgos Keramidas <keramida at ceid.upatras.gr>:

> Το charset βγήκε λίγο λάθος, οπότε για να μπορεί να το διαβάσει όλος ο
> κόσμος...
>
>    Αύριο το πρωϊ ο Bill Gates θα βρίσκεται στο Μέγαρο Μουσικής με σκοπό
>    της επισμοποίηση της συμφωνίας της κυβέρνησης με την Microsoft. Ο
>    Hellug έχει κάνει αίτηση για άδεια από Δήμο Αθηναίων και αστυνομία,
>    για την δημιουργία ενός παράλληλου event στο πεζοδρόμιο απέναντι από
>    το Μέγαρο όπου θα μοιραστούν φυλλάδια καθώς και CD με Linux και
>    ελευθερο λογισμικό γενικότερα. Αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει ας
>    στείλει ένα mail στο board at hellug.gr ώστε να δούμε πάνω κάτω πόσοι
>    θα είμαστε και να υπάρξει μια οργάνωση. Ο χρόνος είναι πολύ λίγος
>    για περισσότερη οργάνωση αλλά ας κάνουμε μια προσπάθεια. Αν κάποιος
>    αποφασίσει να έρθει ας επικοινωνήσει μέσω mail και βέβαια ας
>    ετοιμάσει όσα CD ή DVD μπορεί.
>
>    Όλα αυτά θα γίνουν βέβαια με δεδομένο ότι αύριο το πρωί θα υπάρχει η
>    άδεια που έχουμε (με πολύ πίεση χρόνου) ζητήσει από τους αρμόδιους
>    φορείς (και έχουν δεσμευθεί ότι θα μας την δώσουν).
>
>
> --
> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr


από τι ώρα μέχρι τι θα είστε εκεί παιδιά? γιατί λέω να περάσω και εγώ :)


-- 
http://elkosmas.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080127/4a217792/attachment.htm>

From kranidiotis at vatica.org  Sun Jan 27 23:54:20 2008
From: kranidiotis at vatica.org (kranidiotis at vatica.org)
Date: Sun, 27 Jan 2008 13:54:20 -0800
Subject: =?utf-8?B?UmU6IEV2ZW50IM6xz43Pgc65zr8gz4PPhM6/IM6czq3Os86xz4HOv861z4DOr8+DzrrOtc+IzrcgR2F0ZXM=?=
Message-ID: <20080127135420.AB7A48A9@resin18.mta.everyone.net>

Οκ λοιπόν προσυνάντηση στο σταθμό του Μετρό "Μέγαρο Μουσικής" στις 12. τηλέφωνο μου 6944171972. Αν αλλάξει κάτι μιλάμε. Στείλτε στοιχεία επικοινωνίας. Κάψτε όσα πιο πολλά CD και εκτυπώστε τις θέσεις μας, κυριώς όσες έχουν να κάνουν με το τι είναι ελεύθερο λογισμικό και τις αντιρήσεις μας σχετικά με την συμφωνία

From stratos.pet at gmail.com  Sat Jan 26 22:05:42 2008
From: stratos.pet at gmail.com (Stratos Petrakogiannis)
Date: Sat, 26 Jan 2008 22:05:42 +0200
Subject: Fedora 8 kai wifi, please help!
Message-ID: <1201377942.8179.12.camel@spubuntu-desktop>

Kalispera se olous..
eimai sxetika neos sto linux alla mou aresei na psaxnomai k phisika
eimai yper tou eleftherou logismikou!.
Edo kai dio ebdomades petaxa teleios ta windows apo to sistima mou k
"paizo" me to linux. eimai toso efxaristimenos pou den me enoixe
katholou pou se mia apotiximeni propatheia (bug?) install tou Mandriva
exasa 40GB backup ton arxeion mou.
Anyway, exo paixei me kammia 10aria distros k exo katalixei me to linux
Mint.
Exo 2 HD sata , sda 160GB, sdb 40GB
To Mint to exo sto sdb, 1 ext partition, 1 swap.
Ekana install to fedora ston sda, epeidi thelo na do kai ton Red Hat
pirina alla eno fainetai toso kala doulemenh distro den mporo na kano
setup to wifi.
wifi usb adapter..: ralink wt2000usb (driver pou xrisimopoio sinithos,
me sproximo i apo mono tou, rt73usb.
Edo na doso  ta efsima sto Mandriva nm-applet, me entiposiase! 

Thanx in advance..
Stratos Petrakogiannis
http://www.jpgmag.com/people/stratosp



From keramida at ceid.upatras.gr  Sun Jan 27 22:52:33 2008
From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas)
Date: Sun, 27 Jan 2008 22:52:33 +0200
Subject: Event =?iso-8859-7?B?4f3x6e8g8/TvIMzd?=
	=?iso-8859-7?B?4+Hx7yDl8N/z6uX45w==?= Gates
In-Reply-To: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
References: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
Message-ID: <20080127205233.GA37480@kobe.laptop>

Το charset βγήκε λίγο λάθος, οπότε για να μπορεί να το διαβάσει όλος ο
κόσμος...

    Αύριο το πρωϊ ο Bill Gates θα βρίσκεται στο Μέγαρο Μουσικής με σκοπό
    της επισμοποίηση της συμφωνίας της κυβέρνησης με την Microsoft. Ο
    Hellug έχει κάνει αίτηση για άδεια από Δήμο Αθηναίων και αστυνομία,
    για την δημιουργία ενός παράλληλου event στο πεζοδρόμιο απέναντι από
    το Μέγαρο όπου θα μοιραστούν φυλλάδια καθώς και CD με Linux και
    ελευθερο λογισμικό γενικότερα. Αν κάποιος θέλει να συμμετάσχει ας
    στείλει ένα mail στο board at hellug.gr ώστε να δούμε πάνω κάτω πόσοι
    θα είμαστε και να υπάρξει μια οργάνωση. Ο χρόνος είναι πολύ λίγος
    για περισσότερη οργάνωση αλλά ας κάνουμε μια προσπάθεια. Αν κάποιος
    αποφασίσει να έρθει ας επικοινωνήσει μέσω mail και βέβαια ας
    ετοιμάσει όσα CD ή DVD μπορεί.

    Όλα αυτά θα γίνουν βέβαια με δεδομένο ότι αύριο το πρωί θα υπάρχει η
    άδεια που έχουμε (με πολύ πίεση χρόνου) ζητήσει από τους αρμόδιους
    φορείς (και έχουν δεσμευθεί ότι θα μας την δώσουν).



From djart at linux.gr  Mon Jan 28 00:34:12 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Mon, 28 Jan 2008 00:34:12 +0200
Subject: Event =?iso-8859-7?b?4f3x6e8g8/TvIMzd4+Hx7yDl8N/z6uX45w==?= Gates
In-Reply-To: <20080127205233.GA37480@kobe.laptop>
References: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
	<20080127205233.GA37480@kobe.laptop>
Message-ID: <200801280034.13020.djart@linux.gr>

On Sunday 27 January 2008, Giorgos Keramidas wrote:
>
>     Όλα αυτά θα γίνουν βέβαια με δεδομένο ότι αύριο το πρωί θα
> υπάρχει η άδεια που έχουμε (με πολύ πίεση χρόνου) ζητήσει από τους
> αρμόδιους φορείς (και έχουν δεσμευθεί ότι θα μας την δώσουν).


Τα πεζοδρόμια δεν ανήκουν σε καμιά Αστυνομία και σε κανέναν Δήμο. Αν 300 
άνθρωποι ή έστω "φίλοι" επιθυμούν να βρίσκονται πάνω σε ένα πεζοδρόμιο 
κάπου, κάπως και κάποτε, δε νομίζω πως χρειάζεται ειδική άδεια από 
τις "Αρχές" για να το κάνουν αυτό ....


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From elkosmas at gmail.com  Mon Jan 28 01:15:41 2008
From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas)
Date: Mon, 28 Jan 2008 01:15:41 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IEV2ZW50IOH98envIPP07yDM3ePh8e8g5fDf8+rl+OcgR2F0ZXM=?=
In-Reply-To: <200801280034.13020.djart@linux.gr>
References: <20080127104713.9FDFB60D@resin09.mta.everyone.net>
	<20080127205233.GA37480@kobe.laptop>
	<200801280034.13020.djart@linux.gr>
Message-ID: <5e00a8080801271515x2b72e56u892f84f7fe8ce1bf@mail.gmail.com>

2008/1/28 Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>:

> On Sunday 27 January 2008, Giorgos Keramidas wrote:
> >
> >     Όλα αυτά θα γίνουν βέβαια με δεδομένο ότι αύριο το πρωί θα
> > υπάρχει η άδεια που έχουμε (με πολύ πίεση χρόνου) ζητήσει από τους
> > αρμόδιους φορείς (και έχουν δεσμευθεί ότι θα μας την δώσουν).
>
>
> Τα πεζοδρόμια δεν ανήκουν σε καμιά Αστυνομία και σε κανέναν Δήμο. Αν 300
> άνθρωποι ή έστω "φίλοι" επιθυμούν να βρίσκονται πάνω σε ένα πεζοδρόμιο
> κάπου, κάπως και κάποτε, δε νομίζω πως χρειάζεται ειδική άδεια από
> τις "Αρχές" για να το κάνουν αυτό ....
>
>
> --
> Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>
>
> - What's your ONE purpose in life ?
> - To explode, of course! ;-)
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>

ίσως δεν καταφέρω να έρθω αλλά δεν μπορώ να κρατηθώ γι αυτό έγραψα κάτι στο
blog μου  http://elkosmas.gr/2008/01/28/gates_greece/



-- 
http://elkosmas.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080128/1a9c4dc8/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Mon Jan 28 09:33:45 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 28 Jan 2008 09:33:45 +0200
Subject: News from the open access movement & Synantisi CC/GPL
Message-ID: <b504d47b0801272333i98f545cgc4da086fa3875377@mail.gmail.com>

Σας στέλνω για ενημέρωση το "Open Access News" και σας υπενθυμίζω την
συνάντηση μας την Τετάρτη 30/1 στις 4μμ στον 4ο όροφο του ΕΔΕΤ(
http://www.edet.gr/files/map.pdf ). Στόχος της συνάντησης είναι να
οργανώσουμε πρόγραμμα εκδηλώσεων για την προώθηση των CC & GPL στις
μεγάλες πόλεις αλλά και με κλαδικές  εκδηλώσεις το πρώτο εξάμηνο του
2008.

Θ.Καρούνος

- News from the open access movement:
http://www.earlham.edu/~peters/fos/fosblog.html

-- 
http://creativecommons.gr

From anthony at itia.ntua.gr  Mon Jan 28 12:19:14 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Mon, 28 Jan 2008 12:19:14 +0200
Subject: Deltio typou / epistoli pros Yfypourgo gia tis "apories"
Message-ID: <200801281219.14938.anthony@itia.ntua.gr>

Γεια σας,

το παρακάτω, που έχει υπογράψει ο Richard, το έχω στείλει με φαξ στο
γραφείο του Υφυπουργού, και σε μερικές εφημερίδες. Δεν αρκεί όμως.
Παρακαλείσθε:

 * Κάντε το pdf και plain text.
 * Επικοινωνήστε με το webmaster για να το βάλει στο web site του
   hellug.
 * Διαδώστε το όσο μπορείτε περισσότερο στον τύπο και σε βουλευτές.

http://www.itia.ntua.gr/~anthony/tmp/2008-01-28-apories-oxi-antirriseis-deltio-typou.odt
http://www.itia.ntua.gr/~anthony/tmp/2008-01-28-apories-oxi-antirriseis.odt


From pampo at freemail.gr  Mon Jan 28 17:39:58 2008
From: pampo at freemail.gr (Thanos)
Date: Mon, 28 Jan 2008 17:39:58 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=ED=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=D3=F4=F5=EB=E9?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E1=ED=DF=E4=E7_=EC=E5_=F4=EF=ED_=EA=2E_Bill_Ga?=
	=?ISO-8859-7?Q?tes?=
In-Reply-To: <479B24CA.2030407@freemail.gr>
References: <479B24CA.2030407@freemail.gr>
Message-ID: <479DF74E.7090309@freemail.gr>

On 2008-01-26 14:17, Thanos wrote:
> Συνάντηση με τον Gates θα έχει ο κ. Στυλιανίδης «στο πλαίσιο της 
> πολιτικής του Υπουργείου για την ψηφιακή σύγκλιση».
> 
> http://www.ana.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=6083207

Σύμφωνα με άρθρο του e-tipos.com «Η Microsoft αναλαμβάνει την ανατροφή 
του «έξυπνου σχολείου» στην Ελλάδα. Για την «υιοθεσία» της πιο 
καινοτόμου δράσης του υπουργείου Παιδείας θα συνομιλήσουν στη σύντομη 
συνάντηση που θα έχουν το απόγευμα στο Μέγαρο Μουσικής ο αρμόδιος 
υπουργός, κ. Ευρ. Στυλιανίδης και ο πλουσιότερος άνθρωπος του κόσμου, κ. 
Μπιλ Γκέιτς.[...] Η Microsoft, στο πλαίσιο της στρατηγικής συμφωνίας της 
με την κυβέρνηση για την προμήθεια λογισμικού στο ελληνικό Δημόσιο, θα 
αναλάβει και τον τεχνολογικό εξοπλισμό του «έξυπνου σχολείου». Η εταιρία 
θα ντύσει τεχνολογικά τις εγκαταστάσεις των νέων σχολικών κτιρίων που 
έχει ανακοινωθεί ότι θα κατασκευαστούν με το μοντέλο της οικολογικής 
αρχιτεκτονικής. Εκτός από την εγκατάσταση ηλεκτρονικών συστημάτων 
εξοικονόμησης ενέργειας η εταιρία έχει δημιουργήσει και εφαρμόζει στην 
εκπαίδευση σε παγκόσμια κλίμακα προγράμματα που προετοιμάζουν τους 
μαθητές για το ψηφιακό περιβάλλον εργασίας.»

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=23660

Μήπως πρόκειται για μια από τις 8 συμφωνίες που παραπέμπει το νομοσχέδιο;

Επίσης λέει «Μόλις που θα προλάβει να μαγέψει την πολιτική και 
οικονομική ελίτ της χώρας στο Μέγαρο Μουσικής, όπου θα μιλήσει για το 
όραμα της εταιρίας του και το μέλλον της τεχνολογίας και να συναντηθεί 
με τον πρωθυπουργό, κ. Κ. Καραμανλή, τον αρχηγό της αξιωματικής 
αντιπολίτευσης, κ. Γ. Παπανδρέου και τους υπουργούς Οικονομίας, κ. Γ. 
Αλογοσκούφη και Παιδείας, κ. Ευρ. Στυλιανίδη.»

Θα είχε ενδιαφέρον να μαθαίναμε τι θα έχει να πει ο κ. Παπανδρέου στην 
συγκεκριμένη συνάντηση.



From serzan at hellug.gr  Mon Jan 28 21:10:30 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Mon, 28 Jan 2008 19:10:30 +0000
Subject: Deltio typou / epistoli pros Yfypourgo gia tis "apories"
In-Reply-To: <200801281219.14938.anthony@itia.ntua.gr>
References: <200801281219.14938.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <200801281910.31762.serzan@hellug.gr>

On Monday 28 January 2008 10:19:14 Antonis Christofides wrote:
> Γεια σας,
>
> το παρακάτω, που έχει υπογράψει ο Richard, το έχω στείλει με φαξ στο
> γραφείο του Υφυπουργού, και σε μερικές εφημερίδες. Δεν αρκεί όμως.
> Παρακαλείσθε:
>
>  * Κάντε το pdf και plain text.

pdf & txt:

http://www.cs.man.ac.uk/~zanikols/tmp/20080128/

>  * Επικοινωνήστε με το webmaster για να το βάλει στο web site του
>    hellug.
>  * Διαδώστε το όσο μπορείτε περισσότερο στον τύπο και σε βουλευτές.
>
> http://www.itia.ntua.gr/~anthony/tmp/2008-01-28-apories-oxi-antirriseis-del
>tio-typou.odt
> http://www.itia.ntua.gr/~anthony/tmp/2008-01-28-apories-oxi-antirriseis.odt
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From tsigos at vtripgroup.com  Mon Jan 28 09:05:00 2008
From: tsigos at vtripgroup.com (Dimitris Tsigos)
Date: Mon, 28 Jan 2008 09:05:00 +0200
Subject: [Open-source] Topo8ethseis gia to nomosxedio Microsoft
In-Reply-To: <CC3446B2-7658-4C4D-A8AC-E03F58B37CD4@physics.auth.gr>
References: <479A2717.5050102@gmail.com>
	<205243320801260716v5e22a5a8m76c186896515e84c@mail.gmail.com>
	<CC3446B2-7658-4C4D-A8AC-E03F58B37CD4@physics.auth.gr>
Message-ID: <205243320801272305m6ff1e0d3me9a59553b6527dbc@mail.gmail.com>

Καλημέρα,

Δυστυχώς τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα :-(
Όχι μόνο εστάλη σε .doc, αλλά εστάλη από gmail, μέσω ΙΕ που έτρεχε σε
Windows....

Ναι, έχεις δίκιο είναι καλό να δίνουμε το παράδειγμα.

Και το κάνουμε στην επαγγελματική μας ένωση, όπως μπορείς να δεις στο
www.epe.org.gr (κυρίως μέσα από το πλήθος των κειμένων για FLOSS και
σχετικές δράσεις, όσο και στις τεχνολογίες που χρησιμοποιεί ο ιστοτόπος
μας).

Το κάνουμε ακόμα και ο καθένας από εμάς μόνος του, όπως μπορείς π.χ. να δεις
στο www.efrontlearning.net

Είναι απαράδεκτο να υποβαθμίζεται ένα κείμενο που συνέταξαν Πληροφορικοί που
στηρίζουν το FLOSS και αντιτίθενται με όλες τους τις δυνάμεις σε φαινόμενα
όπως αυτό της συμφωνίας με την Microsoft...

Αν υπάρχουν σχόλια / παρατηρήσεις επί του κειμένου, πολύ ευχαρίστως να τις
συζητήσουμε!

Φιλικά,

Δημήτρης Τσίγκος


On 1/27/08, Christos Triantafyllidis <ctria at physics.auth.gr> wrote:
>
> Kalispera,
>
> Exei pragmatika plaka h Enosi Pliroforikon na einai kata kleiston
> protipon, emporikon logismikon klp klp klp ALLA ta deltia typou tis na
> grafontai se .doc morfi kai na periexoun:
> "EMBED CorelDRAW.Graphic.9"
> "EMBED PBrush"
> "EMBED Word.Picture.8"
>
> An den xrisimopoieite ESEIS ayta poy protinete se ALLOUS na
> xrisimopoiisoun POS perimenete na tous peisete?
>
> Den ksero kanenan (oute kaigomai na gnoriso) apo tin Enosi
> Pliroforikon kai fysika den prokeitai gia prosopiki epithesi alla
> einai geleio na diabazo ena keimeno grammeno se MS Word me embed
> CorelDRAW graphics oti den einai kala ta kleista protypa....
>
> Gia ta TYPIKA kai mono kante to convert se pdf prin to steilete...
>
> Christos.
>
> On Jan 26, 2008, at 5:16 PM, Dimitris Tsigos wrote:
>
> > Kalispera
> >
> > Gia enimerosi sas episynapto to sxetiko deltio typou tis Enosis
> > Pliroforikon
> >
> > Thanks
> >
> > \d
> >
> >
> > On 1/25/08, Asterios <asterios at gmail.com> wrote: -----BEGIN PGP
> > SIGNED MESSAGE-----
> > Hash: SHA1
> >
> > Θα ήταν χρήσιμο, πιστεύω, να συγκεντρώσουμε σε βάθος χρόνου τις
> > επίσημες τοποθετήσεις από φορείς, συλλόγους, κόμματα κλπ. για την
> > ψήφιση του νομοσχεδίου Microsoft, και για το ΕΛ/ΛΑΚ - ανοικτά πρότυπα
> > ή και να τα εκμαιεύσουμε απ' όσους φορείς δεν το έχουν κάνει ήδη. Προς
> > το παρόν, πχ. μόνο η ΕΜηΠΕΕ από επαγγελματικές ενώσεις έχει
> > τοποθετηθεί δημόσια, απ' όσο ξέρω, για το νομοσχέδιο:
> >
> http://www.computer-engineers.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=199
> > Οι θέσεις αυτές μπορούν να συλλεχθούν (πχ. στο http://wiki.hellug.gr/
> > ή το wiki του digitalrights.gr) και να βοηθήσουν στη χαρτογράφηση του
> > κλίματος απέναντι στο ΕΛ/ΛΑΚ και να αποτελέσουν ένα "μπούσουλα" για
> > μελλοντικές επαφές σχετικά με κοινές δράσεις (δελτία τύπου κλπ.).
> >
> > - --
> > Asteris Masouras
> > Software Engineer - Translator
> > http://oneiros.gr/blog
> > GPG public key ID: 0x0AE9A362
> > Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> > "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> > - -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
> > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > Version: GnuPG v1.4.6 (MingW32)
> > Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org
> >
> > iQD1AwUBR5onF3BiCEEK6aNiAQIvLQb/bvmD2utMkaPO5r79Gp9QLEhu7rZJgyJE
> > b4wG9lrSL/Cb9SwWS7WGcKFpJYSwf2MMcVWcHkGMKZCmNQjJF9eZqn4I7Efph4ed
> > T2vDDJ/hdHAmsfnOdrOll+gTmNucBFc77YRjwbuurMiNvwPgk3jaEfQVgYA/Em5F
> > J+MaBAUHH364ZJwjLRhPqbTrfnphDV9UpiN1u4d4uL4/6qR6YfrPAmJSXySSuOcI
> > aTugISAqm5Jah3kJBzZYIfOpoPUYwHpR9DtzF8FjEvgOzZcW15y4yS3FoxWTlVlJ
> > N/i9ocjclZM=
> > =wPLL
> > -----END PGP SIGNATURE-----
> >
> > _______________________________________________
> > Open-source mailing list
> > Open-source at grnet.gr
> >
> >
> >
> > --
> > Dimitris Tsigos
> > Founder & CEO
> > VTrip Group
> > tsigos at vtripgroup.com
> > www.vtripgroup.com
> > skype-id: tsigos <DeltioTypoy25Jan2008.doc>--
> > Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> > Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> > συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> > ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
>


-- 
Dimitris Tsigos
Founder & CEO
VTrip Group
tsigos at vtripgroup.com
www.vtripgroup.com
skype-id: tsigos
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080128/589dd099/attachment.htm>

From serzan at hellug.gr  Mon Jan 28 21:52:39 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Mon, 28 Jan 2008 19:52:39 +0000
Subject: Fwd: =?utf-8?b?zpHOvc6/zrnPh8+Ezq4gzrXPgM65z4PPhM6/zrvOriDPgM+Bzr/Pgg==?=
	=?utf-8?b?IM+EzrfOu861zrrOsc69zq/Oss6xzrvOvw==?=,  
	=?utf-8?b?z4DOtc+Bzq8gz4jOt8+GzrnOv8+Azr/Or863z4POt8+C?=
	=?utf-8?b?IM6xz4HPh861zq/Ov8+F?= =?utf-8?b?IM6VzqHOpA==?=
Message-ID: <200801281952.39955.serzan@hellug.gr>

Διαβάζοντας μέρος της ομιλίας του πρωθυπουργού, συνειδητοποίησα ότι υπάρχει 
πλήρης άγνοια για τις διαφορές μεταξύ proprietary software και FOSS ως προς 
τις ελευθερίες που περιορίζονται/δίνονται αντίστοιχα. Είναι τραγικό ο 
άνθρωπος να λέει τα παρακάτω όταν μιλάει για proprietary software:

"Μια κοινωνία αναπτύσσεται και προοδεύει στο βαθμό που δίνει στα μέλη της την 
ευκαιρία, τα εργαλεία και την ελευθερία να ανοίξουν οι ίδιοι τους νέους 
δρόμους της προόδου - σύμφωνα με δικά τους όνειρα, τις ικανότητες και τις 
φιλοδοξίες τους"

http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showplain?maindoc=6093267&maindocimg=5527727&service=9

Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συνεχίσουμε να εξηγούμε με υπομονή 
και ψυχραιμία σε όποιον έχει διάθεση ν'ακούσει. Προωθώ γράμμα που έστειλα 
χτες σε δημοσιογράφο για σχετικό θέμα. Χρησιμοποιήστε ελεύθερα 
αποσπάσματα/ιδέες.

----------  Forwarded Message  ----------

Subject: Ανοιχτή επιστολή προς τηλεκανίβαλο,  περί ψηφιοποίησης αρχείου ΕΡΤ
Date: Sunday 27 January 2008
From: Serafeim Zanikolas <serzan at hellug.gr>
To: ke at enet.gr

Αγαπητέ τηλεκανίβαλε,

Ως πληροφορικός χαίρομαι ιδιαίτερα που τις τελευταίες εβδομάδες έγραψες με 
αισιοδοξία για τα οφέλη του διαδικτύου, το Laptop των 100 ευρώ, κτλ. Αφορμή 
για την επιστολή μου είναι το άρθρο σου περί της ψηφιοποίησης του αρχείου της 
ΕΡΤ (φύλλο 27-01-2008) [1].

Η ψηφιοποίηση και δημόσια διάθεση του αρχείου είναι οπωσδήποτε προς τη σωστή 
κατεύθυνση (θα χαρώ πολύ να δω τις εκπομπές του «Έλα όπως είσαι»!) αλλά 
δυστυχώς συγκεκριμένες τεχνικές επιλογές της ΕΡΤ περιορίζουν τη χρήση του 
υλικού σε χρήστες προϊόντων της Microsoft, και βάζουν σε κίνδυνο τη μακροζωία 
του υλικού.

Επέτρεψε μου να εξηγήσω με ένα ελπίζω πιο οικείο παράδειγμα. Ένα αρχείο 
κειμένου doc που ετοιμάζεται στο Microsoft Word μπορεί να διαβαστεί με 
πλήρη αξιοπιστία μόνο με το συγκεκριμένο πρόγραμμα, γιατί το σύνολο κανόνων 
(το «format») που χρησιμοποιεί το Word για την αποθήκευση πληροφορίας είναι 
επτασφράγιστο μυστικό της Microsoft.  Σε αντίθεση με το κλειστό format doc, 
υπάρχουν διάφορα άλλα ανοικτά format για την ίδια δουλειά, και ως τέτοια 
μπορούν να διαβαστούν με διάφορα προγράμματα (κάποια από τα οποία μάλιστα 
είναι δωρεάν). Η διαφορά μεταξύ ανοικτού και κλειστού format είναι απλή: 
ελευθερία επιλογής του τι πρόγραμμα θα χρησιμοποιήσει κανείς (ανοικτό), ή 
δέσιμο σε συγκεκριμένο πρόγραμμα και κατ'επέκταση κατασκευαστή (κλειστό).

Στην περίπτωση του αρχείου της ΕΡΤ, η ψηφιοποίηση video γίνεται σε κλειστό 
format της Microsoft, τη στιγμή που υπάρχουν εναλλακτικά ανοικτά format. Η 
επιλογή αυτή έχει δύο σημαντικές επιπτώσεις:

* Το υλικό είναι προσβάσιμο μόνο σε λειτουργικά συστήματα που έχουν την 
ευλογία της Microsoft (δηλ. Windows και Mac OS X), και αποκλείονται, μεταξύ 
άλλων οι χρήστες του Linux (και μαζί του όλοι οι μαθητές που θα παραλάβουν το 
Laptop των 100 ευρώ).

* Η διάσωση του υλικού σε βάθος δεκαετιών προϋποθέτει τη μακροημέρευση της 
Microsoft (ακόμη και οι μεγαλύτερες αυτοκρατορίες κάποια στιγμή καταρρέουν) 
και τη συνεχή ανανέωση αδειών (δηλ. πληρωμή στη Microsoft) για τα προγράμματα 
που χρειάζονται για την ανάγνωση των κλειστών format της Microsoft.

Σκέφτεται κανείς, πώς είναι δυνατόν η ίδια κυβέρνηση που δεσμεύτηκε να 
διανείμει Laptop των 100 ευρώ (που βασίζονται σε Linux) στα ελληνικά σχολεία 
να μην έχει σκεφτεί ότι το ψηφιακό υλικό της ΕΡΤ δεν θα είναι προσβάσιμο από 
αυτούς τους υπολογιστές; Αναρωτιέται κανείς τι στο καλό «ψηφιακή στρατηγική» 
έχουν στο μυαλό τους οι άνθρωποι αυτοί; Η απάντηση ίσως έχει να κάνει με το 
ότι αυτές τις μέρες ψηφίζεται στη βουλή η «Συμφωνία στρατηγικής συνεργασίας 
μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Microsoft», στη διάρκεια της 
συζήτησης της οποίας ο Υφ. Οικονομίας δήλωσε «Διότι και σήμερα αγοράζουμε κι 
επί χρόνια αγοράζαμε και θα αγοράζουμε προϊόντα Microsoft.» [2]

Το φλερτ της κυβέρνησης με μια εταιρία που κατά κανόνα χρησιμοποιεί
κλειστά format (και που έχει καταδικαστεί επανειλημμένα για μονοπωλιακές 
πρακτικές) θα πρέπει να προβληματίσει για τη μακροπρόθεσμη διατήρηση όχι 
μόνο του αρχείου της ΕΡΤ, αλλά και για το σύνολο της πληροφορίας που 
επεξεργάζεται ψηφιακά το Ελληνικό κράτος.

Με θερμούς χαιρετισμούς,
Σεραφείμ Ζανικόλας
(κάτοχος MSc & PhD in Computer Science)


[1] http://www.enet.gr//online/online_text/c=112,id=51746064

[2] Από τα πρακτικά της βουλής, 
http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=syne080124.txt

-------------------------------------------------------

From rkwesk at freemail.gr  Tue Jan 29 21:45:50 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 29 Jan 2008 21:45:50 +0200
Subject: στο πεζοδρόμιο
Message-ID: <479f826e578b39.29543274@freemail.gr>


On Παρασκευή 25 Ιανουάριος 2008, rkwesk at freemail.gr wrote:
 > Γειά σας
 >
 > Θα είμαστε στο πεζοδρόμιο απέναντι το Μέγαρα Μουσικής, θα έχουμε ότι είναι
 > δυνατό να έχουμε (το κείμενο του Νίκου Ρούσσου, φυλλάδια του συλλόγου της
 > Όλγας Γιωργακοπούλου, το δελτίο τύπου του Αντώνη Χρηστοφίδη και όχι μόνο.

Όντος είμαστε εκεί. Είχε πολύ αέρα αλλά ευτυχώς είχα βρει μία θέση για το αμάξι
και βάλουμε μία αφίσα στην πόρτα του.

Ο Κώστας Βελέντζας μας εκτύπωσε (500;) Α4 με το κείμενο του Νίκου Ρούσσου σε μία πλευρά και το δελτίο τύπο του Αντώνη Χρηστοφίδη στην άλλη. Πήγαν 6 άτομα στην πλευρά του Μέγαρα και έδωσαν πολλά. Εμείς είδαμε πολύ κόσμος να μπει μέσα με το Α4 μας στο χέρι τους. Μπράβο παιδιά και σε καθένας που με το τρόπο του πρόσφερε κάτι να γίνει η επιτυχία.

Richard



From anthony at itia.ntua.gr  Wed Jan 30 10:41:47 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Wed, 30 Jan 2008 10:41:47 +0200
Subject: =?utf-8?b?zpHOvc6xzrTPgc6/zrzOuc66zq4gzrcgzrnPg8+Hz43PgiDPhM6/z4U=?=
	=?utf-8?b?IM69z4zOvM6/z4UgzrPOuc6xIM+Ezrc=?= Microsoft
Message-ID: <200801301041.48386.anthony@itia.ntua.gr>

Νόμιζα ότι τα σκάνδαλα είχαν τελειώσει και έμενε μόνο η ψήφιση, αλλά
πλανώμουν πλάνην οικτράν. Σας παραθέτω το απόσπασμα από τα εψεσινά
πρακτικά της Βουλής:

    ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Επανερχόμαστε στο νομοσχέδιο του
    Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών.  Ψήφιση στο σύνολο του
    σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών «Κύρωση
    Συμφωνίας Στρατηγικής Συνεργασίας μεταξύ της Ελληνικής Δημοκρατίας
    και των Εταιρειών Microsoft Corporation, Microsoft Ireland
    Operation Limited και Μάικροσοφτ Ελλάς Ανώνυμη Βιομηχανική και
    Εμπορική Εταιρεία Προϊόντων και Υπηρεσιών Πληροφορικής και άλλες
    διατάξεις».

    ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΛΕΓΚΑΣ (Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κύριε
    Πρόεδρε, μπορώ να έχω το λόγο;

    ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Κύριε Υπουργέ, έχετε το λόγο.

    ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΛΕΓΚΑΣ (Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών): Κύριε
    Πρόεδρε, θα θέλαμε να κάνουμε μια νομοτεχνική βελτίωση, η οποία
    είναι τυπικού χαρακτήρα. Στο τέλος της περιόδου, στο ακροτελεύτιο
    άρθρο με τίτλο «άρθρο δεύτερο, Έναρξη ισχύος» προστίθεται η
    ακόλουθη περίοδος: «εκτός εάν ορίζεται διαφορετικά στα άρθρα του
    παρόντος νόμου».

    Ερωτάται το Σώμα: Γίνεται δεκτό το νομοσχέδιο του Υπουργείου
    Οικονομίας και Οικονομικών και στο σύνολο, όπως τροποποιήθηκε από
    τον κύριο Υπουργό;

    ΠΟΛΛΟΙ ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ: Δεκτό, δεκτό.

    ΙΩΑΝΝΗΣ ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Κατά πλειοψηφία.

    ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΔΡΙΤΣΑΣ: Κατά πλειοψηφία.

    ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γεώργιος Σούρλας): Το νομοσχέδιο έγινε δεκτό και στο
    σύνολο κατά πλειοψηφία, όπως τροποποιήθηκε από τον κύριο Υπουργό.
    Συνεπώς, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών
    «Κύρωση Συμφωνίας Στρατηγικής Συνεργασίας μεταξύ της Ελληνικής
    Δημοκρατίας και των Εταιρειών Microsoft Corporation, Microsoft
    Ireland Operation Limited και Μάικροσοφτ Ελλάς Ανώνυμη Βιομηχανική
    και Εμπορική Εταιρεία Προϊόντων και Υπηρεσιών Πληροφορικής» έγινε
    δεκτό κατά πλειοψηφία σε μόνη συζήτηση επί της αρχής των άρθρων
    και του συνόλου και έχει ως εξής:
    (Να καταχωριστεί το κείμενο του νομοσχεδίου)

Τηλεφώνησα στη Βουλή να μάθω λεπτομέρειες για την ψηφοφορία, και
νομίζω ότι το σύστημα δεν πάει πολύ καλά. Η ψηφοφορία γίνεται δια
βοής («Δεκτό, δεκτό»), ενώ ακολούθως οι εκπρόσωποι της αντιπολίτευσης
αποδέχονται το αποτέλεσμα («Κατά πλειοψηφία»). Σύμφωνα με τον
κανονισμό, χρειάζεται το 50%+ των παρόντων, αλλά δεν καταγράφεται το
ποιοι είναι οι παρόντες. Έτσι η μόνη επίσημη μαρτυρία που έχουμε για
την ψηφοφορία είναι η αποδοχή των εκπροσώπων της αντιπολίτευσης. Που
σημαίνει ότι στις περιπτώσεις που η αντιπολίτευση παίζει θέατρο δεν
υπάρχει τρόπος το θέατρο να ξεσκεπαστεί.

Τέλος πάντων.

Θα ήθελα να αποδώσω μερικά credits σε όσους βοήθησαν στην προσπάθεια
ενάντια σ΄ αυτή τη συμφωνία. Για τον Κρανιδιώτη όλοι ξέρετε πως αυτές
τις εβδομάδες δεν έκανε και τίποτε άλλο. Βοήθησε πολύ και ο Richard.
Το ΔΣ του hellug έδωσε την εξουσιοδότηση στον Κρανιδιώτη να λαμβάνει
μόνος του πολλές αποφάσεις, κυρίως για δελτία τύπου και επιστολές, με
αποτέλεσμα να μπορούμε να κινούμαστε γρήγορα. Ο Κώστας Κουκόπουλος
έκανε αποδελτίωση και συγκέντρωσε κατάλογο δημοσιογράφων που είχαν
ασχοληθεί με το θέμα, ώστε να μπορούμε μετά να τους στέλνουμε δελτία.
Χωρίς αυτό δεν θα είχαμε τόση απήχηση στον τύπο. Επίσης έκανε το
delivery της επιστολής στις θυρίδες των βουλευτών. Πάρα πολύ βοήθησε
με τον τύπο και ο Αστέρης Μασούρας.  Συχνά με έβρισκαν δημοσιογράφοι
επειδή τους είχε βρει εκείνος και τους έστελνε. Ο Νίκος Κοσσυφίδης
βοήθησε και με τη Βουλή και με την αντιπολίτευση και με διάφορα
πραγματάκια εδώ κι εκεί. Έκανε και χρήσιμες παρατηρήσεις στη σύνταξη
των κειμένων. Υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι, μετράω αυτή τη
στιγμή τέσσερις (που δεν ξέρω αν θέλουν να γραφτεί το όνομά τους εδώ),
που βοήθησαν με την ενημέρωση της αντιπολίτευσης, τη διευκόλυνση
εισόδου μας στη Βουλή, τη διοργάνωση της συγκέντρωσης τη Δευτέρα, το
συντονισμό μεταξύ μας, και άλλα. Έχουμε τους 20 που παρευρέθηκαν στη
συγκέντρωση.  Έχουμε όλους αυτούς που είπαν τη γνώμη τους στη λίστα.
Και έχουμε σίγουρα και κάποιους που ξεχνάω (παίζει τώρα να έχω ξεχάσει
κάτι κραυγαλέο, αλλά ελπίζω ότι θα συμπληρώσετε.)

Δεν πρέπει να παραβλέψουμε ανθρώπους από το προσωπικό της Βουλής, αλλά
και αρκετούς βουλευτές, και αναφέρω ενδεικτικά το Λεβέντη του
ΣΥΡΙΖΑ και τον Πολατίδη του ΛΑΟΣ, που ήταν ενημερωμένοι, ήξεραν να
κάνουν τη δουλειά τους, και την έκαναν καλά.

Επίσης η Microsoft και η κυβέρνηση μάς έδωσαν μεγάλη δημοσιότητα. Αν
περνούσαν τη συμφωνία στη ζούλα, χωρίς δελτία τύπου, δεν υπήρχε
περίπτωση να μας δώσει κανείς σημασία. Ελπίζω να μην μαθαίνουν από τα
λάθη τους.

Όσο για το αποτέλεσμα: ότι το νομοσχέδιο θα ψηφιζόταν το γνωρίζαμε εξ
αρχής, δεν είχαμε αυταπάτες. Αυτό που θέλαμε να πετύχουμε, την
ενημέρωση του κοινού και του πολιτικού κόσμου, το καταφέραμε σε αρκετά
μεγάλο βαθμό. Επίσης, μάθαμε πολλά πράγματα. Συγκρίνετε το τι ξέρουμε
σήμερα για τις νομοθετικές διαδικασίες και το τι ξέραμε πριν ένα μήνα.
Παράλληλα, έγιναν σκέψεις και ζυμώσεις για το μέλλον του hellug και
γενικότερα για το μέλλον των κινημάτων του ελεύθερου λογισμικού στην
Ελλάδα. Νομίζω πως οφείλουμε ένα τεράστιο ευχαριστώ στη Microsoft και
την κυβέρνηση, αν και ομολογώ ότι με έχουν εξαντλήσει.

Η μάχη ενάντια σ? αυτή τη συμφωνία/νόμο συνεχίζεται. Θα μάθετε εν
καιρώ περισσότερα.


From v13 at v13.gr  Wed Jan 30 11:11:45 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Wed, 30 Jan 2008 11:11:45 +0200
Subject: linux@ Philippines
Message-ID: <200801301111.45326.v13@v13.gr>

Sxetiko me ayta poy legame. To stelno gia mellontiki xrisi:

http://lwn.net/Articles/267012/
23,000 Linux PCs forge education revolution in Philippines
(ComputerWorld)
[Press] Posted Jan 29, 2008 19:57 UTC (Tue) by ris

ComputerWorld reports[1] on Linux PCs for high-school students in the
Philippines. "Providing high school students with PCs is seen as a first
step to preparing them for a technology-literate future, but in the
Philippines many schools cannot afford to provide computing facilities
so after a successful deployment of 13,000 Fedora Linux systems from a
government grant, plans are underway to roll out another 10,000 based on
Ubuntu."

 [1] http://www.computerworld.com.au/index.php/id;1163450117



From thlytras at gmail.com  Wed Jan 30 11:18:06 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 30 Jan 2008 11:18:06 +0200
Subject: linux@ Philippines
In-Reply-To: <200801301111.45326.v13@v13.gr>
References: <200801301111.45326.v13@v13.gr>
Message-ID: <200801301118.06507.thlytras@gmail.com>

Στις Τετάρτη 30 Ιανουάριος 2008 11:11, ο/η V13 έγραψε:
> 23,000 Linux PCs forge education revolution in Philippines

Οι οποίες Φιλιππίνες είναι, ας σημειωθεί, ο μεγαλύτερος yes men των Αμερικανών 
στην περιοχή. Αλλά αυτοί δε συνάπτουν συμβάσεις.......  :-x

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From expo at disabled.gr  Wed Jan 30 12:14:07 2008
From: expo at disabled.gr (expo at disabled.gr)
Date: Wed, 30 Jan 2008 10:14:07 UT
Subject: Autonomia EXPO η μεγάλη έκθεση για την αναπηρία και την τεχνολογία
Message-ID: <20080130051407.85163058@disabled.gr>

(Mailing list information, including unsubscription instructions, 
is located at the end of this message.)
__ 

Φίλοι και φίλες με αυτό το e-mail θέλουμε να σας ενημερώσουμε πώς η Autonomia EXPO ξεκινά για δεύτερη χρονιά στις 16, 17 και 18 Μαΐου στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας με στόχο να παρουσιάσει όλες τις νέες και τις παραδοσιακές τεχνολογίες που απευθύνονται στους ανθρώπους με αναπηρίες και με ειδικές καταναλωτικές ανάγκες.

Και φέτος όπως και πέρυσι το Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, από τις 10 το πρωί έως τις 9 το βράδυ, θα γεμίσει από χιλιάδες ανθρώπους με αναπηρίες, με παλαιότερες και νεότερες τεχνολογίες, με προσαρμοσμένες υπηρεσίες για την αποκατάσταση, την ειδική αγωγή και την ανεξάρτητη διαβίωση, με ανεξάρτητους και προσπελάσιμους τρόπους ζωής.

Φωτογραφίες από την περσινή πρώτη διοργάνωση βρίσκονται στο http://www.autonomiaexpo.org/

Η Autonomia EXPO δεν είναι απλώς μια έκθεση προϊόντων και υπηρεσιών για την αναπηρία, την τεχνολογία, την αισθητική και τον πολιτισμό. Είναι μια έκθεση αυτής κάθε αυτής της αναπηρίας μιας αναπηρίας που τολμά να δημιουργεί τεχνολογίες, καινοτομίες, αισθητική, πολιτισμούς. Που τολμά να αναπτύσσεται και να αναπτύσσει, να επικοινωνεί και να επικοινωνείται.

Η Autonomia EXPO είναι απολύτως προσπελάσιμη σε όλες τις γνωστές αναπηρίες και εξυπηρετείται από προσπελάσιμα μέσα μαζικών μεταφορών.

Διαρκή ενημέρωση για την Autonomia EXPO μπορείτε να έχετε από το http://www.autonomiaexpo.org/ που ενημερώνεται σχεδόν καθημερινά.

Η Autonomia EXPO διοργανώνεται από το περιοδικό ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ και το http://www.disabled.gr/

-- 
The following information is a reminder of your current mailing
list subscription: 

You are subscribed to the following list: 
	expo
	
using the following email:
	public at lists.hellug.gr

You may automatically unsubscribe from this list at any time by 
visiting the following URL:

<http://www.disabled.gr/cgi-bin/dada/mail.cgi/u/expo/>

If the above URL is inoperable, make sure that you have copied the 
entire address. Some mail readers will wrap a long URL and thus break
this automatic unsubscribe mechanism. 

You may also change your subscription by visiting this list's main screen: 

<http://www.disabled.gr/cgi-bin/dada/mail.cgi/list/expo>

If you're still having trouble, please contact the list owner at: 

	<mailto:expo at disabled.gr>

The following physical address is associated with this mailing list: 

expo

Mailing List Powered by Dada Mail
http://www.disabled.gr/cgi-bin/dada/mail.cgi/what_is_dada_mail/



From nikos at hellug.gr  Wed Jan 30 18:14:21 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 30 Jan 2008 18:14:21 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?7OXr3fTl8iDj6eEg5evl/ejl8e8g6+/j6fPs6er8?=
Message-ID: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>

Κατόπιν συννενόησης με τον αντιπρόεδρο του HELLUG, Παναγιώτη Κρανιδιώτη, αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μια σελίδα στο site του συλλόγου, στην οποία θα υπάρχουν συγκεντρωμένες όσες μελέτες έχουμε υπόψην μας για τη χρήση ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.

Παρακαλούνται όσοι έχουν υπόψην τους σχετικές μελέτες να τις προωθήσουν στο σχετικό email (webmaster_at_hellug_dot_gr)


Ευχαριστώ



-- 
nikos roussos



From v13 at v13.gr  Thu Jan 31 00:24:11 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 31 Jan 2008 00:24:11 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?7OXr3fTl8iDj6eEg5evl/ejl8e8=?=
	=?iso-8859-7?b?IOvv4+nz7Onq/A==?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <200801310024.11787.v13@v13.gr>

On Wednesday 30 January 2008, nikos roussos wrote:
> Κατόπιν συννενόησης με τον αντιπρόεδρο του HELLUG, Παναγιώτη Κρανιδιώτη,
> αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μια σελίδα στο site του συλλόγου, στην οποία
> θα υπάρχουν συγκεντρωμένες όσες μελέτες έχουμε υπόψην μας για τη χρήση
> ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.
>
> Παρακαλούνται όσοι έχουν υπόψην τους σχετικές μελέτες να τις προωθήσουν στο
> σχετικό email (webmaster_at_hellug_dot_gr)

Giati oxi sto wiki? 

<<V13>>



From gekylafas at gmail.com  Thu Jan 31 13:42:41 2008
From: gekylafas at gmail.com (=?UTF-8?B?zpPOuc+Oz4HOs86/z4IgzprPhc67zqzPhs6xz4I=?=)
Date: Thu, 31 Jan 2008 13:42:41 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM68zrXOu86tz4TOtc+CIM6zzrnOsSDOtQ==?=
	=?UTF-8?B?zrvOtc+NzrjOtc+Bzr8gzrvOv86zzrnPg868zrnOus+M?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <ae1ea7680801310342n543f783bu22398bc2dc8a0506@mail.gmail.com>

Την 30/1/2008, nikos roussos <nikos at hellug.gr> έγραψε:
> Κατόπιν συννενόησης με τον αντιπρόεδρο του HELLUG, Παναγιώτη Κρανιδιώτη,
> αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μια σελίδα στο site του συλλόγου, στην οποία
> θα υπάρχουν συγκεντρωμένες όσες μελέτες έχουμε υπόψην μας για τη χρήση
> ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.
>
>  Παρακαλούνται όσοι έχουν υπόψην τους σχετικές μελέτες να τις προωθήσουν
> στο σχετικό email (webmaster_at_hellug_dot_gr)

Δεν ξέρω αν είχατε αυτό ακριβώς υπόψη σας, αλλά μετά από μία πρόχειρη
αναζήτηση στον Γούγλη βρήκα την παρακάτω σελίδα:

"Cases of official recognition/adoption of F/OSS"
http://ec.europa.eu/information_society/activities/opensource/cases/index_en.htm
Σελίδα με συνδέσμους σε μελέτες/αναφορές κλπ για το ΕΛΛΑΚ από Δανία,
Ολλανδία, Αγγλία, Μόναχο, Γερμανική Βουλή, κρατίδιο Εξτρεμαδούρα στην
Ισπανία, Σουηδία, Φινλανδία, Υπουργείο Άμυνας ΗΠΑ, ΝΑΣΑ, Βραζιλία και
Νότια Αφρική.

-- 
Γιώργος

From ndemou at gmail.com  Thu Jan 31 17:35:08 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 31 Jan 2008 17:35:08 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IOzl69305fIg4+nhIOXr5f3o5fHvIOvv4+nz7Onq/A==?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350801310735n472912f2x4ef6d98a73827d52@mail.gmail.com>

2008/1/30 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> [...] αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μια σελίδα στο site του συλλόγου, στην
οποία θα υπάρχουν συγκεντρωμένες όσες μελέτες έχουμε υπόψην μας για τη χρήση
ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.
>
> Παρακαλούνται όσοι έχουν υπόψην τους σχετικές μελέτες να τις προωθήσουν
στο σχετικό email (webmaster_at_hellug_dot_gr)

δεν αφορά ειδικά την χρήση στο δημόσιο αλλά όποιος ασχοληθεί με το θέμα
ΟΦΕΙΛΕΙ να την διαβάσει (αν και είναι ασφαλές να υποθέσω ότι ίσως θα την
έχει διαβάσει ήδη):

"""*The European Commission's enterprise and industry
department<http://ec.europa.eu/enterprise/ict/index_en.htm>just
released the final
draft<http://ec.europa.eu/enterprise/ict/policy/doc/2006-11-20-flossimpact.pdf>[.pdf]
of what could be the biggest academic interdisciplinary study on the
economic/innovative impacts of FLOSS. The study was done by an international
consortium, led by the United Nations University/University of
Maastricht<http://en.wikipedia.org/wiki/Maastricht>'s
department of innovation; UNU-MERIT for short <http://www.merit.unu.edu/>.
The study was prepared by senior researcher Rishab Aiyer
Ghosh<http://www.merit.unu.edu/about/profile.php?id=24>,
who did a tremendous amount of FLOSS studies the last few years, amongst
them on FLOSSpols <http://flosspols.org/deliverables.php> and
FLOSSWorld.<http://flossworld.org/presentations.php>
*"""

και φυσικά βασικό reference με αναφορές σε εκατοντάδες μελέτες χρήσης ΕΛ/ΛΑΚ
μεταξύ των οποίων σίγουρα και περιπτώσεις στο δημόσιο υπάρχουν στο
http://www.dwheeler.com/oss_fs_why.html
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080131/500019bb/attachment.htm>

From ndemou at gmail.com  Thu Jan 31 17:49:30 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 31 Jan 2008 17:49:30 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IOzl69305fIg4+nhIOXr5f3o5fHvIOvv4+nz7Onq/A==?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350801310749t62552257wc30bfa49e06a418d@mail.gmail.com>

2008/1/30 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> Κατόπιν συννενόησης με τον αντιπρόεδρο του HELLUG, Παναγιώτη Κρανιδιώτη, αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μια σελίδα στο site του συλλόγου, στην οποία θα υπάρχουν συγκεντρωμένες όσες μελέτες έχουμε υπόψην μας για τη χρήση ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.

side topic post:
κάντε από τώρα μια πνευματική σημείωση πως όταν αυτή, η πολύ καλή
κίνηση, προχωρήσει αξιοπρεπώς, τότε οι σελίδες "Τι είναι Linux" και
"τι είναι ελεύθερο λογισμικό" του hellug.gr θα μοιάζουν ακόμα πιο
επώδυνα ελλιπείς και πρόχειρες.

From asterios at gmail.com  Thu Jan 31 19:41:15 2008
From: asterios at gmail.com (Asterios)
Date: Thu, 31 Jan 2008 19:41:15 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=EC=E5=EB=DD=F4=E5=F2_=E3=E9=E1_=E5=EB=E5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=FD=E8=E5=F1=EF_=EB=EF=E3=E9=F3=EC=E9=EA=FC?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <47A2083B.6010901@gmail.com>

O/H nikos roussos έγραψε:
> Κατόπιν συννενόησης με τον αντιπρόεδρο του HELLUG, Παναγιώτη Κρανιδιώτη, αποφασίστηκε να δημιουργηθεί μια σελίδα στο site του συλλόγου, στην οποία θα υπάρχουν συγκεντρωμένες όσες μελέτες έχουμε υπόψην μας για τη χρήση ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.
>
> Παρακαλούνται όσοι έχουν υπόψην τους σχετικές μελέτες να τις προωθήσουν στο σχετικό email (webmaster_at_hellug_dot_gr)
>
>
> Ευχαριστώ

* Reports, surveys κλπ
http://en.wikibooks.org/wiki/UNDP-APDIP_Books -- UNDP-APDIP / IOSN FOSS
Primers
http://www.becta.org.uk/corporate/publications/documents/BEC5606_Case_Study_16.pdf
-- Open Source Software in Schools: A case study report (UK BECTA)

* Ευρωπαϊκά projects
http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/452 -- IDABC Open Source Observatory
http://www.infonomics.nl/FLOSS/report/ -- FLOSS report
http://flosspols.org/deliverables.php -- FLOSSpols deliverables
http://www.flossworld.org/presentations.php -- FLOSSworld presentations

* Papers
http://opensource.mit.edu/online_papers.php -- MIT FOSS papers
http://ideas.repec.org/a/tpr/inntgg/v1y2006i3p119-176.html -- Open
Standards, Open Source, and Open Innovation: Harnessing the Benefits of
Openness

* Κρατικές πρωτοβουλίες
http://ec.europa.eu/idabc/en/chapter/470 -- FOSS adoption case studies
http://www.tekno.dk/pdf/projekter/p03_opensource_paper_english.pdf --
Open Source Software in e-Government (Danish Board of Technology)
http://opensource.mampu.gov.my/ -- Malaysian FOSS Initiative
http://www.zdnetasia.com/insight/specialreports/0,39044853,39230757,00.htm
-- CNET Report on FOSS use by Asian governments (2005)

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347



From p_christ at hol.gr  Fri Feb  1 22:40:55 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Fri, 1 Feb 2008 22:40:55 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?7OXr3fTl8iDj6eEg5evl/ejl8e8=?=
	=?iso-8859-7?b?IOvv4+nz7Onq/A==?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <200802012240.57848.p_christ@hol.gr>

Για όποιον δεν το διάβασε ήδη από το slashdot:
Business Open Source Use Up 26% in One Year

CBR is reporting that open source use in the workplace is continuing to grow 
at an astonishing rate. Up 26% since last year, businesses are using 94 
different open source tools to get the job done. "[OpenLogic's] breakdown of 
licenses for the top 25 packages found that Apache, not the GPL, is the most 
common license. 62% of the packages use Apache, 27% use some variant of GPL 
and 4% each use BSD, CPL, Eclipse, MPL and Perl licenses (since packages may 
be released under two or more licenses, percentages total to more than 100%).

http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/01/186221&from=rss



From ndemou at gmail.com  Sat Feb  2 17:52:15 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sat, 2 Feb 2008 17:52:15 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IOzl69305fIg4+nhIOXr5f3o5fHvIOvv4+nz7Onq/A==?=
In-Reply-To: <200802012240.57848.p_christ@hol.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
	<200802012240.57848.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <cc703c350802020752i2ab6e8a4s3a56e9f2d3e02461@mail.gmail.com>

2008/2/1 P. Christeas <p_christ at hol.gr>:
> Για όποιον δεν το διάβασε ήδη από το slashdot:
> Business Open Source Use Up 26% in One Year

Εξαιρετικά  παραπλανητικός τίτλος. Στην πραγματικότητα η είδηση είναι
αυτή: Μια εταιρεία που πουλάει Open Source software σε επιχειρήσεις
(ίσως μεγάλη ή πολύ μεγάλη δεν έχω ιδέα) το 2007 πούλησε 94εις
διαφορετικές εφαρμογές ενώ το 2006 είχε πουλήσει 75.

From karounos at mail.ntua.gr  Sun Feb  3 17:03:50 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 3 Feb 2008 17:03:50 +0200
Subject: H apopsi toy Bill Gates gia to ELLAK
Message-ID: <b504d47b0802030703p6e400deblf5b5b0d3216b1fbe@mail.gmail.com>

Η άποψη του κ.Γκέιτς για το ανοιχτό λογισμικό...

Από την συνέντευξη του Γκέιτς στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, μεγάλο
ενδιαφέρον παρουσιάζει ο "απλοϊκός" τρόπος που αντιμετωπίζει το
ανοιχτό λογισμικό, διαλέγει απευθυνόμενος στο ευρύ κοινό μια
απλουστευτική προσέγγιση που στην ουσία αμφισβητεί την εθελοντική
προσφορά εκατομμυρίων προγραμματιστών από όλο τον κόσμο που
συμμετέχουν στην ανάπτυξη χιλιάδων εφαρμογών ανοιχτού λογισμικού,
πολλές από τις οποίες είναι πολύ καλύτερες από τα προϊόντα της
Microsfot  ακόμα και στις ειδικές τιμές που προσφερει η Microsfot για
τους "άπορους"...

Προφανώς αυτό που θέλει να περάσει είναι, μην συμμετέχετε στην
ανάπτυξη έργων ανοιχτού λογισμικού αφού δεν σας πληρώνει κανένας,
είναι παράλογο.  Γνωρίζει πολύ καλά ότι αυτό είναι το κλειδί της
επιτυχίας της Microsfot, ότι εάν μια επιχείρηση οποιοσδήποτε από εμάς
μάθει να εργάζεται σε μια πλατφόρμα λογισμικού, πχ της Microsfot  και
όχι ανοιχτού λογισμικού, διασφαλίζει τα πελώρια κέρδη της Microsfot.
Αυτό τον πολύ "έξυπνο"  συλλογισμό δέχτηκε και η κυβέρνηση της Νέας
Δημοκρατίας και αποφάσισε να κυρωθεί με νόμο μια μονοπωλιακού
χαρακτήρα εμπορική συμφωνία που κλειδώνει το εκπαιδευτικό σύστημα και
την δημόσια διοίκηση στα προϊόντα της Microsfot...

Ο κ.Γκέιτς απο το 1976 όταν ακόμα η "Micro-soft" έκανε τα πρώτα της
βήματα αναγνώρισε το βασικό πρόβλημα του επιχειρηματικού μοντέλου( η
ανοιχτή επιστολή που απηύθυνε στις 3 Φεβρουαρίου του 1976 -
http://www.blinkenlights.com/classiccmp/gateswhine.html περιέγραφε
πολύ συνοπτικά το πρόβλημα...) ήταν το πως να συλλέγει σε τακτά
χρονικά διαστήματα διακαιώματα από τους χρήστες του λογισμικού του, η
επιλογή της IBM και οι στρατηγικού χαρακτήρα μονοπωλιακές κινήσεις τις
Microsfot στην συνέχεια του διασφάλισαν το 90% στην παγκόσμιας αγορά
προσωπικών υπολογιστών, που σήμερα αριθμεί 1.000.000.000 υπολογιστές,
η ελπίδα όλων μας είναι ότι επόμενο δισεκατομμύριο υπολογιστές θα
χρησιμοποιεί κατά 90% ανοιχτό λογισμικό και θα κοστίζει 200-500 ευρώ.
Οι πρώτες ενδείξεις αλλαγής παραδείγματος είναι ήδη εδώ( δείτε το
http://www.karounos.gr/blog/?cat=10 ...)

Θ.Καρούνος


"
Για το ελεύθερο λογισμικό, Ο Γκέιτς και ο αντίλογος

*«Γιατί η Microsoft είναι τόσο πετυχημένη; Επειδή δημιούργησε ένα
σύστημα που επιτρέπει στον καθένα να αναπτύξει software. Δεν υπάρχουν
περιορισμοί. Αυτή η δημιουργική βιομηχανία δεν υπήρχε πριν από τη
microsoft. Σ' αυτή τη λογική καταλαβαίνω το "ανοιχτό". Αν ανοιχτό
σημαίνει ότι αυτοί που φτιάχνουν software δεν πρέπει να πληρώνονται,
όπως κι αυτοί που γράφουν άρθρα σε μια εφημερίδα να μην πληρώνονται,
αυτό μοιάζει παράλογο. Από εκεί και πέρα, η Microsoft έχει
διαφορετικές τιμές για φοιτητές και προσφέρει software σε αρκετές
επιχειρήσεις»
...
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=68815560,89520584,83005512,2613640,10385160

"

-- 
http://users.ntua.gr/karounos/ - skype: karounos

From parisx at gmail.com  Mon Feb  4 10:46:55 2008
From: parisx at gmail.com (Paris Chrysos)
Date: Mon, 4 Feb 2008 09:46:55 +0100
Subject: H apopsi toy Bill Gates gia to ELLAK
In-Reply-To: <b504d47b0802030703p6e400deblf5b5b0d3216b1fbe@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0802030703p6e400deblf5b5b0d3216b1fbe@mail.gmail.com>
Message-ID: <1dad89fe0802040046u5de09875h6df90a10590e5335@mail.gmail.com>

Ostoso pera apo auta pou leei o Gates stis efimerides, h Microsoft (enw
ksefortwnetai thn paliatzoura me apoikiokratikes symfwnies) prospathei na
mpei stin nea epoxi tou eleutherou logismikou (open source fysika gia
autin).

Edw http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=1142&tag=nl.e539
yparxei ena sxetiko arthro. Opws fainetai sto sxima, h Microsoft thelei na
dimiourgisei mia pisina opensource apo tin opoia tha tsimpaei kodika kai tha
megalwnei ti bibliothiki tis. Pantws me tin GPLv3 mallon den tha einai kai
toso eukolo...

p.

2008/2/3 Theodoros G. Karounos <karounos at mail.ntua.gr>:

> Η άποψη του κ.Γκέιτς για το ανοιχτό λογισμικό...
>
> Από την συνέντευξη του Γκέιτς στην Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία, μεγάλο
> ενδιαφέρον παρουσιάζει ο "απλοϊκός" τρόπος που αντιμετωπίζει το
> ανοιχτό λογισμικό, διαλέγει απευθυνόμενος στο ευρύ κοινό μια
> απλουστευτική προσέγγιση που στην ουσία αμφισβητεί την εθελοντική
> προσφορά εκατομμυρίων προγραμματιστών από όλο τον κόσμο που
> συμμετέχουν στην ανάπτυξη χιλιάδων εφαρμογών ανοιχτού λογισμικού,
> πολλές από τις οποίες είναι πολύ καλύτερες από τα προϊόντα της
> Microsfot  ακόμα και στις ειδικές τιμές που προσφερει η Microsfot για
> τους "άπορους"...
>
> Προφανώς αυτό που θέλει να περάσει είναι, μην συμμετέχετε στην
> ανάπτυξη έργων ανοιχτού λογισμικού αφού δεν σας πληρώνει κανένας,
> είναι παράλογο.  Γνωρίζει πολύ καλά ότι αυτό είναι το κλειδί της
> επιτυχίας της Microsfot, ότι εάν μια επιχείρηση οποιοσδήποτε από εμάς
> μάθει να εργάζεται σε μια πλατφόρμα λογισμικού, πχ της Microsfot  και
> όχι ανοιχτού λογισμικού, διασφαλίζει τα πελώρια κέρδη της Microsfot.
> Αυτό τον πολύ "έξυπνο"  συλλογισμό δέχτηκε και η κυβέρνηση της Νέας
> Δημοκρατίας και αποφάσισε να κυρωθεί με νόμο μια μονοπωλιακού
> χαρακτήρα εμπορική συμφωνία που κλειδώνει το εκπαιδευτικό σύστημα και
> την δημόσια διοίκηση στα προϊόντα της Microsfot...
>
> Ο κ.Γκέιτς απο το 1976 όταν ακόμα η "Micro-soft" έκανε τα πρώτα της
> βήματα αναγνώρισε το βασικό πρόβλημα του επιχειρηματικού μοντέλου( η
> ανοιχτή επιστολή που απηύθυνε στις 3 Φεβρουαρίου του 1976 -
> http://www.blinkenlights.com/classiccmp/gateswhine.html περιέγραφε
> πολύ συνοπτικά το πρόβλημα...) ήταν το πως να συλλέγει σε τακτά
> χρονικά διαστήματα διακαιώματα από τους χρήστες του λογισμικού του, η
> επιλογή της IBM και οι στρατηγικού χαρακτήρα μονοπωλιακές κινήσεις τις
> Microsfot στην συνέχεια του διασφάλισαν το 90% στην παγκόσμιας αγορά
> προσωπικών υπολογιστών, που σήμερα αριθμεί 1.000.000.000 υπολογιστές,
> η ελπίδα όλων μας είναι ότι επόμενο δισεκατομμύριο υπολογιστές θα
> χρησιμοποιεί κατά 90% ανοιχτό λογισμικό και θα κοστίζει 200-500 ευρώ.
> Οι πρώτες ενδείξεις αλλαγής παραδείγματος είναι ήδη εδώ( δείτε το
> http://www.karounos.gr/blog/?cat=10 ...)
>
> Θ.Καρούνος
>
>
> "
> Για το ελεύθερο λογισμικό, Ο Γκέιτς και ο αντίλογος
>
> *«Γιατί η Microsoft είναι τόσο πετυχημένη; Επειδή δημιούργησε ένα
> σύστημα που επιτρέπει στον καθένα να αναπτύξει software. Δεν υπάρχουν
> περιορισμοί. Αυτή η δημιουργική βιομηχανία δεν υπήρχε πριν από τη
> microsoft. Σ' αυτή τη λογική καταλαβαίνω το "ανοιχτό". Αν ανοιχτό
> σημαίνει ότι αυτοί που φτιάχνουν software δεν πρέπει να πληρώνονται,
> όπως κι αυτοί που γράφουν άρθρα σε μια εφημερίδα να μην πληρώνονται,
> αυτό μοιάζει παράλογο. Από εκεί και πέρα, η Microsoft έχει
> διαφορετικές τιμές για φοιτητές και προσφέρει software σε αρκετές
> επιχειρήσεις»
> ...
>
> http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=68815560,89520584,83005512,2613640,10385160
>
> "
>
> --
> http://users.ntua.gr/karounos/ - skype: karounos
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080204/d212299d/attachment.htm>

From ndemou at gmail.com  Mon Feb  4 13:54:33 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Mon, 4 Feb 2008 13:54:33 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IOzl69305fIg4+nhIOXr5f3o5fHvIOs=?=
	=?ISO-8859-7?B?7+Pp8+zp6vwgW/P05+0g5erw4d/k5fXz510=?=
Message-ID: <cc703c350802040354p251c6020l69c36d1a9618a5be@mail.gmail.com>

σχετικά με ευρεία χρήση ΕΛ/ΛΑΚ στην εκπαίδευση ακολουθεί απόσπασμα από
το http://www.techlearning.com/showArticle.php?articleID=196604987&page=3

-----------------------------
[The state of] Indiana is now using open source for *ALL* of its schools.[...]

It quickly became obvious to him that the only way that the state of
Indiana could afford the additional computers was to lower the Total
Cost of Ownership for each PC. Open source operating systems and
applications were the only way to accomplish that, so Mike started a
few pilot programs. [...]

After each successful roll-out, other schools would see the benefits
and would request open source for their schools. [...]

For further information, see:

* K-12 Open Minds Conference

* Indiana Access: Open Source Programs 2007

* InAccess: Affordable Classroom Computers for Every Secondary Student

* An Argument for Open Source Software in Education

* Finally, go to the Indiana Dept. of Education and type "Open Source"
into the search box at the upper right.
-----------------------------

From nikos at hellug.gr  Mon Feb  4 18:26:23 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 4 Feb 2008 18:26:23 +0200
Subject: olpc: =?UTF-8?B?zrTOt868z4zPg865zrEgzrTOuc6xzrLOv8+NzrvOtc+Fz4M=?=
	=?UTF-8?B?zrc=?=
Message-ID: <20080204182623.7bacdc04@hellug.gr>

ίσως ενδιαφέρει;


--

Φορητός Μαθητικός Υπολογιστής

Στα πλαίσια της Ψηφιακής Στρατηγικής 2006-2013, το Υπουργείο Εθνικής
Παιδείας και Θρησκευμάτων και το Υπουργείο Οικονομίας και Οικονομικών
σχεδιάζουν τη Δράση «ΦΟΡΗΤΟΣ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΑΝΑ ΜΑΘΗΤΗ>. Το
σχέδιο ενσωμάτωσης του «ΦΟΡΗΤΟΥ ΜΑΘΗΤΙΚΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ> στις σχολικές
τάξεις τίθεται σε δημόσια διαβούλευση εώς και την Παρασκευή 04
Απριλίου 2008. Παρακαλούμε για την υποβολή των παρατηρήσεών σας μέσω
της Φόρμας Διαβούλευσης στην ηλεκτρονική διεύθυνση laptop at infosoc.gr
ή εντύπως στη διεύθυνση:

Διαβούλευση για το «Φορητό Μαθητικό Υπολογιστή>
Ειδική Υπηρεσία Διαχείρισης ΕΠ Ψηφιακή Σύγκλιση
Λέκκα 23-25, 105 62, Αθήνα
http://ypepth.gr/el_ec_page8552.htm

--



From filip at cs.uoi.gr  Wed Feb  6 11:07:31 2008
From: filip at cs.uoi.gr (Filippos)
Date: Wed, 06 Feb 2008 11:07:31 +0200
Subject: =?UTF-8?B?TWljcm9zb2Z0LU7Otc6zz4HOtc+Az4zOvc+EzrU6IM6tzr3OsSAtIM68?=
	=?UTF-8?B?zrfOtM6tzr0g?=
Message-ID: <47A978D3.2060603@cs.uoi.gr>

http://www.alfavita.gr/typos/typos080205b.php



From nikosx at gmail.com  Wed Feb  6 17:31:52 2008
From: nikosx at gmail.com (Nikos Charonitakis)
Date: Wed, 6 Feb 2008 17:31:52 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_*****SPAM*****_[Open-source]_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft-N=E5=E3=F1=E5=F0?=
	=?ISO-8859-7?Q?=FC=ED=F4=E5:_=DD=ED=E1_-_=EC=E7=E4=DD=ED?=
In-Reply-To: <47A978D3.2060603@cs.uoi.gr>
References: <47A978D3.2060603@cs.uoi.gr>
Message-ID: <9366c3f50802060731l195ae45av7b4a2bcf543b95fb@mail.gmail.com>

."Νωρίτερα, όμως, ο υπουργός Οικονομίας είχε φροντίσει να εμφανίσει το
πρόγραμμα Nεγρεπόντε ως... τριτοκοσμικό και άρα ακατάλληλο για την
Ελλάδα λέγοντας τα εξής: "Ασφαλώς και έχουμε συνεργαστεί και με το
"One laptop per child" ("ένα φορητό υπολογιστή για κάθε παιδί") για να
υπάρξει και για αυτόν τον υπολογιστή ελληνικό λογισμικό και προσαρμογή
του στα ελληνικά δεδομένα. Γιατί χρειάζονται κάποια περισσότερα
στοιχεία από αυτά που προβλέπει αυτό το πρόγραμμα για τις χώρες του
Τρίτου Κόσμου". Όσοι γνωρίζουν λένε ότι το πρόγραμμα αυτό είναι πολύ
ισχυρό τεχνολογικά και ουδεμία σχέση έχει μ' αυτό που υπονόησε ο
υπουργός (ότι προορίζεται για... ιθαγενείς). "


"για να υπάρξει <και για αυτόν τον υπολογιστή ελληνικό λογισμικό>"...
Άρα, ο άλλος ο δικός τους είναι ήδη έτοιμος, χωρίς ελλέιψεις...
Το olpc απορίπτεται λόγω ακαταλληλότητας;!


"Ασφαλώς και έχουμε συνεργαστεί και με το "One laptop per child" ("ένα
φορητό υπολογιστή για κάθε παιδί") για να υπάρξει και για αυτόν τον
υπολογιστή ελληνικό λογισμικό και προσαρμογή του στα ελληνικά
δεδομένα."

Πότε συνεργαστήκατε;
Μαλλον εννοεί τους εθελοντές που δουλεύουν χωρίς καμμία αμοιβη. Θέλουν
να καρπωθούν  ως δικό τους επίτευγμα την ελληνοποίηση του olpc, ενώ
την ίδια ώρα τροφοδοτούν με εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ τους
ανταγωνιστές του olpc (στα πλαίσια παντα της "Στρατηγικής συμφωνίας").

Προτείνω στους εθελοντές του olpc να συνεχίσουν ανεξάρτητα το έργο
μακριά από κρατικούς servers.

Nikos


2008/2/6, Filippos <filip at cs.uoi.gr>:
> http://www.alfavita.gr/typos/typos080205b.php
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at grnet.gr

From anthony at itia.ntua.gr  Thu Feb  7 13:41:20 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Thu, 7 Feb 2008 13:41:20 +0200
Subject: Eidiseis gia to OpenXML
Message-ID: <200802071341.21085.anthony@itia.ntua.gr>

Όλες οι πληροφορίες για τη διαδικασία που ακολουθεί ο ΕΛΟΤ στο
OpenXML: http://elot.ece.ntua.gr/


From blanas at teilar.gr  Thu Feb  7 14:50:26 2008
From: blanas at teilar.gr (Dr George Blanas, Associate Professor)
Date: Thu, 07 Feb 2008 14:50:26 +0200
Subject: [Open-source] =?ISO-8859-7?Q?=EC=E5=EB=DD=F4=E5=F2_=E3=E9=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=E5=EB=E5=FD=E8=E5=F1=EF_=EB=EF=E3=E9=F3=EC=E9=EA=FC?=
In-Reply-To: <47A2083B.6010901@gmail.com>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
	<47A2083B.6010901@gmail.com>
Message-ID: <47AAFE92.8050006@teilar.gr>

Dear Colleagues,

Please forgive multiple cross-postings...

The MIBES 2008 conference will take place in Larissa, Greece on the 4-5 
July
Papers in open systems design and application especially their 
consequences to management and economics are more than welcome.

Please visit the website http://mibes.teilar.gr for paper submission dates
and details

Note: During the conference there will be a free tutorial on the GMMSO2
software

Best Regards
On behalf of the MIBES Organising Committee
Dr George Blanas, Associate Professor
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: blanas.vcf
Type: text/x-vcard
Size: 271 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080207/96012b2c/attachment.vcf>

From kaingeo at yahoo.gr  Fri Feb  8 16:41:22 2008
From: kaingeo at yahoo.gr (=?iso-8859-7?q?=CA=E1=E9=ED=EF=F5=F1=E3=E9=DC=EA=E7=F2=20=C3=E9=FE=F1=E3?= =?iso-8859-7?q?=EF=F2?=)
Date: Fri, 8 Feb 2008 14:41:22 +0000 (GMT)
Subject: =?iso-8859-7?q?=C4=E9=E1=E2=EF=FD=EB=E5=F5=F3=E7=20=E3=E9=E1=20=F4=EF=20O?=
	=?iso-8859-7?q?LPC=20!?=
Message-ID: <240978.56823.qm@web25506.mail.ukl.yahoo.com>

Διαβουλεύονται για το OLPC και αν δεν κάνουμε αισθητή την παρουσία μας
(όλοι που ασχολούνται με το open source) μάλλον θα το <<διαβουλεύσουν>>
για πάντα !
Αθάνατε αλογοσκούφη ξανά προς την δόξα τραβάς !

http://www.tetradio.gr/xoops20132/html/modules/statements/item.php?itemid=16

Πρέπει να κάνουμε κάτι μέχρι την Παρασκευή 04 Απριλίου 2008
Να στείλουμε και τις δικές μας διαβουλεύσεις ! στους αλήτες

       
---------------------------------
 Χρησιμοποιείτε Yahoo!
 Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων 
 http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/1ab0a8df/attachment.htm>

From kaingeo at yahoo.gr  Fri Feb  8 18:37:16 2008
From: kaingeo at yahoo.gr (=?iso-8859-7?q?=CA=E1=E9=ED=EF=F5=F1=E3=E9=DC=EA=E7=F2=20=C3=E9=FE=F1=E3?= =?iso-8859-7?q?=EF=F2?=)
Date: Fri, 8 Feb 2008 16:37:16 +0000 (GMT)
Subject: =?iso-8859-7?q?=C8=DD=EC=E1:=20Re:=20=C4=E9=E1=E2=EF=FD=EB=E5=F5=F3=E7=20?=
	=?iso-8859-7?q?=E3=E9=E1=20=F4=EF=20OLPC=20!?=
In-Reply-To: <c2afdb030802080810m63fdc65cg1a79d60a4caed73e@mail.gmail.com>
Message-ID: <427815.74646.qm@web25501.mail.ukl.yahoo.com>

Σωκράτη η διαβούλευση είναι για να πούν οι φορείς ΑΝ θα προχωρίσουν στην 
απόκτηση των OLPC για την εκπαίδευση. 

Σκεφτονται να μην τα πάρουν κάν.
http://www.tetradio.gr/xoops20132/html/modules/mysection/item.php?itemid=65

SOKRATES ARGYRIOU <sargirio at gmail.com> έγραψε: Αν δεν κάνω λάθος οι προδιαγραφές του OLPC ειναι στανταρ. Τις ξέρουμε και δεν μπορούν να αλλάξουν. Το ίδρυμα OLPC με τον Νεγρεποντε να ηγείται εχει καθορίσει τα χαρακτηριστικά και το λειτουργικό ( LINUX ). Δεν καταλαβαίνω αυτή την διαβούλευση. Η κυβέρνηση εχει εγκρινει αυτλη την δραστηριότητα αποδεχόμενοι τους ορους που την διέπουν και ειναι αδιαπραγματευτη. Δηλ. δεν μπορεί να βγεί ο σκούφης και να πέι οτι θέλω το OLPC αλλά με win. Δεν γινεται.
 

Στις 8/2/2008, Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr> έγραψε:         Θα έπρεπε και πρέπει να το κάνουμε άλλα λέτε ότι θα το ακούσει ο "σκουφης" , ότι πει μαμά εταιρία θα γίνει οι μς όποτε δεν νομίζω ότι είναι λύση το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε και μάλλον ένα από τα πολλά είναι να κάνουμε ενημέρωση το γονέων στα σχολεία π.χ. και γενικά να μάθει ο απλός γονέας-χρήστης  ότι υπάρχει διαφορετική επιλογή το ος και όταν θα μάθουν ότι υπάρχει κάποια στιγμή όλοι αυτοί  θα απαιτήσουν να ενσωματωθεί  στο σχολείο και "ΕΣΔΛ" θα γίνει αρκεί να ξέρουν ότι υπάρχει .
 Ότι δεν ξέρουν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα όχι ότι δεν μπορεί να γινει , κάντε απλη ερώτηση στους γονείς στο σχολείο ξέρουν ότι υπάρχει Λίνουξ όταν περνούν ένα Η/Υ για τα παιδιά τους 
 
 Απάντηση θα είναι οι όχι οι και τη είναι αυτό ???
 Άλλα πρέπει να κάνουμε κάτι και αυτό που έγραψα παραπάνω πιστευο είναι το όπλο μας ώστε να ακουστεί και να ενσωματωθεί  το Ανοικτό Λογισμικό στην εκπαίδευση .
 
 
 
 O/H Καινουργιάκης Γιώργος έγραψε:
 
    
Διαβουλεύονται για το OLPC και αν δεν κάνουμε αισθητή την παρουσία μας
(όλοι που ασχολούνται με το open source) μάλλον θα το <<διαβουλεύσουν>>
για πάντα !
Αθάνατε αλογοσκούφη ξανά προς την δόξα τραβάς !
 
http://www.tetradio.gr/xoops20132/html/modules/statements/item.php?itemid=16  Πρέπει να κάνουμε κάτι μέχρι την Παρασκευή 04 Απριλίου 2008 Να στείλουμε και τις δικές μας διαβουλεύσεις ! στους αλήτες          ---------------------------------
 Χρησιμοποιείτε Yahoo!
 Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων 
 http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
   
  

  
--
Ubuntu-gr mailing list
Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
 





-- 
P Think before you print.
Argyriou Sokrates
Technikal Satelite engenering
Thesaloniki Greece 

       
---------------------------------
 Χρησιμοποιείτε Yahoo!
 Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων 
 http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/d737172a/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Fri Feb  8 17:45:21 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 08 Feb 2008 17:45:21 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C4=E9=E1=E2=EF=FD=EB=E5=F5=F3=E7_=E3=E9=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=EF_OLPC_!?=
In-Reply-To: <240978.56823.qm@web25506.mail.ukl.yahoo.com>
References: <240978.56823.qm@web25506.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <47AC7911.2050609@uom.gr>

Θα έπρεπε και πρέπει να το κάνουμε άλλα λέτε ότι θα το ακούσει ο
"σκουφης" , ότι πει μαμά εταιρία θα γίνει οι μς όποτε δεν νομίζω ότι
είναι λύση το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε και μάλλον ένα από τα
πολλά είναι να κάνουμε ενημέρωση το γονέων στα σχολεία π.χ. και γενικά
να μάθει ο απλός γονέας-χρήστης  ότι υπάρχει διαφορετική επιλογή το ος
και όταν θα μάθουν ότι υπάρχει κάποια στιγμή όλοι αυτοί  θα απαιτήσουν
να ενσωματωθεί  στο σχολείο και "ΕΣΔΛ" θα γίνει αρκεί να ξέρουν ότι
υπάρχει .

Ότι δεν ξέρουν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα όχι ότι δεν
μπορεί να γινει , κάντε απλη ερώτηση στους γονείς στο σχολείο ξέρουν ότι
υπάρχει Λίνουξ όταν περνούν ένα Η/Υ για τα παιδιά τους


Απάντηση θα είναι οι όχι οι και τη είναι αυτό ???

Άλλα πρέπει να κάνουμε κάτι και αυτό που έγραψα παραπάνω πιστευο είναι
το όπλο μας ώστε να ακουστεί και να ενσωματωθεί  το Ανοικτό Λογισμικό
στην εκπαίδευση .


O/H Καινουργιάκης Γιώργος έγραψε:

> Διαβουλεύονται για το OLPC και αν δεν κάνουμε αισθητή την παρουσία μας
> (όλοι που ασχολούνται με το open source) μάλλον θα το <<διαβουλεύσουν>>
> για πάντα !
> Αθάνατε αλογοσκούφη ξανά προς την δόξα τραβάς !
>
> http://www.tetradio.gr/xoops20132/html/modules/statements/item.php?itemid=16
>
> Πρέπει να κάνουμε κάτι μέχρι την Παρασκευή 04 Απριλίου 2008
> Να στείλουμε και τις δικές μας διαβουλεύσεις ! στους αλήτες
>
>        
> ---------------------------------
>  Χρησιμοποιείτε Yahoo!
>  Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων 
>  http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/4b8d616b/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 252 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/4b8d616b/attachment.pgp>

From sargirio at gmail.com  Fri Feb  8 18:10:12 2008
From: sargirio at gmail.com (SOKRATES ARGYRIOU)
Date: Fri, 8 Feb 2008 18:10:12 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMTp4eLv/evl9fPnIOPp4SD07yBPTFBDICE=?=
In-Reply-To: <47AC7911.2050609@uom.gr>
References: <240978.56823.qm@web25506.mail.ukl.yahoo.com>
	<47AC7911.2050609@uom.gr>
Message-ID: <c2afdb030802080810m63fdc65cg1a79d60a4caed73e@mail.gmail.com>

Αν δεν κάνω λάθος οι προδιαγραφές του OLPC ειναι στανταρ. Τις ξέρουμε και
δεν μπορούν να αλλάξουν. Το ίδρυμα OLPC με τον Νεγρεποντε να ηγείται εχει
καθορίσει τα χαρακτηριστικά και το λειτουργικό ( LINUX ). Δεν καταλαβαίνω
αυτή την διαβούλευση. Η κυβέρνηση εχει εγκρινει αυτλη την δραστηριότητα
αποδεχόμενοι τους ορους που την διέπουν και ειναι αδιαπραγματευτη. Δηλ. δεν
μπορεί να βγεί ο σκούφης και να πέι οτι θέλω το OLPC αλλά με win. Δεν
γινεται.


Στις 8/2/2008, Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr> έγραψε:
>
>  Θα έπρεπε και πρέπει να το κάνουμε άλλα λέτε ότι θα το ακούσει ο
> "σκουφης" , ότι πει μαμά εταιρία θα γίνει οι μς όποτε δεν νομίζω ότι είναι
> λύση το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε και μάλλον ένα από τα πολλά είναι
> να κάνουμε ενημέρωση το γονέων στα σχολεία π.χ. και γενικά να μάθει ο
> απλός γονέας-χρήστης  ότι υπάρχει διαφορετική επιλογή το ος και όταν θα
> μάθουν ότι υπάρχει κάποια στιγμή όλοι αυτοί  θα απαιτήσουν να ενσωματωθεί
> στο σχολείο και "ΕΣΔΛ" θα γίνει αρκεί να ξέρουν ότι υπάρχει .
>
> Ότι δεν ξέρουν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα όχι ότι δεν μπορεί
> να γινει , κάντε απλη ερώτηση στους γονείς στο σχολείο ξέρουν ότι υπάρχει
> Λίνουξ όταν περνούν ένα Η/Υ για τα παιδιά τους
>
>
> Απάντηση θα είναι οι όχι οι και τη είναι αυτό ???
>
> Άλλα πρέπει να κάνουμε κάτι και αυτό που έγραψα παραπάνω πιστευο είναι το
> όπλο μας ώστε να ακουστεί και να ενσωματωθεί  το Ανοικτό Λογισμικό στην
> εκπαίδευση .
>
>
>  O/H Καινουργιάκης Γιώργος έγραψε:
>
> Διαβουλεύονται για το OLPC και αν δεν κάνουμε αισθητή την παρουσία μας
> (όλοι που ασχολούνται με το open source) μάλλον θα το <<διαβουλεύσουν>>
> για πάντα !
> Αθάνατε αλογοσκούφη ξανά προς την δόξα τραβάς !
>
> http://www.tetradio.gr/xoops20132/html/modules/statements/item.php?itemid=16
>
> Πρέπει να κάνουμε κάτι μέχρι την Παρασκευή 04 Απριλίου 2008
> Να στείλουμε και τις δικές μας διαβουλεύσεις ! στους αλήτες
>
>
> ---------------------------------
>  Χρησιμοποιείτε Yahoo!
>  Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων
>  http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr
>
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>
>


-- 
P Think before you print.
Argyriou Sokrates
Technikal Satelite engenering
Thesaloniki Greece
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/cead21d1/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Fri Feb  8 18:36:59 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 08 Feb 2008 18:36:59 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C4=E9=E1=E2=EF=FD=EB=E5=F5=F3=E7_=E3=E9=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=EF_OLPC_!?=
In-Reply-To: <c2afdb030802080810m63fdc65cg1a79d60a4caed73e@mail.gmail.com>
References: <240978.56823.qm@web25506.mail.ukl.yahoo.com>	
	<47AC7911.2050609@uom.gr>
	<c2afdb030802080810m63fdc65cg1a79d60a4caed73e@mail.gmail.com>
Message-ID: <47AC852B.2000503@uom.gr>

Ναι μπορει να βγει και να πει οτι Classmate θα παρουμε με βιν. απλο είναι.

O/H SOKRATES ARGYRIOU έγραψε:

> Αν δεν κάνω λάθος οι προδιαγραφές του OLPC ειναι στανταρ. Τις ξέρουμε και
> δεν μπορούν να αλλάξουν. Το ίδρυμα OLPC με τον Νεγρεποντε να ηγείται εχει
> καθορίσει τα χαρακτηριστικά και το λειτουργικό ( LINUX ). Δεν καταλαβαίνω
> αυτή την διαβούλευση. Η κυβέρνηση εχει εγκρινει αυτλη την δραστηριότητα
> αποδεχόμενοι τους ορους που την διέπουν και ειναι αδιαπραγματευτη. Δηλ. δεν
> μπορεί να βγεί ο σκούφης και να πέι οτι θέλω το OLPC αλλά με win. Δεν
> γινεται.
>
>
> Στις 8/2/2008, Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr> έγραψε:
>   
>>  Θα έπρεπε και πρέπει να το κάνουμε άλλα λέτε ότι θα το ακούσει ο
>> "σκουφης" , ότι πει μαμά εταιρία θα γίνει οι μς όποτε δεν νομίζω ότι είναι
>> λύση το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε και μάλλον ένα από τα πολλά είναι
>> να κάνουμε ενημέρωση το γονέων στα σχολεία π.χ. και γενικά να μάθει ο
>> απλός γονέας-χρήστης  ότι υπάρχει διαφορετική επιλογή το ος και όταν θα
>> μάθουν ότι υπάρχει κάποια στιγμή όλοι αυτοί  θα απαιτήσουν να ενσωματωθεί
>> στο σχολείο και "ΕΣΔΛ" θα γίνει αρκεί να ξέρουν ότι υπάρχει .
>>
>> Ότι δεν ξέρουν είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Ελλάδα όχι ότι δεν μπορεί
>> να γινει , κάντε απλη ερώτηση στους γονείς στο σχολείο ξέρουν ότι υπάρχει
>> Λίνουξ όταν περνούν ένα Η/Υ για τα παιδιά τους
>>
>>
>> Απάντηση θα είναι οι όχι οι και τη είναι αυτό ???
>>
>> Άλλα πρέπει να κάνουμε κάτι και αυτό που έγραψα παραπάνω πιστευο είναι το
>> όπλο μας ώστε να ακουστεί και να ενσωματωθεί  το Ανοικτό Λογισμικό στην
>> εκπαίδευση .
>>
>>
>>  O/H Καινουργιάκης Γιώργος έγραψε:
>>
>> Διαβουλεύονται για το OLPC και αν δεν κάνουμε αισθητή την παρουσία μας
>> (όλοι που ασχολούνται με το open source) μάλλον θα το <<διαβουλεύσουν>>
>> για πάντα !
>> Αθάνατε αλογοσκούφη ξανά προς την δόξα τραβάς !
>>
>> http://www.tetradio.gr/xoops20132/html/modules/statements/item.php?itemid=16
>>
>> Πρέπει να κάνουμε κάτι μέχρι την Παρασκευή 04 Απριλίου 2008
>> Να στείλουμε και τις δικές μας διαβουλεύσεις ! στους αλήτες
>>
>>
>> ---------------------------------
>>  Χρησιμοποιείτε Yahoo!
>>  Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων
>>  http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr
>>
>>
>> --
>> Ubuntu-gr mailing list
>> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>>
>>
>>
>>     
>
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/db22ca3d/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 252 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080208/db22ca3d/attachment.pgp>

From quantis at hellug.gr  Sat Feb  9 11:31:39 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Sat, 09 Feb 2008 11:31:39 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?xOnh4u/96+X18+cg?= =?iso-8859-7?b?4+nhIA==?=
	=?iso-8859-7?b?9O8=?= OLPC!
Message-ID: <20080209113139.mkjzs5o5kow0w08w@mail.hellug.gr>

Δεν είμαι βέβαια ο διαχειριστής της λίστας αλλά θα πρότεινα να μη  
χρησιμοποιούνται υβριστικές και υποτιμητικές λέξεις-φράσεις όπως  
"αλήτες" ή "σκούφης" σε αυτή τη λίστα. Ο HELLUG με την παρουσία του  
στη Βούλη πρόσφατα και τη σχετική δράση στο Μέγαρο Μουσικής απέκτησε  
ορισμένους πόντους κύρους τους οποίους δε πρέπει να ριψοκινδυνεύει επ'  
ουδενί λόγο να χάσει. Λάβετε υπ' όψιν σας ότι αυτή είναι η δημόσια  
λίστα του συλλόγου και αντικατοπτρίζει την εικόνα και τη συμπεριφορά  
των μελών του σε όλο το κόσμο.

Όσον αφορά την ουσία του θέματος, εγώ δίνω την άδεια σε όποιον θέλει  
να επεξεργαστεί περαιτέρω, να πάρει στοιχεία ή οτιδήποτε θέλει, από  
άρθρο που είχα γράψει παλαιότερα και δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα  
Θεσσαλονίκη στις 01/10/2006. Μπορείτε να το βρείτε εδώ:

http://xristina.uom.gr/olpc_2/olpc_1a_kost_mpouk.jpg
http://xristina.uom.gr/olpc_2/olpc_1b_kost_mpouk.jpg

Το άρθρο είναι από τα λίγα στον ημερήσιο τύπο για το OLPC σε σχέση με  
το σύλλογο.



From nikos at hellug.gr  Sat Feb  9 18:22:15 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sat, 9 Feb 2008 18:22:15 +0200
Subject: Linux: =?UTF-8?B?zpXOvc6xIM+Dz43Os8+Hz4HOv869zr8gzrTOt868zr/PhM65?=
	=?UTF-8?B?zrrPjCDPhM+BzrHOs86/z43OtM65Li4u?=
Message-ID: <20080209182215.4b502f68@hellug.gr>

άρθρο στη σημερινή ελευθεροτυπία:

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=63077624




--
nikos roussos
[ http://autoverse.net/ ]



From quantis at hellug.gr  Mon Feb 11 11:25:06 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Mon, 11 Feb 2008 11:25:06 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wevr3Obl6SA=?= =?iso-8859-7?b?5Onl6O3+8iA=?=
	=?iso-8859-7?b?9O8=?= DNA =?iso-8859-7?b?9OfyIA==?=
	=?iso-8859-7?b?5erw4d/k5fXz5/I=?=
Message-ID: <20080211112506.k5yuupe30g4c4800@mail.hellug.gr>

Επίσης η Καθημερινή της Κυριακής είχε στη σελίδα 25 άρθρο του Ματθαίου  
Τσιμιτάκη για την εκπαίδευση και τις νέες τεχνολογίες με αναφορά στο  
ελεύθερο λογισμικό ανοιχτού κώδικα:

http://www.kathimerini.gr/kath/edition/2008/10-02-2008.pdf (σελ. 25)

Στο άρθρο περιλαμβάνονται οι απόψεις του Θ. Καρούνου και του Γ.  
Λάριου. Νομίζω δε χρειάζονται συστάσεις.





From quantis at hellug.gr  Mon Feb 11 11:52:09 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Mon, 11 Feb 2008 11:52:09 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wevr3Obl6SA=?= =?iso-8859-7?b?5Onl6O3+8iA=?=
	=?iso-8859-7?b?9O8=?= DNA =?iso-8859-7?b?9OfyIA==?=
	=?iso-8859-7?b?5erw4d/k5fXz5/I=?=
Message-ID: <20080211115209.ie2616qq4g4s8kg8@mail.hellug.gr>

Συγγνώμη για το broken link:

http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/2008/10-02-2008.pdf



From asterios at gmail.com  Mon Feb 11 12:14:03 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Mon, 11 Feb 2008 12:14:03 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6RzrvOu86szrbOtc65IM60zrnOtc64zr3Pjs+CIM+E?=
	=?UTF-8?B?zr8gRE5BIM+EzrfPgiDOtc66z4DOsc6vzrTOtc+Fz4POt8+C?=
In-Reply-To: <20080211115209.ie2616qq4g4s8kg8@mail.hellug.gr>
References: <20080211115209.ie2616qq4g4s8kg8@mail.hellug.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0802110214j224a63fx68364e32ebba1fd3@mail.gmail.com>

Το άρθρο στο site της εφημερίδας:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_1_10/02/2008_258654
Ο Ματθαίος Τσιμιτάκης είναι φιλικά προσκείμενος στο open source και το
κίνημα των ψηφιακών δικαιωμάτων και γράφει τακτικά για τέτοια θέματα στην
Καθημερινή και στο blog του (http://tsimitakis.wordpress.com/)

Στις 11/2/2008, Boukouvalas Kostas <quantis at hellug.gr> έγραψε:
>
> Συγγνώμη για το broken link:
>
> http://wwk.kathimerini.gr/kath/edition/2008/10-02-2008.pdf
>
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080211/77eeb3d0/attachment.htm>

From sng at hellug.gr  Wed Feb 13 20:12:40 2008
From: sng at hellug.gr (=?UTF-8?B?zqPPgM+Nz4HOv8+CIM6TzrXPic+BzrPOsc+BzqzPgg==?=)
Date: Wed, 13 Feb 2008 20:12:40 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zprOv865zr3OriDPh8+Bzq7Pg863IM6xzrvOu863zrvOv86zz4HOsc+G?=
	=?UTF-8?B?zq/Osc+CIM68zrXPhM6xzr7PjSBMaW51eCAszrrOsc65IFdpbmRvd3MgzrzOtSA=?=
	=?UTF-8?B?z4TOvyBUaHVuZGVyYmlyZA==?=
Message-ID: <47B33318.2040700@hellug.gr>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Καλησπέρα σε όλους

Εδώ και καιρό έψαχνα έναν τρόπο να «βλέπω» τα email μου από το Linux και από
τα Windows (ναι είμαι αναγκασμένος να έχω dual boot :) )

Ψάχνοντας, διαβάζοντας και δοκιμάζοντας βρήκα έναν τρόπο. Δεν ξέρω αν είναι ο
καλύτερος, αλλά για μένα είναι ικανοποιητικός.

Έτσι, ως αναφορά για το μέλλον, αλλά και με την ελπίδα ότι μπορεί να βοηθήσει
και κάποιον άλλον, έγραψα έναν οδηγό.

Αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά εδώ:
http://members.hellug.gr/sng/about-mail/el-th-sharing-email.html

Όποια σχόλια - παρατηρήσεις είναι καλοδεχούμενα

- --
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

- --
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHszMX4xKJ3/7GiRERAuE5AJ9TunSE1wq4e/h2NNBOdFj8fA5mgwCgql83
/VIUgNVI5TA8xbrm74oCO+w=
=3V5t
-----END PGP SIGNATURE-----



From loverdos at gmail.com  Thu Feb 14 10:40:57 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Thu, 14 Feb 2008 10:40:57 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=CE=9A=CE=BF=CE=B9=CE=BD=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7_=CE=B1=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BB=CE=B7=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CF=81=CE=B1=CF=86=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CF=82_=CE=BC=CE=B5=CF=84=CE=B1=CE=BE=CF=8D?=
	=?UTF-8?Q?_Linux_, =CE=BA=CE=B1=CE=B9_Window?=
	=?UTF-8?Q?s_=CE=BC=CE=B5_=CF=84=CE=BF_Thunderbird?=
In-Reply-To: <47B33318.2040700@hellug.gr>
References: <47B33318.2040700@hellug.gr>
Message-ID: <5ebd9f90802140040o1faef839he0b7c1b9dc61a133@mail.gmail.com>

Τι μου θύμισες.....
Το είχα κάνει πριν χρόνια, αλλά είχε κάποια προβληματάκια.


2008/2/13 Σπύρος Γεωργαράς <sng at hellug.gr>:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Καλησπέρα σε όλους
>
> Εδώ και καιρό έψαχνα έναν τρόπο να «βλέπω» τα email μου από το Linux και
> από
> τα Windows (ναι είμαι αναγκασμένος να έχω dual boot :) )
>
> Ψάχνοντας, διαβάζοντας και δοκιμάζοντας βρήκα έναν τρόπο. Δεν ξέρω αν
> είναι ο
> καλύτερος, αλλά για μένα είναι ικανοποιητικός.
>
> Έτσι, ως αναφορά για το μέλλον, αλλά και με την ελπίδα ότι μπορεί να
> βοηθήσει
> και κάποιον άλλον, έγραψα έναν οδηγό.
>
> Αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορεί να ρίξει μια ματιά εδώ:
> http://members.hellug.gr/sng/about-mail/el-th-sharing-email.html
>
> Όποια σχόλια - παρατηρήσεις είναι καλοδεχούμενα
>
> - --
> Φιλικά
> Σπύρος
>
>
> _________________________________________________________________________________
> Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
> ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
> τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».
>
> - --
> gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org
>
> iD8DBQFHszMX4xKJ3/7GiRERAuE5AJ9TunSE1wq4e/h2NNBOdFj8fA5mgwCgql83
> /VIUgNVI5TA8xbrm74oCO+w=
> =3V5t
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
__~O
-\ <, Christos KK Loverdos
(*)/ (*) http://ckkloverdos.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080214/a05b9bde/attachment.htm>

From sng at hellug.gr  Thu Feb 14 15:57:03 2008
From: sng at hellug.gr (=?UTF-8?B?zqPPgM+Nz4HOv8+CIM6TzrXPic+BzrPOsc+BzqzPgg==?=)
Date: Thu, 14 Feb 2008 15:57:03 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zprOv865zr3OriDPh8+Bzq7Pg863IM6xzrvOu863zrvOv86zz4E=?=
	=?UTF-8?B?zrHPhs6vzrHPgiDOvM61z4TOsc6+z40gTGludXggLCDOus6xzrkgV2luZG93cyA=?=
	=?UTF-8?B?zrzOtSDPhM6/IFRodW5kZXJiaXJk?=
In-Reply-To: <5ebd9f90802140040o1faef839he0b7c1b9dc61a133@mail.gmail.com>
References: <47B33318.2040700@hellug.gr>
	<5ebd9f90802140040o1faef839he0b7c1b9dc61a133@mail.gmail.com>
Message-ID: <47B448AF.5010506@hellug.gr>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

O/H Christos KK Loverdos έγραψε:
| Τι μου θύμισες.....
| Το είχα κάνει πριν χρόνια, αλλά είχε κάποια προβληματάκια.
|

:)
Σίγουρα δεν είμαι ο πρώτος που σκέφτηκε να το κάνει, ή που το δοκίμασε.
Και σίγουρα έχει τα προβληματάκια του... Αλλά τελικά δουλεύει :)

- --
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

- --
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html



-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.4-svn0 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with SUSE - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFHtEiZ4xKJ3/7GiRERAtqhAJwMy2dgBW3HW5VZ2XK5QkMs30XM9QCgljFx
Ll2pyPkt4FT1BbBYcjROaCg=
=uUG3
-----END PGP SIGNATURE-----



From loverdos at gmail.com  Thu Feb 14 18:06:25 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Thu, 14 Feb 2008 18:06:25 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=CE=9A=CE=BF=CE=B9=CE=BD=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7_=CE=B1=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BB=CE=B7=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CF=81=CE=B1=CF=86=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CF=82_=CE=BC=CE=B5=CF=84=CE=B1=CE=BE=CF=8D_?=
	=?UTF-8?Q?Linux_, _=CE=BA=CE=B1=CE=B9_Window?=
	=?UTF-8?Q?s_=CE=BC=CE=B5_=CF=84=CE=BF_Thunderbird?=
In-Reply-To: <47B448AF.5010506@hellug.gr>
References: <47B33318.2040700@hellug.gr>
	<5ebd9f90802140040o1faef839he0b7c1b9dc61a133@mail.gmail.com>
	<47B448AF.5010506@hellug.gr>
Message-ID: <5ebd9f90802140806v19125440mfdad341595316145@mail.gmail.com>

>
> | Τι μου θύμισες.....
>  | Το είχα κάνει πριν χρόνια, αλλά είχε κάποια προβληματάκια.
>  |
>
>  :)
>  Σίγουρα δεν είμαι ο πρώτος που σκέφτηκε να το κάνει, ή που το δοκίμασε.
>  Και σίγουρα έχει τα προβληματάκια του... Αλλά τελικά δουλεύει :)
>

Το θέμα είναι αν έχεις κάποιο πρόβλημα να προσπαθείς να το λύσεις και
να βρίσκεις μάλιστα και μια λύση.

> Premature optimization is the root of all evil

;-)

-- 
 __~O
 -\ <, Christos KK Loverdos
(*)/ (*) http://ckkloverdos.com

From giannis at stoilis.gr  Fri Feb 15 10:52:32 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Fri, 15 Feb 2008 10:52:32 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?xOnn7OXx3+ThIMXCxcg6IMXLL8vByiDq4ekg5fDp9+Xp8d7z5eny?=
Message-ID: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>

(Συγνώμμη προκαταβολικά σε όσους πάρουν το συγκεκριμένο μήνυμα πολλές φορές)

Το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Θεσσαλονίκης οργανώνει μια
διημερίδα στις 21-22 Φεβρουαρίου 2008 με θέμα "ΕΛ/ΛΑΚ και
επιχειρήσεις". Η συμμετοχή είναι ελεύθερη.

Το πρόγραμμα και υπόλοιπες λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν όταν τις έχω
στα χέρια μου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα συμμετάσχω σαν ομιλητής
την Πέμπτη σε τουλάχιστον μια παρουσίαση.

From econlab at uom.gr  Fri Feb 15 13:51:11 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 15 Feb 2008 13:51:11 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C4=E9=E7=EC=E5=F1=DF=E4=E1_=C5=C2=C5=C8=3A?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=C5=CB/=CB=C1=CA_=EA=E1=E9_=E5=F0=E9=F7=E5=E9=F1=DE?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=E5=E9=F2?=
In-Reply-To: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
References: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
Message-ID: <47B57CAF.9070902@uom.gr>

Καλησπέρα ,να τους κάνουμε μια καλή παρουσίαση καλή , είμαι μέσα .

O/H Giannis Stoilis έγραψε:

> (Συγνώμμη προκαταβολικά σε όσους πάρουν το συγκεκριμένο μήνυμα πολλές φορές)
> Το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Θεσσαλονίκης οργανώνει μιαδιημερίδα στις 21-22 Φεβρουαρίου 2008 με θέμα "ΕΛ/ΛΑΚ καιεπιχειρήσεις". Η συμμετοχή είναι ελεύθερη.
> Το πρόγραμμα και υπόλοιπες λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν όταν τις έχωστα χέρια μου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα συμμετάσχω σαν ομιλητήςτην Πέμπτη σε τουλάχιστον μια παρουσίαση.-- Ubuntu-gr mailing listUbuntu-gr at lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080215/787d8e9a/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 252 bytes
Desc: OpenPGP digital signature
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080215/787d8e9a/attachment.pgp>

From kouzof at gmail.com  Fri Feb 15 15:43:37 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Fri, 15 Feb 2008 15:43:37 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6UzrnOt868zrXPgc6vzrTOsSDOlc6SzpXOmDogzpU=?=
	=?UTF-8?B?zpsvzpvOkc6aIM66zrHOuSDOtc+AzrnPh861zrnPgc6uz4POtc65z4I=?=
In-Reply-To: <47B57CAF.9070902@uom.gr>
References: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
	<47B57CAF.9070902@uom.gr>
Message-ID: <8545a8910802150543i29d8862bk54d2a886f3471a0a@mail.gmail.com>

Η διημερίδα μάλλον είναι λόγω του ότι εγκρίθηκε το πρόγραμμα που είχε
υποβάλλει το ΕΒΕΘ στην Ευρωπαϊκή Ένωση, και έχει υποχρέωση για δημοσιότητα.
Το πρόγραμμα λέγεται Open IT:
http://www.e-openit.eu/

2008/2/15 Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr>:

>  Καλησπέρα ,να τους κάνουμε μια καλή παρουσίαση καλή , είμαι μέσα .
>
> O/H Giannis Stoilis έγραψε:
>
> (Συγνώμμη προκαταβολικά σε όσους πάρουν το συγκεκριμένο μήνυμα πολλές φορές)
> Το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Θεσσαλονίκης οργανώνει μιαδιημερίδα στις 21-22 Φεβρουαρίου 2008 με θέμα "ΕΛ/ΛΑΚ καιεπιχειρήσεις". Η συμμετοχή είναι ελεύθερη.
> Το πρόγραμμα και υπόλοιπες λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν όταν τις έχωστα χέρια μου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα συμμετάσχω σαν ομιλητήςτην Πέμπτη σε τουλάχιστον μια παρουσίαση.-- Ubuntu-gr mailing listUbuntu-gr at lists.ubuntu.comhttps://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>
>
>
> --
> linux-greek-users mailing list -- http://lists.hellug.gr
>



-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080215/72f44059/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Fri Feb 15 16:24:18 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 15 Feb 2008 16:24:18 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpTOuc63zrzOtc+Bzq/OtM6xIM6VzpLOlc6YOiDOlc6bL86b?=
	=?UTF-8?B?zpHOmiDOus6xzrkgzrXPgM65z4fOtc65z4HOrs+DzrXOuc+C?=
In-Reply-To: <8545a8910802150543i29d8862bk54d2a886f3471a0a@mail.gmail.com>
References: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
	<47B57CAF.9070902@uom.gr>
	<8545a8910802150543i29d8862bk54d2a886f3471a0a@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080215162418.085edc10@hellug.gr>

On Fri, 15 Feb 2008 15:43:37 +0200
"Stefanos Kouzof" <kouzof at gmail.com> wrote:

> Η διημερίδα μάλλον είναι λόγω του ότι εγκρίθηκε το πρόγραμμα που είχε
> υποβάλλει το ΕΒΕΘ στην Ευρωπαϊκή Ένωση, και έχει υποχρέωση για δημοσιότητα.
> Το πρόγραμμα λέγεται Open IT:
> http://www.e-openit.eu/

ναι, μάλιστα στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού τους έχουν 12σέλιδο  ειδικό
ένθετο με τα αποτελέσματα της έρευνας που έκανα στα πλαίσια του προγράμματος
αυτού, με κύριο επίκεντρο το ελεύθερο λογισμικό σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις.

σε γενικές γραμμές το αφιέρωμα ήταν καλό, αλλά είχε και 1-2 ανακρίβειες (πχ.
πως το "linux δεν μπορεί συνδεθεί με βάσεις odbc από άλλες εφαρμογές"!!!)



--
nikos roussos



From p_christ at hol.gr  Tue Feb 19 21:59:13 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Tue, 19 Feb 2008 21:59:13 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?7OXr3fTl8iDj6eEg5evl/ejl8e8=?=
	=?iso-8859-7?b?IOvv4+nz7Onq/A==?=
In-Reply-To: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
References: <20080130181421.bfeb1a56.nikos@hellug.gr>
Message-ID: <200802192159.15442.p_christ@hol.gr>

On Τετ 30 Ιαν 2008, nikos roussos wrote:
> Παρακαλούνται όσοι έχουν υπόψην τους σχετικές μελέτες να τις προωθήσουν στο
> σχετικό email (webmaster_at_hellug_dot_gr)

Το τελευταίο άρθρο του bbc, όπως αναφέρεται και στο slashdot είναι ενδιαφέρον: 
"Οι άδειες χρήσεις είναι άδικες"

- Εμείς τις κάναμε νόμο του κράτους. ( 'Σκούφης)

http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/7252707.stm
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/19/1843228&from=rss



From orion at linux.gr  Tue Feb 19 22:18:17 2008
From: orion at linux.gr (Yiannis Belias)
Date: Tue, 19 Feb 2008 22:18:17 +0200
Subject: Banners =?ISO-8859-7?Q?1=EF=F5_=D3=F5=ED=E5=E4=F1=DF=EF=F5_=CA?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=E9=ED=EF=F4=DE=F4=F9=ED_=C5=CB=CB=C1=CA?=
Message-ID: <47BB3989.3080001@linux.gr>

Καλησπέρα σε όλους,
  Όπως μπορείτε να δείτε και από την αρχική σελίδα του Συνεδρίου οι συμμετοχές έχουν ήδη
ξεπεράσει τις 20. Είναι καιρός λοιπόν να αρχίσουμε να το διαφημίζουμε όπως μπορούμε.
Θα σας παρακαλούσα όσοι έχετε τη δυνατότητα να βάλετε στις ιστοσελίδες που
έχετε πρόσβαση ένα banner του Συνεδρίου. Υπάρχουν ήδη 4 διαφορετικές εκδοχές,
οπότε δε νομίζω να δυσκολευτείτε να διαλέξετε ένα.
  Μπορείτε να τα βρείτε όλα εδώ: http://www.fosscomm.gr/

Ευχαριστώ,

Για την οργανωτική επιτροπή
Γιάννης Μπελιάς
-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From asterios at gmail.com  Wed Feb 20 10:24:28 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Wed, 20 Feb 2008 10:24:28 +0200
Subject: A Legal Issues Primer for Open Source and Free Software Projects
	(SFLC)
Message-ID: <bbb9ff6f0802200024l8d844bdv18e4f900bdc4f26@mail.gmail.com>

http://www.softwarefreedom.org/resources/2008/foss-primer.html

Θα μπορούσε αυτό το εγχειρίδιο να προσαρμοστεί στα ελληνικά δεδομένα με τη
βοήθεια νομικών;

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080220/7f9ef40e/attachment.htm>

From giannis at stoilis.gr  Wed Feb 20 12:24:29 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Wed, 20 Feb 2008 12:24:29 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMTp5+zl8d/k4SDFwsXIOiDF?=
	=?ISO-8859-7?B?yy/Lwcog6uHpIOXw6ffl6fHe8+Xp8g==?=
In-Reply-To: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
References: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
Message-ID: <3747f0750802200224s614ad3b4m43234dd8bec2ad93@mail.gmail.com>

On 2/15/08, Giannis Stoilis <giannis at stoilis.gr> wrote:
> (Συγνώμμη προκαταβολικά σε όσους πάρουν το συγκεκριμένο μήνυμα πολλές φορές)
>
> Το Εμπορικό και Βιομηχανικό Επιμελητήριο Θεσσαλονίκης οργανώνει μια
> διημερίδα στις 21-22 Φεβρουαρίου 2008 με θέμα "ΕΛ/ΛΑΚ και
> επιχειρήσεις". Η συμμετοχή είναι ελεύθερη.
>
> Το πρόγραμμα και υπόλοιπες λεπτομέρειες θα ανακοινωθούν όταν τις έχω
> στα χέρια μου. Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα συμμετάσχω σαν ομιλητής
> την Πέμπτη σε τουλάχιστον μια παρουσίαση.

Το πρόγραμμα για την παρουσίαση, επειδή είναι μεγάλο, μπορείτε να το
βρείτε εδώ: http://forum.hellug.gr/b23/t918/0/

From samoladas at gmail.com  Sun Feb 17 23:40:48 2008
From: samoladas at gmail.com (Ioannis Samoladas)
Date: Sun, 17 Feb 2008 23:40:48 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtPcGVuLXNvdXJjZV0gxOnn7OXx3+ThIA==?=
	=?ISO-8859-7?B?xcLFyDogxcsvy8HKIOrh6SDl8On35enx3vPl6fI=?=
In-Reply-To: <20080215162418.085edc10@hellug.gr>
References: <3747f0750802150052k7b0e570fj108fed5c4d5a4521@mail.gmail.com>
	<47B57CAF.9070902@uom.gr>
	<8545a8910802150543i29d8862bk54d2a886f3471a0a@mail.gmail.com>
	<20080215162418.085edc10@hellug.gr>
Message-ID: <346eb8420802171340kece9c8es7b46000b70863d5c@mail.gmail.com>

Με την ευκαιρία, σας επισυνάπτω έναν οδηγό για μικρομεσαίες
επιχειρήσεις που έγινε στα πλαίσια του Ευρωπαϊκού Προγράμματος
FLOSSMETRICS (http://flossmetrics.org) στο οποίο συμμετέχει ο ομάδα
Τεχνολογίας Λογισμικού του Τμήματος Πληροφορικής του ΑΠΘ. Ο οδηγός θα
μπορούσε να μεταφραστεί κάποια στιγμή και στα ελληνικά.
Επίσης άλλο σημαντικό Ευρωπαϊκό πρόγραμμα είναι και το SQO-OSS
(http://www.sqo-oss.eu) με επίσης αυξημένη ελληνική συμμετοχή.

Τέλος σήμερα στο slashdot βγήκε αυτό:
http://blogs.cnet.com/8301-13505_1-9873849-16.html

2008/2/15 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> On Fri, 15 Feb 2008 15:43:37 +0200
> "Stefanos Kouzof" <kouzof at gmail.com> wrote:
>
> > Η διημερίδα μάλλον είναι λόγω του ότι εγκρίθηκε το πρόγραμμα που είχε
> > υποβάλλει το ΕΒΕΘ στην Ευρωπαϊκή Ένωση, και έχει υποχρέωση για δημοσιότητα.
> > Το πρόγραμμα λέγεται Open IT:
> > http://www.e-openit.eu/
>
> ναι, μάλιστα στο τελευταίο τεύχος του περιοδικού τους έχουν 12σέλιδο  ειδικό
> ένθετο με τα αποτελέσματα της έρευνας που έκανα στα πλαίσια του προγράμματος
> αυτού, με κύριο επίκεντρο το ελεύθερο λογισμικό σε μικρομεσαίες επιχειρήσεις.
>
> σε γενικές γραμμές το αφιέρωμα ήταν καλό, αλλά είχε και 1-2 ανακρίβειες (πχ.
> πως το "linux δεν μπορεί συνδεθεί με βάσεις odbc από άλλες εφαρμογές"!!!)
>
>
>
> --
> nikos roussos
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at grnet.gr



-- 
Ioannis Samoladas
email: samoladas at gmail.com
web: http://samoladas.wordpress.com
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: SMEsGuide.odt
Type: application/vnd.oasis.opendocument.text
Size: 1662527 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080217/8196f938/attachment.odt>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: SMEsGuide.pdf
Type: application/pdf
Size: 1893333 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080217/8196f938/attachment.pdf>

From desnacked at gmail.com  Wed Feb 20 14:25:07 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Wed, 20 Feb 2008 14:25:07 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #7 : Playful Programming!
Message-ID: <e6728bd0802200425rf67f068o4a43ce17daf6b840@mail.gmail.com>

Μετά από μια παύση λόγω εξεταστικής επανερχόμαστε δριμύτεροι με δύο
νέες παρουσιάσεις!

Την Παρασκευή 22/02/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:
α) "LEGO for geeks!", με το Βαγγέλη Κατσικάρο.
β) "Sendmail computing...", με το Χρήστο Ρικούδη.

Οι παρουσιάσεις θα γίνουν (όπως πάντα) στην αίθουσα 210 των εργαστηρίων
του Τμήματος Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Πειραιά.

Για όσους δεν καταφέρουν να παρευρεθούν θα παρέχουμε 'Live Video Streaming'
στη διεύθυνση: http://labs.cs.unipi.gr:1234 καθώς και irc conferencing
(για ερωτήσεις προς τους ομιλητές) στο κανάλι #oss του δικτύου GRnet.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
κοινότητας μας.

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSeven
http://oss.cs.unipi.gr/

Θα χαρούμε να σας δούμε εκεί!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080220/3b7b440f/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Wed Feb 20 19:01:15 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Wed, 20 Feb 2008 19:01:15 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?1fDh8ffl6SDk6eHo3fPp7O/yIGFkc2wgbW9kZW0vcm91dGVyICBDSVNDTy1E?=
	=?iso-8859-7?b?IENJU0NPODc3LUs5?=
In-Reply-To: <47BC2DE7.9000305@webman.gr>
References: <47BC2DE7.9000305@webman.gr>
Message-ID: <200802201901.15566.v13@v13.gr>

On Wednesday 20 February 2008, Ντελάκης Δημήτριος wrote:
> Υπάρχει διαθέσιμος adsl modem/router  CISCO-D CISCO877-K9 καινούργιος
> (έχει δουλέψει άψογα 2 μήνες μόνο). Τιμή 300 ευρώ.
>
>
> όποιος ενδιαφέρετε mail στο dntel at webman.gr
>
> Ευχαριστώ

As ton soytarei kapoios (listarxeeeeeeeee) apo tis listes...

To mono poy mas lipei einai na exoyme kai agkelies...



From v13 at v13.gr  Thu Feb 21 19:49:05 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 21 Feb 2008 19:49:05 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?1fDh8ffl6SDk6eHo3fPp7O/yIGFkc2wgbW9kZW0vcm91dGVyICBDSVNDTy1E?=
	=?iso-8859-7?b?IENJU0NPODc3LUs5?=
In-Reply-To: <47BD6F79.9040601@itc.auth.gr>
References: <47BC2DE7.9000305@webman.gr> <200802201901.15566.v13@v13.gr>
	<47BD6F79.9040601@itc.auth.gr>
Message-ID: <200802211949.05506.v13@v13.gr>

On Thursday 21 February 2008, Christos Ricudis wrote:
> Εγω παλι να σου πω την αληθεια δεν εχω κανενα προβλημα με την
> περιστασιακη αγγελια πωλησης του IT equipment που ξεμεινε σε καποιον.
> Μπορει καποιος να βρεθει που να το ψαχνει, και ειδικα εδω μεσα οι
> πιθανοτητες ειναι καλες, οποτε ολοι ωφελουμαστε.

Nomizo oti sto emarket mpoeris na kaneis subscribe se kapoia katigoria...
... h telos panton as ftiaksoyme mia allh tetoia lista. H LGU ti ftaiei?

> Προβλημα εχω με το να ερθει η InfoSpaceHellas Α.Ε. και να μας σπαμερνει
> καθε βδομαδα με τις προσφορες της για τα IPv6 βιντεοτηλεφωνα με
> ενσωματωμενο τηλεγαμηστηρι της Ciscortel.

Ti diafora exei h InfoSpaceHellas apo th webman internet services[1][2]?

<<V13>>

[1] http://www.webman.gr/
[2] Ντελάκης Δημήτριος <dntel at webman.gr> + sxetiko vcard



From nikos at hellug.gr  Thu Feb 21 22:45:44 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 21 Feb 2008 22:45:44 +0200
Subject: hellug site update
Message-ID: <20080221224544.2391bd88@hellug.gr>

από σήμερα το site είναι δίγλωσσο, καθώς όλο το περιεχόμενο του υπάρχει
διαθέσιμο και στα αγγλικά.

προς το παρόν οι μόνες κατηγορίες που παραμένουν αμετάφραστες είναι το
καταστατικό (που είναι αρκετά ογκώδες και δεν ξέρω αν έχει και νόημα να
μεταφραστεί) και οι ανακοινώσεις (οι οποίες μάλλον θα μεταφράζονται από δω
και στο εξής).



να ευχαριστήσω όσους έστειλαν είτε links είτε pdfs σχετικά με μελέτες απ' τη
χρήση ελεύθερου λογισμικού στη δημόσια διοίκηση και στην εκπαίδευση.

προς το παρόν έχει συνταχθεί ένα εισαγωγικό κείμενο σ' αυτές τις δύο
κατηγορίες και τις επόμενες μέρες θα προστεθούν και οι μελέτες.



όποιες παρατηρήσεις υπάρχουν είναι κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτες, στη γνωστή
διεύθυνση (webmaster at hellug dot gr)




--
nikos roussos



From asterios at gmail.com  Fri Feb 22 13:51:12 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Fri, 22 Feb 2008 13:51:12 +0200
Subject: Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs apostolhs gia OOXML
Message-ID: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>

Σχετικά με τις πρόσφατες μεθοδεύσεις στην διαδικασία προτυποποίησης ISO του
OOXML της Microsoft...


http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/2008-02-21-meeting
OOXML: Ο επικεφαλής της αποστολής εκλέγεται εν μέσω ερωτηματικών για τη
νομιμότητα της διαδικασίας

Στη σύσκεψη της Τεχνικής Επιτροπής 48 της 21ης Φεβρουαρίου 2008, ο κ.
Σωκράτης Μαάνιαν εκλέχτηκε επικεφαλής της ελληνικής αποστολής στο Ballot
Resolution Meeting με 8 ψήφους έναντι του κ. Αντώνη Χριστοφίδη, που έλαβε 6
ψήφους. Η ψήφος αποφασίστηκε να είναι μυστική, παρά τη διαμαρτυρία του κ.
Χριστοφίδη. Επίσης, τέσσερις επιπλέον φορείς είχαν οριστεί μέλη της
επιτροπής χωρίς προηγούμενη ειδοποίηση.

Η σύσκεψη ξεκίνησε στις 13:30, και για δύο περίπου ώρες ασχολήθηκε με
τεχνικά ζητήματα. Τότε ορισμένοι εκπρόσωποι εξήγησαν ότι πρέπει να
αποχωρήσουν, οπότε ο πρόεδρος της επιτροπής κ. Ε. Μελαγράκης αποφάσισε να
θέσει σε ψηφοφορία το θέμα του ποιος από τους Σωκράτη Μαάνιαν και Αντώνη
Χριστοφίδη θα είναι επικεφαλής της ελληνικής αποστολής στο Ballot Resolution
Meeting <http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/brm> στη Γενεύη.
Ο κ. Ε. Μελαγράκης εξήγησε πως δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στον κανονισμό το
αν η ψηφοφορία θα είναι μυστική ή φανερή, και ρώτησε τα μέλη της Επιτροπής
τι άποψη έχουν. Ο κ. Χριστοφίδης είπε ότι είναι υπέρ των ανοιχτών
διαδικασιών, και επομένως της φανερής ψηφοφορίας. Ο κ. Μαάνιαν είπε ότι
προτιμά τη μυστική ψηφοφορία. Ο κ. Χρηστίδης είπε ότι αφού άλλοι θέλουν
φανερή και άλλοι μυστική, πρέπει να γίνει μυστική, γιατί είναι υπερσύνολο. Ο
κ. Μελαγράκης αποφάσισε να γίνει μυστική. Ο κ. Χριστοφίδης διαμαρτυρήθηκε,
εξηγώντας ότι είναι εκπρόσωπος φορέα, και ότι δεν είναι δυνατόν ένας
εκπρόσωπος φορέα να ψηφίζει μυστικά, αφού μετά δεν μπορεί ο φορέας να ξέρει
τι ψήφισε ο εκπρόσωπός του. Η διαμαρτυρία του δεν έγινε δεκτή και
πραγματοποιήθηκε μυστική ψηφοφορία, η οποία ανέδειξε επικεφαλής της
αποστολής τον κ. Μαάνιαν με 8 ψήφους έναντι 6.

Μετά την ψηφοφορία ο κ. Χριστοφίδης ρώτησε γιατί οι ψήφοι ήταν συνολικά 14,
αφού οι εκπροσωπούμενοι φορείς στην επιτροπή είναι 12. Ο κ. Μελαγράκης
απάντησε ότι οι εκπροσωπούμενοι φορείς στην επιτροπή είναι 16. Ο κ.
Χριστοφίδης ρώτησε πότε αποφασίστηκε αυτό, και ακολούθησε μια συζήτηση στην
οποία δεν μπόρεσε να ξεκαθαριστεί το θέμα. Εντούτοις, στη διάρκεια της
συζήτησης ο εκπρόσωπος της Κοινωνίας της Πληροφορίας έδειξε το φαξ που είχε
λάβει, που περιείχε συνημμένη την απόφαση 19103/08 της διοίκησης του ΕΛΟΤ,
της 1ης Φεβρουαρίου 2008, η οποία τροποποιεί τη σύσταση της επιτροπής με την
πρόσθεση τεσσάρων νέων φορέων: το Υπουργείο Παιδείας, δύο διευθύνσεις του
Υπουργείου Οικονομικών, και την Κοινωνία της Πληροφορίας. Η απόφαση αυτή
ουδέποτε κοινοποιήθηκε στους εκπροσώπους του ΕΜΠ.

Ο κ. Χριστοφίδης, μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με τον κ. Μαΐστρο, ζήτησε
να προστεθεί στο πρακτικό της σύσκεψης το παρακάτω:

Στη διάρκεια της σημερινής (21/2/2008) συνεδρίασης της ΤΕ48 πληροφορηθήκαμε
την ύπαρξη της υπ' αριθμόν 19103/08 απόφασης του ΕΛΟΤ, με την οποία αλλάζει
η σύσταση της ΤΕ48 με την πρόσθεση τεσσάρων φορέων. Διατηρούμε επιφύλαξη για
την ορθότητα της διαδικασίας, και παρακαλούμε να μας χορηγήσετε όλα τα
σχετικά με σύσταση, συγκροτήσεις και σχετικές τροποποιήσεις της ΤΕ48
έγγραφα, από 1/1/2007 ως σήμερα. Μέχρι να δούμε και να αξιολογήσουμε τα εν
λόγω έγγραφα, δεχόμαστε το αποτέλεσμα της σημερινής συνεδρίασης με
επιφύλαξη, διατηρώντας το δικαίωμα να υποβάλουμε ένσταση.

Το τελευταίο email που είχε ληφθεί από τον ΕΛΟΤ πριν τη σύσκεψη, με
ημερομηνία 2008-02-19, στο σώμα του εγγράφου παρουσιάζει ως αποδέκτες 11
φορείς (γιατί ο 12ος δεν είχε ακόμα ορίσει εκπρόσωπο), ενώ και το πεδία
"To:" και "CC:" του email περιλαμβάνουν, με εξαίρεση ανθρώπους του ΕΛΟΤ,
τους εκπροσώπους αυτών των 11 φορέων και μόνο.



-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080222/724088f9/attachment.htm>

From v.zoukos at dei.com.gr  Fri Feb 22 14:04:16 2008
From: v.zoukos at dei.com.gr (Vassilios A. Zoukos)
Date: Fri, 22 Feb 2008 14:04:16 +0200 (EET)
Subject: [Discussion] Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs
	apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0802221403010.28094@dehhol-lx36.intranet.dei.com.gr>


	Τί να πώ!!
	Δυστυχώς για τη χώρα που γέννησε τη Δημοκρατία !!
	Μπράβο στον Αντώνη για τη στάση του στο θέμα μυστική/ανοικτή ψηφοφορία!!

		Βασίλειος Α. Ζούκος
+---------------------------------------------------+
			ΔΕΗ Α.Ε.
Διεύθυνση	:  Πληροφορικής
Τομέας 		:  Συστημάτων Γραφείου.
Διεύθυνση	:  Λ. Μεσογείων 190-194 Χολαργός 15561 
Ηλ-Ταχ		:  v.zoukos at dei.com.gr
Τηλέφωνο	: +30 210 8206453
Φαξ		: +30 210 6536437
+---------------------------------------------------+

		Vassilios A. Zoukos
+---------------------------------------------------+
Company   :  Public Power Corporation of Greece 
Department:  Information Technology 
Section	  :  Office Automation
s-mail	  :  Mesogion Ave. 190-194 Holargos 15561, Greece
e-mail	  :  v.zoukos at dei.com.gr
Phone	  : +30 210 8206453
FAX	  : +30 210 6536437
+---------------------------------------------------+



From ltsampros at upnet.gr  Fri Feb 22 16:24:14 2008
From: ltsampros at upnet.gr (Leonidas Tsampros)
Date: Fri, 22 Feb 2008 16:24:14 +0200
Subject: [Discussion] Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs
	apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080222142414.GB7251@bifteki.lan>

On Fri, Feb 22, 2008 at 01:51:12PM +0200, Asteris Masouras wrote:
> Σχετικά με τις πρόσφατες μεθοδεύσεις στην διαδικασία προτυποποίησης ISO του
> OOXML της Microsoft...
> 
> 
> http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/2008-02-21-meeting
> OOXML: Ο επικεφαλής της αποστολής εκλέγεται εν μέσω ερωτηματικών για τη
> νομιμότητα της διαδικασίας
> 
> Στη σύσκεψη της Τεχνικής Επιτροπής 48 της 21ης Φεβρουαρίου 2008, ο κ.
> Σωκράτης Μαάνιαν εκλέχτηκε επικεφαλής της ελληνικής αποστολής στο Ballot
> Resolution Meeting με 8 ψήφους έναντι του κ. Αντώνη Χριστοφίδη, που έλαβε 6
> ψήφους. Η ψήφος αποφασίστηκε να είναι μυστική, παρά τη διαμαρτυρία του κ.
> Χριστοφίδη. Επίσης, τέσσερις επιπλέον φορείς είχαν οριστεί μέλη της
> επιτροπής χωρίς προηγούμενη ειδοποίηση.
> 
> Η σύσκεψη ξεκίνησε στις 13:30, και για δύο περίπου ώρες ασχολήθηκε με
> τεχνικά ζητήματα. Τότε ορισμένοι εκπρόσωποι εξήγησαν ότι πρέπει να
> αποχωρήσουν, οπότε ο πρόεδρος της επιτροπής κ. Ε. Μελαγράκης αποφάσισε να
> θέσει σε ψηφοφορία το θέμα του ποιος από τους Σωκράτη Μαάνιαν και Αντώνη
> Χριστοφίδη θα είναι επικεφαλής της ελληνικής αποστολής στο Ballot Resolution
> Meeting <http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/brm> στη Γενεύη.
> Ο κ. Ε. Μελαγράκης εξήγησε πως δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στον κανονισμό το
> αν η ψηφοφορία θα είναι μυστική ή φανερή, και ρώτησε τα μέλη της Επιτροπής
> τι άποψη έχουν. Ο κ. Χριστοφίδης είπε ότι είναι υπέρ των ανοιχτών
> διαδικασιών, και επομένως της φανερής ψηφοφορίας. Ο κ. Μαάνιαν είπε ότι
> προτιμά τη μυστική ψηφοφορία. Ο κ. Χρηστίδης είπε ότι αφού άλλοι θέλουν
> φανερή και άλλοι μυστική, πρέπει να γίνει μυστική, γιατί είναι υπερσύνολο. Ο
> κ. Μελαγράκης αποφάσισε να γίνει μυστική. Ο κ. Χριστοφίδης διαμαρτυρήθηκε,
> εξηγώντας ότι είναι εκπρόσωπος φορέα, και ότι δεν είναι δυνατόν ένας
> εκπρόσωπος φορέα να ψηφίζει μυστικά, αφού μετά δεν μπορεί ο φορέας να ξέρει
> τι ψήφισε ο εκπρόσωπός του. Η διαμαρτυρία του δεν έγινε δεκτή και
> πραγματοποιήθηκε μυστική ψηφοφορία, η οποία ανέδειξε επικεφαλής της
> αποστολής τον κ. Μαάνιαν με 8 ψήφους έναντι 6.
> 
> Μετά την ψηφοφορία ο κ. Χριστοφίδης ρώτησε γιατί οι ψήφοι ήταν συνολικά 14,
> αφού οι εκπροσωπούμενοι φορείς στην επιτροπή είναι 12. Ο κ. Μελαγράκης
> απάντησε ότι οι εκπροσωπούμενοι φορείς στην επιτροπή είναι 16. Ο κ.
> Χριστοφίδης ρώτησε πότε αποφασίστηκε αυτό, και ακολούθησε μια συζήτηση στην
> οποία δεν μπόρεσε να ξεκαθαριστεί το θέμα. Εντούτοις, στη διάρκεια της
> συζήτησης ο εκπρόσωπος της Κοινωνίας της Πληροφορίας έδειξε το φαξ που είχε
> λάβει, που περιείχε συνημμένη την απόφαση 19103/08 της διοίκησης του ΕΛΟΤ,
> της 1ης Φεβρουαρίου 2008, η οποία τροποποιεί τη σύσταση της επιτροπής με την
> πρόσθεση τεσσάρων νέων φορέων: το Υπουργείο Παιδείας, δύο διευθύνσεις του
> Υπουργείου Οικονομικών, και την Κοινωνία της Πληροφορίας. Η απόφαση αυτή
> ουδέποτε κοινοποιήθηκε στους εκπροσώπους του ΕΜΠ.
> 
> Ο κ. Χριστοφίδης, μετά από τηλεφωνική επικοινωνία με τον κ. Μαΐστρο, ζήτησε
> να προστεθεί στο πρακτικό της σύσκεψης το παρακάτω:
> 
> Στη διάρκεια της σημερινής (21/2/2008) συνεδρίασης της ΤΕ48 πληροφορηθήκαμε
> την ύπαρξη της υπ' αριθμόν 19103/08 απόφασης του ΕΛΟΤ, με την οποία αλλάζει
> η σύσταση της ΤΕ48 με την πρόσθεση τεσσάρων φορέων. Διατηρούμε επιφύλαξη για
> την ορθότητα της διαδικασίας, και παρακαλούμε να μας χορηγήσετε όλα τα
> σχετικά με σύσταση, συγκροτήσεις και σχετικές τροποποιήσεις της ΤΕ48
> έγγραφα, από 1/1/2007 ως σήμερα. Μέχρι να δούμε και να αξιολογήσουμε τα εν
> λόγω έγγραφα, δεχόμαστε το αποτέλεσμα της σημερινής συνεδρίασης με
> επιφύλαξη, διατηρώντας το δικαίωμα να υποβάλουμε ένσταση.
> 
> Το τελευταίο email που είχε ληφθεί από τον ΕΛΟΤ πριν τη σύσκεψη, με
> ημερομηνία 2008-02-19, στο σώμα του εγγράφου παρουσιάζει ως αποδέκτες 11
> φορείς (γιατί ο 12ος δεν είχε ακόμα ορίσει εκπρόσωπο), ενώ και το πεδία
> "To:" και "CC:" του email περιλαμβάνουν, με εξαίρεση ανθρώπους του ΕΛΟΤ,
> τους εκπροσώπους αυτών των 11 φορέων και μόνο.
> 

Ενδιαφέρουσα κατάσταση. Πιστεύετε ότι θα βοηθούσε προβολή του
συγκεκριμένου θέματος στο τύπο και γενικότερα στα media; Θα προβείτε
σε επιμέρους κοινοποιήσεις;

> 
> -- 
> Asteris Masouras
> Software Engineer - Translator
> http://oneiros.gr/blog
> GPG public key ID: 0x0AE9A362
> Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347

> _______________________________________________
> Discussion mailing list
> Discussion at lists.digitalrights.gr
> http://lists.digitalrights.gr/listinfo.cgi/discussion-digitalrights.gr



From kouzof at gmail.com  Sat Feb 23 13:37:55 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Sat, 23 Feb 2008 13:37:55 +0200
Subject: [Discussion] Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs
	apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <20080222142414.GB7251@bifteki.lan>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
	<20080222142414.GB7251@bifteki.lan>
Message-ID: <8545a8910802230337n1840c92csf619280265d7db28@mail.gmail.com>

2008/2/22 Leonidas Tsampros <ltsampros at upnet.gr>:

> On Fri, Feb 22, 2008 at 01:51:12PM +0200, Asteris Masouras wrote:
> > Σχετικά με τις πρόσφατες μεθοδεύσεις στην διαδικασία προτυποποίησης ISO
> του
> > OOXML της Microsoft...
> >
> >
> > http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/2008-02-21-meeting
> > OOXML: Ο επικεφαλής της αποστολής εκλέγεται εν μέσω ερωτηματικών για τη
> > νομιμότητα της διαδικασίας
> >
> >
>
> Ενδιαφέρουσα κατάσταση. Πιστεύετε ότι θα βοηθούσε προβολή του
> συγκεκριμένου θέματος στο τύπο και γενικότερα στα media; Θα προβείτε
> σε επιμέρους κοινοποιήσεις;
>

> >
> > --
> > Asteris Masouras
> > Software Engineer - Translator
> > http://oneiros.gr/blog
> > GPG public key ID: 0x0AE9A362
> > Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
> > "Sed quis custodiet ipsos custodes"
> > -- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
>
>
Αυτό μέχρι και στον Συνήγορο του Πολίτη μπορει να πάει:
"Ο Συνήγορος του Πολίτη ερευνά ατομικές διοικητικές πράξεις ή παραλείψεις ή
υλικές ενέργειες οργάνων των δημόσιων υπηρεσιών που παραβιάζουν δικαιώματα ή
προσβάλλουν νόμιμα συμφέροντα φυσικών ή νομικών προσώπων. Ερευνά επίσης
ενέργειες ή παραλείψεις της δημόσιας διοίκησης και ιδιωτών που παραβιάζουν
τα δικαιώματα του παιδιού."
(http://www.synigoros.gr/what_mission.htm)


-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080223/6461d052/attachment.htm>

From arestz at mail.gr  Sat Feb 23 16:24:21 2008
From: arestz at mail.gr (Ares T.)
Date: Sat, 23 Feb 2008 16:24:21 EET
Subject: arxeio se 'bin' format
Message-ID: <120377666201@mailserver.mail.gr>

An embedded and charset-unspecified text was scrubbed...
Name: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080223/6ec109e5/attachment.txt>

From giorgis.m at gmail.com  Sat Feb 23 16:40:44 2008
From: giorgis.m at gmail.com (=?ISO-8859-7?Q?=C3=E9=FE=F1=E3=EF=F2_=CC=E9=F7=E1=EB=EF=E3=E9=F9=F1?= =?ISO-8859-7?Q?=E3=DC=EA=E7=F2?=)
Date: Sat, 23 Feb 2008 15:40:44 +0100
Subject: arxeio se 'bin' format
In-Reply-To: <120377666201@mailserver.mail.gr>
References: <120377666201@mailserver.mail.gr>
Message-ID: <47C0306C.1090203@gmail.com>

Ares T. wrote:
> Geia sas,
> 

Καλησπέρα

> Molis prosfata egina melos sthn  Hellas Linux list.  Thlew na rwthsw kati 
> sxetiko me to
> bin.  Katebasa ena programma Real Audio gia na akouw mousikh alla einai
> se bin format. 
> 
> Pws mporw na to egkatasthsw sto Kubuntu?
> 

Αν θες να εγκαταστήσεις τον Real Player υπάρχει στο medibuntu.
Περισσότερες πληροφορίες εδώ

https://help.ubuntu.com/community/Medibuntu

Είναι προτιμότερο να μην φεύγεις από τον Package management system της
διανομής σου.

Τέλος, υπάρχει και η λίστα ubuntu-gr και linux-greek-users που μάλλον
είναι πιο χρήσιμες για παρόμιες ερωτήσεις.

https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/Ubuntu-gr
http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/linux-greek-users



> Aris  
> 

Γιώργος



From rkwesk at freemail.gr  Sun Feb 24 23:11:37 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 24 Feb 2008 23:11:37 +0200
Subject: 11ο ΔΣ Συλλόγου HELLUG
Message-ID: <47c1dd895f5a82.97235534@freemail.gr>


Γειά σας

Επειδή μόλις είχαμε την Γ.Σ. και εκλογές μας στο Hellug
έχουμε την τιμή σας γράφουμε:

11ο Δ.Σ. HELLUG
--------------------
Τακτικά μέλη:
Πρόεδρος :  Ρούσσος Νίκος
Αντιπρόεδρος : Κρανιδιώτης Παναγιώτης
Γραμματέας : Kweskin Richard
Ταμίας :  Δοκιανάκης Φάνης
Έφορος : Ρικούδης Χρήστος 

---------------------

Ευχαριστούμε όλα τα μέλη που μας
τίμησαν με την ψήφο τους.

Για το ΔΣ
Ρούσσος Νίκος       Kweskin Richard
Πρόεδρος               Γραμματέας



From nikolazx at gmail.com  Mon Feb 25 00:31:45 2008
From: nikolazx at gmail.com (nikolas)
Date: Mon, 25 Feb 2008 00:31:45 +0200
Subject: Red Hat Statement on microsoft announcement about open standards
In-Reply-To: <mailman.0.1202810402.26995.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.0.1202810402.26995.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <47C1F051.8040003@gmail.com>



    Eight years ago the U.S. regulatory authorities, and four years ago
    the European regulators made clear to Microsoft that its refusal to
    disclose interface information for its monopoly software products
    violates the law. So, it is hardly surprising to see even Microsoft
    state today that ?interoperability across systems is an important
    requirement? and announce a ?change in [its] approach to
    interoperability.? Of course, we’ve heard similar announcements
    before, almost always strategically timed for other effect. Red Hat
    regards this most recent announcement with a healthy dose of
    skepticism. Three commitments by Microsoft would show that it really
    means what it is announcing today:

    * Commit to open standards: Rather than pushing forward its
    proprietary, Windows-based formats for document processing, OOXML,
    Microsoft should embrace the existing ISO-approved, cross-platform
    industry standard for document processing, Open Document Format
    (ODF) at the International Standards Organization’s meeting next
    week in Geneva. Microsoft, please demonstrate implementation of an
    existing international open standard now rather than make press
    announcements about intentions of future standards support.
    * Commit to interoperability with open source: Instead of offering a
    patent license for its protocol information on the basis of
    licensing arrangements it knows are incompatible with the GPL ? the
    world’s most widely used open source software license ? Microsoft
    should extend its Open Specification Promise to all of the
    interoperability information that it is announcing today will be
    made available. The Open Specification Promise already covers many
    Microsoft products that do not have monopoly market positions. If
    Microsoft were truly committed to fostering openness and preventing
    customer lock-in, it would extend this promise to the protocol and
    interface information it intends to disclose today. There is no
    explanation for refusing to extend the Open Specification Promise to
    ?high-volume? products, other than a continued intention on
    Microsoft’s part to lock customers into its monopoly products, and
    lock out competitors through patent threats.
    * Commit to competition on a level playing field: Microsoft’s
    announcement today appears carefully crafted to foreclose
    competition from the open source community. How else can you explain
    a ?promise not to sue open source developers? as long as they
    develop and distribute only*/ ?non-commercial? implementations of
    interoperable products? This is simply disingenuous. The only hope
    for reintroducing competition to the monopoly markets Microsoft now
    controls ? Windows, Office, etc. ? is through commercial
    distributions of competitive open source software products.



From sng at hellug.gr  Mon Feb 25 05:15:39 2008
From: sng at hellug.gr (=?UTF-8?B?zqPPgM+Nz4HOv8+CIM6TzrXPic+BzrPOsc+BzqzPgg==?=)
Date: Mon, 25 Feb 2008 05:15:39 +0200
Subject: =?UTF-8?B?VGhlIFRvcCA1MCBQcm9wcmlldGFyeSBQcm9ncmFtcyB0aGF0IERyaXY=?=
	=?UTF-8?B?ZSBZb3UgQ3Jhenkg4oCUIGFuZCBUaGVpciBPcGVuIFNvdXJjZSBBbHRlcm5hdGk=?=
	=?UTF-8?B?dmVz?=
Message-ID: <47C232DB.80205@hellug.gr>

Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο:
http://whdb.com/2008/the-top-50-proprietary-programs-that-drive-you-crazy-and-their-open-source-alternatives/

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».



From ndemou at gmail.com  Mon Feb 25 10:15:52 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Mon, 25 Feb 2008 10:15:52 +0200
Subject: Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350802250015y34b52cdboc8066deb4d58f808@mail.gmail.com>

On 2/22/08, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> wrote:
> Σχετικά με τις πρόσφατες μεθοδεύσεις στην διαδικασία προτυποποίησης ISO του
> OOXML της Microsoft...
>
>
> http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/2008-02-21-meeting
> OOXML: Ο επικεφαλής της αποστολής εκλέγεται εν μέσω ερωτηματικών για τη
> νομιμότητα της διαδικασίας
> [...]

Πως μπορούμε εμείς οι αναγνώστες των παραπάνω να έχουμε μια, έστω κατ
εκτίμηση, αίσθηση για την εγκυρότητα των όσων αναφέρονται στο post και
στην ιστοσελίδα? Υπάρχουν επίσημες δηλώσεις διαθέσιμες στα ΜΜΕ ή στο
internet? Ο συντάκτης του αρχικού email έχει κάποια προσωπική γνώση
για αυτά η απλά τα αναπαράγει? Ποιος είναι ο συντάκτης της ιστοσελίδας
και ποια η ανάμειξη του στα γεγονότα? Υπάρχει κάποιος άλλος με
προσωπική ανάμειξη που τα επιβεβαιώνει ή τα διαψεύδει?

και τώρα υποθέτοντας ότι τα παραπάνω είναι αληθή:
 - ποιους φορείς εκπροσωπούσαν οι ψηφοφόροι και οι υποψήφιοι?
 - πόσο συνηθισμένο είναι να γίνεται μυστική ψηφοφορία για τέτοια θέματα?
 - μπορούμε να έχουμε αντίγραφα απο fax και emails που αναφέρονται
 - έχουμε πληροφορίες για την θέση των δύο υποψηφίων απέναντι στο
OOXML (αλλά και στο ODF)?
  - οι ψηφοφόροι που εξήγησαν ότι πρέπει να φύγουν εν τέλη έφυγαν πριν
ή μετά την ψηφοφορία? (υπονοείται πως όχι αλλά δεν είναι ξεκάθαρο)

From ndemou at gmail.com  Mon Feb 25 11:08:37 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Mon, 25 Feb 2008 11:08:37 +0200
Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_The_Top_50_Proprietary_Programs_that_Drive?=
	=?WINDOWS-1252?Q?_You_Crazy_=97_and_Their_Open_Source_Alternatives?=
In-Reply-To: <47C232DB.80205@hellug.gr>
References: <47C232DB.80205@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350802250108y643385d0mdf6951840e9a0cf4@mail.gmail.com>

On 2/25/08, Σπύρος Γεωργαράς <sng at hellug.gr> wrote:
> Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο:
> http://whdb.com/2008/the-top-50-proprietary-programs-that-drive-you-crazy-and-their-open-source-alternatives/

με μια πρώτη ματιά προσέχω ότι ο συντάκτης μπερδεύει το freeware με το
opensource[1]  και  κάνει προτάσεις στα όρια της γελοιότητας [2]. Αν
το θέμα σας ενδιαφέρει διαβάστε με ... "shields on".

____________________
[1] "why would you want to do that when you can work with open source
ConTEXT? This application is a small, fast and powerful freeware
programmers text editor". Το πρόσεξα γιατί  δεν είχα ακούσει ποτέ μου
το ConTEXT στο FAQ του οποίου εξηγεί ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ είναι open
source.

[2] προτείνει το NVU στη θέση του Adobe Dreamweaver χωρίς καμία
επεξήγηση λες και είναι χοντρά-ψιλά ισοδύναμα προγράμματα

From asterios at gmail.com  Mon Feb 25 13:37:12 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Mon, 25 Feb 2008 13:37:12 +0200
Subject: Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <cc703c350802250015y34b52cdboc8066deb4d58f808@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
	<cc703c350802250015y34b52cdboc8066deb4d58f808@mail.gmail.com>
Message-ID: <bbb9ff6f0802250337h361b23c7o47566f366e5b9f3@mail.gmail.com>

Στις 25/2/2008, ndemou at gmail.com <ndemou at gmail.com> έγραψε:
>
> Πως μπορούμε εμείς οι αναγνώστες των παραπάνω να έχουμε μια, έστω κατ
> εκτίμηση, αίσθηση για την εγκυρότητα των όσων αναφέρονται στο post και
> στην ιστοσελίδα? Υπάρχουν επίσημες δηλώσεις διαθέσιμες στα ΜΜΕ ή στο
> internet? Ο συντάκτης του αρχικού email έχει κάποια προσωπική γνώση
> για αυτά η απλά τα αναπαράγει? Ποιος είναι ο συντάκτης της ιστοσελίδας
> και ποια η ανάμειξη του στα γεγονότα? Υπάρχει κάποιος άλλος με
> προσωπική ανάμειξη που τα επιβεβαιώνει ή τα διαψεύδει?


Το κείμενο (http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/2008-02-21-meeting) που
προώθησα στη λίστα για ενημέρωση υπογράφεται από τον Αντώνη Χριστοφίδη,
αναπληρωματικό μέλος της Τεχνικής Επιτροπής 48 του ΕΛΟΤ για το OOXML, εκ
μέρους του ΕΜΠ, και πρώην αντιπρόεδρο του FFII.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080225/82ecb164/attachment.htm>

From ndemou at gmail.com  Mon Feb 25 16:14:25 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Mon, 25 Feb 2008 16:14:25 +0200
Subject: Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <bbb9ff6f0802250337h361b23c7o47566f366e5b9f3@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
	<cc703c350802250015y34b52cdboc8066deb4d58f808@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0802250337h361b23c7o47566f366e5b9f3@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350802250614u108ff2a5gef2f74b9d47583c1@mail.gmail.com>

On 2/25/08, Asteris Masouras <asterios at gmail.com> wrote:
> Στις 25/2/2008, ndemou at gmail.com <ndemou at gmail.com> έγραψε:
> >
> > Πως μπορούμε εμείς οι αναγνώστες των παραπάνω να έχουμε μια, έστω κατ
> > εκτίμηση, αίσθηση για την εγκυρότητα των όσων αναφέρονται στο post και
> > στην ιστοσελίδα? [...] Ποιος είναι ο συντάκτης της ιστοσελίδας
> > και ποια η ανάμειξη του στα γεγονότα? [...]
>
> Το κείμενο (http://elot.ece.ntua.gr/te48/ooxml/2008-02-21-meeting) που
> προώθησα στη λίστα για ενημέρωση υπογράφεται από τον Αντώνη Χριστοφίδη,
> αναπληρωματικό μέλος της Τεχνικής Επιτροπής 48 του ΕΛΟΤ για το OOXML, εκ
> μέρους του ΕΜΠ, και πρώην αντιπρόεδρο του FFII.

ευχαριστώ Αστέρη και για να μην παρεξηγηθώ: δεν έχω κανέναν λόγο να
αμφιβάλω για την εγκυρότητα του κειμένου. Από την άλλη, πέρα απο το
γεγονός ότι το κείμενο δημοσιεύεται το elot.ece.ntua.gr (και ότι είναι
αληθοφανές) δεν έχω και κανέναν λόγο να πιστεύω σε αυτή. Είναι κρίμα
όταν πρόκειται για ένα τόσο σοβαρό θέμα να μην φαίνεται η ταυτότητα
του reporter , στερεί από το κείμενο το 90% του κύρους που θα μπορούσε
να έχει.

Αν κάποιος γνωρίζει τον Α. Χριστοφίδη ας του ζητήσει να υπογράψει με
το όνομα και την ιδιότητα του στο τέλος του κειμένου ή να συμπληρώσει
αυτά τα στοιχεία στο Author Home Page του ^Η^Η^Η^Η^Η... OK νομίζω ότι
έχω το email του οπότε κάνω cc.

> Στις 25/2/2008, ndemou at gmail.com <ndemou at gmail.com> έγραψε:
> >  - ποιους φορείς εκπροσωπούσαν οι ψηφοφόροι και οι υποψήφιοι?

αυτό το ερώτημα απαντήθηκε από εδώ: http://elot.ece.ntua.gr/te48/te48

τα υπόλοιπα παραμένουν:
> >  - πόσο συνηθισμένο είναι να γίνεται μυστική ψηφοφορία για τέτοια θέματα?
> >  - μπορούμε να έχουμε αντίγραφα απο fax και emails που αναφέρονται
> >  - έχουμε πληροφορίες για την θέση των δύο υποψηφίων απέναντι
> > στο OOXML (αλλά και στο ODF)?
> >  - οι ψηφοφόροι που εξήγησαν ότι πρέπει να φύγουν εν τέλη έφυγαν πριν
> > ή μετά την ψηφοφορία? (υπονοείται πως όχι αλλά δεν είναι ξεκάθαρο)

From anthony at itia.ntua.gr  Mon Feb 25 16:47:19 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Mon, 25 Feb 2008 15:47:19 +0100
Subject: Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <cc703c350802250614u108ff2a5gef2f74b9d47583c1@mail.gmail.com>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0802250337h361b23c7o47566f366e5b9f3@mail.gmail.com>
	<cc703c350802250614u108ff2a5gef2f74b9d47583c1@mail.gmail.com>
Message-ID: <200802251547.19789.anthony@itia.ntua.gr>

On Monday 25 February 2008 15:14:25 ndemou at gmail.com wrote:
> Είναι κρίμα όταν πρόκειται για ένα τόσο σοβαρό θέμα να μην φαίνεται
> η ταυτότητα του reporter , στερεί από το κείμενο το 90% του κύρους
> που θα μπορούσε να έχει.

Για δες αν είναι εντάξει τώρα. Κάτω από τον τίτλο πρέπει να λέει "by
Antonis Christofides". Δεν είμαι σίγουρος ότι δείχνει τα στοιχεία αυτά
σε όλο τον κόσμο, σε μένα τα δείχνει και όταν είμαι logged out.

Όσο για το ποιος είμαι και την ιδιότητά μου, φαίνεται στη σελίδα που
είναι ο κατάλογος των μελών της επιτροπής. Κάποια στιγμή θα γράψω και
στο web site ότι είναι υπό την ευθύνη του κ. Γ. Μαΐστρου (με τον οποίο
είμαι συνεχώς σε επικοινωνία και γνωρίζει τι γράφεται εκεί).

Τώρα αν υπάρχουν και άλλες απορίες ή άλλα μπερδευτικά πράγματα ή είναι
με άλλο τρόπο δύσκολο το navigation, πείτε μου να δω αν μπορώ να κάνω
κάτι.


From ndemou at gmail.com  Mon Feb 25 20:23:55 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 25 Feb 2008 20:23:55 +0200
Subject: Me8odeuseis sth diadikasia ekloghs ellhnikhs apostolhs gia OOXML
In-Reply-To: <200802251547.19789.anthony@itia.ntua.gr>
References: <bbb9ff6f0802220351q105448cco97c599caeac5bd30@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0802250337h361b23c7o47566f366e5b9f3@mail.gmail.com>
	<cc703c350802250614u108ff2a5gef2f74b9d47583c1@mail.gmail.com>
	<200802251547.19789.anthony@itia.ntua.gr>
Message-ID: <cc703c350802251023laae5e48k5db70897e765487@mail.gmail.com>

2008/2/25 Antonis Christofides <anthony at itia.ntua.gr>:
> [...]
>  Για δες αν είναι εντάξει τώρα. Κάτω από τον τίτλο πρέπει να λέει "by
>  Antonis Christofides". Δεν είμαι σίγουρος ότι δείχνει τα στοιχεία αυτά
>  σε όλο τον κόσμο, σε μένα τα δείχνει και όταν είμαι logged out.

Ναι είναι μια χαρά

From sng at hellug.gr  Mon Feb 25 21:21:31 2008
From: sng at hellug.gr (=?UTF-8?B?zqPPgM+Nz4HOv8+CIM6TzrXPic+BzrPOsc+BzqzPgg==?=)
Date: Mon, 25 Feb 2008 21:21:31 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFRoZSBUb3AgNTAgUHJvcHJpZXRhcnkgUHJvZ3JhbXMgdGhhdCA=?=
	=?UTF-8?B?RHJpdmUgWW91IENyYXp5IOKAlCBhbmQgVGhlaXIgT3BlbiBTb3VyY2UgQWx0ZXI=?=
	=?UTF-8?B?bmF0aXZlcw==?=
In-Reply-To: <cc703c350802250108y643385d0mdf6951840e9a0cf4@mail.gmail.com>
References: <47C232DB.80205@hellug.gr>
	<cc703c350802250108y643385d0mdf6951840e9a0cf4@mail.gmail.com>
Message-ID: <47C3153B.2000107@hellug.gr>

O/H ndemou at gmail.com έγραψε:
> On 2/25/08, Σπύρος Γεωργαράς <sng at hellug.gr> wrote:
>> Ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο:
>> http://whdb.com/2008/the-top-50-proprietary-programs-that-drive-you-crazy-and-their-open-source-alternatives/
> 
> με μια πρώτη ματιά προσέχω ότι ο συντάκτης μπερδεύει το freeware με το
> opensource[1]  και  κάνει προτάσεις στα όρια της γελοιότητας [2]. Αν
> το θέμα σας ενδιαφέρει διαβάστε με ... "shields on".
> 
> ____________________
> [1] "why would you want to do that when you can work with open source
> ConTEXT? This application is a small, fast and powerful freeware
> programmers text editor". Το πρόσεξα γιατί  δεν είχα ακούσει ποτέ μου
> το ConTEXT στο FAQ του οποίου εξηγεί ξεκάθαρα ότι ΔΕΝ είναι open
> source.
> 
> [2] προτείνει το NVU στη θέση του Adobe Dreamweaver χωρίς καμία
> επεξήγηση λες και είναι χοντρά-ψιλά ισοδύναμα προγράμματα

Η αλήθεια είναι ότι δεν έκατσα να το ψάξω (λόγω ώρας). Όμως, ξέχωρα από την 
ορθότητα της λίστας, μου φάνηκε πολύ χρήσιμη μια τέτοια παράθεση και 
αντιστοίχιση εφαρμογών

Υπάρχει πουθενά κάτι αντίστοιχο;

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».



From ndemou at gmail.com  Mon Feb 25 22:31:22 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 25 Feb 2008 22:31:22 +0200
Subject: =?WINDOWS-1252?Q?Re:_The_Top_50_Proprietary_Programs_that_Drive?=
	=?WINDOWS-1252?Q?_You_Crazy_=97_and_Their_Open_Source_Alternatives?=
In-Reply-To: <47C3153B.2000107@hellug.gr>
References: <47C232DB.80205@hellug.gr>
	<cc703c350802250108y643385d0mdf6951840e9a0cf4@mail.gmail.com>
	<47C3153B.2000107@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350802251231m4a581f56se21f5b9538c1fcdc@mail.gmail.com>

open source alternatives to well known proprietary programs

τα παρακάτω λογικά θα σου φανούν υπερ-αρκετά

http://www.osalt.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_software_packages
http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html

From orion at hellug.gr  Tue Feb 26 01:08:32 2008
From: orion at hellug.gr (Yiannis Belias)
Date: Tue, 26 Feb 2008 01:08:32 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFRoZSBUb3AgNTAgUHJvcHJpZXRhcnkgUHJvZ3JhbXMgdGhhdCA=?=
	=?UTF-8?B?RHJpdmUgWW91IENyYXp5IOKAlCBhbmQgVGhlaXIgT3BlbiBTb3VyY2UgQWx0ZXI=?=
	=?UTF-8?B?bmF0aXZlcw==?=
In-Reply-To: <cc703c350802251231m4a581f56se21f5b9538c1fcdc@mail.gmail.com>
References: <47C232DB.80205@hellug.gr>	<cc703c350802250108y643385d0mdf6951840e9a0cf4@mail.gmail.com>	<47C3153B.2000107@hellug.gr>
	<cc703c350802251231m4a581f56se21f5b9538c1fcdc@mail.gmail.com>
Message-ID: <47C34A70.3070101@hellug.gr>

O/H Nick Demou έγραψε:
> open source alternatives to well known proprietary programs
> 
> τα παρακάτω λογικά θα σου φανούν υπερ-αρκετά
> 
> http://www.osalt.com/
> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_software_packages
> http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html
Αλλά αν όχι, δες κι αυτό:
http://linuxappfinder.com/

Γιάννης
-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From kranidiotis at vatica.org  Tue Feb 26 17:33:14 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Tue, 26 Feb 2008 17:33:14 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=97=CE=BC=CE=B5=CF=81=CE=AF=CE=B4=CE=B1?= EETT "Forum
	=?UTF-8?Q?=CE=95=CF=85=CF=81=CF=85=CE=B6=CF=89=CE=BD=CE=B9=CE=BA=CF=8C?=
	=?UTF-8?Q?=CF=84=CE=B7=CF=84=CE=B1=CF=82=3A?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=94=CE=B9=CE=AC=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=BF=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=95=CF=85=CF=81=CF=85=CE=B6=CF=89=CE=BD=CE=B9=CE=BA=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BD=CE=AC=CF=80=CF=84=CF=85=CE=BE=CE=B7=22?=
Message-ID: <1204039995.6974.2.camel@anaximandros>

Μετά από μια συνεχή διαβούλευση ενός έτους από πλευράς του συλλόγου στην
διαβούλευση για την ευρυζωνικότητα πραγματοποιήθηκε σήμερα η παραπάνω
ημερίδα στην οποία ο σύλλογος συμμετείχε στην ενότητα 1 "Ευρυζωνικότητα
και Περιεχόμενο". Στην εκδήλωση από πλευράς συλλόγου βρεθήκαμε εγώ και ο
Πάνος Χρηστέας έχοντας παρακολουθήσει το θέμα από την διαβούλευση. Την
παρουσίαση έκανε ο Πάνος Χρηστέας ο οποίος είχε παρευρεθεί σε αρκετές
από τις συνεδριάσεις της ΕΕΤΤ.  Στην παρουσίαση του έθεσε το θέμα της
κατάληξης που μπορεί να έχει μια εθελοντική προσπάθεια στην πάροδο του
χρόνου και πώς αυτό θα μπορούσε να απαξιωθεί με πρόταση για αποφυγή του
παραπάνω. Επίσης ανέφερε την σημασία του μη αποκλεισμού από το
περιεχόμενο της ευρυζωνικής πρόσβασης. Το κύριο επιχείρημα ήταν ότι
τελικά η αδυναμία πρόσβασης στο περιεχόμενο λόγω αποκλεισμών αναιρεί τα
οφέλη της όποιας (όσο μεγάλης και αν είναι) ευρυζωνικότητας. (τι να το
κάνεις το bandwidth αν πρεπει χρησιμοποιείς κλειστά εργαλεία).

Θα ήθελα να τον ευχαριστήσω εκ μέρους του ΔΣ και να πούμε ότι είναι ένα
καλό παράδειγμα για συμμετοχή και άλλων σε παρουσιάσεις και
διαβουλεύσεις, σε συννενόηση πάντα με τον σύλλογο και με την όποια
βοήθεια μπορούμε να δώσουμε. 

Με εκτίμηση


http://www.eett.gr/opencms/sites/EETT/NewsReleases/Events/imerida260208/Programma4.html

Παναγιώτης Κρανιδιώτης



From serzan at hellug.gr  Tue Feb 26 21:29:59 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Tue, 26 Feb 2008 19:29:59 +0000
Subject: =?utf-8?b?z4POus+Mz4HPgM65zrXPgiDPg863zrzOtc65z47Pg861zrnPgiDOsc+Az4w=?=
	=?utf-8?b?IGZvc2RlbQ==?=
Message-ID: <200802261930.00590.serzan@hellug.gr>

Γεια χαρά,

Επιστρέφοντας από το fosdem προχτές έγραψα μερικές σκόρπιες σημειώσεις, κ είπα 
να τις στείλω. Θα μ'ενδιέφερε να δω αντίστοιχες εντυπώσεις κ από άλλους/ες 
που παραβρέθηκαν, μιας και ήταν πολλά τα παράλληλα sessions.

Οι σημειώσεις είναι στα αγγλικά. Όποιος/α ενοχλείται για αυτό απλά ας αγνοήσει 
το παρόν.

Σεραφείμ
-------------- next part --------------
really big event, many parallel sessions (at least 6 at any time!); topics
ranging from user apps, to distros, databases; definately worth visiting (and
it's free!)

presence from fedora, debian, freebsd, opensuse, mozilla, gnome, kde, ...

netconf: proposal to replace the ifup/ifdown scripts in debian with a
lightweight event-based, stateless daemon

a proposal for replacing the sysv-style init scripts in debian with a system
(port from suse) that explicitly states dependencies; to be used to fix
dependency violations (by looking at the dependecy graph), detect cyclic
dependencies, and hopefully speedup bootup; also the current sysv init system
calls shutdown scripts in the wrong order

dstat: really cool, extensible and configurable system monitoring utility,
written in python

transifex, from the usual suspect

key signing session: a bit too geeky and tiring (200 participants!) but
nevertheless useful and fun to get a chance to chat to many other people (and
meet people you've only knew from mailing lists!)

lots of booths

a quick hack for finding out where along the device subsystem stack events are
not processed (kernel -> udev/network manager; hal/apps)

accessibility issues; introduction of classes of disability (blind,
eye-sighted, one-handed, finger-handed, eye-handed (ie, no hands), deaf);
demos for eye-sighted users; braille devices are freaking expensive (>1000 EUR
up to 10K and he said that they never get any cheaper!); gnome/kde4 are mostly
accessible (kde3 isn't); most console apps are accessible;

talk on the packages.debian.org website; at the moment a one-man show; needs
help for efficient full-text indexing

talk on the release plan of lenny (the next stable version of debian); current
estimate is for sept 2008; there's a categorised list of release-critical (RC)
bugs in release.debian.org/???/lenny; some low hanging fruit there (eg,
convert changelogs to UTF; fix include/import errors in C/C++/python apps)

embedded version of debian: striped down debs (tdebs) without docs, and having
only the appropriate mo file (compiled po file) for the target locale (normal
debs have the po files for all available translations)

indywiki, a pyqt app for visually browsing wikipedia

From sng at hellug.gr  Wed Feb 27 01:33:05 2008
From: sng at hellug.gr (=?iso-8859-7?b?0/D98e/yIMPl+fHj4fHc8g==?=)
Date: Wed, 27 Feb 2008 01:33:05 +0200
Subject: The Top 50 Proprietary Programs that Drive You Crazy
	=?utf-8?q?=E2=80=94_and_Their_Open_Source?= Alternatives
In-Reply-To: <47C34A70.3070101@hellug.gr>
References: <47C232DB.80205@hellug.gr>
	<cc703c350802251231m4a581f56se21f5b9538c1fcdc@mail.gmail.com>
	<47C34A70.3070101@hellug.gr>
Message-ID: <200802270133.12598.sng@hellug.gr>

On Tuesday 26 February 2008 Yiannis Belias wrote:
> O/H Nick Demou έγραψε:
> > open source alternatives to well known proprietary programs
> >
> > τα παρακάτω λογικά θα σου φανούν υπερ-αρκετά
> >
> > http://www.osalt.com/
> > http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_software_packages
> > http://www.linuxrsp.ru/win-lin-soft/table-eng.html
>
> Αλλά αν όχι, δες κι αυτό:
> http://linuxappfinder.com/
>
> Γιάννης

Ευχαριστώ πολύ για τους δεσμούς. Μάλλον έχω μείνει ...λίγο πίσω :)

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

--
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 194 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080227/14768f5a/attachment.pgp>

From giannis at stoilis.gr  Wed Feb 27 12:15:49 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Wed, 27 Feb 2008 12:15:49 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IPDh8e/189/h8+cg8+Ug6eXq?=
In-Reply-To: <20080227015641.1730dd89@hellug.gr>
References: <20080227015641.1730dd89@hellug.gr>
Message-ID: <3747f0750802270215w195a02edled6621acde37c@mail.gmail.com>

On 2/27/08, nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:
> μιας και είναι το πρώτο μου mail στη λίστα ως μέλος του νέου ΔΣ,
>  χαίρομαι που είμαι σ' αυτή τη θέση και ελπίζω να είναι μια καλή, γεμάτη
>  δράσεις, χρονιά για τον σύλλογο.
>
>  κατευθείαν στο ψητό λοιπόν... μας ήρθε το παρακάτω mail:
>
>  "Είμαι καθηγητής στα ΙΕΚ Ηλιούπολης και θα ήθελα να επικοινωνήσω μαζί σας για
>  να κανονίσω μια συνάντηση με τους μαθητές του ΙΕΚ. Η συνάντηση θα μπορούσε να
>  είναι με τη μορφή παρουσίασης στο χώρο του ΙΕΚ, αλλά και με επίσκεψη της
>  τάξης στην έδρα του συλλόγου. Με τιμή"
>
>
>  πιθανότατα τα περισσότερα παιδιά δεν θα έχουν έρθει σε επαφή με το linux
>  και ίσως να μην το γνωρίζουν καν. οπότε νομίζω θα ήταν ιδανική μια εισαγωγική
>  παρουσίαση για linux και ελεύθερο λογισμικό στο χώρο του ιεκ.
>
>  υπάρχει κάποιος/οι που ενδιαφέρονται να το αναλάβουν;
>
>  σε δεύτερη φάση θα μπορούσαμε να τους καλέσουμε στο εργαστήριο για να έρθουν
>  άμεσα σε επαφή με το linux.

Ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος, αλλά ενημερώνω ότι μπορώ γενικά να
αναλάβω κάτι τέτοιο ή παρόμοιο για την περιοχή της Θεσσαλονίκης.

From dimitris at bourekas.gr  Wed Feb 27 12:45:45 2008
From: dimitris at bourekas.gr (Dimitris Bourekas)
Date: Wed, 27 Feb 2008 12:45:45 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM+AzrHPgc6/z4XPg86vzrHPg863IM+DzrUgzrnOtc66?=
In-Reply-To: <3747f0750802270215w195a02edled6621acde37c@mail.gmail.com>
References: <20080227015641.1730dd89@hellug.gr>
	<3747f0750802270215w195a02edled6621acde37c@mail.gmail.com>
Message-ID: <18d6ff200802270245l7fa57b03x5b04081aab8baf1c@mail.gmail.com>

Πιστεύω ότι θα ήταν καλό να γίνει παρουσίαση του linux σε Δημόσια άλλα
και ιδιωτικά IEK . να ενημερωθεί ο κόσμος  ότι υπάρχει και άλλες
επιλογές εκτός από τα M$ WINDOWS.

Την 27/2/2008, Giannis Stoilis <giannis at stoilis.gr> έγραψε:
> On 2/27/08, nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:
> > μιας και είναι το πρώτο μου mail στη λίστα ως μέλος του νέου ΔΣ,
> >  χαίρομαι που είμαι σ' αυτή τη θέση και ελπίζω να είναι μια καλή, γεμάτη
> >  δράσεις, χρονιά για τον σύλλογο.
> >
> >  κατευθείαν στο ψητό λοιπόν... μας ήρθε το παρακάτω mail:
> >
> >  "Είμαι καθηγητής στα ΙΕΚ Ηλιούπολης και θα ήθελα να επικοινωνήσω μαζί σας για
> >  να κανονίσω μια συνάντηση με τους μαθητές του ΙΕΚ. Η συνάντηση θα μπορούσε να
> >  είναι με τη μορφή παρουσίασης στο χώρο του ΙΕΚ, αλλά και με επίσκεψη της
> >  τάξης στην έδρα του συλλόγου. Με τιμή"
> >
> >
> >  πιθανότατα τα περισσότερα παιδιά δεν θα έχουν έρθει σε επαφή με το linux
> >  και ίσως να μην το γνωρίζουν καν. οπότε νομίζω θα ήταν ιδανική μια εισαγωγική
> >  παρουσίαση για linux και ελεύθερο λογισμικό στο χώρο του ιεκ.
> >
> >  υπάρχει κάποιος/οι που ενδιαφέρονται να το αναλάβουν;
> >
> >  σε δεύτερη φάση θα μπορούσαμε να τους καλέσουμε στο εργαστήριο για να έρθουν
> >  άμεσα σε επαφή με το linux.
>
> Ελπίζω να μην είμαι εκτός θέματος, αλλά ενημερώνω ότι μπορώ γενικά να
> αναλάβω κάτι τέτοιο ή παρόμοιο για την περιοχή της Θεσσαλονίκης.
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From dimitris at bourekas.gr  Thu Feb 28 00:02:58 2008
From: dimitris at bourekas.gr (Dimitris Bourekas)
Date: Thu, 28 Feb 2008 00:02:58 +0200
Subject: =?UTF-8?B?Tc65zrEgz4POus6tz4jOtyDPgM6/z4Ugzq3Ous6xzr3OsSDPgM6/z4U=?=
	=?UTF-8?B?IM+AzrnPg8+EzrXPjc+JIM+Mz4TOuSDOuM6xIM6Szr/Ot864zr/Pjc+DzrU=?=
Message-ID: <18d6ff200802271402t56724c55nbe407b52a4ae25de@mail.gmail.com>

Παΐδια Θα ήθελα να Μοιραστώ μαζί σας  μια σκέψη που έκανα που πιστεύω ότι θα
Βοηθούσε στην προώθησή και την Υποστήριξη του linux και των νέων χρηστών του
linux .

Σκεφτόμουν να Δημιουργήσω μια Ιστοσελίδα και να ανεβάσω μια δωρεάν εφαρμογή
e-lerning την mampo . Aυτη την Εφαρμογή την Χρησιμοποιεί το Πανεπιστήμιο
Μακεδονίας ( http://telemathea.uom.gr/ ) όπου μπορούμε να καταχωρούμε μεσοί
αυτού  σημειώσεις προτάσεις άλλα και λύσεις σε διάφορα προβλήματα που
συναντάνε  οι νέοι χρήστες τού linux
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080228/d4a6cc1f/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Thu Feb 28 07:15:49 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Thu, 28 Feb 2008 07:15:49 +0200
Subject: FYI: Court shoots down computer surveillance...
Message-ID: <b504d47b0802272115p417f8d7bg2c5dd40c6e53e468@mail.gmail.com>

 BERLIN - Government surveillance of personal computers would violate
the individual right to privacy, Germany's highest court found
Wednesday, in a ruling that German investigators say will restrict
their ability to pursue terrorists.

The Karlsruhe-based Federal Constitutional Court said in a
precedent-setting decision that data stored or exchanged on a personal
computer is effectively covered under principles of the constitution
that enshrine the right to personal privacy.
...
http://news.yahoo.com/s/ap/20080227/ap_on_hi_te/germany_computer_surveillance

--



From kouzof at gmail.com  Thu Feb 28 10:59:56 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Thu, 28 Feb 2008 10:59:56 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IE3Ouc6xIM+DzrrOrc+Izrcgz4DOv8+FIM6tzrrOsc69zrEgz4A=?=
	=?UTF-8?B?zr/PhSDPgM65z4PPhM61z43PiSDPjM+E?=
	=?UTF-8?B?zrkgzrjOsSDOks6/zrfOuM6/z43Pg861?=
In-Reply-To: <18d6ff200802271402t56724c55nbe407b52a4ae25de@mail.gmail.com>
References: <18d6ff200802271402t56724c55nbe407b52a4ae25de@mail.gmail.com>
Message-ID: <8545a8910802280059w7a330140l7c12f4f3dfacb4ff@mail.gmail.com>

2008/2/28 Dimitris Bourekas <dimitris at bourekas.gr>:
...
Σκεφτόμουν να Δημιουργήσω μια Ιστοσελίδα και να ανεβάσω μια δωρεάν εφαρμογή
e-lerning την mampo ....όπου μπορούμε να καταχωρούμε μεσοί αυτού  σημειώσεις
προτάσεις άλλα και λύσεις σε διάφορα προβλήματα που συναντάνε  οι νέοι
χρήστες τού linux


Pistevo oti poly sosta skeftikes oti mia internetiki efarmogi einai poly
kali periptosi gia protaseis kai lyseis se problimata leitoyrgias. Ostoso,
mia plathforma e-learning opos ayti tou UoM, xreiazetai ekpaideytiko yliko
mathimaton, opos px mia perigrafi tou mathimatos, oi stoxoi toy, to pos
dieksagete, aparaitito yliko (px pc + dianomi Ubuntu + internet) klp, klp.

Apo tin alli, de xreiazetai na psaksei kaneis gia na brei to protogenes
yliko. Olo to yliko yparxei kai einai diathesimo ston kathena na to parei
kai na toy allaksei diarthrosi oste na to ferei se morfi ilektronikou
mathimatos. To yliko einai oles oi syzitiseis toy forum tou Hellug (
http://forum.hellug.gr/), kathos kai o,ti exei anebei sto wiki (http://
wiki.hellug.gr).

Stefanos

BTW, ayto mporei na einai kai poly kali periptosi gia na baloume to linux
sta sxoleia: Mpainoun sto site, katebazoun to analytiko paketo toy
mathimatos, to diabazoyn kai kanoun to mathima xoris problimata (endeiktika
mathimata: egkatastasi, ploigisi sto internet, syggrafi keimenon,
ypologismoi sto Calc, epeksergasia fotrografias, sxediasmos klp klp)

-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080228/6d4cd5d9/attachment.htm>

From zakinthinos at freemail.gr  Thu Feb 28 12:28:41 2008
From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr)
Date: Thu, 28 Feb 2008 12:28:41 +0200
Subject: ergastirio + alogoskoufis
Message-ID: <47c68cd9766a88.16524152@freemail.gr>


hallo

μπορει να θελετε να επικοινωνησετε με το www.ufu.gr , αμα βρεθειτε σε 
δυσκολη οικονομικα θεση για την εδρα, υπαρχει η πιθανοτητα να μπορειτε
εστω εικονικα-προσωρινα να μεταφερετε την εδρα εκει ή να υπαρξει 
καποιου ειδους συνεργασια

για το θεμα των 70.000 αδειων , οπως και πολλα αλλα θεματα σχετικα 
με την τεχνολογια και το λινουξ ειναι πολιτικο θεμα, το που πηγαν τα 
πολλα λεφτα δειχνει και την πολιτικη αποψη της κυβερνησης σχετικα
με το ποια μεγεθη οργανισμων πρεπει να ενισχυονται, στα θεματα αυτα
θα ανακυπτουν παραδοξοτητες εφοσον ο πολιτικος κοσμος που περνει
τις πολιτικες αποφασεις ειναι ασυγχρονιστος με τις τεχνολογικες εξελιξεις

αρεσει δεν αρεσει σε μερικους τεχνοκρατες εδω μεσα οι οποιοι ειναι
εντελως ασχετοι απο κοινωνικη ευαισθησια και πολιτικη (ντινγκ - ντονγκκκκ)
αρκετοι απο τους σκοπους του συλλογου θα επιτευχθουν σε συναρτηση
με την διαδωση του λειτουργικου σε αδαεις και αρχαριους χρηστες
που εχουν ομως την δυναμη να πουν "μα τι μας λετε αυτο ειναι χρησιμο"
στην οποια κυβερνηση και τους συν αυτω συμβουλους



byezzz



From ndemou at gmail.com  Thu Feb 28 17:29:17 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 28 Feb 2008 17:29:17 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
Message-ID: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>

An "open source project" is a software development project the
resulting source code of which is freely distributed, modified, or
copied pursuant to an open source license and *IS* *NOT* commercially
distributed by its participants.     [emphasis mine]

   -- http://www.microsoft.com/interop/principles/osspatentpledge.mspx

εφόσον δεν μπορεί να το ξεφορτωθεί τότε αυτό θα ήθελε να είναι το open source

From giannis at stoilis.gr  Thu Feb 28 17:54:34 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Thu, 28 Feb 2008 17:54:34 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE3p4SDz6t345yDw7/Ug3erh7eEg8A==?=
	=?ISO-8859-7?B?7/Ug8Onz9OX9+SD89Okg6OEgwu/n6O/98+U=?=
In-Reply-To: <8545a8910802280059w7a330140l7c12f4f3dfacb4ff@mail.gmail.com>
References: <18d6ff200802271402t56724c55nbe407b52a4ae25de@mail.gmail.com>
	<8545a8910802280059w7a330140l7c12f4f3dfacb4ff@mail.gmail.com>
Message-ID: <3747f0750802280754o37a9e7d1v8a5fc0d8ba1287f2@mail.gmail.com>

On 2/28/08, Stefanos Kouzof <kouzof at gmail.com> wrote:
> Pistevo oti poly sosta skeftikes oti mia internetiki efarmogi einai poly
> kali periptosi gia protaseis kai lyseis se problimata leitoyrgias. Ostoso,
> mia plathforma e-learning opos ayti tou UoM, xreiazetai ekpaideytiko yliko
> mathimaton, opos px mia perigrafi tou mathimatos, oi stoxoi toy, to pos
> dieksagete, aparaitito yliko (px pc + dianomi Ubuntu + internet) klp, klp.
>
> Apo tin alli, de xreiazetai na psaksei kaneis gia na brei to protogenes
> yliko. Olo to yliko yparxei kai einai diathesimo ston kathena na to parei
> kai na toy allaksei diarthrosi oste na to ferei se morfi ilektronikou
> mathimatos. To yliko einai oles oi syzitiseis toy forum tou Hellug
> (http://forum.hellug.gr/), kathos kai o,ti exei anebei sto wiki
> (http://wiki.hellug.gr).

Προτείνω σαν πηγή και το ubuntu desktop course. Πιστεύω ότι είναι
πολύς καλής ποιότητας υλικό και ήδη έχει αρχίσει να μεταφράζεται σε
άλλες γλώσσες εκτός των ελληνικών. Ίσως η προσπάθεια θα μπορούσε να
ξεκινήσει με την μετάφραση αφού στα ελληνικά.

From giannis at stoilis.gr  Thu Feb 28 17:55:07 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Thu, 28 Feb 2008 17:55:07 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE3p4SDz6t345yDw7/Ug3erh7eEg8A==?=
	=?ISO-8859-7?B?7/Ug8Onz9OX9+SD89Okg6OEgwu/n6O/98+U=?=
In-Reply-To: <3747f0750802280754o37a9e7d1v8a5fc0d8ba1287f2@mail.gmail.com>
References: <18d6ff200802271402t56724c55nbe407b52a4ae25de@mail.gmail.com>
	<8545a8910802280059w7a330140l7c12f4f3dfacb4ff@mail.gmail.com>
	<3747f0750802280754o37a9e7d1v8a5fc0d8ba1287f2@mail.gmail.com>
Message-ID: <3747f0750802280755v161eaa02s2b37c4d87a8fbc17@mail.gmail.com>

On 2/28/08, Giannis Stoilis <giannis at stoilis.gr> wrote:
> Προτείνω σαν πηγή και το ubuntu desktop course. Πιστεύω ότι είναι
>  πολύς καλής ποιότητας υλικό και ήδη έχει αρχίσει να μεταφράζεται σε
>  άλλες γλώσσες εκτός των ελληνικών. Ίσως η προσπάθεια θα μπορούσε να
>  ξεκινήσει με την μετάφραση αφού στα ελληνικά.

Το οποίο ξέχασα να στείλω...
https://wiki.ubuntu.com/Training

From djart at linux.gr  Thu Feb 28 17:59:23 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Thu, 28 Feb 2008 17:59:23 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
Message-ID: <200802281759.24353.djart@linux.gr>

On Thursday 28 February 2008, Nick Demou wrote:
> An "open source project" is a software development project the
> resulting source code of which is freely distributed, modified, or
> copied pursuant to an open source license and *IS* *NOT* commercially
> distributed by its participants.     [emphasis mine]
>
>    --
> http://www.microsoft.com/interop/principles/osspatentpledge.mspx
>
> εφόσον δεν μπορεί να το ξεφορτωθεί τότε αυτό θα ήθελε να είναι το
> open source 

Ξεκολλάτε με τη Microsoft. Έχουμε και δικά μας προβλήματα.

Εντάξει, δεν την αγαπάμε, αλλά γινόμαστε γραφικοί μερικές φορές με το να 
ασχολούμαστε με κάθε τί postάρει στο site της.

Κατ' αρχάς, το έκανες copy paste αποσπασματικά. Έχει σημασία τί γράφει 
πιο πάνω και πιό κάτω και ποιό λόγο εξυπηρετεί αυτό το Pledge.

Επίσης, ξεχνάμε και εμείς οι ίδιοι μερικές φορές ότι στον πλανήτη 
υπάρχουν πολλές ερμηνείες του open source. Ακόμα και μεταξύ μας, άλλα 
λέει το FSF, άλλα λέει το OSI.

Γι' αυτό και τελικά έχουμε μια πληθώρα από licenses, FSF-συμβατά ή 
OSI-συμβατά ή κοινώς αποδεκτά και αναγνωρίσιμα, εν τέλει.

Και, όχι, σε αυτό που έδωσες έμφαση είναι το μόνο που βρίσκει εφαρμογή 
ΚΑΙ ΣΤΗΝ gpl. Αν έχεις πχ τον πυρήνα (gplv2) μπορει να εκμεταλλευτείς 
εμπορικά διάφορα πράγματα (το να σε προσλάβουν για να τον patchάρεις, 
να τον κοιτάς, να τον διαβάζεις, να τον τυπώνεις, να τον γράφεις σε CDs 
και να τον μοιράζεις ή πουλάς, να αρθρογραφείς για τα features 
του) ....

.... ΑΛΛΑ το μόνο πράγμα που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με τον παραγόμενο 
κώδικα (resulting source code) ενός GPL v2 project (open source 
project) όπως ο πυρήνας, είναι να τον διανείμεις με εμπορικό (και όχι 
ανοιχτό/ελεύθερο) τρόπο (commercially distributed by its participants).



-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From ndemou at gmail.com  Thu Feb 28 18:25:24 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Thu, 28 Feb 2008 18:25:24 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802281759.24353.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281759.24353.djart@linux.gr>
Message-ID: <cc703c350802280825w11b05486g279dff5390953cde@mail.gmail.com>

On 2/28/08, Thanos Kyritsis <djart at linux.gr> wrote:
> On Thursday 28 February 2008, Nick Demou wrote:
> > An "open source project" is a software development project the
> > resulting source code of which is freely distributed, modified, or
> > copied pursuant to an open source license and *IS* *NOT* commercially
> > distributed by its participants. [emphasis mine]
> >
> > --
> > http://www.microsoft.com/interop/principles/osspatentpledge.mspx
> >
> > εφόσον δεν μπορεί να το ξεφορτωθεί τότε αυτό θα ήθελε να είναι το
> > open source
>
> Ξεκολλάτε με τη Microsoft. Έχουμε και δικά μας προβλήματα.

ναι όντως έχουμε από ότι βλέπω στην απάντηση σου:

> .... ΑΛΛΑ το μόνο πράγμα που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με τον παραγόμενο
> κώδικα (resulting source code) ενός GPL v2 project (open source
> project) όπως ο πυρήνας, είναι να τον διανείμεις με εμπορικό (και όχι
> ανοιχτό/ελεύθερο) τρόπο (commercially distributed by its participants).

From gekylafas at gmail.com  Thu Feb 28 18:26:32 2008
From: gekylafas at gmail.com (=?UTF-8?B?zpPOuc+Oz4HOs86/z4IgzprPhc67zqzPhs6xz4I=?=)
Date: Thu, 28 Feb 2008 18:26:32 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802281759.24353.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281759.24353.djart@linux.gr>
Message-ID: <ae1ea7680802280826m5c249db8qbbae2ddeb7251904@mail.gmail.com>

Την 28/2/2008, Thanos Kyritsis <djart at linux.gr> έγραψε:
> On Thursday 28 February 2008, Nick Demou wrote:
>  > An "open source project" is a software development project the
>  > resulting source code of which is freely distributed, modified, or
>  > copied pursuant to an open source license and *IS* *NOT* commercially
>  > distributed by its participants.     [emphasis mine]
>
>  Και, όχι, σε αυτό που έδωσες έμφαση είναι το μόνο που βρίσκει εφαρμογή
>  ΚΑΙ ΣΤΗΝ gpl. Αν έχεις πχ τον πυρήνα (gplv2) μπορει να εκμεταλλευτείς
>  εμπορικά διάφορα πράγματα (το να σε προσλάβουν για να τον patchάρεις,
>  να τον κοιτάς, να τον διαβάζεις, να τον τυπώνεις, να τον γράφεις σε CDs
>  και να τον μοιράζεις ή πουλάς, να αρθρογραφείς για τα features
>  του) ....

Το ίδιο το GPL FAQ λέει το αντίθετο:

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCommercially

"If I use a piece of software that has been obtained under the GNU
GPL, am I allowed to modify the original code into a new program, then
distribute and sell that new program commercially?

You are allowed to sell copies of the modified program commercially,
but only under the terms of the GNU GPL. Thus, for instance, you must
make the source code available to the users of the program as
described in the GPL, and they must be allowed to redistribute and
modify it as described in the GPL.
These requirements are the condition for including the GPL-covered
code you received in a program of your own. "


>  .... ΑΛΛΑ το μόνο πράγμα που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με τον παραγόμενο
>  κώδικα (resulting source code) ενός GPL v2 project (open source
>  project) όπως ο πυρήνας, είναι να τον διανείμεις με εμπορικό (και όχι
>  ανοιχτό/ελεύθερο) τρόπο (commercially distributed by its participants).

Ορίστε; Πώς είναι δυνατόν να "μπορείς να τον πουλάς" τον κώδικα, όπως
αναφέρεις, και ταυτόχρονα να *μην* "μπορείς να τον διανείμεις με
εμπορικό τρόπο";

Ο "εμπορικός τρόπος" διανομής δεν είναι ασύμβατος με τον
"ανοιχτό/ελεύθερο", όσο κι αν θέλει η M$ να φανεί το αντίθετο, αλλιώς
δεν θα υπήρχαν εταιρείες σαν τη RedHat με προϊόντα σαν το RHEL.
Πιθανότατα συγχέεις τον όρο commercial (εμπορικός) με τον proprietary
(ιδιωτικός, αποκλειστικής εκμετάλλευσης).

-- 
Γιώργος

From djart at linux.gr  Thu Feb 28 18:53:07 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Thu, 28 Feb 2008 18:53:07 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <ae1ea7680802280826m5c249db8qbbae2ddeb7251904@mail.gmail.com>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281759.24353.djart@linux.gr>
	<ae1ea7680802280826m5c249db8qbbae2ddeb7251904@mail.gmail.com>
Message-ID: <200802281853.07613.djart@linux.gr>

On Thursday 28 February 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:

Παίδες. Αυτό που ισχύει με τις άδειες και όλα αυτά τα ωραία 
δικηγορίστικα είναι πως παίζουμε με τις λέξεις. Αν δείτε τι γράφει στο 
site της Microsoft καλύτερα και αν δείτε αυτό που γράφει στην GPL 
καλύτερα, θα δείτε πως τα πράγματα δεν είναι όπως τα λέτε :)

Πάμε λοιπόν να παίξουμε με τις λέξεις:

> http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCommercially
>
> "If I use a piece of software that has been obtained under the GNU
> GPL, am I allowed to modify the original code into a new program,
> then distribute and sell that new program commercially?

Το "commercially" εδώ αναφέρεται στο ρήμα "sell", όχι στο 
ρήμα "distribute".

Αυτό φαίνεται και εδώ:

> You are allowed to sell copies of the modified program commercially,
> but only under the terms of the GNU GPL. Thus, for instance, you must

Όπως τα λέει, το commercially πάει στο sell copies. Αλλά και πάλι 
προσέξτε πως δεν είναι ό,τι να ναι commercially. Είναι commercially 
ONLY UNDER THE TERMS OF GPL.

> make the source code available to the users of the program as
> described in the GPL, and they must be allowed to redistribute and
> modify it as described in the GPL.

Εδώ είναι το ζουμί. Το ρήμα διανέμω (distribute) πάει με τους όρους της 
GPL, όχι με τους όρους του εμπορίου (commerce).

Άρα η GPL ξεχωρίζει 2 τρόπους διανομής:

1) Ανοιχτούς τρόπους διανομής (aka GPL distribution ή distribution under 
the GPL terms)

2) Άλλους/αδιάφορους/κλειστούς/εμπορικούς τρόπους διανομής.


> Ορίστε; Πώς είναι δυνατόν να "μπορείς να τον πουλάς" τον κώδικα, όπως
> αναφέρεις, και ταυτόχρονα να *μην* "μπορείς να τον διανείμεις με
> εμπορικό τρόπο";

Δεν πουλάς τον κωδικά ρε σείς παίδες, πόσες φορές θα τα πούμε ?

Πουλάς το CD πάνω στο οποίο έκαψες/έγραψες τον κώδικα. Πουλάς τη 
συσκευασία. Πουλάς τον κόπο σου για να γράψεις τον κώδικα. Πουλάς το 
κορμί σου. Πουλάς ό,τι αστεράκι (* wildcard), λαλα, κοκο, foobar θες. 
Το μόνο που δεν πουλάς είναι ο κώδικας.

> Ο "εμπορικός τρόπος" διανομής δεν είναι ασύμβατος με τον
> "ανοιχτό/ελεύθερο", όσο κι αν θέλει η M$ να φανεί το αντίθετο, αλλιώς
> δεν θα υπήρχαν εταιρείες σαν τη RedHat με προϊόντα σαν το RHEL.

Το διάσημο RedHat enterprise. Όλοι κάνουν το λάθος να νομίζουν πως το 
Redhat enterprise είναι "εμπορικό" σαν τα Windows.

Το Redhat enterprise βρίσκεται στο ftp της redhat. Όλος ο κώδικας. Τον 
κατεβάζεις, τον κάνεις compile, το εγκαθιστάς, το αντιγράφεις, 
φτιάχνεις μια άλλη διανομή και την ονομάζεις CentOS.

Η RedHat αυτό που πουλάει στη συσκευασία με το όνομα Enterprise είναι:

1) Το dvd
2) Το support
3) Τις συσκευασίες και τα εγχειρίδια
4) Τον κόπο της στο να κάνει compile ένα κάρο GPL v2 κώδικα.

*ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ* τα .srpm από τα οποία προκύπτει το RedHat Enterprise είναι 
*με ελεύθερο τρόπο distributed* μέσω του public ftp site της redhat.

> Πιθανότατα συγχέεις τον όρο commercial (εμπορικός) με τον proprietary
> (ιδιωτικός, αποκλειστικής εκμετάλλευσης).

Όχι. Δέχομαι όμως πως ίσως η Microsoft μερικές φορές επίτηδες συγχέει 
αυτούς τους όρους για να επιχειρηματολογήσει όπως την συμφέρει.

Ας πάρουμε τώρα τα λόγια της Microsoft να τα κάνουμε αντιπαράθεση με τη 
GPL.

> >  > An "open source project" is a software development project the
> >  > resulting source code of which is freely distributed, modified,

Πρόσεξε τί λέει εδώ: "freely distributed" -> διανέμω ελεύθερα.

Η Microsoft σε αυτό το κομματάκι από paste μας λέει πως ο παραγόμενος ως 
αποτέλεσμα πηγαίος κώδικας ενός open source project ΔΙΑΝΕΜΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ

ΌΜΩΣ ΔΕΝ .....

> >  > or copied pursuant to an open source license and *IS* *NOT*
> >  > commercially distributed by its participants.     [emphasis
> >  > mine]

... ΔΕΝ .... IS NOT διανέμεται εμπορικά -> IS NOT commercially 
distributed.


Είναι καθαρά θέμα ανάγνωσης των λέξεων και ερμηνείας του κειμένου.


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From apollon at planewalk.net  Thu Feb 28 19:27:12 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Thu, 28 Feb 2008 17:27:12 +0000
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802281853.07613.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>	<200802281759.24353.djart@linux.gr>	<ae1ea7680802280826m5c249db8qbbae2ddeb7251904@mail.gmail.com>
	<200802281853.07613.djart@linux.gr>
Message-ID: <47C6EEF0.1080409@planewalk.net>

Thanos Kyritsis wrote:
> On Thursday 28 February 2008, Γιώργος Κυλάφας wrote:
>
> Παίδες. Αυτό που ισχύει με τις άδειες και όλα αυτά τα ωραία 
> δικηγορίστικα είναι πως παίζουμε με τις λέξεις. Αν δείτε τι γράφει στο 
> site της Microsoft καλύτερα και αν δείτε αυτό που γράφει στην GPL 
> καλύτερα, θα δείτε πως τα πράγματα δεν είναι όπως τα λέτε :)
>   
Τον μύθο με τους τυφλούς που ψηλαφούσαν τον ελέφαντα υποθέτω το 
ξέρεις... Αυτό είναι το σφάλμα που διαπράττεις εδώ. Άδραξες την 
ταβανόβουρτσα και - στο περίπου - έβαψες "δικηγορίστικο" ο, τιδήποτε 
μη-τεχνικό. Για να γίνω συγκεκριμένος:
> Πάμε λοιπόν να παίξουμε με τις λέξεις:
>
>   
>> http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#GPLCommercially
>>
>> "If I use a piece of software that has been obtained under the GNU
>> GPL, am I allowed to modify the original code into a new program,
>> then distribute and sell that new program commercially?
>>     
>
> Το "commercially" εδώ αναφέρεται στο ρήμα "sell", όχι στο 
> ρήμα "distribute".
>   
Δε νομίζω :-)
> Αυτό φαίνεται και εδώ:
>
>   
>> You are allowed to sell copies of the modified program commercially,
>> but only under the terms of the GNU GPL. Thus, for instance, you must
>>     
>
> Όπως τα λέει, το commercially πάει στο sell copies. Αλλά και πάλι 
> προσέξτε πως δεν είναι ό,τι να ναι commercially. Είναι commercially 
> ONLY UNDER THE TERMS OF GPL.
>   

Και στο distribute πάει και όπου θες πάει. Ορθώς διευκρινίζεις ωστόσο - 
μόνον και πάντοτε υπό τους όρους της GPL.

>> make the source code available to the users of the program as
>> described in the GPL, and they must be allowed to redistribute and
>> modify it as described in the GPL.
>>     
>
> Εδώ είναι το ζουμί. Το ρήμα διανέμω (distribute) πάει με τους όρους της 
> GPL, όχι με τους όρους του εμπορίου (commerce).
>   
Ποιοι "όροι του εμπορίου"; ...στα "δικηγορίστικα" υπάρχει ο αστικός 
κώδικας. Όχι, δεν υπάρχει περίπτωση να υπερβεί η GPL τον αστικό κώδικα. 
Ναι, εδώ είναι το ζουμί - μπορείς να κάνεις όοοοοτι σου καπνίσει με τον 
κώδικα, τα binaries, τα CD και οποιοδήποτε άλλο παράγωγο, εφ' όσον 
τηρήσεις έναν σαφή, ξεκάθαρο κανόνα - αυτόν της διάθεσης του πηγαίου κώδικα.
> Άρα η GPL ξεχωρίζει 2 τρόπους διανομής:
>
> 1) Ανοιχτούς τρόπους διανομής (aka GPL distribution ή distribution under 
> the GPL terms)
>
> 2) Άλλους/αδιάφορους/κλειστούς/εμπορικούς τρόπους διανομής.
>
>
>   
Παραμύθια, η GPL δεν γράφει τίποτα τέτοιο. Αυτή είναι η ερμηνεία σου και 
είναι κατά την άποψή μου παραπλανητική.
>> Ορίστε; Πώς είναι δυνατόν να "μπορείς να τον πουλάς" τον κώδικα, όπως
>> αναφέρεις, και ταυτόχρονα να *μην* "μπορείς να τον διανείμεις με
>> εμπορικό τρόπο";
>>     
>
> Δεν πουλάς τον κωδικά ρε σείς παίδες, πόσες φορές θα τα πούμε ?
>   
Αν θέλεις τον πουλάς - ποιος σ' εμποδίζει;
> Πουλάς το CD πάνω στο οποίο έκαψες/έγραψες τον κώδικα. Πουλάς τη 
> συσκευασία. Πουλάς τον κόπο σου για να γράψεις τον κώδικα. Πουλάς το 
> κορμί σου. Πουλάς ό,τι αστεράκι (* wildcard), λαλα, κοκο, foobar θες. 
> Το μόνο που δεν πουλάς είναι ο κώδικας.
>
>   
Γιατί;
>> Ο "εμπορικός τρόπος" διανομής δεν είναι ασύμβατος με τον
>> "ανοιχτό/ελεύθερο", όσο κι αν θέλει η M$ να φανεί το αντίθετο, αλλιώς
>> δεν θα υπήρχαν εταιρείες σαν τη RedHat με προϊόντα σαν το RHEL.
>>     
>
> Το διάσημο RedHat enterprise. Όλοι κάνουν το λάθος να νομίζουν πως το 
> Redhat enterprise είναι "εμπορικό" σαν τα Windows.
>
> Το Redhat enterprise βρίσκεται στο ftp της redhat. Όλος ο κώδικας. Τον 
> κατεβάζεις, τον κάνεις compile, το εγκαθιστάς, το αντιγράφεις, 
> φτιάχνεις μια άλλη διανομή και την ονομάζεις CentOS.
>   
Εδώ είναι που τα μπερδεύεις λοιπόν...
> Η RedHat αυτό που πουλάει στη συσκευασία με το όνομα Enterprise είναι:
>
> 1) Το dvd
> 2) Το support
> 3) Τις συσκευασίες και τα εγχειρίδια
> 4) Τον κόπο της στο να κάνει compile ένα κάρο GPL v2 κώδικα.
>
> *ΟΛΑ ΜΑ ΟΛΑ* τα .srpm από τα οποία προκύπτει το RedHat Enterprise είναι 
> *με ελεύθερο τρόπο distributed* μέσω του public ftp site της redhat.
>
>   
Η RH σου πουλάει ένα ΠΡΟΪΟΝ. Το ΠΡΟΪΟΝ απαρτίζεται από όλα αυτά που 
αναγράφεις ΕΚΤΟΣ από "τον κόπο της". Απαρτίζεται και από πολλά πράγματα 
ακόμη - συμβατότητα με άλλα προϊόντα, brand, market share και δε 
συμμαζεύεται. Είναι τόσο "commercial" όσο και τα Windows με τη μόνη 
διαφορά ότι διατίθεται και ο πηγαίος κώδικας. Επίσης κάνεις λάθος - ΔΕΝ 
είναι "όλα μα όλα". Το RHEL περιλαμβάνει και non-free λογισμικό το οποίο 
το εκάστοτε CentOS πρέπει να ξηλώνει: ("...Before building the OS, 
non-free packages are altered. Non-free packages would include those 
encumbered with a non-redistributable copyright or trademark" [1])
>> Πιθανότατα συγχέεις τον όρο commercial (εμπορικός) με τον proprietary
>> (ιδιωτικός, αποκλειστικής εκμετάλλευσης).
>>     
>
> Όχι. Δέχομαι όμως πως ίσως η Microsoft μερικές φορές επίτηδες συγχέει 
> αυτούς τους όρους για να επιχειρηματολογήσει όπως την συμφέρει.
>
> Ας πάρουμε τώρα τα λόγια της Microsoft να τα κάνουμε αντιπαράθεση με τη 
> GPL.
>
>   
>>>  > An "open source project" is a software development project the
>>>  > resulting source code of which is freely distributed, modified,
>>>       
>
> Πρόσεξε τί λέει εδώ: "freely distributed" -> διανέμω ελεύθερα.
>
> Η Microsoft σε αυτό το κομματάκι από paste μας λέει πως ο παραγόμενος ως 
> αποτέλεσμα πηγαίος κώδικας ενός open source project ΔΙΑΝΕΜΕΤΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ
>   
...και ΜΟΝΟΝ ο πηγαίος κώδικας - γιατί δεν το σχολιάζεις αυτό;
> ΌΜΩΣ ΔΕΝ .....
>
>   
>>>  > or copied pursuant to an open source license and *IS* *NOT*
>>>  > commercially distributed by its participants.     [emphasis
>>>  > mine]
>>>       
>
> ... ΔΕΝ .... IS NOT διανέμεται εμπορικά -> IS NOT commercially 
> distributed.
>   
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς - τρεις αρνήσεις σε μια πρόταση μου 
κρασάρουνε τον parser. Αυτό που βλέπω εγώ στο κείμενο της MS είναι 
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΥΠΟΠΤΟΙ προσδιορισμοί:

1. _source code_ of which is freely distributed, modified, or copied 
_pursuant to an open source license_ ... με δύο διαφορετικούς τρόπους 
περιορίζει το φάσμα του προσδιορισμού
2. is not commercially distributed by its participants ... με θολό τρόπο 
(ποιοι είναι οι "participants" άντε βρες) βάζει μια ταμπέλα που λέει ότι 
δε θα διανείμεις εμπορικά τον πηγαίο κώδικα. Αυτό που κάνει η RedHat 
είναι "commercial distribution"; Αυτό που κάνει το CentOS; Το Ubuntu; 
(hint: ο Shuttleworth διαθέτει τα src repositories ως μέρος του προϊόντος)

> Είναι καθαρά θέμα ανάγνωσης των λέξεων και ερμηνείας του κειμένου.
>
>   
Σαφώ και είναι "θέμα ανάγνωσης των λέξεων και ερμηνείας του κειμένου" - 
το "καθαρά" όμως που το βρήκες;;;

Φιλικά,
Απόλλων


[1] http://www.centos.org/modules/tinycontent/index.php?id=2



From djart at linux.gr  Thu Feb 28 20:32:32 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Thu, 28 Feb 2008 20:32:32 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <47C6EEF0.1080409@planewalk.net>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281853.07613.djart@linux.gr>
	<47C6EEF0.1080409@planewalk.net>
Message-ID: <200802282032.32649.djart@linux.gr>

Αχ,

τρομάρα μας. Θα κάνουμε συνέδριο ΕΛΛΑΚ και δεν ξέρουμε κάποια βασικά 
πράγματα, όπως για παράδειγμα να διαβάζουμε σωστά ένα κείμενο.

Λοιπόν, επειδή αυτά τα threads έχουν την τάση να μπερδεύουν τον απλό 
κοσμάκη, συνοψίζω.

Προσπαθώ να σας πώ πως η MS στο κείμενο με τον τίτλο "Patent Pledge for 
Open Source Developers", μέρος του οποίου πηγαινοφέρνουμε στα quotes 
μας εδώ πέρα, δεν έχει κάτι το εξαιρετικά κακό μέσα του.

Μεταξύ άλλων, λές:

On Thursday 28 February 2008, Apollon Koutlidis wrote:

> Και στο distribute πάει και όπου θες πάει. Ορθώς διευκρινίζεις ωστόσο
> - μόνον και πάντοτε υπό τους όρους της GPL.
>
> > Άρα η GPL ξεχωρίζει 2 τρόπους διανομής:
> > 1) Ανοιχτούς τρόπους διανομής (aka GPL distribution ή distribution
> > under the GPL terms)
> > 2) Άλλους/αδιάφορους/κλειστούς/εμπορικούς τρόπους διανομής.
>
> Παραμύθια, η GPL δεν γράφει τίποτα τέτοιο. Αυτή είναι η ερμηνεία σου
> και είναι κατά την άποψή μου παραπλανητική.

Ωραία. Το καθαρογράφω.

Η GPL ασχολείται και ενδιαφέρεται μόνο για έναν τρόπο (ανα)διανομής 
πηγαίου κώδικα: τη διανομή υπό τους όρους της GPL. Αυτήν την διανομή 
την ονομάζουμε εμείς για χάριν λόγου ελεύθερη. Οπότε, ξαναβάζω τη 
λίστα.

Υπάρχουν στον πλανήτη και πάντα σύμφωνα με όσα λέει το FSF:
1) Η διανομή υπό τους όρους της GPL
2) Οι διανομές που δεν υπάγονται υπό τους όρους της GPL

Εμείς τώρα, που είμαστε ο απλός κοσμάκης. Έχουμε ένα κάρο άδειες. Για 
χάριν συντομίας θα ονομάσω ελεύθερες διανομές όσες διανομές ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ 
στους όρους της εκάστοτε open source type άδειας. Και θα ονομάσω 
εμπορικές διανομές όσες ΔΕΝ υπάγονται σε κάποια γνωστή και 
ελεύθερου/ανοικτού κώδικα άδεια χρήσης λογισμικού, οκ ?? Οπότε 
μετρατρέπω την παραπάνω λίστα σε:

1) free distribution
2) commercial distribution

Μέχρι εδώ, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν έχω κάνει κάτι κακό. Μπορεί 
ελαφρώς να συγχέεται ο όρος commercial με τον όρο propretiary, αλλά 
όμως ο όρος FREE είναι αρκετός για να καταφέρει ο αναγνώστης μου να 
καταλάβει πότε αναφέρομαι σε open source και πότε όχι.

Τώρα είμαι η Microsoft και θέλω σε μια παράγραφο να γράψω ένα κείμενο 
που απευθύνεται σε απλούς developers να αποτυπώσω/διαγνώσω αυτό που 
συμβαίνει γύρω μας. Γράφω:

> An "open source project" is a software development project the
> resulting source code of which is freely distributed, modified, or
> copied pursuant to an open source license and is not commercially
> distributed by its participants.

Αυτό είναι ένα πραγματάκι που απλώς διατυπώνει τη σημερινή 
πραγματικότητα. Αυτό υπάρχει, αυτό είναι τριγύρω μας. Και επειδή είναι 
στα αγγλικά, ας το μεταφράσουμε:

Ένα open source project είναι μια ανάπτυξη λογισμικού, της οποίας ο 
παραγόμενος πηγαίος κώδικας διανέμεται *ελεύθερα*, τροποποιείται επίσης 
ελεύθερα ή αντιγράφεται πάλι ελεύθερα, προσοχή εδώ, ΠΑΝΤΑ ΣΥΜΦΩΝΑ 
(pursuant) με μια άδεια ανοικτού λογισμικού και δεν διανέμεται εμπορικά 
από τους συμμετέχοντες στο project.

Σημεία κλειδιά:

1)  Το "με μια άδεια" είναι γενικό και αόριστο γιατί θέλει να καλύψει 
όλο το φάσμα των open source αδειών που υπάρχουν μέχρι και σήμερα. 
Δεκτό.

2) Οι συμμετέχοντες σε ένα open source project, κατά γενική ομολογία 
είναι οι έχοντες τα πνευματικά δικαιώματα του πηγαίου κώδικα. Και όσοι 
τροποποιούν. Δεκτό κι αυτό.

3) Οι copyright holders και οι modifiers λοιπόν, δεν τον διανέμουν τον 
κώδικα όπως τους καπνίσει (πχ εμπορικά), τον διανέμουν, τροποποιούν, 
αντιγράφουν *ΕΛΕΥΘΕΡΑ*. ελεύθερα = όπως ορίζεται από την όποια άδεια 
καλύπτει το project. Δεκτό κι αυτό.

Μας περιγράφει τί συμβαίνει στον κόσμο μας. Δεν μπορώ να καταλάβω που 
υπάρχει κάτι το μεμπτό στην παραπάνω δήλωση της microsoft. Απλά 
καταγράφει κάτι προφανές.


Πρέπει να σταματήσουμε να βλέπουμε παντού φαντάσματα. Δεν είναι κακό αν 
μια στο τόσο η microsoft γράφει και κάτι όχι ψευδές. Ούτε είναι ένα 
κείμενο ενδεχόμενης προπαγάνδας αυτό. Άλλο πάει να πεί, μεταξύ άλλων 
κάνει και μια σύντομη αναφορά.


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From zvr+hellug at zvr.gr  Thu Feb 28 21:33:32 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Thu, 28 Feb 2008 21:33:32 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802282032.32649.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281853.07613.djart@linux.gr>
	<47C6EEF0.1080409@planewalk.net>
	<200802282032.32649.djart@linux.gr>
Message-ID: <20080228193332.GL30018@zvr.gr>

Thanos Kyritsis wrote [edited]:
> Υπάρχουν στον πλανήτη και πάντα σύμφωνα με όσα λέει το FSF:
> 1) Η διανομή υπό τους όρους της GPL
> 2) Οι διανομές που δεν υπάγονται υπό τους όρους της GPL
> 
> Εμείς τώρα, που είμαστε ο απλός κοσμάκης. Έχουμε ένα κάρο άδειες. Για 
> χάριν συντομίας θα ονομάσω ελεύθερες διανομές όσες διανομές ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ 
> στους όρους της εκάστοτε open source type άδειας. Και θα ονομάσω 
> εμπορικές διανομές όσες ΔΕΝ υπάγονται σε κάποια γνωστή και 
> ελεύθερου/ανοικτού κώδικα άδεια χρήσης λογισμικού, οκ ?? Οπότε 
> μετρατρέπω την παραπάνω λίστα σε:
> 
> 1) free distribution
> 2) commercial distribution

esy mporeis na "onomaseis emporikes dianomes oses DEN..."
alla ayto de shmainei oti h kathgoria (1) ths prwths listas
(== "me oroys GPL") den perilambanei kai programmata
poy pwloyntai kai agorazontai, dhl. apoteloyn antikeimeno
emporikhs synallaghs.

etsi sth deyterh lista soy, an yponnoeis oti
*mono* ayta poy einai sto (2) einai "emporika"/"commercial"/...
eisai lathos.

[...]
> 3) Οι copyright holders και οι modifiers λοιπόν, δεν τον διανέμουν τον 
> κώδικα όπως τους καπνίσει (πχ εμπορικά), τον διανέμουν, τροποποιούν, 
> αντιγράφουν *ΕΛΕΥΘΕΡΑ*. ελεύθερα = όπως ορίζεται από την όποια άδεια 
> καλύπτει το project. Δεκτό κι αυτό.

dekto, alla to "*ELEYTHERA*" perilambanei kai emporikh drasthriothta,
"opws orizetai [kai epitrepetai] apo thn opoia adeia".


> Θα κάνουμε συνέδριο ΕΛΛΑΚ και δεν ξέρουμε κάποια βασικά πράγματα

sto 3o synedrio EL/LAK poy tha ginei to Maio,
tha yparxei eidiko session gia nomika themata :-)

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From ndemou at gmail.com  Fri Feb 29 00:35:08 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Fri, 29 Feb 2008 00:35:08 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802282032.32649.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281853.07613.djart@linux.gr> <47C6EEF0.1080409@planewalk.net>
	<200802282032.32649.djart@linux.gr>
Message-ID: <cc703c350802281435y4f1484fbvc20ed84b3ede723b@mail.gmail.com>

2008/2/28 Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>:
> Αχ,
>  τρομάρα μας. Θα κάνουμε συνέδριο ΕΛΛΑΚ και δεν ξέρουμε κάποια βασικά
>  πράγματα,

σωστή παρατήρηση

>  Προσπαθώ να σας πώ πως η MS στο κείμενο με τον τίτλο "Patent Pledge for
>  Open Source Developers", μέρος του οποίου πηγαινοφέρνουμε στα quotes
>  μας εδώ πέρα, δεν έχει κάτι το εξαιρετικά κακό μέσα του.

Για να δούμε αν έχει κάτι κακό:

Τούτη εδώ λοιπόν η υπόσχεση της MS είναι όσο πιο ανούσια γίνεται.
Είναι ανούσια γιατί καλύπτει αυτούς που δεν την έχουν ανάγκη ενώ δεν
καλύπτει αυτούς που θα χαιρόταν να την απολαμβάνουν. Συγκεκριμένα
καλύπτει ΜΟΝΟ τους ΧΟΜΠΙΣΤΕΣ δημιουργούς και χρήστες ΕΛ/ΛΑΚ (βλ.
απόσπασμα [1] του "pledge"). Μόνο που αυτοί δεν είχαν λόγο να
ανησυχούν για πιθανή μήνυση. Όλοι οι υπόλοιποι που είτε βοηθούν στην
δημιουργία ΕΛ/ΛΑΚ είτε απλά κάνουν χρήση ΕΛ/ΛΑΚ με σκοπό ή το άμεσο
κέρδος (π.χ. εμπορικό κέρδος) ή το ΕΜΜΕΣΟ κέρδος (π.χ. χρήση
λογισμικού σε μια επιχείρηση) είναι στο έλεος του θεού (αν είναι
τυχεροί) και της Microsoft (αν είναι άτυχοι).

Για όσους δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι από το 1991 μέχρι σήμερα έχουν
αλλάξει πολλά στο προφίλ του τυπικού δημιουργού και χρήστη ΕΛ/ΛΑΚ:
εγώ που έχω ένα samba server στο γραφείο μου, ο HELUG που έχει έναν
mail server για να επικοινωνούν τα μέλη του, η RedHat που πουλάει
Linux, ο προγραμματιστής που πληρώνεται από την IBM για να γράψει το
Postfix, ο Linus Torvalds και ένα σωρό άλλοι kernel hackers που
πληρώνονται και για να γράφουν κώδικα στον kernel, οι μισές τράπεζες
του πλανήτη που βάλανε δίπλα στα Unix συστήματα και Linux, η γαλλική
αστυνομία, οι χώρες του τρίτου κόσμου που αγοράσανε δεκάδες ή
εκατοντάδες χιλιάδες XO laptops, ο ISP μου, ο ISP σου και ίσως όλοι οι
ISPs του κόσμου, η Google, το Amazon, eBay, και, και, και,... Όλοι
εμείς που δεν ασχολούμαστε με το Linux ΜΟΝΟ ως χόμπυ έχουμε μια
υπόσχεση που δεν μας αφορά.

Φυσικά η MS την παρουσιάζει σαν την υπέρτατη παραχώρηση για την
επίτευξη του interoperability (μετά απο μερικά δισ δολάρια σε πρόστιμα
κι ένα ODF να απειλεί να τους πάρει τους καλούς κυβερνητικούς πελάτες
μέσα απο τα χέρια τους ξαφνικά θυμηθήκανε τι θα πει interoperability
με τον εξω από τα windows-office κόσμο)

στο χωρίο μου αυτό το λένε υποκρισία και είναι κακό
_______________
[1] "If You engage in the commercial distribution or importation of
software derived from an open source project or if You make or use
such software -outside the scope of creating such software code-, You
do not benefit from this promise for such distribution or for these
other activities."

From gekylafas at gmail.com  Fri Feb 29 09:28:45 2008
From: gekylafas at gmail.com (=?UTF-8?B?zpPOuc+Oz4HOs86/z4IgzprPhc67zqzPhs6xz4I=?=)
Date: Fri, 29 Feb 2008 09:28:45 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802282032.32649.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802281853.07613.djart@linux.gr> <47C6EEF0.1080409@planewalk.net>
	<200802282032.32649.djart@linux.gr>
Message-ID: <ae1ea7680802282328t61549b1bkf7500dc6bb26ff6b@mail.gmail.com>

Την 28/2/2008, Thanos Kyritsis <djart at linux.gr> έγραψε:
>  Υπάρχουν στον πλανήτη και πάντα σύμφωνα με όσα λέει το FSF:
>  1) Η διανομή υπό τους όρους της GPL
>  2) Οι διανομές που δεν υπάγονται υπό τους όρους της GPL
>
>  Εμείς τώρα, που είμαστε ο απλός κοσμάκης. Έχουμε ένα κάρο άδειες. Για
>  χάριν συντομίας θα ονομάσω ελεύθερες διανομές όσες διανομές ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ
>  στους όρους της εκάστοτε open source type άδειας. Και θα ονομάσω
>  εμπορικές διανομές όσες ΔΕΝ υπάγονται σε κάποια γνωστή και
>  ελεύθερου/ανοικτού κώδικα άδεια χρήσης λογισμικού, οκ ??

Όχι.

> Οπότε  μετρατρέπω την παραπάνω λίστα σε:
>  1) free distribution
>  2) commercial distribution
>  Μέχρι εδώ, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν έχω κάνει κάτι κακό.

Σύμφωνα με το GNU, έχεις κάμει λάθος. Έχουμε και λέμε:

Από το http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html
"Please don't use "commercial" as a synonym for "non-free." That
confuses two entirely different issues. A program is commercial if it
is developed as a business activity. A commercial program can be free
or non-free, depending on its license. [...]"

Από το http://www.gnu.org/philosophy/categories.html
"Commercial software is software being developed by a business which
aims to make money from the use of the software. "Commercial" and
"proprietary" are not the same thing! Most commercial software is
proprietary, but there is commercial free software, and there is
non-commercial non-free software."

> Μπορεί ελαφρώς να συγχέεται ο όρος commercial με τον όρο propretiary, αλλά
>  όμως ο όρος FREE είναι αρκετός για να καταφέρει ο αναγνώστης μου να
>  καταλάβει πότε αναφέρομαι σε open source και πότε όχι.

Αυτή η "ελαφριά" σύγχυση είναι η ρίζα της όλης παρεξήγησης.

>  Τώρα είμαι η Microsoft και θέλω σε μια παράγραφο να γράψω ένα κείμενο
>  που απευθύνεται σε απλούς developers να αποτυπώσω/διαγνώσω αυτό που
>  συμβαίνει γύρω μας. Γράφω:
> > An "open source project" is a software development project the
> > resulting source code of which is freely distributed, modified, or
> > copied pursuant to an open source license and is not commercially
> > distributed by its participants.
>
>  Αυτό είναι ένα πραγματάκι που απλώς διατυπώνει τη σημερινή
>  πραγματικότητα. [...]

Όχι.

>  Μας περιγράφει τί συμβαίνει στον κόσμο μας. Δεν μπορώ να καταλάβω που
>  υπάρχει κάτι το μεμπτό στην παραπάνω δήλωση της microsoft. Απλά
>  καταγράφει κάτι προφανές.

Το μεμπτό είναι πως σου στερεί μία από τις βασικές ελευθερίες που σου
προσφέρει το ελεύθερο λογισμικό, ήτοι το δικαίωμα να το διανείμεις
εμπορικά. Από το http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html:
"Free software does not mean non-commercial. A free program must be
available for commercial use, commercial development, and commercial
distribution. Commercial development of free software is no longer
unusual; such free commercial software is very important."


-- 
Γιώργος

From serzan at hellug.gr  Fri Feb 29 10:48:21 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Fri, 29 Feb 2008 08:48:21 +0000
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <ae1ea7680802282328t61549b1bkf7500dc6bb26ff6b@mail.gmail.com>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<200802282032.32649.djart@linux.gr>
	<ae1ea7680802282328t61549b1bkf7500dc6bb26ff6b@mail.gmail.com>
Message-ID: <200802290848.22080.serzan@hellug.gr>

On Friday 29 February 2008 07:28:45 Γιώργος Κυλάφας wrote:
> Σύμφωνα με το GNU, έχεις κάμει λάθος. Έχουμε και λέμε:
>
> Από το http://www.gnu.org/philosophy/words-to-avoid.html
> "Please don't use "commercial" as a synonym for "non-free."

Εύγε Γιώργο, για το σαφές ξεκαθάρισμα της σύγχυσης μεταξύ 
εμπορικού/proprietary και ελεύθερου λογισμικού! Μου κάνει εντύπωση που η 
διάκριση δεν είναι σαφής ακόμη κ σε έμπειρα μέλη της κοινότητας.

-S

From v13 at v13.gr  Fri Feb 29 19:17:38 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Fri, 29 Feb 2008 19:17:38 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802282032.32649.djart@linux.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<47C6EEF0.1080409@planewalk.net>
	<200802282032.32649.djart@linux.gr>
Message-ID: <200802291917.38295.v13@v13.gr>

On Thursday 28 February 2008, Thanos Kyritsis wrote:
> Αχ,
>
> τρομάρα μας. Θα κάνουμε συνέδριο ΕΛΛΑΚ και δεν ξέρουμε κάποια βασικά
> πράγματα, όπως για παράδειγμα να διαβάζουμε σωστά ένα κείμενο.
>
> Λοιπόν, επειδή αυτά τα threads έχουν την τάση να μπερδεύουν τον απλό
> κοσμάκη, συνοψίζω.
>
> Προσπαθώ να σας πώ πως η MS στο κείμενο με τον τίτλο "Patent Pledge for
> Open Source Developers", μέρος του οποίου πηγαινοφέρνουμε στα quotes
> μας εδώ πέρα, δεν έχει κάτι το εξαιρετικά κακό μέσα του.

  Opos to diabazo sympereno ta eksis:

  Eisai atomo kai kernel developer: Mporeis na ylopoihseis oti patenta ths MS 
theleis sto kernel xoris na exeis problima. Mporeis kai na ton dianeimeis 
xoris na exeis problima.

  Eisai etairia (p.x. redhat) kai dianemeis ton kernel, xoris omos 
na'sai "developer": Den se kalyptei to keimeno ayto.

  "To benefit from this promise, You must be a natural or legal person 
participating in the creation of software code for an open source project"

  Me alla logia, h Nokia poy xrisimopoiei ton linux kernel kai ton 'dianemei' 
me tis syskeves ths, den kalyptetai apo to keimeno ayto kai prepei na pernei 
to "OK" (me to azimioto) gia tis patentes.

  H parapano logiki einai eksorismoy incompatible me th GPLv2 mias kai den 
mporo na dianemo kati poy egrapses esy giati esena se kaliptei to parapano 
sygxoroxarti eno emena (poy den eimai developer toy programmatos soy) oxi.

<<V13>>



From ndemou at gmail.com  Fri Feb 29 20:31:51 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Fri, 29 Feb 2008 20:31:51 +0200
Subject: [Fun] "Open Source Project", a definition by Microsoft
In-Reply-To: <200802291917.38295.v13@v13.gr>
References: <cc703c350802280729h7a530043td3c551677d872879@mail.gmail.com>
	<47C6EEF0.1080409@planewalk.net> <200802282032.32649.djart@linux.gr>
	<200802291917.38295.v13@v13.gr>
Message-ID: <cc703c350802291031o5f582e23p2443f11e6b18e3a1@mail.gmail.com>

2008/2/29 V13 <v13 at v13.gr>:
>   Opos to diabazo [το "Patent Pledge for
>  > Open Source Developers"] sympereno ta eksis:
>
>   Eisai atomo kai kernel developer: Mporeis na ylopoihseis oti patenta ths MS
>  theleis sto kernel xoris na exeis problima. Mporeis kai na ton dianeimeis
>  xoris na exeis problima.

δυστυχώς V13 το κείμενο δεν είναι δείχνει να καλύπτει ουτε καν αυτή
την περίπτωση στη γενικότητα της. Συγκεκριμένα είναι βέβαιο πως δεν
καλύπτει την περίπτωση που είσαι developer ενός OS project το οποίο
διανέμεται εμπορικά. Όπως αναφέρεις κι εσύ παραθέτει έναν ξεκάθαρο όρο
για να ισχύει η υπόσχεση:

>   "To benefit from this promise, You must be a natural or legal person
>  participating in the creation of software code for an open source project"

αλλά προσοχή στην αμέσως επόμενη πρόταση η οποία περιορίζει την έννοια
του όρου "open source project" ως εξείς:

$ An "open source project" is a software development project the
$ resulting source code of which is freely distributed, modified, or
$ copied pursuant to an open source license and IS NOT commercially
$ distributed by its participants.     [emphasis mine]


>   H parapano logiki einai eksorismoy incompatible me th GPLv2 mias kai den
>  mporo na dianemo kati poy egrapses esy giati esena se kaliptei to parapano
>  sygxoroxarti eno emena (poy den eimai developer toy programmatos soy) oxi.

πολύ σωστή παρατήρηση και είμαι σίγουρος ότι αυτό δεν είναι τυχαίο. Η
Microsoft έχει αρχίσει να ανέχεται μέχρι ένα σημείο το open source
(και σίγουρα υπάρχουν άνθρωποι μέσα στην Microsoft, ακόμα και σε υψηλά
πόστα, που το συμπαθούν) αλλά σίγουρα ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ την GPL
(και γενικά τις non-permissive licenses).

εν κατακλείδι: μια ΑΝΟΥΣΙΑ υπόσχεση για τα μάτια του κόσμου.

From p_christ at hol.gr  Sat Mar  1 11:01:15 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Sat, 1 Mar 2008 11:01:15 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?tvHo8e8g8/Tn7SDN4fX05ezw7/Hp6t4g4+nh?=
	=?iso-8859-7?b?IOX27/Hf5fI=?=
Message-ID: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>

http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/03/01/1483073.htm

Το άρθρο αυτό μου άρεσε ιδιαίτερα, και νομίζω ότι έχουμε άμεση σχέση με όσα 
γράφει.
Σίγουρα πολλοί έχουμε νιώσει στο πετσί μας περιπέτειες με εφορίες και άλλους 
δημόσιους οργανισμούς. Σίγουρα έχουμε ζοχαδιαστεί όταν βλέπουμε τον υπάλληλο 
να κρύβει το πληκτρολόγιο του σβηστού Η/Υ για να έχει περισσότερο χώρο για 
την εφημερίδα ή τον καφέ του.
Έχουμε κάνει και αρκετές συζητήσεις για το θέμα, από κοντά.

Όσο είναι ζεστό το άρθρο, καλό θα ήταν να απαντήσουμε στο συγγραφέα και να του 
θυμίσουμε την ύπαρξη και τις προτάσεις μας.

Βλέπω μία ευκαιρία, σε τέτοια θέματα, να δείξει ο σύλλογος, πρακτικά, ότι 
ρόλος μας δεν είναι απλά να κάνουμε το Linux δημοφιλές, έτσι. Είμαστε μία 
ομάδα με υψηλή κατάρτιση, που με την τεχνολογία μας (=Linux) μπορούμε να 
προτείνουμε πρακτικές και παραγωγικές λύσεις σε πολλά καθημερινά θέματα.
Όταν το υπουργείο τους δένει τα χέρια και τα πόδια με πουλημένες συμφωνίες, 
εμείς έχουμε μία ολοκληρωμένη και λειτουργική λύση, για να αναβαθμιστεί το 
δημόσιο και οι υπηρεσίες του.



From v13 at v13.gr  Sat Mar  1 13:51:02 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sat, 1 Mar 2008 13:51:02 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?tvHo8e8g8/Tn7SDN4fX05ezw7/Hp6t4g4+nh?=
	=?iso-8859-7?b?IOX27/Hf5fI=?=
In-Reply-To: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <200803011351.02955.v13@v13.gr>

On Saturday 01 March 2008, P. Christeas wrote:
> ρόλος μας δεν είναι απλά να κάνουμε το Linux δημοφιλές, έτσι. Είμαστε μία
> ομάδα με υψηλή κατάρτιση, που με την τεχνολογία μας (=Linux) μπορούμε να
> προτείνουμε πρακτικές και παραγωγικές λύσεις σε πολλά καθημερινά θέματα.
> Όταν το υπουργείο τους δένει τα χέρια και τα πόδια με πουλημένες συμφωνίες,
> εμείς έχουμε μία ολοκληρωμένη και λειτουργική λύση, για να αναβαθμιστεί το
> δημόσιο και οι υπηρεσίες του.

H opoia einai?

<<v13>>



From nikos at hellug.gr  Sat Mar  1 14:08:10 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sat, 1 Mar 2008 14:08:10 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zobPgc64z4HOvyDPg8+EzrfOvSDOnc6xz4XPhM61zrzPgM6/?=
	=?UTF-8?B?z4HOuc66zq4gzrPOuc6xIM61z4bOv8+Bzq/Otc+C?=
In-Reply-To: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>

On Sat, 1 Mar 2008 11:01:15 +0200
"P. Christeas" <p_christ at hol.gr> wrote:

> http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/03/01/1483073.htm
> 
> Όσο είναι ζεστό το άρθρο, καλό θα ήταν να απαντήσουμε στο συγγραφέα και να
> του θυμίσουμε την ύπαρξη και τις προτάσεις μας.

μπορείς να το αναλάβεις; ξέρω πως έχεις πολύ καλή γνώση αυτών των θεμάτων.
μπορείς να ετοιμάσεις μια μικρή απάντηση να τη στείλουμε αύριο-μεθαύριο;



--
nikos roussos



From p_christ at hol.gr  Sat Mar  1 18:36:24 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Sat, 1 Mar 2008 18:36:24 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?tvHo8e8g8/Tn7SDN4fX05ezw7/Hp6t4g4+nh?=
	=?iso-8859-7?b?IOX27/Hf5fI=?=
In-Reply-To: <20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
Message-ID: <200803011836.28006.p_christ@hol.gr>

On Σαβ 01 Μαρ 2008, nikos roussos wrote:
> On Sat, 1 Mar 2008 11:01:15 +0200
>
> "P. Christeas" <p_christ at hol.gr> wrote:
> > http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/03/01/1483073.htm
> >
> > Όσο είναι ζεστό το άρθρο, καλό θα ήταν να απαντήσουμε στο συγγραφέα και
> > να του θυμίσουμε την ύπαρξη και τις προτάσεις μας.
>
> μπορείς να το αναλάβεις; ξέρω πως έχεις πολύ καλή γνώση αυτών των θεμάτων.
> μπορείς να ετοιμάσεις μια μικρή απάντηση να τη στείλουμε αύριο-μεθαύριο;
>

Αγαπητέ αρθρογράφε,
Το άρθρο στη στήλη "γνώμη" της 01/03/2008 και με τίτλο "Γιγαντώνεται η 
φορολογική γραφειοκρατία" βρήκε ιδιαίτερη απήχηση στα μέλη του συλλόγου μας. 
Είμαστε απόλυτα σύμφωνοι με τις απόψεις σας! Θυμόμαστε επίσης και παλιότερα 
άρθρα που δημοσιεύτηκαν στην Ναυτεμπορική και αναφέρονται στο ζήτημα της 
γενικότερης δυσλειτουργίας της δημόσιας διοίκησης ή ειδικότερα στο δαιδαλώδες 
φορολογικό μας σύστημα. Χαιρόμαστε που η άποψή σας συμπορεύεται με τις θέσεις 
μας.

Θα συμφωνείτε, βέβαια, ότι λύση για την γραφειοκρατία και αποτελεσματικότητα 
του κρατικού μηχανισμού είναι η /σωστή/ μηχανοργάνωση. Εμείς, βάζουμε την 
λεξη "σωστή" και βοηθάμε να βρεθεί αυτή η "σωστή" λύση.  

Σας ενημερώνουμε, λοιπόν, ότι το αντικείμενό μας (το ελεύθερο λογισμικό) είναι 
πολλαπλά συνδεδεμένο με το ζήτημα της γραφειοκρατίας αλλά και του φορολογικού 
καθεστώτος. Τα γραφόμενά σας μας έδωσαν μία ευκαιρία να συντάξουμε και να σας 
ενημερώσουμε για τις απόψεις του συλλόγου και των μελών μας. Μάλιστα, τις 
τελευταίες εβδομάδες το θέμα είχε συζητηθεί εντονότατα στους κύκλους μας. 
Μέλη του συλλόγου μας, συνεργατικά, έχουν ήδη κάνει μελέτες για θέματα 
ηλεκτρονικής αρχειοθέτησης, διακίνησης ηλ. εγγράφων, συνεργασίας μεταξύ 
συστημάτων και λύσεων για ποικίλες περιπτώσεις σημερινής γραφειοκρατίας.

Δεν θέλουμε να σας κουράσουμε με τεχνικές λεπτομέρειες ή μακριές αναλύσεις. 
Απλά θέλουμε να γίνει γνωστό στο κοινό, ότι εργαζόμαστε ήδη, εθελοντικά, στην 
μελέτη προτάσεων που θα βοηθήσουν την χώρα μας να ξεπεράσει τα αγκάθια που 
αγκυλώνουν το μέσο Έλληνα. Την ίδια ώρα που το ΥΠΟΙΟ συνάπτει μυστήριες 
συμφωνίες (όπως με τη Microsoft), για τεχνολογίες που έχουν αποτύχει[1] να 
λύσουν τα προβλήματα που αναφέρετε στο άρθρο σας.

Διευκρινίζουμε τέλος ότι το "ανοιχτό λογισμικό" δεν είναι ένα ακόμη προϊόν που 
ζητάμε να "πουλήσουμε", αλλά μία νέα νοοτροπία ανεξάρτητη από προμηθευτές και 
εταιρίες. Δεν αποκλείουμε προμηθευτές, ούτε καν τους σημερινούς του κλειστού.

Είμαστε στη διάθεση της εφημερίδας σας για να ενημερώσουμε περαιτέρω για τις 
αναλυτικές μας προτάσεις και να σας παραθέσουμε πολύτιμο δημοσιογραφικό υλικό 
για το πρακτικό αποτέλεσμα της πληροφορικής σε αντίστοιχες περιπτώσεις.

Ευχαριστούμε για το ενδιαφέρον σας.


[1] θεωρούμε το γεγονός των Η/Υ που "κάθονται" στα γραφεία των δημ. υπαλλήλων 
σαφή αποτυχία. Όπως και την έλλειψη συνεργασίας ανάμεσα στα συστήματα 
διαφορετικών οργανισμών.



From v13 at v13.gr  Sun Mar  2 13:49:26 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 2 Mar 2008 13:49:26 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?tvHo8e8g8/Tn7SDN4fX05ezw7/Hp6t4g4+nh?=
	=?iso-8859-7?b?IOX27/Hf5fI=?=
In-Reply-To: <200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <200803021349.27387.v13@v13.gr>

On Saturday 01 March 2008, P. Christeas wrote:
> Σας ενημερώνουμε, λοιπόν, ότι το αντικείμενό μας (το ελεύθερο λογισμικό)
> είναι πολλαπλά συνδεδεμένο με το ζήτημα της γραφειοκρατίας αλλά και του

  Mporeis na eksigiseis ligo to pos einai syndedemeno?

> φορολογικού καθεστώτος. Τα γραφόμενά σας μας έδωσαν μία ευκαιρία να
> συντάξουμε και να σας ενημερώσουμε για τις απόψεις του συλλόγου και των
> μελών μας. Μάλιστα, τις τελευταίες εβδομάδες το θέμα είχε συζητηθεί
> εντονότατα στους κύκλους μας. Μέλη του συλλόγου μας, συνεργατικά, έχουν ήδη
> κάνει μελέτες για θέματα ηλεκτρονικής αρχειοθέτησης, διακίνησης ηλ.
> εγγράφων, συνεργασίας μεταξύ συστημάτων και λύσεων για ποικίλες περιπτώσεις
> σημερινής γραφειοκρατίας.

  Mporeis na anafereis kai kapoia link pros oles aytes gia na tis doyme kai oi 
ypoloipoi?

> Δεν θέλουμε να σας κουράσουμε με τεχνικές λεπτομέρειες ή μακριές αναλύσεις.

  Opos se rotisa se allo mail sto opoio kai den apantises: Poies einai oi 
texnikes leptomeries?

> Διευκρινίζουμε τέλος ότι το "ανοιχτό λογισμικό" δεν είναι ένα ακόμη προϊόν
> που ζητάμε να "πουλήσουμε", αλλά μία νέα νοοτροπία ανεξάρτητη από
> προμηθευτές και εταιρίες. Δεν αποκλείουμε προμηθευτές, ούτε καν τους
> σημερινούς του κλειστού.

  An kai fanatikos toy OpenSource, adynato na do th sxesi opensource kai 
grafiokratias. Poio to pleonektima mias opensource efarmogis apenanti sth 
grafiokratia se sxesi me mias mh-opensource?

> [1] θεωρούμε το γεγονός των Η/Υ που "κάθονται" στα γραφεία των δημ.
> υπαλλήλων σαφή αποτυχία. Όπως και την έλλειψη συνεργασίας ανάμεσα στα
> συστήματα διαφορετικών οργανισμών.

  To oti "kathontai" oi ypologistes (to opoio einai ligo amfilegomeno mias kai 
den moy'xei tyxei na do kati tetoio polles fores) den exei na kanei me to 
linux h to opensource. Pithanotata h eleipsi synergasias na min synepagetai 
adynamia synergasias, alla apla eleipsi. Na min exei ginei diladi kati gia th 
synergasia. Ayto mporei na ofeiletai se diaforoys logoys:

* Asfaleia
* Thema armodiotiton
* Eleipsi sxetikoy programmatismoy
* Eleipsi fysikis epikoinonias

... oi opoioi den exoyn na kanoyn me to opensource.

  Me alla logia, mporeis na gineis pio sygkekrimenos se ola ta parapano poy 
les me apta paradeigmata kai me basimi stiriksi olon oson anafereis? 

  Min ksexnas oti ena onoma (hellug, opensource, linux) dyskola ftiaxnetai 
alla eykola katastrefetai...

<<V13>>



From ndemou at gmail.com  Sun Mar  2 14:12:10 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sun, 2 Mar 2008 14:12:10 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6ILbx6PHvIPP05+0gzeH19OXs8O/x6ereIOPp4SDl9u/x3+Xy?=
In-Reply-To: <200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <cc703c350803020412q189039a0g850934133200c666@mail.gmail.com>

IMHO,

από όσα κατάλαβα το άρθρο τονίζει ότι η εφορία είναι εξαιρετικά
αποδιοργανομένη και διαγνώσκει έμεσα και άμεσα ως βασικό λόγο την
ελειπή και προβληματική μηχανογράφηση. Συνεπώς δεν νομίζω ότι το εν
λόγω άρθρο μας δίνει βάση για να στείλουμε οποιοδήποτε σχόλιο ως
τεχνολογικός σύλλογος διότι είναι στο σημείο "για όνομα του θεού
βελτιώστε την μηχανογράφηση σας" στο οποίο δεν έχουμε να προσφέρουμε
κάτι περισσότερο από κάθε άλλο σύλλογο Ελλήνων φορολογούμενων. Αν
φτάσουμε στο σημείο "ΟΚ τώρα που αποφασίσατε να την βελτιώσετε ορίστε
τι πρέπει να προσέξετε" μπορούμε να πούμε περισσότερα.

Αν θέλετε από τώρα τη γνώμη μου για το τι θα πρέπει να τονίσει ο
σύλλογος όταν και αν φτάσουμε να κοιτάμε πως θα βελτιώσουμε την
μηχανογράφηση της εφορίας ή άλλου δημόσιου τομέα ακολουθεί:

πρέπει να έχουμε κατα νου ότι βελτίωση της μηχανογράφησης μπορεί να
προκύψει και με κλειστό λογισμικό και με ανοικτό (π.χ. οι περισσότερες
σημερινές χώρες με καλή μηχανογράφηση της εφορίας τους, μαντεύω με
ασφάλεια, πως έχουν κλειστό λογισμικό). Φυσικά αν και το κλειστό και
το ανοικτό λογισμικό θα λειτουργήσει μια χαρά[1] υπάρχουν μεγάλες
διαφορές που πρέπει το κράτος να λάβει υπόψη. Συγκεκριμένα η επιλογή
ενός αντί του άλλου έχει μεγάλες διαφορές στα παρακάτω σημεία:
   α) το συνολικό κόστος και ειδικά σε βάθος χρόνου
   β) το αν τα χρήματα που θα δαπανηθούν θα καταλήξουν στην εσωτερική
οικονομία η στο εξωτερικό
   γ) στην ελευθερία επιλογής συνεργάτη όταν ΣΙΓΟΥΡΑ θα χρειαστεί
αναβάθμιση / επέκταση / τροποποίηση του συστήματος μηχανογράφησης
   δ) στο κατα πόσο ο πολίτης θα έχει πρόσβαση στο σύστημα χωρίς να
του επιβάλονται συγκεκριμένες τεχνολογίες και προμηθευτές
   ε) σε ζήτημα ασφάλειας των κρίσιμων δεδομένων που χειρίζεται το
σύστημα. Υπάρχει κάποιο backdoor? Αν σε 1,5,10,50 χρόνια ανακαλυφθεί
bug που επηρεάζει την ασφάλεια πως θα αντιμετωπιστεί? Σε τι βαθμό και
βάθος μπορούμε να κάνουμε έναν έλεγχο για την ασφάλεια του συστήματος?

Τα παραπάνω είναι φυσικά πολύ σοβαρά ζητήμα και είναι αυτά στα οποία
το ΕΛ/ΛΑΚ μπορεί να κάνει τη διαφορά απο το κλειστό λογισμικό και άρα
είναι αυτά στα οποία πρέπει να δώσει βάρος και τα οποία πρέπει να
τονίσει ο σύλλογος σε οποιαδήποτε πρόταση του.

____________
[1] ως προς το ότι το ΕΛ/ΛΑΚ θα λειτουργήσει μια χαρά ως σύστημα
μηχανογράφησης εφορίας εγώ είμαι σίγουρος αλλά δεν ξέρω αν υπάρχουν
παραδείγματα που να με υποστηρίζουν.

From nikos at hellug.gr  Sun Mar  2 14:32:24 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 2 Mar 2008 14:32:24 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zobPgc64z4HOvyDPg8+EzrfOvSDOnc6xz4XPhM61zrzPgM6/?=
	=?UTF-8?B?z4HOuc66zq4gzrPOuc6xIM61z4bOv8+Bzq/Otc+C?=
In-Reply-To: <cc703c350803020412q189039a0g850934133200c666@mail.gmail.com>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
	<cc703c350803020412q189039a0g850934133200c666@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080302143224.7f764ef2@hellug.gr>

On Sun, 2 Mar 2008 14:12:10 +0200
"Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:

> Τα παραπάνω είναι φυσικά πολύ σοβαρά ζητήμα και είναι αυτά στα οποία
> το ΕΛ/ΛΑΚ μπορεί να κάνει τη διαφορά απο το κλειστό λογισμικό και άρα
> είναι αυτά στα οποία πρέπει να δώσει βάρος και τα οποία πρέπει να
> τονίσει ο σύλλογος σε οποιαδήποτε πρόταση του.


ακριβώς εκεί είναι η ουσία και τα σημεία στα οποία μπορεί να τοποθετηθεί ο
σύλλογος.

το τελικό κείμενο του πάνου είχε άλλωστε και αρκετά links με μελέτες και
περιπτώσεις υιοθέτησης του ελευθέρου λογισμικού στην ευρωπαϊκή ένωση. το
γραφειοκρατικό ζήτημα, αν δεν είναι θέμα άμεσου ενδιαφέροντος, είναι
τουλάχιστον η αφορμή για τέτοιες συζητήσεις.



--
nikos roussos



From p_christ at hol.gr  Sun Mar  2 15:22:54 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Sun, 2 Mar 2008 15:22:54 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?tvHo8e8g8/Tn7SDN4fX05ezw7/Hp6t4g4+nh?=
	=?iso-8859-7?b?IOX27/Hf5fI=?=
In-Reply-To: <200803021349.27387.v13@v13.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
	<200803021349.27387.v13@v13.gr>
Message-ID: <200803021522.58623.p_christ@hol.gr>

On Κυρ 02 Μαρ 2008, V13 wrote:
> On Saturday 01 March 2008, P. Christeas wrote:
> > Σας ενημερώνουμε, λοιπόν, ότι το αντικείμενό μας (το ελεύθερο λογισμικό)
> > είναι πολλαπλά συνδεδεμένο με το ζήτημα της γραφειοκρατίας αλλά και του
>   Mporeis na eksigiseis ligo to pos einai syndedemeno?
το Linux, ως Unixοειδές, είναι από την αρχή του σχεδιασμένο για μηχανοργάνωση, 
με δικτυακή λειτουργία, τερματικά, κλπ. κλπ.

> > φορολογικού καθεστώτος. Τα γραφόμενά σας μας έδωσαν μία ευκαιρία να
> > συντάξουμε και να σας ενημερώσουμε για τις απόψεις του συλλόγου και των
> > μελών μας. Μάλιστα, τις τελευταίες εβδομάδες το θέμα είχε συζητηθεί
> > εντονότατα στους κύκλους μας. Μέλη του συλλόγου μας, συνεργατικά, έχουν
> > ήδη κάνει μελέτες για θέματα ηλεκτρονικής αρχειοθέτησης, διακίνησης ηλ.
> > εγγράφων, συνεργασίας μεταξύ συστημάτων και λύσεων για ποικίλες
> > περιπτώσεις σημερινής γραφειοκρατίας.
>
>   Mporeis na anafereis kai kapoia link pros oles aytes gia na tis doyme kai
> oi ypoloipoi?
Τα links που έστειλα στην εφημερίδα:
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/5632/469
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/6471
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7338
http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7298
http://www.govis.org.nz/oss2003/presentations/gordon-hubbard-auug.ppt
http://linux.ittoolbox.com/documents/academic-articles/linux-adoption-in-the-public-sector-a-financial-analysis-3179
http://www.linuxjournal.com/article/7131

> > Δεν θέλουμε να σας κουράσουμε με τεχνικές λεπτομέρειες ή μακριές
> > αναλύσεις.
>   Opos se rotisa se allo mail sto opoio kai den apantises: Poies einai oi
> texnikes leptomeries?
Θα πώ μία: το downtime. Οι υπάλληλοι λένε "θέλω χαρτί γιατί οι Η/Υ χαλάνε 
συνέχεια"..

>   An kai fanatikos toy OpenSource, adynato na do th sxesi opensource kai
> grafiokratias. Poio to pleonektima mias opensource efarmogis apenanti sth
> grafiokratia se sxesi me mias mh-opensource?
Λένε τα links.
Θα πώ άλλο ένα, από την ελληνική πραγματικότητα: διαλειτουργικότητα. Το άρθρο 
της "Ν" αναφέρει ότι δεν υπάρχουν ηλ. έγγραφα που να ανταλλάσσουν οι 
υπηρεσίες, αλλά μας ζητάνε να πηγαίνουμε εμείς πιστοποιητικά, αιτήσεις κλπ.
Το θέμα δεν είναι να αμφισβητούμαστε μεταξύ μας. Η ίδια η IBM, με τη φοβερή 
πείρα στο θέμα, μας δίνει αρκετά επιχειρήματα.



From ndemou at gmail.com  Sun Mar  2 17:23:49 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sun, 2 Mar 2008 17:23:49 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6ILbx6PHvIPP05+0gzeH19OXs8O/x6ereIOPp4SDl9u/x3+Xy?=
In-Reply-To: <20080302143224.7f764ef2@hellug.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
	<cc703c350803020412q189039a0g850934133200c666@mail.gmail.com>
	<20080302143224.7f764ef2@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350803020723p27d6e9a6h3186abe529a72c3@mail.gmail.com>

2008/3/2 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> [...]
>  το τελικό κείμενο του πάνου είχε άλλωστε και αρκετά links με μελέτες και
>  περιπτώσεις υιοθέτησης του ελευθέρου λογισμικού στην ευρωπαϊκή ένωση. το

που υπάρχει το τελικό κείμενο?

From karounos at mail.ntua.gr  Sun Mar  2 22:19:30 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 2 Mar 2008 22:19:30 +0200
Subject: =?UTF-8?B?Rc+Bz47PhM63z4POtyDPgM+Bzr/PgiDPhM63zr0gzpXPhc+Bz4nPgM6xz4o=?=
	=?UTF-8?B?zrrOriDOlc+AzrnPhM+Bzr/PgM6uIA==?=
	=?UTF-8?B?zrPOuc6xIM+Ezrcgzr3Ov868zrnOvM+M?=
	=?UTF-8?B?z4TOt8+EzrEgz4TOt8+CIM+Dz4XOvA==?=
	=?UTF-8?B?zrLOsc+DzrfPgiBFzrvOu863zr3Ouc66?=
	=?UTF-8?B?zq7PgiDOus+FzrLOrc+Bzr3Ot8+DzrfPgiAtIE1pY3Jvc29mdA==?=
Message-ID: <b504d47b0803021219i8cc24abua40d13e72fb8c2d0@mail.gmail.com>

Eρώτηση προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τη νομιμότητα της συμβασης Eλληνικής
κυβέρνησης - Microsoft<http://chouvi.blogspot.com/2008/03/e-e-microsoft.html>

Γραπτή ερώτηση προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατέθεσαν οι Ευρωβουλευτές του
ΠΑΣΟΚ Σταύρος Λαμπρινίδης και Κατερίνα Μπατζελή σχετικά με τη νομιμότητα της
σύναψης από την ελληνική κυβέρνηση συμφωνίας στρατηγικής συνεργασίας
απευθείας με την εταιρεία Microsoft. Οι δύο ευρωβουλευτές ερωτούν την
Επιτροπή εάν έχει εγκρίνει τη συμφωνία, όπως έχουν αναφέρει με δηλώσεις τους
οι κ.Αλοσκούφης και Παπαθανασίου, οι οποίοι ωστόσο δεν έχουν διευκρινίσει
κατά ποιον τρόπο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει εκφράσει τη συγκατάθεσή της.
Επίσης η Επιτροπή καλείται να απαντήσει για το αν θεωρεί ότι η επιλογή της
συμβαλλόμενης εταιρείας από την ελληνική κυβέρνηση είναι συμβατή με τους
κανόνες δημοσιότητας και διαφάνειας, όπως αυτοί καθορίζονται στην κοινοτική
Οδηγία περί δημοσίων συμβάσεων προμηθειών και υπηρεσιών.

Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της ερώτησης:

«Η ελληνική κυβέρνηση υπέγραψε, την 1η Φεβρουαρίου 2006, συμφωνία
στρατηγικής συνεργασίας απευθείας με την εταιρεία Microsoft η οποία, μεταξύ
άλλων, προβλέπει συμβάσεις υπηρεσιών πληροφορικής, εκπαίδευσης και έρευνας.
Στις 22 Ιουνίου 2007, ο Υπουργός Οικονομίας Γ.Αλογοσκούφης δήλωσε στην
ελληνική Βουλή ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει ζητήσει την έγκριση της
Ευρωπαϊκής Επιτροπής για την εν λόγω συμφωνία, χωρίς όμως μέχρι σήμερα να
έχει δημοσιοποιήσει τη γνωμοδότηση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής. Τον Ιανουάριο
του 2008, η ελληνική κυβέρνηση υπέβαλε τη συμφωνία προς κύρωση στην ελληνική
Βουλή και στη συζήτηση που διεξήχθη στις 24 Ιανουαρίου 2008, ο Υφυπουργός
Οικονομίας Γ. Παπαθανασίου δήλωσε ότι «η Ευρωπαϊκή Ένωση συμφωνεί με το
κείμενο», χωρίς ωστόσο να διευκρινίσει κατά ποιον τρόπο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή
έχει εκφράσει τη συγκατάθεσή της. Με βάση τα παραπάνω, ερωτάται η Επιτροπή:

(1) εάν έχει ερωτηθεί από την ελληνική κυβέρνηση για το περιεχόμενο της
συμφωνίας, εάν έχει απευθύνει σχετική γνωμοδότηση και ποιο το περιεχόμενό
της;

(2) Πώς αξιολογεί το περιεχόμενο της συμφωνίας; Συγκεκριμένα, (α) θεωρεί ότι
οι εν λόγω υπηρεσίες πληροφορικής και εκπαίδευσης εμπίπτουν στο πεδίο
εφαρμογής της Οδηγίας 2004/18/ΕΚ περί συντονισμού των διαδικασιών σύναψης
δημοσίων συμβάσεων έργων, προμηθειών και υπηρεσιών, δεδομένου ότι
συμπεριλαμβάνονται αντίστοιχα στο Παράρτημα ΙΙ Α και ΙΙ Β της
Οδηγίας;Επίσης, (β) θεωρεί
ότι οι εν λόγω υπηρεσίες έρευνας εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της οδηγίας
και στο άρθρο 16 σημείο στ) της Οδηγίας ή ότι τυγχάνουν της γενικής
εξαίρεσης;

(3) Σε περίπτωση που η Επιτροπή κρίνει ότι οι προαναφερθείσες υπηρεσίες
εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της οδηγίας, θεωρεί ότι η επιλογή της
συμβαλλόμενης εταιρείας από την ελληνική κυβέρνηση είναι συμβατή με τους
κανόνες δημοσιότητας και διαφάνειας, όπως αυτοί καθορίζονται στην Οδηγία και
τι μέτρα σκοπεύει να λάβει σε τέτοια περίπτωση;

(4) Σε περίπτωση που η Επιτροπή κρίνει ότι οι προαναφερθείσες υπηρεσίες
αποκλείονται από το πεδίο εφαρμογής της Οδηγίας, θεωρεί, ωστόσο, ότι η
σύναψη δημοσίων συμβάσεων εξακολουθεί να υπόκειται στους θεμελιώδεις κανόνες
του κοινοτικού δικαίου και, ιδίως, στις αρχές που καθιερώνει η Συνθήκη όσον
αφορά το δικαίωμα εγκαταστάσεως άρθρο 43 και ελεύθερης παροχής υπηρεσιών
άρθρο 49 και ιδίως την εφαρμογή των αρχών που απορρέουν από αυτά τα άρθρα,
τις αρχές της ίσης μεταχείρισης και των μη διακρίσεων που επιβάλουν ανάγκη
διαφάνειας και δημοσιότητας και τι μέτρα σκοπεύει να λάβει σε τέτοια
περίπτωση;»

...

http://chouvi.blogspot.com/2008/03/e-e-microsoft.html
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080302/c1b8c1ed/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Sun Mar  2 23:20:23 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 2 Mar 2008 23:20:23 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?tvHo8e8g8/Tn7SDN4fX05ezw7/Hp6t4g4+nh?=
	=?iso-8859-7?b?IOX27/Hf5fI=?=
In-Reply-To: <200803021522.58623.p_christ@hol.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<200803021349.27387.v13@v13.gr>
	<200803021522.58623.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <200803022320.23614.v13@v13.gr>

On Sunday 02 March 2008, P. Christeas wrote:
> On Κυρ 02 Μαρ 2008, V13 wrote:
> > On Saturday 01 March 2008, P. Christeas wrote:
> > > Σας ενημερώνουμε, λοιπόν, ότι το αντικείμενό μας (το ελεύθερο
> > > λογισμικό) είναι πολλαπλά συνδεδεμένο με το ζήτημα της γραφειοκρατίας
> > > αλλά και του
> >
> >   Mporeis na eksigiseis ligo to pos einai syndedemeno?
>
> το Linux, ως Unixοειδές, είναι από την αρχή του σχεδιασμένο για
> μηχανοργάνωση, με δικτυακή λειτουργία, τερματικά, κλπ. κλπ.

a) Ti sxesh exei h mixanorganosi me to multiuser?
b) Kai ta windows ta kanoyn ola ayta
c) Milas san epipolaios 12xronos

> > > φορολογικού καθεστώτος. Τα γραφόμενά σας μας έδωσαν μία ευκαιρία να
> > > συντάξουμε και να σας ενημερώσουμε για τις απόψεις του συλλόγου και των
> > > μελών μας. Μάλιστα, τις τελευταίες εβδομάδες το θέμα είχε συζητηθεί
> > > εντονότατα στους κύκλους μας. Μέλη του συλλόγου μας, συνεργατικά, έχουν
> > > ήδη κάνει μελέτες για θέματα ηλεκτρονικής αρχειοθέτησης, διακίνησης ηλ.
> > > εγγράφων, συνεργασίας μεταξύ συστημάτων και λύσεων για ποικίλες
> > > περιπτώσεις σημερινής γραφειοκρατίας.
> >
> >   Mporeis na anafereis kai kapoia link pros oles aytes gia na tis doyme
> > kai oi ypoloipoi?
>
> Τα links που έστειλα στην εφημερίδα:
> http://ec.europa.eu/idabc/en/document/5632/469
> http://ec.europa.eu/idabc/en/document/6471
> http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7338
> http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7298
> http://www.govis.org.nz/oss2003/presentations/gordon-hubbard-auug.ppt
> http://linux.ittoolbox.com/documents/academic-articles/linux-adoption-in-th
>e-public-sector-a-financial-analysis-3179
> http://www.linuxjournal.com/article/7131

Synopsizo toys titloys:

DE: Lower Saxony’s tax authority switches to Linux
EU: Third of EU's IT services related to Open Source in 2010
FR: Government economic commission recommends Open Source
ES: Finance ministry recommends open standards
Linux Adoption in the Public Sector: A Financial Analysis
LAMP Development at Public Sector Web Sites
Strategic Benefits of Open Source Software in the Public Sector

Ayta file Panagioti
a) Den einai meletes (me ekseresi to 'A financial analysis', to opoio den leei 
kai polla logo toy oti einai 'financial analysis' kai oxi kati sxetiko me 
ayta poy aneferes)
b) Den exoyn ginei apo meli toy syllogoy opos anafereis parapano, h 
toylaxiston ego den mporesa na bro to onoma kapoioy melloys mas.

> > > Δεν θέλουμε να σας κουράσουμε με τεχνικές λεπτομέρειες ή μακριές
> > > αναλύσεις.
> >
> >   Opos se rotisa se allo mail sto opoio kai den apantises: Poies einai oi
> > texnikes leptomeries?
>
> Θα πώ μία: το downtime. Οι υπάλληλοι λένε "θέλω χαρτί γιατί οι Η/Υ χαλάνε
> συνέχεια"..

a) Exeis kapoies (oxi mia) egkyres meletes oi opoies na apodiknoyn ayto poy 
les?
b) Na tis peis oles kai na tis stirikseis. An lhfthei sta sobara ayto poy 
eipes, mporeis na to stirikseis?
c) To oti eides ayto poy anafereis mia fora den einai meleti. 

> >   An kai fanatikos toy OpenSource, adynato na do th sxesi opensource kai
> > grafiokratias. Poio to pleonektima mias opensource efarmogis apenanti sth
> > grafiokratia se sxesi me mias mh-opensource?
>
> Λένε τα links.
> Θα πώ άλλο ένα, από την ελληνική πραγματικότητα: διαλειτουργικότητα. Το
> άρθρο της "Ν" αναφέρει ότι δεν υπάρχουν ηλ. έγγραφα που να ανταλλάσσουν οι
> υπηρεσίες, αλλά μας ζητάνε να πηγαίνουμε εμείς πιστοποιητικά, αιτήσεις κλπ.
> Το θέμα δεν είναι να αμφισβητούμαστε μεταξύ μας. Η ίδια η IBM, με τη φοβερή
> πείρα στο θέμα, μας δίνει αρκετά επιχειρήματα.

Den ksero an ta diabases, alla den lene tipota sxetiko. Kai na'sai sigoyros 
oti gia kathe ena apo ta parapano yparxoyn 230961207582 perissotera meri opoy 
h sxetikh ypiresia xrisimopoiei windows. Ean stirizeis ta epixeirimata soy 
sto mimitismo mallon ksekinas me lathos basi.

En kataklidi, diabazontas to parapano soy mail moy dimioyrgeitai h entyposi 
oti periexei apla epipolees apopseis xoris kapoia basi. Efoson aneferes oti 
yparxei idi etoimh meleti h opoia apodyknyei ola osa les, prepei ayth na 
yparxei. Yparxei?

<<V13>>



From asterios at gmail.com  Mon Mar  3 13:25:44 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Mon, 3 Mar 2008 13:25:44 +0200
Subject: Deltio typou Freebloggers
Message-ID: <bbb9ff6f0803030325n7e7b549bmd0ac01b54c0c27cb@mail.gmail.com>

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ

   - ΟΜΑΔΑ FREEBLOGGERS
   - ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ DIGITALRIGHTS.GR <http://digitalrights.gr/>

Ανησυχία για την εν θερμώ νομοθετική ρύθμιση των blogs Αθήνα, 2 Μαρτίου 2008

Τις τελευταίες ημέρες παρακολουθoύμε με ανησυχία τη διαρροή στον Τύπο, με
αφορμή τη γνωστή υπόθεση του blog press-gr, σχεδίων της κυβέρνησης για τη
νομοθετική ρύθμιση της έκφρασης στο διαδίκτυο. Οι προθέσεις αυτές, αν
ισχύουν με τον τρόπο που δημοσιοποιήθηκαν (συμπυκνώνονται σε έναν πρωτόγνωρο
για τα διεθνή δεδομένα περιορισμό τής ανώνυμης/ψευδώνυμης έκφρασης μέσω
ιστολογίων), πλήττουν θεμελιακά δικαιώματα κάθε πολίτη, δυνητικού χρήστη του
διαδικτύου, παγιωμένα στη συνείδηση της ελληνικής κοινωνίας, αναγνωρισμένα
από το Σύνταγμα της Ελλάδας αλλά και από το διεθνές δίκαιο. Οι διαρροές
αυτές δεν έχουν μέχρι στιγμής επισήμως επιβαιωθεί, πλην όμως η μη
κατηγορηματική διάψευσή τους από την Κυβέρνηση δεν επιτρέπει εφησυχασμό.

Ως Έλληνες πολίτες και bloggers, με διαρκή αγωνία για την ελευθερία της
έκφρασης και του Τύπου, στον τόπο μας αλλά και σε όλον τον κόσμο, δηλώνουμε
ότι δεν θα ανεχθούμε κανενός είδους ρύθμιση που θα φέρει την Ελλάδα κοντά σε
διεθνώς δακτυλοδεικτούμενα μελανά παραδείγματα χωρών που καταπατούν τα
ψηφιακά δικαιώματα των πολιτών τους, όπως η Κίνα, η Βιρμανία και η Αίγυπτος.
Εξάλλου, υπενθυμίζουμε, εξακολουθεί να εκκρεμεί δικαστικά η υπόθεση
blogme.gr, η οποία, ως απόπειρα ποινικοποίησης του απλού υπερ-συνδέσμου
(link), μας εκθέτει στην παγκόσμια διαδικτυακή κοινότητα.

Διανύοντας μια εποχή κατά την οποία η ιδιωτικότητα συρρικνώνεται διαρκώς και
τα κάθε λογής απόρρητα υποχωρούν σε βάρος των πολιτών, χάριν κρατικών και
όχι μόνο σκοπιμοτήτων, και κατά την οποία το άτομο, ως μονάδα, συνθλίβεται
από οικονομικά και επικοινωνιακά μεγαθήρια, διατηρούμε την πεποίθηση ότι η
διαδικτυακή ανωνυμία ή ψευδωνυμία είναι στοιχειωδώς απαραίτητη εγγύηση για
την εξασφάλιση τής ελεύθερης ατομικής έκφρασης, της πληροφοριακής
αυτοδιάθεσης και του υγιούς δημόσιου διαλόγου.

Το ισχύον νομικό πλαίσιο επιτρέπει, υπό δικαστικές εγγυήσεις, την
ταυτοποίηση ψευδώνυμων ή ανώνυμων χρηστών του διαδικτύου στις περιπτώσεις
που τα συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα στην ελεύθερη έκφραση και στην
ιδιωτικότητα, σταθμιζόμενα με την ανάγκη προστασίας άλλων σοβαρών έννομων
αγαθών, κρίνεται ότι πρέπει να υποχωρήσουν. Το καθεστώς αυτό, σε συνδυασμό
με την αυτορρύθμιση των ψηφιακών κοινοτήτων, θεωρούμε ότι είναι επαρκές για
την προστασία από έκνομες αντικοινωνικές συμπεριφορές που εκδηλώνονται μέσω
του διαδικτύου.

   - Επισημαίνουμε ότι η νομοθέτηση εν θερμώ και καθ' υπερβολή εκθέτει τη
   νομοθετική διαδικασία για έλλειψη νηφαλιότητας, απροσωποληψίας και
   ρυθμιστικής συνοχής.
   - Υπενθυμίζουμε ότι η κοινωνία των blogs δεν συνιστά κλειστή κάστα για
   λίγους, με συγκεκριμένα συμφέροντα, αλλά αποτελεί καθρέφτη όλης της
   κοινωνίας, ανοιχτό πεδίο έκφρασης για οποιονδήποτε πολίτη.

Συνεπώς,

   - Καλούμε την κυβέρνηση να δηλώσει σαφώς τις προθέσεις της και να
   διαψεύσει απερίφραστα όσα είδαν το φως της δημοσιότητας τις τελευταίες
   ημέρες σχετικά με πρόσθετη νομοθετική ρύθμιση της ελεύθερης έκφρασης στο
   διαδίκτυο.
   - Καλούμε το σύνολο των πολιτικών και κοινωνικών φορέων να λάβουν θέση
   απέναντι στα σχέδια αυτά και να διατρανώσουν την αντίθεσή τους προς
   οποιαδήποτε νομοθετική πρωτοβουλία στο μέλλον η οποία θα έχει παρόμοια
   παράλογα χαρακτηριστικά.
   - Επιφυλασσόμαστε για στενή παρακολούθηση του ζητήματος και για
   ανάπτυξη κάθε μορφής οργανωμένης δράσης (επικοινωνιακής, νομικής, θεσμικής).


Υπογράφουν οι ιδιοκτήτες των blogs,

   - http://www.221.gr
   - http://aeisixtir.blogspot.com
   - http://www.amarkos.gr/blog
   - http://anadasosi.blogspot.com
   - http://aratepylas.blogspot.com
   - http://arch-dialogue.blogspot.com
   - http://argiro58greece.blogspot.com
   - http://argos.wordpress.com
   - http://arxediamedia.blogspot.com
   - http://asaq.blogspot.com
   - http://asopossos.wordpress.com
   - http://badtasteradio.blogspot.com
   - http://www.blogspace.gr
   - http://chouvi.blogspot.com
   - http://cinemel.blogspot.com
   - http://clockworkplum.blogspot.com
   - http://cybernero.blogspot.com
   - http://www.designinsane.org/blog
   - http://www.digital-era.org/blog
   - http://dpurpler2.blogspot.com
   - http://www.e-rooster.gr
   - http://erimitis.blogspot.com
   - http://exeisminima.gr
   - http://freeaction.blogspot.com
   - http://freegr.blogspot.com
   - http://gartel-adventures.blogspot.com
   - http://georgeisyourman.blogspot.com
   - http://giaskepsou.blogspot.com
   - http://giobigr.blogspot.com
   - http://gmargari.wordpress.com
   - http://gnomeskepistimi.wordpress.com
   - http://gpapoul.blogspot.com
   - http://graoutso.blogspot.com
   - http://grbloopers.blogspot.com
   - http://www.greekalert.com
   - http://greekmme.blogspot.com
   - http://gtziralis.com
   - http://hackaday-thema.blogspot.com
   - http://www.helion.cc/blog
   - http://hellenicrevenge.blogspot.com
   - http://histologion-gr.blogspot.com
   - http://hypatiastory.blogspot.com
   - http://inlovewithlife.wordpress.com
   - http://jigiart.blogspot.com
   - http://karounos.gr/blog
   - http://www.koproskilo.gr
   - http://krogias.blogspot.com
   - http://larisaperivallon.wordpress.com
   - http://magicasland.com
   - http://metablogging.gr
   - http://mgpetrakis.blogspot.com
   - http://mikroanalogo.blogspot.com
   - http://mikroanalogo2.blogspot.com
   - http://mrpc.pramnos.net
   - http://naftilos.blogspot.com
   - http://nassoskappa.blackwhitemag.net
   - http://nefelikas.wordpress.com
   - http://www.netfreaks.gr
   - http://www.neolaia.gr/wordpress
   - http://www.nylon.gr
   - http://o-agios.blogspot.com
   - http://oikologio.gr
   - http://oikosantoxis.blogspot.com
   - http://oneiros.gr/blog
   - http://www.oraelladas.gr/blog
   - http://papanotas.wordpress.com
   - http://www.perlikos.gr
   - http://perastikos.blogspot.com
   - http://petcoke.wordpress.com
   - http://plagal.wordpress.com
   - http://polsemannen.blogspot.com
   - http://postnuclear-icehouse.blogspot.com
   - http://prezatv.blogspot.com
   - http://proxeirotetradio.blogspot.com
   - http://radio936.blogspot.com
   - http://reality-tape.com
   - http://red-pep.blogspot.com
   - http://rodiat7.blogspot.com
   - http://sofianidis.blogspot.com
   - http://stathis957.blogspot.com
   - http://stefadouros.blogspot.com
   - http://syrizaglyfadas.blogspot.com
   - http://www.tassosdi.blogspot.com
   - http://telson.org/
   - http://thelonapo.blogspot.com
   - http://theoulini.blogspot.com
   - http://www.thinkinadvance.gr/blog
   - http://tsimitakis.wordpress.com
   - http://tzonakos.blogspot.com
   - http://uroborus.wordpress.com
   - http://voteforliberty.wordpress.com
   - http://voriosanemos73.blogspot.com
   - http://vrypan.net
   - http://webz.gr
   - http://www.xblog.gr
   - http://xeri.wordpress.com
   - http://ziouzios.blogspot.com

και η πρωτοβουλία digitalrights.gr για τα δικαιώματα του πολίτη στον ψηφιακό
κόσμο
Καλούμε όσους bloggers στηρίζουν το κείμενο αυτό να το αναρτήσουν στα
ιστολόγιά τους.
Περισσότερες πληροφορίες

   - Για την ομάδα freebloggers: Ζαφείρης Καραμπάσης (chocolatehorizon at
   yahoo.gr), Θωμάς Τζήρος (tom.tziros at gmail.com)
   - Για την πρωτοβουλία digitalrights.gr: Αστέρης Μασούρας (asterios at
   gmail.com)

Το digitalrights.gr αποτελεί κόμβο πληροφόρησης για τα δικαιώματα του πολίτη
στον ψηφιακό κόσμο. Μεταξύ άλλων, τα αντικείμενα δράσης περιλαμβάνουν
ιδιωτικό απόρρητο (privacy), ανοικτά πρότυπα (open standards), πατέντες
λογισμικού, πνευματικά δικαιώματα ψηφιακού περιεχομένου, και ελεύθερο
λογισμικό.


-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080303/3c77574d/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Mon Mar  3 14:24:09 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 3 Mar 2008 14:24:09 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zobPgc64z4HOvyDPg8+EzrfOvSDOnc6xz4XPhM61zrzPgM6/?=
	=?UTF-8?B?z4HOuc66zq4gzrPOuc6xIM61z4bOv8+Bzq/Otc+C?=
In-Reply-To: <cc703c350803020723p27d6e9a6h3186abe529a72c3@mail.gmail.com>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
	<cc703c350803020412q189039a0g850934133200c666@mail.gmail.com>
	<20080302143224.7f764ef2@hellug.gr>
	<cc703c350803020723p27d6e9a6h3186abe529a72c3@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080303142409.0d7fbdf6@hellug.gr>

On Sun, 2 Mar 2008 17:23:49 +0200
"Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:

> 2008/3/2 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> > [...]
> >  το τελικό κείμενο του πάνου είχε άλλωστε και αρκετά links με μελέτες και
> >  περιπτώσεις υιοθέτησης του ελευθέρου λογισμικού στην ευρωπαϊκή ένωση. το
> 
> που υπάρχει το τελικό κείμενο?

το τελικό κείμενο είναι ουσιαστικά αυτό που έχει στείλει ο πανος σε
προηγούμενο mail + τα links



--
nikos roussos



From kouzof at gmail.com  Wed Mar  5 00:49:15 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Wed, 5 Mar 2008 00:49:15 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6Gz4HOuM+Bzr8gz4PPhM63zr0gzp3Osc+Fz4Q=?=
	=?UTF-8?B?zrXOvM+Azr/Pgc65zrrOriDOs865zrEgzrXPhs6/z4HOr861z4I=?=
In-Reply-To: <20080303142409.0d7fbdf6@hellug.gr>
References: <200803011101.17790.p_christ@hol.gr>
	<20080301140810.2f626e5e@hellug.gr>
	<200803011836.28006.p_christ@hol.gr>
	<cc703c350803020412q189039a0g850934133200c666@mail.gmail.com>
	<20080302143224.7f764ef2@hellug.gr>
	<cc703c350803020723p27d6e9a6h3186abe529a72c3@mail.gmail.com>
	<20080303142409.0d7fbdf6@hellug.gr>
Message-ID: <8545a8910803041449g6f3a704bmabda2b685c4c6c79@mail.gmail.com>

Λιγάκι αργοπορημένα, να βάλω μια προοπτική στα πράγματα:
Η ΙΒΜ πριν κάτι χρόνια μηχψανοργάνωσε το τμήμα της που εξέδιδε δάνεια. Η
βελτίωση ήταν μερικές ημέρες σε συνολικό διάστημα μερικών εβδομάδων. Και
ανακάλυψαν ότι ο χρόνος χανόταν όταν η αίτηση περίμενε (..ηλεκτρονικά) στο
γραφείο κάποιου υπαλλήλου που είχε να κάνει 500 ίδιες δουλειές. Αλάζουνε το
σύστημα, και κάθε υπάλληλος είναι ο ίδιος αρμόδιος για να βγάλει το δάνειο
απο την αρχή μέχρι το τέλος. Χρειάζεται να τους περάσουνε όλους από
σεμινάρια κλπ, και το αποτέλεσμα; 3 μέρες για δάνειο.
Η πάταξη της γραφειοκρατίας δεν χρειάζεται ανοιχτό λογισμικό. Αναδιοργάνωση
και ικανό προσωπικό χρειάζεται. (Και αν έχεις ικανό προσωπικό, τότε μπορεί
και να αξιοποιήσει και OS εργαλεία αντι να κρύβεται πίσω από τις τυπικες
διαδικασίες..)

2008/3/3 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:

> On Sun, 2 Mar 2008 17:23:49 +0200
> "Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:
>
> > 2008/3/2 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> > > [...]
> --
> nikos roussos
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080305/4c9ad157/attachment.htm>

From desnacked at gmail.com  Wed Mar  5 15:49:22 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Wed, 5 Mar 2008 15:49:22 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #8: Game Programming
Message-ID: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>

To event αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένο στα Computer Games!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 7/3/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

α) "The Powerboat Race game" με τους Κάλλη Νίκο και Καραγεώργο Βαγγέλη
β) "Εισαγωγή στο Game Development" με το Γεωργουλόπουλο Μιχάλη


Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
κοινότητας μας:
<http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSix>

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki


...μην το χάσετε!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080305/70a14768/attachment.htm>

From desnacked at gmail.com  Wed Mar  5 16:14:29 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Wed, 5 Mar 2008 16:14:29 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #8: Game Programming
In-Reply-To: <e6728bd0803050600p315f3ffcva4556bf90d55282c@mail.gmail.com>
References: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>
	<e6728bd0803050600p315f3ffcva4556bf90d55282c@mail.gmail.com>
Message-ID: <e6728bd0803050614t7767642r424da3163230cc0@mail.gmail.com>

To event αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένο στα Computer Games!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 7/3/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

  α) "The Powerboat Race game" με τους Κάλλη Νίκο και Καραγεώργο Βαγγέλη
  β) "Εισαγωγή στο Game Development" με το Γεωργουλόπουλο Μιχάλη

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
κοινότητας μας:

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki

...μην το χάσετε!

From dimbotsis at yahoo.gr  Wed Mar  5 16:50:05 2008
From: dimbotsis at yahoo.gr (Dimitris Botsis)
Date: Wed, 05 Mar 2008 16:50:05 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #8: Game Programming
In-Reply-To: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>
References: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>
Message-ID: <47CEB31D.1060501@yahoo.gr>

George Kadianakis wrote:
> To event αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένο στα Computer Games!
> 
> Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 7/3/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:
> 
> α) "The Powerboat Race game" με τους Κάλλη Νίκο και Καραγεώργο Βαγγέλη
> β) "Εισαγωγή στο Game Development" με το Γεωργουλόπουλο Μιχάλη
> 
> 
> Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
> κοινότητας μας:
> <http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSix>
> 
> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight
> 
> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki
> 
> 
> ...μην το χάσετε!
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> 
Για όσους είμαστε μακριά και δεν μπορούμε να βρεθούμε σε κάτι που μας 
ενδιαφέρει, υπάρχει κάποιος τρόπος να ενημερωθούμε ?
Εστω, να αναρτηθούν κάπου online τα πιθανά links που θα αναφερθούν, ή 
πηγαίος κώδικας που θα παρουσιαστεί ή οτιδήποτε άλλο είναι δυνατό.

Ευχαριστώ.



From glynos at storm.cs.unipi.gr  Wed Mar  5 18:21:33 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Wed, 5 Mar 2008 18:21:33 +0200 (EET)
Subject: [oss-unipi] Event #8: Game Programming
In-Reply-To: <47CEB31D.1060501@yahoo.gr>
References: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>
	<47CEB31D.1060501@yahoo.gr>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0803051756090.8902@storm.cs.unipi.gr>

On Wed, 5 Mar 2008, Dimitris Botsis wrote:
> George Kadianakis wrote:
> > To event αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένο στα Computer Games!
> > ...
> > http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight
> > ...
> > http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki
>
> Για όσους είμαστε μακριά και δεν μπορούμε να βρεθούμε σε κάτι που μας
> ενδιαφέρει, υπάρχει κάποιος τρόπος να ενημερωθούμε ?

Γεια σου Δημήτρη.

Στη σελίδα κάθε event ανεβαίνει το pdf της παρουσίασης λίγο πρίν την ώρα
έναρξης. Επίσης παρέχουμε live video streaming και irc conferencing για
ερωτήσεις. Δες λίγο τις σελίδες προηγούμενων events για να πάρεις μια ιδέα:
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/PastEvents

Όταν κάποιο υπο παρουσίαση project αποτελεί έργο της κοινότητας μας, ο κώδικας
του μπορεί να βρεθεί στην αντίστοιχη homepage του project στον rainbow.

Όσον αφορά τα "σχετικά links" κάποια από αυτά δίνονται στη σελίδα του event
ενώ τα υπόλοιπα βρίσκονται μέσα στις ίδιες τις παρουσιάσεις.

Τα video's παλαιότερων παρουσιάσεων θα δημοσιοποιηθούν κάποια στιγμή,
μόλις τελειώσει η επεξεργασία τους[1].

Δημήτρης
[1] Πρόκειται για μια εξαιρετικά χρονοβόρα διαδικασία.



From dimbotsis at yahoo.gr  Wed Mar  5 19:56:55 2008
From: dimbotsis at yahoo.gr (Dimitris Botsis)
Date: Wed, 05 Mar 2008 19:56:55 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #8: Game Programming
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.58.0803051756090.8902@storm.cs.unipi.gr>
References: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>
	<47CEB31D.1060501@yahoo.gr>
	<Pine.LNX.4.58.0803051756090.8902@storm.cs.unipi.gr>
Message-ID: <47CEDEE7.5010100@yahoo.gr>

d.a.glynos wrote:
> On Wed, 5 Mar 2008, Dimitris Botsis wrote:
>> George Kadianakis wrote:
>>> To event αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένο στα Computer Games!
>>> ...
>>> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight
>>> ...
>>> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki
>> Για όσους είμαστε μακριά και δεν μπορούμε να βρεθούμε σε κάτι που μας
>> ενδιαφέρει, υπάρχει κάποιος τρόπος να ενημερωθούμε ?
> 
> Γεια σου Δημήτρη.
> 
> Στη σελίδα κάθε event ανεβαίνει το pdf της παρουσίασης λίγο πρίν την ώρα
> έναρξης. Επίσης παρέχουμε live video streaming και irc conferencing για
> ερωτήσεις. Δες λίγο τις σελίδες προηγούμενων events για να πάρεις μια ιδέα:
> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/PastEvents
> 
> Όταν κάποιο υπο παρουσίαση project αποτελεί έργο της κοινότητας μας, ο κώδικας
> του μπορεί να βρεθεί στην αντίστοιχη homepage του project στον rainbow.
> 
> Όσον αφορά τα "σχετικά links" κάποια από αυτά δίνονται στη σελίδα του event
> ενώ τα υπόλοιπα βρίσκονται μέσα στις ίδιες τις παρουσιάσεις.
> 
> Τα video's παλαιότερων παρουσιάσεων θα δημοσιοποιηθούν κάποια στιγμή,
> μόλις τελειώσει η επεξεργασία τους[1].
> 
> Δημήτρης
> [1] Πρόκειται για μια εξαιρετικά χρονοβόρα διαδικασία.
> 
Σας ευχαριστώ για τις πληροφορίες,
εύχομαι καλή επιτυχία και καλή συνέχεια.



From ibob17 at yahoo.gr  Wed Mar  5 18:35:35 2008
From: ibob17 at yahoo.gr (Vangelis Katsikaros)
Date: Wed, 05 Mar 2008 18:35:35 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #8: Game Programming
In-Reply-To: <47CEB31D.1060501@yahoo.gr>
References: <e6728bd0803050549p538322bdsd30045576553d2c0@mail.gmail.com>
	<47CEB31D.1060501@yahoo.gr>
Message-ID: <47CECBD7.7050003@yahoo.gr>

Dimitris Botsis wrote:
> George Kadianakis wrote:
>> To event αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένο στα Computer Games!
>>
>> Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 7/3/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:
>>
>> α) "The Powerboat Race game" με τους Κάλλη Νίκο και Καραγεώργο Βαγγέλη
>> β) "Εισαγωγή στο Game Development" με το Γεωργουλόπουλο Μιχάλη
>>
>>
>> Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
>> κοινότητας μας:
>> <http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSix>
>>
>> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight
>>
>> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki
>>
>>
>> ...μην το χάσετε!
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>>
>>
> Για όσους είμαστε μακριά και δεν μπορούμε να βρεθούμε σε κάτι που μας 
> ενδιαφέρει, υπάρχει κάποιος τρόπος να ενημερωθούμε ?
> Εστω, να αναρτηθούν κάπου online τα πιθανά links που θα αναφερθούν, ή 
> πηγαίος κώδικας που θα παρουσιαστεί ή οτιδήποτε άλλο είναι δυνατό.
> 
> Ευχαριστώ.
> 
> 
Mata apo kathe parousiash sto 
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki mpainoun ta slides. Epishs 
kata thn diarkeia toy event yparxei live streaming kai to irc gia 
ervthseis (perissotera sto site).

Vaggelis



From dimitris at glezos.com  Sun Mar  9 21:05:33 2008
From: dimitris at glezos.com (Dimitris Glezos)
Date: Sun, 9 Mar 2008 21:05:33 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Open-source]_=CF=83=CE=BA=CF=8C=CF=81=CF=80=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B5=CF=82_=CF=83=CE=B7=CE=BC?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B5=CE=B9=CF=8E=CF=83=CE=B5=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CF=82_=CE=B1=CF=80=CF=8C_fosdem?=
In-Reply-To: <200802261930.00590.serzan@hellug.gr>
References: <200802261930.00590.serzan@hellug.gr>
Message-ID: <6d4237680803091205y281b0703l7a2ab0e0f9bd62ed@mail.gmail.com>

2008/2/26 Serafeim Zanikolas <serzan at hellug.gr>:
>  Επιστρέφοντας από το fosdem προχτές έγραψα μερικές σκόρπιες σημειώσεις, κ είπα
>  να τις στείλω. Θα μ'ενδιέφερε να δω αντίστοιχες εντυπώσεις κ από άλλους/ες
>  που παραβρέθηκαν, μιας και ήταν πολλά τα παράλληλα sessions.

Ωραία, thanx! Διάβασα μερικά πράγματα από τις σημειώσεις σου από
ομιλίες που ήθελα αλλά δεν κατάφερα να πάω.

Οι δικές μου (περισσότερο σε στυλ "action log", επίσης στα αγγλικά) είναι εδώ:

  http://dimitris.glezos.com/weblog/2008/02/27/fosdem-recap/

-δ

>  Οι σημειώσεις είναι στα αγγλικά. Όποιος/α ενοχλείται για αυτό απλά ας αγνοήσει
>  το παρόν.




-- 
Dimitris Glezos
Jabber ID: glezos at jabber.org, GPG: 0xA5A04C3B
http://dimitris.glezos.com/

"He who gives up functionality for ease of use
loses both and deserves neither." (Anonymous)
--

From simos.lists at googlemail.com  Sun Mar  9 22:56:03 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Sun, 09 Mar 2008 20:56:03 +0000
Subject: [Open-source] =?UTF-8?B?z4POus+Mz4HPgM65zrXPgiDPg863zrzOtc65?=
	=?UTF-8?B?z47Pg861zrnPgiDOsc+Az4wgZm9zZGVt?=
In-Reply-To: <6d4237680803091205y281b0703l7a2ab0e0f9bd62ed@mail.gmail.com>
References: <200802261930.00590.serzan@hellug.gr>
	<6d4237680803091205y281b0703l7a2ab0e0f9bd62ed@mail.gmail.com>
Message-ID: <47D44EE3.9040102@googlemail.com>

Dimitris Glezos wrote:
> 2008/2/26 Serafeim Zanikolas <serzan at hellug.gr>:
>   
>>  Επιστρέφοντας από το fosdem προχτές έγραψα μερικές σκόρπιες σημειώσεις, κ είπα
>>  να τις στείλω. Θα μ'ενδιέφερε να δω αντίστοιχες εντυπώσεις κ από άλλους/ες
>>  που παραβρέθηκαν, μιας και ήταν πολλά τα παράλληλα sessions.
>>     
>
> Ωραία, thanx! Διάβασα μερικά πράγματα από τις σημειώσεις σου από
> ομιλίες που ήθελα αλλά δεν κατάφερα να πάω.
>
> Οι δικές μου (περισσότερο σε στυλ "action log", επίσης στα αγγλικά) είναι εδώ:
>
>   http://dimitris.glezos.com/weblog/2008/02/27/fosdem-recap/
>
>   
Οπότε έχουμε 3 σημειώσεις,
http://simos.info/blog/archives/658

Υπάρχουν περισσότερα;

Σίμος
> -δ
>
>   
>>  Οι σημειώσεις είναι στα αγγλικά. Όποιος/α ενοχλείται για αυτό απλά ας αγνοήσει
>>  το παρόν.
>>     
>
>
>
>
>   



From karounos at mail.ntua.gr  Mon Mar 10 21:33:15 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 10 Mar 2008 21:33:15 +0200
Subject: KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
Message-ID: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>

ΚΑΜΠΑΝΙΑ ΠΡΟΩΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ

Αναλάβαμε την πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε αυτή την καμπάνια για να
συμβάλουμε στην προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού γιατί πιστεύουμε ότι
η ευρύτερη χρήση των ελεύθερα διαθέσιμων εφαρμογών ωφελεί όλους μας
και συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη.

* Διαδώστε το ελεύθερο λογισμικό! Επισκεφτείτε το
http://mathe.ellak.gr/ για να προωθήσετε το ενημερωτικό email.

* Δείτε τα banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3 της ενημερωτικής
εκστρατείας, τα οποία μπορείτε να χρησιμοποιήσετε σε ιστότοπους και
blogs.

--

KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY

Analabame tin protoboylia na xekinisoyme ayti tin kampania gia na
symbaloyme stin proothisi toy Eleytheroy Logismikoy giati pisteyoyme
oti i eyryteri xrisi ton eleythera diathesimon efarmogon ofelei oloys
mas kai symbalei stin topiki anaptyxi.

* Diadoste to eleythero logismiko! Episkefteite to
http://mathe.ellak.gr/ gia na proothisete to enimerotiko email.

* Deite ta banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3 tis enimerotikis
ekstrateias, ta opoia mporeite na xrisimopoiisete se istotopoys kai
blogs.

-- 
http://mathe.ellak.gr/

From nikos at hellug.gr  Mon Mar 10 22:04:02 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 10 Mar 2008 22:04:02 +0200
Subject: KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
In-Reply-To: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080310220402.742a4e1c@hellug.gr>

On Mon, 10 Mar 2008 21:33:15 +0200
"Theodoros G. Karounos" <karounos at mail.ntua.gr> wrote:

> ΚΑΜΠΑΝΙΑ ΠΡΟΩΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ
> 
> Αναλάβαμε την πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε αυτή την καμπάνια για να
> συμβάλουμε στην προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού γιατί πιστεύουμε ότι
> η ευρύτερη χρήση των ελεύθερα διαθέσιμων εφαρμογών ωφελεί όλους μας
> και συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη.
> 
> * Διαδώστε το ελεύθερο λογισμικό! Επισκεφτείτε το
> http://mathe.ellak.gr/ για να προωθήσετε το ενημερωτικό email.
> 
> * Δείτε τα banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3 της ενημερωτικής
> εκστρατείας, τα οποία μπορείτε να χρησιμοποιήσετε σε ιστότοπους και
> blogs.


συγχαρητήρια, πολύ καλή πρωτοβουλία.. ελπίζω να γεμίσουν όλα τα ελληνικά blogs
με το έξυπνο μπανεράκι..



ΥΓ. θα μ' άρεσε να δω και ένα link για τον hellug στους συνδέσμους του site ;)



--
nikos roussos



From nikolazx at gmail.com  Tue Mar 11 12:32:58 2008
From: nikolazx at gmail.com (Nikolas)
Date: Tue, 11 Mar 2008 12:32:58 +0200
Subject: open parliament EU petiton ( PLease Sign )
In-Reply-To: <mailman.0.1205229603.3951.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.0.1205229603.3951.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <47D65FDA.5050204@gmail.com>

 **Petition calls for Open Standards in the European Parliament** --"At a time when the EU Commission investigates the anti-competitive behaviour of a market-dominant player, the European Parliament (EP) still imposes that same specific software choice on both the European Union's citizens and its own MEPs. OpenForum Europe, The European Software Market Association, and the Free Software Foundation Europe today launched a petition to call on the EP to use Open Standards so that all citizens can participate in the democratic process. [...] The signatories are encouraging citizens and other stakeholder groups to publicly support the objectives of the petition by signing up on www.openparliament.eu ... [Read more...](http://www.fsdaily.com/Community/Petition_calls_for_Open_Standards_in_the_European_Parliament)



From mail at dbzer0.com  Tue Mar 11 12:42:26 2008
From: mail at dbzer0.com (Db0)
Date: Tue, 11 Mar 2008 11:42:26 +0100
Subject: [Discussion] KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
In-Reply-To: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
Message-ID: <f5d8d2970803110342k5356f646n8d224c6082896c25@mail.gmail.com>

Not bad, αλλά θα ήταν χρήσιμη και μια "μάυρη" έκδοση για σελίδες με
σκοτεινό φόντο.

2008/3/10 Theodoros G. Karounos <karounos at mail.ntua.gr>:
> ΚΑΜΠΑΝΙΑ ΠΡΟΩΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ
>
>  Αναλάβαμε την πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε αυτή την καμπάνια για να
>  συμβάλουμε στην προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού γιατί πιστεύουμε ότι
>  η ευρύτερη χρήση των ελεύθερα διαθέσιμων εφαρμογών ωφελεί όλους μας
>  και συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη.
>
>  * Διαδώστε το ελεύθερο λογισμικό! Επισκεφτείτε το
>  http://mathe.ellak.gr/ για να προωθήσετε το ενημερωτικό email.
>
>  * Δείτε τα banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3 της ενημερωτικής
>  εκστρατείας, τα οποία μπορείτε να χρησιμοποιήσετε σε ιστότοπους και
>  blogs.
>
>  --
>
>  KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
>
>  Analabame tin protoboylia na xekinisoyme ayti tin kampania gia na
>  symbaloyme stin proothisi toy Eleytheroy Logismikoy giati pisteyoyme
>  oti i eyryteri xrisi ton eleythera diathesimon efarmogon ofelei oloys
>  mas kai symbalei stin topiki anaptyxi.
>
>  * Diadoste to eleythero logismiko! Episkefteite to
>  http://mathe.ellak.gr/ gia na proothisete to enimerotiko email.
>
>  * Deite ta banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3 tis enimerotikis
>  ekstrateias, ta opoia mporeite na xrisimopoiisete se istotopoys kai
>  blogs.
>
>  --
>  http://mathe.ellak.gr/
>  _______________________________________________
>  Discussion mailing list
>  Discussion at lists.digitalrights.gr
>  http://lists.digitalrights.gr/listinfo.cgi/discussion-digitalrights.gr
>



-- 
"It is fortunate that what is necessary, is easy to acquire and what
is difficult to have, is not necessary" - Epicurus
---
Breaking the shackles of the mind - http://antichristian-phenomenon.com
---
Personal haven @ http://www.dbzer0.com

From ndemou at gmail.com  Tue Mar 11 15:26:46 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Tue, 11 Mar 2008 15:26:46 +0200
Subject: [Open-source] KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
In-Reply-To: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350803110626x2ea945d0g84f40195c2f671df@mail.gmail.com>

On 3/10/08, Theodoros G. Karounos <karounos at mail.ntua.gr> wrote:
> ΚΑΜΠΑΝΙΑ ΠΡΟΩΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ
>
> Αναλάβαμε την πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε αυτή την καμπάνια για να
> συμβάλουμε στην προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού γιατί πιστεύουμε ότι
> η ευρύτερη χρήση των ελεύθερα διαθέσιμων εφαρμογών ωφελεί όλους μας
> και συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη.
>
> [...]

τμήματα -ή και όλο- το παρακάτω κείμενο που έγραψα πέρυσι ίσως σας
φανεί χρήσιμο. Είναι διαθέσιμο υπό την CC
Attribution-Noncommercial-Share Alike License

http://www.enlogic.gr/other/floss/ellak.html
============================
Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα: τι είναι και ποια τα
προτερήματα του έναντι του Ιδιόκτητου Λογισμικού

Εισαγωγή / Περίληψη
Βασικές γνώσεις
   Τα μικρά μυστικά της τέχνης του προγραμματιστή
   Λίγα λόγια για το σχετικό νομικό πλαίσιο...
Ιδιόκτητο λογισμικό
   Περιορισμοί σχετικοί με το ιδιόκτητο λογισμικό που απασχολούν τον
περισσότερο κόσμο
   Άλλοι περιορισμοί του ιδιόκτητου λογισμικού
ΕΛ/ΛΑΚ
   Ποια είναι τα οφέλη του ΕΛ/ΛΑΚ
Παραρτήματα
   Δύο μεγάλες ομάδες αδειών χρήσης ΕΛ/ΛΑΚ
   Μπορούν οι εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ να διατίθενται και εμπορικά;
   Γιατί πληρώνει κανείς για εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ αφού μπορεί να το αντιγράψει;
   Σύνδεσμοι για περισσότερες πληροφορίες
Σημειώσεις
============================

From karounos at mail.ntua.gr  Tue Mar 11 18:27:08 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 11 Mar 2008 18:27:08 +0200
Subject: [Open-source] KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
In-Reply-To: <cc703c350803110626x2ea945d0g84f40195c2f671df@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0803101233q13cda6d0i1d67ba6b9f26bb19@mail.gmail.com>
	<cc703c350803110626x2ea945d0g84f40195c2f671df@mail.gmail.com>
Message-ID: <b504d47b0803110927j5b1cc844ob22b46fd1e5fe4e6@mail.gmail.com>

Ευχαριστούμε, θα το συμπεριλάβουμε στα σχετικά κείμενα του
http://mathe.ellak.gr/ .

On 11/03/2008, ndemou at gmail.com <ndemou at gmail.com> wrote:
> On 3/10/08, Theodoros G. Karounos <karounos at mail.ntua.gr> wrote:
>  > ΚΑΜΠΑΝΙΑ ΠΡΟΩΘΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟΥ
>  >
>  > Αναλάβαμε την πρωτοβουλία να ξεκινήσουμε αυτή την καμπάνια για να
>  > συμβάλουμε στην προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού γιατί πιστεύουμε ότι
>  > η ευρύτερη χρήση των ελεύθερα διαθέσιμων εφαρμογών ωφελεί όλους μας
>  > και συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη.
>  >
>
> > [...]
>
>  τμήματα -ή και όλο- το παρακάτω κείμενο που έγραψα πέρυσι ίσως σας
>  φανεί χρήσιμο. Είναι διαθέσιμο υπό την CC
>  Attribution-Noncommercial-Share Alike License
>
>  http://www.enlogic.gr/other/floss/ellak.html
>  ============================
>  Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα: τι είναι και ποια τα
>  προτερήματα του έναντι του Ιδιόκτητου Λογισμικού
>
>  Εισαγωγή / Περίληψη
>  Βασικές γνώσεις
>    Τα μικρά μυστικά της τέχνης του προγραμματιστή
>    Λίγα λόγια για το σχετικό νομικό πλαίσιο...
>  Ιδιόκτητο λογισμικό
>    Περιορισμοί σχετικοί με το ιδιόκτητο λογισμικό που απασχολούν τον
>  περισσότερο κόσμο
>    Άλλοι περιορισμοί του ιδιόκτητου λογισμικού
>  ΕΛ/ΛΑΚ
>    Ποια είναι τα οφέλη του ΕΛ/ΛΑΚ
>  Παραρτήματα
>    Δύο μεγάλες ομάδες αδειών χρήσης ΕΛ/ΛΑΚ
>    Μπορούν οι εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ να διατίθενται και εμπορικά;
>    Γιατί πληρώνει κανείς για εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ αφού μπορεί να το αντιγράψει;
>    Σύνδεσμοι για περισσότερες πληροφορίες
>  Σημειώσεις
>  ============================
>


-- 
http://karounos.gr/blog/

From desnacked at gmail.com  Wed Mar 12 16:27:26 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Wed, 12 Mar 2008 16:27:26 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #9: Game Programming II
Message-ID: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>

Συνεχίζουμε και αυτή την εβδομάδα με 2 παρουσιάσεις από το χώρο των
computer graphics και του game programming!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 14/3/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

α) "OpenGL workshop", με το Γιάννη Τσιομπίκα
β) "Opeth: making a space game", με το Γιάννη Φραγκούλη

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
κοινότητας μας:

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEight
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki

From rkwesk at freemail.gr  Wed Mar 12 18:05:44 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Wed, 12 Mar 2008 18:05:44 +0200
Subject: εργαστήρι 12-03-08
Message-ID: <47d7ff58b5e359.36079700@freemail.gr>


Γειά σας

Είμαστε ανοιχτοί, όπως πάντα, για κουβέντα, καφέ κ.λ.π. Ελάτε!

Richard



From glynos at storm.cs.unipi.gr  Wed Mar 12 21:02:15 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Wed, 12 Mar 2008 21:02:15 +0200 (EET)
Subject: [oss-unipi] Event #9: Game Programming II
In-Reply-To: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>
References: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0803122100280.18432@storm.cs.unipi.gr>

On Wed, 12 Mar 2008, George Kadianakis wrote:
> Συνεχίζουμε και αυτή την εβδομάδα με 2 παρουσιάσεις από το χώρο των
> computer graphics και του game programming!
>
> Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 14/3/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:
>
> α) "OpenGL workshop", με το Γιάννη Τσιομπίκα
> β) "Opeth: making a space game", με το Γιάννη Φραγκούλη
>
> Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
> κοινότητας μας:

Ορθή επανάληψη:

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventNine
http://oss.cs.unipi.gr

Δημήτρης



From glynos at storm.cs.unipi.gr  Thu Mar 13 11:30:20 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Thu, 13 Mar 2008 11:30:20 +0200 (EET)
Subject: [oss-unipi] Event #9: Game Programming II
In-Reply-To: <47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
References: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.58.0803122100280.18432@storm.cs.unipi.gr>
	<47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0803131113310.21527@storm.cs.unipi.gr>

On Thu, 13 Mar 2008, George Andreou wrote:
> Ίσως θα σας το έχουνε προτείνει και άλλοι

Όχι, είσαι ο πρώτος που μας το προτείνει :)

>, αλλά μήπως είναι ώρα να
> αλλάξετε την ονομασία των συνδέσμων χρησιμοποιώντας αριθμούς αντί για
> γραμματάκια; (Nine->9)

Η ονομασία των συνδέσμων έχει γίνει κατ'επιλογήν. Μας αρέσει η εμφάνιση τους
και άλλωστε ακολουθεί το Camel notation του wiki.

> Θα δυσκολέψουν τα πράγματα άμα αυτό το event συνεχιστεί και του χρόνου.
> (Που το εύχομαι), ((να συνεχιστεί)).

Η αγγλική γλώσσα έχει προβλέψει ώστε με δύο λέξεις να καλύπτονται όλοι
οι αριθμοί από το 21 ως το 99. Σε περίπτωση που πρέπει να στείλεις σε κάποιον
sms το URL μακρυνάρι, μπορείς απλά να στείλεις το oss.cs.unipi.gr που
είναι μικρό και το θυμάται κανείς πιο εύκολα.

> Τουλάχιστον τώρα τα links είναι λίγα και μπορείτε να τα αλλάξετε και με
> το χέρι χωρίς να φοβάστε ότι θα "σπάσει" κάτι.

Για την ώρα ασχολούμαστε με πιο σοβαρά θέματα όπως το αν το ενδέκατο event
θα το πούμε 11 ή 0b .. :-)

> Φιλικά :-)
>
> Γ. Ανδρέου

Θενξ φορ γιορ θοτς!

Δημήτρης



From keramida at ceid.upatras.gr  Thu Mar 13 11:08:53 2008
From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas)
Date: Thu, 13 Mar 2008 11:08:53 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #9: Game Programming II
In-Reply-To: <47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
References: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.58.0803122100280.18432@storm.cs.unipi.gr>
	<47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
Message-ID: <20080313090853.GC1732@kobe.laptop>

On 2008-03-13 10:45, George Andreou <andreou at her.forthnet.gr> wrote:
> d.a.glynos wrote:
> > Ορθή επανάληψη:
> > http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventNine
>
> Ίσως θα σας το έχουνε προτείνει και άλλοι, αλλά μήπως είναι ώρα να
> αλλάξετε την ονομασία των συνδέσμων χρησιμοποιώντας αριθμούς αντί για
> γραμματάκια; (Nine->9)
>
> Θα δυσκολέψουν τα πράγματα άμα αυτό το event συνεχιστεί και του χρόνου.
> (Που το εύχομαι), ((να συνεχιστεί)).

Γιατί ρε σύ; Μη μας το χαλάς τώρα.  Εγώ περιμένω ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΩΣ τη μέρα που
θα στείλει ο Γλυνός email για το:

    http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventFortyTwo

Με invited speakers τον Μπαλή και το sivito, σε μια παρουσίαση με θέμα

    «The meaning of BGP, the Routing Universe, and Everything»



From keramida at ceid.upatras.gr  Thu Mar 13 11:08:53 2008
From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas)
Date: Thu, 13 Mar 2008 11:08:53 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #9: Game Programming II
In-Reply-To: <47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
References: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>
	<Pine.LNX.4.58.0803122100280.18432@storm.cs.unipi.gr>
	<47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
Message-ID: <20080313090853.GC1732@kobe.laptop>

On 2008-03-13 10:45, George Andreou <andreou at her.forthnet.gr> wrote:
> d.a.glynos wrote:
> > Ορθή επανάληψη:
> > http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventNine
>
> Ίσως θα σας το έχουνε προτείνει και άλλοι, αλλά μήπως είναι ώρα να
> αλλάξετε την ονομασία των συνδέσμων χρησιμοποιώντας αριθμούς αντί για
> γραμματάκια; (Nine->9)
>
> Θα δυσκολέψουν τα πράγματα άμα αυτό το event συνεχιστεί και του χρόνου.
> (Που το εύχομαι), ((να συνεχιστεί)).

Γιατί ρε σύ; Μη μας το χαλάς τώρα.  Εγώ περιμένω ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΩΣ τη μέρα που
θα στείλει ο Γλυνός email για το:

    http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventFortyTwo

Με invited speakers τον Μπαλή και το sivito, σε μια παρουσίαση με θέμα

    «The meaning of BGP, the Routing Universe, and Everything»



From palias at ath.forthnet.gr  Thu Mar 13 12:36:13 2008
From: palias at ath.forthnet.gr (Panagiotis Palias)
Date: Thu, 13 Mar 2008 12:36:13 +0200
Subject: [oss-unipi] Event #9: Game Programming II
In-Reply-To: <20080313090853.GC1732@kobe.laptop>
References: <e6728bd0803120727m1e309861k2d3b852f0782170c@mail.gmail.com>	<Pine.LNX.4.58.0803122100280.18432@storm.cs.unipi.gr>	<47D8E9A0.30204@her.forthnet.gr>
	<20080313090853.GC1732@kobe.laptop>
Message-ID: <47D9039D.30803@ath.forthnet.gr>

Giorgos Keramidas wrote:
> On 2008-03-13 10:45, George Andreou <andreou at her.forthnet.gr> wrote:
>   
>> d.a.glynos wrote:
>>     
>>> Ορθή επανάληψη:
>>> http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventNine
>>>       
>> Ίσως θα σας το έχουνε προτείνει και άλλοι, αλλά μήπως είναι ώρα να
>> αλλάξετε την ονομασία των συνδέσμων χρησιμοποιώντας αριθμούς αντί για
>> γραμματάκια; (Nine->9)
>>
>> Θα δυσκολέψουν τα πράγματα άμα αυτό το event συνεχιστεί και του χρόνου.
>> (Που το εύχομαι), ((να συνεχιστεί)).
>>     
>
> Γιατί ρε σύ; Μη μας το χαλάς τώρα.  Εγώ περιμένω ΠΩΣ ΚΑΙ ΠΩΣ τη μέρα που
> θα στείλει ο Γλυνός email για το:
>
>     http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventFortyTwo
>
> Με invited speakers τον Μπαλή και το sivito, σε μια παρουσίαση με θέμα
>   
Μη λες ονόματα... Elric τον λένε :P
>     «The meaning of BGP, the Routing Universe, and Everything»
>
>
>   



From nikos at hellug.gr  Fri Mar 14 01:39:37 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 14 Mar 2008 01:39:37 +0200
Subject: =?UTF-8?B?z4DPgc+Mz4POus67zrfPg863IM6zzrnOsQ==?= banner
	=?UTF-8?B?z4PPhM6/?= hellug forum
Message-ID: <20080314013937.46115196@hellug.gr>

Έχετε κάποιο project ελεύθερου λογισμικού και θέλετε να το διαφημίσετε
δωρεάν; Κανένα πρόβλημα, το φόρουμ είναι και πάλι εδώ.

Στείλτε μας ένα στατικό banner ανά project σας σε μορφή jpg, gif ή png (όχι
flash) σε διαστάσεις 200x70 και θα φροντίσουμε να εμφανίζεται μαζί με άλλα σε
τυχαία σειρά και συχνότητα στις σελίδες του φόρουμ.

Τα banners δεν είναι εμπορική διαφήμιση και σκοπό έχουν να βοηθήσουν την
ελληνική κοινότητα του ελευθερου λογισμικού. Έτσι, θα γίνοται δεκτά μόνο
banners προς μη-κερδοσκοπικά site που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο
λογισμικό, κατά προτίμηση στην Ελλάδα.

Το e-mail μας είναι το forum at hellug.gr.



--
hellug forum team
http://forum.hellug.gr/



From manos at abiss.gr  Thu Mar 13 16:59:56 2008
From: manos at abiss.gr (Emmanouil Batsis (Manos))
Date: Thu, 13 Mar 2008 16:59:56 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=ED=DD=E4=F1=E9=EF_=CA=EF=E9=ED=EF=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DE=F4=F9=ED_=C5=CB=CB=C1=CA_?=
In-Reply-To: <47BEF8A5.2010101@abiss.gr>
References: <47BEF8A5.2010101@abiss.gr>
Message-ID: <47D9416C.3030804@abiss.gr>


Λυπάμαι πολύ που κανείς δεν ανταποκρίθηκε έστω και τυπικά στην εκδήλωση 
ενδιαφέροντος μας, η οποία εστάλη στις  22 2ου. Αυτή ακριβώς η έλλειψη 
"επαγγελματισμού" (και το βάζω σε εισαγωγικά γιατί ο όρος ίσως δεν είναι 
ο ποιο κατάλληλος) είναι ένας από τους λόγους που το ελεύθερο λογισμικό 
είναι τόσο πίσω στην χώρα μας.

Ευελπιστώ ότι στο μέλλον η κατάσταση θα βελτιωθεί όσον αφορά την 
αντίληψη του κόσμου και την ποιότητα ενημέρωσης του, κάτι που προαπαιτεί 
την συνέργεια μεταξύ επιχειρήσεων και άλλων νομικών (ή μή) προσώπων σε 
αντίθεση με την αμοιβαία προκατάληψη που φαίνεται να κυριαρχεί σήμερα. 
Ίδωμεν.



Emmanouil Batsis (Manos) wrote:
> 
> 
> Καλησπέρα,
> 
> Θα μας ενδιέφερε να συμμετάσχουμε στο συνέδριο σε μια προσπάθεια 
> εδραίωσης Ελληνικής κοινότητας για την FOSS πλατφόρμα e-Learning Dokeos 
> [1] με μια παρουσίαση (demo) της πλατφόρμας και των προσπαθειών που 
> γίνονται.
> 
> [1] http://www.dokeos.com/
> 


-- 
Manos Batsis, Chief Technologist
          __    _
   ____ _/ /_  (_)_________ ____ ______
  / __ `/ __ \/ / ___/ ___// __ `/ ___/
/ /_/ / /_/ / (__  |__  )/ /_/ / /
\__,_/_.___/_/____/____(_)__, /_/
                         /____/

5, Daphnidos Street,
14122, Neo Iraklio,
Athens, Greece

Tel: +30 210 2851517
Mob: +30 694 8376942

http://dev.abiss.gr

"BSD code is free code to be used in software. GPL code is code to be 
used in free software." Kjella (173770), Slashdot



From orion at hellug.gr  Fri Mar 14 00:04:36 2008
From: orion at hellug.gr (Yiannis Belias)
Date: Fri, 14 Mar 2008 00:04:36 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D3=F5=ED=DD=E4=F1=E9=EF_=CA=EF=E9=ED=EF=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DE=F4=F9=ED_=C5=CB=CB=C1=CA_?=
In-Reply-To: <47D9416C.3030804@abiss.gr>
References: <47BEF8A5.2010101@abiss.gr> <47D9416C.3030804@abiss.gr>
Message-ID: <47D9A4F4.5030602@hellug.gr>

O/H Emmanouil Batsis (Manos) έγραψε:
> 
> Λυπάμαι πολύ που κανείς δεν ανταποκρίθηκε έστω και τυπικά στην εκδήλωση 
> ενδιαφέροντος μας, η οποία εστάλη στις  22 2ου. Αυτή ακριβώς η έλλειψη 
> "επαγγελματισμού" (και το βάζω σε εισαγωγικά γιατί ο όρος ίσως δεν είναι 
> ο ποιο κατάλληλος) είναι ένας από τους λόγους που το ελεύθερο λογισμικό 
> είναι τόσο πίσω στην χώρα μας.
> 
> Ευελπιστώ ότι στο μέλλον η κατάσταση θα βελτιωθεί όσον αφορά την 
> αντίληψη του κόσμου και την ποιότητα ενημέρωσης του, κάτι που προαπαιτεί 
> την συνέργεια μεταξύ επιχειρήσεων και άλλων νομικών (ή μή) προσώπων σε 
> αντίθεση με την αμοιβαία προκατάληψη που φαίνεται να κυριαρχεί σήμερα. 
> Ίδωμεν.
> 
> 
> 
> Emmanouil Batsis (Manos) wrote:
>>
>>
>> Καλησπέρα,
>>
>> Θα μας ενδιέφερε να συμμετάσχουμε στο συνέδριο σε μια προσπάθεια 
>> εδραίωσης Ελληνικής κοινότητας για την FOSS πλατφόρμα e-Learning 
>> Dokeos [1] με μια παρουσίαση (demo) της πλατφόρμας και των προσπαθειών 
>> που γίνονται.
>>
>> [1] http://www.dokeos.com/
>>


Καλησπέρα,
  Ένα e-mail που δεν απαντήθηκε ποτέ δε νομίζω ότι έχει να κάνει τόσο με επαγγελματισμό
με ή χωρίς εισαγωγικά, ούτε θα το συνέδεα με την ανάπτυξη του ανοιχτού λογισμικού
στη χώρα μας. Μου έχει τύχει και εμένα προσωπικά να μη λάβω ποτέ απάντηση σε mail από
εταιρίες και εκτός και εντός Ελλάδας.
  Η οργανωτική επιτροπή βέβαια φέρει την ευθύνη, και λυπούμαστε γι'αυτό.
[Η παρουσίαση ούτως ή άλλως δε θα μπορούσε να γίνει δεκτή μια και η καταληκτική ημερομηνία
υποβολής είχε ήδη περάσει.]
  Θα μπορούσαμε ίσως να κανονίσουμε ένα αντίστοιχο workshop, αν και δεν έχουμε εξασφαλίσει
αρκετούς υπολογιστές για κανονική παρουσίαση ακόμη.

Φιλικά,
Για την οργανωτική επιτροπή,
Γιάννης Μπελιάς
-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From giannis at stoilis.gr  Fri Mar 14 13:27:38 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Fri, 14 Mar 2008 13:27:38 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?xPnx5dztIPPl7Ont3PHp4SDw6fP07/Dv?=
	=?ISO-8859-7?B?3+fz5/IgUEhQIPP05yDI5fPz4evv7d/q5w==?=
Message-ID: <3747f0750803140427i454016adlb9fb30ded4432dbf@mail.gmail.com>

Καλησπέρα σας,

Διοργανώνεται ένα σεμινάριο PHP στη Θεσσαλονίκη με επίσημο όνομα
"Στελέχη ανάπτυξης εφαρμογών διαδικτύου και επιχειριασιακών εφαρμογών
στο διαδίκτυο(ηλεκτρονικού επιχειρείν)". Μετά τη συμμετοχή στο
σεμινάριο, οι ενδιαφερόμενοι θα μπορούν να λάβουν, μετά από εξετάσεις,
την πιστοποίηση "PHP Web Authoring Prefessional Certificate" του
Cambridge.

Κόστος: Δωρεάν για ασφαλισμένους στο ΙΚΑ, 900Ευρώ για υπόλοιπους
Διάρκεια: 250 ώρες, καθημερινές, απογεύματα, έναρξη από 28/3/2008
περίπου, λήξη τέλη Ιουνίου
Τόπος: ΚΕΚ Νομαρχίας Θεσσαλονίκης, Βασ. Όλγας 192
Υπεύθυνη επικοινωνίας: Κα Καραστογιάννη, 2310422611 2310 409650

Τα παραπάνω μου ζητήθηκε να τα προωθήσω σε τυχόν ενδιαφερόμενους, κατά
τα άλλα δεν έχω καμία σχέση. Αν πιστεύετε ότι αξίζει, μπορείτε και
εσείς να τα προωθήσετε όπου θέλετε. Το μόνο που έχω να τονίσω είναι
ότι αιτήσεις συμμετοχής πρέπει να γίνουν το συντομότερο δυνατόν λόγω
στενότητας χρόνου.

-- 
Stoilis Giannis

From nikos at hellug.gr  Fri Mar 14 16:57:50 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 14 Mar 2008 16:57:50 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc68zrzOtc+Ezr/Ph86uIM+DzrUgzrXPg8+AzrXPgc6vzrQ=?=
	=?UTF-8?B?zrXPgiDPgM6/z4UgzrTOuc6/z4HOs86xzr3Pjs69zrXOuSDOtyDOoM61z4E=?=
	=?UTF-8?B?zrnPhs6tz4HOtc65zrEgzprOtc69z4TPgc65zrrOrs+CIM6czrHOus61zrQ=?=
	=?UTF-8?B?zr/Ovc6vzrHPgiDOs865zrEgz4TOvyDOlc6bzpHOmg==?=
Message-ID: <20080314165750.6f5a0e64@hellug.gr>

μας ζητήσανε να παρεβρεθούμε, μέσω ενός εκπροσώπου μας, σε τρεις εσπερίδες οι
οποίες γίνονται εκτός αθηνών και θεσ/νίκης.

αν υπάρχει κάποιος(οι) που μπορούν να βρίσκονται στις παρακάτω ημερομηνίες σε
μια απ' αυτές τις πόλεις για να κάνουν μια σύντομη παρουσίαση ας
επικοινωνήσει μέσω λίστας ή απευθείας με τον σύλλογο


--begin--
Το Περιφερειακό Ταμείο Ανάπτυξης Κεντρικής Μακεδονίας υλοποιεί για λογαριασμό
της Περιφέρειας Κεντρικής Μακεδονίας το έργο OpenIT της κοινοτικής
πρωτοβουλίας INTERREG III B ARCHIMED.

Η βασική ιδέα του έργου OpenIT είναι η προώθηση των Τεχνολογιών Πληροφόρησης
& Επικοινωνιών (ΤΠΕ) και του Λογισμικού Ανοιχτού Κώδικα στις ΜΜΕ, με τη χρήση
λύσεων ΤΠΕ χαμηλού κόστους και η ανάπτυξη πολιτικών για τη μεταφορά
τεχνογνωσίας στους τομείς χρήσεις ΤΠΕ στη Δημόσια Διοίκηση.

Στο πλαίσιο ολοκλήρωσης του έργου, η Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας
διοργανώνει 3 παρουσιάσεις/εσπερίδες (18:00-20:00) στην Κατερίνη (19/3/08),
στις Σέρρες (20/3/08) και στην Έδεσσα (26/3/08) για την παρουσίαση των
αποτελεσμάτων του έργου OpenIT και την προώθηση του ανοικτού λογισμικού.

Πιστεύουμε πως η παρουσία ενός εκπροσώπου σας στις εσπερίδες αυτές θα ήταν
ιδιαίτερα χρήσιμη ώστε να παρουσιαστούν τα πλεονεκτήματα του ΕΛΛΑΚ από την
ίδια την κοινότητα που το αναπτύσσει και το χρησιμοποιεί.
--end--



--
nikos roussos



From nikos at hellug.gr  Mon Mar 17 15:25:53 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 17 Mar 2008 15:25:53 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (18.03.08)
Message-ID: <20080317152553.5b12852e@hellug.gr>

Tην τρίτη (18/3) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (irc.gr), στο κανάλι #hellug



From serzan at hellug.gr  Tue Mar 18 00:58:03 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Mon, 17 Mar 2008 22:58:03 +0000
Subject: =?utf-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+Dzrcg?=
	=?utf-8?B?zpTOow==?= (18.03.08)
In-Reply-To: <20080317152553.5b12852e@hellug.gr>
References: <20080317152553.5b12852e@hellug.gr>
Message-ID: <20080317225803.GB2970@77-99-169-76.cable.ubr02.camd.blueyonder.
	co.uk>

On Mon, Mar 17, 2008 at 03:25:53PM +0200, nikos roussos wrote:
> Tην τρίτη (18/3) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]
> 
> Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.
> 
> [1] στο δίκτυο grnet (irc.gr), στο κανάλι #hellug

Μπράβο που κάνετε τις συνεδριάσεις μέσω IRC. Θα παρακαλούσα όμως αν είναι
εύκολο να ανακοινώνονται μερικές μέρες νωρίτερα από την προηγούμενη της
συνεδρίασης.

Ευχαριστώ,
Σεραφείμ



From kostas at amalou.net  Tue Mar 18 16:05:05 2008
From: kostas at amalou.net (Kostas Maistrelis)
Date: Tue, 18 Mar 2008 16:05:05 +0200
Subject: gpg Party =?UTF-8?B?z4PPhM6/IDHOvyDOo8+Fzr3Orc60z4HOuc6/IM6azr/OuQ==?=
	=?UTF-8?B?zr3Ov8+Ezq7PhM+Jzr0gzpXOu861z43OuM61z4HOv8+FIM6bzr/Os865z4POvM65?=
	=?UTF-8?B?zrrOv8+FLg==?=
Message-ID: <47DFCC11.7020806@amalou.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

====
Κατά τη διάρκεια του
1ου Συνεδρίου Κοινοτήτων Ελεύθερου / Ανοικτού Λογισμικού (ΕΛΛΑΚ)
(http://www.fosscomm.gr) που θα διεξαχθεί στις 21 και 22 Μαρτίου του 2008,
στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, στην Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου,
στο μεγάλο διάλειμμα του Σαββάτου (22/3) στις 14:50
θα πραγματοποιηθεί και gpg signing party.

Για όποιον ενδιαφέρεται, οι συμμετέχοντες θα πρέπει να έχουν μαζί τους:

- - Ταυτότητα  ή διαβατήριο
- - Το gpg key ID,  και το HEX fingerprint, γραμμένα σε ένα κομμάτι χαρτί
~  σε πολλά αντίγραφα (ένα αντίγραφο για κάθε  υπογραφή που 8α συλλέξουν)
- - Στυλό/μολύβι για να μπορούν να σημειώσουν.
- - Δεν χρειάζεται υπολογιστής

Περισσότερες πληροφορίες και οδηγίες στο
http://cryptnet.net/fdp/crypto/keysigning_party/en/keysigning_party.html

Επίσης θα υπάρχει δυνατότητα εγγραφής στο CACert http://www.cacert.org
Όσο αφορά το CACert οι συμμετέχοντες θα πρέπει να έχουν μαζί τους απαραιτήτως
δύο στοιχεία ταυτότητας (ταυτότητα, διαβατήριο, δίπλωμα οδήγησης - όχι φοιτητικό πάσο).
====

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFH38wKjuCbLeYc358RAu/PAJsG9Gpkj+VAl8hWgsgY+Zp/UOzxXwCdFlqs
gvo6ZGizenGr/Fbsvkm5fXY=
=HOe1
-----END PGP SIGNATURE-----



From orion at linux.gr  Tue Mar 18 19:42:11 2008
From: orion at linux.gr (Yiannis Belias)
Date: Tue, 18 Mar 2008 19:42:11 +0200
Subject: gpg Party =?ISO-8859-7?Q?=F3=F4=EF_1=EF_=D3=F5=ED=DD=E4=F1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E9=EF_=CA=EF=E9=ED=EF=F4=DE=F4=F9=ED_=C5=EB=E5=FD=E8?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E5=F1=EF=F5_=CB=EF=E3=E9=F3=EC=E9=EA=EF=F5=2E?=
In-Reply-To: <47DFCC11.7020806@amalou.net>
References: <47DFCC11.7020806@amalou.net>
Message-ID: <47DFFEF3.8010704@linux.gr>

O/H Kostas Maistrelis έγραψε:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
> 
> ====
> Κατά τη διάρκεια του
> 1ου Συνεδρίου Κοινοτήτων Ελεύθερου / Ανοικτού Λογισμικού (ΕΛΛΑΚ)
> (http://www.fosscomm.gr) που θα διεξαχθεί στις 21 και 22 Μαρτίου του 2008,
> στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, στην Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου,
> στο μεγάλο διάλειμμα του Σαββάτου (22/3) στις 14:50
> θα πραγματοποιηθεί και gpg signing party.

Καλησπέρα,
  Η σωστή ώρα είναι 14:30-15:00, έχει γίνει ένα μικρό λάθος στο πρόγραμμα,
θα ανανεωθεί λίαν συντόμως...
Γιάννης

-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From nikos at hellug.gr  Tue Mar 18 21:22:17 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 18 Mar 2008 21:22:17 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zrnOtc66IM63zrvOuc6/z43PgM6/zrvOt8+C?=
Message-ID: <20080318212217.435874bf@hellug.gr>

μια μικρή ενημέρωση:

κατόπιν συνεννόησης με έναν καθηγητή του ιεκ ηλιούπολης (στο τμήμα τεχνικών
δικτύων) βρεθήκαμε (δημήτρης γλυνός, διαλεχτή βαλσάμου, richard kweskin,
νίκος ρούσσος) τη δευτέρα το απόγευμα μέσα σε μια αίθουσα με 20 παιδιά να
τους μιλάμε για ελεύθερο λογισμικό :)

κατόπιν μια περιεκτικής εισαγωγής στην φιλοσοφία του ελευθέρου λογισμικού
(thanx to δημήτρη) αρχίσαμε να τους μιλάμε για τα προτερήματα χρήσης
ελεύθερου λογισμικού και linux ειδικότερα.

αρκετά παιδιά είχαν ήδη δει ή εγκαταστήσει linux, αλλά πολλά είχαν
αντιμετωπίσει δυσκολίες στην εγκατάσταση προγραμμάτων. γι' αυτό το λόγο στο
2ο μέρος της παρουσίασης έγινε μια επίδειξη του synaptic. φαίνεται πως τα
περισσότερα παιδιά πήγαιναν στο site της εφαρμογής που ήθελαν, κατέβαζαν ένα
tar.gz και δεν ήξεραν τι να κάνουν μετά. ερχόμενοι απ' τον κόσμο των win
είναι λογικό να μην έχουν εξοικειωθεί με την έννοια του package manager.

τελικώς κάτσαμε σχεδόν 3 ώρες και νομίζω πως "κερδίσαμε" κάποιος μελλοντικούς
linux-άδες ;)



--
nikos roussos



From dimitris at bourekas.gr  Wed Mar 19 13:57:32 2008
From: dimitris at bourekas.gr (Dimitris Bourekas)
Date: Wed, 19 Mar 2008 13:57:32 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpHOs86xz4DOt8+Ez4wgzrfOvM61z4HOv867z4zOs865zr8=?=
Message-ID: <18d6ff200803190457m5062c5a8q5d67af4e900f0a22@mail.gmail.com>

Αγαπητό ημερολόγιο:

Ημέρα 1η
Σήμερα αποφάσισα να εγκαταστήσω Linux. Δεν γίνεται να είσαι hacker αν δεν
έχεις linux. Βασικά θέλω να ρίξω την Μαιρούλα και να πουλάω μούρη στην παρέα

που είμαι hacker και μπορώ να τους κλέψω τους κωδικούς, τα λεφτά τους, και
να τους κυνηγάει η Interpol, η CIA και η Ελένη Λουκά.
Ρώτησα τον Μιχάλη που έχει linux και είναι hacker και μου είπε να κατεβάσω
ένα bistro δεν θυμάμαι καλά, σε -ware τελείωνε. Αυτό λεεί έχουν όλοι οι
σκληροπυρηνικοί hacker. Έτσι και εγώ... θα γίνω σκληροπυρηνικός hacker.
Υ.Γ Αν και ο Μιχάλης είναι hacker είναι ακόμη παρθένος, περίεργο...

Ημέρα 2η
Έψαξα να βρω τo bistro στο Internet. Κάτι περίεργο συμβαίνει, τα bistro
είναι λέει εστιατόρια και σε -ware βρήκα μόνο κάτι tupperware. Η μαμά μου
πάει σε επιδείξεις tupperware θυμάμαι.
Πρέπει να ξαναρωτήσω τον Μιχάλη, κάτι μάλλον δεν κατάλαβα ή τα linux έχουν
σχέση με τα φαγητά ή η μαμά μου είναι hacker.

Ημέρα 3η
Τελικά είναι Distro και όχι bistro μου είπε ο Μιχάλης και Slackware όχι
tupperware.
Δεν πρόκειται όμως να του ξαναμιλήσω, γιατί όταν τον ρώτησα αν θα με
βοηθήσει να κλέψω τον κωδικό του MSN της Μαιρούλας με μούτζωσε και είπε ότι
είμαι μαλάκας. Μάλλον γουστάρει και αυτός την Μαιρούλα.
Βρήκα τα slackware και ξεκίνησα να τα κατεβάζω. Όσο κατέβαιναν έψαξα και
βρήκα ένα οδηγό για το πώς να κλέψεις κωδικούς MSN. Ακολούθησα τις οδηγίες
και έστειλα mail στον u-suck at gmail.com με τον δικό μου κωδικό και username
από το MSN και αυτός θα μου στείλει μέσα σε 3 ώρες τον κωδικό την Μαιρούλας.

Είμαι πολύ χαρούμενος, ήδη νοιώθω λίγο hacker.

Ημέρα 4η
Γράφω το cd με τα slackware, για κάποιο λόγο δεν μπορώ να μπω στο MSN μου,
σίγουρα φταίει η Microsoft (Micro$oft ή Microsucks όπως την έλεγε ο
Μιχάλης). Πρέπει να αρχίσω να μισώ και να κοροϊδεύω την Micro$oft, όπως
κάνει ο Μιχάλης, έτσι κάνουν οι hackers.
Συνεννοήθηκα με τον Γιάννη που κάνει graffiti/bmx/brake dance να πάμε να
γράψουμε στην Στουρνάρη Microsoft Sucks.
Πρέπει να βρω και τι είναι αυτό το GNU που έλεγε ο Μιχάλης.

Ημέρα 5η
Ο Γιάννης τελικά έγραψε κάτι βλακείες για μια "χρυσή αυγή" στον τοίχο και
όχι για την Microsuck που του έλεγα. Δεν τον είχα για τόσο ρομαντικό, άκου
χρυσή αυγή και ασημένια σούρουπα, ευτυχώς εγώ θα γίνω hacker και δεν
χρειάζομαι όλες αυτές τις ρομαντικούρες. Ρε μπας και θέλει και αυτός την
Μαιρούλα;
Το απόγευμα θα βάλω επιτέλους τα slackware, ανυπομονώ.

Ημέρα 6η
Δεν μπόρεσα να βρω πουθενά το setup.exe στο cd, μάλλον δεν κατέβηκε καλά, το

ξανακατεβάζω . Έφτιαξα καινούργιο MSN και ξαναέστειλα τα στοιχεία μου για να

μου στείλουν τον κωδικό της Μαιρούλας. Έβαλα όμως ένα background με ένα
πιγκουίνο πού γράφει Slack Rules.
Όσο περιμένω θα κατεβάσω από το rapidshare καμιά τσόντα, είδα την Μαιρούλα
σήμερα και έχω ορεξούλες.
Αχ Μαιρούλα...

Ημέρα 7η
Τελικά δεν είχε πρόβλημα το cd σήμερα μόλις άνοιξα το pc έλεγε Slackware και

να πατήσω enter για να bootarei. Τι να έγινε άραγε;
Ποτέ δεν είχα ξαναπατήσει με τόση χαρά το enter!

Mου είπε να διαλέξω γλώσσα: Αγγλικά (όλα στα αγγλικά έλεγε ο Μιχάλης).
Mετά να διαλέξω χώρα: Καμπότζη (έτσι θα ψάχνουν να με βρουν στην Καμπότζη).
Mετά κάτι έλεγε για keymap, δεν κατάλαβα καλά μόνο το googlemap ξέρω, έβαλα
στην τύχη.
Mετά Host Name... Name, εδώ πρέπει να βάλω κάτι καλό... Το βρήκα και ας μου
πήρε μισή ώρα Cyber Hacker of Doom
Tι και άλλο όνομα; Domain Name;;;;; έβαλα το ίδιο βαριέμαι να ψάχνω.
Τι είναι άραγε τα partitions, έγραφε ένα κατεβατό αλλά βαριέμαι να διαβάζω
πάτησα 4 φορές enter, σάμπως τι μπορεί να πάει στραβά; Εύκολα τελικά τα
linux.
Για κωδικό έβαλα 123456 κάτι μου έλεγε ότι δεν είναι καλός αλλά φοβάμαι μην
τον ξεχάσω...
Μου είπε να διαλέξω πακέτα αλλά ομολογώ χάθηκα είχε 6489 πακέτα με κάτι
περίεργα ονόματα term, amf, gtk και κάτι άλλες συλλαβές, τα 1309 πακέτα ήταν

editor τι τους θέλουν τόσους πολλούς editors οι hackers; Στα Windows ποτέ
δεν είχα χρειαστεί το notepad. Έβαλα κάμποσα στην τύχη. Όπως έκανα και με
κάτι άλλα kernel modules τα έλεγε.


Ουφ πολύ διάβασμα θέλουν αυτά τα linux...

Ημέρα 11η
Επιτέλους κατάφερα να κάνω install τα slackware, βέβαια δεν έχω internet,
δεν λειτουργεί ο ήχος, δεν λειτουργεί το ένα dvd-rom, η οθόνη μου δείχνει
μόνο 640x480 και 16 χρώματα, το ποντίκι πάει μόνο του πέρα δώθε, το
πληκτρολόγιο γράφει μόνο ιαπωνικά και έχασα και τα Windows με όλες τις
τσόντες, τα mp3 της Καλομοίρας και κυρίως το msn της Μαιρούλας.
Σίγουρα η Micro$oft φταίει!!!
Πρέπει να βρω πως μπαίνουν στο internet, θα αναγκαστώ να μιλήσω με τον
Μιχάλη.

Ημέρα 12η
Ο Μιχάλης μου είπε ότι τα έχω κάνει σκατά, μάλλον ζηλεύει, μου εξήγησε όμως
πως μπαίνουν στο internet, αλλα δεν κατάλαβα πολλά. Αγόρασα νέο modem, το
παλιό ήταν win-modem, αλλά όταν το δοκίμασα κάτι περίεργο ακουγόταν, δεν
μπόρεσα να καταλάβω τι.

Ημέρα 15η
Τελικά βρήκα τι έφταιγε, το modem καλούσε ένα νούμερο στην Καμπότζη και αυτό

που ακουγόταν ήταν ο Pot Sen Xoa (ένας χωρικός από την επαρχία Pailin)
ευτυχώς που μιλούσε λίγα αγγλικά και συνεννοηθήκαμε, κατάλαβε μάλιστα τον
πόνο μου και μου πρότεινε να τον πέρνω να μου διαβάζει εφημερίδα για να
νομίζω ότι διαβάζω νέα.

Ημέρα 16η
Μπήκα στο freestuff.gr<https://mail.germanos.gr/exchweb/bin/redir.asp?URL=http://freestuff.gr/>από
το net caffe και μου εξήγησαν πως μπαίνω τελικά
στο net, να ναι κάλα τα παιδιά, δεν θα τους hackέψω το site, την γλύτωσαν.

Ημέρα 20η
Τα κατάφερα!!!
Μπήκα στο net και στο IRC.
Μπήκα στο #hackers και τους είπα ότι έβαλα salckware και ότι θέλω να κλέψω
τον κωδικό της Μαιρούλας, μου είπαν να πατήσω: sudo rm -rf / .
Όλα μαύρισαν... δεν bootarei πλέον το pc.
Τα Windows και η Micro$oft φταίνε σίγουρα.

Ημέρα 25η
Δεν μπόρεσα να ξαναβάλω slackware και το cd με τα Windows το είχα κάνει
σουβέρ. Θα πρέπει να πάω στο κυρ Κώστα που έχει το computeradiko στην
πλατεία να μου τα γράψει.

Ημέρα 28η
Μίλησα στην Μαιρούλα και μου είπε ότι έγινε emo. Το αποφάσισα δεν θα γίνω
hacker.

ΘΑ ΓΙΝΩ ΕΜΟ!!!!

Δεν έχει και τόσο διάβασμα ευτυχώς.
Έκανα όμως ένα dark elf με emo φράντζα στο L2 και το ονόμασα Cyber Hacker of

Doom.

Ημέρα 30η
Η Μαιρούλα τα έφτιαξε με τον Τάκη
O Τάκης δεν είναι emo αλλά έχει site
Υ.Γ Άραγε είναι δύσκολο να φτιάξω site;;; Θα ρωτήσω τον Μιχάλη!!!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080319/7318cee1/attachment.htm>

From manji at physics.upatras.gr  Wed Mar 19 15:46:56 2008
From: manji at physics.upatras.gr (effie mouzeli)
Date: Wed, 19 Mar 2008 15:46:56 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?wePh8Of0/CDn?==?ISO-8859-7?B?7OXx7+v84+nv?=
In-Reply-To: <18d6ff200803190457m5062c5a8q5d67af4e900f0a22@mail.gmail.com>
Message-ID: <C406E5F0.10CC9%manji@physics.upatras.gr>




When the date was 3/19/08 1:57 PM, "Dimitris Bourekas"
<dimitris at bourekas.gr> wrote:

> Αγαπητό ημερολόγιο:
> 
> Ημέρα 1η
> Σήμερα αποφάσισα να εγκαταστήσω Linux. Δεν γίνεται να είσαι hacker αν δεν
> έχεις linux. Βασικά θέλω να ρίξω την Μαιρούλα και να πουλάω μούρη στην παρέα
> που είμαι hacker και μπορώ να τους κλέψω τους κωδικούς, τα λεφτά τους, και
> να τους κυνηγάει η Interpol, η CIA και η Ελένη Λουκά.
> Ρώτησα τον Μιχάλη που έχει linux και είναι hacker και μου είπε να κατεβάσω
> ένα bistro δεν θυμάμαι καλά, σε -ware τελείωνε. Αυτό λεεί έχουν όλοι οι
> σκληροπυρηνικοί hacker. Έτσι και εγώ... θα γίνω σκληροπυρηνικός hacker.
> Υ.Γ Αν και ο Μιχάλης είναι hacker είναι ακόμη παρθένος, περίεργο...

<snip another boring story>

> 
> Ημέρα 28η
> Μίλησα στην Μαιρούλα και μου είπε ότι έγινε emo. Το αποφάσισα δεν θα γίνω
> hacker.
> 
> ΘΑ ΓΙΝΩ ΕΜΟ!!!! 

Poio einai to hthiko didagma giati stamathsa na diabazw sthn "Hmera 3h" ?

-effie

Ps. Theleis na gineis zakinthinos sth thesi tou zakinthinou?




From nikos at hellug.gr  Wed Mar 19 17:36:16 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 19 Mar 2008 17:36:16 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (18.03.08)
Message-ID: <20080319173616.3ac7d57c@hellug.gr>

συνοπτικά τα θέματα που συζητήθηκαν χτες:
(επισυνάπτω και το log της συνεδρίασης)


- συζητήθηκε η παρουσία μας στο συνέδριο και είπαμε να δώσουμε κυρίως έμφαση
στο πως μπορεί ο σύλλογος να βοηθήσει με ό,τι μέσα διαθέτει τις κοινότητες.

- αποφασίστηκε η πληρωμή των εξόδων του εργαστηρίου για τον μάρτιο να γίνει
κανονικά απ' το ταμείο του συλλόγου.

- δημιουργία ομάδας οργάνωσης της συμμετοχής του συλλόγου autonomia2008
(θα ακολουθήσει σχετικό mail)

- δημιουργία νέας διαχειριστικής ομάδας εργαστηρίου. κυρίως για το άνοιγμα
αλλά και δοκιμή των παλιών μηχανημάτων με προοπτική δωρεάς όσων δουλεύουν σε
σχολεία.
(θα ακολουθήσει σχετικό mail)

- δημιουργία ομάδα σεμιναρίων σε σχολεία και ιεκ και στη συνέχεια επαφές με
καθηγητές και διευθυντές.
(θα ακολουθήσει σχετικό mail)

- ανοιχτή συζήτηση στη λίστα για το ποιες πρέπει να είναι οι θέσεις του
συλλόγου ενόψειν της συνάντησης με το υπουργείο.
(θα ακολουθήσει σχετικό mail)




--
nikos roussos
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: ds.log
Type: text/x-log
Size: 31134 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080319/3e5d9f23/attachment.bin>

From beep2alex at gmail.com  Wed Mar 19 23:00:21 2008
From: beep2alex at gmail.com (Alex Theotokatos)
Date: Wed, 19 Mar 2008 23:00:21 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6RzrPOsc+AzrfPhM+MIM63zrzOtc+Bzr/Ou8+MzrPOuc6/?=
In-Reply-To: <18d6ff200803190457m5062c5a8q5d67af4e900f0a22@mail.gmail.com>
References: <18d6ff200803190457m5062c5a8q5d67af4e900f0a22@mail.gmail.com>
Message-ID: <1a48e5530803191400k32eb78ecqf7bad7aec9e8c612@mail.gmail.com>

2008/3/19 Dimitris Bourekas <dimitris at bourekas.gr>:
> Αγαπητό ημερολόγιο:

Τι μ-BEEP-ς είναι αυτές;;;
Αρχίσαμε τα Spam mail;

> Μπήκα στο #hackers και τους είπα ότι έβαλα salckware και ότι θέλω να κλέψω
>  τον κωδικό της Μαιρούλας, μου είπαν να πατήσω: sudo rm -rf / .
> Όλα μαύρισαν... δεν bootarei πλέον το pc.


:):):)
Αυτό είναι όλα τα λεφτά του mail!!!

From karounos at mail.ntua.gr  Fri Mar 21 11:20:14 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Fri, 21 Mar 2008 11:20:14 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?1=CE=BF_=CE=A3=CF=85=CE=BD=CE=AD=CE=B4=CF=81=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF_=CE=95=CE=9B=CE=9B=CE=91=CE=9A_-_l?=
	=?UTF-8?Q?ive_streaming_=CF=84=CF=8E=CF=81=CE=B1_...?=
Message-ID: <b504d47b0803210220y29b881c2o519e56609db11ee9@mail.gmail.com>

1ο Συνέδριο ΕΛΛΑΚ - live streaming τώρα http://urlb.org/lh0r



-- 
http://karounos.gr/blog/

From rkwesk at freemail.gr  Fri Mar 21 20:38:33 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 21 Mar 2008 20:38:33 +0200
Subject: εργαστήρι κλειστό
Message-ID: <47e400a976fb51.47837828@freemail.gr>


Γειά σας

Λόγο του συνεδρίου http://www.fosscomm.gr δεν θα είμαστε
στο εργαστήρι το Σάββατο, 22-03-08. Θα είναι κλειστό.

Μετά, την Τετάρτη, πάλι θα μας βρείτε εκεί για καφέ και
κουβέντα.

Richard



From simos.lists at googlemail.com  Sat Mar 22 14:35:48 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Sat, 22 Mar 2008 12:35:48 +0000
Subject: =?UTF-8?B?zpHOnc6RzprOn86Zzp3Oqc6jzpc6IM6Tz4HOsc+GzrnOus+MIM+AzrU=?=
	=?UTF-8?B?z4HOuc6yzqzOu867zr/OvSBHTk9NRSAyLjIyLCDOtc67zrvOt869zrnOus6uIM68?=
	=?UTF-8?B?zrXPhM6sz4bPgc6xz4POtw==?=
Message-ID: <47E4FD24.9070003@googlemail.com>

Το GNOME είναι το βασικό γραφικό περιβάλλον σε διανομές όπως Ubuntu
Linux και Fedora Linux. Για παράδειγμα, δείτε
http://www.flickr.com/photos/simosx/2352083256/sizes/o/

Για τις πληροφορίες έκδοσης (release notes) του GNOME 2.22 και για το τι
νέο προσφέρει, δείτε
http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.22/index.html.el

Δείτε τα στατιστικά μετάφρασης του GNOME 2.22
<http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-2-22>. Έχει μεταφραστεί το 22%
της τεκμηρίωσης και το 96% των μηνυμάτων του συνολικού γραφικού
περιβάλλοντος του βασικού GNOME 2.22.
http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-2-22

Για την έκδοση αυτή (Σεπτ 07 μέχρι Μάρτιος 08) βοήθησαν, για την πλήρη
μετάφραση ή την ενημέρωση υπάρχουσας μετάφρασης,

    * Αθανάσιος Λευτέρης, μετάφραση totem, cheese, nautilus-sendto,
      contact-lookup-applet, τεκμηρίωση atomix
    * Γιάννης Κατσαμπίρης (νέος μεταφραστής), μετάφραση gnome-main-menu,
      gnome-scan, nautilus-actions, gimp-plugins, netspeed, glib,
      anjuta, και άλλες πολλές μεταφράσεις
    * Γιώργος Φράγκος (νέος μεταφραστής), μετάφραση τεκμηρίωσης Ekiga
      (Τηλεφωνία), GNOME System Tools, Service Management Manual, User
      Management Manual,
    * Δημήτρης Τυπάλδος, μετάφραση του seahorse (διαχείριση κλειδιών),
      sticky notes
    * Κώστας Παπαδήμας, πάρα πολλές μεταφράσεις, διαδικαστικά, οργάνωση
      (μέλος του GNOME Foundation)
    * Μιχάλης Μπέλλας (νέος μεταφραστής), μετάφραση των accersizer,
      drivel (εύκολο γράψιμο στο ιστολόγιο)
    * Νίκος Χαρωνιτάκης, πάρα πολλές μεταφράσεις, διαδικαστικά
      μεταφράσεων (μέλος του GNOME Foundation)
    * Σίμος Ξενιτέλλης (μέλος του GNOME Foundation)
    * Σταύρος Δαλιακόπουλος (νέος μεταφραστής), τεκμηρίωση του
      παιχνιδιού Μπλακτζάκ
    * Χρήστος Μπούνταλης, τεκμηρίωση των παιχνιδιών gnotravex, gnometris
      (~tetris)

Για την αμέσως προηγούμενη έκδοση του GNOME, 2.20, βοήθησαν οι
http://wiki.gnome.gr/doku.php?id=translation:credits220

Η παρούσα ανακοίνωση προέρχεται από τη σελίδα
http://wiki.gnome.gr/doku.php?id=translation:credits222
οπότε δείτε εκεί για τυχόν ανανεώσεις.

Οι Κώστας και Νίκος δουλεύουν πάνω στον εξελληνισμό του GNOME
περισσότερα από πέντε χρόνια, αναλαμβάνοντας το μεγαλύτερο βάρος του
έργου, σε κάθε έκδοση.

Η γενική σελίδα με το μεταφραστικό έργο είναι
http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-2-22

Μπορείτε να δείτε τις λεπτομέρειες των ελληνικών μεταφράσεων καθώς
εισάγονται στο GNOME από τη σελίδα
http://ubuntu-gr.org/aggregator/categories/1

Οι διανομές όπως Ubuntu, Fedora, θα πάρουν το GNOME 2.22.1, το οποίο θα
οριστικοποιηθεί την πρώτη εβδομάδα του Απριλίου. Αυτό σημαίνει ότι
υπάρχει ακόμα περιθώριο για τη συμπλήρωση των μεταφράσεων (για
παράδειγμα, την τεκμηρίωση) και τον έλεγχο με χρήση των δοκιμαστικών
εκδόσεων των διανομών. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό μιας και η έκδοση
αυτή του Ubuntu είναι LTS (Long Term Support), 5 χρόνια.

Δείτε στο http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-2-22 για πληροφορίες
για τη λίστα συνδρομητών (mailing list), για να συμβάλλετε στην
ολοκλήρωση της μετάφρασης,
http://lists.gnome.gr/listinfo.cgi/team-gnome.gr

Τεχνικές πληροφορίες για τη μετάφραση, δείτε στο Wiki του gnome.gr,
http://wiki.gnome.gr/

Το γραφικό περιβάλλον GNOME και η προσπάθεια που κάνουμε, επιτρέπουν να
έχουμε ένα ελεύθερο λειτουργικό σύστημα στην Ελληνική γλώσσα.

Εκ μέρους της ομάδας μετάφρασης του GNOME στην ελληνική γλώσσα,
Σίμος Ξενιτέλλης



From simos.lists at googlemail.com  Sun Mar 23 02:49:14 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Sun, 23 Mar 2008 00:49:14 +0000
Subject: =?UTF-8?B?zrnOtc66IM63zrvOuc6/z43PgM6/zrvOt8+C?=
In-Reply-To: <20080318212217.435874bf@hellug.gr>
References: <20080318212217.435874bf@hellug.gr>
Message-ID: <47E5A90A.3080900@googlemail.com>

nikos roussos wrote:
> μια μικρή ενημέρωση:
>
> κατόπιν συνεννόησης με έναν καθηγητή του ιεκ ηλιούπολης (στο τμήμα τεχνικών
> δικτύων) βρεθήκαμε (δημήτρης γλυνός, διαλεχτή βαλσάμου, richard kweskin,
> νίκος ρούσσος) τη δευτέρα το απόγευμα μέσα σε μια αίθουσα με 20 παιδιά να
> τους μιλάμε για ελεύθερο λογισμικό :)
>
> κατόπιν μια περιεκτικής εισαγωγής στην φιλοσοφία του ελευθέρου λογισμικού
> (thanx to δημήτρη) αρχίσαμε να τους μιλάμε για τα προτερήματα χρήσης
> ελεύθερου λογισμικού και linux ειδικότερα.
>
> αρκετά παιδιά είχαν ήδη δει ή εγκαταστήσει linux, αλλά πολλά είχαν
> αντιμετωπίσει δυσκολίες στην εγκατάσταση προγραμμάτων. γι' αυτό το λόγο στο
> 2ο μέρος της παρουσίασης έγινε μια επίδειξη του synaptic. φαίνεται πως τα
> περισσότερα παιδιά πήγαιναν στο site της εφαρμογής που ήθελαν, κατέβαζαν ένα
> tar.gz και δεν ήξεραν τι να κάνουν μετά. ερχόμενοι απ' τον κόσμο των win
> είναι λογικό να μην έχουν εξοικειωθεί με την έννοια του package manager.
>
> τελικώς κάτσαμε σχεδόν 3 ώρες και νομίζω πως "κερδίσαμε" κάποιος μελλοντικούς
> linux-άδες ;)
>   
Υπάρχει ενδιαφέρον από τα παιδιά να χρησιμοποιούν το ελληνικό περιβάλλον;
Υπάρχουν σχόλια που έκαναν τα παιδιά για το ελληνικό περιβάλλον;

Σίμος



From zakinthinos at freemail.gr  Sun Mar 23 09:26:10 2008
From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr)
Date: Sun, 23 Mar 2008 09:26:10 +0200
Subject: Αγαπητό ημερολόγιο
Message-ID: <47e60612eed578.33201667@freemail.gr>


>Αγαπητό ημερολόγιο
>effie mouzeli manji at physics.upatras.gr
>Wed Mar 19 15:46:56 EET 2008

>-effie

>Ps. Theleis na gineis zakinthinos sth thesi tou zakinthinou?

θειτσα κατανοω, οιαδηποτε αδεσμευτη αποψη πρεπει να ridiculed ωστε
να χανει σε δυνατοτητα εκφρασης....., παντως ιδεολογικα το πανεπιστημιο 
μια χαρα υποταγμενα conformists παιδια παραγει βλεπω....

τα 30 euro για να ξαναγινω μελος του hellug θα μου τα δωσεις τελικα ?,
να χω και μια "νομιμοποιηση" βρε αδερφε...

ζωρζ....






From press at disabled.gr  Sat Mar 22 16:02:44 2008
From: press at disabled.gr (press)
Date: Sat, 22 Mar 2008 14:02:44 UT
Subject: Autonomia EXPO η μεγάλη γιορτή για την αναπηρία στις 16, 17 και 18 Μαΐου στο ΣΕΦ
Message-ID: <20080322160244.52728928@disabled.gr>

(Mailing list information, including unsubscription instructions, is located at the end of this message.)
__ 

Η Autonomia EXPO http://www.autonomiaexpo.org/ είναι η μεγαλύτερη έκθεση προϊόντων και υπηρεσιών για την αναπηρία, την αποκατάσταση, την ειδική αγωγή, την ανεξάρτητη διαβίωση, την τεχνολογία και τον πολιτισμό που γίνεται στο πιο προσπελάσιμο μέρος της Ελλάδας, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας στις 16, 17 και 18 Μαΐου 2008.

Στην πραγματικότητα είναι κάτι πολύ περισσότερο από μια απλή έκθεση προϊόντων και υπηρεσιών. Είναι μια μεγάλη γιορτή για την αναπηρία ως εμπειρία και ως διαφορά συνθηκών και όρων ζωής. Είναι ένα εργαλείο ενημέρωσης και επικοινωνίας για όλους αυτούς που έχουν κάποιο πολύ σοβαρό ενδιαφέρον για την αναπηρία, την αποκατάσταση, την ειδική αγωγή και την ανεξάρτητη διαβίωση.

Στις 16, 17 και 18 Μαΐου, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, χιλιάδες άνθρωποι με σοβαρές αναπηρίες, επαγγελματίες στον χώρο της αποκατάστασης, της υγείας και της ειδικής αγωγής, εκατοντάδες επιχειρήσεις θα παρουσιάσουν χιλιάδες προϊόντα και υπηρεσίες για τρεις ολόκληρες ημέρες και για 36 ώρες. Η Autonomia EXPO είναι μια μοναδική ευκαιρία για χιλιάδες ανθρώπους για να παρουσιάσουν και για να πληροφορηθούν για τις νέες και τις παραδοσιακές τεχνολογίες και τους προσπελάσιμους τρόπους ζωής.

Στο πλαίσιο της Autonomia EXPO θα γίνουν ημερίδες και σεμινάρια. Μπορείτε να διαβάσετε το πρόγραμμα των εκδηλώσεων στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/?p=135 αφού πριν σας πούμε πως φέτος στην Autonomia EXPO τα ειπωθούν όλες οι νέες ειδήσεις για την σκλήρυνση κατά πλάκας και για την παράλυση γενικώς.

Είναι τόσο μεγάλος ο όγκος των πληροφοριών και των τεχνολογιών που θα παρουσιαστούν στην Autonomia EXPO που τρεις ημέρες σίγουρα δεν είναι αρκετές.

Η Autonomia EXPO http://www.autonomiaexpo.org/ είναι απολύτως προσπελάσιμη σε όλες τις γνωστές αναπηρίες. Εξυπηρετείται από τον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο και το τραμ ενώ για τις μετακινήσεις των ανθρώπων με πολύ σοβαρές αναπηρίες είναι διαθέσιμα τα 6 προσπελάσιμα λεωφορεία της υπηρεσίας 1130 του ΟΑΣΑ που εκτελούν μεταφορές πόρτα πόρτα. Πληροφορίες για την προσπελασιμότητα της Autonomia EXPO μπορείτε να διαβάσετε στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/?p=139

Η Autonomia EXPO διοργανώνεται από το ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που είναι μη κερδοσκοπική υποστηρικτική εταιρία. Εκδίδει το περιοδικό ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που περιλαμβάνει 136 σελίδες και κυκλοφορεί σε 14.000 συνδρομητές. Λειτουργεί το http://www.disabled.gr/ που είναι το δημοφιλέστερο site αναπηρίας στον κόσμο και φιλοξενεί τη μεγαλύτερη ψηφιακή κοινότητα ανθρώπων με αναπηρίες http://www.disabled.gr/forum/ με περισσότερα από 3500 μέλη.

Περισσότερες πληροφορίες για την Autonomia EXPO μπορείτε να διαβάσετε στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/ που ενημερώνεται καθημερινά.

-- 
The following information is a reminder of your current mailinglist subscription: 

You are subscribed to the press using the public at lists.hellug.gr

You may automatically unsubscribe from this list at any time by visiting the <http://www.disabled.gr/cgi-bin/dada/mail.cgi/u/press/>

If you're still having trouble, please contact the list owner at <mailto:press at disabled.gr>

http://www.disabled.gr/



From dvalsamou at gmail.com  Sun Mar 23 16:16:04 2008
From: dvalsamou at gmail.com (=?UTF-8?B?zpTOuc6xzrvOtc66z4TOriDOks6xzrvPg86szrzOv8+F?=)
Date: Sun, 23 Mar 2008 16:16:04 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM65zrXOuiDOt867zrnOv8+Nz4DOv867zrfPgg==?=
In-Reply-To: <47E5A90A.3080900@googlemail.com>
References: <20080318212217.435874bf@hellug.gr>
	<47E5A90A.3080900@googlemail.com>
Message-ID: <47da1bd90803230716y2153551co61849fbabe12fab9@mail.gmail.com>

Ναι έγιναν τέτοιες συζητήσεις. Θυμάμαι συγκεκριμένα ότι αναφέρθηκε ακόμα και
το Magenta.
Η ερώτηση πρέπει να ήταν σχετικά με το εάν υπάρχει κάποια ελληνοποιημένη
έκδοση, τι ελληνικά εργαλεία υπάρχουν, κοκ. Ας με διορθώσουν οι υπόλοιποι
εάν θυμούνται καλύτερα.

Διαλεκτή

2008/3/23 Simos Xenitellis <simos.lists at googlemail.com>:

> nikos roussos wrote:
> > μια μικρή ενημέρωση:
> >
> > κατόπιν συνεννόησης με έναν καθηγητή του ιεκ ηλιούπολης (στο τμήμα
> τεχνικών
> > δικτύων) βρεθήκαμε (δημήτρης γλυνός, διαλεχτή βαλσάμου, richard kweskin,
> > νίκος ρούσσος) τη δευτέρα το απόγευμα μέσα σε μια αίθουσα με 20 παιδιά
> να
> > τους μιλάμε για ελεύθερο λογισμικό :)
> >
> > κατόπιν μια περιεκτικής εισαγωγής στην φιλοσοφία του ελευθέρου
> λογισμικού
> > (thanx to δημήτρη) αρχίσαμε να τους μιλάμε για τα προτερήματα χρήσης
> > ελεύθερου λογισμικού και linux ειδικότερα.
> >
> > αρκετά παιδιά είχαν ήδη δει ή εγκαταστήσει linux, αλλά πολλά είχαν
> > αντιμετωπίσει δυσκολίες στην εγκατάσταση προγραμμάτων. γι' αυτό το λόγο
> στο
> > 2ο μέρος της παρουσίασης έγινε μια επίδειξη του synaptic. φαίνεται πως
> τα
> > περισσότερα παιδιά πήγαιναν στο site της εφαρμογής που ήθελαν, κατέβαζαν
> ένα
> > tar.gz και δεν ήξεραν τι να κάνουν μετά. ερχόμενοι απ' τον κόσμο των win
> > είναι λογικό να μην έχουν εξοικειωθεί με την έννοια του package manager.
> >
> > τελικώς κάτσαμε σχεδόν 3 ώρες και νομίζω πως "κερδίσαμε" κάποιος
> μελλοντικούς
> > linux-άδες ;)
> >
> Υπάρχει ενδιαφέρον από τα παιδιά να χρησιμοποιούν το ελληνικό περιβάλλον;
> Υπάρχουν σχόλια που έκαναν τα παιδιά για το ελληνικό περιβάλλον;
>
> Σίμος
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080323/c7cc25bf/attachment.htm>

From ndemou at gmail.com  Sun Mar 23 22:52:12 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sun, 23 Mar 2008 22:52:12 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=D3=F5=ED=E5=E4=F1=DF=E1=F3=E7_=C4=D3_(18.03.08)?=
In-Reply-To: <-2063424036531922900@unknownmsgid>
References: <20080317152553.5b12852e@hellug.gr>
	<-2063424036531922900@unknownmsgid>
Message-ID: <cc703c350803231352k5dbcf2besd721ea9bed8927b8@mail.gmail.com>

> Μπράβο που κάνετε τις συνεδριάσεις μέσω IRC.

+1

> Θα παρακαλούσα όμως [...] να ανακοινώνονται μερικές μέρες νωρίτερα
> από την προηγούμενη της συνεδρίασης.

+1

From nikos at hellug.gr  Mon Mar 24 11:06:41 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 24 Mar 2008 11:06:41 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (25.03.08)
Message-ID: <20080324110641.3b40053b@hellug.gr>

Tην τρίτη (25/3) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (irc.gr), στο κανάλι #hellug




--
nikos roussos



From nikos at hellug.gr  Tue Mar 25 14:29:01 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 25 Mar 2008 14:29:01 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (26.03.08)
Message-ID: <20080325142901.63e5deb3@hellug.gr>

η συνεδρίαση του ΔΣ αναβάλεται για αύριο (26/3) την ίδια ώρα (21.00) στο ίδιο
μέρος (#hellug, srv.irc.gr)



--
nikos roussos



From karounos at mail.ntua.gr  Tue Mar 25 14:27:14 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 25 Mar 2008 14:27:14 +0200
Subject: KAMPANIA PROOTHISIS TOY ELEYTHEROY LOGISMIKOY
Message-ID: <b504d47b0803250527w7b2d31f2j9e014e347bd392ab@mail.gmail.com>

-  Διαδώστε το ελεύθερο λογισμικό!

 Επισκεφτείτε το http://mathe.ellak.gr/ και προωθήσετε το ενημερωτικό email.

- Δείτε τα banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3
της ενημερωτικής εκστρατείας, τα οποία μπορείτε να χρησιμοποιήσετε
σε ιστότοπους και blogs.

--

- Diadoste to eleythero logismiko!

Episkefteite to http://mathe.ellak.gr/ kai proothisete to enimerotiko email.

- Deite ta banner - http://mathe.ellak.gr/?page_id=3
tis enimerotikis ekstrateias, ta opoia mporeite na xrisimopoiisete
se istotopoys kai blogs.

--


-- 
http://karounos.gr/blog/

From tsakf at hellug.gr  Tue Mar 25 16:07:21 2008
From: tsakf at hellug.gr (Kostas Tsakaloglou)
Date: Tue, 25 Mar 2008 16:07:21 +0200
Subject: epaggelmatismos kai open source
In-Reply-To: <537680634.20080325153527@di.uoa.gr>
References: <537680634.20080325153527@di.uoa.gr>
Message-ID: <20080325160721.eootiu0rcwswksgg@mail.hellug.gr>

Το λάθος φυσικά είναι δικό μας και το αναγνωρίζουμε. Όμως συγχωρήστε  
μας, που σας παρεξηγήσαμε. Πιστεύαμε ότι θα θέλατε να έλθετε μαζί μας  
να συζητήσουμε για για το open-source και για την εμπειρία σας, από το  
έργο σας. Όμως κάναμε λάθος, ο σκοπός σας ήταν απλά να έλθετε στο  
συνέδριο σαν επισκέπτες, και μετά να φύγετε, χωρίς να επιθυμείτε  
κάποια επαφή μαζί μας. Εάν επιθυμούσατε να συζητήσετε μαζί μας θα  
θέλατε να είσαστε μαζί μας περισσότερο χρόνο. Συγχωρήστε μας, που δεν  
σας θεωρήσαμε απλούς επισκέπτες και πιστεύαμε ότι θα θέλατε να είσαστε  
μαζί μας περισσότερο χρόνο, γι' αυτό δεν ενεργήσαμε όπως θα  
περιμένατε. Θα φροντίσουμε όμως αυτό το λάθος να μην επαναληφθεί. Όλα  
θα πρέπει να ξεκαθαρίζονται, από την αρχή, για να μην έχουμε επανάληψη  
παρομοίων φαινομένων.

Δεν νομίζω ότι μπορούμε να κάνουμε άτι άλλο από το να αναγνωρίσουμε το  
λάθος μας, και να ελπίσουμε ότι θα τα ξαναπούμε σύντομα.

Κ. Τσακάλογλου



Quoting Konstantinos Papapanagiotou <conpap at di.uoa.gr>:

>
> Πάντα πιστεύαμε ότι η κοινότητα ανοιχτού λογισμικού απαρτιζόταν στη
> πλειοψηφία της από ιδεολόγους: ανθρώπους που θέλουν να βοηθήσουν από τη
> καρδιά τους και που σέβονται και υποστηρίζουν με ανιδιοτέλεια την
> συμμετοχική προσπάθεια και πρωτοβουλία προς όφελος όλων.
>
> Δεν θέλουμε ούτε για μια στιγμή να πιστέψουμε ότι κάνουμε λάθος παρόλο
> που το πρόσφατο Συνέδριο Κοινοτήτων ΕΛ/ΛΑΚ θέλει να μας οδηγήσει προς τα
> εκεί. Γιατί για εμάς δεν είναι η έλλειψη "επαγγελματισμού" όπως κάποιοι
> πολύ εύστοχα παρατήρησαν. Είναι η έλλειψη σεβασμού και στοιχειώδους
> υπευθυνότητας. Μας ζητήθηκε να έχουμε τη διορατικότητα ότι κάποιος
> μεγάλος "παίχτης" θα ακυρώσει την ομιλία του και έτσι το πρόγραμμα θα
> πάει πίσω 2 ώρες, (3 αν θέλουμε να είμαστε απόλυτοι). Έπρεπε να είμαστε
> εκεί, ανά πάσα στιγμή, έτοιμοι να παρουσιάσουμε παρόλο που κανείς δε
> μπήκε στον κόπο να μας ενημερώσει τηλέφωνικα έστω και 10 λεπτά νωρίτερα,
> για την ατυχή συγκυρία. Απ' ότι μάθαμε, δια βοής κλήθησαν όσοι ήταν
> παρόντες να παρουσιάσουν. Εμείς το μόνο που βρήκαμε τελικά απέναντί μας
> ήταν το αθάνατο Ελληνικό "συγγνώμη αλλά τι θέλετε να κάνουμε τώρα".
>
> Είχαμε την αίσθηση ότι σκοπός του συνεδρίου ήταν η ανάπτυξη της
> συνεργασίας των Ελληνικών κοινοτήτων. Σε αυτό τουλάχιστον σίγουρα κάναμε
> λάθος. Ζητούμε συγγνώμη από όσους ήρθαν θέλοντας να μας τιμήσουν και
> υποσχόμαστε ότι σύντομα θα έχουμε την ευκαιρία να μοιραστούμε τις
> απόψεις μας και τις ιδέες μας.
>
> Η επιτροπή της Ελληνικής ομάδας εργασίας του OWASP
> http://www.owasp.gr
>





From conpap at di.uoa.gr  Tue Mar 25 15:35:27 2008
From: conpap at di.uoa.gr (Konstantinos Papapanagiotou)
Date: Tue, 25 Mar 2008 15:35:27 +0200
Subject: epaggelmatismos kai open source
Message-ID: <537680634.20080325153527@di.uoa.gr>


Πάντα πιστεύαμε ότι η κοινότητα ανοιχτού λογισμικού απαρτιζόταν στη
πλειοψηφία της από ιδεολόγους: ανθρώπους που θέλουν να βοηθήσουν από τη
καρδιά τους και που σέβονται και υποστηρίζουν με ανιδιοτέλεια την
συμμετοχική προσπάθεια και πρωτοβουλία προς όφελος όλων.

Δεν θέλουμε ούτε για μια στιγμή να πιστέψουμε ότι κάνουμε λάθος παρόλο
που το πρόσφατο Συνέδριο Κοινοτήτων ΕΛ/ΛΑΚ θέλει να μας οδηγήσει προς τα
εκεί. Γιατί για εμάς δεν είναι η έλλειψη "επαγγελματισμού" όπως κάποιοι
πολύ εύστοχα παρατήρησαν. Είναι η έλλειψη σεβασμού και στοιχειώδους
υπευθυνότητας. Μας ζητήθηκε να έχουμε τη διορατικότητα ότι κάποιος
μεγάλος "παίχτης" θα ακυρώσει την ομιλία του και έτσι το πρόγραμμα θα
πάει πίσω 2 ώρες, (3 αν θέλουμε να είμαστε απόλυτοι). Έπρεπε να είμαστε
εκεί, ανά πάσα στιγμή, έτοιμοι να παρουσιάσουμε παρόλο που κανείς δε
μπήκε στον κόπο να μας ενημερώσει τηλέφωνικα έστω και 10 λεπτά νωρίτερα,
για την ατυχή συγκυρία. Απ' ότι μάθαμε, δια βοής κλήθησαν όσοι ήταν
παρόντες να παρουσιάσουν. Εμείς το μόνο που βρήκαμε τελικά απέναντί μας
ήταν το αθάνατο Ελληνικό "συγγνώμη αλλά τι θέλετε να κάνουμε τώρα".

Είχαμε την αίσθηση ότι σκοπός του συνεδρίου ήταν η ανάπτυξη της
συνεργασίας των Ελληνικών κοινοτήτων. Σε αυτό τουλάχιστον σίγουρα κάναμε
λάθος. Ζητούμε συγγνώμη από όσους ήρθαν θέλοντας να μας τιμήσουν και
υποσχόμαστε ότι σύντομα θα έχουμε την ευκαιρία να μοιραστούμε τις
απόψεις μας και τις ιδέες μας.

Η επιτροπή της Ελληνικής ομάδας εργασίας του OWASP
http://www.owasp.gr

From karounos at mail.ntua.gr  Tue Mar 25 17:20:51 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 25 Mar 2008 17:20:51 +0200
Subject: Open Parliament - sign the petition...
Message-ID: <b504d47b0803250820g1935a738tf4bec29933e01929@mail.gmail.com>

We believe that the current situation, where the European Parliament's
ICT runs on proprietary software that is not interoperable with that
of other vendors, where therefore citizens and stakeholder groups
wishing to participate in the legislative process are forced to use
the products of a single company, is in conflict with the first
article of Chapter 1 in the Treaty of the European Union. An example
of this is the live Web streaming from the European Parliament's
plenary sessions ? aimed at improving communication with citizens and
insight into democratic processes ? which will only work with Windows
Media Player
 ...
http://www.openparliament.eu/



-- 
http://karounos.gr/blog/

From ndemou at gmail.com  Wed Mar 26 14:40:04 2008
From: ndemou at gmail.com (ndemou at gmail.com)
Date: Wed, 26 Mar 2008 14:40:04 +0200
Subject: [Open-source] epaggelmatismos kai open source
In-Reply-To: <537680634.20080325153527@di.uoa.gr>
References: <537680634.20080325153527@di.uoa.gr>
Message-ID: <cc703c350803260540s7ac7bb5cxa6c157f756473fca@mail.gmail.com>

On 3/25/08, Konstantinos Papapanagiotou <conpap at di.uoa.gr> wrote:
> Πάντα πιστεύαμε ότι η κοινότητα ανοιχτού λογισμικού απαρτιζόταν στη
> πλειοψηφία της από ιδεολόγους: ανθρώπους που θέλουν να βοηθήσουν από τη
> καρδιά τους και που σέβονται και υποστηρίζουν με ανιδιοτέλεια την
> συμμετοχική προσπάθεια και πρωτοβουλία προς όφελος όλων.
> [...]

πραγματικά δεν κατάλαβα τι ακριβώς θέλετε να πείτε. Αν θεωρείτε πως
είναι κάτι ουσίας που αφορά ένα ευρύ κοινό (όπως διαφαίνεται απο την
λίστα αποδεκτών σας) τότε είναι σημαντικό να επανέλθετε με μία ένα πιο
ξεκάθαρο post όπου να τουλάχιστον να γίνεται μια σύντομη αναφορά στο
γεγονός το οποίο σχολιάζεται.

From karounos at pasok.gr  Fri Mar 28 08:59:18 2008
From: karounos at pasok.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Fri, 28 Mar 2008 08:59:18 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Fwd:_=CE=95=CE=BB=CE=BB=CE=B7=CE=BD=CE=B9=CE=BA=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5=CF=84=CE=AC=CF=86=CF=81?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CF=83=CE=B7_=CF=84=CE=BF=CF=85?=
	=?UTF-8?Q?_Open_Journal_Systems_(OJS)?=
In-Reply-To: <1205917509.47e0d7450bfb6@nts.cti.gr>
References: <1205917509.47e0d7450bfb6@nts.cti.gr>
Message-ID: <b504d47b0803272359n306ef1adv9da5327f732ddea6@mail.gmail.com>

 ----- Προωθημένο μήνυμα από τον Panos Georgiou <panos at lis.upatras.gr> -----
    Ημερομηνία:Tue, 11 Mar 2008 14:50:39 +0200
    Από:Panos Georgiou <panos at lis.upatras.gr>
 Απάντηση-Προς:Panos Georgiou <panos at lis.upatras.gr>
  Θέμα:[ANNOUNCES] Ελληνική μετάφραση του Open Journal Systems (OJS)
       Προς:announces at upatras.gr

 Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι η Βιβλιοθήκη & Κέντρο Πληροφόρησης  (ΒΚΠ)
 του Πανεπιστημίου Πατρών ολοκλήρωσε τη μετάφραση στα Ελληνικά του
 περιβάλλοντος εργασίας του λογισμικού διαχείρισης και δημοσίευσης περιοδικών
 εκδόσεων ανοικτού κώδικα Open Journal Systems (OJS)
 <http://pkp.sfu.ca/?q=ojs>  v. 2.2. Το λογισμικό έχει αναπτυχθεί,
 υποστηρίζεται και διανέμεται ελεύθερα από το Public Knowledge Project (PKP)
 <http://pkp.sfu.ca/>   κάτω από την αδειοδότηση GNU General Public License.



  Τα απαραίτητα αρχεία των τοπικών ρυθμίσεων (locale) για την Ελληνική γλώσσα
 έχουν ήδη αναρτηθεί στο CVS του PKP:
 http://pkp.sfu.ca/bugzilla/show_bug.cgi?id=3287, από όπου ο κάθε
 ενδιαφερόμενος μπορεί να τα κατεβάσει για κάθε νόμιμη χρήση. Περισσότερες
 πληροφορίες για τις υποστηριζόμενες από το OJS  γλώσσες καθώς και για τη
 μετάφραση των απαραίτητων αρχείων των τοπικών ρυθμίσεων μπορείτε να βρείτε
 στη διεύθυνση: http://pkp.sfu.ca/ojs-languages. Η Ελληνική μετάφραση
 υλοποιήθηκε από τους υπαλλήλους της ΒΚΠ: Παναγιώτη Γεωργίου, Παπαχριστόπουλο
 Λεωνίδα, Βασίλη Κυριαζή, Γιάννη Τσάκωνα και Βασίλη Μπαρκαγιάννη.



 Με την ευκαιρία αυτή θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι το OJS έχει επιλεγεί
 από την ΒΚΠ για τη σχετική πιλοτική δράση της που αφορά την έκδοση ελληνικών
 επιστημονικών περιοδικών σε αποκλειστικά ηλεκτρονικό περιβάλλον. Δείτε
 <http://www.lis.upatras.gr/News/viewAnnouncement_EL.php?srch_q=&section_id=&
 id=545> περισσότερα...

 Επίσης το OJS χρησιμοποιείται από τη ΒΚΠ για την λειτουργία της ψηφιακής
 συλλογής Κοσμόπολις <http://xantho.lis.upatras.gr/kosmopolis/> , με τα
 περιεχόμενα φιλολογικών ελληνικών περιοδικών του 19ου και των αρχών του 20ου
 αιώνα, καθώς επίσης και για την επικείμενη λειτουργία δύο (2) ακόμα ψηφιακών
 συλλογών με το περιεχόμενο ελληνικών περιοδικών.



 Για περισσότερες πληροφορίες παρακαλούμε επικοινωνήστε μαζί μας (Π. Γεωργίου
 969623, panos <mailto:panos at lis.upatras.gr> @lis.upatras.gr ).



 Πανεπιστήμιο Πατρών

 Βιβλιοθήκη & Κέντρο Πληροφόρησης
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080328/154026e1/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Sun Mar 30 01:19:27 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 30 Mar 2008 01:19:27 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (01.04.08)
Message-ID: <20080330011927.1ef45b1d@hellug.gr>

Tην τρίτη (1/4) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (srv.irc.gr), στο κανάλι #hellug




--
nikos roussos



From rkwesk at freemail.gr  Sun Mar 30 13:31:28 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 30 Mar 2008 13:31:28 +0300
Subject: Ημερίδα 1ου Γ.Λυκείου Νικαίας
Message-ID: <47ef6c007cbdc6.75389283@freemail.gr>


Παιδιά, θα ήθελα πολύ να βρεθεί μία ομάδα να πάει.
Είναι για αυτή την Τετάρτη, 02-04!
======================================================
Αγαπητές/οί κυρίες και κύριοι της ένωσης, καλησπέρα 
σας. Το Γραφείο Σχολικού Επαγγελματικού Προσανατολισμού 
του 1ου Γ.Λυκείου Νικαίας ετοιμάζει για την Τετάρτη 2 
Απριλίου το πρωί μια Ημερίδα  με θέμα :"Τα Επαγγέλματα 
της πληροφορικής" στην οποία έχουν προσκληθεί να 
ενημερώσουν τους μαθητές και τις μαθήτριες δύο 
καθηγητές από το Πανεπιστήμιο του Πειραιά και το 
Οικονομικό της Αθήνας  και ένας σχολικός σύμβουλος 
πληροφορικής. 
Εάν παρά την καθυστέρηση της πρόσκλησης ενδιαφέρεστε 
να συμμετάσχετε προκειμένου να ενημερώσετε τα παιδιά 
και τους καθηγητές/τριες για το ελεύθερο λογισμικό( 
και ο, τι άλλο χρήσιμο κρίνετε εσείς) παρακαλώ 
επικοινωνείστε μαζί μου στο email: 
mariavekri παπάκι yahoo τελεία com το συντομότερο δυνατόν.Σας 
ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Με εκτίμηση,

Μαρία Βεκρή 
Καθηγήτρια- Σύμβουλος ΣΕΠ



From karounos at mail.ntua.gr  Sun Mar 30 22:22:09 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 30 Mar 2008 22:22:09 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpXOuc+Dzq7Os863z4POtyDPgM+Bzr/PgiDPhM63zr0=?=
	=?UTF-8?B?IM6kzpU0OCDOs865zrEgz4TOvyBPT1hNTA==?=
Message-ID: <b504d47b0803301222u1364f6e0y2a9b3db9ecbc3da8@mail.gmail.com>

...
Ο Αντώνης Χριστοφίδης παρέδωσε σήμερα (19 Μαρτίου 2008) εισήγηση προς
τα μέλη της Τεχνικής Επιτροπής 48, στην οποία εισηγείται να ψηφίσουν
όχι για δύο βασικούς λόγους: τα πολλά λάθη που έχει το κείμενο, που το
καθιστούν εντελώς ακατάλληλο για πρότυπο, και την ανταγωνιστικότητα με
το ODF.
...
http://elot.ece.ntua.gr/




-- 
http://karounos.gr/blog/

From karounos at mail.ntua.gr  Mon Mar 31 17:55:51 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 31 Mar 2008 17:55:51 +0300
Subject: =?UTF-8?B?M86/IM6jz4XOvc6tzrTPgc65zr8gzpXOu861?=
	=?UTF-8?B?z43OuM61z4HOv8+FIM6bzr/Os865z4POvM65zro=?=
	=?UTF-8?B?zr/PjSAvIM6bzr/Os865z4POvM65zrrOv8+N?=
	=?UTF-8?B?IM6Rzr3Ov865zrrPhM6/z40gzprPjs60zrnOus6x?=
Message-ID: <b504d47b0803310755m5a65f4fay2254b0fa3d5d566b@mail.gmail.com>

Φίλοι του ανοιχτού λογισμικού, σας καλούμε να συμμετάσχετε στο 3ο
Συνέδριο Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα.

Το Συνέδριο θα πραγματοποιηθεί την Τρίτη 27 και την Τετάρτη 28 Μαΐου
2008 στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο και διοργανώνεται από το
e-businessforum, το ΕΔΕΤ και την κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ.

Οι θεματικές ενότητες του συνεδρίου είναι οι ακόλουθες:

    * ΕΛ/ΛΑΚ και ασφάλεια
    * ΕΛ/ΛΑΚ σε επιστημονικά υπολογιστικά προβλήματα
    * ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο τομέα
    * ΕΛ/ΛΑΚ σε περιβάλλον γραφείου
    * ΕΛ/ΛΑΚ υποδομές για ανάπτυξη λογισμικού
    * ΕΛ/ΛΑΚ και διαχείριση δικτύων
    * ΕΛ/ΛΑΚ και ανοικτή πρόσβαση
    * ΕΛ/ΛΑΚ και σχετικά νομικά θέματα

Καλούνται όσοι ενδιαφέρονται να παρουσιάσουν σχετικό έργο να στείλουν
μέχρι τις 15 Απριλίου προτάσεις παρουσιάσεων το πολύ 20 λεπτών στο
submissions at ellak.gr  Οι προτάσεις θα πρέπει να περιλαμβάνουν τον
τίτλο της προτεινόμενης παρουσίασης, περίληψη 300 λέξεων, καθώς και
σύντομα βιογραφικά στοιχεία. Οι προτάσεις που θα γίνουν δεκτές για
παρουσίαση στο συνέδριο θα ανακοινωθούν από την επιστημονική επιτροπή.

Το συνέδριο έχει διεθνή χαρακτήρα, με διακεκριμένους προσκεκλημένους
σε κάθε θεματική ενότητα.Oλες οι παρουσιάσεις θα γίνουν στην Αγγλική
γλώσσα.

Περιμένουμε τις προτάσεις σας!
 ...
http://www.ellak.gr/conf2008_edet/index.php?lang=greek


--

From nikos at hellug.gr  Tue Apr  1 18:08:08 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 1 Apr 2008 18:08:08 +0300
Subject: fossdev: =?UTF-8?B?zq3Ovc6xIM69zq3Ov8+CICLOuM61z4POvM+Mz4IiIM6+?=
	=?UTF-8?B?zrXOus65zr3OrM61zrkuLi4=?=
Message-ID: <20080401180808.7c86c85c@hellug.gr>

ευελπιστώντας να φέρουμε κοντά τους έλληνες developers και χρήστες της
ελληνικής κοινότητας ελεύθερου λογισμικού, ξεκινάμε μια προσπάθεια οργάνωσης
events με workshops.

στο 1ο event ο κώστας μαιστρέλης θα μας εισάγει στην postgresql. το event θα
γίνει σε συνεργασία με την κοινότητα του πανεπιστημίου πειραιά την παρασκευή
18/4.

περισσότερα:
http://hellug.gr/fossdev/



--
nikos roussos



From paravoid at debian.org  Tue Apr  1 18:36:19 2008
From: paravoid at debian.org (Faidon Liambotis)
Date: Tue, 01 Apr 2008 18:36:19 +0300
Subject: [Open-source] fossdev: =?UTF-8?B?zq3Ovc6xIM69zq3Ov8+CICLOuM61?=
	=?UTF-8?B?z4POvM+Mz4IiIM6+zrXOus65zr3OrM61zrkuLi4=?=
In-Reply-To: <20080401180808.7c86c85c@hellug.gr>
References: <20080401180808.7c86c85c@hellug.gr>
Message-ID: <47F25673.2070406@debian.org>

nikos roussos wrote:
> ευελπιστώντας να φέρουμε κοντά τους έλληνες developers και χρήστες της
> ελληνικής κοινότητας ελεύθερου λογισμικού, ξεκινάμε μια προσπάθεια οργάνωσης
> events με workshops.
> 
> στο 1ο event ο κώστας μαιστρέλης θα μας εισάγει στην postgresql. το event θα
> γίνει σε συνεργασία με την κοινότητα του πανεπιστημίου πειραιά την παρασκευή
> 18/4.
Τι διαφορά έχει σε σχέση με ό,τι γινόταν μέχρι τώρα;

Φαίδων



From nikos at hellug.gr  Tue Apr  1 19:23:48 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 1 Apr 2008 19:23:48 +0300
Subject: [Open-source] fossdev: =?UTF-8?B?zq3Ovc6xIM69zq3Ov8+CICLOuM61?=
	=?UTF-8?B?z4POvM+Mz4IiIM6+zrXOus65zr3OrM61zrkuLi4=?=
In-Reply-To: <47F25673.2070406@debian.org>
References: <20080401180808.7c86c85c@hellug.gr> <47F25673.2070406@debian.org>
Message-ID: <20080401192348.6545ce74@hellug.gr>

On Tue, 01 Apr 2008 18:36:19 +0300
Faidon Liambotis <paravoid at debian.org> wrote:

> nikos roussos wrote:
> > ευελπιστώντας να φέρουμε κοντά τους έλληνες developers και χρήστες της
> > ελληνικής κοινότητας ελεύθερου λογισμικού, ξεκινάμε μια προσπάθεια
> > οργάνωσης events με workshops.
> > 
> > στο 1ο event ο κώστας μαιστρέλης θα μας εισάγει στην postgresql. το event
> > θα γίνει σε συνεργασία με την κοινότητα του πανεπιστημίου πειραιά την
> > παρασκευή 18/4.
>
> Τι διαφορά έχει σε σχέση με ό,τι γινόταν μέχρι τώρα;

σε σχέση με τι; μέχρι τώρα ο σύλλογος δεν είχε οργανώσει κάτι τέτοιο. τα
events αυτά θα γίνονται σε συνεργασία με κοινότητες (πχ. πειραιά, εμπ) και θα
χουν το χαρακτήρα workshop και όχι παρουσίασης. η ανάγκη/επιθυμία για τέτοια
workshops προέκυψε μέσα από συζητήσεις στο 1ο fosscomm.



--
nikos roussos



From nikos at hellug.gr  Wed Apr  2 10:59:24 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 2 Apr 2008 10:59:24 +0300
Subject: fossdev: =?UTF-8?B?zq3Ovc6xIM69zq3Ov8+CICLOuM61z4POvM+Mz4Ii?=
	=?UTF-8?B?IM6+zrXOus65zr3OrM61zrkuLi4=?=
In-Reply-To: <47F3276D.5070506@debian.org>
References: <20080401180808.7c86c85c@hellug.gr> <47F25673.2070406@debian.org>
	<20080401192348.6545ce74@hellug.gr> <47F3276D.5070506@debian.org>
Message-ID: <20080402105924.42102e07@hellug.gr>

On Wed, 02 Apr 2008 09:27:57 +0300
Faidon Liambotis <paravoid at debian.org> wrote:

> nikos roussos wrote:
> >>> στο 1ο event ο κώστας μαιστρέλης θα μας εισάγει στην postgresql. το
> >>> event θα γίνει σε συνεργασία με την κοινότητα του πανεπιστημίου πειραιά
> >>> την παρασκευή 18/4.
> >> Τι διαφορά έχει σε σχέση με ό,τι γινόταν μέχρι τώρα;
> > 
> > σε σχέση με τι; μέχρι τώρα ο σύλλογος δεν είχε οργανώσει κάτι τέτοιο. τα
> > events αυτά θα γίνονται σε συνεργασία με κοινότητες (πχ. πειραιά, εμπ)
> > και θα χουν το χαρακτήρα workshop και όχι παρουσίασης. η ανάγκη/επιθυμία
> > για τέτοια workshops προέκυψε μέσα από συζητήσεις στο 1ο fosscomm.
> Εμ, εγώ το βλέπω λίγο πιο πολύ από τη σκοπιά των events αντί της σκοπιάς 
> του hellug.
> 
> Τι διαφορά θα έχει αυτό το event σε σχέση με τα events που 
> διοργανώνονται μήνες τώρα στο ΠαΠει;
> Θα αλλάξει κάτι εκτός από την μεγαλύτερη "διαφήμιση";

νομίζω πως διάβασες μόνο την πρώτη γραμμή από αυτά που έγραψα πριν. εξήγησα
ακριβώς ποια είναι η διαφορά.


--
nikos



From paravoid at debian.org  Wed Apr  2 09:27:57 2008
From: paravoid at debian.org (Faidon Liambotis)
Date: Wed, 02 Apr 2008 09:27:57 +0300
Subject: [Open-source] fossdev: =?UTF-8?B?zq3Ovc6xIM69zq3Ov8+CICLOuM61?=
	=?UTF-8?B?z4POvM+Mz4IiIM6+zrXOus65zr3OrM61zrkuLi4=?=
In-Reply-To: <20080401192348.6545ce74@hellug.gr>
References: <20080401180808.7c86c85c@hellug.gr> <47F25673.2070406@debian.org>
	<20080401192348.6545ce74@hellug.gr>
Message-ID: <47F3276D.5070506@debian.org>

nikos roussos wrote:
>>> στο 1ο event ο κώστας μαιστρέλης θα μας εισάγει στην postgresql. το event
>>> θα γίνει σε συνεργασία με την κοινότητα του πανεπιστημίου πειραιά την
>>> παρασκευή 18/4.
>> Τι διαφορά έχει σε σχέση με ό,τι γινόταν μέχρι τώρα;
> 
> σε σχέση με τι; μέχρι τώρα ο σύλλογος δεν είχε οργανώσει κάτι τέτοιο. τα
> events αυτά θα γίνονται σε συνεργασία με κοινότητες (πχ. πειραιά, εμπ) και θα
> χουν το χαρακτήρα workshop και όχι παρουσίασης. η ανάγκη/επιθυμία για τέτοια
> workshops προέκυψε μέσα από συζητήσεις στο 1ο fosscomm.
Εμ, εγώ το βλέπω λίγο πιο πολύ από τη σκοπιά των events αντί της σκοπιάς 
του hellug.

Τι διαφορά θα έχει αυτό το event σε σχέση με τα events που 
διοργανώνονται μήνες τώρα στο ΠαΠει;
Θα αλλάξει κάτι εκτός από την μεγαλύτερη "διαφήμιση";

Φαίδων



From aggelos.orfanakos at gmail.com  Wed Apr  2 16:09:52 2008
From: aggelos.orfanakos at gmail.com (Aggelos Orfanakos)
Date: Wed, 2 Apr 2008 16:09:52 +0300
Subject: =?utf-8?B?zqfPgc6uz4PPhM61z4I=?= Gentoo
Message-ID: <20080402130952.GA13181@orion>

Καλησπέρα,

Εδώ και κάποιες μέρες έχω φτιάξει στο dev space μου έναν χάρτη στον
οποίο προσπαθώ(ούμε) να συγκεντρώσουμε τους χρήστες Gentoo στην Ελλάδα,
με απότερο σκοπό να δημιουργηθεί ίσως μία κοινότητα.

Αν το Gentoo είναι η κύρια επιλογή σας για distro (ή αν έστω το
χρησιμοποιείτε συχνά) και θέλετε να προστεθείτε στον χάρτη, μπορείτε να
βρείτε τον χάρτη και περισσότερες πληροφορίες στο URL:

http://dev.gentoo.org/~agorf/users/

Ευχαριστώ,

-- 
Aggelos Orfanakos, http://agorf.gr/



From ricudis at itc.auth.gr  Wed Apr  2 16:40:08 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 02 Apr 2008 16:40:08 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D7=F1=DE=F3=F4=E5=F2_Gentoo?=
In-Reply-To: <20080402130952.GA13181@orion>
References: <20080402130952.GA13181@orion>
Message-ID: <47F38CB8.1040107@itc.auth.gr>

Aggelos Orfanakos wrote:
> Καλησπέρα,
>
> Εδώ και κάποιες μέρες έχω φτιάξει στο dev space μου έναν χάρτη στον
> οποίο προσπαθώ(ούμε) να συγκεντρώσουμε τους χρήστες Gentoo στην Ελλάδα,
> με απότερο σκοπό να δημιουργηθεί ίσως μία κοινότητα.
>   

...ki otan mazeytoun oloi, meta 8a dwsoume ston ka8ena apo ena arxeio 
gia na to kanei compile? :>  



From desnacked at gmail.com  Wed Apr  2 17:39:21 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Wed, 2 Apr 2008 17:39:21 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #11: Audio Signal Processing
Message-ID: <e6728bd0804020739x435678dasc220c6e6ecbfbde9@mail.gmail.com>

Συνεχίζουμε τα events μας με 2 παρουσιάσεις που αφορούν Επεξεργασία
Σήματος + Μουσική!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 4/4/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

α) "Music Similarity Modelling", με τους Αριστομένη Λαμπρόπουλο και
Διονύση Σωτηρόπουλο
β) "Csound: open source music", με το Νίκο Ρούσσο

Για όσους δεν καταφέρουν να παρευρεθούν θα παρέχουμε 'Live Video Streaming'
στη διεύθυνση: http://labs.cs.unipi.gr:1234 καθώς και irc conferencing
(για ερωτήσεις προς τους ομιλητές) στο κανάλι #unipi.sls του δικτύου GRnet.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
κοινότητας μας.

http://oss.cs.unipi.gr/
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEleven

Μη το χάσετε!!

From nikos at hellug.gr  Fri Apr  4 11:11:47 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 4 Apr 2008 11:11:47 +0300
Subject: 3o =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+BzrnOvyDOlc6bL86bzpHOmg==?=
Message-ID: <20080404111147.2a050896@hellug.gr>

Κατόπιν σχετικής πρόσκλησης του κ. Καρούνου, εκ μέρους της οργανωτικής
επιτροπής του συνεδρίου που γίνεται στα πλαίσια του E-business
Forum (www.ebusinessforum.gr), ο Hellug θα συμπεριληφθεί στους υποστηρικτές
του 3ου Συνεδρίου ΕΛ/ΛΑΚ.

Με αυτή την αφορμή καλούμε όλα τα μέλη και τους φίλους του συλλόγου να
καταθέσουν τυχόν προτάσεις τους για παρουσιάσεις ή workshops στη διάθεση της
επιστημονικής επιτροπής του συνεδρίου (http://conf.ellak.gr/2008/).




--
nikos roussos



From djart at linux.gr  Fri Apr  4 16:53:12 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Fri, 4 Apr 2008 16:53:12 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1/He8/Tl8g==?= Gentoo
In-Reply-To: <47F38CB8.1040107@itc.auth.gr>
References: <20080402130952.GA13181@orion> <47F38CB8.1040107@itc.auth.gr>
Message-ID: <200804041653.12692.djart@linux.gr>

On Wednesday 02 April 2008, Christos Ricudis wrote:
> Aggelos Orfanakos wrote:
> > Καλησπέρα,
> >
> > Εδώ και κάποιες μέρες έχω φτιάξει στο dev space μου έναν χάρτη στον
> > οποίο προσπαθώ(ούμε) να συγκεντρώσουμε τους χρήστες Gentoo στην
> > Ελλάδα, με απότερο σκοπό να δημιουργηθεί ίσως μία κοινότητα.
>
> ...ki otan mazeytoun oloi, meta 8a dwsoume ston ka8ena apo ena arxeio
> gia na to kanei compile? :>


Εγώ λέω όταν μαζευτούν τα πεντέμιση άτομα που χρησιμοποιούν Gentoo στην 
Ελλάδα, όπως θα έλεγε και Κεραμίδας, να τους δώσουμε ένα CD με το 
FreeBSD να κάνουν τη δουλειά τους :-P


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From p_christ at hol.gr  Fri Apr  4 20:29:13 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Fri, 4 Apr 2008 20:29:13 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1/He8/Tl8g==?= Gentoo
In-Reply-To: <200804041653.12692.djart@linux.gr>
References: <20080402130952.GA13181@orion> <47F38CB8.1040107@itc.auth.gr>
	<200804041653.12692.djart@linux.gr>
Message-ID: <200804042029.15571.p_christ@hol.gr>

On Friday 04 April 2008, Thanos Kyritsis wrote:
> Εγώ λέω όταν μαζευτούν τα πεντέμιση άτομα που χρησιμοποιούν Gentoo στην
> Ελλάδα, όπως θα έλεγε και Κεραμίδας, να τους δώσουμε ένα CD με το
> FreeBSD να κάνουν τη δουλειά τους :-P

Λάθος... .. με τον *κώδικα* του freebsd!






From aggelos.orfanakos at gmail.com  Fri Apr  4 20:31:50 2008
From: aggelos.orfanakos at gmail.com (Aggelos Orfanakos)
Date: Fri, 4 Apr 2008 20:31:50 +0300
Subject: =?utf-8?B?zqfPgc6uz4PPhM61z4I=?= Gentoo
In-Reply-To: <200804041653.12692.djart@linux.gr>
References: <20080402130952.GA13181@orion> <47F38CB8.1040107@itc.auth.gr>
	<200804041653.12692.djart@linux.gr>
Message-ID: <20080404173150.GA13223@orion>

On Fri, 04 Apr 2008 16:53:12 +0300 Thanos Kyritsis wrote:
> On Wednesday 02 April 2008, Christos Ricudis wrote:
> > Aggelos Orfanakos wrote:
> > > Καλησπέρα,
> > >
> > > Εδώ και κάποιες μέρες έχω φτιάξει στο dev space μου έναν χάρτη στον
> > > οποίο προσπαθώ(ούμε) να συγκεντρώσουμε τους χρήστες Gentoo στην
> > > Ελλάδα, με απότερο σκοπό να δημιουργηθεί ίσως μία κοινότητα.
> >
> > ...ki otan mazeytoun oloi, meta 8a dwsoume ston ka8ena apo ena arxeio
> > gia na to kanei compile? :>
> 
> 
> Εγώ λέω όταν μαζευτούν τα πεντέμιση άτομα που χρησιμοποιούν Gentoo στην 
> Ελλάδα, όπως θα έλεγε και Κεραμίδας, να τους δώσουμε ένα CD με το 
> FreeBSD να κάνουν τη δουλειά τους :-P

Κακίες... Είμασε ήδη 15 παρακαλώ. Το .5 πώς ακριβώς σου ήρθε; :-)

-- 
Aggelos Orfanakos, http://agorf.gr/



From rkwesk at freemail.gr  Sat Apr  5 15:49:45 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sat, 5 Apr 2008 15:49:45 +0300
Subject: εργαστήριο 05-04-08
Message-ID: <47f775693472d4.84125919@freemail.gr>


Γειά σας

Είμαστε ανοιχτό. Ελάτε.



From rkwesk at freemail.gr  Sat Apr  5 20:46:44 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sat, 5 Apr 2008 20:46:44 +0300
Subject: 1ου Γ. Λύκειο Νίκαιας
Message-ID: <47f7bb04b29cf5.74322486@freemail.gr>


Γειά σας 
 
Πήγαμε με τον Ιάκωβο την Τετάρτη το πρωί στο λύκειο.
Ήταν σε μεγάλη αίθουσα γεμάτη με μαθητές και ήμασταν
τέταρτοι στη σειρά. Είχε φέρει το φορητό του ο Ιάκωβος,
φυλλάδια και dvd. Εγώ έδωσα το κείμενο του Νίκου Ρούσσου
για το ελεύθερο λογισμικό στους όλους. 
 
Μιλήσαμε για το σύλλογο, ελλακ και Linux. Έδειξε ο Ιάκωβος
με το φορητό του με το  projector που είχε Ubuntu. Ρώτησαν
μετά μερικοί πολύ καλές ερωτήσεις και όλα πήγε με επιτυχία. 
 
Richard



From kranidiotis at vatica.org  Sun Apr  6 13:05:11 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Sun, 06 Apr 2008 13:05:11 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A3=CF=85=CE=BC=CF=86=CF=89=CE=BD=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?= MS
Message-ID: <1207476312.6969.9.camel@anaximandros>

Με αφορμή την μετάδοση στην ΕΤ1 σήμερα 06.04.2008 και ώρα 13:00 εκπομπής
σχετικά με την κατάθεση στην Βουλή της Συμφωνίας με την MS θα ήταν καλό
όλοι μας να ανακινήσουμε το θέμα της συμφωνίας με την MS σε σχέση και με
τις δηλώσεις του Υφυπουργού Ιωάννη Παπαθανασίου.  


http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Newsgr


:: Ο HELLUG κατηγορεί τον Υφυπουργό για παραπλάνηση (28/01/2008) 
«Οργή και αγανάκτηση», σύμφωνα με τον πρόεδρο του HELLUG, έχει
προκαλέσει στην κοινότητα του ελεύθερου λογισμικού η δήλωση του
Υφυπουργού Οικονομικών στη Βουλή ότι οι χρήστες Λίνουξ είχαν μόνο
απορίες, και όχι αντιρρήσεις, για το νομοσχέδιο για τη Microsoft που η
Βουλή καλείται να ψηφίσει αύριο.

Σε επιστολή του προς τον Υφυπουργό κ. Ιωάννη Παπαθανασίου, ο πρόεδρος
του HELLUG κ. Richard Kweskin παραθέτει αποσπάσματα από τα πρακτικά
συνεδριάσεων της Βουλής, κατηγορεί τον κ. Παπαθανασίου ότι προσβάλλει
την κοινότητα και τον εκπρόσωπό της και παραπλανεί τη Βουλή, και ζητά να
ανακαλέσει ενώπιον της Βουλής.

Το πλήρες κείμενο της επιστολής επισυνάπτεται:

Προς:
Ιωάννη Παπαθανασίου
Υπουργό Οικονομίας και Οικονομικών

28 Ιανουαρίου 2008

Σχετικά με τη δήλωσή σας στη Βουλή περί αποριών μας

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,

στις 24 Ιανουαρίου 2008, στη συζήτηση της ολομέλειας της Βουλής σχετικά
με το νομοσχέδιο για τη Microsoft, αναφέρατε ότι ο εκπρόσωπός μας, στη
συνεδρίαση της αρμόδιας επιτροπής της 17ης Ιανουαρίου, είχε απορίες και
όχι αντιρρήσεις. Συγκεκριμένα μεταξύ άλλων αναφέρατε τα εξής:


Οι δε χρήστες του Linux, που ήταν αυτοί οι οποίοι στα δημοσιεύματα ήταν
οι πιο επιθετικοί, είχαν απορίες, και όχι αντιρρήσεις, και εξέφρασαν
ερωτήματα. Τα πρακτικά είναι εκεί και διαβάστε τα.
Τα πρακτικά στα οποία αναφέρεστε, κύριε Υπουργέ, τα έχουμε, και
παραθέτουμε την αρχή της κατάθεσης του εκπροσώπου μας, κ. Παναγιώτη
Κρανιδιώτη:


Καταρχήν, σαν κοινότητα που ασχολούμαστε με το ελεύθερο λογισμικό και
συγκεκριμένα με την πρώθηση του λειτουργικού συστήματος Linux, έχουμε
κάποιες ανησυχίες. Καταρχήν όσον αφορά τη Σύμβαση πιστεύουμε ότι, όπως
αναφέρθηκε, ήδη βλέπουμε ότι υπάρχει κάποια δέσμευση. Δεν είμαστε
νομικοί για να μπορούμε να καταλάβουμε τα σημεία αυτά, αλλά από τη
μελέτη που έχουμε κάνει, βλέπουμε ότι αυτή η Σύμβαση είναι δεσμευτική
για το ελληνικό κράτος. 
Επιτρέψτε μας να υπενθυμίσουμε μερικά γεγονότα. Η συμφωνία υπογράφηκε
την 1η Φεβρουαρίου 2006. Τηλεφωνήσαμε στο Υπουργείο πολλές φορές εκείνο
το μήνα, λαμβάνοντας απαντήσεις του τύπου «μόνο ο Υπουργός έχει
αντίγραφο αυτή τη στιγμή» και «δεν λειτουργεί το φαξ του Υπουργείου».
Δεκαοχτώ μήνες αργότερα, αφού το κείμενο της συμφωνίας είχε ζητηθεί
πολλάκις επί ματαίω στη Βουλή, ζητήσαμε επισήμως τη συμφωνία με έγγραφό
μας που έλαβε στο Υπουργείο σας τον αριθμό πρωτοκόλλου 34954/07-08-2007.
Είκοσι πέντε μέρες αργότερα δεν είχατε απαντήσει και απευθυνθήκαμε στο
Συνήγορο του Πολίτη, που σας διέταξε να παραδώσετε τη συμφωνία, αλλά
πάλι δεν απαντήσατε, μέχρι που τελικά καταθέσατε το νομοσχέδιο, στις 10
Ιανουαρίου 2008.

Είκοσι τρεις μήνες, κύριε Υπουργέ. Η διαφορά με τη δική μας αντιμετώπιση
είναι εκπληκτική. Ο εκπρόσωπός μας, κ. Κρανιδιώτης, δέχτηκε τηλεφώνημα
από τη Βουλή στις 16 Ιανουαρίου 2008 και ώρα 18:00, ενόσω βρισκόταν στη
Νεάπολη Λακωνίας. Την επόμενη μέρα, στις 09:00, ήταν στη Βουλή για να
καταθέσει την άποψή του. Η άψογη στάση του κ. Κρανιδιώτη δεν
περιορίζεται σ' αυτή την ανταπόκρισή του. Σεβόμενος τη Βουλή, που τον
κάλεσε να καταθέσει ως ειδικός, δεν υπέδειξε στους βουλευτές τι να
κάνουν, παρά εξέφρασε με κοσμιότητα τους προβληματισμούς του. «Έχουμε
κάποιες ανησυχίες», είπε. «Η Σύμβαση είναι δεσμευτική για το ελληνικό
κράτος». «Η χώρα και το Δημόσιο δένονται de facto στο άρμα μιας
συγκεκριμένης εταιρείας».

Κατόπιν αυτών, εσείς είπατε στην ολομέλεια ότι αυτά είναι απορίες και
όχι αντιρρήσεις. Η δήλωσή σας αυτή προκάλεσε, περισσότερο από κάθε άλλο,
οργή και αγανάκτηση στην κοινότητά μας, που έχει παρακολουθήσει από
κοντά τη διαδικασία. Η δήλωσή σας όχι μόνο προσβάλλει την κοινότητα και
τον εκπρόσωπό της, αλλά και παραπλανεί την ολομέλεια της Βουλής.

Ελπίζουμε να καταλάβαμε λάθος τις προθέσεις και τη στάση σας. Σας
παρακαλούμε να ανακαλέσετε, ενώπιον της Βουλής, τα λεγόμενά σας σχετικά
με τις θέσεις μας.

Αν ακόμα και μετά τα παραπάνω υπάρχουν αμφιβολίες σχετικά με τη θέση του
συλλόγου μας, σας δηλώνουμε με τον πιο επίσημο, ρητό και κατηγορηματικό
τρόπο την πλήρη αντίθεσή μας στο προς ψήφιση νομοσχέδιο.

Με τιμή,
Richard Kweskin
Πρόεδρος
Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδας

Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδας (HELLUG) είναι μη κερδοσκοπικός
σύλλογος για την προώθηση του Linux. Διοργανώνει εκπαιδευτικές και
ενημερωτικές δραστηριότητες, ευαισθητοποιεί τους φορείς, στηρίζει τη
σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ των χρηστών Linux, και ενθαρρύνει την έρευνα
στην πληροφορική. Με τη συγκέντρωση στους κόλπους του του πιο
ειδικευμένου και έμπειρου ανθρώπινου δυναμικού, ο HELLUG είναι ο
ελληνικός οργανισμός με το μεγαλύτερο κύρος σε θέματα Linux, και ένας
από τους πιο αναγνωρισμένους σε θέματα ελεύθερου λογισμικού,
πληροφορικής και δικτύων.






From karounos at mail.ntua.gr  Mon Apr  7 09:37:28 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 7 Apr 2008 09:37:28 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqTOrs67zrHPhs6/z4ItzrHOvc6xzrTOsc+Dz4k=?=
	=?UTF-8?B?z4TOrc6xIC0gzpcgzrTOt868z4zPg865zrEg?=
	=?UTF-8?B?z4DOu863z4HOv8+Gzr/Pgc6vzrEgzrHOvc6uzrrOtQ==?=
	=?UTF-8?B?zrkgz4PPhM6/zr0gz4DOv867zq/PhM63Li4u?=
Message-ID: <b504d47b0804062337h41acc93er94bef993121d12a1@mail.gmail.com>

...
Ο Τήλαφος-αναδασωτέα είναι ένα πείραμα διαδικτυακής συλλογικότητας.
Όλα τα δεδομένα που αναρτώνται εδώ, προέρχονται από πολίτες που
ενδιαφέρονται για το τι συμβαίνει στον τόπο τους. Τα δεδομένα
διατίθενται ελεύθερα για οποιαδήποτε χρήση (public domain).

Αν θέλετε, μπορείτε να βοηθήσετε στη συλλογή δεδομένων για τις
αναδασωτέες εκτάσεις, εισάγοντας κι εσείς δεδομένα από το ΦΕΚ όπου
δημοσιεύονται.
...
το datablog του Τήλαφου για τα αναδασωτέα μπορείτε να:

    * δείτε χάρτες αναδασωτέων
    * δημιουργήστε αρχεία kml για το Google Earth
    * βοηθήστε στην καταγραφή αναδασωτέων εκτάσεων, όπως δημοσιεύονται στο ΦΕΚ.
...

Περισσότερα... http://tilaphos-reforest.blogspot.com/


-- 
http://karounos.gr/blog/

From rkwesk at freemail.gr  Mon Apr  7 17:14:05 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Mon, 7 Apr 2008 17:14:05 +0300
Subject: η δήμοι
Message-ID: <47fa2c2d87daa3.55207996@freemail.gr>


Γειά σας

Εγώ πάω στους δήμους εδώ γύρο και τους παρακαλάω να μάθουν για το ελεύθερο λογισμικό, αλλά από πιο μακρυά μας ζητούν αυτοί!

http://forum.hellug.gr/open-source-projects/0/

Richard



From nikos at hellug.gr  Tue Apr  8 10:02:00 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 8 Apr 2008 10:02:00 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (01.04.08)
Message-ID: <20080408100200.16da901e@hellug.gr>

Σήμερα (8/4) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (srv.irc.gr), στο κανάλι #hellug




--
nikos roussos



From karounos at mail.ntua.gr  Tue Apr  8 13:00:39 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 8 Apr 2008 13:00:39 +0300
Subject: Adeies Anoixtoy Periexomenoy kai Eleytheroy Logismikoy...
Message-ID: <b504d47b0804080300y7c1d51s63988966872c93c5@mail.gmail.com>

I Bibliothiki kai Kentro Pliroforisis toy Panepistimioy Makedonias
diorganonei seminario me thema:

Άdeies Anoixtoy Periexomenoy kai Eleytheroy Logismikoy:

Efarmoges stoys Xoroys tis Ekpaideysis, toy Politismoy kai ton
Organismon Mnimis

--

Η Βιβλιοθήκη και Κέντρο Πληροφόρησης του Πανεπιστημίου Μακεδονίας
διοργανώνει σεμινάριο με θέμα:

Άδειες Ανοιχτού Περιεχομένου και Ελεύθερου Λογισμικού:

Εφαρμογές στους Χώρους της Εκπαίδευσης, του Πολιτισμού και των
Οργανισμών Μνήμης

--


-- 
http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Adeies_4_2008.rtf
Type: application/rtf
Size: 43240 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080408/ac7624b4/attachment.rtf>

From rkwesk at freemail.gr  Wed Apr  9 11:02:27 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Wed, 9 Apr 2008 11:02:27 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
Message-ID: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>


Δείτε με τι ενθουσιασμός μας είχαν δεχτοί! 
 
Richard 
 
================================
Εκ μέρους της Διεύθυνσης του σχολείου, των καθηγητών/τριών και όλως 
ιδιαιτέρως των μαθητών και μαθητριών του 1ου Γενικού Λυκείου της 
Νίκαιας, θερμότητες ευχαριστίες στο σύλλογο Hellug, τον εκπληκτικό κο 
Kweskin Richard, Γραμματέα, και το θαυμάσιο κο Στέλλα Ιάκωβο, μέλος του 
συλλόγου, για την συμμετοχή τους στην Ημερίδα: «Τα Επαγγέλματα της 
Πληροφορικής», που διοργάνωσε το Γραφείο Σχολικού Επαγγελματικού 
Προσανατολισμού την Τετάρτη 2 Απριλίου στην αίθουσα εκδηλώσεων του 
σχολείου. 
 
Τα παιδιά μετέφεραν τον ενθουσιασμό τους από την ενημέρωση που τους 
έγινε στους γονείς τους και αυτή τη στιγμή στη μισή Νίκαια οι 
συζητήσεις αφορούν στο ελεύθερο λογισμικό( !).  
 
Με βεβαιότητα ότι η συνεργασία μας δεν θα σταματήσει εδώ (και ενώ 
αντιγράφω περί τα 200 αντίγραφα των DVDs που μας φέρατε προκειμένου να 
δοθούν στα παιδιά), σας ευχαριστώ και προσωπικά από καρδιάς και εύχομαι 
κάθε επιτυχία στις προσπάθειες σας. 
 
Με ειλικρινή συναισθήματα,  
 
      Μαρία Βεκρή 
 
Σύμβουλος Σχολικού  
Επαγγελματικού Προσανατολισμού 
1ου Γενικού Λυκείου Νίκαιας 



From desnacked at gmail.com  Wed Apr  9 15:51:21 2008
From: desnacked at gmail.com (Kadianakis George)
Date: Wed, 9 Apr 2008 15:51:21 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #12: Firewalls Uncovered
Message-ID: <200804091551.21825.desnacked@gmail.com>

Οι παρουσιάσεις αυτής της εβδομάδας είναι αφιερωμένες στα firewalls!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 11/4/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

α) "ADOLF, A desktop oriented Linux firewall", με το δημιουργό του, Διονύση 
Δημόπουλο
β) "pf, the openBSD stateful packet filter", με το Γιώργο Μπαλλή

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
κοινότητας μας.

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventTwelve
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki

Μη το χάσετε!! 

From ndemou at gmail.com  Wed Apr  9 16:29:17 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 9 Apr 2008 16:29:17 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
Message-ID: <cc703c350804090629t7d97fed7ta72266625636a433@mail.gmail.com>

2008/4/9  <rkwesk at freemail.gr>:
> [...]
>  Εκ μέρους της Διεύθυνσης του σχολείου, των καθηγητών/τριών και όλως
>  ιδιαιτέρως των μαθητών και μαθητριών του 1ου Γενικού Λυκείου της
>  Νίκαιας, [...]

Richard τέτοια emails είναι πολύ όμορφα - μπράβο στο σύλλογο και σε
όσους ασχολήθηκαν προσωπικά με το Λύκειο της Νίκαιας

From kranidiotis at vatica.org  Wed Apr  9 16:44:27 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Wed, 09 Apr 2008 16:44:27 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <cc703c350804090629t7d97fed7ta72266625636a433@mail.gmail.com>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
	<cc703c350804090629t7d97fed7ta72266625636a433@mail.gmail.com>
Message-ID: <1207748667.7077.16.camel@anaximandros>

Και από εμένα τα δημόσια συγχαρητήρια μου
Στις 09-04-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 16:29 +0300, ο/η Nick Demou έγραψε:
> 2008/4/9  <rkwesk at freemail.gr>:
> > [...]
> >  Εκ μέρους της Διεύθυνσης του σχολείου, των καθηγητών/τριών και όλως
> >  ιδιαιτέρως των μαθητών και μαθητριών του 1ου Γενικού Λυκείου της
> >  Νίκαιας, [...]
> 
> Richard τέτοια emails είναι πολύ όμορφα - μπράβο στο σύλλογο και σε
> όσους ασχολήθηκαν προσωπικά με το Λύκειο της Νίκαιας
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        
> .      Linux    
>     .



From v13 at v13.gr  Wed Apr  9 20:13:39 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Wed, 9 Apr 2008 20:13:39 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
Message-ID: <200804092013.39874.v13@v13.gr>

On Wednesday 09 April 2008, rkwesk at freemail.gr wrote:
> Δείτε με τι ενθουσιασμός μας είχαν δεχτοί!

To mprabo poy mporoyme na poyme me ena mail einai poly ligo...

Parola ayta,

Mprabo! Evge!

<<V13>>



From nickkokkalis at gmail.com  Wed Apr  9 20:51:08 2008
From: nickkokkalis at gmail.com (Nikos Kokkalis)
Date: Wed, 9 Apr 2008 20:51:08 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
Message-ID: <736d81ad0804091051v5c8548d5sbab2e42500571305@mail.gmail.com>

>  Τα παιδιά μετέφεραν τον ενθουσιασμό τους από την ενημέρωση που τους
>  έγινε στους γονείς τους και αυτή τη στιγμή στη μισή Νίκαια οι
>  συζητήσεις αφορούν στο ελεύθερο λογισμικό( !).

Τα συγχαρητήρια μου, αλλά αυτήν ^ η πρόταση δείχνει ότι ο απλός κόσμος
δεν γνωρίζει τίποτα και από ότι φαίνεται αν γνώριζε θα άλλαζε στάση
και η δημόσια διοίκηση προς το ελέυθερο λογισμικό.
Άρα αυτό που πρέπει να κάνουμε έιναι να ενημερώσουμε τον απλό πολίτη.

Και πάλι μπράβο :)

From p_christ at hol.gr  Thu Apr 10 18:27:42 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Thu, 10 Apr 2008 18:27:42 +0300
Subject: Slashdot: Should M$ Be Excluded From EU Government Sales?
Message-ID: <200804101827.43581.p_christ@hol.gr>

 Μάλλον όλοι το έχετε ήδη διαβάσει, αλλά το παραθέτω..
 
David Gerard writes "From Groklaw: Heidi R?hle, a Green Party MEP, has 
presented a question regarding whether or not Microsoft should be considered 
as having failed to fulfill the conditions to participate in public 
procurement procedures in Europe, as laid out in Article 93(b) and (c) of 
Financial Regulation ? '(b) they have been convicted of an offense concerning 
their professional conduct by a judgment which has the force of res judicata; 
(c) they have been guilty of grave professional misconduct proven by any 
means which the contracting authority can justify' ? and the Commission 
anti-trust penalty just happens to fulfill both of those conditions." The EU 
Commission is required to respond within 6 weeks to such a question from a 
member of Parliament.



From zmousm at admin.grnet.gr  Fri Apr 11 19:14:43 2008
From: zmousm at admin.grnet.gr (Zenon Mousmoulas)
Date: Fri, 11 Apr 2008 19:14:43 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtEaXNjdXNzaW9uXSAzzr8gzqPPhc69zq3OtM+BzrnOvyA=?=
	=?UTF-8?B?zpXOu861z43OuM61z4HOv8+FIM6bzr/Os865z4POvM65zrrOv8+N?=
	=?UTF-8?B?IC8gzpvOv86zzrnPg868zrnOus6/z40gzpHOvc6/zrnOus+Ezr8=?=
	=?UTF-8?B?z40gzprPjs60zrnOus6x?=
In-Reply-To: <b504d47b0803310755m5a65f4fay2254b0fa3d5d566b@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0803310755m5a65f4fay2254b0fa3d5d566b@mail.gmail.com>
Message-ID: <3B1F81D0-54AA-471E-98D0-A68DB23ACF69@admin.grnet.gr>

Γεια σας,

Όπως έμαθα σήμερα, το digitalrights.gr θα  
συμπεριληφθεί στους υποστηρικτές του  
προσεχούς Συνεδρίου ΕΛ/ΛΑΚ (βλ.  
παρακάτω).

Χρειαζόμαστε το λογότυπο σε υψηλή  
ανάλυση για μια αφίσα που θα τυπωθεί.  
Το καλλίτερο που βρήκα online είναι αυτό:
http://www.digitalrights.gr/tiki/show_image.php?id=7&scalesize=0&nocount=y

Υπάρχει κάποιο άλλο καλλίτερο;

Εκ μέρους της οργανωτικής επιτροπής,  
σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Ζ.

On 31 Μαρ 2008, at 5:55 ΜΜ, Theodoros G. Karounos wrote:
> Φίλοι του ανοιχτού λογισμικού, σας  
> καλούμε να συμμετάσχετε στο 3ο
> Συνέδριο Ελεύθερου Λογισμικού /  
> Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα.
>
> Το Συνέδριο θα πραγματοποιηθεί την  
> Τρίτη 27 και την Τετάρτη 28 Μαΐου
> 2008 στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο  
> και διοργανώνεται από το
> e-businessforum, το ΕΔΕΤ και την κοινότητα ΕΛ/ 
> ΛΑΚ.
>
> Οι θεματικές ενότητες του συνεδρίου  
> είναι οι ακόλουθες:
>
>    * ΕΛ/ΛΑΚ και ασφάλεια
>    * ΕΛ/ΛΑΚ σε επιστημονικά  
> υπολογιστικά προβλήματα
>    * ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο τομέα
>    * ΕΛ/ΛΑΚ σε περιβάλλον γραφείου
>    * ΕΛ/ΛΑΚ υποδομές για ανάπτυξη  
> λογισμικού
>    * ΕΛ/ΛΑΚ και διαχείριση δικτύων
>    * ΕΛ/ΛΑΚ και ανοικτή πρόσβαση
>    * ΕΛ/ΛΑΚ και σχετικά νομικά θέματα
>
> Καλούνται όσοι ενδιαφέρονται να  
> παρουσιάσουν σχετικό έργο να στείλουν
> μέχρι τις 15 Απριλίου προτάσεις  
> παρουσιάσεων το πολύ 20 λεπτών στο
> submissions at ellak.gr  Οι προτάσεις θα πρέπει να  
> περιλαμβάνουν τον
> τίτλο της προτεινόμενης παρουσίασης,  
> περίληψη 300 λέξεων, καθώς και
> σύντομα βιογραφικά στοιχεία. Οι  
> προτάσεις που θα γίνουν δεκτές για
> παρουσίαση στο συνέδριο θα  
> ανακοινωθούν από την επιστημονική  
> επιτροπή.
>
> Το συνέδριο έχει διεθνή χαρακτήρα, με  
> διακεκριμένους προσκεκλημένους
> σε κάθε θεματική ενότητα.Oλες οι  
> παρουσιάσεις θα γίνουν στην Αγγλική
> γλώσσα.
>
> Περιμένουμε τις προτάσεις σας!
> ...
> http://www.ellak.gr/conf2008_edet/index.php?lang=greek
>
>
> --
> _______________________________________________
> Discussion mailing list
> Discussion at lists.digitalrights.gr
> http://lists.digitalrights.gr/listinfo.cgi/discussion-digitalrights.gr


From zmousm at admin.grnet.gr  Fri Apr 11 19:24:56 2008
From: zmousm at admin.grnet.gr (Zenon Mousmoulas)
Date: Fri, 11 Apr 2008 19:24:56 +0300
Subject: =?UTF-8?B?RndkOiBbRGlzY3Vzc2lvbl0gM86/IM6jz4XOvc6tzrTPgc65zr8g?=
	=?UTF-8?B?zpXOu861z43OuM61z4HOv8+FIM6bzr/Os865z4POvM65zrrOv8+N?=
	=?UTF-8?B?IC8gzpvOv86zzrnPg868zrnOus6/z40gzpHOvc6/zrnOus+Ezr8=?=
	=?UTF-8?B?z40gzprPjs60zrnOus6x?=
References: <3B1F81D0-54AA-471E-98D0-A68DB23ACF69@admin.grnet.gr>
Message-ID: <120B3A62-603B-4BB2-BB17-5B80AE52303D@admin.grnet.gr>

Συγγνώμη για το cross posting, το μήνυμα  
στάλθηκε κατά λάθος σε αυτή τη λίστα.

Ευχαριστώ,
Ζ.

Begin forwarded message:
> From: Zenon Mousmoulas <zmousm at admin.grnet.gr>
> Date: 11 Απριλίου 2008 7:14:43 ΜΜ GMT+03:00
> To: open-source <open-source at grnet.gr>, Epitoph Prwtoboylias <olpc at grnet.gr 
> >, discussion at digitalrights.gr, public at lists.hellug.gr
> Subject: Re: [Discussion] 3ο Συνέδριο Ελεύθερου  
> Λογισμικού / Λογισμικού Ανοικτού  
> Κώδικα
>
> Γεια σας,
>
> Όπως έμαθα σήμερα, το digitalrights.gr θα  
> συμπεριληφθεί στους υποστηρικτές του  
> προσεχούς Συνεδρίου ΕΛ/ΛΑΚ (βλ.  
> παρακάτω).
>
> Χρειαζόμαστε το λογότυπο σε υψηλή  
> ανάλυση για μια αφίσα που θα τυπωθεί.  
> Το καλλίτερο που βρήκα online είναι αυτό:
> http://www.digitalrights.gr/tiki/show_image.php?id=7&scalesize=0&nocount=y
>
> Υπάρχει κάποιο άλλο καλλίτερο;
>
> Εκ μέρους της οργανωτικής επιτροπής,  
> σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.
>
> Ζ.
>
> On 31 Μαρ 2008, at 5:55 ΜΜ, Theodoros G. Karounos wrote:
>> Φίλοι του ανοιχτού λογισμικού, σας  
>> καλούμε να συμμετάσχετε στο 3ο
>> Συνέδριο Ελεύθερου Λογισμικού /  
>> Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα.
>>
>> Το Συνέδριο θα πραγματοποιηθεί την  
>> Τρίτη 27 και την Τετάρτη 28 Μαΐου
>> 2008 στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο  
>> και διοργανώνεται από το
>> e-businessforum, το ΕΔΕΤ και την κοινότητα ΕΛ/ 
>> ΛΑΚ.
>>
>> Οι θεματικές ενότητες του συνεδρίου  
>> είναι οι ακόλουθες:
>>
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ και ασφάλεια
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ σε επιστημονικά  
>> υπολογιστικά προβλήματα
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ στο δημόσιο τομέα
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ σε περιβάλλον γραφείου
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ υποδομές για ανάπτυξη  
>> λογισμικού
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ και διαχείριση δικτύων
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ και ανοικτή πρόσβαση
>>   * ΕΛ/ΛΑΚ και σχετικά νομικά θέματα
>>
>> Καλούνται όσοι ενδιαφέρονται να  
>> παρουσιάσουν σχετικό έργο να  
>> στείλουν
>> μέχρι τις 15 Απριλίου προτάσεις  
>> παρουσιάσεων το πολύ 20 λεπτών στο
>> submissions at ellak.gr  Οι προτάσεις θα πρέπει να  
>> περιλαμβάνουν τον
>> τίτλο της προτεινόμενης παρουσίασης,  
>> περίληψη 300 λέξεων, καθώς και
>> σύντομα βιογραφικά στοιχεία. Οι  
>> προτάσεις που θα γίνουν δεκτές για
>> παρουσίαση στο συνέδριο θα  
>> ανακοινωθούν από την επιστημονική  
>> επιτροπή.
>>
>> Το συνέδριο έχει διεθνή χαρακτήρα, με  
>> διακεκριμένους προσκεκλημένους
>> σε κάθε θεματική ενότητα.Oλες οι  
>> παρουσιάσεις θα γίνουν στην Αγγλική
>> γλώσσα.
>>
>> Περιμένουμε τις προτάσεις σας!
>> ...
>> http://www.ellak.gr/conf2008_edet/index.php?lang=greek
>>
>>
>> --
>> _______________________________________________
>> Discussion mailing list
>> Discussion at lists.digitalrights.gr
>> http://lists.digitalrights.gr/listinfo.cgi/discussion- 
>> digitalrights.gr
>


From glynos at storm.cs.unipi.gr  Sun Apr 13 12:46:18 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Sun, 13 Apr 2008 12:46:18 +0300 (EEST)
Subject: Seminario hlektronikhs mousikhs + pshfiakhs sun8eshs (fwd)
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0804131240380.6053@storm.cs.unipi.gr>

Stis 19-20/04/08 kai stis 03-04/05/08 diorganwnetai stis PLATFORMES
seminario me 8ema thn hlektronikh mousikh kai thn pshfiakh sun8esh hxou
me xrhsh anoixtou logismikou (supercollider.sf.net).

Perissoteres plhrofories edw:
http://platformes.com/elxis/index.php?option=com_content&task=section&id=19&Itemid=83

dimitris



From rkwesk at freemail.gr  Mon Apr 14 13:00:25 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Mon, 14 Apr 2008 13:00:25 +0300
Subject: 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου
Message-ID: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>


Γειά σας

Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού. Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.

Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.

Richard



From ndemou at gmail.com  Mon Apr 14 14:11:16 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 14 Apr 2008 14:11:16 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IDPvIMXt6eHf7yDL/erl6e8gwevf7O/1?=
In-Reply-To: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
Message-ID: <cc703c350804140411q3301b11cq6169949d3f7b9380@mail.gmail.com>

2008/4/14  <rkwesk at freemail.gr>:
>  Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού.
>  Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
>  Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.

αν δεν βρεις κάποιον άλλο μπορείς να βασιστείς σε εμένα αρκεί να το
ξέρω 4 μέρες νωρίτερα και να αρκούν 2 ώρες παρουσίας μου στο σχολείο
(βέβαια όσο νωρίτερα το γνωρίζω τόσο το καλύτερο για να προετοιμαστώ
και να μιλήσω λίγο και με κάποιον που έχει κάνει αντίστοιχη
παρουσίαση)

From simos.lists at googlemail.com  Mon Apr 14 14:47:54 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Mon, 14 Apr 2008 12:47:54 +0100
Subject: =?UTF-8?B?M86/IM6Vzr3Ouc6xzq/OvyDOm8+NzrrOtc65zr8gzpHOu86vzrw=?=
	=?UTF-8?B?zr/PhQ==?=
In-Reply-To: <cc703c350804140411q3301b11cq6169949d3f7b9380@mail.gmail.com>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
	<cc703c350804140411q3301b11cq6169949d3f7b9380@mail.gmail.com>
Message-ID: <4803446A.1000802@googlemail.com>

Nick Demou wrote:
> 2008/4/14  <rkwesk at freemail.gr>:
>   
>>  Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού.
>>  Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
>>  Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.
>>     
>
> αν δεν βρεις κάποιον άλλο μπορείς να βασιστείς σε εμένα αρκεί να το
> ξέρω 4 μέρες νωρίτερα και να αρκούν 2 ώρες παρουσίας μου στο σχολείο
> (βέβαια όσο νωρίτερα το γνωρίζω τόσο το καλύτερο για να προετοιμαστώ
> και να μιλήσω λίγο και με κάποιον που έχει κάνει αντίστοιχη
> παρουσίαση)
>   
Ένα πράγμα που βλέπω σημαντικό, είναι ότι καλούμαστε να κάνουμε τέτοιες 
παρουσιάσεις όλο και πιο συχνά. Αυτό που θα ήταν καλό να γίνει, είναι να 
δώσουμε οδηγίες/βοηθήματα για τους άλλους που θα βρεθούν στην ίδια θέση.

Σίμος



From kranidiotis at vatica.org  Mon Apr 14 15:59:19 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Mon, 14 Apr 2008 15:59:19 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?3=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=95=CE=BD=CE=B9=CE=B1=CE=AF=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=9B=CF=8D=CE=BA=CE=B5=CE=B9=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=AF=CE=BC=CE=BF=CF=85?=
In-Reply-To: <4803446A.1000802@googlemail.com>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
	<cc703c350804140411q3301b11cq6169949d3f7b9380@mail.gmail.com>
	<4803446A.1000802@googlemail.com>
Message-ID: <1208177959.7016.1.camel@anaximandros>

Ίσως θα ήταν καλό να κάνουμε ένα workshop (ακόμα και online) με το να
μοιράσουμε τις εμπειρίες μας και να συντονίσουμε ένα ευρύτερο πλαίσιο
παρουσιάσεων που να λειτουργεί ώς δεξαμενή πληροφοριών για όλους.


Στις 14-04-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 12:47 +0100, ο/η Simos Xenitellis
έγραψε:
> Nick Demou wrote:
> > 2008/4/14  <rkwesk at freemail.gr>:
> >   
> >>  Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού.
> >>  Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
> >>  Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.
> >>     
> >
> > αν δεν βρεις κάποιον άλλο μπορείς να βασιστείς σε εμένα αρκεί να το
> > ξέρω 4 μέρες νωρίτερα και να αρκούν 2 ώρες παρουσίας μου στο σχολείο
> > (βέβαια όσο νωρίτερα το γνωρίζω τόσο το καλύτερο για να προετοιμαστώ
> > και να μιλήσω λίγο και με κάποιον που έχει κάνει αντίστοιχη
> > παρουσίαση)
> >   
> Ένα πράγμα που βλέπω σημαντικό, είναι ότι καλούμαστε να κάνουμε τέτοιες 
> παρουσιάσεις όλο και πιο συχνά. Αυτό που θα ήταν καλό να γίνει, είναι να 
> δώσουμε οδηγίες/βοηθήματα για τους άλλους που θα βρεθούν στην ίδια θέση.
> 
> Σίμος
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        
> .      Linux    
>     .



From p_christ at hol.gr  Mon Apr 14 16:14:55 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Mon, 14 Apr 2008 16:14:55 +0300
Subject: =?utf-8?b?M86/IM6Vzr3Ouc6xzq/OvyDOm8+NzrrOtc65zr8=?=
	=?utf-8?b?IM6RzrvOr868zr/PhQ==?=
In-Reply-To: <1208177959.7016.1.camel@anaximandros>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
	<4803446A.1000802@googlemail.com>
	<1208177959.7016.1.camel@anaximandros>
Message-ID: <200804141615.00978.p_christ@hol.gr>

On Monday 14 April 2008, Panagiotis Kranidiotis wrote:
> Ίσως θα ήταν καλό να κάνουμε ένα workshop (ακόμα και online) με το να
> μοιράσουμε τις εμπειρίες μας και να συντονίσουμε ένα ευρύτερο πλαίσιο
> παρουσιάσεων που να λειτουργεί ώς δεξαμενή πληροφοριών για όλους.

Συμφωνώ απόλυτα.



From simos.lists at googlemail.com  Mon Apr 14 16:16:44 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Mon, 14 Apr 2008 14:16:44 +0100
Subject: =?UTF-8?B?M86/IM6Vzr3Ouc6xzq/OvyDOm8+NzrrOtc65zr8gzpHOu86vzrw=?=
	=?UTF-8?B?zr/PhQ==?=
In-Reply-To: <1208177959.7016.1.camel@anaximandros>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>	
	<cc703c350804140411q3301b11cq6169949d3f7b9380@mail.gmail.com>	
	<4803446A.1000802@googlemail.com>
	<1208177959.7016.1.camel@anaximandros>
Message-ID: <4803593C.3060006@googlemail.com>

Panagiotis Kranidiotis wrote:
> Ίσως θα ήταν καλό να κάνουμε ένα workshop (ακόμα και online) με το να
> μοιράσουμε τις εμπειρίες μας και να συντονίσουμε ένα ευρύτερο πλαίσιο
> παρουσιάσεων που να λειτουργεί ώς δεξαμενή πληροφοριών για όλους.
>   
Για workshop, θα μπορούσε να γίνει κάτι κατά στο συνέδριο για το 
ελεύθερο λογισμικό (τέλη Μαΐου).
Για online, προσωπικά έχω προτίμηση για IRC στο δίκτυο Freenode, κανάλι 
#ellak. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι διαθέσιμος ο καθένας αυτές τις μέρες 
γιορτών.

Για το μάζεμα των πληροφοριών, χρειάζεται κάτι σε Wiki. Υπάρχουν αρκετά 
ελληνικά Wiki για το ελεύθερο λογισμικό, αν κάποιος θέλει να επιλέξει 
κάποιο, είναι τυπικό να ξεκινήσει τη σελίδα και να γράψει όσο το δυνατόν 
περισσότερα που μπορεί να προσφέρει (δεν αρκεί μια σελίδα μόνο με 
τίτλους). Και αναφέρει τη σελίδα στους υπόλοιπους για να συνεισφέρουν.

Σίμος
> Στις 14-04-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 12:47 +0100, ο/η Simos Xenitellis
> έγραψε:
>   
>> Nick Demou wrote:
>>     
>>> 2008/4/14  <rkwesk at freemail.gr>:
>>>   
>>>       
>>>>  Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού.
>>>>  Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
>>>>  Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.
>>>>     
>>>>         
>>> αν δεν βρεις κάποιον άλλο μπορείς να βασιστείς σε εμένα αρκεί να το
>>> ξέρω 4 μέρες νωρίτερα και να αρκούν 2 ώρες παρουσίας μου στο σχολείο
>>> (βέβαια όσο νωρίτερα το γνωρίζω τόσο το καλύτερο για να προετοιμαστώ
>>> και να μιλήσω λίγο και με κάποιον που έχει κάνει αντίστοιχη
>>> παρουσίαση)
>>>   
>>>       
>> Ένα πράγμα που βλέπω σημαντικό, είναι ότι καλούμαστε να κάνουμε τέτοιες 
>> παρουσιάσεις όλο και πιο συχνά. Αυτό που θα ήταν καλό να γίνει, είναι να 
>> δώσουμε οδηγίες/βοηθήματα για τους άλλους που θα βρεθούν στην ίδια θέση.
>>
>> Σίμος
>>     



From serzan at hellug.gr  Mon Apr 14 22:13:38 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Mon, 14 Apr 2008 20:13:38 +0100
Subject: cross posting
In-Reply-To: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
Message-ID: <20080414191338.GA25824@localhost>

Γίνεται παρακαλώ να σταματήσει το posting στη hellug κ ταυτόχρονα στην public;
Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά η hellug είναι αποκλειστικά για εσωτερικά
θέματα.

Ευχαριστώ,
Σεραφείμ



From zvr+hellug at zvr.gr  Mon Apr 14 23:32:05 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Mon, 14 Apr 2008 23:32:05 +0300
Subject: cross posting
In-Reply-To: <20080414191338.GA25824@localhost>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
	<20080414191338.GA25824@localhost>
Message-ID: <20080414203205.GG21966@zvr.gr>

Serafeim Zanikolas wrote [edited]:
> Γίνεται παρακαλώ
[...]
> Σεραφείμ
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        
> .      Linux    
>     .

epishs ayto to footer ths listas
exei kai ellhnikes lekseis me aorato melani ?
[h tis trwei kati sto diko moy setup?]

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From thlytras at gmail.com  Tue Apr 15 11:03:34 2008
From: thlytras at gmail.com (=?utf-8?b?zpjOv860z4nPgc6uz4IgzpvPjc+Ez4HOsc+C?=)
Date: Tue, 15 Apr 2008 11:03:34 +0300
Subject: Linux =?utf-8?b?zrrOsc65?= =?utf-8?b?IM67z43Ous61zrnOsQ==?=
Message-ID: <200804151103.34952.thlytras@gmail.com>

Μιας και το συζητάμε τον τελευταίο καιρό, είδα μόλις το παρακάτω και νομίζω 
οτι μπορεί να ενδιαφέρει την προσπάθεια για τη διάδοση του F/OSS στα λύκεια:

http://sidux.com/Article422.html

Δε το έψαξα περισσότερο, συγνώμη αν είναι άσχετο με το θέμα...

Θοδωρής

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Wed Apr  9 11:27:09 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Wed, 09 Apr 2008 11:27:09 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
Message-ID: <47FC7DDD.2070708@eurodyn.com>

Μια καλή ιδεα θα ήταν να στήσουμε ενα δίκτυοα πάο συνεργάτες σε όλη την 
Ελλάδα να πηγαίνουν στα σχολεία να μοιράζουν CDs και κάποια manuals.
Θα μπορούσαμε να ετοιμάσουμε ένα kit με υλικό?
π.χ.
draft letter to send to the School Master to organise the meeting (with 
references from other schools where we delivered courses).
registry with all IT profs in Greek schools and contact details
brochure on Open Source Software
Presentation material to organise these information days
Training material on OSS (for trainers to allow profs train their pupils 
and for the pupils)
FAQs
Games to play during the presentation (e.g. the winner wins ???)
Annual competition on OSS (the three best OSS projects will receive a 
price)!

Η εταιρία μας θέλει να χρηματοδοτήσει αυτό το έργο αν θέλει το HELLUG να 
το τρέξει.
Σας ενδιαφέρει?


rkwesk at freemail.gr wrote:
> Δείτε με τι ενθουσιασμός μας είχαν δεχτοί! 
>  
> Richard 
>  
> ================================
> Εκ μέρους της Διεύθυνσης του σχολείου, των καθηγητών/τριών και όλως 
> ιδιαιτέρως των μαθητών και μαθητριών του 1ου Γενικού Λυκείου της 
> Νίκαιας, θερμότητες ευχαριστίες στο σύλλογο Hellug, τον εκπληκτικό κο 
> Kweskin Richard, Γραμματέα, και το θαυμάσιο κο Στέλλα Ιάκωβο, μέλος του 
> συλλόγου, για την συμμετοχή τους στην Ημερίδα: «Τα Επαγγέλματα της 
> Πληροφορικής», που διοργάνωσε το Γραφείο Σχολικού Επαγγελματικού 
> Προσανατολισμού την Τετάρτη 2 Απριλίου στην αίθουσα εκδηλώσεων του 
> σχολείου. 
>  
> Τα παιδιά μετέφεραν τον ενθουσιασμό τους από την ενημέρωση που τους 
> έγινε στους γονείς τους και αυτή τη στιγμή στη μισή Νίκαια οι 
> συζητήσεις αφορούν στο ελεύθερο λογισμικό( !).  
>  
> Με βεβαιότητα ότι η συνεργασία μας δεν θα σταματήσει εδώ (και ενώ 
> αντιγράφω περί τα 200 αντίγραφα των DVDs που μας φέρατε προκειμένου να 
> δοθούν στα παιδιά), σας ευχαριστώ και προσωπικά από καρδιάς και εύχομαι 
> κάθε επιτυχία στις προσπάθειες σας. 
>  
> Με ειλικρινή συναισθήματα,  
>  
>       Μαρία Βεκρή 
>  
> Σύμβουλος Σχολικού  
> Επαγγελματικού Προσανατολισμού 
> 1ου Γενικού Λυκείου Νίκαιας 
>
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        
> .      Linux    
>     .



From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Wed Apr  9 11:30:14 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Wed, 09 Apr 2008 11:30:14 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
Message-ID: <47FC7E96.8070504@eurodyn.com>

Οταν στέλνω emails πέρνω αυτό το μήνυμα. Γιατι δεν είμαι μέλος?

Your mail to 'Hellug' with the subject

    Re: 1ou G. Lykeio Nikaias

Is being held until the list moderator can review it for approval.

The reason it is being held:

    Post by non-member to a members-only list

Either the message will get posted to the list, or you will receive
notification of the moderator's decision.  If you would like to cancel
this posting, please visit the following URL:

    http://lists.hellug.gr/mailman/confirm/hellug/374f645d2a6d7ef886280a1f90902d2989d55174


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080409/f2d3adfe/attachment.htm>

From dvalsamou at gmail.com  Wed Apr  9 13:17:43 2008
From: dvalsamou at gmail.com (=?UTF-8?B?zpTOuc6xzrvOtc66z4TOriDOks6xzrvPg86szrzOv8+F?=)
Date: Wed, 9 Apr 2008 13:17:43 +0300
Subject: 1ou G. Lykeio Nikaias
In-Reply-To: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
References: <47fc7813915951.00533523@freemail.gr>
Message-ID: <47da1bd90804090317m2007f334uf614fee80e9824d9@mail.gmail.com>

Συγχαρητήρια!

Ελπίζω να έχει γίνει μια καλή αρχή, και να γίνουν πολλά τέτοια events με
ανάλογη επιτυχία!
Είναι πολύ αισιόδοξο το μήνυμα, και αποδεικνύει ότι το βασικό πρόβλημα είναι
η έλλειψη ενημέρωσης και όχι η αδιαφορία του κόσμου!




ΔΒ

2008/4/9 <rkwesk at freemail.gr>:

>
> Δείτε με τι ενθουσιασμός μας είχαν δεχτοί!
>
> Richard
>
> ================================
> Εκ μέρους της Διεύθυνσης του σχολείου, των καθηγητών/τριών και όλως
> ιδιαιτέρως των μαθητών και μαθητριών του 1ου Γενικού Λυκείου της
> Νίκαιας, θερμότητες ευχαριστίες στο σύλλογο Hellug, τον εκπληκτικό κο
> Kweskin Richard, Γραμματέα, και το θαυμάσιο κο Στέλλα Ιάκωβο, μέλος του
> συλλόγου, για την συμμετοχή τους στην Ημερίδα: «Τα Επαγγέλματα της
> Πληροφορικής», που διοργάνωσε το Γραφείο Σχολικού Επαγγελματικού
> Προσανατολισμού την Τετάρτη 2 Απριλίου στην αίθουσα εκδηλώσεων του
> σχολείου.
>
> Τα παιδιά μετέφεραν τον ενθουσιασμό τους από την ενημέρωση που τους
> έγινε στους γονείς τους και αυτή τη στιγμή στη μισή Νίκαια οι
> συζητήσεις αφορούν στο ελεύθερο λογισμικό( !).
>
> Με βεβαιότητα ότι η συνεργασία μας δεν θα σταματήσει εδώ (και ενώ
> αντιγράφω περί τα 200 αντίγραφα των DVDs που μας φέρατε προκειμένου να
> δοθούν στα παιδιά), σας ευχαριστώ και προσωπικά από καρδιάς και εύχομαι
> κάθε επιτυχία στις προσπάθειες σας.
>
> Με ειλικρινή συναισθήματα,
>
>      Μαρία Βεκρή
>
> Σύμβουλος Σχολικού
> Επαγγελματικού Προσανατολισμού
> 1ου Γενικού Λυκείου Νίκαιας
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>  e-mail
> .      Linux
>    .
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080409/daf2517c/attachment.htm>

From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Mon Apr 14 13:06:01 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Mon, 14 Apr 2008 13:06:01 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?3=EF_=C5=ED=E9=E1=DF=EF_=CB=FD=EA=E5=E9=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=C1=EB=DF=EC=EF=F5?=
In-Reply-To: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
Message-ID: <48032C89.2000509@eurodyn.com>

1. τα emails μου τα βλέπει η λίστα? Εϊδατε την πρότασή μου για μία 
συστηματική προσπάθεια σε όλη την Ελλάδα?

2. Αφού γίνεται αυτή η προσπάθεια γιατί να μιλάτε μόνο σε μία τάξη και 
όχι σε όλες μαζί?

3. Χθές είδα στις ειδήσεις τον Υπουργό Παιδείας σε ένα σχολείο του 
"μελλονοτος" να τον υποδέχεται η Microsoft και να κάνει δηλώσεις με το 
logo της Microsoft στην πλάτη. Μήπως πρέπει να στείλει το HELLUG μία 
επιστολή να διαμαρτυηρηθεί και να ζητήσει κονδύλια και συνεργασία για να 
κάνει αντίστοιχες κινήσεις?


rkwesk at freemail.gr wrote:
> Γειά σας
>
> Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού. Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
>
> Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.
>
> Richard
>
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        
> .      Linux    
>     .



From ricudis at itc.auth.gr  Tue Apr 15 10:08:27 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 15 Apr 2008 10:08:27 +0300
Subject: cross posting
In-Reply-To: <20080414203205.GG21966@zvr.gr>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>	<20080414191338.GA25824@localhost>
	<20080414203205.GG21966@zvr.gr>
Message-ID: <4804546B.1050704@itc.auth.gr>

Alexios Zavras wrote:
> Serafeim Zanikolas wrote [edited]:
>   
>> Γίνεται παρακαλώ
>>     
> [...]
>   
>> Σεραφείμ
>>
>> --
>> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>>   e-mail        
>> .      Linux    
>>     .
>>     
>
> epishs ayto to footer ths listas
> exei kai ellhnikes lekseis me aorato melani ?
> [h tis trwei kati sto diko moy setup?]
>   

Ontws exei. 8a tis deis an baleis to mail katw apo mia yperiwdh lampa.



From listman at hellug.gr  Tue Apr 15 15:02:14 2008
From: listman at hellug.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Tue, 15 Apr 2008 15:02:14 +0300
Subject: cross posting
In-Reply-To: <20080414203205.GG21966@zvr.gr>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
	<20080414191338.GA25824@localhost> <20080414203205.GG21966@zvr.gr>
Message-ID: <200804151502.14762.listman@hellug.gr>

On Monday 14 April 2008, Alexios Zavras wrote:
> epishs ayto to footer ths listas
> exei kai ellhnikes lekseis me aorato melani ?
> [h tis trwei kati sto diko moy setup?]

όχι, είναι από εδώ το config. Καλή παρατήρηση :) Για να δούμε αν 
έστρωσε ...

-- 
KERNEL:
A part of an operating system that preserves 
the medieval traditions of sorcery and black art.



From kranidiotis at vatica.org  Tue Apr 15 15:08:54 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Tue, 15 Apr 2008 15:08:54 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?3=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=95=CE=BD=CE=B9=CE=B1=CE=AF=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=9B=CF=8D=CE=BA=CE=B5=CE=B9=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=AF=CE=BC=CE=BF=CF=85?=
In-Reply-To: <48032C89.2000509@eurodyn.com>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
	<48032C89.2000509@eurodyn.com>
Message-ID: <1208261334.30116.0.camel@anaximandros>


Στις 14-04-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 13:06 +0300, ο/η Constantinos
Velentzas έγραψε:
> 1. τα emails μου τα βλέπει η λίστα? Εϊδατε την πρότασή μου για μία 
> συστηματική προσπάθεια σε όλη την Ελλάδα?
> 
Τώρα τα βλέπει :-)


Μπορείς να ξαναστείλεις την προτασή σου;

> 2. Αφού γίνεται αυτή η προσπάθεια γιατί να μιλάτε μόνο σε μία τάξη και 
> όχι σε όλες μαζί?
> 
> 3. Χθές είδα στις ειδήσεις τον Υπουργό Παιδείας σε ένα σχολείο του 
> "μελλονοτος" να τον υποδέχεται η Microsoft και να κάνει δηλώσεις με το 
> logo της Microsoft στην πλάτη. Μήπως πρέπει να στείλει το HELLUG μία 
> επιστολή να διαμαρτυηρηθεί και να ζητήσει κονδύλια και συνεργασία για να 
> κάνει αντίστοιχες κινήσεις?
> 
> 
> rkwesk at freemail.gr wrote:
> > Γειά σας
> >
> > Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου λογισμικού. Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα), την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
> >
> > Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.
> >
> > Richard
> >
> > --
> > Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
> >   e-mail        
> > .      Linux    
> >     .
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        
> .      Linux    
>     .



From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Tue Apr 15 19:02:30 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Tue, 15 Apr 2008 19:02:30 +0300
Subject: =?UTF-8?B?M86/IM6Vzr3Ouc6xzq/OvyDOm8+NzrrOtc65zr8gzpHOu86vzrw=?=
	=?UTF-8?B?zr/PhQ==?=
In-Reply-To: <1208177959.7016.1.camel@anaximandros>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>	<cc703c350804140411q3301b11cq6169949d3f7b9380@mail.gmail.com>	<4803446A.1000802@googlemail.com>
	<1208177959.7016.1.camel@anaximandros>
Message-ID: <4804D196.9070602@eurodyn.com>

Σας στέλνω πάλι προηγούμενο email μου.

Μια καλή ιδεα θα ήταν να στήσουμε ενα δίκτυοα άπο συνεργάτες σε όλη την 
Ελλάδα να πηγαίνουν στα σχολεία να μοιράζουν CDs και κάποια manuals.
Θα μπορούσαμε να ετοιμάσουμε ένα kit με υλικό?
π.χ.
. draft letter to send to the School Master to organise the meeting 
(with references from other schools where we delivered courses).
. registry with all IT profs in Greek schools and contact details
. brochure on Open Source Software
. presentation material to organise these information days
. training material on OSS (for trainers to allow profs train their 
pupils and for the pupils)
. FAQs
. games to play during the presentation (e.g. the winner wins ???)
. annual competition on OSS (the three best OSS projects will receive a 
price)!

Η εταιρία μας θέλει να χρηματοδοτήσει αυτό το έργο αν θέλει το HELLUG να 
το τρέξει.
Σας ενδιαφέρει?


rkwesk at freemail.gr wrote:
> Δείτε με τι ενθουσιασμός μας είχαν δεχτοί!  
> Richard  
> ================================
> Εκ μέρους της Διεύθυνσης του σχολείου, των καθηγητών/τριών και όλως 
> ιδιαιτέρως των μαθητών και μαθητριών του 1ου Γενικού Λυκείου της 
> Νίκαιας, θερμότητες ευχαριστίες στο σύλλογο Hellug, τον εκπληκτικό κο 
> Kweskin Richard, Γραμματέα, και το θαυμάσιο κο Στέλλα Ιάκωβο, μέλος 
> του συλλόγου, για την συμμετοχή τους στην Ημερίδα: «Τα Επαγγέλματα της 
> Πληροφορικής», που διοργάνωσε το Γραφείο Σχολικού Επαγγελματικού 
> Προσανατολισμού την Τετάρτη 2 Απριλίου στην αίθουσα εκδηλώσεων του 
> σχολείου.  
> Τα παιδιά μετέφεραν τον ενθουσιασμό τους από την ενημέρωση που τους 
> έγινε στους γονείς τους και αυτή τη στιγμή στη μισή Νίκαια οι 
> συζητήσεις αφορούν στο ελεύθερο λογισμικό( !).   
> Με βεβαιότητα ότι η συνεργασία μας δεν θα σταματήσει εδώ (και ενώ 
> αντιγράφω περί τα 200 αντίγραφα των DVDs που μας φέρατε προκειμένου να 
> δοθούν στα παιδιά), σας ευχαριστώ και προσωπικά από καρδιάς και 
> εύχομαι κάθε επιτυχία στις προσπάθειες σας.  
> Με ειλικρινή συναισθήματα,   
>       Μαρία Βεκρή  
> Σύμβουλος Σχολικού  Επαγγελματικού Προσανατολισμού 1ου Γενικού Λυκείου 
> Νίκαιας
> -- 
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail        .      Linux        .


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080415/420303a7/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Wed Apr 16 22:20:51 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 16 Apr 2008 22:20:51 +0300
Subject: PostgreSQL Workshop!
Message-ID: <20080416222051.59d82d53@hellug.gr>

H Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος σε συνεργασία με την Κοινότητα Ελ. 
Λογισμικού του Πανεπιστημίου Πειραιώς σας προσκαλεί στο πρώτο Ελληνικό 
PostgreSQL workshop!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 18/4 και ώρα 18:00 ο Κώστας Μαϊστρέλης θα μας 
παρουσιάσει:

    * εγκατάσταση και βασική παραμετροποίηση της PostgreSQL
    * βασικά εργαλεία (psql, pgadmin3).
    * SQL statements
    * Δημιουργία βάσης (tables, constraints, foreign keys,...)
    * εισαγωγή στην PL/pgsql 

Το workshop θα έχει εισαγωγικό χαρακτήρα και δεν θα απαιτεί ιδιαίτερες
γνώσεις πέρα από μια βασική εξοικείωση με την έννοια των σχεσιακών βάσεων
δεδομένων.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
ελληνικής κοινότητας της PostgreSQL. 

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventThirteen
http://fossdev.hellug.gr/
http://postgresql.gr/



From thanosxxx at freemail.gr  Thu Apr 17 19:30:07 2008
From: thanosxxx at freemail.gr (Thanasis Chrysos)
Date: Thu, 17 Apr 2008 19:30:07 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IDPvIMXt6eHf7yDL/erl6e8gwevf7O/1?=
In-Reply-To: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
References: <48032b39e3c5e7.04126570@freemail.gr>
Message-ID: <adb234040804170930i64d90865n2a1346f5048c5c97@mail.gmail.com>

Από το Μάη θα είμαι κ εγώ διαθέσιμος τα πρωϊνά, ευχαρίστως να έρθω σε
σχολεία.

Θανάσης.

Στις 14/4/2008, rkwesk at freemail.gr <rkwesk at freemail.gr> έγραψε:
>
>
> Γειά σας
>
> Άλλο ένα σχολείο μας κάλεσε να κάνουμε μία παρουσίαση του ελεύθερου
> λογισμικού. Είναι το 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου, για την β' τάξη (60 άτομα),
> την Τρίτη, 6 Μαϊού 9:45 το πρωί.
>
> Θα πάω εγώ και θα ήθελα να βρω άλλους από σας για να πάμε παρέα.
>
> Richard
>
>
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
>   e-mail
> .      Linux
>     .
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080417/0619457b/attachment.htm>

From press at disabled.gr  Thu Apr 17 19:18:55 2008
From: press at disabled.gr (press at disabled.gr)
Date: Thu, 17 Apr 2008 16:18:55 UT
Subject: Autonomia EXPO η μεγάλη γιορτή για την αναπηρία στις 16, 17 και 18 Μαΐου στο ΣΕΦ
Message-ID: <20080417191856.23526023@disabled.gr>

(Mailing list information, including unsubscription instructions, is located at the end of this message.)
__ 

Η Autonomia EXPO http://www.autonomiaexpo.org/ είναι η μεγαλύτερη έκθεση προϊόντων και υπηρεσιών για την αναπηρία, την αποκατάσταση, την ειδική αγωγή, την ανεξάρτητη διαβίωση, την τεχνολογία και τον πολιτισμό που γίνεται στο πιο προσπελάσιμο μέρος της Ελλάδας, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας στις 16, 17 και 18 Μαΐου 2008.

Στην πραγματικότητα είναι κάτι πολύ περισσότερο από μια απλή έκθεση προϊόντων και υπηρεσιών. Είναι μια μεγάλη γιορτή για την αναπηρία ως εμπειρία και ως διαφορά συνθηκών και όρων ζωής. Είναι ένα εργαλείο ενημέρωσης και επικοινωνίας για όλους αυτούς που έχουν κάποιο πολύ σοβαρό ενδιαφέρον για την αναπηρία, την αποκατάσταση, την ειδική αγωγή και την ανεξάρτητη διαβίωση.

Στις 16, 17 και 18 Μαΐου, στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας, χιλιάδες άνθρωποι με σοβαρές αναπηρίες, επαγγελματίες στον χώρο της αποκατάστασης, της υγείας και της ειδικής αγωγής, εκατοντάδες επιχειρήσεις θα παρουσιάσουν χιλιάδες προϊόντα και υπηρεσίες για τρεις ολόκληρες ημέρες και για 36 ώρες. Η Autonomia EXPO είναι μια μοναδική ευκαιρία για χιλιάδες ανθρώπους για να παρουσιάσουν και για να πληροφορηθούν για τις νέες και τις παραδοσιακές τεχνολογίες και τους προσπελάσιμους τρόπους ζωής.

Στο πλαίσιο της Autonomia EXPO θα γίνουν ημερίδες και σεμινάρια. Μπορείτε να διαβάσετε το πρόγραμμα των εκδηλώσεων στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/?p=135 αφού πριν σας πούμε πως φέτος στην Autonomia EXPO τα ειπωθούν όλες οι νέες ειδήσεις για την σκλήρυνση κατά πλάκας και για την παράλυση γενικώς.

Είναι τόσο μεγάλος ο όγκος των πληροφοριών και των τεχνολογιών που θα παρουσιαστούν στην Autonomia EXPO που τρεις ημέρες σίγουρα δεν είναι αρκετές.

Η Autonomia EXPO http://www.autonomiaexpo.org/ είναι απολύτως προσπελάσιμη σε όλες τις γνωστές αναπηρίες. Εξυπηρετείται από τον ηλεκτρικό σιδηρόδρομο και το τραμ ενώ για τις μετακινήσεις των ανθρώπων με πολύ σοβαρές αναπηρίες είναι διαθέσιμα τα 6 προσπελάσιμα λεωφορεία της υπηρεσίας 1130 του ΟΑΣΑ που εκτελούν μεταφορές πόρτα πόρτα. Πληροφορίες για την προσπελασιμότητα της Autonomia EXPO μπορείτε να διαβάσετε στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/?p=139

Η Autonomia EXPO διοργανώνεται από το ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που είναι μη κερδοσκοπική υποστηρικτική εταιρία. Εκδίδει το περιοδικό ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που περιλαμβάνει 136 σελίδες και κυκλοφορεί σε 14.000 συνδρομητές. Λειτουργεί το http://www.disabled.gr/ που είναι το δημοφιλέστερο site αναπηρίας στον κόσμο και φιλοξενεί τη μεγαλύτερη ψηφιακή κοινότητα ανθρώπων με αναπηρίες http://www.disabled.gr/forum/ με περισσότερα από 3500 μέλη.

Περισσότερες πληροφορίες για την Autonomia EXPO μπορείτε να διαβάσετε στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/ που ενημερώνεται καθημερινά.

-- 
The following information is a reminder of your current mailinglist subscription: 

You are subscribed to the Disabled.GR Press Releases using the public at lists.hellug.gr

You may automatically unsubscribe from this list at any time by visiting the <http://www.disabled.gr/cgi-bin/dada/mail.cgi/u/press/>

http://www.disabled.gr/



From rkwesk at freemail.gr  Sat Apr 19 20:54:43 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sat, 19 Apr 2008 20:54:43 +0300
Subject: Linux στο τύπο
Message-ID: <480a31e3672597.13295680@freemail.gr>


Γειά σας

Άλλο ένα άρθρο, αυτή φορά είναι στην Ελευθεροτυπία του Σαββάτου 19-04-08 σελ. 43.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=5323808

Richard



From karounos at mail.ntua.gr  Sun Apr 20 10:43:43 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 20 Apr 2008 10:43:43 +0300
Subject: EGGRAFEITE STO 3o SYNEDRIO ELLAK - http://conf.ellak.gr/
Message-ID: <b504d47b0804200043r1899aab4x43787be90ac9342@mail.gmail.com>

ΕΓΓΡΑΦΕΊΤΕ ΣΤΟ 3ο ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΕΛΛΑΚ - http://conf.ellak.gr/

Στις 27 και 28 Μαΐου 2008 θα πραγματοποιηθεί στο Εθνικό Μετσόβιο
Πολυτεχνείο το 3ο συνέδριο για το Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό
Ανοικτού Κώδικα που διοργανώνεται από το e-businessforum του ΕΔΕΤ
(www.ebusinessforum.gr) και την κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ (www.ellak.gr). Το
Συνέδριο θα συγκεντρώσει το σύνολο της Ελληνικής κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ, με
στόχο την παρουσίαση των εξελίξεων, την ανταλλαγή απόψεων και την
ενημέρωση σε θέματα ΕΛ/ΛΑΚ που αφορούν στον Ελληνικό αλλά και στον
Διεθνή χώρο. Το 3ο Συνέδριο ΕΛ/ΛΑΚ φιλοδοξεί να συντελέσει δυναμικά
στην ανάπτυξη πρωτοβουλιών για την επέκταση της χρήσης των εφαρμογών
του στην Ελλάδα, και συγκεκριμένα στους παρακάτω τομείς:

    * ασφάλεια
    * επιστημονικές εφαρμογές
    * δημόσιος τομέας
    * εφαρμογές γραφείου
    * ανάπτυξη λογισμικού
    * διαχείριση δικτύων
    * νομικά θέματα
    * ανοικτή πρόσβαση στην πληροφορία

Στο συνέδριο θα παρευρεθούν σημαντικοί προσκεκλημένοι όπως οι Wietse
Venema (Postfix creator), Jim Blandy (SVN creator), John Eaton (Octave
creator), Mathias Bauer (Open Office), Pieter Hintjens (FFII
president), Lisa Petrides (ISKME), Luca Deri (ntop).

Σήμερα, τέσσερα χρόνια μετά από το τελευταίο Συνέδριο ΕΛ/ΛΑΚ, οι
εξελίξεις έχουν δημιουργήσει μια ιδιαίτερη δυναμική στο χώρο. Το
ΕΛ/ΛΑΚ έχει πλέον εξαπλωθεί σε όλους τους τομείς, προσφέροντας
ανταγωνιστικές και καινοτόμες λύσεις που καλύπτουν όλο το φάσμα
εφαρμογών λογισμικού, και χαρακτηρίζονται από αξιοπιστία, σταθερότητα,
ασφάλεια και πολλά καινοτόμα χαρακτηριστικά. Οι εναλλακτικές προτάσεις
του ΕΛ/ΛΑΚ συνεισφέρουν ουσιαστικά τονώνοντας διεθνώς τον ανταγωνισμό
στην εξέλιξη του λογισμικού.
...
ΕΓΓΡΑΦΕΣ ΣΤΟ -> http://urlb.org/lhez

--
EGGRAFEITE STO 3o SYNEDRIO ELLAK - http://conf.ellak.gr/

Stis 27 kai 28 Maΐoy 2008 tha pragmatopoiithei sto Ethniko Metsobio
Polytexneio to 3o synedrio gia to Eleythero Logismiko / Logismiko
Anoiktoy Kodika poy diorganonetai apo to e-businessforum toy EDET
(www.ebusinessforum.gr) kai tin koinotita EL/LAK (www.ellak.gr). To
Synedrio tha sygkentrosei to synolo tis Ellinikis koinotitas EL/LAK,
me stoxo tin paroysiasi ton exelixeon, tin antallagi apopseon kai tin
enimerosi se themata EL/LAK poy aforoyn ston Elliniko alla kai ston
Diethni xoro. To 3o Synedrio EL/LAK filodoxei na syntelesei dynamika
stin anaptyxi protoboylion gia tin epektasi tis xrisis ton efarmogon
toy stin Ellada, kai sygkekrimena stoys parakato tomeis:

    * asfaleia
    * epistimonikes efarmoges
    * dimosios tomeas
    * efarmoges grafeioy
    * anaptyxi logismikoy
    * diaxeirisi diktyon
    * nomika themata
    * anoikti prosbasi stin pliroforia

Sto synedrio tha pareyrethoyn simantikoi proskeklimenoi opos oi Wietse
Venema (Postfix creator), Jim Blandy (SVN creator), John Eaton (Octave
creator), Mathias Bauer (Open Office), Pieter Hintjens (FFII
president), Lisa Petrides (ISKME), Luca Deri (ntop).

Simera, tessera xronia meta apo to teleytaio Synedrio EL/LAK, oi
exelixeis exoyn dimioyrgisei mia idiaiteri dynamiki sto xoro. To
EL/LAK exei pleon exaplothei se oloys toys tomeis, prosferontas
antagonistikes kai kainotomes lyseis poy kalyptoyn olo to fasma
efarmogon logismikoy, kai xaraktirizontai apo axiopistia,
statherotita, asfaleia kai polla kainotoma xaraktiristika. Oi
enallaktikes protaseis toy EL/LAK syneisferoyn oysiastika tononontas
diethnos ton antagonismo stin exelixi toy logismikoy.
...
EGGRAFES STO -> http://urlb.org/lhez

--


-- 
http://karounos.gr/blog/

From rkwesk at freemail.gr  Sun Apr 20 14:20:05 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 20 Apr 2008 14:20:05 +0300
Subject: eidikes anagkes, kalesma douleia
Message-ID: <480b26e50615e8.56858998@freemail.gr>


Γειά σας

Βάζουμε κάλεσμα σε σας να μας βοηθήσετε σε μία δουλειά σε εφαρμογές
για άτομα με ειδικές ανάγκες.

http://forum.hellug.gr/hellug/t1426/0/

Richard



From rkwesk at freemail.gr  Sun Apr 20 14:25:53 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 20 Apr 2008 14:25:53 +0300
Subject: Ek8esh Autonomia 16-18 Maiou
Message-ID: <480b2841ef0305.75358233@freemail.gr>


Γειά σας

Πάμε για μία έκθεση 16,17,18 Μαϊού. Βοηθήσετε!

http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/

Richard



From nikos at hellug.gr  Mon Apr 21 21:20:30 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 21 Apr 2008 21:20:30 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (22.04.08)
Message-ID: <20080421212030.0e15e0a5@hellug.gr>

Την τρίτη (22/4) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (srv.irc.gr), στο κανάλι #hellug




--
nikos roussos



From karounos at mail.ntua.gr  Wed Apr 23 10:14:33 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Wed, 23 Apr 2008 10:14:33 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zqzOvc+EzrfPg863IM6VzpsvzpvOkQ==?=
	=?UTF-8?B?zpogz4PPhM63zr0gzpzPhc+EzrnOu86uzr3Otw==?=
	=?UTF-8?B?OiDOvyDOsc+Azr/Ou86/zrPOuc+DzrzPjM+CLCBBcHJpbCAxOCwgMjAwOA==?=
Message-ID: <b504d47b0804230014p225748f3p68c2f77641995d7a@mail.gmail.com>

ΣΑΣ ΣΤΕΛΝΩ ΓΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΛΛΑΚ ΣΤΗΝ ΜΥΤΙΛΙΝΗ.

--

Συνάντηση ΕΛ/ΛΑΚ στην Μυτιλήνη: ο απολογισμός,  April 18, 2008

Η συνάντηση των χρηστών και φίλων Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού
Ανοιχτού Κώδικα στην Μυτιλήνη τελείωσε πριν από λίγη ώρα. Πριν από
οτιδήποτε άλλο πρέπει να ευχαριστήσω τον Σίμο ο οποίος για κάτι
παραπάνω από δύο ώρες συζήτησε μαζί μας για το ΕΛ/ΛΑΚ αλλά και το
Ubuntu και απάντησε σε όλες τις ερωτήσεις - απορίες μας.

Η συνάντηση είχε περισσότερο χαρακτήρα συζήτησης παρά παρουσίασης και
επεκτάθηκε σε πάρα πολλά θέματα, ενδεικτικά αναφέρω: OpenOffice,
Firefox, Stellarium, ΕΛ/ΛΑΚ στην εκπαίδευση, Edubuntu σε thin-clients,
εγκατάσταση Ubuntu, ελληνική κοινότητα Ubuntu, virtual box, migration
από Windows σε Linux, μεταφράσεις στο launchpad, καινούργια format
αρχείων της M$ αλλά και τοπικά θέματα (ο Σίμος είναι Μυτιληνιός).

Η επιλογή ενός σχολικού εργαστηρίου αντί ενός καφέ ήταν ιδανική γιατί
είχαμε projector, internet ενώ παράλληλα ήταν για όλους ένα πολύ
οικείος χώρος (όλοι οι συμμετέχοντες ήταν καθηγητές πληροφορικής της
Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης). Το δίωρο της συνάντησης αποδείχθηκε
τελικά λίγο αλλά στο τέλος του δόθηκαν εκατέρωθεν υποσχέσεις για
επανάληψη της συνάντησης στο άμεσο μέλλον.
...
http://ale3andro.gr/blog/?p=206



-- 
http://karounos.gr/blog/

From karounos at mail.ntua.gr  Wed Apr 23 16:02:20 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Wed, 23 Apr 2008 16:02:20 +0300
Subject: =?UTF-8?B?YmFubmVyIM+Ezr/PhSAzzr/PhSA=?=
	=?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Ov8+FIM6VzpsvzpvOkc6a?=
Message-ID: <b504d47b0804230602l51c7f257u33e93d6d8c36ca0c@mail.gmail.com>

Μπορείτε να χρησιμοποιήσετε τα παρακάτω banner του 3ου Συνεδρίου
ΕΛ/ΛΑΚ κάνοντας "copy" τον κώδικα που τα εμφανιζει και "paste" στο
site ή στο blog σας.
...
http://conf.ellak.gr/2008/index.php?option=com_content&task=view&id=6762&Itemid=140



-- 
http://karounos.gr/blog/

From rkwesk at freemail.gr  Tue Apr 29 14:07:13 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 29 Apr 2008 14:07:13 +0300
Subject: Linux για άτομα με ειδικές ανάγκες
Message-ID: <481701613b8465.33062586@freemail.gr>


Γειά σας

Καλούμε όλους για δύο εργασίες:

Ή μία είναι να συμμετέχετε στην ομάδα εργασίας που θα κάνει
ετοιμασία μαζί με την μη-κερδοσκοπική οργάνωση e-Isotis. Η
δουλειά θα καταλήξει σε δωρεά μαθήματα για άτομα με ειδικές
ανάγκες στο δήμο Ιλίου.

http://forum.hellug.gr/hellug/t1426/0/

Ή δεύτερη είναι που έχουμε ένα περίπτερο στην Autonomiaexpo
16,17,18 Μαϊού.

http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/

Ο σκοπός είναι να μοιραστεί τις δουλειές. Χρειάζεται να είμαστε
πολλοί, ελάτε!!

Richard



From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Tue Apr 29 14:16:07 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Tue, 29 Apr 2008 14:16:07 +0300
Subject: Linux =?ISO-8859-7?Q?=E3=E9=E1_=DC=F4=EF=EC=E1_=EC=E5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E5=E9=E4=E9=EA=DD=F2_=E1=ED=DC=E3=EA=E5=F2?=
In-Reply-To: <481701613b8465.33062586@freemail.gr>
References: <481701613b8465.33062586@freemail.gr>
Message-ID: <48170377.4080307@eurodyn.com>

Καλημέρα και χρόνια πολλά.
Την εταιρία e-Isotis την έχει ένα πρώην στέλεχος της EUROPEAN DYNAMICS. 
Κάνουν καλή δουλειά. Ομως αμοίβονται με μεγάλα ποσά από την Ευρωπαϊκή 
Επιτροπή.
Ως εκ τούτου προτείνω να ζητήσετε ή να αμοιφθούν τα στελέχη της HELLUG 
που θα λάβουν μέρος, ή να δώσει ένα γενναίο ποσό στο HELLUG η e-Isotis.
Η γνώμη μου είναι ότι το HELLUG χρει'αζεται έσοδα για να έχει σημαντική 
παρέμβαση στην κοινωνία.
C.



rkwesk at freemail.gr wrote:
> Γειά σας
>
> Καλούμε όλους για δύο εργασίες:
>
> Ή μία είναι να συμμετέχετε στην ομάδα εργασίας που θα κάνει
> ετοιμασία μαζί με την μη-κερδοσκοπική οργάνωση e-Isotis. Η
> δουλειά θα καταλήξει σε δωρεά μαθήματα για άτομα με ειδικές
> ανάγκες στο δήμο Ιλίου.
>
> http://forum.hellug.gr/hellug/t1426/0/
>
> Ή δεύτερη είναι που έχουμε ένα περίπτερο στην Autonomiaexpo
> 16,17,18 Μαϊού.
>
> http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/
>
> Ο σκοπός είναι να μοιραστεί τις δουλειές. Χρειάζεται να είμαστε
> πολλοί, ελάτε!!
>
> Richard
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From press at disabled.gr  Tue Apr 29 16:29:38 2008
From: press at disabled.gr (press at disabled.gr)
Date: Tue, 29 Apr 2008 13:29:38 UT
Subject: Autonomia EXPO η μεγάλη και αυθεντική έκθεση για την αναπηρία στις 16, 17 και 18 Μαΐου
Message-ID: <20080429162938.27281446@disabled.gr>

(Mailing list information, including unsubscription instructions, is located at the end of this message.)
__ 

Σας στέλνουμε αυτή την επιστολή για να σας ενημερώσουμε πως, για δεύτερη χρονιά, διοργανώνουμε την Autonomia EXPO http://www.autonomiaexpo.org/ που είναι μια αυθεντική έκθεση προϊόντων και υπηρεσιών που απευθύνονται στους καταναλωτές με αναπηρίες και με ειδικές καταναλωτικές ανάγκες, στις επιχειρήσεις που επιδιώκουν να έχουν πελάτες με αναπηρίες, σε φορείς που εξυπηρετούν άτομα με αναπηρίες και με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και σε επαγγελματίες του χώρου της υγείας, της αποκατάστασης, της ειδικής αγωγής και της κοινωνικής πρόνοιας.

Η Autonomia EXPO http://www.autonomiaexpo.org/ γίνεται στις 16, 17 και 18 Μαΐου στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας και διοργανώνεται από το περιοδικό ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που είναι το μεγαλύτερο σε κυκλοφορία και σε ύλη έντυπο περιοδικό για την αναπηρία στην Ελλάδα και από το http://www.disabled.gr/ που είναι το δημοφιλέστερο site αναπηρίας στον κόσμο.

Η Autonomia EXPO είναι στοχευμένη στην κοινότητα των καταναλωτών με αναπηρίες και με ειδικές καταναλωτικές ανάγκες και ήδη έχει γεμίσει με περίπτερα περισσότερες από 70+ επιχειρήσεις του κλάδου όλο το εκθεσιακό κέντρο στο Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας.

Αυτό που μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα λίγο πριν από την Autonomia EXPO είναι πως στην Autonomia EXPO θα εκτεθούν πολύ συγκεκριμένα και στοχευμένα όλα τα προϊόντα και οι υπηρεσίες που αφορούν τους καταναλωτές με αναπηρίες και με ειδικές καταναλωτικές ανάγκες, από αναπηρικά καθίσματα και βοηθήματα, προσπελάσιμα ξενοδοχεία, αυτοκίνητα και τροποποιήσεις αυτοκινήτων, προσπελάσιμοι ηλεκτρονικοί υπολογιστές, προσαρμοσμένο λογισμικό, κέντρα αποκατάστασης και θεραπείας, συστήματα ουροσυλλογής, τεχνολογίες για την θεραπεία των κατακλίσεων αλλά και οτιδήποτε αφορά τους ανθρώπους με αναπηρίες και τους επαγγελματίες στον χώρο. 

Στο πλαίσιο της Autonomia EXPO διοργανώνονται και πολλά υποστηρικτικά καινοτόμα σεμινάρια. Διαβάστε το πρόγραμμα των εκδηλώσεων στη διεύθυνση http://www.autonomiaexpo.org/?p=135

Η Autonomia EXPO είναι απολύτως προσπελάσιμη σε όλες τις γνωστές αναπηρίες. Διοργανώνεται από το ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που είναι μη κερδοσκοπική υποστηρικτική εταιρία και εκδίδει το περιοδικό ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ που είναι το μεγαλύτερο σε κυκλοφορία και σε ύλη περιοδικό για τους ΑμεΑ και λειτουργεί το http://www.disabled.gr/ που είναι το δημοφιλέστερο site αναπηρίας στον κόσμο. Όλες οι υπηρεσίες του ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ παρέχονται δωρεάν.

Περισσότερες πληροφορίες για την Autonomia EXPO και για το περιοδικό ΑΝΑΠΗΡΙΑ ΤΩΡΑ μπορείτε να έχετε από το http://www.autonomiaexpo.org/ ή το http://www.disabled.gr/ ή τηλεφωνικά στα τηλέφωνα 210-8660556, 210-6913301 και 2310-211915.

-- 
The following information is a reminder of your current mailinglist subscription: 

You are subscribed to the Disabled.GR Press Releases using the public at lists.hellug.gr

You may automatically unsubscribe from this list at any time by visiting the <http://www.disabled.gr/cgi-bin/dada/mail.cgi/u/press/>

http://www.disabled.gr/



From simos.lists at googlemail.com  Wed Apr 30 23:39:12 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Wed, 30 Apr 2008 21:39:12 +0100
Subject: Participate in GOPA! (GNOME Outreach Program: Accessibility)
In-Reply-To: <4818B95F.6060603@sun.com>
References: <4818B95F.6060603@sun.com>
Message-ID: <598e9210804301339q62d8329dq46759887c13febaa@mail.gmail.com>

Το GNOME έχει σημαντικές δυνατότητες προσιτότητας (Accessibility,
παλαιότερα το λέγαμε Προσβασιμότητα), και υπάρχει ένα πρόγραμμα με
στόχο να ενημερώσει τον κόσμο και να δώσει περισσότερα κίνητρα για να
ασχοληθεί.

Έτσι, αν ασχολείστε με την προσιτότητα λογισμικού, η συμμετοχή στο
πρόγραμμα αυτό θα σας βοηθήσει στο έργο σας, μιας και προσφέρει
καθοδήγηση και σε ένα βαθμό χρηματοδότηση.

Σίμος

---------- Forwarded message ----------
From: Willie Walker <Will....... at sun.com>
Date: Wed, Apr 30, 2008 at 7:24 PM
Subject: Participate in GOPA! (GNOME Outreach Program: Accessibility)

Hi All:

 I just want to send out a reminder to let you know "GNOME Outreach
 Program: Accessibility" stuff is still underway and that there are still
 tasks available: http://www.gnome.org/projects/outreach/a11y/.

 We had some really good interest in the documentation task and Vincent
 Alexander, a very brave soul, is currently working on it (yeah!).  This
 is probably one of the most important tasks, so let's all try to get
 behind Vincent and help him succeed.

 We've had some interest in the Evince and Magnification tasks, but no
 people have been designated as the official owners of these yet.  This
 is a reminder to submit your strong proposals!  These are important
 tasks, and I'm especially interested in seeing them succeed.  I'd also
 like to see more along the lines of the testing task as well as "your
 idea here".  Surely, there must be a really good idea someone has to add
 value to GNOME accessibility!  If you want some food for thought, take a
 look at http://live.gnome.org/Accessibility/GetInvolved.  Imagine, for
 example, how cool it might be to create a kick butt DAISY reader.

 We've also had some people working on the short-term tasks (yeah), with
 some bugs being closed.  There's still plenty of opportunity to
 participate, however, so take a look and jump in.  You'll get some cash
 along the way to improving the overall accessibility offering of GNOME.
  If I can manage to swing a trip to GUADEC this year, I'll also buy you
 some beers.

 Finally, we've set up regular Monday meetings on irc.gnome.org/#a11y at
 13:30 UTC for people to get together and chat.  They've been very good
 so far -- please come by this coming Monday if you are interested.

 Will

 PS - As a potential discussion -- if there were something we could do
 differently to make GOPA more attractive to you, what would it be?

From rkwesk at freemail.gr  Fri May  2 13:15:16 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 2 May 2008 13:15:16 +0300
Subject: Linux για άτομα με ειδικές ανάγκες
Message-ID: <481ae9b4b5ed34.36525414@freemail.gr>


On Tue Apr 29 Constantinos Velentzas wrote:

> Καλημέρα και χρόνια πολλά.
> Την εταιρία e-Isotis την έχει ένα πρώην στέλεχος
> της EUROPEAN DYNAMICS. Κάνουν καλή δουλειά. Όμως
> αμείβονται με μεγάλα ποσά από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

> Ως εκ τούτου προτείνω να ζητήσετε ή να αμειφθούν
> τα στελέχη της HELLUG που θα λάβουν μέρος, ή να
> δώσει ένα γενναίο ποσό στο HELLUG η e-Isotis.

> Η γνώμη μου είναι ότι το HELLUG χρειάζεται έσοδα
> για να έχει σημαντική παρέμβαση στην κοινωνία.

> C.

Να σε καλά, Κώστα, για το &#8220;heads up&#8221; για την e-Isotis.
Θα τους ζητήσω αμοιβή για το σύλλογο και για όποιον
που κάνει πάρα πάνω δουλειά με αυτούς.

Richard



From rkwesk at freemail.gr  Fri May  2 13:30:32 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 2 May 2008 13:30:32 +0300
Subject: Participate in GOPA! (GNOME Outreach Program: Accessibility)
Message-ID: <481aed48351a06.12244544@freemail.gr>


On Wed Apr 30 Simos Xenitellis wrote:

> Το GNOME έχει σημαντικές δυνατότητες προσιτότητας
> (Accessibility, παλαιότερα το λέγαμε Προσβασιμότητα)
> και υπάρχει ένα πρόγραμμα με στόχο να ενημερώσει
> τον κόσμο και να δώσει περισσότερα κίνητρα για να
> ασχοληθεί.

> Έτσι, αν ασχολείστε με την προσιτότητα λογισμικού,
> η συμμετοχή στο πρόγραμμα αυτό θα σας βοηθήσει στο
> έργο σας, μιας και προσφέρει καθοδήγηση και σε ένα
> βαθμό χρηματοδότηση.

> Σίμος

Ευχαριστώ, Σίμο, για την πολύ χρήσιμη πληροφορία!

Richard



From desnacked at gmail.com  Wed May  7 22:24:47 2008
From: desnacked at gmail.com (Kadianakis George)
Date: Wed, 7 May 2008 22:24:47 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #14: Alternative User Interfaces
Message-ID: <200805072224.47278.desnacked@gmail.com>

Το software libre society επιστρέφει δυναμικά από τις πασχαλινές του διακοπές 
με 2 παρουσιάσεις από το χώρο των User Interfaces!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 9/5/2008 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

α) "Indywiki - Ένας εναλλακτικός τρόπος πλοήγησης στο wikipedia", με το 
δημιουργό του Μάρκο Γόγουλο!
β) "3D Input Devices - Εναλλακτικά μέσα πλοήγησης για τρισδιάστατους χώρους", 
με τον gfx guru Γιάννη Τσιομπίκα!

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
κοινότητας μας.

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventFourteen
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki

Θα χαρούμε να σας δούμε εκεί! 

From rkwesk at freemail.gr  Fri May  9 02:28:20 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Fri, 9 May 2008 02:28:20 +0300
Subject: 3ο Ενιαίο Λύκειο Αλίμου
Message-ID: <48238c9471b0f2.58539370@freemail.gr>


Γειά σας

Πήγαμε και ήταν καλό.

http://forum.hellug.gr/hellug/3-t1542/0/

Richard



From ndemou at gmail.com  Fri May  9 12:01:27 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Fri, 9 May 2008 12:01:27 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?XO_=F3=F4=EF_=F0=E5=F1=DF=F0=F4=E5=F1=EF_=F4=EF=F5_Hel?=
	=?ISO-8859-7?Q?lug_=F3=F4=E7=ED_autonomia_expo=3F?=
Message-ID: <cc703c350805090201g7ab0b4c8t5702b1f9b507bf42@mail.gmail.com>

νομίζω ότι θα είναι apealing τι λέτε?

From zvr+hellug at zvr.gr  Fri May  9 12:52:45 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Fri, 9 May 2008 12:52:45 +0300
Subject: XO =?iso-8859-7?B?8/TvIPDl8d/w9OXx7yD0?=
	=?iso-8859-7?B?7/UgSGVsbHVnIPP05+0=?= autonomia expo?
In-Reply-To: <cc703c350805090201g7ab0b4c8t5702b1f9b507bf42@mail.gmail.com>
References: <cc703c350805090201g7ab0b4c8t5702b1f9b507bf42@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080509095245.GC1120@zvr.gr>

Nick Demou wrote [edited]:
> νομίζω ότι θα είναι apealing τι λέτε?

appealing mporei na einai,
alla prin paei, tha eprepe kapoios na asxolhthei
na toy balei o,ti prosferei to linux gia AMEA,
wste na deixnei kai kati sxetiko...

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From beep2alex at gmail.com  Fri May  9 20:23:36 2008
From: beep2alex at gmail.com (Alex Theotokatos)
Date: Fri, 9 May 2008 20:23:36 +0300
Subject: Ek8esh Autonomia 16-18 Maiou
In-Reply-To: <480b2841ef0305.75358233@freemail.gr>
References: <480b2841ef0305.75358233@freemail.gr>
Message-ID: <1a48e5530805091023x488d018ew9862b10eafdfad16@mail.gmail.com>

Πριν από λίγες ημέρες έγραψα στο forum του συλλόγου και πρότεινα να
εκτυπωθεί ένα banner με το λογότυπο της Altec και του Linux Format και
να αναρτηθεί στην έκθεση μιας και είναι σπόνσορες του συλλόγου και
δικαιούνται μια σωστή και καλή διαφήμιση...

Μήπως μπορεί κάποιος να εκτυπώσει αυτά τα banner (αρκετά μεγάλα) ???

Ευχαριστώ πολύ...


2008/4/20  <rkwesk at freemail.gr>:
>
> Γειά σας
>
> Πάμε για μία έκθεση 16,17,18 Μαϊού. Βοηθήσετε!
>
> http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/
>
> Richard
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From vyruss at freemail.gr  Sat May 10 07:01:36 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Sat, 10 May 2008 07:01:36 +0300
Subject: Sabbato sto Lab!
In-Reply-To: <45A8D63E.1010600@freemail.gr>
References: <4567D43C.9030001@freemail.gr> <457A18DB.9040202@freemail.gr>
	<458380F3.9090300@freemail.gr> <45A8D63E.1010600@freemail.gr>
Message-ID: <48251E20.2060500@freemail.gr>

To ergasthrio tou Hellug ( http://lab.hellug.gr/ ) sas perimenei gia
allh mia fora to Sabbato apo tis treis mexri tis efta to apogeuma
(15:00 - 19:00, dhladh oso trabh3ei :)) gia kafedaki, te'i'on,
koubentoula, apories kai gnwrimia me to sullogo.

Euxaristw,
Mhtsos



From rkwesk at freemail.gr  Sun May 11 00:01:12 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 11 May 2008 00:01:12 +0300
Subject: Ek8esh Autonomia 16-18 Maiou
Message-ID: <48260d18725345.50516668@freemail.gr>


On Fri May 9 Alex Theotokatos wrote:

> Πριν από λίγες ημέρες έγραψα στο forum του συλλόγου και πρότεινα να
> εκτυπωθεί ένα banner με το λογότυπο της Altec και του Linux Format και
> να αναρτηθεί στην έκθεση μιας και είναι σπόνσορες του συλλόγου και
> δικαιούνται μια σωστή και καλή διαφήμιση...
>
> Μήπως μπορεί κάποιος να εκτυπώσει αυτά τα banner (αρκετά μεγάλα) ???
>
> Ευχαριστώ πολύ...

Πολύ σωστά, Άλεξ. Απάντησα στο ίδιο μέρος του φόρουμ ότι
κάποιοι από την Altec θα πηγαίνουν να βάζουν αφίσα.

http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/

Richard



From rkwesk at freemail.gr  Sun May 11 10:43:39 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 11 May 2008 10:43:39 +0300
Subject: Help with exhibition!!
Message-ID: <4826a3ab15c420.63665077@freemail.gr>


Γειά σας

Και φέτος ο Hellug θα συμμετάσχει στην έκθεση
Autonomia EXPO με περίπτερο όπου θα γίνει παρουσίαση
των δυνατοτήτων του Linux και εφαρμογών Ελεύθερου
Λογισμικού που αφορούν τα Άτομα ΜΕ Αναπηρία.
 
Η έκθεση λαμβάνει χώρα στο Στάδιο Ειρήνης & Φιλίας
στις 16, 17, 18 Μαΐου. Ανοίγει στης 10 το πρωί και
κλείνει στης 9 το βράδυ. Είναι πολλές ώρες για 3 μέρες
για τους λίγους που είπανε ότι θα μας βοηθήσουν. Άρα
καλούμε όλα τα μέλη και τους φίλους να βοηθήσουν σε
αυτή την προσπάθεια. Σας έχουμε ανάγκη!

http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/

Για περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την έκθεση εδώ.
 
http://www.autonomiaexpo.org/

Richard



From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Sun May 11 13:39:12 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Sun, 11 May 2008 13:39:12 +0300
Subject: Ek8esh Autonomia 16-18 Maiou
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6AD8@mail.cpress.compupress.gr>

>On Fri May 9 Alex Theotokatos wrote:

> Πριν από λίγες ημέρες έγραψα στο forum του συλλόγου και πρότεινα να
> εκτυπωθεί ένα banner με το λογότυπο της Altec και του Linux Format και
> να αναρτηθεί στην έκθεση μιας και είναι σπόνσορες του συλλόγου και
> δικαιούνται μια σωστή και καλή διαφήμιση...
>
> Μήπως μπορεί κάποιος να εκτυπώσει αυτά τα banner (αρκετά μεγάλα) ???
>
> Ευχαριστώ πολύ...

>Πολύ σωστά, Άλεξ. Απάντησα στο ίδιο μέρος του φόρουμ ότι
>κάποιοι από την Altec θα πηγαίνουν να βάζουν αφίσα.

>http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/

>Richard

Δεν ξέρω αν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αφίσα/banner του περιοδικού, θα ρωτήσω, αλλά αν θέλετε μερικά τεύχη να υπάρχουν και να ξεφυλλίζουν οι επισκέπτες μπορώ να φέρω την Παρασκευή το απόγευμα.

--ΔΚ
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080511/d254c335/attachment.htm>

From ndemou at gmail.com  Mon May 12 13:59:49 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 12 May 2008 13:59:49 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_XO_=F3=F4=EF_=F0=E5=F1=DF=F0=F4=E5=F1=EF_=F4=EF=F5_H?=
	=?ISO-8859-7?Q?ellug_=F3=F4=E7=ED_autonomia_expo=3F?=
In-Reply-To: <20080509095245.GC1120@zvr.gr>
References: <cc703c350805090201g7ab0b4c8t5702b1f9b507bf42@mail.gmail.com>
	<20080509095245.GC1120@zvr.gr>
Message-ID: <cc703c350805120359w628f8cb4ha21fe33350f22090@mail.gmail.com>

2008/5/9 Alexios Zavras <zvr+hellug at zvr.gr>:
> Nick Demou wrote [edited]:
>
> > νομίζω ότι [ενα XO στο περίπτερο] θα είναι apealing τι λέτε?
>
>  appealing mporei na einai,
>  alla prin paei, tha eprepe kapoios na asxolhthei
>  na toy balei o,ti prosferei to linux gia AMEA,
>  wste na deixnei kai kati sxetiko...

το λογισμικό δεν είναι η μόνη λύση: σχεδόν ένα μήνα πριν είχα στείλει
στο Hellug board μια προσφορά παραχώρησης μοντέρνου ειδικού
εξοπλισμού[1] για το περίπτερο τους στην έκθεση. Φανταστείτε πόσο
εντυπωσιακό (και σχετικό) θα ήταν το περίπτερο και πόσο κόσμο θα
προσέλκυσε έχοντας ένα XO συνδεμένο με π.χ. ενα mouse που παρακολουθεί
την κίνηση του κεφαλιού και μερικά φανταχτερά τεράστια κόκκινα και
πράσινα κουμπιά αναρτημένα σε ειδικούς βραχίονες (αυτά είναι κλασικά
προϊόντα για άτομα με κινητικές αναπηρίες).

Δυστυχώς για ακόμη μια φορά[2] η απάντηση που έλαβα ήταν απαξιωτική σιωπή.

Όσον αφορά το ΧΟ που αναφέρω είχα στο μυαλό μου αυτό που αγόρασα για
τους 2 γιους μου (στα πλαίσια της κίνησης Give One Take One). Μιας και
δεν είχαν προλάβει να το πάρουν στα χέρια τους σκέφτηκα πως θα
μπορούσαν να περιμένουν μια δυο εβδομάδες.

Τα συμπεράσματα δικά σας
______________________
[1] αναγκαστικά αυτάρεσκη σημείωση: "ειδικός εξοπλισμός" = ειδικός
εξοπλισμός απο δυο απο τις μεγαλύτερες εταιρείες του χώρου τεχνολογιών
πρόσβασης για άτομα με αναπηρίες στην Ελλάδα
[2] http://lists.hellug.gr/pipermail/public/2007/008724.html

From rkwesk at freemail.gr  Tue May 13 11:16:06 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 13 May 2008 11:16:06 +0300
Subject: reuters on symphony kai OO
Message-ID: <48294e46648204.18824527@freemail.gr>


Γειά σας

Άλλη μία φωρά που φαίνεται στο mainstream.

http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN0729193320080508?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

Richard



From nikos at hellug.gr  Tue May 13 13:01:08 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 13 May 2008 13:01:08 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (13.05.08)
Message-ID: <20080513130108.191cec67@hellug.gr>

Σήμερα (13/5) στις 21.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (srv.irc.gr), στο κανάλι #hellug



-- 
nikos roussos



From desnacked at gmail.com  Wed May 14 18:35:54 2008
From: desnacked at gmail.com (Kadianakis George)
Date: Wed, 14 May 2008 18:35:54 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #15: jboss workshop
Message-ID: <200805141835.54269.desnacked@gmail.com>

Την Παρασκευή 16/5 και ώρα 18:00 το Software Libre Society του Πανεπιστημίου 
Πειραιώς θα φιλοξενήσει το πρώτο ελληνικό jboss workshop με εισηγητή τον 
jboss developer Δημήτρη Ανδρεάδη!

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
κοινότητας μας.

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventFifteen
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki

Θα χαρούμε να σας δούμε εκεί!

From karounos at mail.ntua.gr  Thu May 15 22:03:53 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Thu, 15 May 2008 22:03:53 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpXPgM65zrTOv8+Ezr/Pjc68zrXOvc6xIM6jzrXOvM65zr3OrM+Bzrk=?=
	=?UTF-8?B?zrEgzpHOvc6/zrnOus+Ezr/PjSDOm86/zrPOuc+DzrzOuc66zr/PjQ==?=
Message-ID: <b504d47b0805151203v7a1ec63y26bf9d054c2f8b34@mail.gmail.com>

Στο πλαίσιο του έργου ΔΙΕΠΤΕΛΟ το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών θα
διοργανώσει εκπαιδευτικό πρόγραμμα κατάρτισης συνολικής διάρκειας 76
ωρών με αντικείμενο «Χρήση Τεχνικών και Εργαλείων Ανοικτού Λογισμικού
για την Ανάπτυξη Επιχειρηματικών Εφαρμογών».
...
http://ub0.cc/l/4

From giannis at stoilis.gr  Fri May 16 10:56:57 2008
From: giannis at stoilis.gr (Giannis Stoilis)
Date: Fri, 16 May 2008 10:56:57 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?xyDk5enr3i3k5enr3iDh7eHq79/t+fPnIOXt/PIg?=
	=?ISO-8859-7?B?6+nt7/Xu7/f+8e/1IPP05yDI5fPz4evv7d/q5y4uLg==?=
Message-ID: <3747f0750805160056v74afdbcasa1e6148b5db7dd0d@mail.gmail.com>

Καλησπέρα σας,

Έχω ένα χώρο στο κέντρο της Θεσσαλονίκης που μπορώ να διαθέσω για
χρήση από το HELLUG. Βρίσκεται στη Πτολεμαίων, ακριβώς πάνω από την
Εγνατία στο ύψος του Βαρδάρη. Δείτε το κέντρο αυτού
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=el&geocode=&q=%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7&sll=51.618017,3.032227&sspn=15.986995,41.132813&ie=UTF8&ll=40.639781,22.938284&spn=0.004763,0.010042&z=17

Δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, έχει μέγεθος 25τμ και είναι σε κακή
κατάσταση αλλά πιστεύω ότι μπορεί να αξιοποιηθεί με λίγο δουλειά σαν
μόνιμος χώρος συναντήσεων και εκδηλώσεων του HELLUG στη Θεσσαλονίκη.

Επειδή εγώ δεν θα ασχοληθώ πολύ λόγω χρόνου, ο άνθρωπος που ανέλαβε
την διαχείριση αυτής της προσπάθειας είναι ο
Μπουκουβάλας Κώστας <quantis at hellug.gr>. Ο δικός μου ρόλος θα
παραμείνει συμβουλευτικός και το κυριότερο που θα φροντίζω να γίνει
είναι μην εκτεθώ από την χρήση του χώρου αυτού και να εμποδίσω πάση
θυσία τον Ρικούδη να το κάνει αποθήκη...

Έχει γίνει ήδη μια προετοιμασία του χώρου, όπως βάψιμο, καθάρισμα και
επισκευές και από εδώ και πέρα χρειάζεται κουβαλητές :)

Θα ακολουθήσει μήνυμα από τον Κώστα όπου θα αρχίσει μαζεύει
συμμετέχοντες στην προσπάθεια αυτή.

Είμαστε ανοιχτοί σε τυχόν σχόλια ή προτάσεις.

Καλή μας αρχή :)

From quantis at hellug.gr  Fri May 16 12:01:58 2008
From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas)
Date: Fri, 16 May 2008 12:01:58 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C7_=E4=E5=E9=EB=DE-=E4=E5=E9=EB=DE_=E1=ED=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EA=EF=DF=ED=F9=F3=E7_=E5=ED=FC=F2_=EB=E9=ED=EF=F5=EE?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F7=FE=F1=EF=F5_=F3=F4=E7_=C8=E5=F3=F3=E1=EB=EF=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=EA=E7=2E=2E=2E?=
Message-ID: <482D4D86.3060308@hellug.gr>

Σαν συνέχεια στο μήνυμα του Γιάννη στη λίστα LGU παίρνω το λόγο για να 
παρουσιάσω το χώρο αυτό που φιλοδοξούμε να γίνει ένας κόμβος του Linux 
στη Θεσσαλονίκη. Ο χώρος είναι 25 τ.μ με w.c. και ένα μικρό μπαλκονάκι 
που ίσως να χρησιμεύσει στο μέλλον σαν χώρος για bbq. Αυτή τη στιγμή 
έχει καθαριστεί, έχει βαφτεί, έχει μπει μια παλιά (αλλά καλή) μοκέτα 
επαγγελματικού γραφείου και μένει να μπούν γραφεία... και pc. 
Καταλαβαίνω πως αυτή η περίοδος είναι δύσκολη για όλους μιας και μόλις 
πιάσαν οι ζέστες και στη Θεσσαλονίκη ειδικά με την υγρασία η κατάσταση 
είναι αφόρητη. Ο χώρος όμως έχει ένα πλεονέκτημα, το οτι δηλαδή είναι 
δροσερός και σκιερός.

Αυτή τη στιγμή είναι αρκετά νωρίς για να δουλέψουμε σκληρά, αυτό ίσως 
γίνει μετά το τέλος της εξεταστικής περιόδου του πανεπιστημίου οπότε και 
εγώ θα είμαι ελεύθερος αλλά και οι αρκετοί από τους συμμετέχοντες στις 
συλλογικές δράσεις. Σκοπός μου είναι, αρχικά να γίνει μια συνάντηση στο 
χώρο, στα τέλη Ιουνίου ή αρχές Ιουλίου ώστε να δει η κοινότητα το χώρο 
και να δούμε τι και πως μπορεί ο καθένας να προσφέρει. Θα υπάρξει λοιπόν 
ένα μήνυμα πριν από εκείνη τη περίοδο ώστε να συναντηθούμε (όσοι είναι 
και όσοι θέλουν, αυτός είναι ο εθελοντισμός) και να συζητήσουμε για τις 
δυνατότητες και το μέλλον.

1. Το μήνυμα του Γιάννη: 
http://lists.hellug.gr/pipermail/linux-greek-users/2008-May/072718.html
2. Χάρτης πρόσβασης: http://tinyurl.com/4pvqoq

Κώστας Μπουκουβάλας

Υ.Γ. Οποιεσδήποτε προτάσεις παρατηρήσεις, δεκτές



From zvr+hellug at zvr.gr  Fri May 16 19:49:25 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Fri, 16 May 2008 19:49:25 +0300
Subject: Keysigning @ 3rd conf.ellak.gr
Message-ID: <20080516164925.GC9148@zvr.gr>

Sto plaisio toy 3oy Synedrioy EL/LAK (27 & 28 Maioy sto EMP),
diorganwnoyme drasthriothtes keysigning:
- PGP keysigning party
- CACert assurances

more info at:
	http://conf.ellak.gr/2008/Keysigning

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From rkwesk at freemail.gr  Sat May 17 10:50:24 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sat, 17 May 2008 10:50:24 +0300
Subject: famous linux chix
Message-ID: <482e8e40d37c80.38952649@freemail.gr>


Γειά σας

Μέσα την έκθεση είναι και η Patricia Fraser
που χρησιμοποιεί το Linux από 1997!

http://forum.hellug.gr/hellug/t1425/0/

Richard



From desnacked at gmail.com  Wed May 21 10:19:27 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Wed, 21 May 2008 10:19:27 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #16: Software Optimisation
Message-ID: <e6728bd0805210019v431cee72u733e689386bfa9d0@mail.gmail.com>

Μη χάσετε το event αυτής της Παρασκευής!!

O Κώστας Μαργαρίτης θα μας ταξιδέψει στον κόσμο του Software
Optimisation, της αρχιτεκτονικής SIMD και των CELL επεξεργαστών!

Το event είναι αφιερωμένο σε όλους εσάς που θέλετε να μάθετε πώς να
βελτιστοποιήσετε τις εφαρμογές σας, αξιοποιώντας features του hardware
στο οποίο θα τρέξουν.

Ραντεβού, λοιπόν, στο Πανεπιστήμιο Πειραιά την Παρασκευή 23/5/2008 και
ώρα 18:00.

Κατά τη διάρκεια του διαλείμματος θα πραγματοποιηθεί PGP Key-Signing Party!

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
Software Libre Society.
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSixteen
http://oss.cs.unipi.gr/

From rkwesk at freemail.gr  Wed May 21 13:48:06 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Wed, 21 May 2008 13:48:06 +0300
Subject: A\' Gymnasio A8hnwn
Message-ID: <4833fde665b307.51794557@freemail.gr>


Γειά σας

Άλλη μία φορά μας είχαν κανονίσει με ένα σχολείο να κάνουμε μία παρουσίαση χωρίς να έχουμε καν το περιθώριο να το πούμε δημόσια πουθενά. Πραγματικά λυπάμαι πάρα πολύ για αυτό.

http://forum.hellug.gr/hellug/'/0/

Richard



From nikos at hellug.gr  Wed May 21 21:07:54 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 21 May 2008 21:07:54 +0300
Subject: autonomia
Message-ID: <20080521210754.6f798346@hellug.gr>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

μερικές φωτογραφίες απ την παρουσία του συλλόγου στην autonomia 2008
(thanx to Ιάκωβο Στέλλα)
http://photos.hellug.gr/main.php?g2_itemId=4011

γενικώς είχαμε μια καλή παρουσία και δείξαμε όσο μπορούσαμε εφαρμογές
ελεύθερου λογισμικού φιλικές προς ανθρώπους με ειδικές ανάγκες.




- -- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAkg0ZQAACgkQJx/21xr8x9Nn9ACeNiDydqfC27upXEJBrJ4omleE
rf8AnixZKameQ51jVUIexlMWCNzBz2Af
=wpMR
-----END PGP SIGNATURE-----

From rkwesk at freemail.gr  Thu May 22 12:18:56 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Thu, 22 May 2008 12:18:56 +0300
Subject: Autonomia 2008
Message-ID: <48353a804ef437.40530395@freemail.gr>


Γειά σας

Πολύ ωραία ήταν την οργάνωση μας στην έκθεση.
Δεν έχουμε την ίδια νούμερα επισκέπτες που έχουν
οι άλλες εκθέσεις, αλλά, καταλαβαίνεις ότι για
αυτούς είναι η πρώτη ευκαιρία να μας πλησιάζουν.

Να σας καλά όλους που βοήθησαν: Τον Ιάκωβο Στέλλα,
τον Γιάννη Τσαγκατάκη, τον Κώστα Μαϊστρέλη,
τον Δημήτρη Αγγελάκο, τον Φάνη Δοκιανάκη, τον Νίκο Ρούσσο,
τον Πάνο Χρηστέα, τον Γιάννη &#8220;California&#8221;, τον Νίκο Δήμου,
τον Δημήτρη Καλαμαράς, τον Μανόλη Στεφανάκη και την Στέλλα Κορακάκη.

Richard



From asterios at gmail.com  Thu May 22 16:39:12 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Thu, 22 May 2008 16:39:12 +0300
Subject: Hellug group sto LinkedIn
Message-ID: <bbb9ff6f0805220639s29e80636uc8999120eba61b9b@mail.gmail.com>

Δημιούργησα μιά ομάδα στο δίκτυο LinkedIn για το σύλλογο, ώστε να
διευκολυνθούν οι επαφές των μελών του εκεί (είναι ήδη κάμποσα μέλη
εγγεγραμμένα).
Η διεύθυνση της ομαδικής πρόσκλησης είναι ***
http://www.linkedin.com/e/gis/108292/2A00EA1B5E54*

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080522/94c58708/attachment.htm>

From glynos at storm.cs.unipi.gr  Fri May 23 10:17:45 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Fri, 23 May 2008 10:17:45 +0300 (EEST)
Subject: [oss-unipi] Event #16: Software Optimisation [UPDATE!]
In-Reply-To: <e6728bd0805210019v431cee72u733e689386bfa9d0@mail.gmail.com>
References: <e6728bd0805210019v431cee72u733e689386bfa9d0@mail.gmail.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0805231006030.6586@storm.cs.unipi.gr>

Να σας ενημερώσω ότι το σημερινό event αναβάλλεται καθώς το πανεπιστήμιο τελεί
υπό κατάληψη.

Η παρουσίαση του Κώστα Μαργαρίτη μεταφέρεται (άνευ απροόπτου) την
Παρασκευή 6 Ιουνίου.

Σας ευχαριστούμε για την κατανόηση!

εκ μέρους του Software Libre Society,

Δημήτρης Γλυνός



From vyruss at freemail.gr  Sat May 24 13:42:59 2008
From: vyruss at freemail.gr (vyruss at freemail.gr)
Date: Sat, 24 May 2008 13:42:59 +0300
Subject: Lab 24/5/2008
Message-ID: <4837f133d0fcb4.61949495@freemail.gr>


Και αυτό το Σάββατο το εργαστήριο (http://lab.hellug.gr για χάρτη) θα είναι ανοιχτό. Σας περιμένουμε για γνωριμία, απορίες, κουβέντα και τσάμπα καφέ :)

Μήτσος



From nikos at hellug.gr  Mon May 26 11:54:25 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 26 May 2008 11:54:25 +0300
Subject: O HELLUG =?UTF-8?B?z4fPgc61zrnOrM62zrXPhM6xzrkgz4TOt869IM+Fz4A=?=
	=?UTF-8?B?zr/Pg8+Ezq7Pgc65zr7OtyDPg86xz4I=?=
Message-ID: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>


Στην όλο και πιο έντονη προσπάθεια που κάνει ο σύλλογος τα τελευταία χρόνια,
τόσο για την προώθηση του Ελεύθερου Λογισμικού μέσω θεσμικών και μη
διαδικασιών, όσο και για τη σύσφιξη των σχέσεων των μελών της κοινότητας
Ελεύθερου Λογισμικού στην Ελλάδα, παρουσιάστηκε η ανάγκη για αύξηση των
εσόδων του.

Το κύριο μέλημα μας είναι η οικονομική στήριξη του εργαστηρίου μας
(http://lab.hellug.gr/) το οποίο μέχρι σήμερα στηριζόταν απ' την προσωπική
δωρεά του Ρίτσαρντ Κουέσκιν (τον οποίο και ευχαριστούμε θερμά). Το εργαστήριο
υπήρξε αυτά τα τελευταία χρόνια η φυσική μας έδρα και η λειτουργία του
βοήθησε καθοριστικά στην επίτευξη των στόχων μας. Είναι ο φυσικός χώρος
συνεύρεσης των μελών και φίλων του συλλόγου και του Ελεύθερου Λογισμικού,
αλλά και το ορμητήριο μας για κάθε δράση.

Ένα μεγάλο μέρος των πάγιων εξόδων καλύπτονται απ' τις συνδρομές των μελών
μας, όμως δεν καλύπτουν το σύνολο των εξόδων. Γνωστοποιούμε λοιπόν πως ο
σύλλογος είναι ανοιχτός σε δωρεές/χορηγίες είτε αυτές προέρχονται από
εταιρίες είτε από ιδιώτες και από οποιonδήποτε θέλει να γίνει αρωγός στην
προσπάθεια μας και να υποστηρίξει το έργο μας.
(http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Uposthriktes)



Με τιμή
εκ μέρους του Δ.Σ.
Νίκος Ρούσσος
Πρόεδρος
Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδας
http://hellug.gr/



From ndemou at gmail.com  Mon May 26 13:54:53 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 26 May 2008 13:54:53 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE8gSEVMTFVHIPfx5enc5uX04ekg9OftIPXw7/P03vHp7ucg8+Hy?=
In-Reply-To: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
References: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350805260354l14862fb4ycd5b312a0cfe8ed6@mail.gmail.com>

2008/5/26 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> Γνωστοποιούμε λοιπόν πως ο [HELLUG] είναι ανοιχτός σε δωρεές/χορηγίες

η εταιρία μου ενδιαφέρεται να προσφέρει ένα μικρό ποσό (500,00 ευρώ).
Όμως αρκετές φορές στο παρελθόν είχαμε άμεση εμπειρία ή αξιόπιστη
ενημέρωση σχετικά με μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς με εξαίρετους
στόχους αλλά κακή οικονομική διαχείριση. Θεωρείτε ότι μπορείτε να
δεσμευτείτε πως θα δημοσιεύεται στο site σας μια κατάσταση των εσόδων
/ εξόδων του συλλόγου όσο αναλυτική και όσο τακτικά όσο είναι τεχνικά
εφικτό? Πιστεύουμε ότι μια τέτοια κίνηση και ταιριάζει με το ανοικτό
προφίλ του συλλόγου και είναι πολύ πιθανόν να είναι ελκυστική και για
άλλες εταιρείες / ιδιώτες που ίσως σκέφτονται να προσφέρουν κάτι αλλά
έχουν αντίστοιχες εμπειρίες.

Πρέπει πάντως να τονίσω πως δεν έχουμε καμία ιδιαίτερη γνώση για τον
τρόπο που γίνεται η λογιστική διαχείριση ενός συλλόγου γενικά και του
Hellug ειδικά, οπότε μπορεί να μας διαφεύγει κάποιος σημαντικός
παράγοντας. Στην περίπτωση αυτή μην διστάσετε να μας ενημερώσετε ώστε
να επανεξετάσουμε το ζήτημα.

Νίκος Δήμου

From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Mon May 26 14:18:56 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Mon, 26 May 2008 14:18:56 +0300
Subject: O HELLUG =?ISO-8859-7?Q?=F7=F1=E5=E9=DC=E6=E5=F4=E1=E9_=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=ED_=F5=F0=EF=F3=F4=DE=F1=E9=EE=E7_=F3=E1=F2?=
In-Reply-To: <cc703c350805260354l14862fb4ycd5b312a0cfe8ed6@mail.gmail.com>
References: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
	<cc703c350805260354l14862fb4ycd5b312a0cfe8ed6@mail.gmail.com>
Message-ID: <483A9CA0.2040009@eurodyn.com>

H EUROPEAN DYNAMICS θέλει να δώσει ένα μεγάλο ποσό για την χρηματοδότηση 
ενός προγράμματος προβολής του OSS στα σχολεία και τα ΑΕΙ/ΤΕΙ.
Εχω ήδη κάνει μία πρόταση γι'αυτό.
Αν θέλετε να κάνουμε ένα φιλόδοξο Business Plan για την προώθηση του OSS 
σε αυτήν την βάση η ED θα το χρηματοδοτήσει 100%.
Αναμένω νέα σας.


Nick Demou wrote:
> 2008/5/26 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
>   
>> Γνωστοποιούμε λοιπόν πως ο [HELLUG] είναι ανοιχτός σε δωρεές/χορηγίες
>>     
>
> η εταιρία μου ενδιαφέρεται να προσφέρει ένα μικρό ποσό (500,00 ευρώ).
> Όμως αρκετές φορές στο παρελθόν είχαμε άμεση εμπειρία ή αξιόπιστη
> ενημέρωση σχετικά με μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς με εξαίρετους
> στόχους αλλά κακή οικονομική διαχείριση. Θεωρείτε ότι μπορείτε να
> δεσμευτείτε πως θα δημοσιεύεται στο site σας μια κατάσταση των εσόδων
> / εξόδων του συλλόγου όσο αναλυτική και όσο τακτικά όσο είναι τεχνικά
> εφικτό? Πιστεύουμε ότι μια τέτοια κίνηση και ταιριάζει με το ανοικτό
> προφίλ του συλλόγου και είναι πολύ πιθανόν να είναι ελκυστική και για
> άλλες εταιρείες / ιδιώτες που ίσως σκέφτονται να προσφέρουν κάτι αλλά
> έχουν αντίστοιχες εμπειρίες.
>
> Πρέπει πάντως να τονίσω πως δεν έχουμε καμία ιδιαίτερη γνώση για τον
> τρόπο που γίνεται η λογιστική διαχείριση ενός συλλόγου γενικά και του
> Hellug ειδικά, οπότε μπορεί να μας διαφεύγει κάποιος σημαντικός
> παράγοντας. Στην περίπτωση αυτή μην διστάσετε να μας ενημερώσετε ώστε
> να επανεξετάσουμε το ζήτημα.
>
> Νίκος Δήμου
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080526/89ed631c/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Mon May 26 19:06:44 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 26 May 2008 19:06:44 +0300
Subject: OLPC- Sugar Labs - Community-news Digest, Vol 26, Issue 4
Message-ID: <b504d47b0805260906w1084c7edsf4f950b172ec7400@mail.gmail.com>

Date: Mon, 26 May 2008 11:49:49 -0400
From: "Walter Bender" <walter.bender at gmail.com>
Subject: [Community-news] Sugar Digest 2008-05-26
To: community-news at lists.sugarlabs.org
Cc: community-news at lists.laptop.org,    Sugar Mailing List
       <sugar at lists.laptop.org>


== Sugar Digest ==

1. About this list: Over the two-plus years I was at OLPC, I posted a
weekly digest of OLPC news to the community-news at lists.laptop.org
list. I also had been updating the news page in the OLPC wiki every
weekend. Now that I am devoting my energies to Sugar Labs, I will
start posting a weekly digest of Sugar news to
community-news at lists.sugarlabs.org (I'll cross post to
its.an.education.project at lists.sugarlabs.org and
sugar at lists.laptop.org, but I will *not* cross-post to
community-news at lists.laptop.org beyond this announcement). Please send
me any updates by the weekend for inclusion in what will most often be
a Monday-morning post. More information about the list, including
subscription instructions and and archives can be found here
(http://lists.lo-res.org/mailman/listinfo/community-news).

* sugar at lists.laptop.org remains the primary forum for discussing
technical details of the Sugar project;
* its.an.education.project at lists.sugarlabs.org is a forum for
discussing the impact of Sugar (and related technologies, such as
Etoys) on learning, including discussion of observations from the
field;
* community-news at lists.sugarlabs.org is a weekly digest of
Sugar-related news and discussions;
* devel at lists.laptop.org remains the primary forum for discussing
OLPC-XO-specific technical details.

Other distribution-specific lists are beginning to be made, such as:

* http://lists.alioth.debian.org/mailman/listinfo/debian-olpc-devel

Other communication channels include:

* http://planet.sugarlabs.org
* #Sugar on irc.freenode.net


2. It has been just a few weeks since we launched the Sugar Labs
initiative and the pace of activity is already picking up. Among the
highlights are the creation of wiki.sugarlabs.org (special thanks to
Helga Schmidt) and creation of the its.an.education.project list
(thanks to Aaron Kaplan).

The mailing list discussion has seen an interesting progression: it
began as a discussion about the relationship between Sugar and the XO
laptop and has morphed into a discussion about learning. These trends
are evident in some self-organizing maps of the list activity
generated by Gary Martin (author of the Moon activity):

Compare
      http://wiki.sugarlabs.org/go/Image:2008-May-01-09-som.jpg
with
      http://wiki.sugarlabs.org/go/Image:2008-May-17-23-som.jpg

(Gary has put the image thumbs and some basic text description on his
user page?http://wiki.sugarlabs.org/go/User:Garycmartin?and is looking
for feedback as to how to make these visualizations more useful.)


3. The wiki has already almost 150 registered users and well over 1000
page edits. Highlights include:

* http://wiki.sugarlabs.org/go/User_Manual
* http://wiki.sugarlabs.org/go/Supported_systems
* http://wiki.sugarlabs.org/go/Roadmap
* http://wiki.sugarlabs.org/go/Release
* http://wiki.sugarlabs.org/go/Taxonomy
* http://wiki.sugarlabs.org/go/Request_New_Features

Be sure also visit:

* http://wiki.sugarlabs.org/go/SugarLabs:Community_Portal
* http://wiki.sugarlabs.org/go/GetInvolved
* http://wiki.sugarlabs.org/go/FAQ

We are discussing the goals and principles of Sugar Labs here:

* http://wiki.sugarlabs.org/go/Sugar_Labs
* http://wiki.sugarlabs.org/go/Talk:Sugar_Labs


== Community jams and meet-ups ==

4. Family XO Mesh Meet-up: Mike Lee teamed up with Kevin Cole to host
an event at Gallaudet University on 24 May. (See
http://olpclearningclub.org/meetings/summer-blockbusters-at-gallaudet/
for event details.) Photos from the meeting can be found at
http://www.flickr.com/photos/curiouslee/sets/72157604752586251/.


5. PERU OLPC Jam: Hernan Pachas is organizing a jam during the VISION
2008 and Open Source Day planned for October at the University of San
Martin de Porres (USMP). Details will be forthcoming.


6. Unconference: In the tradition of Barcamp, OLPC will be holding a
grassroots "unconference" the weekend of 7 June, dedicated towards
community-organization, and initiatives, events, structures, and best
practices. This is not just an
OLPC event?anyone with interest in grassroots organizing is invited to
attend. (Please see http://wiki.laptop.org/go/Grassroots_unconference
or contact Mel Chua at mel at laptop.org for more information.)


7. Bootcamp: OLPC is also hosting a bootcamp and conference from 9?12
June 2008 in Cambridge, MA for current and future organizers of local
groups. The objective of the bootcamp is to help community members
become grassroots advisors, who can serve as resources to others who
want to start local initiatives. (Please contact Mel for more
information.)


8. Grassroots Jam: a jam will be held in New York City on 14?15 June
2008, run by the bootcamp attendees. The jam, open to
everyone, will focus on development of individual and group projects
that could work on/with Sugar and/or XO laptops. (Please see
http://wiki.laptop.org/go/Grassroots_Jam for more information.)


==Tech Talk==

9. BugSquad: David Farning is forming a Sugar BugSquad. His goals are:

* Squash bugs;
* Develop the concept of teams within sugar development community; and
* Start recruiting community members in an orderly manner to the project.

Most of the early effort will be developing a triage guide and working
through the backlog of bugs. Where appropriate, David is basing the
Sugar bugsquad off the Gnome, KDE, and Ubuntu bugsquads. (Please see
http://wiki.sugarlabs.org/go/BugSquad for more information.)

10. Debian: Jonas Smedegaard reports that the status of the Sugar
source package Debian's testing distribution has changed.

       Previous version: (not in testing)
       Current version:  0.79.4-2

All core Sugar packages are now in Debian testing! Please speak up if
you are interested in helping out.


11. v-toys: V-toys, a visual scripting system compatible with Etoys,
is now available (Please see
http://community.ofset.org/index.php/V-toys_international); you'll
find some documentation and tutorials on the same page.


12. iStoa.net: Hilaire Fernandes reports that iSTOA, a platform
interactive educational activities and monitoring via the Internet,
which runs on top of Squeak, can run on the XO laptop (Please see
http://blog.ofset.org/hilaire/index.php?post/2008/05/24/iStoanet-lands-on-Olpc
).


13. Gnash: Rob Savoye reminds us that the most uptodate Gnash builds
can be found on http://getgnash.org and that we are in need of someone
to maintain gnash rpms.


14. Sugar core: Marco Pesenti Gritti, Tomeu Vizoso, and Simon
Schampijer have been working on a variety of Sugar improvements.

Tomeu has worked on:
* Show the installation date of activity bundles in the activity list;
* Implement search in the activity list;
* Reviewed and merged a patch contributed by Eric Burns for showing a
notification when an item is added to the clipboard;
* Reviewed and merged Eben Eliason's work for activating palettes on
right click;
* Added a palette to links in Browse. For now it allows copying the
link to the clipboard. Other features will be added to this palette
soon.

Simon worked in getting the Sucrose (See
http://wiki.sugarlabs.org/go/Taxonomy#Sucrose:_The_interface.2C_plus_a_set_of_demonstration_activities
release 0.81.1) out of the door (See
http://wiki.sugarlabs.org/go/Roadmap#Timeline). An announcement will
follow soon. Simon also worked on Browse Version 87, which is the
release version for Sucrose 0.81.1. It has some pylint cleanups, fixes
downloads with latest xulrunner beta5 and replaces the 'Open' label
with a 'Show in Journal' one in the download alert.

Walter Bender met with teams from Peru, Uruguay, and Paraguay to
discuss a process for in-field testing of new Sugar features. We
agreed to develop a process whereby we can conduct tests of new
features with children using Sugar on a daily basis. Details will be
posted in the wiki (See http://wiki.sugarlabs.org/go/Testing for
details as they develop).


== Sugar Labs ==

15. Walter has been in discussions with the Software Freedom Law
Center regarding how to best structure Sugar Labs such that it is
aligned with the principles of FOSS. Stay tuned.


-walter
------------------------------




-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο!

http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080526/73fba498/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Tue May 27 00:32:19 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 27 May 2008 00:32:19 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zp8=?= HELLUG =?UTF-8?B?z4PPhM6/IDPOvyDOo8+Fzr3Orc60?=
	=?UTF-8?B?z4HOuc6/IM6VzpsvzpvOkc6a?=
Message-ID: <20080527003219.3a474f54@hellug.gr>

ο 3ο Συνέδριο για το Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα (ΕΛ/ΛΑΚ)
διοργανώνεται από το e-business forum (www.ebusinessforum.gr) του Εθνικού
Δικτύου Έρευνας και Τεχνολογίας (ΕΔΕΤ) και την κοινότητα ΕΛ/ΛΑΚ
(www.ellak.gr) και θα πραγματοποιηθεί στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο, στις
27 και 28 Μαΐου 2008.

Στο συνέδριο θα συμμετέχουν μεταξύ άλλων οι Wietse Venema (Postfix), Jim
Blandy ( SVN), John Eaton (Octave), Mathias Bauer (Open Office), Pieter
Hintjens (ESOMA / Digistan / iMatix), Lisa Petrides (ISKME), Luca Deri
(ntop), Barbara Held (IDABC), Mats Ostling (SALAR) και Jan H. Wildeboar
(RedHat).

Ο Hellug στηρίζει το συνέδριο και παράλληλα θα συμμετέχει με 2 παρουσιάσεις.
Την πρώτη μέρα εκπαιδευτικοί από δημοτικό σχολείο Καλυβίων και εκπρόσωπος του
συλλόγου θα κάνουν μια παρουσίαση με θέμα "Παιδαγωγική αξιοποίηση ελεύθερου
λογισμικού στη Δημοτική Εκπαίδευση", ενώ τη δεύτερη μέρα θα γίνει παρουσίαση
με θέμα "Χρήση ΕΛ/ΛΑΚ στον Ελληνικό Δημόσιο Τομέα".

Το πρόγραμμα του συνεδρίου εδώ:
http://tinyurl.com/6qa22a

Σας περιμένουμε όλους εκεί! 




-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From glynos at storm.cs.unipi.gr  Wed May 28 10:43:51 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Wed, 28 May 2008 10:43:51 +0300 (EEST)
Subject: [oss-unipi] Event #16: Computer Security
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0805281036590.26329@storm.cs.unipi.gr>

Το event αυτής της Παρασκευής θα είναι αφιερωμένο στο χώρο της ασφάλειας Η/Υ.

Συγκεκριμένα στις 30/5 και ώρα 18:00 θα παρακολουθήσουμε:

α) τoν Πάτροκλο Αργυρούδη, στην παρουσίαση με τίτλο "Kernel Exploitation", όπου
θα μας δείξει βήμα-βημα πώς (υπό εργαστηριακές συνθήκες) δημιουργείται ένα
kernel exploit.

β) τον Νίκο Τσαγκαράκη, στην παρουσίαση με τίτλο "Penetration Testing", όπου θα
δούμε μια μεθοδολογία βασισμένη σε εργαλεία ελεύθερου λογισμικού για την εύρεση
τρωτών σημείων σε συστήματα, που ενδεχομένως θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν από
μη εξουσιοδοτημένες οντότητες για να λάβουν πρόσβαση σε εμπιστευτικά δεδομένα
και υπηρεσίες.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της
κοινότητας μας.

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSixteen
http://oss.cs.unipi.gr/

Θα χαρούμε να σας δούμε εκεί!

Εκ μέρους της Software Libre Society,
Δημήτρης Γλυνός

ΥΓ. κατά τη διάρκεια του διαλείματος θα πραγματοποιηθεί PGP Key-Signing Party!



From quantis at hellug.gr  Thu May 29 10:06:35 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Thu, 29 May 2008 10:06:35 +0300
Subject: O HELLUG =?iso-8859-7?b?9/Hl6dzm5fTh6SA=?=
	=?iso-8859-7?b?9OftIA==?= =?iso-8859-7?b?9fDv8/Te8enu5yA=?=
	=?iso-8859-7?b?8+Hy?=
Message-ID: <20080529100635.7r4x6hzfack8g0wo@mail.hellug.gr>

Ναι, είναι δυνατόν:

1) Να ανέβουν τα πάντα στο διαδίκτυο

καθώς είναι κατά ένα μεγάλο μέρος (αν όχι όλο - ψηφιοποιημένα)

οι αποδείξεις, έσοδα, έξοδα, από το 1998 μέχρι σήμερα

2) Να γίνει business plan

καθώς έχουμε και ανθρώπους από τον επιχειρηματικό τομέα που μπορούν να  
βοηθήσουν

Επίσης θεωρώ πως ένα ποσό της τάξης των 500 ευρώ δεν είναι καθόλου  
μικρό για το HELLUG - αυτή τη συγκεκριμένη στιγμή που καλείται να  
καλύψει ορισμένα έξοδα - και που προφανώς άλλες φορές θα δινόταν για  
κάποια συμμετοχή σε έκθεση π.χ. Infosystem ή dte... Πιο συγκεκριμένα  
με 500 ευρώ βγαίνει ένα ενοίκιο ή 3 εκκαθαριστικοί λογαριασμοί ΔΕΗ...  
(δηλαδή οι μισοί ενός έτους).

Παρ' όλα αυτά οποιοδήποτε ποσό και αν δώσει κανείς, είναι κάτι  
παραπάνω από ευπρόσδεκτο καθώς το 0 από το 1 ευρώ μαθηματικά απέχει  
άπειρα cent. Σημασία πάνω απ' όλα έχει η πρόθεση!



From ndemou at gmail.com  Thu May 29 11:48:28 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 29 May 2008 11:48:28 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE8gSEVMTFVHIPfx5enc5uX04ekg9OftIPXw7/P03vHp7ucg8+Hy?=
In-Reply-To: <20080529100635.7r4x6hzfack8g0wo@mail.hellug.gr>
References: <20080529100635.7r4x6hzfack8g0wo@mail.hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350805290148x16506219ia18f16a1765c782a@mail.gmail.com>

2008/5/29 Boukouvalas Kostas <quantis at hellug.gr>:
> Ναι, είναι δυνατόν:
> 1) Να ανέβουν τα πάντα στο διαδίκτυο
> καθώς είναι κατά ένα μεγάλο μέρος (αν όχι όλο - ψηφιοποιημένα)
> οι αποδείξεις, έσοδα, έξοδα, από το 1998 μέχρι σήμερα

η παραπάνω πρόθεση είναι πολύ αξιόλογη αλλά, όπως ανέφερα στο πρώτο
post, πολύ πιο σημαντικό είναι να υπάρξει δέσμευση ότι αυτό θα γίνεται
και στο μέλλον και σχετικά τακτικά. Μάλιστα αν η καταχώρηση του
ιστορικού είναι μεγάλος μπελάς τότε προσωπικά θα την θεωρούσα
δευτερεύουσας σημασίας. Το μέλλον είναι πολύ σημαντικότερο απο το
παρελθόν.

From asterios at gmail.com  Thu May 29 13:12:46 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Thu, 29 May 2008 13:12:46 +0300
Subject: O Hellug sto LinkedIn
Message-ID: <bbb9ff6f0805290312j327bd103yf96c2243b0e75ccb@mail.gmail.com>

Πριν λίγες μέρες, με τη σύμφωνη γνώμη του ΔΣ, δημιούργησα ένα LinkedIn Group
για το σύλλογο, ώστε να διευκολυνθεί το μεταξύ μας networking εκεί. Η
ομαδική πρόσκληση είναι στη διεύθυνση:
http://www.linkedin.com/e/gis/108292/2A00EA1B5E54
Όποιος έχει ήδη προφίλ στο LinkedIn (www.linkedin.com) -και είμαστε πολλοί
εκεί- μπορεί απλά να κάνει αίτηση για να γραφτεί. Δεν έχω δημιουργήσει
preapproved list γιατί είναι χρονοβόρο και δύσκολο' ζητώ συγγνώμη απ' τα
μέλη που είχαν κάνει αιτήσεις τις αιτήσεις καθυστέρησα να αποδεχτώ, πλέον
έχουν γίνει όλες approved.

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080529/f70ba5e4/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Thu May 29 14:46:43 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 29 May 2008 14:46:43 +0300
Subject: O HELLUG =?UTF-8?B?z4fPgc61zrnOrM62zrXPhM6xzrkgz4TOt869IM+F?=
	=?UTF-8?B?z4DOv8+Dz4TOrs+BzrnOvs63IM+DzrHPgg==?=
In-Reply-To: <cc703c350805260354l14862fb4ycd5b312a0cfe8ed6@mail.gmail.com>
References: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
	<cc703c350805260354l14862fb4ycd5b312a0cfe8ed6@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080529144643.347d9d9c@hellug.gr>

On Mon, 26 May 2008 13:54:53 +0300
"Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:

> 2008/5/26 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> > Γνωστοποιούμε λοιπόν πως ο [HELLUG] είναι ανοιχτός σε δωρεές/χορηγίες
> 
> η εταιρία μου ενδιαφέρεται να προσφέρει ένα μικρό ποσό (500,00 ευρώ).
> Όμως αρκετές φορές στο παρελθόν είχαμε άμεση εμπειρία ή αξιόπιστη
> ενημέρωση σχετικά με μη κερδοσκοπικούς οργανισμούς με εξαίρετους
> στόχους αλλά κακή οικονομική διαχείριση. Θεωρείτε ότι μπορείτε να
> δεσμευτείτε πως θα δημοσιεύεται στο site σας μια κατάσταση των εσόδων
> / εξόδων του συλλόγου όσο αναλυτική και όσο τακτικά όσο είναι τεχνικά
> εφικτό? Πιστεύουμε ότι μια τέτοια κίνηση και ταιριάζει με το ανοικτό
> προφίλ του συλλόγου και είναι πολύ πιθανόν να είναι ελκυστική και για
> άλλες εταιρείες / ιδιώτες που ίσως σκέφτονται να προσφέρουν κάτι αλλά
> έχουν αντίστοιχες εμπειρίες.
> 
> Πρέπει πάντως να τονίσω πως δεν έχουμε καμία ιδιαίτερη γνώση για τον
> τρόπο που γίνεται η λογιστική διαχείριση ενός συλλόγου γενικά και του
> Hellug ειδικά, οπότε μπορεί να μας διαφεύγει κάποιος σημαντικός
> παράγοντας. Στην περίπτωση αυτή μην διστάσετε να μας ενημερώσετε ώστε
> να επανεξετάσουμε το ζήτημα.

Αυτό που μπορεί να γίνει εύκολα, για να μην υποχρεώνουμε τον ταμία μας κάνει
ισολογισμό κάθε μήνα (αυτή τη στιγμή γίνεται σε ετήσια βάση), είναι στη
σχετική κατηγορία του site με τους χορηγούς να αναγράφονται συγκεκριμένα που
διατέθηκαν τα λεφτά απ' τον συγκεκριμένο χορηγό.

Ούτως ή άλλως τα περισσότερα έξοδα του συλλόγου έχουν να κάνουν με κάτι απτό
και άμεσα συνδεδεμένο με τις δραστηριότητες του. Οπότε κάτι τέτοιο θα δίνει
και τη δυνατότητα στους χορηγούς να ξέρουν πως όντως αξιοποιήθηκαν τα
λεφτά με κάποιο τρόπο αλλά και με ποιο τρόπο συγκεκριμένα.




-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From vyruss at freemail.gr  Sat May 31 06:57:26 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Sat, 31 May 2008 06:57:26 +0300
Subject: Lab 31/5/08
Message-ID: <4840CCA6.5040405@freemail.gr>


Και αυτό το Σάββατο το εργαστήριο (http://lab.hellug.gr για χάρτη) θα 
είναι ανοιχτό. Σας περιμένουμε για γνωριμία, απορίες, κουβέντα και 
τσάμπα καφέ :)

Μήτσος



From ndemou at gmail.com  Tue Jun  3 10:54:27 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 3 Jun 2008 10:54:27 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IE8gSEVMTFVHIPfx5enc5uX04ekg9OftIPXw7/P03vHp7ucg8+Hy?=
In-Reply-To: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
References: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350806030054u7b57f52bu11f3a3ad0f8b1fc9@mail.gmail.com>

2008/5/26 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
>
> [...] Γνωστοποιούμε λοιπόν πως ο
> σύλλογος είναι ανοιχτός σε δωρεές/χορηγίες είτε αυτές προέρχονται από
> εταιρίες είτε από ιδιώτες [...]

σαν ιδιώτης πως μπορώ να δώσω χρήματα στο σύλλογο?

From desnacked at gmail.com  Tue Jun  3 16:03:28 2008
From: desnacked at gmail.com (Kadianakis George)
Date: Tue, 3 Jun 2008 16:03:28 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #17: Software Optimisation
Message-ID: <200806031603.28912.desnacked@gmail.com>

Μετά από 2 ιδιαίτερα επεισοδιακές εβδομάδες, θα έχουμε επιτέλους τη χαρά να 
παρακολουθήσουμε την παρουσίαση του Κώστα Μαργαρίτη σχετικά με Software 
Optimisation!

Συγκεκριμένα, την Παρασκευή 6/6 και ώρα 18:00, ο Κώστας θα μας μιλήσει για:
α) τεχνικές βελτιστοποίησης κώδικα
β) την αρχιτεκτονική SIMD
γ) καθώς και τεχνικές εκμετάλλευσης των δυνατοτήτων των επεξεργαστών CELL

Η παρουσίαση θα γίνει (ως συνήθως) στην αίθουσα 210 του κεντρικού κτιρίου του 
Παν. Πειραιώς.

Περισσότερες πληροφορίες θα βρείτε στο δικτυακό τόπο του event και της 
κοινότητας μας.

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventSeventeen
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki

Κατά τη διάρκεια του διαλείματος θα πραγματοποιηθεί PGP Key-Signing Party!

Με το event αυτό ολοκληρώνεται ο κύκλος παρουσιάσεων της Software Libre 
Society για την ακαδημαϊκή περίοδο 2007-2008. Θα χαρούμε πολύ να σας δούμε 
όλους εκεί και να συζητήσουμε σχετικά με τα events αυτής αλλά και της 
επόμενης σαιζόν! 

From ndemou at gmail.com  Wed Jun  4 09:31:14 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 4 Jun 2008 09:31:14 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D7=E1=F1=DF=E6=EF=ED=F4=E1=E9_4=E5=E9=F2_full_funct?=
	=?ISO-8859-7?Q?ioning_HD@3GB_=EA=E1=E9_2_HD@8GB?=
Message-ID: <cc703c350806032331v7465bc69idecabe417a4ea09e@mail.gmail.com>

"ΑΑΑγαλμάτινο σκληρό κορμί, Άριστη κατάσταση, σε θέλουν πολύ αν τους
θέλεις κι εσύ."

με άλλα λόγια καθαρίσαμε την αποθήκη του service και τσεκάραμε όλους
τους δίσκους που βρήκαμε. Ότι ήταν κάτω απο 10GB δεν έχει νόημα να
τους κρατάμε. Ψυχολογικά και μόνο κράτησα κι έναν δύο στα 10Gbyte αλλά
αν υπάρχει ενδιαφέρον αλλάζω άποψη πολύ εύκολα. Η προσφορά ισχύει κατά
πρωτεραιότητα για τον σύλλογο αλλά αν ο σύλλογος δεν ενδιαφέρεται για
κάποιους τότε όλοι είστε ευπρόσδεκτοι.

Παρεμπιπτόντως μιας και ξεκίνησα σε ύφος αγγελίας αν γνωρίζετε αρχάριο
τεχνικό ΗΥ ο οποίος θέλει να δουλέψει για λίγους μήνες (περίπου
Σεπτέμβριο με Νοέμβριο έχουμε ανάγκη αλλά το επεκτείνουμε και για
άλλους 2-3 μήνες αν χρειαστεί) δώστε του το email μου.

From karounos at mail.ntua.gr  Wed Jun  4 12:21:43 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Wed, 4 Jun 2008 12:21:43 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpTOlc6bzqTOmc6fIM6kzqXOoM6fzqU6IDPOvyDOo8+F?=
	=?UTF-8?B?zr3Orc60z4HOuc6/IM6zzrnOsSDPhM6/IM6VzrvOtc+NzrjOtQ==?=
	=?UTF-8?B?z4HOvyDOm86/zrPOuc+DzrzOuc66z4wgLyDOm86/zrPOuc+D?=
	=?UTF-8?B?zrzOuc66z4wgzpHOvc6/zrnOus+Ezr/PjSDOms+OzrTOuc66zrE=?=
Message-ID: <b504d47b0806040221q68fc55a9y679a179edefbf67f@mail.gmail.com>

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

Ανοικτό Λογισμικό, Ανοικτή Πρόσβαση, Ανοικτά Πρότυπα: Ανταγωνιστικές
και Καινοτόμες Λύσεις που παρέχουν Αξιοπιστία, Σταθερότητα και
Ασφάλεια

Το 3ο Συνέδριο για το Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα
(ΕΛ/ΛΑΚ), πραγματοποιήθηκε με επιτυχία στο Εθνικό Μετσόβιο
Πολυτεχνείο, στις 27 και 28 Μαΐου, με τη συνεργασία του e-business
forum (του Εθνικού Δικτύου Έρευνας και Τεχνολογίας ? ΕΔΕΤ ΑΕ,
www.grnet.gr) και της Κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ (www.ellak.gr).

Στο Συνέδριο, το οποίο παρακολούθησαν πάνω από 400 μέλη της Ελληνικής
κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ και πολλοί ξένοι προσκεκλημένοι ομιλητές και βασικοί
δημιουργοί γνωστών προϊόντων λογισμικού, έγινε παρουσίαση των
εξελίξεων στον Ελληνικό και Διεθνή χώρο καθώς και ενημέρωση σε ειδικά
αλλά και γενικότερα θέματα ΕΛ/ΛΑΚ, με στόχο την ανάπτυξη νέων
πρωτοβουλιών για την επέκταση της χρήσης του.
---
http://conf.ellak.gr/2008/




-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: post-ELLAK_Wed 080604-2.doc
Type: application/msword
Size: 177152 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080604/78335e55/attachment.doc>

From nikos at hellug.gr  Wed Jun  4 21:12:57 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 4 Jun 2008 21:12:57 +0300
Subject: O HELLUG =?UTF-8?B?z4fPgc61zrnOrM62zrXPhM6xzrkgz4TOt869IM+F?=
	=?UTF-8?B?z4DOv8+Dz4TOrs+BzrnOvs63IM+DzrHPgg==?=
In-Reply-To: <cc703c350806030054u7b57f52bu11f3a3ad0f8b1fc9@mail.gmail.com>
References: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
	<cc703c350806030054u7b57f52bu11f3a3ad0f8b1fc9@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080604211257.66dd221d@hellug.gr>

On Tue, 3 Jun 2008 10:54:27 +0300
"Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:

> 2008/5/26 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> >
> > [...] Γνωστοποιούμε λοιπόν πως ο
> > σύλλογος είναι ανοιχτός σε δωρεές/χορηγίες είτε αυτές προέρχονται από
> > εταιρίες είτε από ιδιώτες [...]
> 
> σαν ιδιώτης πως μπορώ να δώσω χρήματα στο σύλλογο?

Δεν έχει μεγάλη διαφορά. Οποιοσδήποτε μπορεί ιδιωτικά να κάνει μια δωρεά στον
σύλλογο.



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nouskas at freemail.gr  Wed Jun  4 23:55:51 2008
From: nouskas at freemail.gr (Christos Nouskas)
Date: Wed, 4 Jun 2008 15:55:51 -0500
Subject: =?utf-8?b?zpTOlc6bzqTOmc6fIM6kzqXOoM6fzqU6IDPOvyDOo8+Fzr3Orc60z4HOuc6/?=
	=?utf-8?b?IM6zzrnOsSDPhM6/IM6VzrvOtc+NzrjOtc+Bzr8=?=
	=?utf-8?b?IM6bzr/Os865z4POvM65zrrPjCAvIM6bzr/Os865z4POvM65zrrPjA==?=
	=?utf-8?b?IM6Rzr3Ov865zrrPhM6/z40=?= =?utf-8?b?IM6az47OtM65zrrOsQ==?=
In-Reply-To: <b504d47b0806040221q68fc55a9y679a179edefbf67f@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806040221q68fc55a9y679a179edefbf67f@mail.gmail.com>
Message-ID: <200806041555.51717.nouskas@freemail.gr>

Theodoros G. Karounos wrote:
> ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
>
> Ανοικτό Λογισμικό, Ανοικτή Πρόσβαση, Ανοικτά Πρότυπα: Ανταγωνιστικές
> και Καινοτόμες Λύσεις που παρέχουν Αξιοπιστία, Σταθερότητα και
> Ασφάλεια
>
> Το 3ο Συνέδριο για το Ελεύθερο Λογισμικό / Λογισμικό Ανοικτού Κώδικα
> (ΕΛ/ΛΑΚ), πραγματοποιήθηκε με επιτυχία στο Εθνικό Μετσόβιο
> Πολυτεχνείο, στις 27 και 28 Μαΐου, με τη συνεργασία του e-business
> forum (του Εθνικού Δικτύου Έρευνας και Τεχνολογίας ? ΕΔΕΤ ΑΕ,
> www.grnet.gr) και της Κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ (www.ellak.gr).
>
> Στο Συνέδριο, το οποίο παρακολούθησαν πάνω από 400 μέλη της Ελληνικής
> κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ και πολλοί ξένοι προσκεκλημένοι ομιλητές και βασικοί
> δημιουργοί γνωστών προϊόντων λογισμικού, έγινε παρουσίαση των
> εξελίξεων στον Ελληνικό και Διεθνή χώρο καθώς και ενημέρωση σε ειδικά
> αλλά και γενικότερα θέματα ΕΛ/ΛΑΚ, με στόχο την ανάπτυξη νέων
> πρωτοβουλιών για την επέκταση της χρήσης του.

 "Ανοικτό Λογισμικό, Ανοικτή Πρόσβαση, Ανοικτά Πρότυπα: 
Ανταγωνιστικές και Καινοτόμες Λύσεις που παρέχουν 
Αξιοπιστία, Σταθερότητα και Ασφάλεια"

 Εντυπωσιακές και πειστικές λέξεις, πράγματι.

 Τι ειρωνικό όμως, να τις διαβάζει κανείς σε συνημμένο αρχείο κλειστού 
λογισμικού, κλειστής πρόσβασης, κλειστών προτύπων.


-- 
##### # #####
   #######	"We are Pentium of Borg. Division is futile.
##### # #####	 You will be approximated."

From rkwesk at freemail.gr  Thu Jun  5 11:44:15 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Thu, 5 Jun 2008 11:44:15 +0300
Subject: Magaz tou Hellug
Message-ID: <4847a75f447bd0.81913508@freemail.gr>


Γειά σας

Επιτέλους που ενδιαφέρει κάποιος για να ξανά μπαίνει μπρος
το περιοδικό Μαγαζ. Η Μαριαλένα θέλει να ξανά ζωντανέψει
την εργασία!!

http://www.linuxformat.gr/?q=forum/magazhelluggr-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%BF%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CE%BF%CF%85-hellug

Ο Ευάγγελος Τριπολιτάκης από την Κρήτη ήδη έλεγε ότι μπορεί
να αναλάβει το sysadmin της εργασίας. Μπράβο, Μαριαλένα, και
μπράβο Βαγγέλη!

Για να πετύχει, όμως, χρειάζεται και την δική σας συμμετοχή.

Richard



From ndemou at gmail.com  Thu Jun  5 16:14:39 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 5 Jun 2008 16:14:39 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMTFy9TJzyDU1dDP1TogM+8g0/Xt3eTx6e8g4+nhIPTvIMXr5f0=?=
	=?ISO-8859-7?B?6OXx7yDL7+Pp8+zp6vwgLyDL7+Pp8+zp6vwgwe3v6er07/0gyv7k6erh?=
In-Reply-To: <200806041555.51717.nouskas@freemail.gr>
References: <b504d47b0806040221q68fc55a9y679a179edefbf67f@mail.gmail.com>
	<200806041555.51717.nouskas@freemail.gr>
Message-ID: <cc703c350806050614i3954fa62ncbfb36a6f76cd6ea@mail.gmail.com>

2008/6/4 Christos Nouskas <nouskas at freemail.gr>:
>  "Ανοικτό Λογισμικό, Ανοικτή Πρόσβαση, Ανοικτά Πρότυπα:
> Ανταγωνιστικές και Καινοτόμες Λύσεις που παρέχουν
> Αξιοπιστία, Σταθερότητα και Ασφάλεια"
>
>  Εντυπωσιακές και πειστικές λέξεις, πράγματι.
>
>  Τι ειρωνικό όμως, να τις διαβάζει κανείς σε συνημμένο αρχείο κλειστού
> λογισμικού, κλειστής πρόσβασης, κλειστών προτύπων.

όντως ατυχές :(

From rkwesk at freemail.gr  Thu Jun  5 19:40:51 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Thu, 5 Jun 2008 19:40:51 +0300
Subject: Linux showcase sta KaluBia
Message-ID: <48481713be1b25.62272510@freemail.gr>


Γειά σας

Η δουλειά στο δημοτικό σχολείο στα Καλύβια έχει συνέχεια!

http://forum.hellug.gr/hellug/linux-showcase/0/

Richard



From vyruss at freemail.gr  Fri Jun  6 04:40:17 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Fri, 06 Jun 2008 04:40:17 +0300
Subject: Event =?ISO-8859-7?Q?=D3=DC=E2=E2=E1=F4=EF_7/6/2008_=F3=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=C5=F1=E3=E1=F3=F4=DE=F1=E9=EF?=
Message-ID: <48489581.3020500@freemail.gr>


Το Σάββατο 7/6/2008 σας καλούμε στο Εργαστήριο του Συλλόγου για 
επίδειξη-μάθημα εγκατάστασης Linux σε PC. Μπορείτε να έρθετε να δείτε 
πόσο εύκολα γίνεται η εγκατάσταση στα μηχανήματά μας, ή να φέρετε το 
δικό σας υπολογιστή για να εγκαταστήσουμε Linux.

Είτε φέρετε Desktop είτε Laptop δεν υπάρχει πρόβλημα, στο εργαστήριο 
έχουμε άφθονες οθόνες, πληκτρολόγια και ποντίκια για να μην κουβαλάτε.

Μπορείτε να βρείτε οδηγίες πρόσβασης στο Εργαστήριο και χάρτη στο:

http://lab.hellug.gr/

Εμείς θα βρισκόμαστε εκεί από τις 14:00 (Δύο το μεσημέρι).


Ανακεφαλαίωση:

* Εγκατάσταση Linux για αρχάριους (μπορείτε να το πείτε και 
μικροσκοπικό Installfest)

* Εργαστήριο Hellug στην Καλλιθέα, ώρα 2 μ.μ., Σαββατο 7/6/2008.


Φιλικά,
Δημήτρης Αγγελάκος



From nikos at hellug.gr  Mon Jun  9 13:37:15 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 9 Jun 2008 13:37:15 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zrTOuc6xzrLOv8+NzrvOtc+Fz4POtyDOtc67zr/PhA==?=
Message-ID: <20080609133715.1676932e@hellug.gr>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Ο ΕΛΟΤ έχει βγάλει σε δημόσια διαβούλευση ένα υπό κατάρτιση πρότυπο
τεχνικής ορολογίας:
http://www.elot.gr/announcement/08-08.htm

την τετάρτη (19:00 @ 11/06) στο εργαστήριο του συλλόγου (http://lab.hellug.gr/)
θα γίνει μια σχετική συζήτηση και θα προσπαθήσουμε να δούμε τους όρους προς
μετάφραση με σκοπό να στείλουμε επισήμως τις προτάσεις μας στην επιτροπή.

θα χαρούμε να σας δούμε εκεί.


- -- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQFITQfiJx/21xr8x9MRAt5cAKDdfsZencUA93wNIztVLqrFvU/GAgCfZegp
y60pBhuCwUya6KT96QHvKqo=
=pvzb
-----END PGP SIGNATURE-----

From anthony at itia.ntua.gr  Tue Jun 10 11:19:07 2008
From: anthony at itia.ntua.gr (Antonis Christofides)
Date: Tue, 10 Jun 2008 11:19:07 +0300
Subject: O HELLUG =?iso-8859-7?b?9/Hl6dzm5fTh6SD05+0g9fDv8/Te8enu5w==?=
	=?iso-8859-7?b?IPPh8g==?=
In-Reply-To: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
References: <20080526115425.796f499e@hellug.gr>
Message-ID: <200806101119.07778.anthony@itia.ntua.gr>

Αν μπορούσατε να το κάνετε ευκολότερο να συνεισφέρουμε (π.χ.
προσφέροντας κάποιο τρόπο να βάλουμε τον οβολό μας από το Ιντερνέ), θα
διευκόλυνε πολύ. Αλλιώς διαβάζω το email, αποφασίζω να προσφέρω, μετά
κλασικά το ξεχνάω. Υποθέτω πως αυτό συμβαίνει σε όλους.

Μέχρι τότε, μπορεί να διευκόλυνε ένα καπέλο στο εργαστήριο. Εγώ ας
πούμε την επόμενη φορά που θα περάσω από το εργαστήριο (και περνάω
κάπου άπαξ ετησίως), αν έχει καπέλο είναι πιθανό να αδειάσω το
πορτοφόλι μου εκεί μέσα, αλλιώς θα το ξεχάσω.

(Καπέλο με τη μεταφορική έννοια, δηλαδή διαδικασία δωρεάς. Μπορεί π.χ.
να υπάρχει ένα καπέλο - η RedHat σίγουρα θα κάνει δωρεά ένα κόκκινο -
και δίπλα ένα χαρτί και ένα στυλό για να καταγράφει καθένας τι έχει
ρίξει εκεί μέσα, ώστε να τα τακτοποιήσει ο ταμίας όταν μπορέσει, και
οδηγίες.)


From nikos at hellug.gr  Thu Jun 12 17:23:43 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 12 Jun 2008 17:23:43 +0300
Subject: olpc & csound
Message-ID: <20080612172343.16ac7461@hellug.gr>

στα πλαίσια του synch festival θα γίνουν 2 workshops στο μπενάκη που ίσως
ενδιαφέρουν:

- το σάββατο (14/06) στις 18.00 με θέμα το olpc
- και την κυριακή (15/6) στις 15.00 με θέμα το csound
http://synch.gr/index.php?lang=2&cid=6

απ' όσο γνωρίζω η είσοδος στα workshops είναι δωρεάν.
και τα δύο workshops θα πραγματοποιηθούν απ' τον Dr. Richard Boulanger του
MIT, που είναι απ' τους βασικούς developers του csound.
θυμίζω πως το csound υπάρχει και στο olpc, καθώς βρίσκεται πίσω απ' το
πρόγραμμα συνεργατικής μουσικής σύνθεσης tamtam, που υπάρχει στο sugar.

για όσους δεν ξέρουν τι είναι το csound, πρόκειται για μια γλώσσα
προγραμματισμού μουσικής σύνθεσης, που διανέμεται υπό την lgpl:
http://www.csounds.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Csound


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From karounos at mail.ntua.gr  Sun Jun 15 14:34:35 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 15 Jun 2008 14:34:35 +0300
Subject: Fwd: [Consult] Votorola beta release, and trials of open elections
In-Reply-To: <20080615082554.GA3950@obsidian.zelea.com>
References: <20080615082554.GA3950@obsidian.zelea.com>
Message-ID: <b504d47b0806150434l5f048a11m69a37c8d02f688a8@mail.gmail.com>

Θα είχε ενδιαφέρον να δοκιμάζαμε την εφαρμογή και στην Ελλάδα με
δεδομένο οτι διατίθεται ελευθέρα.

Θ.Καρούνος


---------- Forwarded message ----------
From: Michael Allan <mike at zelea.com>
Date: 2008/6/15
Subject: [Consult] Votorola beta release, and trials of open elections
To: "Online Consultations, Dialogues, and E-Participation"
<consult at groups.dowire.org>


Votorola is close to a beta release.  The latest code is running
online as a demonstration.  You can cast a vote for the Mayor of
Toronto, or for a federal Member of Parliament, and so on.

 http://zelea.com:8080/votodemo/w/

 http://zelea.com/project/votorola/a/web/guide.xht

The code is free and open source.  I am looking for critical feedback
- especially from potential administrators who might be interested in
installing it in their local communities (city, county, and so forth),
but also from other software engineers and researchers, and other
folks who are interested - Do they agree that it's ready for beta
trials?  Or have I overlooked something?

The final pieces - which I'll be coding over next couple of weeks -
concern seeding of the trust network and "policing" of the electoral
register.  They're needed to ensure that only the local residents
vote, and that nobody votes twice.  But an electoral server can run
without these pieces; so maybe it is not too early for administrators
to look at installing Votorola, and becoming familiar with it?

The administrator's manual explains what is involved:
http://zelea.com/project/votorola/a/manual.xht

I'll be sounding out opinion in various lists and forums, over the
next few days.  (Apologies if I double-post anyone.)  Details and
cross-links will be posted to my task page, at:
http://zelea.com/project/votorola-tasks.html

Replies are welcome online or offline.  My contact info is below.
Please tell me what you think,
--
Michael Allan

Toronto, 647-436-4521
http://zelea.com/contact.xht


Member profile for Michael Allan:
http://groups.dowire.org/contacts/michaelallan


-----------------------------------------

Group home for Online Consultations, Dialogues, and E-Participation:
http://groups.dowire.org/groups/consult

Replies go to members of Online Consultations, Dialogues, and
E-Participation with all posts on this topic here:
http://groups.dowire.org/r/topic/1b867w93IJP49apl0dOsTY

For digest version or to leave Online Consultations, Dialogues, and
E-Participation,
email consult at groups.dowire.org
with "digest on" or "unsubscribe" in the *subject*.

Online Consultations, Dialogues, and E-Participation is hosted by
Democracies Online - http://dowire.org.



-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From glynos at storm.cs.unipi.gr  Wed Jun 18 19:41:53 2008
From: glynos at storm.cs.unipi.gr (d.a.glynos)
Date: Wed, 18 Jun 2008 19:41:53 +0300 (EEST)
Subject: =?iso-8859-7?Q?=5Boss-unipi=5D_=D8=E7=F6=DF=F3=F4=E5_=E3=E9=E1_=F4?=
	=?iso-8859-7?Q?=E1_Software_Libre_Awards_2008!?=
Message-ID: <Pine.LNX.4.58.0806181928560.17151@storm.cs.unipi.gr>

Η πρώτη χρονιά της Software Libre Society κλείνει αφήνοντας μας ιδιαίτερα
ευχαριστημένους τόσο από την ποιότητα των παρουσιάσεων που φιλοξένησε όσο και
από την ανταπόκριση της κοινότητας ελεύθερου λογισμικού που αγκάλιασε και
στήριξε αυτή την προσπάθεια μας από την πρώτη στιγμή!

Θέλοντας να γιορτάσουμε το κλείσιμο αυτής της πλούσιας χρονιάς, αποφασίσαμε να
επιβραβεύσουμε τις καλύτερες παρουσιάσεις (και όχι μόνο...).

Καλούμε λοιπόν τους φίλους των Software Libre Events να συμμετάσχουν στην
ψηφοφορία για τα "Software Libre Awards 2008"!

Από σήμερα και μέχρι τις 27/6, μπορείτε να ψηφίσετε στην παρακάτω διεύθυνση:

http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/vote

για τα βραβεία Καλύτερης Παρουσίασης, Καλύτερου Έργου καθώς και για το Ειδικό
Βραβείο Qurashee!

...προσεχώς θα ανακοινωθούν λεπτομέρειες για το χρόνο και τον τόπο της απονομής
των βραβείων :-)


εκ μέρους της Software Libre Society Παν. Πειραιά,

Δημήτρης Γλυνός



From cvasilak at gmail.com  Thu Jun 19 17:49:32 2008
From: cvasilak at gmail.com (Christos Vasilakis)
Date: Thu, 19 Jun 2008 17:49:32 +0300
Subject: Database Administrator Unix/Linux
Message-ID: <485A71FC.7060202@gmail.com>

Γειά χαρά,

χωρίς να θέλω να spammaro την λίστα, καλοπροαίρετα, η εταιρεία που 
εργάζομαι ψάχνει ένα άτομο ώστε να ασχοληθεί με διαχείρηση βάσεων 
δεδομένων σε περιβάλλον Unix/Linux. Απαραίτητο προσόν διάθεση και όρεξη 
για όμορφη δουλειά και νομίζω στην λίστα μας είναι κάτι που δεν μας λείπει.

Περισσότερες πληροφορίες μπορεί να βρεθούν εδώ:

http://www.forthnet.gr/templates/jobposition.aspx?p=232605

Η θέση ειναι για το Ηράκλειο Κρήτης οπου βρίσκετε και το R&D.

Φιλικά,
Χρήστος



From ricudis at itc.auth.gr  Fri Jun 20 09:26:28 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 20 Jun 2008 09:26:28 +0300
Subject: Database Administrator Unix/Linux
In-Reply-To: <485A71FC.7060202@gmail.com>
References: <485A71FC.7060202@gmail.com>
Message-ID: <485B4D94.7090608@itc.auth.gr>

Christos Vasilakis wrote:
> Γειά χαρά,
>
> χωρίς να θέλω να spammaro την λίστα, καλοπροαίρετα, η εταιρεία που 
> εργάζομαι ψάχνει ένα άτομο ώστε να ασχοληθεί με διαχείρηση βάσεων 
> δεδομένων σε περιβάλλον Unix/Linux. Απαραίτητο προσόν διάθεση και 
> όρεξη για όμορφη δουλειά και νομίζω στην λίστα μας είναι κάτι που δεν 
> μας λείπει.

Dia8esh kai oreksh gia *diaxeirish basewn dedomenwn* ?

Elpizw na eisaste toulaxiston etoimoi na ton plhrwsete se Prozac :P



From v13 at v13.gr  Fri Jun 20 12:06:33 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Fri, 20 Jun 2008 12:06:33 +0300
Subject: Database Administrator Unix/Linux
In-Reply-To: <485B4D94.7090608@itc.auth.gr>
References: <485A71FC.7060202@gmail.com> <485B4D94.7090608@itc.auth.gr>
Message-ID: <200806201206.33707.v13@v13.gr>

On Friday 20 June 2008, Christos Ricudis wrote:
> Christos Vasilakis wrote:
> > Γειά χαρά,
> >
> > χωρίς να θέλω να spammaro την λίστα, καλοπροαίρετα, η εταιρεία που
> > εργάζομαι ψάχνει ένα άτομο ώστε να ασχοληθεί με διαχείρηση βάσεων
> > δεδομένων σε περιβάλλον Unix/Linux. Απαραίτητο προσόν διάθεση και
> > όρεξη για όμορφη δουλειά και νομίζω στην λίστα μας είναι κάτι που δεν
> > μας λείπει.
>
> Dia8esh kai oreksh gia *diaxeirish basewn dedomenwn* ?

Ayto den einai alhloanairoymeno me th proypiresia se baseis dedomenon?

<<V13>>



From karounos at mail.ntua.gr  Sun Jun 22 18:25:43 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 22 Jun 2008 18:25:43 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqDOvc61z4XOvM6xz4TOuc66zq4gzrnOtM65zr/Ous+EzrfPg86vzrEgz4M=?=
	=?UTF-8?B?zrUgzrrOtc6vzrzOtc69zrEgzrzOtSDPhM6xIM6/z4DOv86vzrEgzrU=?=
	=?UTF-8?B?zrrPhs+BzqzOts61z4TOsc65IM63IM6sz4POus63z4POtyDPgM6/zrvOuQ==?=
	=?UTF-8?B?z4TOtc65zrHOus6uz4IgzrHPgc68zr/OtM65z4zPhM63z4TOsc+CLi4u?=
Message-ID: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>

...
Με αφορμή το περιεχόμενο του άρθρου με τίτλο "Η δημόσια πληροφορία και
ο καιρός" ( http://tilaphos.blogspot.com/2000/06/blog-post.html ),
προβαίνω στην παρούσα σύντομη, περιεκτική, αλλά σαφή ανάλυση του
θέματος της πνευματικής ιδιοκτησίας σε κείμενα με τα οποία εκφράζεται
η άκσηση της πολιτειακής αρμοδιότητας. Τέτοιος φορέας, δηλαδή φορέας
του Ελληνικού Δημοσίου με τη δράση του οποίου ασκείται πολιτειακή
αρμοδιότητα και οφελείται από αυτή το κοινωνικό σύνολο και το δημόσιο
συμφέρον είναι η Εθνκή Μετεωρολογική Υπηρεσία (ΕΜΥ) η οποία λειτουργεί
υπό συνθήκες μη-ανταγωνισμού. Δεν υπάρχουν ιδιωτικές ΕΜΥ που ν'
ανταγωνίζονται τη Δημόσια ΕΜΥ.

Για τη μοναδική ΕΜΥ της χώρας και τα κείμενα με τα οποία ασκεί
πολιτειακή αρμοδιότητα, ισχύουν τα παρακάτω:

Η προστασία της πνευματικής ιδιοκτησίας δεν εκτείνεται στα επίσημα
κείμενα με τα οποία εκφράζεται η άσκηση πολιτειακής αρμοδιότητας και
ιδίως στα νομοθετικά, διοικητικά ή δικαστικά κείμενα, καθώς και στις
εκφράσεις λαϊκής παράδοσης, στις ειδήσεις και στα απλά γεγονότα ή
στοιχεία (άρθρο 2§5 Ν.2121/1993).

Τα επίσημα κείμενα με τα οποία εκφράζεται η άσκηση πολιτειακής
αρμοδιότητας δεν αποτελούν αντικείμενο προστασίας γιατί έχουν σκοπό να
λάβουν ευρύτερη δημοσιότητα και κυκλοφορία χάρη του δημοσίου
συμφέροντος (άρθρο 5§2 Ν.2121/1993). Οι νόμοι, τα διατάγματα, οι
εγκύκλιοι, οι υπουργικές αποφάσεις, οι διοικητικές πράξεις, οι
αποφάσεις των δικαστηρίων και γενικά τα νομοθετικά, διοικητικά ή
δικαστικά κείμενα που προέρχονται από τα όργανα της Πολιτείας και
έχουν σκοπό να εκφράσουν την πολιτειακή βούληση δεν αποτελούν
αντικείμενο πνευματικής ιδιοκτησίας, εκτός αν έχουν πάρει τη μορφή
συλλογής ή μπορούν να ενταχθούν στην έννοια του παράγωγου έργου.

Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι η άσκηση του δικαιώματος πρόσβασης σε
διοικητικά έγγραφα γίνεται με την επιφύλαξη ύπαρξης των τυχόν
δικαιωμάτων πνευματικής και βιομηχανικής ιδιοκτησίας (άρθρο 5§5
Ν.2690/1999 ΦΕΚ Α' 45/ 1999) και ότι γενικότερα οι νομοθετικές
ρυθμίσεις για περαιτέρω χρήση πληροφοριών του δημόσιου τομέα δεν
εφαρμόζονται σε έγγραφα για τα οποία τρίτοι ή φορείς του δημοσίου
τομέα έχουν δικαίωμα πνευματικής ή βιομηχανικής ιδιοκτησίας (άρθρο 3§1
στοιχείο 2 Ν.3448/2006 ΦΕΚ Α' 57/2006 και άρθρο 1§2 στοιχείο β Οδηγίας
2003/98 EEEK L 345/90/ 31.12.2003).

Οι ειδήσεις δεν αποτελούν, επίσης, αντικείμενο προστασίας με την
πνευματική ιδιοκτησία γιατί δεν συγκεντρώνουν τα βασικά χαρακτηριστικά
του έργου. Η απλή είδηση ως γεγονός δεν προστατεύεται γιατί δεν
καλύπτεται η προϋπόθεση της πρωτοτυπίας. Το άρθρο, όμως, ενός
δημοσιογράφου αποτελεί αντικείμενο προστασίας, εφόσον παρουσιάζει τα
στοιχεία της πνευματικής δημιουργίας. Οι ειδήσεις, βέβαια, μπορούν να
προστατευθούν με τις διατάξεις για τον αθέμιτο ανταγωνισμό, εφόσον
συντρέχουν οι αναγκαίες προϋποθέσεις.

Τα απλά γεγονότα ή στοιχεία, όπως ιστορικά γεγονότα, δεν αποτελούν
αυτά καθεαυτά αντικείμενο της προστασίας γιατί δεν υπάρχει το στοιχείο
της πρωτοτυπίας. Αν, όμως, πάρουν τη μορφή συλλογής μπορούν να
προστατευθούν, εφόσον η επιλογή ή η διευθέτηση του περιεχομένου τους
εμφανίζει πρωτοτυπία (άρθρο 2§2 Ν.2121/1993).

Υπόψη των ανωτέρω δεδομένων και προβλέψεων του νόμου, τα περί
πνευματικής ιδιοκτησίας όπως εμφανίζονται στην επίσημη ιστοσελίδα της
ΕΜΥ και στο κείμενο των όρων χρήσης του ιστοχώρου της ΕΜΥ ενδεικνύουν
επιστημονική ασχετοσύνη του συντάκτη του εν λόγω κειμένου και
κραυγαλέα βλακεία του φορέα (ΕΜΥ) που αξιοποιεί την επιστημονική
ασχετοσύνη του συντάκτη του εν λόγω κειμένου για να
γελοιοποιείται--άθελά της η ΕΜΥ--ενώπιον των Ελλήνων φορολογούμενων
πολιτών που πληρώνουν για την παροχή των υπηρεσιών της ΕΜΥ!
...
http://www.facebook.com/topic.php?topic=5222&uid=8079864433



-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From ndemou at gmail.com  Sun Jun 22 22:52:03 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sun, 22 Jun 2008 22:52:03 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDt5fXs4fTp6t4g6eTp7+r05/Pf?=
	=?ISO-8859-7?B?4SDz5SDq5d/s5e3hIOzlIPThIO/w79/h?=
	=?ISO-8859-7?B?IOXq9vHc5uX04ekg5yDc8+rn8+cg8O/r?=
	=?ISO-8859-7?B?6fTl6eHq3vIg4fHs7+Tp/PTn9OHyLi4u?=
In-Reply-To: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350806221252o60740caaue15356006e1a9c05@mail.gmail.com>

τι σημαίνει "πολιτειακή αρμοδιότητα"?. Καλύπτει άραγες το έργο της
ΕΜΥ?  Παραθέτω σχετικό προβληματισμό από συζήτηση στη ελληνική
wikipedia[1]:

<<<Το θέμα είναι φυσικά πότε ασκείται πολιτειακή αρμοδιότητα.
Καλύπτονται προφανώς από την εξαίρεση νόμοι, διατάγματα κλπ., πρακτικά
Βουλής και εκθέσεις επιτροπών, δικαστικές αποφάσεις, εισηγήσεις
δικαστών και εισαγγελέων κλπ. Προσωπική μου άποψη είναι ότι δεν
προστατεύεται (εξαιρείται δηλαδή από την προστασία) π.χ. το
τοπογραφικό ενός μηχανικού που δημοσιεύεται στην Εφημερίδα της
Κυβερνήσεως και ορίζει το σχέδιο πόλης ή τα όρια οικισμού κλπ., γιατί
ο καθορισμός σχεδίου πόλεως είναι άσκηση πολιτειακής εξουσίας. Οι
χάρτες όμως της ΓΥΣ δεν ξέρω αν εντάσσονται στην άσκηση πολιτειακής
εξουσίας, δεν εντάσσονται στη λειτουργία του κράτους. Το ίδιο ισχύει
και για φωτογραφίες. Σίγουρα δεν είναι πολιτειακή εξουσία αν το
Υπουργείο Πολιτισμού εκδώσει π.χ. ένα βιβλίο για τον Παρθενώνα με
κείμενα και φωτογραφίες. Δεν είναι άσκηση πολιτειακής εξουσίας και
προστατεύεται κανονικά.>>>

[1] http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7:%CE%95%CE%BB%CE%B5%CF%8D%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BF_%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%B5%CF%87%CF%8C%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF

From asterios at gmail.com  Mon Jun 23 09:05:42 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Mon, 23 Jun 2008 09:05:42 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6gzr3Otc+FzrzOsc+EzrnOus6uIM65zrTOuc6/zrrPhM63z4POrw==?=
	=?UTF-8?B?zrEgz4POtSDOus61zq/OvM61zr3OsSDOvM61IM+EzrEgzr/PgM6/zq/OsQ==?=
	=?UTF-8?B?IM61zrrPhs+BzqzOts61z4TOsc65IM63IM6sz4POus63z4POtyDPgM6/zrs=?=
	=?UTF-8?B?zrnPhM61zrnOsc66zq7PgiDOsc+BzrzOv860zrnPjM+EzrfPhM6xz4IuLi4=?=
In-Reply-To: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
Message-ID: <bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>

Με προβληματίζει το γεγονός ότι η ομάδα για την Ελεύθερη Πρόσβαση στη
Δημόσια Πληροφορία χρησιμοποιεί κλειστό group του Facebook για να φιλοξενεί
τα κείμενά της.

Στις 22 Ιούνιος 2008 6:25 μμ,ο χρήστης Theodoros G. Karounos <
karounos at mail.ntua.gr> έγραψε:

> ...
>
> ...
> http://www.facebook.com/topic.php?topic=5222&uid=8079864433
>  <http://karounos.gr/blog/>
>

Με εκτίμηση,
Αστέρης

-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080623/a66f2eb5/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Mon Jun 23 12:08:43 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 23 Jun 2008 12:08:43 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zprOv865zr3PjM+EzrfPhM6xIM+Ezr/PhSA=?=
	=?UTF-8?B?zojPgc6zzr/PhSBMR0FGICjOlc69?=
	=?UTF-8?B?zrnOsc6vzr8gzpTOuc6xzrTOuc66z4TPhc6x?=
	=?UTF-8?B?zrrPjCDOoM61z4HOuc6yzqzOu867zr/OvSDOnw==?=
	=?UTF-8?B?zqTOkSDOs865zrEgzqDOsc+Bzr/Ph86uIA==?=
	=?UTF-8?B?zqXPgM63z4HOtc+DzrnPjs69IM+Dz4TOv869IA==?=
	=?UTF-8?B?zqDOv867zq/PhM63IM66zrHOuSDPg8+Ezrk=?=
	=?UTF-8?B?z4IgzpXPgM65z4fOtc65z4HOrs+DzrXOuc+CKQ==?=
Message-ID: <b504d47b0806230208p56c6a5eehb91d6e0c14f81d0a@mail.gmail.com>

Στο πλαίσιο του έργου της KEΔKE Ενιαίο Διαδικτυακό Περιβάλλον ΟΤΑ για
Παροχή Υπηρεσιών στον Πολίτη και στις Επιχειρήσεις(
http://lgaf.kedke.gr/ ) συγκροτείται ομάδα εθελοντών(
http://ub0.cc/f/17 ) με στόχο να προσελκύσει στελέχη των Δήμων,
Πολίτες και Επιχειρήσεις που ενδιαφέρονται για την τεχνολογική
ανάπτυξη της Πληροφοριακής  Υποδομής των Δήμων με τη χρήση ελεύθερου
λογισμικού, και την βελτίωση των υπηρεσιών που οι Δήμοι παρέχουν στους
Πολίτες και στις Επιχειρήσεις. Τα μέλη της Κοινότητας θα έχουν
πρόσβαση σε όλα τα αποτελέσματα του Έργου και θα μπορούν να
διατυπώνουν σχόλια στο πλαίσιο Διαβουλεύσεων που θα οργανώνει η ΚΕΔΚΕ
σε συνεργασία με την Ομάδα Έργου (η συμμετοχή στη Διαβούλευση θα
γίνεται με την υποβολή documents στη βάση Open Office templates). Για
αυτές τις Διαβουλεύσεις θα εκδίδονται ειδικές ανακοινώσεις.

Οι περιοχές στις οποίες θα ενεργοποιηθούν Διαδικασίες Διαβούλευσης
είναι οι παρακάτω:

    * Η μορφή του πρότυπου δικτυακού τόπου που θα μπορεί να
χρησιμοποιείται από κάθε δήμο για να δημοσιοποιεί περιεχόμενο και ως
πύλη εισόδου για την χρήση διαδικτυακών υπηρεσιών (από τους πολίτες
και τις επιχειρήσεις)
    * Η αποτύπωση και μοντελοποίηση των Διαδικασιών που οι Δήμοι
εκετλούν για την παροχή υπηρεσιών (εγγράφων κλπ) στους πολίτες και
στις επιχειρήσεις
    * Δομικά στοιχεία της ανάπτυξης της "Πλατφόρμας ΟΤΑ"
...
Στην ομάδα μπορείτε να δηλώσετε συμμετοχή στην διεύθυνση
http://lgaf.kedke.gr/community/sign/index.php?language=el



-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From harisk at epmhs.gr  Mon Jun 23 12:22:23 2008
From: harisk at epmhs.gr (Haris Koutsouris)
Date: Mon, 23 Jun 2008 12:22:23 +0300
Subject: *****SPAM***** Re: [Open-source]
	=?utf-8?b?zqDOvc61z4XOvM6xz4TOuc66zq4gzrnOtM65zr/Ous+EzrfPg86vzrEgz4POtQ==?=
	=?utf-8?b?IM66zrXOr868zrXOvc6xIM68zrUgz4TOsSDOv8+Azr/Or86x?=
	=?utf-8?b?IM61zrrPhs+BzqzOts61z4TOsc65IM63IM6sz4POus63z4POtw==?=
	=?utf-8?b?IM+Azr/Ou865z4TOtc65zrHOus6uz4I=?=
	=?utf-8?b?IM6xz4HOvM6/zrTOuc+Mz4TOt8+EzrHPgi4uLg==?=
In-Reply-To: <bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>
Message-ID: <200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>

On Mon 23 Jun 2008 09:05, Asteris Masouras wrote:
> Με προβληματίζει το γεγονός ότι η ομάδα για την Ελεύθερη Πρόσβαση στη
> Δημόσια Πληροφορία χρησιμοποιεί κλειστό group του Facebook για να φιλοξενεί
> τα κείμενά της.

Συμφωνώ και επαυξάνω. Δυστυχώς ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Ειδικά το 
facebook απέχει πολύ από το να είναι βήμα για την προώθηση της Ελευθερίας...


Φιλικά 

Χ. Κουτσούρης

>
> Στις 22 Ιούνιος 2008 6:25 μμ,ο χρήστης Theodoros G. Karounos <
>
> karounos at mail.ntua.gr> έγραψε:
> > ...
> >
> > ...
> > http://www.facebook.com/topic.php?topic=5222&uid=8079864433
> >  <ψ>
>
> Με εκτίμηση,
> Αστέρης

From karounos at mail.ntua.gr  Mon Jun 23 12:52:30 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 23 Jun 2008 12:52:30 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtPcGVuLXNvdXJjZV0gKioqKipTUEFNKioqKio=?=
	=?UTF-8?B?IFJlOiDOoM69zrXPhc68zrHPhM65zrrOriA=?=
	=?UTF-8?B?zrnOtM65zr/Ous+EzrfPg86vzrEgz4POtSDOus61?=
	=?UTF-8?B?zq/OvM61zr3OsSDOvM61IM+EzrEgzr/PgM6/zq8=?=
	=?UTF-8?B?zrEgzrXOus+Gz4HOrM62zrXPhM6xzrkgzrcgzqw=?=
	=?UTF-8?B?z4POus63z4POtyDPgM6/zrvOuc+EzrXOuc6xzrrOrg==?=
	=?UTF-8?B?z4IgzrHPgc68zr/OtM65z4zPhM63z4TOsc+CLi4u?=
In-Reply-To: <200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>
	<200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>
Message-ID: <b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>

Tο FACEBOOK διευκολύνει, σίγουρα θα πρέπει μας ενδιαφέρει η " Ελεύθερη
Πρόσβαση στη Δημόσια Πληροφορία" να λειτουργήσει σε περιβάλλον ανοιχτό
όπως αυτό που φτιάξαμε για το http://mathe.ellak.gr/ . Προφανώς όλες
οι απόψεις είναι σεβαστές αλλά παράλληλα σεβαστή πρέπει να είναι η
δυνατότητα επιλογής των μέσων διάδοσης της κάθε δράσης. Εγώ προτιμώ να
μην είμαι απόλυτος στην αξιολόγηση των μέσων, όποιοι θεωρούν για
προφανείς λόγους( δείτε το http://ub0.cc/k/59  ) μη αποδεκτό το
FACEBOOK δεν το χρησιμοποιούν...

Θ.Καρούνος

--

2008/6/23 Haris Koutsouris <harisk at epmhs.gr>:
>
> On Mon 23 Jun 2008 09:05, Asteris Masouras wrote:
> > Με προβληματίζει το γεγονός ότι η ομάδα για την Ελεύθερη Πρόσβαση στη
> > Δημόσια Πληροφορία χρησιμοποιεί κλειστό group του Facebook για να φιλοξενεί
> > τα κείμενά της.
>
> Συμφωνώ και επαυξάνω. Δυστυχώς ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Ειδικά το
> facebook απέχει πολύ από το να είναι βήμα για την προώθηση της Ελευθερίας...
>
>
> Φιλικά
>
> Χ. Κουτσούρης
>
> >
> > Στις 22 Ιούνιος 2008 6:25 μμ,ο χρήστης Theodoros G. Karounos <
> >
> > karounos at mail.ntua.gr> έγραψε:
> > > ...
> > >
> > > ...
> > > http://www.facebook.com/topic.php?topic=5222&uid=8079864433
> > >  <ψ>
> >
> > Με εκτίμηση,
> > Αστέρης
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at ellak.gr


--
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From asterios at gmail.com  Mon Jun 23 13:11:55 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Mon, 23 Jun 2008 13:11:55 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtEaXNjdXNzaW9uXSBbT3Blbi1zb3VyY2VdICoqKio=?=
	=?UTF-8?B?KlNQQU0qKioqKiBSZTogzqDOvc61?=
	=?UTF-8?B?z4XOvM6xz4TOuc66zq4gzrnOtM65zr/Ous+EzrfPg86vzrE=?=
	=?UTF-8?B?IM+DzrUgzrrOtc6vzrzOtc69zrEgzrzOtSDPhM6x?=
	=?UTF-8?B?IM6/z4DOv86vzrEgzrXOus+Gz4HOrM62zrXPhM6xzrkg?=
	=?UTF-8?B?zrcgzqzPg866zrfPg863IM+Azr/Ou865z4TOtc65zrHOug==?=
	=?UTF-8?B?zq7PgiDOsc+BzrzOv860zrnPjM+EzrfPhM6xz4IuLi4=?=
In-Reply-To: <b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>
	<200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>
	<b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
Message-ID: <bbb9ff6f0806230311r74a5ceafn865a2479cddc1d3b@mail.gmail.com>

Σαφώς, αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν δεν αποδεχτώ τους -εχθρικούς προς τα
προσωπικά μου δεδομένα- όρους χρήσης του Facebook, δε μπορώ να δώ κανένα απ'
τα links που παραθέτεις προς αυτό.

Στις 23 Ιούνιος 2008 12:52 μμ,ο χρήστης Theodoros G. Karounos <
karounos at mail.ntua.gr> έγραψε:

> Προφανώς όλες
> οι απόψεις είναι σεβαστές αλλά παράλληλα σεβαστή πρέπει να είναι η
> δυνατότητα επιλογής των μέσων διάδοσης της κάθε δράσης. Εγώ προτιμώ να
> μην είμαι απόλυτος στην αξιολόγηση των μέσων, όποιοι θεωρούν για
> προφανείς λόγους( δείτε το http://ub0.cc/k/59  ) μη αποδεκτό το
> FACEBOOK δεν το χρησιμοποιούν...



-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080623/e357d291/attachment.htm>

From bafh at hellug.gr  Mon Jun 23 13:50:23 2008
From: bafh at hellug.gr (Theodore J. Soldatos)
Date: Mon, 23 Jun 2008 13:50:23 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtEaXNjdXNzaW9uXSBbT3Blbi1zb3VyY2VdICoqKioqU1BBTSo=?=
	=?UTF-8?B?KioqKiBSZTogzqDOvc61z4XOvM6xz4TOuc66zq4gzrnOtM65zr/Ous+EzrfPg86v?=
	=?UTF-8?B?zrEgz4POtSDOus61zq/OvM61zr3OsSDOvM61IM+EzrEgzr/PgM6/zq/OsSDOtc66?=
	=?UTF-8?B?z4bPgc6szrbOtc+EzrHOuSDOtyDOrM+DzrrOt8+Dzrcgz4DOv867zrnPhM61zrk=?=
	=?UTF-8?B?zrHOus6uz4IgzrHPgc68zr/OtM65z4zPhM63z4TOsc+CLi4u?=
In-Reply-To: <bbb9ff6f0806230311r74a5ceafn865a2479cddc1d3b@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>	<bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>	<200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>	<b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0806230311r74a5ceafn865a2479cddc1d3b@mail.gmail.com>
Message-ID: <485F7FEF.2020202@hellug.gr>

Asteris Masouras wrote:
> Σαφώς, αλλά το πρόβλημα είναι ότι αν δεν αποδεχτώ τους -εχθρικούς προς τα
> προσωπικά μου δεδομένα- όρους χρήσης του Facebook, δε μπορώ να δώ κανένα απ'
> τα links που παραθέτεις προς αυτό.

Συμφωνώ απόλυτα. Πληροφορία προορισμένη να δημοσιοποιηθεί, η οποία διαδίδεται 
ενεργά με posts σε λίστες και επιπλέον αφορά την ελεύθερη πρόσβαση στη δημόσια 
πληροφορία, δεν είναι δυνατόν να απαιτεί registration σε ένα site αμφιβόλου 
αξιοπιστίας και προθέσεων. Δεν είναι δυνατόν να απαιτεί registration τελεία. 
Διότι αλλιώς υπονομεύει την ίδια την αξιοπιστία της πληροφορίας.

Όσο για διευκόλυνση, εγώ δεν έχω καταφέρει ακόμα να δω ούτε το αρχικό link ούτε 
το παρακάτω (http://ub0.cc/k/59). Το facebook κάθε άλλο παρά διευκόλυνε τη 
διάδοση της πληροφορίας, αντιθέτως, είναι σα να μη θέλει ο συγγραφέας της να την 
διαβάσουμε και να βάζει εμπόδια... Υπάρχουν πολύ καταλληλότερα εργαλεία που 
μπορούν να διευκολύνουν την εργασία μιας τέτοιας ομάδας, αντί για την κάθε μόδα 
τύπου facebook.

Θ.

> 
> Στις 23 Ιούνιος 2008 12:52 μμ,ο χρήστης Theodoros G. Karounos <
> karounos at mail.ntua.gr> έγραψε:
> 
>> Προφανώς όλες
>> οι απόψεις είναι σεβαστές αλλά παράλληλα σεβαστή πρέπει να είναι η
>> δυνατότητα επιλογής των μέσων διάδοσης της κάθε δράσης. Εγώ προτιμώ να
>> μην είμαι απόλυτος στην αξιολόγηση των μέσων, όποιοι θεωρούν για
>> προφανείς λόγους( δείτε το http://ub0.cc/k/59  ) μη αποδεκτό το
>> FACEBOOK δεν το χρησιμοποιούν...

-- 
Theodore=J.=Soldatos=_\_======================================================
=  theodore at eexi.gr =_/_====== "Greed is never good" - Linus Torvalds ========
=   bafh at hellug.gr  =_\_============ http://w4u.eexi.gr/~theodore ============



From ndemou at gmail.com  Mon Jun 23 14:43:35 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 23 Jun 2008 14:43:35 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtPcGVuLXNvdXJjZV0gKioqKipTUEFNKioqKio=?=
	=?ISO-8859-7?B?IFJlOiDQ7eX17OH06ereIOnk6e/q9Ofz3+Eg8+Ug6uU=?=
	=?ISO-8859-7?B?3+zl7eEg7OUg9OEg7/Dv3+Eg5er28dzm5fTh6SDnINw=?=
	=?ISO-8859-7?B?8+rn8+cg8O/r6fTl6eHq3vIg4fHs7+Tp/PTn9OHyLi4u?=
In-Reply-To: <b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<bbb9ff6f0806222305k51ea56c1w91dbaeaad4251826@mail.gmail.com>
	<200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>
	<b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350806230443n7bfcd5d0j34a313868e28e0bf@mail.gmail.com>

2008/6/23 Theodoros G. Karounos <karounos at mail.ntua.gr>:
> Tο FACEBOOK διευκολύνει, σίγουρα θα πρέπει μας ενδιαφέρει η " Ελεύθερη
> Πρόσβαση στη Δημόσια Πληροφορία" να λειτουργήσει σε περιβάλλον ανοιχτό
> όπως αυτό που φτιάξαμε για το http://mathe.ellak.gr/ . Προφανώς όλες
> οι απόψεις είναι σεβαστές αλλά παράλληλα σεβαστή πρέπει να είναι η
> δυνατότητα επιλογής των μέσων διάδοσης της κάθε δράσης. Εγώ προτιμώ να
> μην είμαι απόλυτος στην αξιολόγηση των μέσων, όποιοι θεωρούν για
> προφανείς λόγους( δείτε το http://ub0.cc/k/59  ) μη αποδεκτό το
> FACEBOOK δεν το χρησιμοποιούν...

Κύριε Καρούνο έχετε απόλυτο δίκαιο ότι θα πρέπει να σεβόμαστε όλα τα
μέσα διάδοσης μιας δράσης. Είμαι σίγουρος όμως ότι όλοι οι
συμμετέχοντες σε αυτό το διάλογο τα σέβονται[1]. Κι εσείς όμως
οφείλεται να σεβαστείτε τους κανόνες λειτουργίας του κάθε μέσου
επικοινωνίας το οποίο επιλέγετε ελεύθερα για να έρθετε σε επαφή μαζί
μας. Στην προκειμένη περίπτωση επιλέξατε να μας στείλετε ένα
περιεκτικό και αναλυτικό μήνυμα σε μερικές mailing list. Με αυτό τον
τρόπο εμμέσως καλείτε τα μέλη της κάθε λίστας σε διάλογο μέσα στα
πλαίσια της λίστας. Δεν είναι κομψό στη συνέχεια να προσπαθείτε να
μεταφέρετε μέρος της επικοινωνίας σε ένα άλλο μέσο το οποίο έχει μη
αμελητέο barrier to entry ανεξάρτητα απο το πιο μέσο είναι το
καλύτερο[2].

Αυτή η ελαφριά έλλειψη "κοινωνικής αβρότητας" μαζί με το οξύμωρο της
εν μέρη κλειστής επικοινωνίας για την προώθηση της ανοικτής
επικοινωνίας είναι επαρκής συνδυασμός για να προβληματίσει τους
αποδέκτες των μηνυμάτων σας.
_____________
[1] Κάποιοι απλά δεν τα θεωρούν κατάλληλα για τη συγκεκριμένη δράση
[2] Δεν είναι και κανένα αμάρτημα φυσικά :)

From harisk at epmhs.gr  Mon Jun 23 14:25:23 2008
From: harisk at epmhs.gr (Haris Koutsouris)
Date: Mon, 23 Jun 2008 14:25:23 +0300
Subject: [Open-source] *****SPAM***** Re:
	=?utf-8?b?zqDOvc61z4XOvM6xz4TOuc66zq4gzrnOtM65zr/Ous+EzrfPg86vzrEgz4POtQ==?=
	=?utf-8?b?IM66zrXOr868zrXOvc6xIM68zrUgz4TOsSDOv8+Azr/Or86x?=
	=?utf-8?b?IM61zrrPhs+BzqzOts61z4TOsc65IM63IM6sz4POus63z4POtw==?=
	=?utf-8?b?IM+Azr/Ou865z4TOtc65zrHOus6uz4I=?=
	=?utf-8?b?IM6xz4HOvM6/zrTOuc+Mz4TOt8+EzrHPgi4uLg==?=
In-Reply-To: <b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<200806231222.26500.harisk@epmhs.gr>
	<b504d47b0806230252w18b7b22bv54e165804e419450@mail.gmail.com>
Message-ID: <200806231425.26250.harisk@epmhs.gr>


On Mon 23 Jun 2008 12:52, Theodoros G. Karounos wrote:
> Tο FACEBOOK διευκολύνει, σίγουρα θα πρέπει μας ενδιαφέρει η " Ελεύθερη
> Πρόσβαση στη Δημόσια Πληροφορία" να λειτουργήσει σε περιβάλλον ανοιχτό
> όπως αυτό που φτιάξαμε για το http://mathe.ellak.gr/ . 
Εδώ ακριβώς ξεκινάει το πρόβλημα γιατί πρόκειται για τον συνδυασμό 
της "ΕΥΚΟΛΙΑΣ" με την "ΑΣΦΑΛΕΙΑ" σε μια ζυγαριά που ο καθένας έχει το 
προσωπικό του σημείο ισορροπίας, ενώ οι κοινωνίες μας για την ώρα υστερούν 
στην διαμόρφωση του κοινώς αποδεκτού. Κατά την γνώμη μου το Facebook 
καταφέρνει να μεγεθύνει τα εν-γενεί προβλήματα του social networking, λες και 
δεν είχε αρκετά ήδη.
> Προφανώς όλες 
> οι απόψεις είναι σεβαστές αλλά παράλληλα σεβαστή πρέπει να είναι η
> δυνατότητα επιλογής των μέσων διάδοσης της κάθε δράσης. Εγώ προτιμώ να
> μην είμαι απόλυτος στην αξιολόγηση των μέσων, όποιοι θεωρούν για
> προφανείς λόγους( δείτε το http://ub0.cc/k/59  ) μη αποδεκτό το
> FACEBOOK δεν το χρησιμοποιούν...
Το site δεν κατάφερα να το δω, όταν δίνω το url με παραπέμπει στο login page 
του facebook.
Δυστυχώς δεν συμφωνώ ακριβώς με την παραπάνω τοποθέτηση διότι απλά εάν 
δεν "ανακαλύψεις/επιλέξεις" εσύ (ο καθένας από εμάς) το facebook είναι 
εξαιρετικά πιθανό ότι θα σε "ανακαλύψει" αυτό. Σε εμένα συνέβη και εξάγω το 
συμπέρασμα ότι δεν μπορώ απλά να το αγνοήσω επειδή δεν μου ταιριάζει. Δεν έχω 
πρόθεση όμως να ξεκινήσω και flamewar με αυτό το email, απλά καταθέτω μια 
άποψη - μέχρι εκεί.

Ευχαριστώ για την απάντηση



Χ. Κουτσούρης.

>
> Θ.Καρούνος
>
> --
>
> 2008/6/23 Haris Koutsouris <harisk at epmhs.gr>:
> > On Mon 23 Jun 2008 09:05, Asteris Masouras wrote:
> > > Με προβληματίζει το γεγονός ότι η ομάδα για την Ελεύθερη Πρόσβαση στη
> > > Δημόσια Πληροφορία χρησιμοποιεί κλειστό group του Facebook για να
> > > φιλοξενεί τα κείμενά της.
> >
> > Συμφωνώ και επαυξάνω. Δυστυχώς ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα. Ειδικά το
> > facebook απέχει πολύ από το να είναι βήμα για την προώθηση της
> > Ελευθερίας...
> >
> >
> > Φιλικά
> >
> > Χ. Κουτσούρης
> >
> > > Στις 22 Ιούνιος 2008 6:25 μμ,ο χρήστης Theodoros G. Karounos <
> > >
> > > karounos at mail.ntua.gr> έγραψε:
> > > > ...
> > > >
> > > > ...
> > > > http://www.facebook.com/topic.php?topic=5222&uid=8079864433
> > > >  <ψ>
> > >
> > > Με εκτίμηση,
> > > Αστέρης
> >
> > _______________________________________________
> > Open-source mailing list
> > Open-source at ellak.gr
>
> --
> P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
> λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From ndemou at gmail.com  Tue Jun 24 15:09:09 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 24 Jun 2008 15:09:09 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDt5fXs4fTp6t4g6eTp7+r05/Pf?=
	=?ISO-8859-7?B?4SDz5SDq5d/s5e3hIOzlIPThIO/w79/h?=
	=?ISO-8859-7?B?IOXq9vHc5uX04ekg5yDc8+rn8+cg8O/r?=
	=?ISO-8859-7?B?6fTl6eHq3vIg4fHs7+Tp/PTn9OHyLi4u?=
In-Reply-To: <cc703c350806221252o60740caaue15356006e1a9c05@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<cc703c350806221252o60740caaue15356006e1a9c05@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350806240509r52751aal4738b25467029793@mail.gmail.com>

Κε Καρούνο όλη η ανάλυση που παραθέτεται βασίζεται στο δεδομένο ότι τα
κείμενα, χάρτες, στοιχεία κτλ που δημοσιεύει η ΕΜΥ αποτελούν προϊόν
της άσκησης πολιτειακής αρμοδιότητας. Αλλά δεν φαίνεται πουθενά από
που προκύπτει ότι η ΕΜΥ ασκεί πολιτειακή αρμοδιότητα όταν παράγει αυτά
τα δεδομένα (και δεν είναι καθόλου προφανές στους μη νομικά
καταρτισμένους τι σημαίνει "πολιτειακή αρμοδιότητα"). Θα μπορούσατε να
μας δώσετε περισσότερες πληροφορίες ώστε να έχει ουσιαστικό νόημα η
πληροφόρηση μας?

Σημείωση: το ερώτημα μου δεν έχει να κάνει με την άποψη μου για το αν
αυτό που κάνει η ΕΜΥ είναι σωστό ή όχι. Πιστεύω ότι είναι λάθος
δεδομένου του ότι η ΕΜΥ χρηματοδοτείται απο τους φόρους των πολιτών
και αφού δεν συντρέχει σοβαρός λόγος προς το αντίθετο ότι δεδομένα
παράγει θα πρέπει να είναι δημόσιο αγαθό (δεν έχω σκεφτεί πιθανές
εξαιρέσεις αλλά μπορεί να υπάρχουν)[1]. Η άποψη μου όμως δεν είναι
νόμος οπότε θέλω να μάθω τι λέει ο νόμος.

_____________________
[1] για περισσότερες λεπτομέρειές διαβάστε την ανάλυση του Rufus
Pollock στο "The Value of the Public Domain" όπου αναφέρεται και σε
παραδείγματα δωρεάν διάθεσης σε όλους μετεωρολογικών και άλλων
δεδομένων. Η ανάλυση του με βρίσκει σχεδόν σε όλα σύμφωνο

From dds at aueb.gr  Wed Jun 25 09:00:25 2008
From: dds at aueb.gr (Diomidis Spinellis)
Date: Wed, 25 Jun 2008 09:00:25 +0300
Subject: [Open-source] =?ISO-8859-7?Q?=D0=ED=E5=F5=EC=E1=F4=E9=EA=DE_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E9=E4=E9=EF=EA=F4=E7=F3=DF=E1_=F3=E5_=EA=E5=DF=EC=E5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED=E1_=EC=E5_=F4=E1_=EF=F0=EF=DF=E1_=E5=EA=F6=F1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DC=E6=E5=F4=E1=E9_=E7_=DC=F3=EA=E7=F3=E7_=F0=EF=EB?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E9=F4=E5=E9=E1=EA=DE=F2_=E1=F1=EC=EF=E4=E9=FC=F4=E7=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E1=F2=2E=2E=2E?=
In-Reply-To: <cc703c350806240509r52751aal4738b25467029793@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>	<cc703c350806221252o60740caaue15356006e1a9c05@mail.gmail.com>
	<cc703c350806240509r52751aal4738b25467029793@mail.gmail.com>
Message-ID: <4861DEF9.20304@aueb.gr>

Nick Demou wrote:
> [1] για περισσότερες λεπτομέρειές διαβάστε την ανάλυση του Rufus
> Pollock στο "The Value of the Public Domain" όπου αναφέρεται και σε
> παραδείγματα δωρεάν διάθεσης σε όλους μετεωρολογικών και άλλων
> δεδομένων. Η ανάλυση του με βρίσκει σχεδόν σε όλα σύμφωνο

Η περιορισμένη διάθεση ψηφιακών δεδομένων από ελληνικούς φορείς έχει το 
αξιοπερίεργο αποτέλεσμα να υποχρεώνει εμάς τους Έλληνες να καταφεύγουμε 
σε τρίτες χώρες για να αποκτήσουμε δεδομένα που αφορούν τη χώρα μας.

Προσωπικά, τα τελευταία χρόνια έχω χρησιμοποιήσει δύο φορές δεδομένα που 
αφορούσαν την Ελλάδα από φορείς των ΗΠΑ.  Η μια είναι για την κατάρτηση 
γραφημάτων έντασης ανέμου <http://www.spinellis.gr/weather/>.  Τα 
αντίστοιχα στοιχεία δεν τα λαμβάνω από την ΕΜΥ ή την ΥΠΑ (η οποία τα 
συλλέγει), αλλά από την υπηρεσία των ΗΠΑ NOAA, η οποία τα διαθέτει 
ελεύθερα σε όλους.

Η δεύτερη αφορούσε ελληνικά τοπονύμια και αντίστοιχες γεωγραφικές 
συντεταγμένες για μια επιστημονική εργασία 
<http://www.dmst.aueb.gr/dds/pubs/jrnl/2003-PC-GTWeb/html/gtweb.pdf>. 
Πάλι, αυτά τα βρήκα όχι από το Υπουργείο Εσωτερικών ή τη ΓΥΣ, αλλά από 
τη National Imagery and Mapping Agency's (NIMA) των ΗΠΑ.  Μάλιστα στην 
περίπτωση αυτή, ένας φοιτητής μού επισήμανε πως διάφορα χωριά στην 
περιοχή του (Λάρισα) εμφανίζονταν με τα τουρκικά τους ονόματα.  Να 
λοιπόν μια άλλη πολιτική προέκταση του προβλήματος.

Διομήδης Σπινέλλης - http://www.dmst.aueb.gr/dds



From kouk at noc.uoa.gr  Wed Jun 25 13:55:10 2008
From: kouk at noc.uoa.gr (Konstantinos Koukopoulos)
Date: Wed, 25 Jun 2008 13:55:10 +0300
Subject: [Open-source]
	=?iso-8859-7?b?0O3l9ezh9Onq3iDp5Onv6vTn89/hIPPlIOrl3+zl7eEg7OUg9OE=?=
	=?iso-8859-7?b?IO/w79/hIOXq9vHc5uX04ekg5yDc8+rn8+cg8O/r6fTl6eHq3vI=?=
	=?iso-8859-7?b?IOHx7O/k6fz05/Th8i4uLg==?=
In-Reply-To: <4861DEF9.20304@aueb.gr>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<cc703c350806240509r52751aal4738b25467029793@mail.gmail.com>
	<4861DEF9.20304@aueb.gr>
Message-ID: <200806251355.11449.kouk@noc.uoa.gr>

On Wednesday 25 June 2008 09:00:25 Diomidis Spinellis wrote:
> Η δεύτερη αφορούσε ελληνικά τοπονύμια και αντίστοιχες γεωγραφικές
> συντεταγμένες για μια επιστημονική εργασία
> <http://www.dmst.aueb.gr/dds/pubs/jrnl/2003-PC-GTWeb/html/gtweb.pdf>.
> Πάλι, αυτά τα βρήκα όχι από το Υπουργείο Εσωτερικών ή τη ΓΥΣ, αλλά από
> τη National Imagery and Mapping Agency's (NIMA) των ΗΠΑ.  Μάλιστα στην
> περίπτωση αυτή, ένας φοιτητής μού επισήμανε πως διάφορα χωριά στην
> περιοχή του (Λάρισα) εμφανίζονταν με τα τουρκικά τους ονόματα.  Να
> λοιπόν μια άλλη πολιτική προέκταση του προβλήματος.

Δεν ξέρω αν έχει πολιτική προέκταση, αφού είναι απολύτως λογικό τα στοιχεία 
ξένων υπηρεσιών να μην είναι επικαιροποιημένα σε σχέση με τις πάμπολες 
μετονομασίες που έχουν γίνει στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια. Για παράδειγμα 
εάν τα δεδομένα της NIMA συλλέχθηκαν προ του '67 τότε θα αγνοούν το μεγάλο 
κύμα μετονομασιών της δικτατορίας [1]. 

Αλήθεια, ξέρει κανείς τι θα γίνει με το κτηματολόγιο όσον αφορά τη πρόσβαση 
στα στοιχεία του;

Τέλος, για όσους δεν τις έχουν δει, ο Hans Rosling έδωσε κάποιες πολύ 
ενδιαφέρουσες παρουσιάσεις που θίγουν και το ζήτημα της πρόσβασης σε δημόσιες 
βάσεις δεδομένων:

http://www.ted.com/index.php/talks/hans_rosling_shows_the_best_stats_you_ve_ever_seen.html
http://www.ted.com/index.php/talks/hans_rosling_reveals_new_insights_on_poverty.html

Φιλικά,
Κώστας Κουκόπουλος

[1] http://www.iospress.gr/ios1996/ios19960331a.htm

From ndemou at gmail.com  Wed Jun 25 16:28:53 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 25 Jun 2008 16:28:53 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtPcGVuLXNvdXJjZV0g0O3l9ezh9Onq?=
	=?ISO-8859-7?B?3iDp5Onv6vTn89/hIPPlIOrl3+zl7eEg7OUg9A==?=
	=?ISO-8859-7?B?4SDv8O/f4SDl6vbx3Obl9OHpIOcg3PPq5/Pn?=
	=?ISO-8859-7?B?IPDv6+n05enh6t7yIOHx7O/k6fz05/Th8i4uLg==?=
In-Reply-To: <4861DEF9.20304@aueb.gr>
References: <b504d47b0806220825x3a5ac421xed677d11407647ed@mail.gmail.com>
	<cc703c350806221252o60740caaue15356006e1a9c05@mail.gmail.com>
	<cc703c350806240509r52751aal4738b25467029793@mail.gmail.com>
	<4861DEF9.20304@aueb.gr>
Message-ID: <cc703c350806250628s5858ad96r8a660c8e7510d810@mail.gmail.com>

2008/6/25 Diomidis Spinellis <dds at aueb.gr>:
> Η περιορισμένη διάθεση ψηφιακών δεδομένων από ελληνικούς φορείς έχει το
> αξιοπερίεργο αποτέλεσμα να υποχρεώνει εμάς τους Έλληνες να καταφεύγουμε σε
> τρίτες χώρες για να αποκτήσουμε δεδομένα που αφορούν τη χώρα μας.

και δυστυχώς αυτή δεν είναι η μόνη γελοία κατάσταση. Πολύ συχνά τις
πληροφορίες που φυλάσσουν σαν θησαυρό οι κρατικές υπηρεσίες τις
πουλάνε σε άλλες κρατικές υπηρεσίες(!!!):

Furthermore, much public sector information is itself repurchased by
the Government (for example,
approximately 60 per cent of Ordnance Survey sales are back to UK
local or national bodies and 50 per cent
of Met Office sales are to the Ministry of Defence),
  -- Rufus Pollock "The Value of the Public Domain"

From karounos at mail.ntua.gr  Thu Jun 26 10:44:25 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Thu, 26 Jun 2008 10:44:25 +0300
Subject: [FSF] Urgent: Send comments to USPTO opposing software patents
In-Reply-To: <BE461808-039F-4823-97D7-A23BCADFDA4A@otenet.gr>
References: <20080620214613.GB16056@fsf.org>
	<BE461808-039F-4823-97D7-A23BCADFDA4A@otenet.gr>
Message-ID: <b504d47b0806260044g17ebc9a0m18963fb3c5f3ab70@mail.gmail.com>

> From: Joshua Gay <jgay at fsf.org>
> Date: 21 Ιουνίου 2008 12:46:13 ΠΜ GMT+03:00
> To: info-fsf at gnu.org
> Subject: [FSF] Urgent: Send comments to USPTO opposing software patents
>
> Tell The United States Patent and Trademark Office that software and
> business method patents should not be part of the EU-US patent treaty.
>
> The USPTO has put a call out for public comments at
> <http://www.uspto.gov/go/og/2007/week22/patcomm.htm>.
>
> The deadline is June 22 (Sunday).
>
> They write:
>
>> SUMMARY: The United States Patent and Trademark Office (USPTO) is
>> seeking comments to obtain the views of the public on international
>> efforts to harmonize substantive requirements of patent laws, and
>> any potential subsequent changes to United States law and
>> practice. Comments may be offered on any aspect of these efforts.
>
>> DATES: Comments will be accepted on a continuous basis until June
>> 22, 2007.  See discussion of "Text" in the SUPPLEMENTARY INFORMATION
>> below.
>>
>> ADDRESSES: Persons wishing to offer written comments by mail should
>> address those comments to the United States Patent and Trademark
>> Office, Office of International Relations, Madison West Building,
>> Tenth Floor, 600 Dulany Street, Alexandria, VA 22313, marked to the
>> attention of Mr. Jon P.  Santamauro. Comments may also be submitted
>> to Mr. Santamauro by facsimile transmission to (571) 273-0085 or by
>> electronic mail through the Internet at plharmonization at uspto.gov.
>
> Please write, fax, and email the above address with your opposition. If you
> email a comment, please CC us at <esp at nosoftpatents.org> so we know how many they
> received.
>
> Sign up to help end software patents at
> <http://campaigns.fsf.org/cgi-bin/mailman/listinfo/esp-action-alert>.
>
>
> _______________________________________________
> info-fsf mailing list info-fsf at gnu.org
> http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/info-fsf

From kaingeo at yahoo.gr  Thu Jun 26 18:07:29 2008
From: kaingeo at yahoo.gr (=?iso-8859-7?B?yuHp7e/18ePp3Orn8iDD6f7x4+/y?=)
Date: Thu, 26 Jun 2008 15:07:29 +0000 (GMT)
Subject: =?iso-8859-7?B?wfDc7fTn8+cg4fD8IPTvIOr05+zh9O/r/OPp7yDBxSE=?=
Message-ID: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>

Έτσι θέλω να μου μιλάνε στον πληθυντικό και να με λένε κύριο!
Σας κάνω προώθηση ένα mail που μου ήρθε από το κτηματολόγιο ΑΕ.
Μάλλον θα παίζει πλέον! πρέπει να τους κράξαμε πολύ :)

--- Στις Πέμ., 26/06/08, ο/η webapps at ktimatologio.gr <webapps at ktimatologio.gr> έγραψε:
Από: webapps at ktimatologio.gr <webapps at ktimatologio.gr>
Θέμα: RE: WWW Form Submission Γιώργος Καινουργιάκης
Προς: kaingeo at yahoo.gr
Ημερομηνία: Πέμπτη, 26 Ιούνιος 2008, 13:32



 

Αγαπητέ 
κύριε, 
  
Σας ενημερώνουμε ότι η ηλεκτρονική δήλωση μπορεί να 
γίνει πλέον από οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα. 

 
Σας 
ευχαριστούμε για την κατανόησή σας. 
Ομάδα 
Τεχνικής Υποστήριξης Διαδικτυακών Εφαρμογών Κτηματολόγιο ΑΕ 




From: ktimagen 
Sent: Tuesday, June 
17, 2008 4:03 PM
To: ktimagen
Subject: WWW Form Submission 
Γιώργος Καινουργιάκης


Below is the result of your feedback form. It was submitted by 

(kaingeo at yahoo.gr) on 6/17/2008 4:02:48 PM

ΕΠΩΝΥΜΟ: 
Καινουργιάκης
ΟΝΟΜΑ: Γιώργος
Διεύθυνση: 
Περιοχή: 

Πόλη: 
ΤΚ: 
Χώρα: 
E-Mail: 
kaingeo at yahoo.gr
Τηλέφωνο: 6974533441
FAX: 

Επικοινωνία μέσω E-Mail.
Από πού μάθατε για μας; 
Internet

Σχόλια : Είστε παντελώς πλέον ανίκανοι; Κανονικά θα 
έπρεπε να μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση. Ντροπή που δεν μπορεί να λειτουργήσει 
το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ !!!!! 


      
___________________________________________________________ 
Χρησιμοποιείτε Yahoo!; 
Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail 
διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών 
μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080626/179e92a9/attachment.htm>

From simos.lists at googlemail.com  Thu Jun 26 18:39:33 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Thu, 26 Jun 2008 16:39:33 +0100
Subject: =?UTF-8?B?zqDOtc+Bzq8gc3RhdGlzdGljcy5nciAozonPhM6xzr06IFJlOiDOkc+A?=
	=?UTF-8?B?zqzOvc+EzrfPg863IM6xz4DPjCDPhM6/IM66z4TOt868zrHPhM6/zrvPjM6zzrk=?=
	=?UTF-8?B?zr8gzpHOlSEp?=
In-Reply-To: <4863B28C.2000700@uom.gr>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
	<4863B28C.2000700@uom.gr>
Message-ID: <4863B835.7070402@googlemail.com>

O/H Tsabolov Sergey έγραψε:
>
> Το κάνανε , ναι το έμαθα πριν απο 2 μέρες κάποιος είχε δοκιμάσει , και 
> για να δούμε πότε θα γίνει και στο
>
> http://www.statistiks.gr
>
> http://eurostat.statistics.gr/intrastat/
>
>
> *ΠΡΟΣΟΧΗ:* Μας επισκεφθήκατε με *Netscape* έκδοση *5.0* που τρέχει σε 
> *UNIX*.
> Το νέο σύστημα υποβολής δηλώσεων Intrastat έχει σχεδιαστεί για να 
> λειτουργεί με τον φυλομετρητή (browser) Internet Explorer (IE) έκδοση 
> 6 ή νεώτερο και χρησιμοποιεί την κωδικοσελίδα UTF-8. Για την ορθή 
> χρήση του συστήματος, συνιστούμε την εγκατάσταση ή αναβάθμιση του 
> Internet Explorer 6 SP 1. Με αυτόν τον τρόπο θα λυθούν όλα τα 
> προβλήματα σωστής εμφάνισης των ελληνικών στη συνδυασμένη ονοματολογία 
> ειδικότερα σε υπολογιστές που έχουν Windows 98 ή Windows ME.
> Οι χρήστες που έχουν τεχνική υποστήριξη είτε ενδοεπιχειρισιακά είτε με 
> εξωτερικούς συνεργάτες παρακαλούνται να ενημερώσουν τους τεχνικούς 
> τους. Όσοι χρήστες επιθυμούν να πραγματοποιήσουν την εγκατάσταση ή 
> αναβάθμιση μόνοι τους μπορούν να επισκεφθούν τη σχετική ιστοσελίδα της 
> Microsoft κάνοντας κλικ *εδώ* 
> <http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=el&FamilyID=1E1550CB-5E5D-48F5-B02B-20B602228DE6> 
> για την ελληνική έκδοση ή *εδώ* 
> <http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1e1550cb-5e5d-48f5-b02b-20b602228de6&DisplayLang=en> 
> για την αγγλική έκδοση.
>
Το ζήτημα εδώ είναι ότι κάνουν λάθος σε βασικά πράγματα. Αναφέρουν για 
UTF-8 που είναι πολύ καλό, λένε όμως «κωδικοσελίδα UTF-8». Αυτό που θα 
ταίριαζε περισσότερο είναι ο όρος «κωδικοποίηση UTF-8», διότι δεν 
υπάρχουν «κωδικοσελίδες UTF-8».

Τα τελευταία 8(;) χρόνια δεν υπάρχει πρόβλημα με UTF-8 και περιηγητές 
(browsers). Από τη στιγμή που ο εξυπηρετητής Web καθορίσει ότι μια 
σελίδα έχει την κωδικοποίηση UTF-8, τότε ο περιηγητής ακολουθεί την 
κωδικοποίηση UTF-8.

Το μόνο πρόβλημα είναι όταν καθορίσεις στον περιηγητή σου να επιβάλλει 
κάποια κωδικοποίηση, κάτι που δε γνωρίζω να γίνεται στη πράξη. Η επιλογή 
που υπάρχει στις προτιμήσεις του Firefox για κωδικοποίηση είναι για 
χρήση όταν ένας εξυπηρετητής ή μια σελίδα δεν καθορίζουν καθόλου 
κωδικοποίηση. Θα υπήρχε λοιπόν ζήτημα κωδικοποίησης αν για τεχνικούς 
λόγους στο statistics.gr δεν είχαν τη δυνατότητα να καθορίσουν την 
κωδικοποίηση των σελίδων.

Εκτελώντας την εντολή

wget -S -O /dev/null http://eurostat.statistics.gr/intrastat/
Εύρεση του eurostat.statistics.gr... 84.205.255.131
Σύνδεση με eurostat.statistics.gr|84.205.255.131|:80... συνδέθηκε.
Η αίτηση για HTTP στάλθηκε, αναμονή απάντησης...
  HTTP/1.1 200 OK
  Connection: keep-alive
  Date: Thu, 26 Jun 2008 15:30:52 GMT
  Server: Microsoft-IIS/6.0
  X-Powered-By: ASP.NET
  X-AspNet-Version: 1.1.4322
  Set-Cookie: ASP.NET_SessionId=zxfheqims53w4fmtat0dfa45; path=/
  Cache-Control: private
  Content-Type: text/html; charset=utf-8
  Content-Length: 22412
Μέγεθος: 22412 (22K) [text/html]

Εδώ βλέπουμε ότι charset=utf-8, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα.

Η βασική κωδικοποίηση συστήματος σε διανομές Linux είναι εδώ και 3-4 
χρόνια η κωδικοποίηση UTF-8.
Σε Windows η βασική κωδικοποίηση δεν είναι UTF-8. Σε Windows είναι 
UTF-16, σε συνδυασμό με την κωδικοποίηση windows-1253 (8-bit 
κωδικοποίηση, παρόμοια με iso-8859-7). Όλα τα προβλήματα που έχετε με τα 
ονόματα αρχείων από συστήματα αρχείων από Windows, από τις πληροφορίες 
ID3 που υπάρχουν στα τραγούδια, από τους υπότιτλους στις ταινίες, 
προέρχονται από την κωδικοποίηση (και κωδικοσελίδα) windows-1253 που 
χρησιμοποιούν τα ελληνικά Windows.

Δηλαδή έχουμε να κάνουμε με ένα ακόμα παράδειγμα άγνοιας.

Πάρτε ελεύθερα στοιχεία από το παραπάνω γράμμα και κράξτε το 
statistics.gr με ευγενικό όμως τρόπο. Είναι σημαντικό να υπάρχει γενική 
αντίδραση από μεγάλο αριθμό ατόμων.
Τώρα είναι 26 Ιουνίου.

Σίμος
υ.γ. Μόλις περάσαμε το «φράγμα» των 100.000 λήψεων του Firefox 3.



From ricudis at itc.auth.gr  Thu Jun 26 21:23:33 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 26 Jun 2008 21:23:33 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <4863DEA5.6050301@itc.auth.gr>

Καινουργιάκης Γιώργος wrote:

H eygeneia ths apanthshs tous 8a eprepe na kanei esena na ntrepesai gia 
th barbarothta sou.


> Έτσι θέλω να μου μιλάνε στον πληθυντικό και να με λένε κύριο!
> Σας κάνω προώθηση ένα mail που μου ήρθε από το κτηματολόγιο ΑΕ.
> Μάλλον θα παίζει πλέον! πρέπει να τους κράξαμε πολύ :)
>
> --- Στις *Πέμ., 26/06/08, ο/η webapps at ktimatologio.gr 
> /<webapps at ktimatologio.gr>/* έγραψε:
>
>     Από: webapps at ktimatologio.gr <webapps at ktimatologio.gr>
>     Θέμα: RE: WWW Form Submission Γιώργος Καινουργιάκης
>     Προς: kaingeo at yahoo.gr
>     Ημερομηνία: Πέμπτη, 26 Ιούνιος 2008, 13:32
>
>     Αγαπητέ κύριε, 
>      
>     Σας ενημερώνουμε ότι η ηλεκτρονική δήλωση μπορεί να γίνει πλέον
>     από οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα.
>
>     Σας ευχαριστούμε για την κατανόησή σας.
>
>     Ομάδα Τεχνικής Υποστήριξης Διαδικτυακών Εφαρμογών Κτηματολόγιο ΑΕ
>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     *From:* ktimagen
>     *Sent:* Tuesday, June 17, 2008 4:03 PM
>     *To:* ktimagen
>     *Subject:* WWW Form Submission Γιώργος Καινουργιάκης
>
>     Below is the result of your feedback form. It was submitted by
>     (kaingeo at yahoo.gr) on 6/17/2008 4:02:48 PM
>
>     *ΕΠΩΝΥΜΟ:* Καινουργιάκης
>     *ΟΝΟΜΑ:* Γιώργος
>     *Διεύθυνση:*
>     *Περιοχή:*
>     *Πόλη:*
>     *ΤΚ:*
>     *Χώρα:*
>     *E-Mail:* kaingeo at yahoo.gr
>     *Τηλέφωνο:* 6974533441
>     *FAX:*
>     *Επικοινωνία μέσω E-Mail.*
>     *Από πού μάθατε για μας; Internet*
>
>     *Σχόλια :* Είστε παντελώς πλέον ανίκανοι; Κανονικά θα έπρεπε να
>     μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση. Ντροπή που δεν μπορεί να
>     λειτουργήσει το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ !!!!!
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Χρησιμοποιείτε Yahoo!
> Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύ ματα (spam); Το Yahoo! Mail διαθέτει την 
> καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών μηνυμάτων
> http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr
> ------------------------------------------------------------------------
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From econlab at uom.gr  Thu Jun 26 18:15:24 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Thu, 26 Jun 2008 18:15:24 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <4863B28C.2000700@uom.gr>

Το κάνανε , ναι το έμαθα πριν απο 2 μέρες κάποιος είχε δοκιμάσει , και
για να δούμε πότε θα γίνει και στο

http://www.statistiks.gr

http://eurostat.statistics.gr/intrastat/


------------------------------------------------------------------------
*ΠΡΟΣΟΧΗ:* Μας επισκεφθήκατε με *Netscape* έκδοση *5.0* που τρέχει σε
*UNIX*.
Το νέο σύστημα υποβολής δηλώσεων Intrastat έχει σχεδιαστεί για να
λειτουργεί με τον φυλομετρητή (browser) Internet Explorer (IE) έκδοση 6
ή νεώτερο και χρησιμοποιεί την κωδικοσελίδα UTF-8. Για την ορθή χρήση
του συστήματος, συνιστούμε την εγκατάσταση ή αναβάθμιση του Internet
Explorer 6 SP 1. Με αυτόν τον τρόπο θα λυθούν όλα τα προβλήματα σωστής
εμφάνισης των ελληνικών στη συνδυασμένη ονοματολογία ειδικότερα σε
υπολογιστές που έχουν Windows 98 ή Windows ME.
Οι χρήστες που έχουν τεχνική υποστήριξη είτε ενδοεπιχειρισιακά είτε με
εξωτερικούς συνεργάτες παρακαλούνται να ενημερώσουν τους τεχνικούς τους.
Όσοι χρήστες επιθυμούν να πραγματοποιήσουν την εγκατάσταση ή αναβάθμιση
μόνοι τους μπορούν να επισκεφθούν τη σχετική ιστοσελίδα της Microsoft
κάνοντας κλικ *εδώ*
<http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=el&FamilyID=1E1550CB-5E5D-48F5-B02B-20B602228DE6>
για την ελληνική έκδοση ή *εδώ*
<http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=1e1550cb-5e5d-48f5-b02b-20b602228de6&DisplayLang=en>
για την αγγλική έκδοση.

------------------------------------------------------------------------



O/H Καινουργιάκης Γιώργος έγραψε:

> Έτσι θέλω να μου μιλάνε στον πληθυντικό και να με λένε κύριο!
> Σας κάνω προώθηση ένα mail που μου ήρθε από το κτηματολόγιο ΑΕ.
> Μάλλον θα παίζει πλέον! πρέπει να τους κράξαμε πολύ :)
>
> --- Στις Πέμ., 26/06/08, ο/η webapps at ktimatologio.gr <webapps at ktimatologio.gr> έγραψε:
> Από: webapps at ktimatologio.gr <webapps at ktimatologio.gr>
> Θέμα: RE: WWW Form Submission Γιώργος Καινουργιάκης
> Προς: kaingeo at yahoo.gr
> Ημερομηνία: Πέμπτη, 26 Ιούνιος 2008, 13:32
>
>
>
>  
>
> Αγαπητέ 
> κύριε, 
>   
> Σας ενημερώνουμε ότι η ηλεκτρονική δήλωση μπορεί να 
> γίνει πλέον από οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα. 
>
>  
> Σας 
> ευχαριστούμε για την κατανόησή σας. 
> Ομάδα 
> Τεχνικής Υποστήριξης Διαδικτυακών Εφαρμογών Κτηματολόγιο ΑΕ 
>
>
>
>
> From: ktimagen 
> Sent: Tuesday, June 
> 17, 2008 4:03 PM
> To: ktimagen
> Subject: WWW Form Submission 
> Γιώργος Καινουργιάκης
>
>
> Below is the result of your feedback form. It was submitted by 
>
> (kaingeo at yahoo.gr) on 6/17/2008 4:02:48 PM
>
> ΕΠΩΝΥΜΟ: 
> Καινουργιάκης
> ΟΝΟΜΑ: Γιώργος
> Διεύθυνση: 
> Περιοχή: 
>
> Πόλη: 
> ΤΚ: 
> Χώρα: 
> E-Mail: 
> kaingeo at yahoo.gr
> Τηλέφωνο: 6974533441
> FAX: 
>
> Επικοινωνία μέσω E-Mail.
> Από πού μάθατε για μας; 
> Internet
>
> Σχόλια : Είστε παντελώς πλέον ανίκανοι; Κανονικά θα 
> έπρεπε να μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση. Ντροπή που δεν μπορεί να λειτουργήσει 
> το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ !!!!! 
>
>
>       
> ___________________________________________________________ 
> Χρησιμοποιείτε Yahoo!; 
> Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail 
> διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών 
> μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080626/994f63ca/attachment.htm>

From kouk at noc.uoa.gr  Fri Jun 27 18:14:01 2008
From: kouk at noc.uoa.gr (Konstantinos Koukopoulos)
Date: Fri, 27 Jun 2008 18:14:01 +0300
Subject: =?utf-8?b?zpHPgM6szr3PhM63z4POtyDOsc+Az4wgz4TOvw==?=
	=?utf-8?b?IM66z4TOt868zrHPhM6/zrvPjM6zzrnOvw==?= =?utf-8?b?IM6RzpUh?=
In-Reply-To: <4863B28C.2000700@uom.gr>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
	<4863B28C.2000700@uom.gr>
Message-ID: <200806271814.01914.kouk@noc.uoa.gr>

On Thursday 26 June 2008 18:15:24 Tsabolov Sergey wrote:
> Το κάνανε , ναι το έμαθα πριν απο 2 μέρες κάποιος είχε δοκιμάσει , και
> για να δούμε πότε θα γίνει και στο

Το σύστημα προσεγγιστικού γεωεντοπισμού μέσα στην εφαρμογή του κτηματολόγιου 
ακόμα δεν δουλεύει με firefox (βασικά πετάνε ένα IE-specific modal παράθυρο 
μόνο και μόνο για το redirect στην εφαρμογή, αν πας και κάνεις μόνος σου το 
POST δουλεύει). Επίσης χθες που δοκίμασα ενώ φτιάξανε κάποια πράγματα στον 
firefox χαλάσανε κάποια άλλα στην λειτουργία με IE6. Ότι να'ναι.

Κώστας

From ndemou at gmail.com  Sun Jun 29 19:46:09 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sun, 29 Jun 2008 19:46:09 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMHw3O305/PnIOHw/CD07yDq9Ofs4fTv6/zj6e8gwcUh?=
In-Reply-To: <200806271814.01914.kouk@noc.uoa.gr>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
	<4863B28C.2000700@uom.gr> <200806271814.01914.kouk@noc.uoa.gr>
Message-ID: <cc703c350806290946h332c8a53m6e9930a55385fd32@mail.gmail.com>

2008/6/27 Konstantinos Koukopoulos <kouk at noc.uoa.gr>:
> [...]
> Το σύστημα προσεγγιστικού γεωεντοπισμού μέσα στην εφαρμογή του κτηματολόγιου
> ακόμα δεν δουλεύει με firefox (βασικά πετάνε ένα IE-specific modal παράθυρο
> μόνο και μόνο για το redirect στην εφαρμογή, αν πας και κάνεις μόνος σου το
> POST δουλεύει). Επίσης χθες που δοκίμασα ενώ φτιάξανε κάποια πράγματα στον
> firefox χαλάσανε κάποια άλλα στην λειτουργία με IE6. Ότι να'ναι.

αν δεν το έχεις κάνει ακόμα, ενημέρωσε τους - οι σοβαροί
προγραμματιστές περίπλοκων συστημάτων[1] λατρεύουν τα bug reports,
κάποιος/κάποιοι από όλους εκεί θα είναι σίγουρα σοβαρός/οι

________________
[1] επειδή έχουν πάρει χαμπάρι ότι αποκλείεται να φτιάξεις κάτι
περίπλοκο 100% σωστά όσο καλά κι αν το προ-σχεδιάσεις. Πρέπει πάντα να
βρεις τα bugs και να τα διορθώσεις εκ των υστέρων

From vyruss at freemail.gr  Mon Jun 30 05:32:50 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Mon, 30 Jun 2008 05:32:50 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <4863DEA5.6050301@itc.auth.gr>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
	<4863DEA5.6050301@itc.auth.gr>
Message-ID: <486845D2.9010303@freemail.gr>

Christos Ricudis wrote:
> Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
> 
> H eygeneia ths apanthshs tous 8a eprepe na kanei esena na ntrepesai gia 
> th barbarothta sou.
> 
>>     *Σχόλια :* Είστε παντελώς πλέον ανίκανοι; Κανονικά θα έπρεπε να
>>     μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση. Ντροπή που δεν μπορεί να
>>     λειτουργήσει το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ !!!!!

Συμφωνώ, λίγη ευγένεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν. Είναι θετικότατο ότι 
(εδώ και κάποιον καιρό) πολλοί που τους ζητάται να υποστηρίξουν F/OSS 
ανταποκρίνονται. Δε χρειάζεται να βρίζουμε τον κόσμο.

Μήτσος



From kaingeo at yahoo.gr  Mon Jun 30 19:19:40 2008
From: kaingeo at yahoo.gr (=?iso-8859-7?B?yuHp7e/18ePp3Orn8iDD6f7x4+/y?=)
Date: Mon, 30 Jun 2008 16:19:40 +0000 (GMT)
Subject: =?iso-8859-7?B?UmU6IMHw3O305/PnIOHw/CD07yDq9Ofs4fTv6/zj6e8gwQ==?=
	=?iso-8859-7?B?xSE=?=
In-Reply-To: <486845D2.9010303@freemail.gr>
Message-ID: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>

Christos Ricudis wrote:
> Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
> 
> H eygeneia ths apanthshs tous 8a eprepe na kanei esena na ntrepesai gia 
> th barbarothta sou.
> 
>>     *Σχόλια :* Είστε παντελώς πλέον
ανίκανοι; Κανονικά θα έπρεπε να
>>     μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση.
Ντροπή που δεν μπορεί να
>>     λειτουργήσει το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ
ΣΑΣ !!!!!

Συμφωνώ, λίγη ευγένεια δεν έβλαψε ποτέ
κανέναν. Είναι θετικότατο ότι 
(εδώ και κάποιον καιρό) πολλοί που τους
ζητάται να υποστηρίξουν F/OSS 
ανταποκρίνονται. Δε χρειάζεται να βρίζουμε
τον κόσμο.

Μήτσος



Την πρώτη φορά δεν απάντησα γιατί είχα νευριάσει πάρα πολύ και 
δεν θα ήθελα να χαρακτηρίσω κανέναν γιατί είμαστε σε δημόσιες
λίστες και δεν θα είναι σωστό. Οπότε λοιπόν θα κάνω κάποιες
παρατηρήσεις γιατί εγώ δεν μεγάλωσα με γαλλικά και πιάνο.

1. Η λέξη ανίκανος είναι βρισιά; Εγώ πάλι νόμιζα ότι είναι 
χαρακτηρισμός ικανοτήτων. Είναι δυνατόν να οι τύποι να 
ασχολούνται με το web design, να φτιάχνουν το site του 
ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟΥ και να μην βλέπουν αν παίζει σε firefox? Δεν είναι
απλά ανίκανοι είναι ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΝΙΚΑΝΟΙ!!! 

2. Αν είχα καμιά 50 χιλιάδες ευρώ θα τους πήγαινα στα δικαστήρια
γιατί ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ και θα βλέπατε πόσο καλά θα 
έπαιζε σε firefox. Τα δικά μου λεφτά παίρνουν για να το φτιάξουν!
 
3. Αν εσείς λοιπόν καλοί μου φίλοι έχετε ένα pc με windows εγώ 
δεν έχω. Το καταλάβατε αυτό; Τρέχω στα net cafe για
να κάνω δήλωση στην εφορία, δεν βλέπω βιντεάκια του σχολικού 
δικτύου, δεν βλέπω βιντεάκια της ΕΡΤ, ενώ πληρώνω τα μαλιοκέφαλα
μου για πάρτη της, δεν δηλώνω τα χωράφια μου, και κάθε λίγο και
λιγάκι πάλι κάτι νέο υπάρχει για να μας σπάσει τα νεύρα. 

4. Η βαρβαρότητα και ο σαδισμός λοιπόν μάλλον προέρχονται από 
αυτούς και όχι από εμένα. Αυτοί απλά ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ
και ταλαιπωρούν ΕΜΕΝΑ!

5. Κάτι τέτοιες ευγενικές συμπεριφορές μας έχουν φτάσει
σ' αυτά τα χάλια να είμαστε τόσοι άνθρωποι και να μην έχουμε φωνή.
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας! Καλά μας κάνουνε!

6. Και στην τελική ρε παιδιά εγώ "έβρισα" (και καλά) αυτούς, 
εσάς τι σας κόφτει; Μήπως τους "έβρισα" χωρίς όνομα; και το 
τηλέφωνο μου είχα δώσει! Έχω χάσει τόσο χρόνο τώρα και απολογούμαι
γιατί είπα ανίκανους τους ανίκανους.

Άντε να τελειώνει το θέμα γιατί αυτά τα spam είναι και ενοχλητικά 
στους μη εμπλεκόμενους. Πολύ απασχολήσαμε δύο λίστες με βλακείες...

Καινουργιάκης Γιώργος



      
___________________________________________________________ 
Χρησιμοποιείτε Yahoo!; 
Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail 
διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών 
μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080630/c7f1e952/attachment.htm>

From vyruss at freemail.gr  Mon Jun 30 19:38:26 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Mon, 30 Jun 2008 19:38:26 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <48690C02.4070706@freemail.gr>

Καινουργιάκης Γιώργος wrote:

> λίστες και δεν θα είναι σωστό. Οπότε λοιπόν θα κάνω κάποιες
> παρατηρήσεις γιατί εγώ δεν μεγάλωσα με γαλλικά και πιάνο.

Εγώ μιλώ γαλλικά και παίζω πιάνο. Δε θεωρώ πως με κάνει λιγότερο 
"μάγκα" ούτε μου αφαιρεί το δικαίωμα να πω αυτό που θεωρώ σωστό.

> 1. Η λέξη ανίκανος είναι βρισιά; Εγώ πάλι νόμιζα ότι είναι 
> χαρακτηρισμός ικανοτήτων. Είναι δυνατόν να οι τύποι

Ναι, είναι σαφώς προσβλητικό να πεις κάποιον ανίκανο, ενώ μπορεί απλά 
να είναι ανενημέρωτος. Ως χρήστες / φίλοι του ελεύθερου / ανοιχτού 
λογισμικού είναι καθήκον μας να ενημερώνουμε τον κόσμο για αυτό. Πολλοί 
επαγγελματίες πληροφορικής στην Ελλάδα δεν έχουν καμία επαφή με το 
ελεύθερο λογισμικό. Αυτό δε σημαίνει πως είναι ανίκανοι ούτε σημαίνει 
πως είναι λακέδες της Microsoft.

Ο Έλληνας παρεξηγείται εύκολα και πεισμώνει. Δεν έχουμε όρεξη μια μέρα 
να μας "κλείσει την πόρτα" κάποιος όταν θα του ζητήσουμε υποστήριξη σε 
F/OSS επειδή θα γενικεύσει πως οι χρήστες του έχουν κακή συμπεριφορά.

> 3. Αν εσείς λοιπόν καλοί μου φίλοι έχετε ένα pc με windows εγώ 
> δεν έχω. Το καταλάβατε αυτό; Τρέχω στα net cafe για

Μη σπεύδεις σε συμπεράσματα. Χρησιμοποιώ αποκλειστικά ελεύθερο λογισμικό.

> Άντε να τελειώνει το θέμα γιατί αυτά τα spam είναι και ενοχλητικά 
> στους μη εμπλεκόμενους. Πολύ απασχολήσαμε δύο λίστες με βλακείες...

Αν θεωρείς μια συζήτηση -που πιστεύω πως έχει ενδιαφέρον- spam και 
βλακεία, δεν είναι απαραίτητο να συμμετέχεις. Δεν βλέπω κανένα λόγο 
όμως να στρέψεις τον εκνευρισμό σου με τη συμπεριφορά του δημοσίου προς 
τα μέλη της λίστας.


Μήτσος



From m.iatrou at freemail.gr  Mon Jun 30 20:47:12 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Mon, 30 Jun 2008 20:47:12 +0300
Subject: =?utf-8?b?zpHPgM6szr3PhM63z4POtyDOsc+Az4wgz4TOvw==?=
	=?utf-8?b?IM66z4TOt868zrHPhM6/zrvPjM6zzrnOvw==?= =?utf-8?b?IM6RzpUh?=
In-Reply-To: <48690C02.4070706@freemail.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<48690C02.4070706@freemail.gr>
Message-ID: <200806302047.12504.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Monday 30 June 2008, Jimmy Angelakos wrote:

> Ναι, είναι σαφώς προσβλητικό να πεις κάποιον ανίκανο, ενώ μπορεί απλά
> να είναι ανενημέρωτος. Ως χρήστες / φίλοι του ελεύθερου / ανοιχτού
> λογισμικού είναι καθήκον μας να ενημερώνουμε τον κόσμο για αυτό. Πολλοί
> επαγγελματίες πληροφορικής στην Ελλάδα δεν έχουν καμία επαφή με το
> ελεύθερο λογισμικό. Αυτό δε σημαίνει πως είναι ανίκανοι ούτε σημαίνει
> πως είναι λακέδες της Microsoft.

Ένας web developer που δεν ξέρει τον Firefox δεν είναι απλά «ανενημέρωτος». 
Δεν είμαι καν σίγουρος αν το «ανίκανος» δίνει τη πλήρη διάσταση.

Από την άλλη, ο web developer μπορεί κάλλιστα να ξέρει τον Firefox, αλλά να 
μην ήταν στα specs που παρέλαβε. Κυρίως γι αυτό ο χαρακτηρισμός είναι 
άστοχος.

-- 
 Michael Iatrou


From vivia at ee.auth.gr  Mon Jun 30 23:16:27 2008
From: vivia at ee.auth.gr (Vivia Nikolaidou)
Date: Mon, 30 Jun 2008 23:16:27 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6Rz4DOrM69z4TOt8+DzrcgzrHPgM+MIM+E?=
	=?UTF-8?B?zr8gzrrPhM63zrzOsc+Ezr/Ou8+MzrPOuc6/IM6RzpUh?=
In-Reply-To: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
References: <486845D2.9010303@freemail.gr>
	<221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <7c6e2b2c0806301316w1975576ay55761a1ab493a9ea@mail.gmail.com>

2008/6/30 Καινουργιάκης Γιώργος <kaingeo at yahoo.gr>:

> 2. Αν είχα καμιά 50 χιλιάδες ευρώ θα τους πήγαινα στα δικαστήρια
> γιατί ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ και θα βλέπατε πόσο καλά θα
> έπαιζε σε firefox. Τα δικά μου λεφτά παίρνουν για να το φτιάξουν!

Κατανοητός ο θυμός σου, σίγουρα θα είχε ο καθένας το δικαίωμα να τους
πάει στα δικαστήρια, αλλά ... τζάμπα κόπος; Τώρα κινητοποιηθήκαμε όλοι
και πλέον δουλεύει και σε firefox. Η ίδια δουλειά έγινε με email, πολύ
πιο γρήγορα και γλιτώνοντας τα 50.000€, τα οποία δεν πιστεύω να σου
περίσσευαν και να τα είχες...

> 3. Αν εσείς λοιπόν καλοί μου φίλοι έχετε ένα pc με windows εγώ
> δεν έχω. Το καταλάβατε αυτό; Τρέχω στα net cafe για
> να κάνω δήλωση στην εφορία, δεν βλέπω βιντεάκια του σχολικού
> δικτύου, δεν βλέπω βιντεάκια της ΕΡΤ, ενώ πληρώνω τα μαλιοκέφαλα
> μου για πάρτη της, δεν δηλώνω τα χωράφια μου, και κάθε λίγο και
> λιγάκι πάλι κάτι νέο υπάρχει για να μας σπάσει τα νεύρα.

Για τα βιντεάκια του σχολικού δικτύου δεν ξέρω, αλλά τόσο οι δηλώσεις
στην εφορία όσο και τα βιντεάκια της ΕΡΤ λειτουργούν κανονικά σε
firefox...

> 5. Κάτι τέτοιες ευγενικές συμπεριφορές μας έχουν φτάσει
> σ' αυτά τα χάλια να είμαστε τόσοι άνθρωποι και να μην έχουμε φωνή.
> Είμαστε άξιοι της μοίρας μας! Καλά μας κάνουνε!

Δεν ξέρω πώς αντιδράν αυτοί που πληρώνονται για τεχνική εξυπηρέτηση,
αλλά τουλάχιστον αν γίνεται σε εθελοντική βάση, έχεις περισσότερες
πιθανότητες να ακουστείς άμεσα αν τους πλησιάσεις ευγενικά παρά
απαιτώντας. Πολλές φορές, αν κάποιος είναι ευγενικός θα του πουν κι
ευχαριστώ από πάνω. Μιλάω εκ πείρας. Όταν έχουμε να κάνουμε με
δημόσιο, βέβαια, συχνά χρειάζεται να φωνάξεις και να βρίσεις αρκετά
για να βρεις το δίκιο σου, αλλά δε χάνεις τίποτα με μια ευγενική πρώτη
προσέγγιση... αν και δεν είναι πάντα εύκολο όταν βγάζεις καπνούς
απ'τ'αυτιά...

From simos.lists at googlemail.com  Tue Jul  1 01:11:32 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Mon, 30 Jun 2008 23:11:32 +0100
Subject: =?UTF-8?B?zpHPgM6/z4PPhc69z4TOv869zrnPg868z4zPgiAozonPhM6xzr06IFI=?=
	=?UTF-8?B?ZTogzpHPgM6szr3PhM63z4POtyDOsc+Az4wgz4TOvyDOus+EzrfOvM6xz4TOv867?=
	=?UTF-8?B?z4zOs865zr8gzpHOlSEp?=
In-Reply-To: <4863DEA5.6050301@itc.auth.gr>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>
	<4863DEA5.6050301@itc.auth.gr>
Message-ID: <48695A14.90503@googlemail.com>

O/H Christos Ricudis έγραψε:
> Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
>
> H eygeneia ths apanthshs tous 8a eprepe na kanei esena na ntrepesai 
> gia th barbarothta sou.
Είναι ενδιαφέρον πως μια μόνο πρόταση μπορεί να αποσυντονίσει μια 
συζήτηση και να την κάνει να προχωράει σε άσχετα θέματα.

Κάτι τέτοιο δεν είναι τυχαίο ή συμβαίνει σπάνια· είναι δυστυχώς πολύ 
συχνό σε συγκεκριμένες λίστες και υπάρχει εμπειρία χρόνων.

Διάβαζα πρόσφατα τη συζήτηση στην LGU για την ορολογία του ΕΛΟΤ σε 
βασικούς όρους της πληροφορικής.
http://lists.hellug.gr/pipermail/linux-greek-users/2008-June/thread.html#72888
Αν κάποιος μπορεί να βγάλει κάποιο συμπέρασμα, ας μου πει.

Πριν πατήσουμε το Αποστολή σε νέο γράμμα, είναι σημαντικό να 
αναρωτηθούμε, το γράμμα που στέλνουμε θα αποσυντονίσει τη συζήτηση;

Σίμος

>> Έτσι θέλω να μου μιλάνε στον πληθυντικό και να με λένε κύριο!
>> Σας κάνω προώθηση ένα mail που μου ήρθε από το κτηματολόγιο ΑΕ.
>> Μάλλον θα παίζει πλέον! πρέπει να τους κράξαμε πολύ :)
>>
>> --- Στις *Πέμ., 26/06/08, ο/η webapps at ktimatologio.gr 
>> /<webapps at ktimatologio.gr>/* έγραψε:
>>
>>     Από: webapps at ktimatologio.gr <webapps at ktimatologio.gr>
>>     Θέμα: RE: WWW Form Submission Γιώργος Καινουργιάκης
>>     Προς: kaingeo at yahoo.gr
>>     Ημερομηνία: Πέμπτη, 26 Ιούνιος 2008, 13:32
>>
>>     Αγαπητέ κύριε,          Σας ενημερώνουμε ότι η ηλεκτρονική δήλωση 
>> μπορεί να γίνει πλέον
>>     από οποιοδήποτε λειτουργικό σύστημα.
>>
>>     Σας ευχαριστούμε για την κατανόησή σας.
>>
>>     Ομάδα Τεχνικής Υποστήριξης Διαδικτυακών Εφαρμογών Κτηματολόγιο ΑΕ
>>
>>
>>     
>> ------------------------------------------------------------------------
>>     *From:* ktimagen
>>     *Sent:* Tuesday, June 17, 2008 4:03 PM
>>     *To:* ktimagen
>>     *Subject:* WWW Form Submission Γιώργος Καινουργιάκης
>>
>>     Below is the result of your feedback form. It was submitted by
>>     (kaingeo at yahoo.gr) on 6/17/2008 4:02:48 PM
>>
>>     *ΕΠΩΝΥΜΟ:* Καινουργιάκης
>>     *ΟΝΟΜΑ:* Γιώργος
>>     *Διεύθυνση:*
>>     *Περιοχή:*
>>     *Πόλη:*
>>     *ΤΚ:*
>>     *Χώρα:*
>>     *E-Mail:* kaingeo at yahoo.gr
>>     *Τηλέφωνο:* 6974533441
>>     *FAX:*
>>     *Επικοινωνία μέσω E-Mail.*
>>     *Από πού μάθατε για μας; Internet*
>>
>>     *Σχόλια :* Είστε παντελώς πλέον ανίκανοι; Κανονικά θα έπρεπε να
>>     μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση. Ντροπή που δεν μπορεί να
>>     λειτουργήσει το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ ΣΑΣ !!!!!



From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jul  1 09:00:49 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 01 Jul 2008 09:00:49 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=EF=F3=F5=ED=F4=EF=ED=E9=F3=EC=FC=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=28=B9=F4=E1=ED=3A_Re=3A_=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=FC_=F4=EF_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=C1=C5!=29?=
In-Reply-To: <48695A14.90503@googlemail.com>
References: <144631.46243.qm@web25502.mail.ukl.yahoo.com>	<4863DEA5.6050301@itc.auth.gr>
	<48695A14.90503@googlemail.com>
Message-ID: <4869C811.8020707@itc.auth.gr>

Simos Xenitellis wrote:
> O/H Christos Ricudis έγραψε:
>> Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
>>
>> H eygeneia ths apanthshs tous 8a eprepe na kanei esena na ntrepesai 
>> gia th barbarothta sou.
> Είναι ενδιαφέρον πως μια μόνο πρόταση μπορεί να αποσυντονίσει μια 
> συζήτηση και να την κάνει να προχωράει σε άσχετα θέματα. 

Dhladh gia sena einai pio shmantiko to zhthma oti to tade site stis 25 
Iouniou 2008 den leitourgei me Firefox, para to gegonos oti h stash kai 
h symperifora orismenwn dhmiourgei s'aytous akribws pou den prepei, thn 
entypwsh oti eimaste ena matso kollhmenoi karagkiozhdes agroikoi pou 
einai xasimo xronou na asxoleisai m'aytous kai kat'epektashn me tis 
"anagkes" kai ta pisteyw tous.




From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jul  1 10:19:44 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 01 Jul 2008 10:19:44 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <4869DA90.7080707@itc.auth.gr>

Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
>
>     Christos Ricudis wrote:
>
>     > Καινουργιάκης Γιώργος wrote:
>     > 
>     > H eygeneia ths apanthshs tous 8a eprepe na kanei esena na ntrepesai gia 
>     > th barbarothta sou.
>     > 
>     >>     *Σχόλια :* Είστε παντελώς πλέον
>     ανίκανοι; Κανονικά θα έπρεπε να
>     >>     μπορούμε να σας κάνουμε μήνυση.
>     Ντροπή που δεν μπορεί να
>     >>     λειτουργήσει το site με Firefox. ΝΤΡΟΠΗ
>     ΣΑΣ !!!!!
>
>     Συμφωνώ, λίγη ευγένεια δεν έβλαψε ποτέ
>     κανέναν. Είναι θετικότατο ότι 
>     (εδώ και κάποιον καιρό) πολλοί που
>      τους
>     ζητάται να υποστηρίξουν F/OSS 
>     ανταποκρίνονται. Δε χρειάζεται να βρίζουμε
>     τον κόσμο.
>
>     Μήτσος
>
>
>
> Την πρώτη φορά δεν απάντησα γιατί είχα νευριάσει πάρα πολύ και 
> δεν θα ήθελα να χαρακτηρίσω κανέναν γιατί είμαστε σε δημόσιες
> λίστες και δεν θα είναι σωστό. Οπότε λοιπόν θα κάνω κάποιες
> παρατηρήσεις γιατί εγώ δεν μεγάλωσα με γαλλικά και πιάνο.
>

Entaksei, th sxesh sou me ton politismo thn exoume katalabei hdh.

>
> 1. Η λέξη ανίκανος είναι βρισιά; Εγώ πάλι νόμιζα ότι είναι 
> χαρακτηρισμός ικανοτήτων. Είναι δυνατόν να οι τύποι
>  να 
> ασχολούνται με το web design, να φτιάχνουν το site του 
> ΚΤΗΜΑΤΟΛΟΓΙΟΥ και να μην βλέπουν αν παίζει σε firefox? Δεν είναι
> απλά ανίκανοι είναι ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΝΙΚΑΝΟΙ!!! 
>

De me endiaferei an esy proswpika 8ewreis ton opoiondhpote anikano,
oi apopseis einai san tis kwlotrypides, exoume oloi th dikia mas. Me
endiaferei oti me th symperifora sou 8a mporouses na dhmiourghseis
stoys web developers tou kthmatologiou oti oi firefox users einai kati
tsoglania pou siga na mhn katsoume n'asxolh8oume mazi tous.

Eytyxws opws fanhke telika einai pio eksypnoi apo sena.

>
> 2. Αν είχα καμιά 50 χιλιάδες ευρώ θα τους πήγαινα στα δικαστήρια
> γιατί ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΟΥ και θα βλέπατε πόσο καλά θα 
> έπαιζε σε firefox. Τα δικά μου λεφτά παίρνουν για να το φτιάξουν!
>

Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.

Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me tipote.

Mono ta zwa ta mwra kai oi fasistes anagoun aytomatws tis epi8ymies toys
se dikaiwmata poy to periballon tous prepei pasa 8ysia na ikanopoihsei, 
akoma
kai dia ths bias.

Ki oso gia ta lefta sou, ama diairesoume to xiliariko tou web developer me
ta pente ekatommyria forologoumenwn pou to plhrwnoyn, to meridio sou
anerxetai se 0.0002 eyrw. Tosh akribws aksia exei to sygkekrimeno
epixeirhma-pipila, Ela loipon na sou ta dwsw gia na stamathseis th gkrinia.

>  
> 3. Αν εσείς λοιπόν καλοί μου φίλοι έχετε ένα pc με windows εγώ 
> δεν έχω. Το καταλάβατε αυτό; Τρέχω στα net cafe για
> να κάνω δήλωση στην εφορία, δεν βλέπω βιντεάκια του σχολικού
>  
> δικτύου, δεν βλέπω βιντεάκια της ΕΡΤ, ενώ πληρώνω τα μαλιοκέφαλα
> μου για πάρτη της, δεν δηλώνω τα χωράφια μου, και κάθε λίγο και
> λιγάκι πάλι κάτι νέο υπάρχει για να μας σπάσει τα νεύρα. 
>

Ama 8es na doulepsei to site tous EDW KAI TWRA me ton agaphmeno sou
browser, katebase th javascript tous, des ti ftaiei, dior8wse to, kanto 
validate
me olous tous browser kai ola ta leitourgika tou sympantos, kai 
steiltous ena
mail legontas "Oriste ti allages prepei na kanete gia na paiksei"  - 
etsi gia na
metrhsoume kai thn dikia sou "ikanothta".

Alliws apla boulwse to, sthse ton Internet Explorer 6 se Linux gia na 
mpeis sto
kthmatologio, kai perimene mexri na to dior8wsoun.

>
> 4. Η βαρβαρότητα και ο σαδισμός λοιπόν μάλλον προέρχονται από 
> αυτούς και όχι από εμένα. Αυτοί απλά ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ
> και ταλαιπωρούν ΕΜΕΝΑ!
>

Afou ksereis toso kala poia einai h douleia tous kai pws prepei na thn 
kanoyn,
steiltous ena biografiko. Eimai sigouros oti molis se proslaboun 8a 
dior8w8oun
aytomatws ola ta kakws keimena tou dhmosiou tomea, kai 8a papsei epitelous
na talaipwreitai tzampa o Ellhnikos Laos apo thn anikanothta toys na
yposthriksoun Firefox.



From muz at diktio.org  Tue Jul  1 10:56:40 2008
From: muz at diktio.org (muz)
Date: Tue, 01 Jul 2008 10:56:40 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
Message-ID: <4869E338.1020503@diktio.org>

Christos Ricudis wrote:
> Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.
>
> Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me 
> tipote.

Enw me ta ypoloipa pou grafeis peri tou tropou antidrashs symfwnw, edw 
exeis lathos ktgm. Einai ypoxrewsh tous na parexoun (san dhmosio) tis 
yphresies isotima se olous tous polites. Mexri twra pareixan thn 
yphresia ayth mono stous pelates mias sygkekrimenhs etairias (MS). Gia 
na mhn isxyei ayto, tha prepei h yphresia ayth na leitoyrgei se 
toulaxiston ena dwrean brower pou na trexei se toulaxiston ena 
-sygxrono- dwrean OS. Eidallws to kratos kanei xydaiotato promotion mias 
sygkekrimenhs etairias.

Einai san na ftiaxnei ta KEP, alla na mporoun na ta xrhsimopoihsoun mono 
osoi exoun pistwtikh karta sthn ALPHAbank. Tha mas fainotan adianohto, 
alla -throumenwn twn analgoiwn- kanei kati antistoixo kai me ta IE-only 
sites.

>
> Mono ta zwa ta mwra kai oi fasistes anagoun aytomatws tis epi8ymies toys
> se dikaiwmata poy to periballon tous prepei pasa 8ysia na 
> ikanopoihsei, akoma
> kai dia ths bias.
>



From karounos at mail.ntua.gr  Tue Jul  1 10:57:13 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 1 Jul 2008 10:57:13 +0300
Subject: Free: The Business Model of Paul Coelho and the Grateful Dead
Message-ID: <b504d47b0807010057n416240c9g523b9bcf31f58ac3@mail.gmail.com>

Free: The Business Model of Paul Coelho and the Grateful Dead

A reader from Sydney, Ian van Niekerk, sent me a great article
featured in February's Fortune Magazine. The article discusses how
Brazilian author Paulo Coelho has been an apostle of the economics of
free Internet distribution for years.
...
Read More Here:
http://www.leveragingideas.com/2008/06/09/free-the-business-model-of-paul-coelho-and-the-grateful-dead/



-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jul  1 11:23:39 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 01 Jul 2008 11:23:39 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <4869E338.1020503@diktio.org>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr> <4869E338.1020503@diktio.org>
Message-ID: <4869E98B.2010807@itc.auth.gr>

muz wrote:
> Christos Ricudis wrote:
>> Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.
>>
>> Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me 
>> tipote.
>
> Enw me ta ypoloipa pou grafeis peri tou tropou antidrashs symfwnw, edw 
> exeis lathos ktgm. Einai ypoxrewsh tous na parexoun (san dhmosio) tis 
> yphresies isotima se olous tous polites. Mexri twra pareixan thn 
> yphresia ayth mono stous pelates mias sygkekrimenhs etairias (MS). Gia 
> na mhn isxyei ayto, tha prepei h yphresia ayth na leitoyrgei se 
> toulaxiston ena dwrean brower pou na trexei se toulaxiston ena 
> -sygxrono- dwrean OS. Eidallws to kratos kanei xydaiotato promotion 
> mias sygkekrimenhs etairias. 

Prosoxh edw pera giati h diakrish einai poly shmantikh.

Epeidh egw mporei na exw ena rwssiko T-28 tank, den shmainei oti o dhmos 
ypoxreoutai na fardynei to dromo eksw apo to spiti mou gia na mporw na 
pernaw.

Apokleismos yparxei otan den sou dinoun enallaktikes epiloges, oxi otan 
den sou dinoun tis enallaktikes epiloges poy 8a goustares na eixes.

Epi tou prokeimenou, kaneis den se ypoxrewnei *na xrhsimopoihseis to web 
site tous*, ean den 8eleis/mporeis na xrhsimopoihseis Internet Explorer 
(pou, epanalambanw, kai "dwrean" einai kai psiloypoferta se linux 
trexei), mporeis na pas se ena netcafe, h mporeis na pas mia bolta apo 
ta topika grafeia tou kthmatologiou kai na kaneis th douleia sou. To 
krithrio ths "isotimhs metaxeirishs politwn" kalyptetai plhrws apo to 
"ta grafeia mas einai anoixta gia olous tous polites". H isotimia 
brisketai panta ston elaxisto koino paronomasth.

Opote se kammia periptwsh den ti8etai zhthma *apokleismou*. Ti8etai 
zhthma *aneshs*, alla ayto einai diaforetiko zhthma, safws mikroterhs 
proteraiothtas, pou h mexri twra empeiria deixnei oti mporei kai ayto na 
ly8ei - kai synh8ws lynetai - me mia eygenikh proseggish pou den 
ypotimaei  oute th nohmosynh, oute thn pro8esh, oute thn ikanothta tou 
allou na kalypsei tis epi8ymies sou.

De nomizw oti yparxoun polloi poy de 8a apantousan kati 8etiko an tous 
steileis kati san :

"Parathrhsa oti to site sas den leitourgei me ton browser X katw apo to 
leitourgiko systhma Y. Opws mporeite na deite kai sto tade report ths 
NetCraft, h eksetazontas ta log files sas, o syndiasmos aytos 
endexomenws na xrhsimopoieitai apo ena shmantiko pososto xrhstwn ths 
yphresias sas, mesa stous opoious perilambanomai kai egw. 8a h8ela na 
enhmerw8w ean yparxei problepsh gia thn yposthriksh ayths ths platformas 
sto ameso mellon. Eyxaristw".




From ndemou at gmail.com  Tue Jul  1 11:31:35 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 1 Jul 2008 11:31:35 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMHw3O305/PnIOHw/CD07yDq9Ofs4fTv6/zj6e8gwcUh?=
In-Reply-To: <4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
Message-ID: <cc703c350807010131h6e84f994xec4909a080eba8db@mail.gmail.com>

2008/7/1 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> [...]
>
> De me endiaferei an esy proswpika 8ewreis ton opoiondhpote anikano,
> [...] Me
> endiaferei oti me th symperifora sou 8a mporouses na dhmiourghseis
> stoys web developers tou kthmatologiou oti oi firefox users einai kati
> tsoglania pou siga na mhn katsoume n'asxolh8oume mazi tous.

σωστά τα λες αλλά γιατί αμέσως μετά τα ξεχνάς;:

   > Alliws apla boulwse to

   > Mono ta zwa ta mwra kai oi fasistes
   > anagoun aytomatws tis epi8ymies toys
   > se dikaiwmata

   >  oi apopseis einai san tis kwlotrypides, exoume oloi th dikia mas

   > [και άφθονη ειρωνία]

From karounos at mail.ntua.gr  Tue Jul  1 11:44:41 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 1 Jul 2008 11:44:41 +0300
Subject: =?UTF-8?B?RndkOs6XzrzOtc+Bzq/OtM6xIM6Uzrk=?=
	=?UTF-8?B?zrHOss6/z43Ou861z4XPg863z4IgzqDPgc6/?=
	=?UTF-8?B?z4PPhM6xz4POr86xIM+Ez4nOvSDOms+Bzq8=?=
	=?UTF-8?B?z4POuc68z4nOvSDOoM67zrfPgc6/z4bOv8+Bzrk=?=
	=?UTF-8?B?zrHOus+Ozr0gzrrOsc65IM6kzrfOu861z4A=?=
	=?UTF-8?B?zrnOus6/zrnOvc+Jzr3Ouc6xzrrPjs69IM6lz4A=?=
	=?UTF-8?B?zr/OtM6/zrzPjs69IM+EzrfPgiDOlM63zrw=?=
	=?UTF-8?B?z4zPg865zrHPgiDOlM65zr/Or866zrfPg863z4I=?=
Message-ID: <b504d47b0807010144k2504b0d3q7400882457c63367@mail.gmail.com>

---------- Forwarded message ----------
From: Κλάδη Αγγελική <akl at ktpae.gr>
Date: 2008/7/1
Subject: Ημερίδα Διαβούλευσης Προστασία των Κρίσιμων Πληροφοριακών και
Τηλεπικοινωνιακών Υποδομών της Δημόσιας Διοίκησης

...





*ΚτΠ Α**.**Ε**., e-Government Forum*

Ομάδα Εργασίας για την "Προστασία Κρίσιμων Πληροφοριακών και

Τηλεπικοινωνιακών Υποδομών της Δημόσιας Διοίκησης" (CICIP)









*ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ*

Η Κοινωνία της Πληροφορίας ΑΕ, σας προσκαλεί να συμμετάσχετε στην Ημερίδα
Διαβούλευσης που θα πραγματοποιηθεί την Πέμπτη 10 Ιουλίου 2008  και ώρα
14.00, στην αίθουσα Αίθουσα Εκδηλώσεων ΚτΠ Α.Ε (Ηλιουπόλεως 2-4, Υμηττός) με
θέμα:

*«**Προστασία των Κρίσιμων Πληροφοριακών και Τηλεπικοινωνιακών Υποδομών*

*της Δημόσιας Διοίκησης»*

 Η παροχή υπηρεσιών Δημόσιας Διοίκησης (ΔΔ) βασίζεται ολοένα και περισσότερο
σε ηλεκτρονικά μέσα, μετασχηματίζεται δηλαδή σταδιακά στη λεγόμενη
ηλε­κτρο­νι­κή διακυβέρνηση (e-government) και στη χώρα μας. Σημαντικό ρόλο
σε αυτόν τον μετασχηματισμό παίζει ένα σύνολο Πληροφοριακών και
Επικοινωνιακών Υ­πο­δο­μών (ΠΕΥ) μεγάλης κλίμακας, οι οποίες, ως εκ του
ρόλου τους αυτού, θεω­ρού­νται κρίσιμες και χρήζουν ιδιαίτερης προστασίας.

Για την προστασία των κρίσιμων ΠΕΥ ΔΔ, όπως βεβαίως και πολλών άλλων
υπο­δο­μών ζωτικής σημασίας, απαιτείται κατ' αρχήν η συστηματική ανάλυση
μιας σει­ράς παραμέτρων οι οποίες επηρεάζουν την ονομαζόμενη επικινδυνότητα
(risk) αυτών, όπως της πιθανότητας (ή συχνότητας) εμφάνισης απειλών, της
τρω­­­­τότητας των εν λόγω συστημάτων στις πιθανολογούμενες απειλές, καθώς
και των επιπτώσεων τις οποίες ένα συμβάν αστοχίας ή προσβολής των υποδομών
αυ­τών μπορεί να επιφέρει. Ακόμη απαιτείται η διαχείριση της εκτιμώμενης
επικιν­δυ­­νότητας με τη λήψη κατάλληλων μέτρων προστασίας ή/και
αποκατάστασης της κανονικής λειτουργίας μετά από ένα συμβάν  αστοχίας ή
προσβολής. Τέλος, ως απαραίτητη προϋπόθεση εφαρμογής οποιασδήποτε πολιτικής
ασφάλειας/­προ­στα­­σίας υποδομών της κλίμακας και κρισιμότητας των ΠΕΥ ΔΔ,
απαιτείται η συ­ντο­­νισμένη συνέργια όλων των εμπλεκόμενων μερών, ιδιωτών
και δημοσίου το­­μέα.

Η ΚτΠ Α.Ε., αναγνωρίζοντας τη σπουδαιότητα του ως άνω ζητήματος,
συγκρό­τη­σε ομάδα εργασίας (ΟΕ) με στόχο τη μελέτη  και ανάπτυξη ενός
πλαισίου εθνικής πο­λιτικής προστασίας των κρίσιμων ΠΕΥ ΔΔ. Η ΟΕ,
αναγνωρίζοντας με τη σειρά της την αναγκαιότητα αμοιβαίας ενημέρωσης,
συμβολής και συντονισμού όλων των εμπλεκόμενων μερών (παρόχων υποδομής και
υπηρεσιών ΠΕ, δημοσίων υ­πη­­­ρεσιών/παρόχων ηλεκτρονικής διακυβέρνησης και
τελικών χρηστών-πολιτών και επιχειρήσεων) οργανώνει μια σειρά δράσεων
διαβούλευσης, μία εκ των οποί­ων είναι και η ημερίδα/συνάντηση ανταλλαγής
απόψεων ειδικών και αρμοδίων.

Θεωρούμε  τη συμμετοχή σας στην εν λόγω συνάντηση σημαντική για την προώθηση
των στόχων που έχουν σχετικά τεθεί και θα χαρούμε ιδιαιτέρως εαν κατορθώσετε
να παρευρεθείτε.



Για  την ΚτΠ ΑΕ,

*Κωνσταντίνος Τζοάννης *

Συντονιστής του e-government Forum.



**



*Ημερίδα Διαβούλευσης***

* (10 Ιουλίου 2008)  *

*Πρόγραμμα*



14:00-14:30

Εισαγωγική Σύνοδος

Καλωσόρισμα

*Κ. Τζοάννης,  Σ. Ξαρχουλάκος, Σ. Καρούσος   *

Παρουσίαση-στόχοι Ομάδας Εργασίας       *Δ. Γκρίτζαλης *

Πρόγραμμα-σκοπός Ημερίδας                   *Ν. Μήτρου*

14:30-15:30

*Σύνοδος 1η:* *Ασφάλεια Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Υποδομών -
Ορ­γα­­νω­­τικά σχήματα και εποπτικοί φορείς στην Ελλάδα και διεθνώς.*

*Συντονιστές:  **Ν. Μήτρου (Προεδρεύων), Δ. Πολέμη, Β. Σκουλαρίδου,*

* Ι. Σαμπράκου*

*Εισαγωγή - διατύπωση ερωτημάτων (συνοπτική αναφορά στο Κεφάλαιο 4 του
παραδο­τέ­ου και δια­τύπωση βασικών ερωτημάτων από το Ε4)*

Συζήτηση


Συμπεράσματα*
  *

15:30-16:00

*Διάλειμμα  ***

16:00-17:00

*Σύνοδος 2η:** Υπηρεσίες και Υποδομές Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης στην *

*Ελλάδα - Γενικά ζη­τή­ματα Ασφάλειας.*

* *

*Συντονιστές:** Δ. Λέκκας (Προεδρεύων), Π. Κοτζανικολάου, *

*Β. Τσούμας, Μ. Θεοχαρίδου*

* *

*Εισαγωγή - διατύπωση ερωτημάτων (συνοπτική αναφορά στο Κεφάλαιο 5 *

*του παραδο­τέ­ου και διατύπωση βα­σικών ερωτημάτων από το Ε1)
*

Συζήτηση


Συμπεράσματα*   *

17:00-17:30 *   *

*Διάλειμμα  - ελαφρύ γεύμα*

17:30-18:30

*Σύνοδος 3η:**Προστασία Κρίσιμων Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών *

*Υπο­δο­μών της Δημόσιας Διοίκησης στην Ελλάδα*

* *

*Συντονιστές:*  *Δ. Γκρίτζαλης (Προεδρεύων), Ν. Μήτρου, Δ. Πολέμη, Α.
Ζαχαρής*

* *

*Εισαγωγή - διατύπωση ερωτημάτων (συνοπτική αναφορά στις ιδέες της*

* Ο.Ε. για ένα νέο ορ­γα­νω­τι­κό σχήμα στην Ελλάδα)   *
                                    (15')

Συζήτηση


Συμπεράσματα

18:30-19:00

*Γενικά Συμπεράσματα ? Κλείσιμο Ημερίδας*
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment.htm>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/jpeg
Size: 11725 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment.jpeg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/gif
Size: 73 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment.gif>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/jpeg
Size: 3704 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment-0001.jpeg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/jpeg
Size: 5345 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment-0002.jpeg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: image/jpeg
Size: 1349 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment-0003.jpeg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image003.jpg
Type: image/jpeg
Size: 1349 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment.jpg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image007.jpg
Type: image/jpeg
Size: 1349 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment-0001.jpg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image005.jpg
Type: image/jpeg
Size: 1349 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment-0002.jpg>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image002.jpg
Type: image/jpeg
Size: 1572 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/e913fc0e/attachment-0003.jpg>

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jul  1 11:47:47 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 01 Jul 2008 11:47:47 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <cc703c350807010131h6e84f994xec4909a080eba8db@mail.gmail.com>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
	<cc703c350807010131h6e84f994xec4909a080eba8db@mail.gmail.com>
Message-ID: <4869EF33.2010608@itc.auth.gr>

Nick Demou wrote:
>    > [και άφθονη ειρωνία]

H pragmatikh eirwnia 8a einai otan 8a bre8ei kapoios pou sto

"Giati den yposthrizete Firefox, anikanoi? Ntroph sas!"

8a apanthsei me to

"Epeidh 8ewroume oti dysxerainetai h prosbash stis yphresies mas me th 
xrhsh enos web browser pou to rendering engine tou kai to javascript 
implementation tou katapinoun tous porous tou ypologisth sas san 
sfouggari, polles fores stamataei entelws na apokrinetai kai merikes 
fores pairnei kai to ypoloipo systhma mazi tou, kai psofaei toso syxna 
poy to 8ewrei anagkaio na se rwtaei kata thn ekkinhsh tou an epi8ymeis 
na epanel8eis sthn katastash pou htan prin psofhsei".




From kouk at noc.uoa.gr  Tue Jul  1 11:55:45 2008
From: kouk at noc.uoa.gr (Konstantinos Koukopoulos)
Date: Tue, 1 Jul 2008 11:55:45 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?wfDc7fTn8+cg4fD8IPTvIOr05+zh9O/r/OPp7w==?=
	=?iso-8859-7?b?IMHFIQ==?=
In-Reply-To: <4869E338.1020503@diktio.org>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr> <4869E338.1020503@diktio.org>
Message-ID: <200807011155.46650.kouk@noc.uoa.gr>

On Tuesday 01 July 2008 10:56:40 muz wrote:
> Christos Ricudis wrote:
> > Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.
> >
> > Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me
> > tipote.
>
> Enw me ta ypoloipa pou grafeis peri tou tropou antidrashs symfwnw, edw
> exeis lathos ktgm. Einai ypoxrewsh tous na parexoun (san dhmosio) tis
> yphresies isotima se olous tous polites. Mexri twra pareixan thn
> yphresia ayth mono stous pelates mias sygkekrimenhs etairias (MS). Gia
> na mhn isxyei ayto, tha prepei h yphresia ayth na leitoyrgei se
> toulaxiston ena dwrean brower pou na trexei se toulaxiston ena
> -sygxrono- dwrean OS. Eidallws to kratos kanei xydaiotato promotion mias
> sygkekrimenhs etairias.

Συμφωνώ ότι στη πράξη υπάρχουν πολλοί και καλοί λόγοι οι ηλεκτρονικές 
εφαρμογές του δημοσίου να είναι συμβατές με το ελεύθερο και δωρεάν λογισμικό, 
αλλά δεν πιστεύω ότι η "ισότιμη πρόσβαση" στις δημόσιες υπηρεσίες είναι ένας 
από αυτούς. Αυτό που απαιτείται είναι η ανοικτή πρόσβαση, όχι η ισότιμη, 
δηλαδή το δημόσιο ωφείλει να κρατάει ανοικτή σε όλους τη πρόσβαση στις 
υπηρεσίες του, αλλά όχι κατ'ανάγκη υλοποιώντας για τον κάθε πολίτη τον ίδιο 
συνδιασμό δυνατοτήτων εξυπηρέτησης. Έτσι εάν και εφόσον υπάρχει μέριμνα ώστε 
ο κάθε πολίτης να έχει τουλάχιστον έναν πρόσφορο τρόπο να εξυπηρετηθεί από το 
δημόσιο, δεν είναι αναγκασμένο το δημόσιο να υλοποιήσει για τον καθένα όλους 
τους πιθανούς τρόπους.

(είδα ότι ο ricudis μόλις έστειλε παρόμοια απάντηση με την οποία συμφωνώ)

From muz at diktio.org  Tue Jul  1 12:06:43 2008
From: muz at diktio.org (muz)
Date: Tue, 01 Jul 2008 12:06:43 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <4869E98B.2010807@itc.auth.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr> <4869E338.1020503@diktio.org>
	<4869E98B.2010807@itc.auth.gr>
Message-ID: <4869F3A3.3070405@diktio.org>

Christos Ricudis wrote:
> muz wrote:
>> Christos Ricudis wrote:
>>> Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.
>>>
>>> Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me 
>>> tipote.
>>
>> Enw me ta ypoloipa pou grafeis peri tou tropou antidrashs symfwnw, 
>> edw exeis lathos ktgm. Einai ypoxrewsh tous na parexoun (san dhmosio) 
>> tis yphresies isotima se olous tous polites. Mexri twra pareixan thn 
>> yphresia ayth mono stous pelates mias sygkekrimenhs etairias (MS). 
>> Gia na mhn isxyei ayto, tha prepei h yphresia ayth na leitoyrgei se 
>> toulaxiston ena dwrean brower pou na trexei se toulaxiston ena 
>> -sygxrono- dwrean OS. Eidallws to kratos kanei xydaiotato promotion 
>> mias sygkekrimenhs etairias. 
>
> Prosoxh edw pera giati h diakrish einai poly shmantikh.
>
> Epeidh egw mporei na exw ena rwssiko T-28 tank, den shmainei oti o 
> dhmos ypoxreoutai na fardynei to dromo eksw apo to spiti mou gia na 
> mporw na pernaw.

Opa opa edw kaneis pali lathos ktgm.  Den apaithsa na perasw me to T-28 
tank. Apaithsa na mporw na perasw me ENA opoiodhpote apo ta dwrean 
oxhmata poy yparxoun diathesima. Aytoi apaithsan apo mena na agorasw 
rwssiko T-28 tank gia na perasw apo to dromo.
>
> Apokleismos yparxei otan den sou dinoun enallaktikes epiloges, oxi 
> otan den sou dinoun tis enallaktikes epiloges poy 8a goustares na eixes.
>
> Epi tou prokeimenou, kaneis den se ypoxrewnei *na xrhsimopoihseis to 
> web site tous*, ean den 8eleis/mporeis na xrhsimopoihseis Internet 
> Explorer (pou, epanalambanw, kai "dwrean" einai kai psiloypoferta se 
> linux trexei), mporeis na pas se ena netcafe, h mporeis na pas mia 
> bolta apo ta topika grafeia tou kthmatologiou kai na kaneis th douleia 
> sou. To krithrio ths "isotimhs metaxeirishs politwn" kalyptetai plhrws 
> apo to "ta grafeia mas einai anoixta gia olous tous polites". H 
> isotimia brisketai panta ston elaxisto koino paronomasth.
>
> Opote se kammia periptwsh den ti8etai zhthma *apokleismou*. Ti8etai 
> zhthma *aneshs*, alla ayto einai diaforetiko zhthma, safws mikroterhs 
> proteraiothtas, pou h mexri twra empeiria deixnei oti mporei kai ayto 
> na ly8ei - kai synh8ws lynetai - me mia eygenikh proseggish pou den 
> ypotimaei  oute th nohmosynh, oute thn pro8esh, oute thn ikanothta tou 
> allou na kalypsei tis epi8ymies sou.

Egw de milhsa gia apokleismo omws. milhsa gia diakrish. Kai diakrish 
yparxei. Otan to kratos prosferei kalyteres yphresies stous pelates mias 
etairias kai xeiroteres stous ypoloipous, tote yparxei safhs diakrish. 
To na perasw apo ta grafeia den einai isotimo me to na to kanw mesw 
internet. Oso gia ton IE pou mporei na tre3ei katw apo linux, mporei na 
ginetai, alla den einai kai trivial pantote. Kai akomh ki an htan, tha 
prepe na exoun estw ena link me odhgies egkatastashs gia linux. De 
mporei na apaitei apo emena mono kai mono epeidh trexw linux, na 3erw 
kai na lysw opoiodhpote provlhma. Apaitei apo tous xrhstes windows na 
peira3oun th registry? Ase pou gia na eisai nomimos katw apo linux, 
prepei na exeis valid windows license leei. Koroideyomaste?


>
> De nomizw oti yparxoun polloi poy de 8a apantousan kati 8etiko an tous 
> steileis kati san :
>
> "Parathrhsa oti to site sas den leitourgei me ton browser X katw apo 
> to leitourgiko systhma Y. Opws mporeite na deite kai sto tade report 
> ths NetCraft, h eksetazontas ta log files sas, o syndiasmos aytos 
> endexomenws na xrhsimopoieitai apo ena shmantiko pososto xrhstwn ths 
> yphresias sas, mesa stous opoious perilambanomai kai egw. 8a h8ela na 
> enhmerw8w ean yparxei problepsh gia thn yposthriksh ayths ths 
> platformas sto ameso mellon. Eyxaristw".

Sou eipa pws den diafwnw me ton tropo proseggishs poy proteines. Einai 
sigoura poly kalyteros. Apla epishmainw oti par ola ayta einai stis 
ypoxrewseis tous na mhn kanoun diakriseis anamesa stous polites. P.x. 
tha htan mikroterh h diakrish an etrexe mono se firefox se linux kai 
eixan odhgies gia ena liveCD. Ayto thwritika einai kalytero (praktika 
tha htan katastrofh). Opote lew egw ok na to kanoun gia windows kai IE 
alla na dwsoun kai stous mh-pelates ths MS tis idies yphresies (afou 
oloi ligotero oi perissotero mporoume na egkatasthsoume firefox- kai 
osoi de mporoume giati eimaste se kapoio koulo hardware, mporoume na 
valoume ena liveCD me linux kai na to kanoume).



From nikos at hellug.gr  Tue Jul  1 13:10:43 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 1 Jul 2008 13:10:43 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpHPgM6szr3PhM63z4POtyDOsc+Az4wgz4TOvyDOus+Ezrc=?=
	=?UTF-8?B?zrzOsc+Ezr/Ou8+MzrPOuc6/IM6RzpUh?=
In-Reply-To: <4869E98B.2010807@itc.auth.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr> <4869E338.1020503@diktio.org>
	<4869E98B.2010807@itc.auth.gr>
Message-ID: <20080701131043.42f0c7eb@hellug.gr>

On Tue, 01 Jul 2008 11:23:39 +0300
Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> wrote:

> To krithrio ths "isotimhs metaxeirishs politwn" kalyptetai plhrws apo to 
> "ta grafeia mas einai anoixta gia olous tous polites". H isotimia 
> brisketai panta ston elaxisto koino paronomasth.

εννοείς πως δεν τίθεται θέμα "ισότιμης μεταχείρισης πολιτών στις ηλεκτρονικές
υπηρεσίες των δημοσίων υπηρεσιών";

καλά κάνεις και φέρνεις το παράδειγμα του ρώσικου tank, αλλά το θέμα είναι να
πιστοποιούν τις υπηρεσίες που προσφέρουν με βάση κάποιο ανοικτό standard και
όχι με βάση συγκεκριμένες εφαρμογές (κλειστές ή ανοικτές).

πχ. αν το site του κτηματολογίου ήταν συμβατό με τα w3c πρότυπα και δεν
έπαιζε στον firefox δεν θα είχαμε κανένα λόγο να απαιτήσουμε τίποτα. ομοίως
αν το format των ερτ archives ήταν ανοικτό θα ήταν δικό μου πρόβλημα ποιον
player θα επέλεγα τελικά.


εννοείται πως στο θέμα της συμπεριφοράς συμφωνώ μαζί σου. ακόμα και ανίκανοι
να είναι οι web designers (συνήθως οι designers φταίνε και όχι οι developers) 
δεν χρειάζεται να γίνουμε και μεις ανίκανοι άρθρωσης σοβαρού λόγου.



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From kaingeo at yahoo.gr  Tue Jul  1 15:04:53 2008
From: kaingeo at yahoo.gr (=?iso-8859-7?B?yuHp7e/18ePp3Orn8iDD6f7x4+/y?=)
Date: Tue, 1 Jul 2008 12:04:53 +0000 (GMT)
Subject: =?iso-8859-7?B?UmU6IMHw3O305/PnIOHw/CD07yDq9Ofs4fTv6/zj6e8gwQ==?=
	=?iso-8859-7?B?xSEgKFNvbHZlZCk=?=
In-Reply-To: <4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
Message-ID: <765517.26983.qm@web25504.mail.ukl.yahoo.com>

Φίλε μου Χρήστο δεν θα συνεχίσω τον mail-τσαμπουκά, το είπα και στο 
προηγούμενο mail μου. Το πρόβλημα είναι ότι το θέμα πλέον έχει ξεφύγει 
από κάθε έλεγχο, ο κάθε ένας γράφει το μακρύ του και το κοντό του, σαν 
να είμαστε παιδάκια που παίζουμε μπάλα και τσακωνόμαστε στην αλάνα. 
Δεν σε ξέρω, δεν ξέρω τι απόψεις έχεις, δεν ξέρω τι προβλήματα μπορείς να
αντιμετωπίζεις στη ζωή σου, όπως και εσύ δεν ξέρεις και εσύ τίποτα για μένα 
όσο και να είσαι σίγουρος ότι είμαι ένας ηλίθιος, άσχετος καθυστερημένος 
που ασχολείται με το Ubuntu γιατί δεν μπορεί να εγκαταστήσει τα codecs στο
Debian. Μια και λοιπόν εσύ έχεις το δικαίωμα να με κρίνεις και να σχολιάζεις
το επίπεδο μου πλέον ως άνθρωπο, σου παραθέτω τις "πολιτισμένες" σου 
κρίσεις για μένα προσωπικά.

--- Στις Τρίτ., 01/07/08, ο/η Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr> έγραψε:
Entaksei, th sxesh sou me ton politismo thn exoume katalabei hdh.
Εδώ με λες απλά απολίτιστο.
De me endiaferei an esy proswpika 8ewreis ton opoiondhpote anikano,
oi apopseis einai san tis kwlotrypides, exoume oloi th dikia mas. Me
endiaferei oti me th symperifora sou 8a mporouses na dhmiourghseis
stoys web developers tou kthmatologiou oti oi firefox users einai kati
tsoglania pou siga na mhn katsoume n'asxolh8oume mazi tous.
Εδώ, μετά από μια μεγάλη ρήση του μεγάλου νεοέλληνα φιλόσοφου
Γεωργίου, απλά με λες τσογλάνι.
Eytyxws opws fanhke telika einai pio eksypnoi apo sena.
Εδώ με λες απλά ηλίθιο.
Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.

Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me tipote.

Mono ta zwa ta mwra kai oi fasistes anagoun aytomatws tis epi8ymies toys
se dikaiwmata poy to periballon tous prepei pasa 8ysia na ikanopoihsei, 
akoma
kai dia ths bias.
Εδώ με λές απλά ζώο, μωρό (τρελό να υποθέσω) και φασίστα και
μάλλον με λες και βίαιο, μια και έστειλα ένα comment που τους 
είπα ανίκανους.
 
Ki oso gia ta lefta sou, ama diairesoume to xiliariko tou web developer me
ta pente ekatommyria forologoumenwn pou to plhrwnoyn, to meridio sou
anerxetai se 0.0002 eyrw. Tosh akribws aksia exei to sygkekrimeno
epixeirhma-pipila, Ela loipon na sou ta dwsw gia na stamathseis th gkrinia.
Εδώ ευτυχώς με λες απλά φερέφωνο που παρουσιάζω επιχειρήματα πιπίλα
και γκρινιάρη.

Ama 8es na doulepsei to site tous EDW KAI TWRA me ton agaphmeno sou
browser, katebase th javascript tous, des ti ftaiei, dior8wse to, kanto 
validate
me olous tous browser kai ola ta leitourgika tou sympantos, kai 
steiltous ena
mail legontas "Oriste ti allages prepei na kanete gia na paiksei"  - 
etsi gia na
metrhsoume kai thn dikia sou "ikanothta".
Εδώ με λες ανίκανο.

Alliws apla boulwse to, sthse ton Internet Explorer 6 se Linux gia na 
mpeis sto
kthmatologio, kai perimene mexri na to dior8wsoun.
Εδώ μου λες να σκάσω και να το βουλώσω.

Afou ksereis toso kala poia einai h douleia tous kai pws prepei na thn 
kanoyn,
steiltous ena biografiko. Eimai sigouros oti molis se proslaboun 8a 
dior8w8oun
aytomatws ola ta kakws keimena tou dhmosiou tomea, kai 8a papsei epitelous
na talaipwreitai tzampa o Ellhnikos Laos apo thn anikanothta toys na
yposthriksoun Firefox.
Εδώ με ειρωνεύεσαι.

Συνολικά με είπες απολίτιστο, τσογλάνι, ηλίθιο, ζώο, τρελό, 
φασίστα, βίαιο, φερέφωνο, γκρινιάρη, ανίκανο. Ενώ στο τέλος 
με ειρωνεύτηκες και μου είπες ότι μάλλον θα έπρεπε να σκάσω
και να το βουλώσω. 

Αν νομίζεις ότι είμαι η αιτία των προβλημάτων σου ή κάποιος 
σάκος του μποξ που μπορείς να εκτονωθείς κάνεις προφανώς πολύ
μεγάλο λάθος. Το τραγικό είναι ότι προσπαθείς να το κάνεις 
μέσω mail και προφανώς δεν θα καταφέρεις ούτε αυτό.

Όσο πολιτισμένα λοιπόν μπορούμε, εγώ, η ταπεινή καταγωγή μου,
η ανύπαρκτη παιδεία μου και το χαμηλό μου επίπεδο, σου ζητάμε 
προσωπικά να λήξει το θέμα αυτό και όλοι να συνεχίσουμε να 
κάνουμε την δουλειά μας χωρίς άλλες διενέξεις. 

Είμαι σίγουρος ότι έχουμε περισσότερα πράγματα που μας ενώνουν
παρά που μας χωρίζουν κάποια μέρα θα πιούμε ένα κρασί και θα 
τα πούμε από κοντά.

Καινουργιάκης γιώργος



      
___________________________________________________________ 
Χρησιμοποιείτε Yahoo!; 
Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); Το Yahoo! Mail 
διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των ενοχλητικών 
μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/ddcf18f2/attachment.htm>

From loverdos at gmail.com  Tue Jul  1 16:02:47 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Tue, 1 Jul 2008 16:02:47 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6Rz4DOrM69z4TOt8+DzrcgzrHPgM+MIM+Ezr8gzrrPhA==?=
	=?UTF-8?B?zrfOvM6xz4TOv867z4zOs865zr8gzpHOlSEgKFNvbHZlZCk=?=
In-Reply-To: <765517.26983.qm@web25504.mail.ukl.yahoo.com>
References: <4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
	<765517.26983.qm@web25504.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <5ebd9f90807010602i4c5077eewb4a93cc45199496@mail.gmail.com>

> Είμαι σίγουρος ότι
>  έχουμε περισσότερα πράγματα που μας ενώνουν
> παρά που μας χωρίζουν κάποια μέρα θα πιούμε ένα κρασί και θα
> τα πούμε από κοντά.
>
> Καινουργιάκης γιώργος
>
>
>
>
Ας λήξει εδώ παίδες. Δεν ξέρω κανένα σας, αλλά αυτή η τελευταία κουβέντα
είναι όλα τα λεφτά!!!  :-)

-- 
__~O
-\ <, Christos KK Loverdos
(*)/ (*) http://ckkloverdos.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080701/4d083c44/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jul  1 17:10:20 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 01 Jul 2008 17:10:20 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!_=28So?=
	=?ISO-8859-7?Q?lved=29?=
In-Reply-To: <765517.26983.qm@web25504.mail.ukl.yahoo.com>
References: <765517.26983.qm@web25504.mail.ukl.yahoo.com>
Message-ID: <486A3ACC.1080906@itc.auth.gr>

Καινουργιάκης Γιώργος wrote:

Arxizw me liga statistika stoixeia.

Apo statistika enos site sta opoia exw amesh prosbash
(akadhmaikou/ekpaideytikou periexomenou, den mporw na milhsw
ka8olou gia to an apotelei h oxi antiproswpeytiko paradeigma tou
genikou plh8ysmou twn computer users), ligo greparisma sto
user-agent log, mou dinei :

Epi synolou 182760 hits :

173898 Windows (95%)
1526 Linux (0.8%)
1440 Macintosh (0.7%)

Ta ypoloipa hits einai apo kinhta thlefwna, crawlers, bots,
spambots, tostieres, ktl ktl ktl.

An ypo8esoume oti ta statistika mou stoixeia einai antikeimenika ths
Ellhnikhs pragmatikothtas (8a 8ela polu na dw ta statistika tou in.gr p.x.
alla dystyxws den exw th dynatothta), milame gia ena peripou 2% twn
*computer users* pou exoun antikeimenikh dyskolia prosbashs se ena
IE-only web site. Epeidh oi oikonomistikes logikes einai poly ths modas, 8a
mporouse poly eykola kapoios na yposthriksei to epixeirhma oti "den
symferei na asxolh8oume me to na beltiwsoume tis  dynatothtes
hlektronikhs prosbashs gia to 2% twn xrhstwn mas".


>
>     Entaksei, th sxesh sou me ton politismo thn exoume katalabei hdh.
>               
>
> Εδώ με λες απλά απολίτιστο.
>         
>

Nai. Einai ena symperasma sto opoio mporei na katalhksei kapoios o
opoios diabazei to yfos twn sxoliwn sou kai th nootropia pou ypokryptoun.

>     De me endiaferei an esy proswpika 8ewreis ton opoiondhpote anikano,
>     oi apopseis einai san tis kwlotrypides, exoume oloi th dikia mas. Me
>     endiaferei oti me th symperifora sou 8a mporouses na dhmiourghseis
>     stoys web developers tou kthmatologiou oti oi firefox users einai kati
>     tsoglania pou siga na mhn katsoume n'asxolh8oume mazi tous.
>               
>
> Εδώ, μετά από μια μεγάλη ρήση του μεγάλου νεοέλληνα φιλόσοφου
> Γεωργίου, απλά με λες τσογλάνι.
>         
>

H rhsh einai palia, kai mallon amerikanikhs katagwghs. H dikia mou
ekdoxh proerxetai apo ataka tou Clint Eastwood.

O web developer pou diabase to sxolio sou, 8a mporouse basimws na
sxhmatisei tetoia entypwsh. Se enoxlei o proswpikos xarakthrismos,
alla de skeftesai ka8olou oti kapoios mporei na enoxlh8hke eksisou
apo ton diko sou xarakthrismo.

>     Eytyxws opws fanhke telika einai pio eksypnoi apo sena.
>               
>
> Εδώ με λες απλά ηλίθιο.
>

Edw lew apla oti oso kai ean ekneyrise kapoion sto kthmatologio to yfos
tou sxoliou sou, frontise na apanthsei typika kai eygenika se kapoion pou
den gnwrizei proswpika, idiws otan ekproswpei oxi mono ton eayto toy
kai tis proswpikes tou apopseis, alla ena organismo. Ayto deixnei
eksypnada ek merous tou.

>     Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me
>      firefox.
>
>     Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me tipote.
>
>     Mono ta zwa ta mwra kai oi fasistes anagoun aytomatws tis epi8ymies toys
>     se dikaiwmata poy to periballon tous prepei pasa 8ysia na ikanopoihsei, 
>     akoma
>     kai dia ths bias.
>               
>
> Εδώ με λές απλά ζώο, μωρό (τρελό να υποθέσω) και φασίστα και
> μάλλον με λες και βίαιο, μια και έστειλα ένα comment που τους 
> είπα ανίκανους.
>         
>

To sxolio sou perieixe yfos tsampouka, lektikh bia, kai apeilh bias (ta
peri dikasthriou), eidika otan ekferetai me to kalhmera sas.

To sxolio peri fasistwn, mwrwn (ta opoia epideiknyoun anwrimothta, oxi
trella), kai zwwn,  prospa8ei na sou deiksei kapoies basikes kathgories
symperiforas stis opoies ginetai taytish metaksy tou proswpikou mas 8elw
kai tou syllogikou prepei. Se enoxlei h taytish, kai kala kanei pou se 
enoxlei,
giati mporei na leitourghsei san enaysma na skefteis thn diafora metaksy
dikaiwmatos kai epi8ymias.

>  
>         
>
>     Ki oso gia ta lefta sou, ama diairesoume to xiliariko tou web developer me
>     ta pente ekatommyria forologoumenwn pou to plhrwnoyn, to meridio sou
>     anerxetai se 0.0002 eyrw. Tosh akribws aksia exei to sygkekrimeno
>     epixeirhma-pipila, Ela loipon na sou ta dwsw gia na stamathseis th
>      gkrinia.
>               
>
> Εδώ ευτυχώς με λες απλά φερέφωνο που παρουσιάζω επιχειρήματα πιπίλα
> και γκρινιάρη.
>         
>

Edw lew oti anaparageis klassika stereotypika epixeirhmata ta opoia
pera apo  ton oikonomistiko xarakthra tous, sterountai kai logikhs bashs
(to gegonos oti plhrwnw forous, synepagetai oti to dhmosio syllogika
kai ws systhma analambanei thn ypoxrewsh na eksyphrethsei basikes
biotikes mou anagkes, den synepagetai oti o ka8e ypallhlos tou einai
proswpikos mou yphreths). Deytereyontws kaythriazw thn eksairetika
diadedomenh nootropia oti gia oles tis kakotopies mas ftaine panta oloi
oi ypoloipoi (me mia idiaiterh protimhsh ston eyrytero dhmosio tomea)
ektos apo emas toys idious.

Epishs den se eipa gkriniarh, eipa oti gkriniazeis (pragma pou to kaneis).

>         
>
>     Ama 8es na doulepsei to site tous EDW KAI TWRA me ton agaphmeno sou
>     browser, katebase th javascript tous, des ti ftaiei, dior8wse to, kanto 
>     validate
>     me olous tous browser kai ola ta leitourgika tou sympantos, kai 
>     steiltous ena
>     mail legontas "Oriste ti allages prepei na kanete gia na paiksei"  - 
>     etsi gia na
>     metrhsoume kai thn dikia sou "ikanothta".
>               
>
> Εδώ με λες ανίκανο.
>

...xwris na gnwrizw apo prwto xeri tis ikanothtes sou. Pragma poy ekanes
kai esy, apokalwntas anikanoys kapoioys epeidh den yposthrizoun to Linux,
xwris na gnwrizeis tipote gia tis ikanothtes tous, ta requirements pou tous
do8hkan, tis syn8hkes katw apo tis opoies ylopoihsan to systhma, ktl.

>
>     Alliws apla boulwse to, sthse ton Internet Explorer 6 se Linux gia na 
>     mpeis sto
>     kthmatologio, kai perimene
>      mexri na to dior8wsoun.
>               
>
> Εδώ μου λες να σκάσω και να το βουλώσω.
>

Einai ayto poy kanoyme synh8ws otan den pernaei apo to xeri mas na
beltiwsoume tis syn8hkes aneshs mas, kai zhtame apo kapoion allon
na to kanei, eidika otan den einai ypoxrewsh toy (alla deixnei par'ayta
dia8esh) na mas parexei ayth thn anesh.

>
>     Afou ksereis toso kala poia einai h douleia tous kai pws prepei na thn 
>     kanoyn,
>     steiltous ena biografiko. Eimai sigouros oti molis se proslaboun 8a 
>     dior8w8oun
>     aytomatws ola ta kakws keimena tou dhmosiou tomea, kai 8a papsei epitelous
>     na talaipwreitai tzampa o Ellhnikos Laos apo thn anikanothta toys na
>     yposthriksoun Firefox.
>               
>
> Εδώ με ειρωνεύεσαι.
>         
>

Edw eirwneyomai kyriws thn ektash poy dineis sto zhthma, taytizontas
thn isotimh prosbash politwn stis kratikes yphresies, me thn adynamia
yposthrikshs enos web browser.

> Όσο πολιτισμένα λοιπόν μπορούμε, εγώ, η ταπεινή καταγωγή μου,
> η ανύπαρκτη παιδεία μου και το χαμηλό μου επίπεδο, σου ζητάμε 
> προσωπικά να λήξει το θέμα αυτό και όλοι να συνεχίσουμε να 
> κάνουμε την δουλειά μας χωρίς άλλες διενέξεις. 
>         
>

Exei lhksei hdh. Den se gnwrizw proswpika, kai oi kriseis mou den aforousan
thn proswpikothta sou, aforousan th sygkekerimenh symperifora pou epedeikses
sth sygkekrimenh periptwsh. Einai profanes oti den exw kanena proswpiko
problhma mazi sou.

> Είμαι σίγουρος ότι
>  έχουμε περισσότερα πράγματα που μας ενώνουν
> παρά που μας χωρίζουν κάποια μέρα θα πιούμε ένα κρασί και θα 
> τα πούμε από κοντά.
>         
>

8a to xarw para poly, eilikrina.

>



From ricudis at itc.auth.gr  Tue Jul  1 17:24:05 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 01 Jul 2008 17:24:05 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <4869F3A3.3070405@diktio.org>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr>
	<4869E338.1020503@diktio.org>	<4869E98B.2010807@itc.auth.gr>
	<4869F3A3.3070405@diktio.org>
Message-ID: <486A3E05.1000509@itc.auth.gr>

muz wrote:
>>
>> Apokleismos yparxei otan den sou dinoun enallaktikes epiloges, oxi 
>> otan den sou dinoun tis enallaktikes epiloges poy 8a goustares na eixes.
>>
>> Epi tou prokeimenou, kaneis den se ypoxrewnei *na xrhsimopoihseis to 
>> web site tous*, ean den 8eleis/mporeis na xrhsimopoihseis Internet 
>> Explorer (pou, epanalambanw, kai "dwrean" einai kai psiloypoferta se 
>> linux trexei), mporeis na pas se ena netcafe, h mporeis na pas mia 
>> bolta apo ta topika grafeia tou kthmatologiou kai na kaneis th 
>> douleia sou. To krithrio ths "isotimhs metaxeirishs politwn" 
>> kalyptetai plhrws apo to "ta grafeia mas einai anoixta gia olous tous 
>> polites". H isotimia brisketai panta ston elaxisto koino paronomasth.
>>
>> Opote se kammia periptwsh den ti8etai zhthma *apokleismou*. Ti8etai 
>> zhthma *aneshs*, alla ayto einai diaforetiko zhthma, safws mikroterhs 
>> proteraiothtas, pou h mexri twra empeiria deixnei oti mporei kai ayto 
>> na ly8ei - kai synh8ws lynetai - me mia eygenikh proseggish pou den 
>> ypotimaei  oute th nohmosynh, oute thn pro8esh, oute thn ikanothta 
>> tou allou na kalypsei tis epi8ymies sou.
>
> Egw de milhsa gia apokleismo omws. milhsa gia diakrish. Kai diakrish 
> yparxei. Otan to kratos prosferei kalyteres yphresies stous pelates 
> mias etairias kai xeiroteres stous ypoloipous, tote yparxei safhs 
> diakrish. To na perasw apo ta grafeia den einai isotimo me to na to 
> kanw mesw internet. 

Dystyxws, zoume se enan kosmo pou diakriseis ginontai synexeia. Kai esy 
o idios, kai egw proswpika kanoume polles fores diakriseis, kai tis 
perissoteres fores den to katalabainoume kan. Mporw na pw oti akoma kai 
to ypsos sto opoio brisketai to mpouton tou pemptou orofou sto asaner 
ths polykatoikias mou, apotelei diakrish s'aytous poy exoun ypsos katw 
apo 1.20. To ean einai dynath h eksaleipsh ka8e eidous kai poiothtas 
diakrisewn, kai to ean telika h eksaleipsh ka8e eidous diakrishs 
apotelei isopedwsh, einai diaforetiko kai poly megalo zhthma.

To ameso zhthma einai h eksaleipsh twn diakrisewn poy prokaloun 
apokleismous, kai den dinoun enallaktikes epiloges. To na peraseis apo 
ta grafeia tou Kthmatologiou einai *apolytws isotimo* me to na to kaneis 
mesw internet (to dhmosio ypoxreoutai se isotimh metaxeirish olwn twn 
politwn tou, oxi se isodynamh dynatothta prosbashs se olous tous xrhstes 
twn hlektronikwn yphresiwn tou).



From muz at diktio.org  Tue Jul  1 17:42:44 2008
From: muz at diktio.org (muz)
Date: Tue, 01 Jul 2008 17:42:44 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=EA=F4=E7=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!?=
In-Reply-To: <486A3E05.1000509@itc.auth.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr>	<4869E338.1020503@diktio.org>	<4869E98B.2010807@itc.auth.gr>	<4869F3A3.3070405@diktio.org>
	<486A3E05.1000509@itc.auth.gr>
Message-ID: <486A4264.50401@diktio.org>

Christos Ricudis wrote:
> muz wrote:
>>>
>>> Apokleismos yparxei otan den sou dinoun enallaktikes epiloges, oxi 
>>> otan den sou dinoun tis enallaktikes epiloges poy 8a goustares na 
>>> eixes.
>>>
>>> Epi tou prokeimenou, kaneis den se ypoxrewnei *na xrhsimopoihseis to 
>>> web site tous*, ean den 8eleis/mporeis na xrhsimopoihseis Internet 
>>> Explorer (pou, epanalambanw, kai "dwrean" einai kai psiloypoferta se 
>>> linux trexei), mporeis na pas se ena netcafe, h mporeis na pas mia 
>>> bolta apo ta topika grafeia tou kthmatologiou kai na kaneis th 
>>> douleia sou. To krithrio ths "isotimhs metaxeirishs politwn" 
>>> kalyptetai plhrws apo to "ta grafeia mas einai anoixta gia olous 
>>> tous polites". H isotimia brisketai panta ston elaxisto koino 
>>> paronomasth.
>>>
>>> Opote se kammia periptwsh den ti8etai zhthma *apokleismou*. Ti8etai 
>>> zhthma *aneshs*, alla ayto einai diaforetiko zhthma, safws 
>>> mikroterhs proteraiothtas, pou h mexri twra empeiria deixnei oti 
>>> mporei kai ayto na ly8ei - kai synh8ws lynetai - me mia eygenikh 
>>> proseggish pou den ypotimaei  oute th nohmosynh, oute thn pro8esh, 
>>> oute thn ikanothta tou allou na kalypsei tis epi8ymies sou.
>>
>> Egw de milhsa gia apokleismo omws. milhsa gia diakrish. Kai diakrish 
>> yparxei. Otan to kratos prosferei kalyteres yphresies stous pelates 
>> mias etairias kai xeiroteres stous ypoloipous, tote yparxei safhs 
>> diakrish. To na perasw apo ta grafeia den einai isotimo me to na to 
>> kanw mesw internet. 
>
> Dystyxws, zoume se enan kosmo pou diakriseis ginontai synexeia. Kai 
> esy o idios, kai egw proswpika kanoume polles fores diakriseis, kai 
> tis perissoteres fores den to katalabainoume kan. Mporw na pw oti 
> akoma kai to ypsos sto opoio brisketai to mpouton tou pemptou orofou 
> sto asaner ths polykatoikias mou, apotelei diakrish s'aytous poy exoun 
> ypsos katw apo 1.20. To ean einai dynath h eksaleipsh ka8e eidous kai 
> poiothtas diakrisewn, kai to ean telika h eksaleipsh ka8e eidous 
> diakrishs apotelei isopedwsh, einai diaforetiko kai poly megalo zhthma.
>
> To ameso zhthma einai h eksaleipsh twn diakrisewn poy prokaloun 
> apokleismous, kai den dinoun enallaktikes epiloges. To na peraseis apo 
> ta grafeia tou Kthmatologiou einai *apolytws isotimo* me to na to 
> kaneis mesw internet (to dhmosio ypoxreoutai se isotimh metaxeirish 
> olwn twn politwn tou, oxi se isodynamh dynatothta prosbashs se olous 
> tous xrhstes twn hlektronikwn yphresiwn tou).

Sygnwmh, alla yparxei megalh diafora ktgm anamesa sto mpouton ths 
polykatoikias kai sto paradeigma mas. To antistoixo paradeigma tha htan 
na se ypoxrewnei h polykatoikia soy na foras papoutsia nike gia na 
mporeis na mpeis sto ansanser, anti na ftia3ei ena ansanser symfwna me 
tis pagkosmiws apodektes prodiagrafes wste na mpainoun ta perissoreta 
papoutsia. Mhn paravlepoume to gegonos oti eite logw agnoias eite logw 
diaplokhs to dhmosio prowthei se aythn thn periptwsh ta proionta mias 
sygkekrimenhs etairias apenanti se ayta allwn, h/kai sto symferon twn 
politwn.

Kai oxi, den einai h idia yphresia to na perasw apo ta grafeia tou 
kthmatologiou me to na to kanw mesw internet, opws den einai to idio na 
paw sthn eforia apo to na to kanw mesw TAXIS. Mporei na mh me apokleiei 
apo to na dhlwsw sto kthmatologio h na kanw dhlwsh FPA, alla me fortwnei 
me merikes wres kai xrhmata xasimo. To opoio telika tha me odhghsei na 
agorasw ta windows giati tha me symferei perissotero oikonomika apo to 
na trexw sthn eforia kathe ligo.

Edw den exoyme mia periptwsh trapezas - pou san idiwtikh etairia- to 
mono pou thn endiaferei einai an tha xasei pelates. Edw milame gia to 
ellhniko dhmosio to opoio ypoxreoutai na mhn promotarei sygkekrimena 
symferonta.





From v13 at v13.gr  Wed Jul  2 00:27:39 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Wed, 2 Jul 2008 00:27:39 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?wfDc7fTn8+cg4fD8IPTvIOr05+zh9O/r/OPp7w==?=
	=?iso-8859-7?b?IMHFIQ==?=
In-Reply-To: <4869E338.1020503@diktio.org>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<4869DA90.7080707@itc.auth.gr> <4869E338.1020503@diktio.org>
Message-ID: <200807020027.40485.v13@v13.gr>

On Tuesday 01 July 2008, muz wrote:
> Christos Ricudis wrote:
> > Den einai dikaiwma sou na paizei to site tous me firefox.
> >
> > Epi8ymia sou safws mporei na einai, alla dikaiwma sou den einai me
> > tipote.
>
> Enw me ta ypoloipa pou grafeis peri tou tropou antidrashs symfwnw, edw
> exeis lathos ktgm. Einai ypoxrewsh tous na parexoun (san dhmosio) tis
> yphresies isotima se olous tous polites. Mexri twra pareixan thn
> yphresia ayth mono stous pelates mias sygkekrimenhs etairias (MS). Gia
> na mhn isxyei ayto, tha prepei h yphresia ayth na leitoyrgei se
> toulaxiston ena dwrean brower pou na trexei se toulaxiston ena
> -sygxrono- dwrean OS. Eidallws to kratos kanei xydaiotato promotion mias
> sygkekrimenhs etairias.

  Efoson den yparxei sygkekrimeni entoli (nomothesia, prodiagrafes klp klp) 
poy na leei ston developer "prepei na paizei kai me firefos", ayto poy 
anafereis den einai ypoxreosi toy.  Ayto poy anafereis den exei na kanei me 
tis ypoxreoseis toy developer alla me tis ypoxreoseis aytoy poy ebgale tis 
prodiagrafes. Kai pali, me th seira toy, den einai diko toy ftaiksimo alla 
ton parapano (ena stadio pio pano apo ayton) kateythynseon (kai telika 
anagetai sth nootropia kai sth nomothesia) poy dexetai.

  Oi antiriseis soy synopsizontai sto oti tha itheles (kai ap'oti fainetai to 
theoreis dedomeno) na yparxei nomos o opoios na ypoxreonei tis dimosies 
ypiresies otan bgazoyn prodiagrafes na dilonoyn oti to teliko apotelesma tha 
prepei na doylevei kai se firefox. Opos omos kai na to giriseis ayto, den 
mporei na stathei apo mono toy. To mono poy mporei na ginei (se enan ideato 
kosmo) einai ta site poy ftiaxnontai na akoloythoyn ta yparxonta protypa. Na 
yparxei diladi nomothesia (h odigia) poy na leei oti ta dimosia sites tha 
prepei na akoloythoyn ta protipa "(HTML 4.01 h XHTML 1.0) kai (CSS 1.0 h CSS 
2.0) kai ECMA script 3"

  Ara synopsizontas, o monos poy einai armodios na akoysei ayta ta parapona 
einai o boylefths ths areskeias soy/toy. Oi typoi poy kanane to site to mono 
poy prepei na akoysoyn einai ena 'eyxaristo' kai ena 'sygnomi' dioti 
niastikan kai diorthosane to sygkekrimeno thema xoris na grapsoyn sta @@ toys 
enan agnosto poy toys ebrise xoris na ton exoyn peiraksei.

<<V13>>



From quantis at hellug.gr  Wed Jul  2 12:38:59 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Wed, 02 Jul 2008 12:38:59 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?Mecg?= =?iso-8859-7?b?8/Xt3O305/PnIA==?=
	=?iso-8859-7?b?8/Tv?= Linux Lab =?iso-8859-7?b?9OfyIA==?=
	=?iso-8859-7?b?yOXz8+Hr7+3f6ufy?=
Message-ID: <20080702123859.128040hvfgv5yaww@mail.hellug.gr>

Φίλες και φίλοι

Όπως οι περισσότεροι θα γνωρίζετε ήδη, στη Θεσσαλονίκη έγινε τα  
προηγούμενα χρόνια μια προσπάθεια για εύρεση χώρου ώστε να υπάρξει ένα  
σημείο συνάντησης των φίλων του Linux στη συμπρωτεύουσα και η οποία  
πρόσφατα απέδωσε καρπούς. Το Linux Lab της Θεσσαλονίκης που βρίσκεται  
στην οδό Πτολεμαίων 7, μπορεί ακόμα να μην είναι εξοπλισμένο με  
υπολογιστές και σχετικά μηχανήματα, αλλά κάλλιστα μπορεί να αποτελέσει  
ένα δροσερό μέρος συνάντησης τις ζεστές αυτές μέρες του καλοκαιριού.  
Με την ευκαιρία θα συζητήσουμε τα παραπάνω θέματα αλλά και θα  
εξετάσουμε όλοι μαζί τις δυνατότητες του νέου χώρου.

Ίσως είναι λίγο... αυταρχικό, αλλά προτείνω η πρώτη μας συνάντηση να  
γίνει την Τρίτη 8 Ιουλίου στις 18:00-18:30 το απόγευμα, οπότε και θα  
μπορέσω να ανοίξω το Εργαστήριο γι' αυτό ακριβώς το σκοπό. Ο λόγος που  
άργησε τόσο αυτή η πρώτη συνάντηση είναι καθαρά διαδικαστικός, καθώς  
έπρεπε να προηγηθούν αρκετές προετοιμασίες ώστε ο χώρος να είναι  
ανθρωπινός και καθαρός.

Ελπίζω να μην έχετε φύγει όλοι για τις παραλίες και στο βαθμό που  
είναι δυνατό να τιμήσετε το Linux Lab της Θεσσαλονίκης με την παρουσία  
σας.

Με τιμή,
ο υπεύθυνος διαχείρισης του Εργαστηρίου
Κώστας Μπουκουβάλας



From quantis at hellug.gr  Wed Jul  2 12:46:51 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Wed, 02 Jul 2008 12:46:51 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?Mecg?= =?iso-8859-7?b?8/Xt3O305/PnIA==?=
	=?iso-8859-7?b?8/Tv?= Linux Lab =?iso-8859-7?b?9OfyIA==?=
	=?iso-8859-7?b?yOXz8+Hr7+3f6ufyIA==?= =?iso-8859-7?b?KPfc8fTn8ik=?=
Message-ID: <20080702124651.12162f2k8m098a68@mail.hellug.gr>

Χάρτης της περιοχής από το google maps ώστε να μη δυσκολευτείτε να  
έρθετε στο Εργαστήρι.

http://tinyurl.com/3say3l

Πτολεμαίων 7, 2ος όροφος.

Με τιμή,
ο υπεύθυνος διαχείρισης του Εργαστηρίου
Κώστας Μπουκουβάλας



From kouk at noc.uoa.gr  Wed Jul  2 13:08:16 2008
From: kouk at noc.uoa.gr (Konstantinos Koukopoulos)
Date: Wed, 2 Jul 2008 13:08:16 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?wfDc7fTn8+cg4fD8IPTvIOr05+zh9O/r/OPp7w==?=
	=?iso-8859-7?b?IMHFIQ==?=
In-Reply-To: <486A4264.50401@diktio.org>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<486A3E05.1000509@itc.auth.gr> <486A4264.50401@diktio.org>
Message-ID: <200807021308.17223.kouk@noc.uoa.gr>

On Tuesday 01 July 2008 17:42:44 muz wrote:
> Edw den exoyme mia periptwsh trapezas - pou san idiwtikh etairia- to
> mono pou thn endiaferei einai an tha xasei pelates. Edw milame gia to
> ellhniko dhmosio to opoio ypoxreoutai na mhn promotarei sygkekrimena
> symferonta.

Δεν διαφωνώ με το πνεύμα και το πολιτικό σκεπτικό των όσων λες, ωστόσο:
1) η Κτηματολόγιο Α.Ε. είναι εταιρία ιδιωτικού δικαίου, συνεπώς τυπικά 
μιλώντας τα στελέχη της δεν υποχρεούνται να δικαιολογούνται στον μέτοχο (το 
ΥΠ.Ε.ΧΩ.ΔΕ.).
2) το δημόσιο έχει υποχρέωση να προμοτάρει ένα συγκεκριμένο συμφέρον, 
το «δημόσιο συμφέρον», και να ακολουθεί τους νόμους. Δεν υπάρχει κάποιος 
περιορισμός στο να ωφεληθούν και τρίτοι από την εξυπηρέτηση του «δημόσιου 
συμφέροντος». Εξ'αλλου αυτό συμβαίνει συνέχεια, κάθε ρύθμιση του κράτους 
ωφελεί κάποιους παραπάνω από άλλους, και είναι νομιμοποιημένο από το carte 
blanche του κράτους να προσδιορίζει και να εξυπηρετεί το «δημόσιο συμφέρον». 
3) στην Ελλάδα απ'ότι γνωρίζω δεν έχουμε κάποιο νόμο περί χρήσης ανοικτών 
τεχνολογικών προτύπων στον δημόσιο τομέα συνεπώς το κράτος δεν υποχρεούται να 
απέχει από το να κάνει τις δικές του τεχνολογικές επιλογές, όπου νομίζει ότι 
εξυπηρετείτε καλύτερα το «δημόσιο συμφέρον». Αντίθετα, εάν είχαμε τέτοιο 
νόμο, δεν θα μπορούσε το κράτος να χρησιμοποιήσει κάποια proprietary 
τεχνολογία για την πρόσβαση των πολιτών στις υπηρεσίες τους ακόμα και εάν η 
υποτιθέμενη τεχνολογία ήταν η καλύτερη και η αποδοτικότερη για το «δημόσιο 
συμφέρον».

From v13 at v13.gr  Wed Jul  2 19:08:57 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Wed, 2 Jul 2008 19:08:57 +0300
Subject: [Thelug] =?iso-8859-7?b?Mecg8/Xt3O305/PnIPP07yBMaW51eCBMYWIg9Ofy?=
	=?iso-8859-7?b?IMjl8/Ph6+/t3+rn8g==?= ( =?iso-8859-7?b?99zx9Ofy?=)
In-Reply-To: <20080702124651.12162f2k8m098a68@mail.hellug.gr>
References: <20080702124651.12162f2k8m098a68@mail.hellug.gr>
Message-ID: <200807021908.57668.v13@v13.gr>

On Wednesday 02 July 2008, Boukouvalas Kostas wrote:
> Χάρτης της περιοχής από το google maps ώστε να μη δυσκολευτείτε να
> έρθετε στο Εργαστήρι.
>
> http://tinyurl.com/3say3l
>
> Πτολεμαίων 7, 2ος όροφος.

Kane ena kopo na to prostheseis kai edo:

http://www.wikimapia.org/

<<V13>>



From quantis at hellug.gr  Wed Jul  2 19:35:43 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Wed, 02 Jul 2008 19:35:43 +0300
Subject: [Thelug] =?iso-8859-7?b?Mecg?=
	=?iso-8859-7?b?8/Xt3O305/PnIA==?= =?iso-8859-7?b?8/Tv?= Linux Lab
	=?iso-8859-7?b?9OfyIA==?= =?iso-8859-7?b?yOXz8+Hr7+3f6ufy?= (
	=?iso-8859-7?b?99zx9OfyKQ==?=
In-Reply-To: <200807021908.57668.v13@v13.gr>
References: <20080702124651.12162f2k8m098a68@mail.hellug.gr>
	<200807021908.57668.v13@v13.gr>
Message-ID: <20080702193543.99191h595a8rv0ck@mail.hellug.gr>

Quoting V13 <v13 at v13.gr>:

>
> Kane ena kopo na to prostheseis kai edo:
>
> http://www.wikimapia.org/
>
> <<V13>>
>

Προς όλους γενικά αλλά και ειδικά,

Προς Τάσσο:
http://maps.google.com/maps/ms?f=q&hl=en&ie=UTF8&msa=0&ll=40.642712,22.941062&spn=0.006887,0.013304&z=16&msid=117899463991459862824.0004510d0678d74420606

προσοχή! το Α του google δεν είναι στο σωστό

Προς V13:
http://www.wikimapia.org/#lat=40.6395169&lon=22.937876&z=18&l=14&m=a&v=2

Προς όσους είναι στο facebook:
http://www.facebook.com/editevent.php?eid=21961526460&guests=1#/event.php?eid=21961526460

:-)



From ndemou at gmail.com  Wed Jul  2 23:51:45 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 2 Jul 2008 23:51:45 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMHw3O305/PnIOHw/CD07yDq9Ofs4fTv6/zj6e8gwcUh?=
In-Reply-To: <200807021308.17223.kouk@noc.uoa.gr>
References: <221163.59121.qm@web25505.mail.ukl.yahoo.com>
	<486A3E05.1000509@itc.auth.gr> <486A4264.50401@diktio.org>
	<200807021308.17223.kouk@noc.uoa.gr>
Message-ID: <cc703c350807021351ue19b4c5nbc064f9e380de609@mail.gmail.com>

2008/7/2 Konstantinos Koukopoulos <kouk at noc.uoa.gr>:
> [...]
> 3) στην Ελλάδα απ'ότι γνωρίζω δεν έχουμε κάποιο νόμο περί χρήσης ανοικτών
> τεχνολογικών προτύπων στον δημόσιο τομέα

ίσως ναι,  ίσως και όχι... εμ πάση περιπτώσει παρόλο που δεν είναι
νόμος, επειδή ήταν πρόσφατο νέο βρήκα αυτή την σελίδα με οδηγίες που
αφορούν όλα τα κράτη μέλη της ΕΕ -- σαφώς και έχει μεγάλη βαρύτητα κι
ας μην είναι νόμος:

<<<<<<<
European Interoperability Framework

The European Interoperability Framework supports the European Union's
strategy of providing user-centred eGovernment services by
facilitating, at a pan-European level, the interoperability of
services and systems between public administrations, as well as
between administrations and the public (citizens, businesses). It is
an action of the eEurope 2005 Action Plan, under the eGovernment
heading.

Administrations that provide electronic services (eServices) are faced
with the same situation, they need to elaborate a set of agreements on
a large number of issues, considering organisational, semantic and
technical aspects.

Member States that wish to interoperate at a multilateral,
pan-European level and make their services available to citizens and
businesses in other Member States should use the guidance and
recommendations provided by this Framework and incorporate the
relevant aspects in their National Framework. As a consequence, the
ultimate beneficiaries will be citizens and businesses who need the
provision of such eServices from governments at a pan-European level.
>>>>>>>>
   -- http://ec.europa.eu/idabc/en/document/2319/5644:

γενικά η ΕΕ, δειλά και σχιζοφρενικά μεν, σταθερά δε, προχωρά κάθε μήνα
ένα βήμα πιο κοντά στην ολο και μεγαλύτερη στήριξη των open standards
και open source. Π.χ. εύκολα βρήκα και το παρακάτω και σίγουρα
υπάρχουν πολλά ακόμη:

<<<<<<<<<
Ιn their recent plenary session, EU parliamentarians have voiced their
support for an open information society. A text adopted by a majority
of the EU parliament [states that]:

the protection of intellectual property must not interfere with open
access to public goods and public knowledge; urges the Commission to
promote a socially inclusive knowledge-based society by supporting,
for example, free and open source software and licensing concepts like
the General Public License (GPL) and the Public Documentation Licence
(PDL);
>>>>>>>>>
   -- http://www.heise.de/english/newsticker/news/75560
   -- http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+20060705+ITEMS+DOC+XML+V0//EN&language=EN#sdocta

From nikolazx at gmail.com  Thu Jul  3 14:24:07 2008
From: nikolazx at gmail.com (DrSyS)
Date: Thu, 3 Jul 2008 14:24:07 +0300
Subject: prosferw othones crt 14res gia to linux lab ths thessalonikis
Message-ID: <a2bfd3c30807030424v64ea8facy74fe0a6d6f8924de@mail.gmail.com>

kalhspera , exw 5 othones crt 14res se kalh katastash ,ama tis thelete tis
prosferw me xara .
Nikolas apo thessaloniki
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080703/62b77174/attachment.htm>

From nouskas at freemail.gr  Sat Jul  5 00:50:36 2008
From: nouskas at freemail.gr (Christos Nouskas)
Date: Sat, 5 Jul 2008 00:50:36 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?wfDc7fTn8+cg4fD8IPTvIOr05+zh9O/r/OPp7yDBxSE=?=
	(Solved)
In-Reply-To: <486A3ACC.1080906@itc.auth.gr>
References: <765517.26983.qm@web25504.mail.ukl.yahoo.com>
	<486A3ACC.1080906@itc.auth.gr>
Message-ID: <200807050050.36363.nouskas@freemail.gr>

Christos Ricudis wrote:
> Arxizw me liga statistika stoixeia.
>
> Apo statistika enos site sta opoia exw amesh prosbash
> (akadhmaikou/ekpaideytikou periexomenou, den mporw na milhsw
> ka8olou gia to an apotelei h oxi antiproswpeytiko paradeigma tou
> genikou plh8ysmou twn computer users), ligo greparisma sto
> user-agent log, mou dinei :
>
> Epi synolou 182760 hits :
>
> 173898 Windows (95%)
> 1526 Linux (0.8%)
> 1440 Macintosh (0.7%)

 Πολύ απογοητευτικά τα ποσοστά, όσον αφορά τις πλατφόρμες. Δεν κάνεις κι 
ένα grepάρισμα για browsers να δούμε τι παίζει;

-- 
##### # #####
   #######	"We are Pentium of Borg. Division is futile.
##### # #####	 You will be approximated."



From npapazoglou at gmail.com  Sat Jul  5 18:25:49 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Sat, 05 Jul 2008 18:25:49 +0300
Subject: Public Digest, Vol 35, Issue 8
In-Reply-To: <mailman.1.1215248402.29731.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.1.1215248402.29731.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <486F927D.1000902@gmail.com>

Poloi xristes anagazontai na rythmisoun ton agent oste na fainetai oti 
exoun windows, epeidi yparxoun sites pou elegxoun to leitourgiko kai 
blokaroun alla systimata ektos windows.
Afto sigoura paizei, giati ta episima pagosmia statistika alla pososta 
dinoun. Episis yparxoun xristes pou dilonoun pseftiko agent gia sites 
pou ypoxreonoun na exeis explorer.....
As stamatisoun loipon kapoioi web developers na kanoun vlakeies kai tha 
pesei fos stin ypothesi...
H xrisi linux exei anodiki poreia me poly apotomi kampyli ta teleftaia 
xronia. As min sampotaroun kapoioi tin katastasi. Ti sto kalo. Pososta 
apo tin "mikromalaki" pairnoun?

public-request at lists.hellug.gr wrote:
> Send Public mailing list submissions to
> 	public at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	public-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
> 	public-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Public digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Re:Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ! 	(Solved) (Christos Nouskas)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sat, 5 Jul 2008 00:50:36 +0300
> From: Christos Nouskas <nouskas at freemail.gr>
> Subject: Re: Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ! 	(Solved)
> To: public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <200807050050.36363.nouskas at freemail.gr>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-7"
>
> Christos Ricudis wrote:
>   
>> Arxizw me liga statistika stoixeia.
>>
>> Apo statistika enos site sta opoia exw amesh prosbash
>> (akadhmaikou/ekpaideytikou periexomenou, den mporw na milhsw
>> ka8olou gia to an apotelei h oxi antiproswpeytiko paradeigma tou
>> genikou plh8ysmou twn computer users), ligo greparisma sto
>> user-agent log, mou dinei :
>>
>> Epi synolou 182760 hits :
>>
>> 173898 Windows (95%)
>> 1526 Linux (0.8%)
>> 1440 Macintosh (0.7%)
>>     
>
>  Πολύ απογοητευτικά τα ποσοστά, όσον αφορά τις πλατφόρμες. Δεν κάνεις κι 
> ένα grepάρισμα για browsers να δούμε τι παίζει;
>
>   



From ndemou at gmail.com  Sat Jul  5 19:18:20 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sat, 5 Jul 2008 19:18:20 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?desktop_linux_statistics_?=
	=?ISO-8859-7?Q?[was:_=C1=F0=DC=ED=F4=E7=F3=E7_=E1=F0=FC_=F4=EF_=EA=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E1=F4=EF=EB=FC=E3=E9=EF_=C1=C5!][was:Public?=
	=?ISO-8859-7?Q?_Digest, _Vol_35, _Issue_8]?=
Message-ID: <cc703c350807050918m2255c6a6jb21edea3ac9bd5ed@mail.gmail.com>

2008/7/5 Christos Nouskas <nouskas at freemail.gr>:
> Christos Ricudis wrote:
>> [...]
>> Epi synolou 182760 hits :
>>
>> 173898 Windows (95%)
>> 1526 Linux (0.8%)
>> 1440 Macintosh (0.7%)
>
>  Πολύ απογοητευτικά τα ποσοστά, όσον αφορά τις πλατφόρμες. Δεν κάνεις κι
> ένα grepάρισμα για browsers να δούμε τι παίζει;

πολύ λάθος δεν πρέπει να είναι. Αν θες πιο μεγάλο δείγμα ... google is
your friend -- my friend found these when asked nicely about "desktop
linux percent":

numbers from W3Counter.com appear to indicate [that] Linux went from
1.25 percent in May of 2007 to 2.02 percent in March of 2008. That is
61.6 percent increase in market share in nine months. [Put another
way,] that is 82 percent annual growth in installed computers.

These numbers don't match up with similarly gathered data from
Hitslink, which has Linux market share still hovering around 0.61
percent market share. But even Hitslink shows strong growth over time:
41 percent-plus growth since May 2007.

http://news.cnet.com/8301-13505_3-9910263-16.html

From ndemou at gmail.com  Sat Jul  5 21:35:31 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Sat, 5 Jul 2008 21:35:31 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?MjMvMDYvMjAwOCDB7eH27/HcIPP07yDT9e3e4+/x7yD07/Ug0O/r3/Tn?=
Message-ID: <cc703c350807051135m2227c1c9we27684204be50198@mail.gmail.com>

Διάβασα στα [1] [2] τα παρακάτω:
<<<<<
23/06/2008 Αναφορά στο Συνήγορο του Πολίτη

Εκπροσωπώντας την Ένωση Χρηστών Λίνουξ, το γραφείο Data&Protection
κατέθεσε στο Συνήγορο του Πολίτη αναφορά για παράλειψη χορήγησης
αντιγράφου της συμφωνίας του Ελληνικού Δημοσίου με εταιρία λογισμικού.
>>>>>

αφορούν την προ μηνών προσφυγή του συλλόγου ή έγινε όντως κάποια
νεώτερη τον Ιούνιο?

_________________
[1] http://www.datpro.gr/Contents.aspx?lang=gr&CatId=75&View=11
[2] http://www.datpro.gr/Contents.aspx?lang=gr&CatId=79&View=8

From nouskas at freemail.gr  Sun Jul  6 00:40:03 2008
From: nouskas at freemail.gr (Christos Nouskas)
Date: Sun, 6 Jul 2008 00:40:03 +0300
Subject: desktop linux statistics [was:
	=?iso-8859-7?b?wfDc7fTn8+cg4fD8IPTvIOr05+zh9O/r/OPp7w==?=
	=?iso-8859-7?b?IMHFIV1bd2FzOlB1YmxpYw==?= Digest, Vol 35, Issue 8]
In-Reply-To: <cc703c350807050918m2255c6a6jb21edea3ac9bd5ed@mail.gmail.com>
References: <cc703c350807050918m2255c6a6jb21edea3ac9bd5ed@mail.gmail.com>
Message-ID: <200807060040.03362.nouskas@freemail.gr>

Nick Demou wrote:
> 2008/7/5 Christos Nouskas <nouskas at freemail.gr>:
> > Christos Ricudis wrote:
> >> [...]
> >> Epi synolou 182760 hits :
> >>
> >> 173898 Windows (95%)
> >> 1526 Linux (0.8%)
> >> 1440 Macintosh (0.7%)
> >
> >  Πολύ απογοητευτικά τα ποσοστά, όσον αφορά τις πλατφόρμες. Δεν κάνεις
> > κι ένα grepάρισμα για browsers να δούμε τι παίζει;
>
> πολύ λάθος δεν πρέπει να είναι. Αν θες πιο μεγάλο δείγμα ... google is
> your friend -- my friend found these when asked nicely about "desktop
> linux percent":

 Επιπλέον, δεν μιλάμε για Ν υπολογιστές, κάποιοι χρήστες των οποίων 
αποφασίζουν να μετανοήσουν· μιλάμε για μια διαρκώς διογκούμενη αγορά στην 
οποία ο νέος (όπου νέος βλ. αρχάριος) αγοραστής έχει μόνο μία επιλογή 
λειτουργικού, οπότε η αναλογία δεν είναι εύκολο να αλλάξει, τουλάχιστον 
στο εγγύς μέλλον.


-- 
##### # #####
   #######	"We are Pentium of Borg. Division is futile.
##### # #####	 You will be approximated."

From zakinthinos at freemail.gr  Mon Jul  7 10:45:35 2008
From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr)
Date: Mon, 7 Jul 2008 10:45:35 +0300
Subject: Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ!
Message-ID: <4871c99fd37182.34522233@freemail.gr>


>Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ!
>Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr
>Tue Jul 1 11:23:39 EEST 2008


>Epeidh egw mporei na exw ena rwssiko T-28 tank, den shmainei oti o dhmos 
>ypoxreoutai na fardynei to dromo eksw apo to spiti mou gia na mporw na 
>pernaw.


http://en.wikipedia.org/wiki/T-90



From npapazoglou at gmail.com  Mon Jul  7 15:51:31 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Mon, 07 Jul 2008 15:51:31 +0300
Subject: rwssiko T-28 tank
In-Reply-To: <mailman.1.1215421202.14053.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.1.1215421202.14053.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <48721153.6070305@gmail.com>

to paradeigma einai atyxestato kai den tima ton sygrafea tou.
Diladi ti sygrineis akrivos?
Einai to idio na vgo stin V.Olgas me ena tank apo to na serfaro me ena 
elefthero leitoyrgiko systima pou sto kato kato exei ypodigmatikes 
prodiagrafes? Ala ti kathomaste kai syzitame..... An kapoios thelei na 
me ypoxreosi na AGORASO ena sygekrimeno leitoyrgiko (epeidi pithanon ta 
pernei i den xerei na axiopoiisi sostes odous - giati den thelei kopo, 
thelei tropo) poly apla den vlepo tis selida toy (pou o theos na tin pei 
selida an den leitourgei sta vasika systimata tis agoras)
Kai leo vasika giati an i etairia mou doylevei gia logous asfaleias se 
server linux? Isos kapou na pire to aftaki sas oti stous server to linux 
kanei thrafsi...
An thelete na exypyretite mono tin koutsi maria... ti na po --
Tha eprepe na seveste kai tous ypoloipous...


public-request at lists.hellug.gr wrote:
> Send Public mailing list submissions to
> 	public at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	public-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
> 	public-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Public digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ! (zakinthinos at freemail.gr)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 7 Jul 2008 10:45:35 +0300
> From: zakinthinos at freemail.gr
> Subject: Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ!
> To: public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <4871c99fd37182.34522233 at freemail.gr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7"
>
>
>   
>> Απάντηση από το κτηματολόγιο ΑΕ!
>> Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr
>> Tue Jul 1 11:23:39 EEST 2008
>>     
>
>
>   
>> Epeidh egw mporei na exw ena rwssiko T-28 tank, den shmainei oti o dhmos 
>> ypoxreoutai na fardynei to dromo eksw apo to spiti mou gia na mporw na 
>> pernaw.
>>     
>
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/T-90
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Public mailing list
> Public at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
>
>
> End of Public Digest, Vol 35, Issue 10
> **************************************
>   



From apollon at planewalk.net  Mon Jul  7 16:53:49 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Mon, 07 Jul 2008 14:53:49 +0100
Subject: rwssiko T-28 tank
In-Reply-To: <48721153.6070305@gmail.com>
References: <mailman.1.1215421202.14053.public@lists.hellug.gr>
	<48721153.6070305@gmail.com>
Message-ID: <48721FED.6050304@planewalk.net>

Nicholas wrote:
> to paradeigma einai atyxestato kai den tima ton sygrafea tou.
> Diladi ti sygrineis akrivos?
> Einai to idio na vgo stin V.Olgas me ena tank apo to na serfaro me ena 
> elefthero leitoyrgiko systima pou sto kato kato exei ypodigmatikes 
> prodiagrafes?
Xwris na 8elw na 3ekinhsw flame - alla pws sthrizeis auto to 
"ypodigmatikes prodiagrafes"? Sa marketing pitch akougetai. Prosoxh, DEN 
lew oti diafwnw.
> Ala ti kathomaste kai syzitame..... An kapoios thelei na me ypoxreosi 
> na AGORASO ena sygekrimeno leitoyrgiko (epeidi pithanon ta pernei i 
> den xerei na axiopoiisi sostes odous - giati den thelei kopo, thelei 
> tropo) poly apla den vlepo tis selida toy (pou o theos na tin pei 
> selida an den leitourgei sta vasika systimata tis agoras)
> Kai leo vasika giati an i etairia mou doylevei gia logous asfaleias se 
> server linux? Isos kapou na pire to aftaki sas oti stous server to 
> linux kanei thrafsi...
Estw oti to meridio twn Linux / *BSD / whichever FLOSS OS sthn agora 
servers einai upshlotero apo opoiadhpote allh sugkrisimh omadopoihsh 
leitourgikwn. Pws einai sxetiko auto me ta meridia agoras gia desktop 
OS's kai web clients?
> An thelete na exypyretite mono tin koutsi maria... ti na po --
> Tha eprepe na seveste kai tous ypoloipous...
E3akolou8w na MH 8elw na 3ekinhsw flame alla me bazeis se peirasmo: H 
ekfrash "koutsh maria" sunh8ws xrhsimopoieitai gia na perigrapsei ton 
"pasa enan" Mr. Joe Average User se antistoixa plaisia anaforas, kati to 
opoio 8a metafrazotan en prokeimenw eleu8era ws "h suntriptikh 
pleiopshfia". An h xrhsh ths ekfrashs htan eustoxh tote h protash 
apodidetai ws:

> An thelete na exypyretite mono tin suntriptikh pleiopshfia... ti na po --
> Tha eprepe na seveste kai tous ypoloipous... 

To opoio den einai paralogo men, alla den bri8ei kai nohmatos apo thn allh.

Filika,

Apollwn

PS. Hope that troll-bait won't give me gases



From panayotis at panayotis.com  Wed Jul  9 03:02:25 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?UTF-8?B?zqDOsc69zrHOs865z47PhM63z4IgzprOsc+Ez4POsc67zr/Pjc67?= =?UTF-8?B?zrfPgg==?=)
Date: Wed, 9 Jul 2008 03:02:25 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1=CE=B9=CF=81=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
Message-ID: <3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>

Ήρθε πάλι το πλήρωμα του χρόνου και  
σκευτόμαστε, πριν τις καλοκαιρινές  
διακοπές, να μαζευτούμε στη Ροζαλία (ή  
οπουδήποτε αλλού θεωρείτε καλύτερα)  
για την καθιερωμένη καλοκαιρινή  
εξόρμηση.

Ας ξεκινήσει λοιπόν αυτό το thread για  
όσους ενδιαφέρονται - καθώς και  
προτάσεις τόσο ως προς το χρόνο όσο και  
ως προς τον τόπο.


From vyruss at freemail.gr  Wed Jul  9 03:12:55 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Wed, 09 Jul 2008 03:12:55 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
Message-ID: <48740287.10003@freemail.gr>

Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
> Ήρθε πάλι το πλήρωμα του χρόνου και σκευτόμαστε, πριν τις καλοκαιρινές 
> διακοπές, να μαζευτούμε στη Ροζαλία (ή οπουδήποτε αλλού θεωρείτε 
> καλύτερα) για την καθιερωμένη καλοκαιρινή εξόρμηση.
> Ας ξεκινήσει λοιπόν αυτό το thread για όσους ενδιαφέρονται - καθώς και 
> προτάσεις τόσο ως προς το χρόνο όσο και ως προς τον τόπο.

Αυτό που είναι κοινώς αποδεκτό είναι πως έχει ΠΟΛΛΗ ζέστη. Προτείνω 
λοιπόν απογευματινό καφέ/μπύρα/ποτό/whatever προς παραλιακή. Νομίζω 
είναι καλύτερα από μάσα στη ζέστη του κέντρου των Αθηνών, αλλά αυτό 
είναι φυσικά μόνο η δική μου άποψη!

Φιλικά
Μήτσος



From sotirisk at gmail.com  Wed Jul  9 03:17:13 2008
From: sotirisk at gmail.com (Sotiris Katsikis)
Date: Wed, 9 Jul 2008 03:17:13 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <48740287.10003@freemail.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<48740287.10003@freemail.gr>
Message-ID: <2a6316110807081717n443cf62dnd7a7eb547313099d@mail.gmail.com>

2008/7/9 Jimmy Angelakos <vyruss at freemail.gr>:
> Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
>>
>> Ήρθε πάλι το πλήρωμα του χρόνου και σκευτόμαστε, πριν τις καλοκαιρινές
>> διακοπές, να μαζευτούμε στη Ροζαλία (ή οπουδήποτε αλλού θεωρείτε καλύτερα)
>> για την καθιερωμένη καλοκαιρινή εξόρμηση.
>> Ας ξεκινήσει λοιπόν αυτό το thread για όσους ενδιαφέρονται - καθώς και
>> προτάσεις τόσο ως προς το χρόνο όσο και ως προς τον τόπο.
>
> Αυτό που είναι κοινώς αποδεκτό είναι πως έχει ΠΟΛΛΗ ζέστη. Προτείνω λοιπόν
> απογευματινό καφέ/μπύρα/ποτό/whatever προς παραλιακή. Νομίζω είναι καλύτερα
> από μάσα στη ζέστη του κέντρου των Αθηνών, αλλά αυτό είναι φυσικά μόνο η
> δική μου άποψη!
>
> Φιλικά
> Μήτσος

O Hellug sto ENVY???
Sad but true gia th zesth!!!

Opou kanonisete mesa ki egw, topothesia adiaforh.

-- 
Sotiris N. Katsikis

From vyruss at freemail.gr  Wed Jul  9 03:21:57 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Wed, 09 Jul 2008 03:21:57 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <2a6316110807081717n443cf62dnd7a7eb547313099d@mail.gmail.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<48740287.10003@freemail.gr>
	<2a6316110807081717n443cf62dnd7a7eb547313099d@mail.gmail.com>
Message-ID: <487404A5.2090403@freemail.gr>

Sotiris Katsikis wrote:
>> Αυτό που είναι κοινώς αποδεκτό είναι πως έχει ΠΟΛΛΗ ζέστη. Προτείνω λοιπόν
>> απογευματινό καφέ/μπύρα/ποτό/whatever προς παραλιακή. Νομίζω είναι καλύτερα
>> από μάσα στη ζέστη του κέντρου των Αθηνών, αλλά αυτό είναι φυσικά μόνο η
>> δική μου άποψη!
>
> O Hellug sto ENVY???
> Sad but true gia th zesth!!!
> Opou kanonisete mesa ki egw, topothesia adiaforh.

Διευκρίνιση: κάτι καφετεριο-ειδές εννοούσα για αρχή, nothing fancy. Δε 
θα είναι πρόβλημα νομίζω αν έχουμε δηλωμένες συμμετοχές να "κλείσουμε" 
Χ τραπέζια για να είμαστε όλοι κοντά.

Μήτσος



From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Wed Jul  9 10:58:00 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Wed, 9 Jul 2008 10:58:00 +0300
Subject: =?iso-8859-7?B?UkU6IEvh6+/q4enx6e38IGV2ZW50?=
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>

-----Αρχικό μήνυμα-----
>Από: public-bounces at lists.hellug.gr εκ μέρους Jimmy Angelakos

>Sotiris Katsikis wrote:
>> Αυτό που είναι κοινώς αποδεκτό είναι πως έχει ΠΟΛΛΗ ζέστη. Προτείνω λοιπόν
>> απογευματινό καφέ/μπύρα/ποτό/whatever προς παραλιακή. Νομίζω είναι καλύτερα
>> από μάσα στη ζέστη του κέντρου των Αθηνών, αλλά αυτό είναι φυσικά μόνο η
>> δική μου άποψη!
>
> O Hellug sto ENVY???
> Sad but true gia th zesth!!!
> Opou kanonisete mesa ki egw, topothesia adiaforh.

>Διευκρίνιση: κάτι καφετεριο-ειδές εννοούσα για αρχή, nothing fancy. Δε 
>θα είναι πρόβλημα νομίζω αν έχουμε δηλωμένες συμμετοχές να "κλείσουμε" 
>Χ τραπέζια για να είμαστε όλοι κοντά.

>Μήτσος

Καλησπέρα,

και εγώ μέσα - για οπουδήποτε - μετρήστε με εις διπλουν παρακαλώ. ;)

Να ρίξω και μια πρόταση; Olympico (ή κάτι τέτοιο) στο ΣΕΦ. 

--ΔΚ
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080709/716e787d/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Jul  9 11:08:39 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 09 Jul 2008 11:08:39 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
Message-ID: <48747207.20408@itc.auth.gr>

Kalamaras Dimitris wrote:
>
> -----Αρχικό μήνυμα-----
> >Από: public-bounces at lists.hellug.gr εκ μέρους Jimmy Angelakos
>
> >Sotiris Katsikis wrote:
> >> Αυτό που είναι κοινώς αποδεκτό είναι πως έχει ΠΟΛΛΗ ζέστη. Προτείνω 
> λοιπόν
> >> απογευματινό καφέ/μπύρα/ποτό/whatever προς παραλιακή. Νομίζω είναι 
> καλύτερα
> >> από μάσα στη ζέστη του κέντρου των Αθηνών, αλλά αυτό είναι φυσικά 
> μόνο η
> >> δική μου άποψη!
> >
> > O Hellug sto ENVY???
> > Sad but true gia th zesth!!!
> > Opou kanonisete mesa ki egw, topothesia adiaforh.
>
> >Διευκρίνιση: κάτι καφετεριο-ειδές εννοούσα για αρχή, nothing fancy. Δε
> >θα είναι πρόβλημα νομίζω αν έχουμε δηλωμένες συμμετοχές να "κλείσουμε"
> >Χ τραπέζια για να είμαστε όλοι κοντά.
>
> >Μήτσος
>
> Καλησπέρα,
>
> και εγώ μέσα - για οπουδήποτε - μετρήστε με εις διπλουν παρακαλώ. ;)
>
> Να ρίξω και μια πρόταση; Olympico (ή κάτι τέτοιο) στο ΣΕΦ.
>

Telika eseis oi A8hnaioi, gia na bgeite prepei na to kanonisete ena mhna 
prin, kai afou bre8eite pernate tis dyo prwtes wres syzhtwntas pws ta 
kataferate na ftasete mexri to shmeio tou rantebou :P



From panayotis at panayotis.com  Wed Jul  9 12:47:15 2008
From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis)
Date: Wed, 9 Jul 2008 12:47:15 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B9=CF=81=CE=B9=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <48747207.20408@itc.auth.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
	<48747207.20408@itc.auth.gr>
Message-ID: <1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>

Χμ, νομίζω Olympico  είναι πολύ καλή ιδέα...
Άλλωστε έχει τόσο μουσική, που δε νομίζω να ενοχλούμε!
Βέβαια, στα πρώτα-τραπέζια-πίστα δε θα μπορέσουμε να κάτσουμε, αλλά αν
είναι μπορώ να δοκιμάσω να κλείσω έστω και σε πιο εσωτερικό χώρο.

Οπότε, ποια μέρα λέτε να πάμε;
(και πόσοι; )



-- 
Panayotis Katsaloulis

From nikos at hellug.gr  Wed Jul  9 14:16:04 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 9 Jul 2008 14:16:04 +0300
Subject: =?UTF-8?B?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
	<48747207.20408@itc.auth.gr>
	<1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080709141604.54348e5d@hellug.gr>

On Wed, 9 Jul 2008 12:47:15 +0300
"Panayotis Katsaloulis" <panayotis at panayotis.com> wrote:

> Χμ, νομίζω Olympico  είναι πολύ καλή ιδέα...
> Άλλωστε έχει τόσο μουσική, που δε νομίζω να ενοχλούμε!
> Βέβαια, στα πρώτα-τραπέζια-πίστα δε θα μπορέσουμε να κάτσουμε, αλλά αν
> είναι μπορώ να δοκιμάσω να κλείσω έστω και σε πιο εσωτερικό χώρο.
> 
> Οπότε, ποια μέρα λέτε να πάμε;
> (και πόσοι; )

ωραία ιδέα όντως το olympico (είναι και εύκολα προσβάσιμο).

count me in.

μια καλή ημέρα είναι το σάββατο 19 ιουλίου



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From p.atmatzidis at gmail.com  Wed Jul  9 13:29:48 2008
From: p.atmatzidis at gmail.com (Panagiotis Atmatzidis)
Date: Wed, 9 Jul 2008 13:29:48 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B9=CF=81=CE=B9=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
	<48747207.20408@itc.auth.gr>
	<1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
Message-ID: <f19de5010807090329v28234059v626dfb99297798f9@mail.gmail.com>

Αν βρείτε καμιά προσφορά για 5/6 ημέρες Σαντορίνη είμαι μέσα, για φραπέ/καφέ
κτλ... you know

2008/7/9 Panayotis Katsaloulis <panayotis at panayotis.com>:

> Χμ, νομίζω Olympico  είναι πολύ καλή ιδέα...
> Άλλωστε έχει τόσο μουσική, που δε νομίζω να ενοχλούμε!
> Βέβαια, στα πρώτα-τραπέζια-πίστα δε θα μπορέσουμε να κάτσουμε, αλλά αν
> είναι μπορώ να δοκιμάσω να κλείσω έστω και σε πιο εσωτερικό χώρο.
>
> Οπότε, ποια μέρα λέτε να πάμε;
> (και πόσοι; )
>
>
>
> --
> Panayotis Katsaloulis
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
Panagiotis Atmatzidis
URL: http://www.convalesco.org
email: p.atmatzidis at gmail.com
The world is mine. - Dave Gahan
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080709/ec8e601e/attachment.htm>

From vyruss at freemail.gr  Wed Jul  9 17:31:36 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Wed, 09 Jul 2008 17:31:36 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <20080709141604.54348e5d@hellug.gr>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>	<48747207.20408@itc.auth.gr>	<1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
	<20080709141604.54348e5d@hellug.gr>
Message-ID: <4874CBC8.7010304@freemail.gr>

nikos roussos wrote:
> ωραία ιδέα όντως το olympico (είναι και εύκολα προσβάσιμο).
> 
> count me in.
> 
> μια καλή ημέρα είναι το σάββατο 19 ιουλίου


Αντιπροτείνω αυτό εδώ το Σάββατο, 12 Ιουλίου (γιατί θα αρχίσει να 
φεύγει ο κόσμος τότε, μαζί και εγώ :/ )

Μήτσος



From kostas at amalou.net  Wed Jul  9 18:45:27 2008
From: kostas at amalou.net (Kostas Maistrelis)
Date: Wed, 09 Jul 2008 18:45:27 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>	<48747207.20408@itc.auth.gr>
	<1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
Message-ID: <4874DD17.3050801@amalou.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Panayotis Katsaloulis wrote:
| Οπότε, ποια μέρα λέτε να πάμε;
| (και πόσοι; )
|


mesa kai go,
arkei na to kanoume mesa ston ioulio :-)


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFIdN0VjuCbLeYc358RAkSgAKCW0PxZb9y0Z/O2hORUKF4JW7i+2gCfWmby
tWLImJ42t/K5LPzhvHuFXio=
=G1JL
-----END PGP SIGNATURE-----



From panayotis at panayotis.com  Wed Jul  9 19:59:37 2008
From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis)
Date: Wed, 9 Jul 2008 19:59:37 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B9=CF=81=CE=B9=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <4874DD17.3050801@amalou.net>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
	<48747207.20408@itc.auth.gr>
	<1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
	<4874DD17.3050801@amalou.net>
Message-ID: <1ea00d1c0807090959l2769e833hbe460de75d7eb2ef@mail.gmail.com>

2008/7/9 Kostas Maistrelis <kostas at amalou.net>:
>
>
> mesa kai go,
> arkei na to kanoume mesa ston ioulio :-)

Εννοείται αυτό.

Σχετικά με την ημερομηνία, the sooner the better, γιατί όντως είναι
περίεργες οι καλοκαιρινές ημέρες και ο κόσμος εξαφανίζεται σαν τα
ποντίκια :P
To θέμα είναι όμως να το πάρουν είδηση όλοι οι ενδιαφερόμενοι :)

Αν πούμε για ΑΥΤΟ το Σάββατο λοιπόν, 12/7, υπάρχει κάποιο πρόβλημα;


-- 
Panayotis Katsaloulis

From m.iatrou at freemail.gr  Wed Jul  9 20:02:57 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Wed, 9 Jul 2008 20:02:57 +0300
Subject: =?utf-8?b?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <1ea00d1c0807090959l2769e833hbe460de75d7eb2ef@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
	<4874DD17.3050801@amalou.net>
	<1ea00d1c0807090959l2769e833hbe460de75d7eb2ef@mail.gmail.com>
Message-ID: <200807092002.57899.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Wednesday 09 July 2008, Panayotis Katsaloulis wrote:

> 2008/7/9 Kostas Maistrelis <kostas at amalou.net>:
> > mesa kai go,
> > arkei na to kanoume mesa ston ioulio :-)
>
> Εννοείται αυτό.
>
> Σχετικά με την ημερομηνία, the sooner the better, γιατί όντως είναι
> περίεργες οι καλοκαιρινές ημέρες και ο κόσμος εξαφανίζεται σαν τα
> ποντίκια :P
> To θέμα είναι όμως να το πάρουν είδηση όλοι οι ενδιαφερόμενοι :)
>
> Αν πούμε για ΑΥΤΟ το Σάββατο λοιπόν, 12/7, υπάρχει κάποιο πρόβλημα;

Πιθανόν να βρίσκομαι Αθήνα αυτό το Σάββατο.

+1

-- 
 Michael Iatrou


From tsakf at hellug.gr  Wed Jul  9 20:36:37 2008
From: tsakf at hellug.gr (Kostas Tsakaloglou)
Date: Wed, 09 Jul 2008 20:36:37 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?UmU6S+Hr7+rh6fHp7fw=?= event
In-Reply-To: <mailman.1.1215594002.26052.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.1.1215594002.26052.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <20080709203637.1217778oyj1pot9g@mail.hellug.gr>

Εάν είναι για Σάββατο 12-7 είμαι μέσα, στις 19 δυστυχώς θα είμαι Δημητσάνα.

Κ. Τσακάλογλου



From nikos at hellug.gr  Wed Jul  9 20:47:31 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 9 Jul 2008 20:47:31 +0300
Subject: =?UTF-8?B?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <1ea00d1c0807090959l2769e833hbe460de75d7eb2ef@mail.gmail.com>
References: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6BF8@mail.cpress.compupress.gr>
	<48747207.20408@itc.auth.gr>
	<1ea00d1c0807090247n1bb64e6ej1bf41f5fd9fb7cda@mail.gmail.com>
	<4874DD17.3050801@amalou.net>
	<1ea00d1c0807090959l2769e833hbe460de75d7eb2ef@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080709204731.42ad98e4@hellug.gr>

On Wed, 9 Jul 2008 19:59:37 +0300
"Panayotis Katsaloulis" <panayotis at panayotis.com> wrote:

> 2008/7/9 Kostas Maistrelis <kostas at amalou.net>:
> >
> >
> > mesa kai go,
> > arkei na to kanoume mesa ston ioulio :-)
> 
> Εννοείται αυτό.
> 
> Σχετικά με την ημερομηνία, the sooner the better, γιατί όντως είναι
> περίεργες οι καλοκαιρινές ημέρες και ο κόσμος εξαφανίζεται σαν τα
> ποντίκια :P
> To θέμα είναι όμως να το πάρουν είδηση όλοι οι ενδιαφερόμενοι :)
> 
> Αν πούμε για ΑΥΤΟ το Σάββατο λοιπόν, 12/7, υπάρχει κάποιο πρόβλημα;

ίσως είναι καλύτερα αυτό για να μπορέσουν να έρθουν και όσοι έχουν
προγραμματίσει διακοπές για μετά.
αρκεί βέβαια να προλάβουμε να κλείσουμε.



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From djart at linux.gr  Wed Jul  9 22:32:06 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Wed, 9 Jul 2008 22:32:06 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?S+Hr7+rh6fHp7fw=?= event
In-Reply-To: <3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
Message-ID: <200807092232.06782.djart@linux.gr>

On Wednesday 09 July 2008, Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:

> Ας ξεκινήσει λοιπόν αυτό το thread για
> όσους ενδιαφέρονται - καθώς και
> προτάσεις τόσο ως προς το χρόνο όσο και
> ως προς τον τόπο.

Ερρμμμ, λέτε για Olympico καλοκαιριάτικα στην παραλιακή και μάλιστα 
Σάββατο (aka μέρα που θα γίνεται της μουρλής), για πολλά 
άτομα σε μια trendy καφετέρια που έχει 90% καναπέδες για 2 άτομα δίπλα 
στο κύμα και 10% τραπεζάκια για 4 άτομα και με το ζόρι.

Εμένα μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να δεχθούν τόσο μεγάλη παρέα (και 
κομματάκι άβολο για εμάς αν τελικά πούνε ναι και μας βάλουν σε καμιά 
στριμωγμένη γωνία).

Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο παραδοσιακό και προσγειωμένο για τα γούστα και 
τα κυβικά του συλλόγου. Ένα ήρεμο απογευματάκι καθημερινής σε κάποια 
καφετέρια με τραπέζια έξω όπου θέλετε στην περιοχή των Εξαρχείων ή στην 
ευρύτερη περιοχή του κέντρου, δίπλα από τις τόσες συγκοινωνίες που 
βολεύουν όλα τα μέλη του συλλόγου στο να έρθουν εκεί (και για 
να μην κοροϊδεύει ο Ρικούδης πως τις πρώτες 2 ώρες στο Olympico θα λέμε 
πώς καταφέραμε να φτάσουμε ....)


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From panayotis at panayotis.com  Thu Jul 10 00:58:41 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?ISO-8859-7?B?0OHt4ePp/vTn8iDK4fTz4evv/evn8g==?=)
Date: Thu, 10 Jul 2008 00:58:41 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <200807092232.06782.djart@linux.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
Message-ID: <6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>


On 09 Ιουλ 2008, at 10:32 ΜΜ, Thanos Kyritsis wrote:

>
>
> Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο παραδοσιακό και προσγειωμένο για τα γούστα  
> και
> τα κυβικά του συλλόγου. Ένα ήρεμο απογευματάκι καθημερινής σε κάποια
> καφετέρια με τραπέζια έξω όπου θέλετε στην περιοχή των Εξαρχείων ή  
> στην
> ευρύτερη περιοχή του κέντρου, δίπλα από τις τόσες συγκοινωνίες που
> βολεύουν όλα τα μέλη του συλλόγου στο να έρθουν εκεί (και για
> να μην κοροϊδεύει ο Ρικούδης πως τις πρώτες 2 ώρες στο Olympico θα  
> λέμε
> πώς καταφέραμε να φτάσουμε ....)
>


Η αλήθεια είναι πως δεν έχεις και άδικο...
Αυτό το σκευτόμουν και εγώ (και το είπα ήδη σε προηγούμενο post) πως  
θα είναι δύσκολο να μας βολέψουν (ειδικά αν είναι Σάββατο).
Το σημαντικό είναι πως πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ, αλλιώς θα την έχουν  
κοπανίσει οι περισσότεροι για διακοπές (ίσως έπρεπε να είχε προταθεί  
πιο νωρίς, αλλά ό,τι έγινε, έγινε).

Και όχι μόνο αυτό, αλλά παραδοσιακά θα σηκώσουμε τον κόσμο στο πόδι...  
γι'αυτό πηγαίναμε συνήθως Εξάρχεια.
Μήπως είναι προτιμότερο να ακολουθήσουμε αυτό το «πρότυπο» και να  
πούμε π.χ. την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (για να προλάβουμε όσους φύγουν από το  
Σάββατο) ;

(ή αν προτιμάτε τελικά κέντρο, όπου βολεύουν οι συγκοινωνίες, ας το  
συζητήσουμε...)

Όπως και να έχει θα είναι καλό να πάρουμε μια απόφαση άμεσα, γιατί ο  
χρόνος πιέζει...

From vyruss at freemail.gr  Thu Jul 10 07:03:11 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Thu, 10 Jul 2008 07:03:11 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
Message-ID: <487589FF.4010406@freemail.gr>

Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
> Όπως και να έχει θα είναι καλό να πάρουμε μια απόφαση άμεσα, γιατί ο 
> χρόνος πιέζει...

(Συνεχίζω το thread μόνο στην public)

Προτείνω λοιπόν (επειδή δεν ξέρω τι παίζει στο Olympico και δεν
ακούστηκε καλό αυτό με τους ζευγαροκαναπέδες):

Όστρια στην παραλιακή ή η διπλανή της καφετέρια που είναι πιο ήσυχη μου
φαίνεται, ή Φλοίσβο (λίγο πιο κάτω). Και τα 3 έχουν στάση του τραμ
ακριβώς απ'έξω και πάρκινγκ. Επίσης περνούν μπόλικα λεωφορεία από μπροστά.

Μήτσος



From kranidiotis at vatica.org  Thu Jul 10 08:16:20 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Thu, 10 Jul 2008 08:16:20 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1=CE=B9=CF=81=CE=B9=CE=BD=CF=8C?=
	event
In-Reply-To: <6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
Message-ID: <1215666980.14378.12.camel@anaximandros>

+1 Από εμένα στον κ. Κατσαλούλη. 
Άλλωστε η καλύτερη κατάληξη ενός flamewar 5 ημερών για το που θα πιούμε
έναν καφέ είναι να πάμε εκεί που πάμε πάντα. :-)

Επίσης συμφωνώ για Παρασκευή. Είναι καλοκαίρι. Κανείς δεν θέλει να χάσει
το ΣΚ του στην Αθήνα. Βολεύουν οι καθημερινές.

Στις 10-07-2008, ημέρα Πεμ, και ώρα 00:58 +0300, ο/η Παναγιώτης
Κατσαλούλης έγραψε:
> On 09 Ιουλ 2008, at 10:32 ΜΜ, Thanos Kyritsis wrote:
> 
> >
> >
> > Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο παραδοσιακό και προσγειωμένο για τα γούστα  
> > και
> > τα κυβικά του συλλόγου. Ένα ήρεμο απογευματάκι καθημερινής σε κάποια
> > καφετέρια με τραπέζια έξω όπου θέλετε στην περιοχή των Εξαρχείων ή  
> > στην
> > ευρύτερη περιοχή του κέντρου, δίπλα από τις τόσες συγκοινωνίες που
> > βολεύουν όλα τα μέλη του συλλόγου στο να έρθουν εκεί (και για
> > να μην κοροϊδεύει ο Ρικούδης πως τις πρώτες 2 ώρες στο Olympico θα  
> > λέμε
> > πώς καταφέραμε να φτάσουμε ....)
> >
> 
> 
> Η αλήθεια είναι πως δεν έχεις και άδικο...
> Αυτό το σκευτόμουν και εγώ (και το είπα ήδη σε προηγούμενο post) πως  
> θα είναι δύσκολο να μας βολέψουν (ειδικά αν είναι Σάββατο).
> Το σημαντικό είναι πως πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ, αλλιώς θα την έχουν  
> κοπανίσει οι περισσότεροι για διακοπές (ίσως έπρεπε να είχε προταθεί  
> πιο νωρίς, αλλά ό,τι έγινε, έγινε).
> 
> Και όχι μόνο αυτό, αλλά παραδοσιακά θα σηκώσουμε τον κόσμο στο πόδι...  
> γι'αυτό πηγαίναμε συνήθως Εξάρχεια.
> Μήπως είναι προτιμότερο να ακολουθήσουμε αυτό το «πρότυπο» και να  
> πούμε π.χ. την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (για να προλάβουμε όσους φύγουν από το  
> Σάββατο) ;
> 
> (ή αν προτιμάτε τελικά κέντρο, όπου βολεύουν οι συγκοινωνίες, ας το  
> συζητήσουμε...)
> 
> Όπως και να έχει θα είναι καλό να πάρουμε μια απόφαση άμεσα, γιατί ο  
> χρόνος πιέζει...
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From nikos at hellug.gr  Thu Jul 10 08:18:56 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 10 Jul 2008 08:18:56 +0300
Subject: =?UTF-8?B?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
Message-ID: <20080710081856.376a163a@hellug.gr>

> Η αλήθεια είναι πως δεν έχεις και άδικο...
> Αυτό το σκευτόμουν και εγώ (και το είπα ήδη σε προηγούμενο post) πως  
> θα είναι δύσκολο να μας βολέψουν (ειδικά αν είναι Σάββατο).
> Το σημαντικό είναι πως πρέπει να γίνει κάτι ΑΜΕΣΑ, αλλιώς θα την έχουν  
> κοπανίσει οι περισσότεροι για διακοπές (ίσως έπρεπε να είχε προταθεί  
> πιο νωρίς, αλλά ό,τι έγινε, έγινε).
> 
> Και όχι μόνο αυτό, αλλά παραδοσιακά θα σηκώσουμε τον κόσμο στο πόδι...  
> γι'αυτό πηγαίναμε συνήθως Εξάρχεια.
> Μήπως είναι προτιμότερο να ακολουθήσουμε αυτό το «πρότυπο» και να  
> πούμε π.χ. την ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ (για να προλάβουμε όσους φύγουν από το  
> Σάββατο) ;
> 
> (ή αν προτιμάτε τελικά κέντρο, όπου βολεύουν οι συγκοινωνίες, ας το  
> συζητήσουμε...)
> 
> Όπως και να έχει θα είναι καλό να πάρουμε μια απόφαση άμεσα, γιατί ο  
> χρόνος πιέζει...


πάντως αν προτιμάτε κέντρο (που σίγουρα βολεύει περισσότερο κόσμο) μπορούμε
να πάμε στους '5 δρόμους' (θεμιστοκλέους & κωλέττη, εξάρχεια). απ' όσο
θυμάμαι έχει μπύρα βαρέλι, τσίπουρο, ούζα, κλπ ενώ φτιάχνει και μεζέδες σε
περίπτωση που πεινάσουμε.

αν κλείσουμε εγκαίρως νομίζω θα μπορεί να μας κρατήσει 5-6 συνεχόμενα
τραπεζάκια έξω.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From ricudis at itc.auth.gr  Thu Jul 10 09:09:12 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 10 Jul 2008 09:09:12 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <200807092232.06782.djart@linux.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
Message-ID: <4875A788.8040709@itc.auth.gr>


> Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο παραδοσιακό και προσγειωμένο για τα γούστα και 
> τα κυβικά του συλλόγου.

Ρε Θανο μαυρη αντιδραση, ακομα και στον ΚΑΦΕ πεσσιμισμος?  :^)



From panayotis at panayotis.com  Thu Jul 10 10:27:45 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?UTF-8?B?zqDOsc69zrHOs865z47PhM63z4IgzprOsc+Ez4POsc67zr/Pjc67?= =?UTF-8?B?zrfPgg==?=)
Date: Thu, 10 Jul 2008 10:27:45 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1=CE=B9=CF=81=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
Message-ID: <766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>


On 10 Ιουλ 2008, at 8:16 ΠΜ, Panagiotis Kranidiotis wrote:

> +1 Από εμένα στον κ. Κατσαλούλη.
> Άλλωστε η καλύτερη κατάληξη ενός flamewar  
> 5 ημερών για το που θα πιούμε
> έναν καφέ είναι να πάμε εκεί που πάμε  
> πάντα. :-)



Να πούμε λοιπόν ΑΥΡΙΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ στους  
«5 Δρόμους» ;

Ας πούμε κάτι σε 9 το βράδυ;

From dimitris.kalamaras at compupress.gr  Thu Jul 10 10:33:05 2008
From: dimitris.kalamaras at compupress.gr (Kalamaras Dimitris)
Date: Thu, 10 Jul 2008 10:33:05 +0300
Subject: =?iso-8859-7?B?UkU6IEvh6+/q4enx6e38IGV2ZW50?=
Message-ID: <10B9D1656D532E4582974C31539939D0FD6C01@mail.cpress.compupress.gr>



-----Αρχικό μήνυμα-----
Από: public-bounces at lists.hellug.gr εκ μέρους Παναγιώτης Κατσαλούλης
On 10 Ιουλ 2008, at 8:16 ΠΜ, Panagiotis Kranidiotis wrote:

> +1 Από εμένα στον κ. Κατσαλούλη.
> Άλλωστε η καλύτερη κατάληξη ενός flamewar  
> 5 ημερών για το που θα πιούμε
> έναν καφέ είναι να πάμε εκεί που πάμε  
> πάντα. :-)

>Να πούμε λοιπόν ΑΥΡΙΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ στους  
>«5 Δρόμους» ;

>Ας πούμε κάτι σε 9 το βράδυ;


+2 για Παρασκευή,
κι ας μην σας άρεσε η olympicή μου πρόταση ;)

--ΔΚ
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080710/46092953/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Thu Jul 10 11:23:06 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 10 Jul 2008 11:23:06 +0300
Subject: =?UTF-8?B?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
Message-ID: <20080710112306.2be733fb@hellug.gr>

On Thu, 10 Jul 2008 10:27:45 +0300
Παναγιώτης Κατσαλούλης <panayotis at panayotis.com> wrote:

> 
> On 10 Ιουλ 2008, at 8:16 ΠΜ, Panagiotis Kranidiotis wrote:
> 
> > +1 Από εμένα στον κ. Κατσαλούλη.
> > Άλλωστε η καλύτερη κατάληξη ενός flamewar  
> > 5 ημερών για το που θα πιούμε
> > έναν καφέ είναι να πάμε εκεί που πάμε  
> > πάντα. :-)
> 
> 
> 
> Να πούμε λοιπόν ΑΥΡΙΟ ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ στους  
> «5 Δρόμους» ;
> 
> Ας πούμε κάτι σε 9 το βράδυ;


+1 κι από μένα :)



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From panayotis at panayotis.com  Thu Jul 10 14:47:18 2008
From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis)
Date: Thu, 10 Jul 2008 14:47:18 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B9=CF=81=CE=B9=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
Message-ID: <1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>

Ωραία, οπότε έχουμε και λέμε:

ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11/07/2008, στις 21:00
Στους "Πέντε Δρόμους"
Θεμιστοκλέους & Κωλέττη, Εξάρχεια


Θα κλείσω για καμμιά 10ρια άτομα, με προοπτική να είμαστε παραπάνω.

Νίκο, μήπως ξέρεις τηλέφωνο ή κάτι, για να τους πάρω τηλέφωνο να τους προϊδεάσω;


-- 
Panayotis Katsaloulis

From eos at eos.gr  Thu Jul 10 16:18:04 2008
From: eos at eos.gr (nikos kavourinos)
Date: Thu, 10 Jul 2008 16:18:04 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
Message-ID: <48760C0C.6090701@eos.gr>

Panayotis Katsaloulis wrote:
> Ωραία, οπότε έχουμε και λέμε:
> 
> ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11/07/2008, στις 21:00
> Στους "Πέντε Δρόμους"
> Θεμιστοκλέους & Κωλέττη, Εξάρχεια
> 
> 
> Θα κλείσω για καμμιά 10ρια άτομα, με προοπτική να είμαστε παραπάνω.
> 
> Νίκο, μήπως ξέρεις τηλέφωνο ή κάτι, για να τους πάρω τηλέφωνο να τους προϊδεάσω;
> 
> 

θα ρθω κι εγω να βρασω μαζι σας




From vyruss at freemail.gr  Thu Jul 10 17:34:59 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Thu, 10 Jul 2008 17:34:59 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
Message-ID: <48761E13.7020207@freemail.gr>

Panayotis Katsaloulis wrote:
> Ωραία, οπότε έχουμε και λέμε:
> 
> ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11/07/2008, στις 21:00
> Στους "Πέντε Δρόμους"
> Θεμιστοκλέους & Κωλέττη, Εξάρχεια


numberOfpeople++ under peer pressure

Μήτσος




From ricudis at itc.auth.gr  Thu Jul 10 21:41:11 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 10 Jul 2008 21:41:11 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <48761E13.7020207@freemail.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
	<48761E13.7020207@freemail.gr>
Message-ID: <487657C7.9050705@itc.auth.gr>

Jimmy Angelakos wrote:
> Panayotis Katsaloulis wrote:
>> Ωραία, οπότε έχουμε και λέμε:
>>
>> ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11/07/2008, στις 21:00
>> Στους "Πέντε Δρόμους"
>> Θεμιστοκλέους & Κωλέττη, Εξάρχεια
>
>
> numberOfpeople++ under peer pressure 

... peer pressure th leme twra thn krebbatomourmoura?





From vyruss at freemail.gr  Thu Jul 10 22:17:29 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Thu, 10 Jul 2008 22:17:29 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <487657C7.9050705@itc.auth.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>	<48761E13.7020207@freemail.gr>
	<487657C7.9050705@itc.auth.gr>
Message-ID: <48766049.9080706@freemail.gr>

Christos Ricudis wrote:
> Jimmy Angelakos wrote:
>>
>> numberOfpeople++ under peer pressure 
> 
> ... peer pressure th leme twra thn krebbatomourmoura?

Οχι peer pressure είναι να θες να δεις θαλασσίτσα και να γουστάρουν 
όλοι φούρνο Εξάρχεια! :D

Μήτσος



From nikos at hellug.gr  Fri Jul 11 00:05:48 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 11 Jul 2008 00:05:48 +0300
Subject: =?UTF-8?B?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080711000548.28b1e0e5@hellug.gr>

On Thu, 10 Jul 2008 14:47:18 +0300
"Panayotis Katsaloulis" <panayotis at panayotis.com> wrote:

> Ωραία, οπότε έχουμε και λέμε:
> 
> ΠΑΡΑΣΚΕΥΗ 11/07/2008, στις 21:00
> Στους "Πέντε Δρόμους"
> Θεμιστοκλέους & Κωλέττη, Εξάρχεια
> 
> 
> Θα κλείσω για καμμιά 10ρια άτομα, με προοπτική να είμαστε παραπάνω.
> 
> Νίκο, μήπως ξέρεις τηλέφωνο ή κάτι, για να τους πάρω τηλέφωνο να τους
> προϊδεάσω;

οκ. έκλεισα τραπέζι στο όνομα hellug :D

το μαγαζί είναι εδώ:
http://www.imageshack.gr/files/5qacw6ddxg2qfn1p2e2i.jpg



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From djart at linux.gr  Fri Jul 11 01:08:14 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Fri, 11 Jul 2008 01:08:14 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?S+Hr7+rh6fHp7fw=?= event
In-Reply-To: <48766049.9080706@freemail.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr> <487657C7.9050705@itc.auth.gr>
	<48766049.9080706@freemail.gr>
Message-ID: <200807110108.14184.djart@linux.gr>

On Thursday 10 July 2008, Jimmy Angelakos wrote:

> Οχι peer pressure είναι να θες να δεις θαλασσίτσα και να γουστάρουν
> όλοι φούρνο Εξάρχεια! :D

Κάποτε ο σύλλογος είχε διοργανώσει και μέρα μπάνιου και beach party, θα 
μπορούσαμε να το κάνουμε κι αυτό μια άλλη μέρα, εφόσον υπάρχει κόσμος, 
θέληση, κλπ κλπ .... Θέλει όμως λίγη περισσότερη οργάνωση από το να 
κανονίσουμε για έναν απλό καφέ.


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From panayotis at panayotis.com  Fri Jul 11 01:09:24 2008
From: panayotis at panayotis.com (=?UTF-8?B?zqDOsc69zrHOs865z47PhM63z4IgzprOsc+Ez4POsc67zr/Pjc67?= =?UTF-8?B?zrfPgg==?=)
Date: Fri, 11 Jul 2008 01:09:24 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_K=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BA=CE=B1=CE=B9=CF=81=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BD=CF=8C_event?=
In-Reply-To: <20080711000548.28b1e0e5@hellug.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
	<20080711000548.28b1e0e5@hellug.gr>
Message-ID: <B414B7A3-926F-43AC-8E2C-9557E0606C8E@panayotis.com>


On 11 Ιουλ 2008, at 12:05 ΠΜ, nikos roussos wrote:
>
> οκ. έκλεισα τραπέζι στο όνομα hellug :D
>
> το μαγαζί είναι εδώ:
> http://www.imageshack.gr/files/5qacw6ddxg2qfn1p2e2i.jpg
>

LOL, h plaka einai pws perasa kai egw apo ekei, kai moy eipan pws  
perase hdh mia kopela (!) kai ekleise gia ena syllogo :)


From vyruss at freemail.gr  Fri Jul 11 01:29:48 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Fri, 11 Jul 2008 01:29:48 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <B414B7A3-926F-43AC-8E2C-9557E0606C8E@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>	<20080711000548.28b1e0e5@hellug.gr>
	<B414B7A3-926F-43AC-8E2C-9557E0606C8E@panayotis.com>
Message-ID: <48768D5C.3030605@freemail.gr>

Παναγιώτης Κατσαλούλης wrote:
> LOL, h plaka einai pws perasa kai egw apo ekei, kai moy eipan pws perase 
> hdh mia kopela (!) kai ekleise gia ena syllogo :)

Εντάξει είναι μαλλιάς ο Νίκος αλλά δε μοιάζει πολύ με κοπέλα!

Μήτσος



From nikos at hellug.gr  Fri Jul 11 08:12:03 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 11 Jul 2008 08:12:03 +0300
Subject: =?UTF-8?B?S86xzrvOv866zrHOuc+BzrnOvc+M?= event
In-Reply-To: <B414B7A3-926F-43AC-8E2C-9557E0606C8E@panayotis.com>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>
	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>
	<200807092232.06782.djart@linux.gr>
	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>
	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>
	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>
	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>
	<20080711000548.28b1e0e5@hellug.gr>
	<B414B7A3-926F-43AC-8E2C-9557E0606C8E@panayotis.com>
Message-ID: <20080711081203.230bb125@hellug.gr>

On Fri, 11 Jul 2008 01:09:24 +0300
<panayotis at panayotis.com> wrote:
> 
> On 11 Ιουλ 2008, at 12:05 ΠΜ, nikos roussos wrote:
> >
> > οκ. έκλεισα τραπέζι στο όνομα hellug :D
> >
> > το μαγαζί είναι εδώ:
> > http://www.imageshack.gr/files/5qacw6ddxg2qfn1p2e2i.jpg
> >
> 
> LOL, h plaka einai pws perasa kai egw apo ekei, kai moy eipan pws  
> perase hdh mia kopela (!) kai ekleise gia ena syllogo :)

ναι δεν πήγα προσωπικά. έστειλα αντιπρόσωπο :P


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From ricudis at itc.auth.gr  Fri Jul 11 09:42:58 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 11 Jul 2008 09:42:58 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?K=E1=EB=EF=EA=E1=E9=F1=E9=ED=FC_event?=
In-Reply-To: <20080711081203.230bb125@hellug.gr>
References: <20080705181456.15ab2c1c@hellug.gr>	<3FD19F78-1173-4231-8B29-80334DACCC3C@panayotis.com>	<200807092232.06782.djart@linux.gr>	<6408B6CC-C0D8-45B6-92AF-0B4C101C14B6@panayotis.com>	<1215666980.14378.12.camel@anaximandros>	<766C5223-4269-4862-9AEC-7995D20AA712@panayotis.com>	<1ea00d1c0807100447v2d590ac9kc57401a950674645@mail.gmail.com>	<20080711000548.28b1e0e5@hellug.gr>	<B414B7A3-926F-43AC-8E2C-9557E0606C8E@panayotis.com>
	<20080711081203.230bb125@hellug.gr>
Message-ID: <487700F2.7050801@itc.auth.gr>

nikos roussos wrote:
> On Fri, 11 Jul 2008 01:09:24 +0300
> <panayotis at panayotis.com> wrote:
>   
>> On 11 Ιουλ 2008, at 12:05 ΠΜ, nikos roussos wrote:
>>     
>>> οκ. έκλεισα τραπέζι στο όνομα hellug :D
>>>
>>> το μαγαζί είναι εδώ:
>>> http://www.imageshack.gr/files/5qacw6ddxg2qfn1p2e2i.jpg
>>>
>>>       
>> LOL, h plaka einai pws perasa kai egw apo ekei, kai moy eipan pws  
>> perase hdh mia kopela (!) kai ekleise gia ena syllogo :)
>>     
>
> ναι δεν πήγα προσωπικά. έστειλα αντιπρόσωπο :P
>
>
>   


De nomizw na...



From tsakf at hellug.gr  Fri Jul 11 13:20:39 2008
From: tsakf at hellug.gr (Kostas Tsakaloglou)
Date: Fri, 11 Jul 2008 13:20:39 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?UmU6S+Hr7+rh6fHp7fw=?= event
Message-ID: <20080711132039.14814ibfay1oclj4@mail.hellug.gr>

+1 και από εμένα.

Τα λέμε το βράδυ.

Κώστας



From t.karounos at gmail.com  Thu Jul 17 09:43:48 2008
From: t.karounos at gmail.com (Theodoros G. Karounos)
Date: Thu, 17 Jul 2008 09:43:48 +0300
Subject: =?UTF-8?B?RndkOiDOoM+Bz4zPg866zrvOt8+DzrcgzpXOus60zq4=?=
	=?UTF-8?B?zrvPic+DzrfPgiDOlc69zrTOuc6xz4bOrc+Bzr/Ovc+Ezr/Pgg==?=
In-Reply-To: <b504d47b0807162340g2bd56chd2809f98727efa0c@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0807162340g2bd56chd2809f98727efa0c@mail.gmail.com>
Message-ID: <b504d47b0807162343i2db3b883w9e28f0c5d332663@mail.gmail.com>

---------- Forwarded message ----------
From: Theodoros G. Karounos <t.karounos at gmail.com>
Date: 2008/7/17
Subject: Πρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος
To: Grammateia KEDKE <christopoulou at kedke.gr>, Grammateia KEDKE
<gouzouasi at kedke.gr>


Πρόσκληση Εκδήλωσης Ενδιαφέροντος

Ανάπτυξη Εκπαιδευτικού Υλικού για την Εξειδικευμένη Κατάρτιση των
Εργαζομένων της Τοπικής Αυτοδιοίκησης στις Τεχνολογίες, Εφαρμογές και
Υπηρεσίες Πληροφορικής, Τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου

Το ΙΤΑ και η ΚΕΔΚΕ υλοποιούν, τα τελευταία χρόνια, μια ενιαία
στρατηγική ουσιαστικής συμμετοχής των Δήμων και της Τοπικής
Αυτοδιοίκησης (ΤΑ) στην ψηφιακή εποχή. Καθοριστικός παράγοντας στην
προσπάθεια αυτή είναι η συνεχής επιμόρφωση των στελεχών των Δήμων. Στο
πλαίσιο αυτό, σχεδιάζεται η οργάνωση ενός πλήρους εκπαιδευτικού κύκλου
επιμόρφωσης στελεχών της ΤΑ σε επιλεγμένα θέματα των τεχνολογιών,
εφαρμογών  και υπηρεσιών πληροφορικής, τηλεπικοινωνιών και Διαδικτύου
με τη μορφή επιτόπου πρακτικής άσκησης και εκπαίδευσης σε αίθουσα με
εισηγητή αλλά και "εκπαίδευσης εξ αποστάσεως" (e-learning).

...



-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: elearn_ITA_prosklisi_7_2008.pdf
Type: application/pdf
Size: 93664 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080717/4f8ee876/attachment.pdf>

From sng at hellug.gr  Fri Jul 25 16:44:55 2008
From: sng at hellug.gr (=?iso-8859-7?b?0/D98e/yIMPl+fHj4fHc8g==?=)
Date: Fri, 25 Jul 2008 16:44:55 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1OEgq+rh69y7IPTv9SBlQmFua2luZw==?= (WebBanking)
Message-ID: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>

Κάπως off-topic, αφού δεν έχει σχέση με το linux, αλλά μάλλον ενδιαφέρει 
πολλούς, αφού έχει να κάνει με το WebBanking

Κατ' αρχήν να πω ότι τη συγκεκριμένη υπηρεσία (eBanking της Εθνικής) την 
χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια χωρίς να μου έχει παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα. Το 
θέμα είναι όταν κάτι πάει στραβά, τί γίνεται:

Λοιπόν

Εδώ και αρκετά χρόνια, χρησιμοποιώ την TELEDOME για τα τηλεφωνήματά μου, ως 
φθηνή εναλλακτική λύση, την οποία και πληρώνω μέσω του eBanking της Εθνικής 
τράπεζας.

Συνήθης τακτική μου είναι η προπληρωμή ενός ορισμένου ποσού, αυτού των 30 
ευρώ - είναι νομίζω και το ελάχιστο που μπορώ να στείλω μέσω του eBanking.

Αυτό ακριβώς έκανα στις 11/04/08 με έμβασμά μου προς τον λογαριασμό της 
TELEDOME στην Αγροτική τράπεζα, το οποίο μου αναφέρθηκε από το σύστημα ότι 
διεκπεραιώθηκε, μου έγινε χρέωση του ποσού και της αντίστοιχης προμήθειας, 
και νόμιζα ότι όλα ήταν καλά μέχρι που πριν μέρες η TELEDOME μου «έκοψε» το 
τηλέφωνο, αφού είχα απλήρωτες οφειλές.

Ψάχνοντάς το, ανακάλυψα ότι η παραπάνω πληρωμή μου δεν εμφανίζονταν στο 
λογαριασμό της TELEDOME. Τσεκάραμε (και διπλο-τριπλο-τσεκάραμε τα στοιχεία 
που είχα χρησιμοποιήσει στο έμβασμα) και τα βρήκαμε όλα οκ. Τους έβαλα λοιπόν 
να ψάχνουν, αφού τους έστειλα και τις αποδείξεις (εκτυπώσεις) της πληρωμής 
που είχα από το eBanking, με FAX

Αφού μετά από δύο μέρες η TELEDOME με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει τέτοια 
πληρωμή - και δεν είχα λόγω να μην τους πιστέψω, είπα να το ψάξω και με την 
τράπεζά μου.

Από εδώ ξεκινάει το αστείο. Κατ' αρχήν μου ζητήθηκε να πάω στο κατάστημα από 
το οποίο άνοιξα αρχικά το λογαριασμό. Επειδή αυτό ήταν 200 μέτρα πιο πέρα δεν 
είπα τίποτα, αλλά αν τον είχα ανοίξει στην Αθήνα, ή στην Καλαμάτα, ή στην 
Αλεξανδρούπολη, τί θα έκανα, θα έπρεπε να πάω εκεί για να βρω μια άκρη; 
(σημειωτέον ότι είμαι στην Κέρκυρα)

Anyways, πήγα στα κεντρικά της Εθνικής στην Κέρκυρα, μίλησα με τον «υπεύθυνο», 
ο οποίος μου είπε με λίγα λόγια να πάω στην Αγροτική να δω τι έχει γίνει το 
έμβασμα!!! Όταν του είπα ότι αυτό είναι δουλειά δική του - δηλ. της τράπεζας, 
να εξακριβώσει τι είχε συμβεί, μου είπε ότι εφόσον η συναλλαγή έγινε μέσω 
internet, η τράπεζα δε φέρει καμία ευθύνη!!! Όταν άρχισα να αγριεύω μου είπε 
ότι θα το έψαχνε βέβαια, κάνοντάς μου χάρη προφανώς, κλπ. κλπ. αλλά... 

Εν πάση περιπτώσει, πήγα και σε ένα υποκατάστημα της Αγροτικής (ευτυχώς η 
Κέρκυρα είναι μικρή πόλη και όλα αυτά είναι κοντά), μίλησα με τους υπαλλήλους 
εκεί, πήραν κάποια τηλέφωνα, και τελικά μου είπαν να πάω πάλι στην Εθνική να 
τους πω να κοιτάξουν στις «αποθηκευμένες» και προφανώς ανεκτέλεστες εντολές.

Εδώ πλέον ήταν που κατάλαβα ότι άκρη δεν πρόκειται να βρω, και πήγα και 
πλήρωσα την TELEDOME με απευθείας κατάθεση στο λογαριασμό τους :)

Σήμερα το πρωί ξεκίνησα και πάλι για την Εθνική για να δω τι καρπούς απέφερε η 
έρευνα των αρχείων της τράπεζας. Όχι ότι περίμενα ότι θα γίνονταν τίποτα, 
αλλά έτσι κουβέντα να γίνεται. 

Εκεί ένας αγενέστατος «κύριος» - ο οποίος τελικά ήταν ο διευθυντής ή ο 
υποδιευθυντής - άρχισε να μου επαναλαμβάνει ότι η τράπεζα δε φέρει καμία 
ευθύνη και τέτοια. Στη συνέχεια εμφανίστηκε και ο υπάλληλος με τον οποίο είχα 
μιλήσει την προηγούμενη ημέρα και μου επιβεβαίωσε ότι η εντολή στάλθηκε από 
την Εθνική στην Αγροτική - οπότε από πλευράς τους όλα ήταν εντάξει - και τώρα 
θα πρέπει να το ψάξω μόνος μου με την Αγροτική.

Σε αυτό το σημείο ήταν που αποφάσισα να τα παρατήσω γιατί:
α. Δε διαθέτω και τρίτο πρωινό για να χάσω με αυτήν την κατάσταση
β. Το ποσό είναι τέτοιο, που δεν αξίζει ούτε αγωγή να κάνω, όπως έμαθα 
διαβάζοντας τη σύμβαση που έχω ήδη υπογράψει όταν ξεκίνησα να χρησιμοποιώ το 
eBanking (όταν την υπέγραψα δεν τη διάβασα βέβαια - όπως πιστεύω κάνει πολύς 
κόσμος όταν υπογράφει παρόμοια έγγραφα). Εκεί αναφέρει:

«Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη της Τράπεζας δεν δύναται να υπερβαίνει την αξία 
της συγκεκριμένης συναλλαγής.»

γ. Θου Κύριε μην πω καμιά κουβέντα τώρα που γίναμε «Ευρωπαίοι» και μάθαμε και 
το WebBanking

Από Δευτέρα λοιπόν ξεκινάω τη διαδικασία αλλαγής τράπεζας - ακόμα κι αν δεν 
ευθύνεται, θα έπρεπε οι υπάλληλοι της να είναι πιο ευγενείς.

Απόψεις; 

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

--
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080725/59b4eb44/attachment.pgp>

From djart at linux.gr  Fri Jul 25 17:41:48 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Fri, 25 Jul 2008 17:41:48 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1OEgq+rh69y7IPTv9SBlQmFua2luZw==?= (WebBanking)
In-Reply-To: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
Message-ID: <200807251741.48448.djart@linux.gr>

On Friday 25 July 2008, Σπύρος Γεωργαράς wrote:
> Από Δευτέρα λοιπόν ξεκινάω τη διαδικασία αλλαγής τράπεζας - ακόμα κι
> αν δεν ευθύνεται, θα έπρεπε οι υπάλληλοι της να είναι πιο ευγενείς.
>
> Απόψεις;

Εγώ θα συνέχιζα να το κυνηγάω απλά και μόνο για να πάρω τα λεφτά μου 
πίσω στο ακέραιο. Δεν έχει σημασία που είναι μόνο 30 ευρώ. Και 2 ευρώ 
να ήτανε, είναι λεφτά και γιατί να φαγωθούνε έτσι για το τίποτα ?

Κατά δεύτερον, πρέπει να το συνεχίσεις διότι θέλουν δε θέλουν, το 
internet είναι πλέον εδώ και πρέπει να μάθουν να είναι σωστοί. Εξάλλου, 
οι ίδιοι το προωθήσανε και με διαφημίσεις (επίσημα), αλλά 
και "ανεπίσημα". Από τη στιγμή που χρεώνουν πλέον το γκισέ και που η 
πολιτική τους είναι να ξεφορτώνονται σιγά σιγά όσο γίνεται και 
περισσότερους υπαλλήλους, θα πρέπει το web banking να είναι to ίδιο 
αξιόπιστο "interface" όσο και το γκισέ ή το ΑΤΜ. Στο γκισέ ή το ΑΤΜ δε 
θα υπήρχε ουδεμία περίπτωση να δεχθεί ποτέ κανείς "απώλεια" χρημάτων 
για οποιδήποτε (χαζό/κουλό) λόγο κι αν ήταν αυτό.


Μου είχε συμβεί κάτι σχετικά παρόμοιο πριν κάποια χρόνια στην Πάτρα. 
Ήθελα να βγάλω εισιτήρια για σινεμά στο αυτόματο μηχάνημα με κάρτα. 
Εκεί πέρα παίζει ο γνωστός wizard διάλογος, δηλαδή το κλασσικό pattern: 
next next, yes yes yes, αυτές οι θέσεις, τόσες θέσεις, επιβεβαιώνω, 
τελικό ΟΚ.
Ε, ήμουν φαίνεται αρκετά γκαντέμης ώστε να πέσει το τραπεζικό δίκτυο 
μεταξύ του τελικού ΟΚ και της καταχώρησης ολόκληρου του transaction. Το 
ποσό παίζει να ήταν κάπου κοντά στα 20 ευρώ.
Τελικά ζήτησα τον υπεύθυνο (του σινεμά) για να του πώ την όλη φάση, επί 
τόπου δε βγήκε κάποια άκρη, έκανα υπομονή κάποιο χρονικό διάστημα 
(πρέπει να ήταν κοντά στο μήνα) και στο τέλος μου επέστρεψε το ποσό υπό 
μορφή credit (κουπόνια για δωρεάν εισιτήρια ίσα με την αξία αυτών που 
το μηχάνημα είχε "καταπιεί"). Βέβαια, δεν κάθισα να μπλέξω με τις 
τράπεζες. Και επειδή (παραδόξως) δεν του είχα γκρινιάξει/γαυγίσει 
καθόλου (βασικά ήξερα ότι κάπου θα υπάρχουν κάποια logs, δεν μπορεί), 
κανα 2 άλλες φορές που τον είδα τυχαία να περνάει και τον χαιρέτησα, 
μου κανε και μερικά κουπόνια ακόμα δώρο :-P

Εντωμεταξύ, σε προηγούμενη χρήση, σκεφτόμουν πως τα συγκεκριμένα 
εισιτηριο-ΑΤΜ κάπου χάσκουν γενικότερα (κάπως μου έδινε ακόμα κι από το 
interface την εντύπωση πως κάποιος ξέχασε να υλοποιήσει exception 
handlings και να σκεφτεί να βάλει rollback στο transaction), παρατήρησα 
πως μετά από αυτό τα βγάλανε εκτός λειτουργίας και πλέον τώρα μετά από 
χρόνια και έχοντας δεί την "καινούρια γενιά" αυτών των εισιτήριο-ΑΤΜ, 
μπορώ να πώ πως τουλάχιστον μοιάζουν βελτιωμένα (το είδος των διαλόγων 
σε πείθει για το ότι είναι μάλλον καλύτερα υλοποιημένο γύρω από την 
έννοια του transaction).

Αυτό σημαίνει πως γενικότερα κι οι τράπεζες μάλλον ενδιαφέρονται να 
διορθώνουν τα λάθη τους, νομίζω πως βαριούνται να μπλέκουν σε τέτοιες 
διαδικασίες με διαξιφισμούς με τους πελάτες τους. Οπότε και στο web αν 
ισχύει κάτι τέτοιο, πιστεύω πως θα θέλουν τελικά να το διορθώσουν (απλά 
δυστυχώς δεν είσαι και Αθήνα, οπότε αντε να βρεις κάποιον που θα έχει 
τη διάθεση να το πάρει κάπως πιο ζεστά το θέμα και να κάνει στο τέλος 
bug report στα κεντρικά).


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From vivia at ee.auth.gr  Fri Jul 25 17:42:27 2008
From: vivia at ee.auth.gr (Vivia Nikolaidou)
Date: Fri, 25 Jul 2008 17:42:27 +0300 (EEST)
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re=3A_=D4=E1_=AB=EA=E1=EB=DC=BB_=F4=EF=F5_eBanking_=28WebBanking=29?=
In-Reply-To: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
Message-ID: <alpine.DEB.1.00.0807251732160.5288@ourania.autom.teithe.gr>


On Fri, 25 Jul 2008, Σπύρος Γεωργαράς wrote:

> Αυτό ακριβώς έκανα στις 11/04/08 με έμβασμά μου προς τον λογαριασμό της 
> TELEDOME στην Αγροτική τράπεζα, το οποίο μου αναφέρθηκε από το σύστημα ότι 
> διεκπεραιώθηκε, μου έγινε χρέωση του ποσού και της αντίστοιχης προμήθειας, 
> και νόμιζα ότι όλα ήταν καλά μέχρι που πριν μέρες η TELEDOME μου «έκοψε» το 
> τηλέφωνο, αφού είχα απλήρωτες οφειλές.
>
> Ψάχνοντάς το, ανακάλυψα ότι η παραπάνω πληρωμή μου δεν εμφανίζονταν στο 
> λογαριασμό της TELEDOME. Τσεκάραμε (και διπλο-τριπλο-τσεκάραμε τα στοιχεία 
> που είχα χρησιμοποιήσει στο έμβασμα) και τα βρήκαμε όλα οκ. Τους έβαλα λοιπόν 
> να ψάχνουν, αφού τους έστειλα και τις αποδείξεις (εκτυπώσεις) της πληρωμής 
> που είχα από το eBanking, με FAX
>
> Αφού μετά από δύο μέρες η TELEDOME με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει τέτοια 
> πληρωμή - και δεν είχα λόγω να μην τους πιστέψω, είπα να το ψάξω και με την 
> τράπεζά μου.
>
[...]
>
> Εκεί ένας αγενέστατος «κύριος» - ο οποίος τελικά ήταν ο διευθυντής ή ο 
> υποδιευθυντής - άρχισε να μου επαναλαμβάνει ότι η τράπεζα δε φέρει καμία 
> ευθύνη και τέτοια. Στη συνέχεια εμφανίστηκε και ο υπάλληλος με τον οποίο είχα 
> μιλήσει την προηγούμενη ημέρα και μου επιβεβαίωσε ότι η εντολή στάλθηκε από 
> την Εθνική στην Αγροτική - οπότε από πλευράς τους όλα ήταν εντάξει - και τώρα 
> θα πρέπει να το ψάξω μόνος μου με την Αγροτική.
>
[...]
>
> Από Δευτέρα λοιπόν ξεκινάω τη διαδικασία αλλαγής τράπεζας - ακόμα κι αν δεν 
> ευθύνεται, θα έπρεπε οι υπάλληλοι της να είναι πιο ευγενείς.
>

Ευχαριστούμε για την προειδοποίηση! Συμπέρασμα: να διαβάζουμε πάντα τους 
όρους χρήσης, όταν πρόκειται για οικονομικές συναλλαγές... γιατί μετά άντε 
να βρεις το δίκιο σου!

Ένα παρόμοιο περιστατικό είχε συμβεί και στον πατέρα μου με κάποια πληρωμή 
μέσω του web banking της Πειραιώς - εδώ να επιβεβαιώσω ότι δουλεύει άψογα 
σε Linux, τουλάχιστον με Firefox. Στην προκειμένη περίπτωση, βέβαια, το 
λάθος ήταν στην εταιρεία που είχε λάβει την πληρωμή και ... την έψαχνε σε 
λάθος λογαριασμό (!). Πάντως, απ'ό,τι θυμάμαι, ήταν εξυπηρετικότατοι. 
Επίσης, στους όρους χρήσης αναφέρεται το εξής:

6. Η Τράπεζα αναλαμβάνει την υποχρέωση της καλής και έγκαιρης εκτέλεσης 
των διαβιβαζομένων εντολών του συνδρομητή, μόλις αυτές ληφθούν από τα 
συστήματα της Τράπεζας και σύμφωνα με τις οδηγίες εκτέλεσης του 
συνδρομητή.

Ελπίζω να βοηθήσω λίγο στην επιλογή σε όσους "ψάχνονται", επειδή σίγουρα 
ένα κριτήριο είναι το αν και κατά πόσον έχεις την εγγύηση ότι δε θα χάσεις 
τα χρήματά σου αν κάτι πάει στραβά.

Βίβια
-- 
This message has been scanned for viruses and
dangerous content by MailScanner, and is
believed to be clean.


From panayotis at panayotis.com  Fri Jul 25 18:01:28 2008
From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis)
Date: Fri, 25 Jul 2008 18:01:28 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=CE=A4=CE=B1_=C2=AB=CE=BA?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BB=CE=AC=C2=BB_=CF=84=CE=BF=CF=85_e?=
	=?UTF-8?Q?Banking_(WebBanking)?=
In-Reply-To: <alpine.DEB.1.00.0807251732160.5288@ourania.autom.teithe.gr>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
	<alpine.DEB.1.00.0807251732160.5288@ourania.autom.teithe.gr>
Message-ID: <1ea00d1c0807250801k3ed7f5faj1cfb90b0ed1a1531@mail.gmail.com>

9a to pai3w ligo dikhgoros toy diaboloy.

Estw pws ta diabases ta psila grammata, ti 9a kerdiseis;
Egw prospa9w na ta diabasw, de me briskoyn symfwno, alla einai se styl
"take it or leave it".
Kai enw sta PC exeis thn enallaktikh toy Linux anti gia ta Windows,
stis trapezes ti exeis;
To strwma soy;

O monos tropos na toys "xtyphseis" einai na mh toys dineis kan ta
xrhmata soy, alla na to ekanan oloi mazi - pragma entelws adynaton.

Opote... mono h gkrinia mas menei ws oplo.
-- 
Panayotis Katsaloulis



From loverdos at gmail.com  Fri Jul 25 18:32:43 2008
From: loverdos at gmail.com (Christos KK Loverdos)
Date: Fri, 25 Jul 2008 18:32:43 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=CE=A4=CE=B1_=C2=AB=CE=BA?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BB=CE=AC=C2=BB_=CF=84=CE=BF=CF=85_e?=
	=?UTF-8?Q?Banking_(WebBanking)?=
In-Reply-To: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
Message-ID: <5ebd9f90807250832sd0c243ey1921813b27d609ee@mail.gmail.com>

Καλά τα ψιλά γράμματα, τα οποία συνήθως δεν τα διαβάζουμε (και εγώ σε αυτή
την κατηγορία συνήθως ανήκω), αλλά το web-banking είναι υπηρεσία που σου
παρέχει η Τράπεζα. Ακόμα και αν κάπου υπήρχαν ψιλά γράμματα που ανέφεραν ότι
η Τράπεζα δεν είναι υπεύθυνη για τη διαχείριση της συγκεκριμένης υπηρεσίας
και επομένως δεν φέρει ευθύνη για οποιοδήποτε λάθος, αυτά είναι μπούρδες
(και συγγνώμη) και δεν στέκουν στα δικαστήρια.

Για να μην πω ότι υπάρχουν εταιρείες πληροφορικής ή συσχετιζόμενες με την
Πληροφορική, που σε βάζουν να υπογράψεις (όταν είναι να σε προσλάβουν) ότι
αν για κάποιο λόγο φύγεις από την εταιρεία, για ένα ολόκληρο χρόνο μετά δε
θα μπορείς να δουλεύεις σε παρόμοια δουλειά (!!!!). Το γνωρίζω από έγγυρες
πληροφορίες φίλων, που αποκλείεται να λένε ψέματα. Αυτά λοιπόν δε στέκουν
νομικά.

Γενικά, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι πέρα και πάνω από όλα υπάρχει η
κοινή λογική και σίγουρα υπάρχουν και νομικοί κανόνες που μας προστατεύουν
από κάτι τέτοια (... μήπως έχω υπέρμετρη εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη;), όσο
ψιλά και αν είναι τα γράμματα.

Με λίγα λόγια, κάνε μια ωραιότατη καταγγελία όπου μπορείς, πάρε τηλέφωνο
αύριο το πρωί και κανένα κανάλι και να δεις μετά ο κάθε άσχετος
γραφειουπάλληλος πώς αντιμετωπίζει την κατάσταση.

Και επειδή δυστυχώς τα πράγματα είναι τόσο χάλια σε αυτόν τον τόπο, και
θεωρώ απίθανο ο τυπάκος της τράπεζας να παρακολουθεί τη λίστα, πάρε το
κινητάκι σου, ξαναπήγαινε στην Τράπεζα και πάτα το record να καταγράψεις τις
βλακειούλες που θα σου ξαναπεί. Και τα λέμε από Σεπτέμβριο στη Ζούγκλα του
Μάκη. Δε μου αρέσει καθόλου ως τακτική, αλλά αναρωτιέμαι πλέον τι άλλα μέσα
έχει ο απλός πολίτης να βρει το δίκιο του.

... Συγχύστηκα και πάλι....

Παντού υπάρχει και ένα βλάκας. Και ο συγκεκριμένος το μόνο που κάνει είναι
να δυσφημίζει τη εταιρεία που του πληρώνει το μισθό. Κρίμα γιατί ξέρω άτομα
που δουλεύουν στην Εθνική, σε διάφορα επίπεδα, και ξεσκίζονται να
εξυπηρετήσουν τον πελάτη όσο "σπουδαίος" ή "μη σπουδαίος" μπορεί να είναι.

Εύχομαι να βρεις το δίκιο σου.

Φιλικά.
Χρήστος.


On 7/25/08, Σπύρος Γεωργαράς <sng at hellug.gr> wrote:
>
> Κάπως off-topic, αφού δεν έχει σχέση με το linux, αλλά μάλλον ενδιαφέρει
> πολλούς, αφού έχει να κάνει με το WebBanking
>
> Κατ' αρχήν να πω ότι τη συγκεκριμένη υπηρεσία (eBanking της Εθνικής) την
> χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια χωρίς να μου έχει παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα.
> Το
> θέμα είναι όταν κάτι πάει στραβά, τί γίνεται:
>
> Λοιπόν
>
> Εδώ και αρκετά χρόνια, χρησιμοποιώ την TELEDOME για τα τηλεφωνήματά μου, ως
> φθηνή εναλλακτική λύση, την οποία και πληρώνω μέσω του eBanking της Εθνικής
> τράπεζας.
>
> Συνήθης τακτική μου είναι η προπληρωμή ενός ορισμένου ποσού, αυτού των 30
> ευρώ - είναι νομίζω και το ελάχιστο που μπορώ να στείλω μέσω του eBanking.
>
> Αυτό ακριβώς έκανα στις 11/04/08 με έμβασμά μου προς τον λογαριασμό της
> TELEDOME στην Αγροτική τράπεζα, το οποίο μου αναφέρθηκε από το σύστημα ότι
> διεκπεραιώθηκε, μου έγινε χρέωση του ποσού και της αντίστοιχης προμήθειας,
> και νόμιζα ότι όλα ήταν καλά μέχρι που πριν μέρες η TELEDOME μου «έκοψε» το
> τηλέφωνο, αφού είχα απλήρωτες οφειλές.
>
> Ψάχνοντάς το, ανακάλυψα ότι η παραπάνω πληρωμή μου δεν εμφανίζονταν στο
> λογαριασμό της TELEDOME. Τσεκάραμε (και διπλο-τριπλο-τσεκάραμε τα στοιχεία
> που είχα χρησιμοποιήσει στο έμβασμα) και τα βρήκαμε όλα οκ. Τους έβαλα
> λοιπόν
> να ψάχνουν, αφού τους έστειλα και τις αποδείξεις (εκτυπώσεις) της πληρωμής
> που είχα από το eBanking, με FAX
>
> Αφού μετά από δύο μέρες η TELEDOME με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει τέτοια
> πληρωμή - και δεν είχα λόγω να μην τους πιστέψω, είπα να το ψάξω και με την
> τράπεζά μου.
>
> Από εδώ ξεκινάει το αστείο. Κατ' αρχήν μου ζητήθηκε να πάω στο κατάστημα
> από
> το οποίο άνοιξα αρχικά το λογαριασμό. Επειδή αυτό ήταν 200 μέτρα πιο πέρα
> δεν
> είπα τίποτα, αλλά αν τον είχα ανοίξει στην Αθήνα, ή στην Καλαμάτα, ή στην
> Αλεξανδρούπολη, τί θα έκανα, θα έπρεπε να πάω εκεί για να βρω μια άκρη;
> (σημειωτέον ότι είμαι στην Κέρκυρα)
>
> Anyways, πήγα στα κεντρικά της Εθνικής στην Κέρκυρα, μίλησα με τον
> «υπεύθυνο»,
> ο οποίος μου είπε με λίγα λόγια να πάω στην Αγροτική να δω τι έχει γίνει το
> έμβασμα!!! Όταν του είπα ότι αυτό είναι δουλειά δική του - δηλ. της
> τράπεζας,
> να εξακριβώσει τι είχε συμβεί, μου είπε ότι εφόσον η συναλλαγή έγινε μέσω
> internet, η τράπεζα δε φέρει καμία ευθύνη!!! Όταν άρχισα να αγριεύω μου
> είπε
> ότι θα το έψαχνε βέβαια, κάνοντάς μου χάρη προφανώς, κλπ. κλπ. αλλά...
>
> Εν πάση περιπτώσει, πήγα και σε ένα υποκατάστημα της Αγροτικής (ευτυχώς η
> Κέρκυρα είναι μικρή πόλη και όλα αυτά είναι κοντά), μίλησα με τους
> υπαλλήλους
> εκεί, πήραν κάποια τηλέφωνα, και τελικά μου είπαν να πάω πάλι στην Εθνική
> να
> τους πω να κοιτάξουν στις «αποθηκευμένες» και προφανώς ανεκτέλεστες
> εντολές.
>
> Εδώ πλέον ήταν που κατάλαβα ότι άκρη δεν πρόκειται να βρω, και πήγα και
> πλήρωσα την TELEDOME με απευθείας κατάθεση στο λογαριασμό τους :)
>
> Σήμερα το πρωί ξεκίνησα και πάλι για την Εθνική για να δω τι καρπούς
> απέφερε η
> έρευνα των αρχείων της τράπεζας. Όχι ότι περίμενα ότι θα γίνονταν τίποτα,
> αλλά έτσι κουβέντα να γίνεται.
>
> Εκεί ένας αγενέστατος «κύριος» - ο οποίος τελικά ήταν ο διευθυντής ή ο
> υποδιευθυντής - άρχισε να μου επαναλαμβάνει ότι η τράπεζα δε φέρει καμία
> ευθύνη και τέτοια. Στη συνέχεια εμφανίστηκε και ο υπάλληλος με τον οποίο
> είχα
> μιλήσει την προηγούμενη ημέρα και μου επιβεβαίωσε ότι η εντολή στάλθηκε από
> την Εθνική στην Αγροτική - οπότε από πλευράς τους όλα ήταν εντάξει - και
> τώρα
> θα πρέπει να το ψάξω μόνος μου με την Αγροτική.
>
> Σε αυτό το σημείο ήταν που αποφάσισα να τα παρατήσω γιατί:
> α. Δε διαθέτω και τρίτο πρωινό για να χάσω με αυτήν την κατάσταση
> β. Το ποσό είναι τέτοιο, που δεν αξίζει ούτε αγωγή να κάνω, όπως έμαθα
> διαβάζοντας τη σύμβαση που έχω ήδη υπογράψει όταν ξεκίνησα να χρησιμοποιώ
> το
> eBanking (όταν την υπέγραψα δεν τη διάβασα βέβαια - όπως πιστεύω κάνει
> πολύς
> κόσμος όταν υπογράφει παρόμοια έγγραφα). Εκεί αναφέρει:
>
> «Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη της Τράπεζας δεν δύναται να υπερβαίνει την αξία
> της συγκεκριμένης συναλλαγής.»
>
> γ. Θου Κύριε μην πω καμιά κουβέντα τώρα που γίναμε «Ευρωπαίοι» και μάθαμε
> και
> το WebBanking
>
> Από Δευτέρα λοιπόν ξεκινάω τη διαδικασία αλλαγής τράπεζας - ακόμα κι αν δεν
> ευθύνεται, θα έπρεπε οι υπάλληλοι της να είναι πιο ευγενείς.
>
> Απόψεις;
>
> --
> Φιλικά
> Σπύρος
>
>
> _________________________________________________________________________________
> Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
> ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
> τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».
>
>
> --
> gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
>


-- 
  __~O
-\ <,       Christos KK Loverdos
(*)/ (*)      http://ckkloverdos.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080725/ad000288/attachment.htm>

From m.iatrou at freemail.gr  Fri Jul 25 19:32:34 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Fri, 25 Jul 2008 19:32:34 +0300
Subject: =?utf-8?b?zqTOsSDCq866zrHOu86swrsgz4TOv8+FIGVCYW5raW5n?=
	(WebBanking)
In-Reply-To: <5ebd9f90807250832sd0c243ey1921813b27d609ee@mail.gmail.com>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
	<5ebd9f90807250832sd0c243ey1921813b27d609ee@mail.gmail.com>
Message-ID: <200807251932.34438.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Friday 25 July 2008, Christos KK Loverdos wrote:

> Καλά τα ψιλά γράμματα, τα οποία συνήθως δεν τα διαβάζουμε (και εγώ σε
> αυτή την κατηγορία συνήθως ανήκω), αλλά το web-banking είναι υπηρεσία που
> σου παρέχει η Τράπεζα. Ακόμα και αν κάπου υπήρχαν ψιλά γράμματα που
> ανέφεραν ότι η Τράπεζα δεν είναι υπεύθυνη για τη διαχείριση της
> συγκεκριμένης υπηρεσίας και επομένως δεν φέρει ευθύνη για οποιοδήποτε
> λάθος, αυτά είναι μπούρδες (και συγγνώμη) και δεν στέκουν στα δικαστήρια.
>
> Για να μην πω ότι υπάρχουν εταιρείες πληροφορικής ή συσχετιζόμενες με την
> Πληροφορική, που σε βάζουν να υπογράψεις (όταν είναι να σε προσλάβουν)
> ότι αν για κάποιο λόγο φύγεις από την εταιρεία, για ένα ολόκληρο χρόνο
> μετά δε θα μπορείς να δουλεύεις σε παρόμοια δουλειά (!!!!). Το γνωρίζω
> από έγγυρες πληροφορίες φίλων, που αποκλείεται να λένε ψέματα. Αυτά
> λοιπόν δε στέκουν νομικά.
>
> Γενικά, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι πέρα και πάνω από όλα υπάρχει η
> κοινή λογική και σίγουρα υπάρχουν και νομικοί κανόνες που μας
> προστατεύουν από κάτι τέτοια (... μήπως έχω υπέρμετρη εμπιστοσύνη στη
> δικαιοσύνη;), όσο ψιλά και αν είναι τα γράμματα.

Μια και προφανώς δεν είσαι δικηγόρος (IANAL επίσης,)  ίσως θα έπρεπε να 
είσαι πιο επιφυλακτικός στο τι στέκει νομικά και τι όχι. AFAIK αν κάτι έχει 
σχέση με όρους παρεχόμενης υπηρεσίας και το έχεις υπογράψει, «μπαρούφα» ή 
μη, έχει νομική υπόσταση. Κι εκτός κι αν έχεις κάνα δύο δικηγόρους στη 
δούλεψη σου που κάθονται, δεν είμαι σίγουρος αν θέλεις/σε συμφέρει να το 
διαπιστώσεις στα Δικαστήρια.

Επίσης, ο Μάκης δεν είναι ο Batman...

-- 
 Michael Iatrou


From gef at ceid.upatras.gr  Sat Jul 26 13:41:33 2008
From: gef at ceid.upatras.gr (Fotis Georgatos)
Date: Sat, 26 Jul 2008 13:41:33 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=D4=E1_=AB=EA=E1=EB=DC=BB_=F4=EF=F5_e?=
	=?ISO-8859-7?Q?Banking_(WebBanking)?=
In-Reply-To: <200807251932.34438.m.iatrou@freemail.gr>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
	<5ebd9f90807250832sd0c243ey1921813b27d609ee@mail.gmail.com>
	<200807251932.34438.m.iatrou@freemail.gr>
Message-ID: <bf7bdf9f0807260341m1ea86a6n8d232a5d7de83c69@mail.gmail.com>

Χαίρετε,

2008/7/25 Michael Iatrou <m.iatrou at freemail.gr>:
> When the date was Friday 25 July 2008, Christos KK Loverdos wrote:
>
>> Καλά τα ψιλά γράμματα, τα οποία συνήθως δεν τα διαβάζουμε (και εγώ σε
>> αυτή την κατηγορία συνήθως ανήκω), αλλά το web-banking είναι υπηρεσία που
>> σου παρέχει η Τράπεζα. Ακόμα και αν κάπου υπήρχαν ψιλά γράμματα που
>> ανέφεραν ότι η Τράπεζα δεν είναι υπεύθυνη για τη διαχείριση της
>> συγκεκριμένης υπηρεσίας και επομένως δεν φέρει ευθύνη για οποιοδήποτε
>> λάθος, αυτά είναι μπούρδες (και συγγνώμη) και δεν στέκουν στα δικαστήρια.

Είναι γεγονός ότι στους όρους των τραπεζών υπάρχουν όροι που στα δικαστήρια
αποδεικνύονται καταχρηστικοί (ή απλώς αντίθετοι με υπάρχοντες νόμους).

>> Για να μην πω ότι υπάρχουν εταιρείες πληροφορικής ή συσχετιζόμενες με την
>> Πληροφορική, που σε βάζουν να υπογράψεις (όταν είναι να σε προσλάβουν)
>> ότι αν για κάποιο λόγο φύγεις από την εταιρεία, για ένα ολόκληρο χρόνο
>> μετά δε θα μπορείς να δουλεύεις σε παρόμοια δουλειά (!!!!). Το γνωρίζω
>> από έγγυρες πληροφορίες φίλων, που αποκλείεται να λένε ψέματα. Αυτά
>> λοιπόν δε στέκουν νομικά.

Αυτά ονομάζονται Non-Competition-Clauses (NCCs) και όντως γενικά δεν στέκουν
στα δικαστήρια αν και πολλές εταιρείες/οργανισμοί σε βάζουν να τα υπογράψεις.
Συνήθως δεν έχουν νόημα, είναι για να περηφανεύονται οι δικηγόροι των εταιρειών,
αλλά μέχρι να το μάθεις μάλλον δεν θα φύγεις αλόβητος.

>> Γενικά, αυτό που προσπαθώ να πω είναι ότι πέρα και πάνω από όλα υπάρχει η
>> κοινή λογική και σίγουρα υπάρχουν και νομικοί κανόνες που μας
>> προστατεύουν από κάτι τέτοια (... μήπως έχω υπέρμετρη εμπιστοσύνη στη
>> δικαιοσύνη;), όσο ψιλά και αν είναι τα γράμματα.

Εδώ είναι τα κακά νέα:
Μπορεί ο νόμος να είναι με το μέρος σου, ή τα δεδομένα να οδηγούν σε μια θετική
έκβαση μιας πιθανής δίκης. Το ερώτημα όμως είναι, με τι κόστος;
Στην πράξη αποδεικνύεται ότι το κόστος είναι δυσβάστακτο ή απλώς ασύμφορο
για μεμονωμένους πελάτες ή επαγγελματίες, με αποτέλεσμα να μην διεκδικείται.
Το κόστος δεν είναι μόνο οικονομικό (χρήματα) αλλά και χρονικό
(πολυετές συνήθως),
το οποίο με την σειρά του να δημιουργεί πολλά άλλα ανεπιθύματα προβλήματα.

Το τραγικό γεγονός είναι ότι τελικά στην πράξη η δικαιοσύνη είναι
προσβάσιμη σε αυτούς που μπορούν να την χρηματοδοτήσουν
(δικηγόροι, δικαστικά έξοδα, δικο-οργάνωση). Το μόνο που βοηθάει εδώ
κάπως είναι οι ενώσεις καταναλωτών, οι οποίες με την σειρά
τους όμως συχνά είναι μπαλάκι στα χέρια επιτήδειων με άλλες σκοπιμότητες.
Με λίγα λόγια, η όλη κοινωνική οργάνωση ευνοεί τις εταιρείες εις βάρος
των ατόμων.
Διαφωνεί κανείς επι τούτου;

> Μια και προφανώς δεν είσαι δικηγόρος (IANAL επίσης,)  ίσως θα έπρεπε να
> είσαι πιο επιφυλακτικός στο τι στέκει νομικά και τι όχι. AFAIK αν κάτι έχει
> σχέση με όρους παρεχόμενης υπηρεσίας και το έχεις υπογράψει, «μπαρούφα» ή
> μη, έχει νομική υπόσταση. Κι εκτός κι αν έχεις κάνα δύο δικηγόρους στη
> δούλεψη σου που κάθονται, δεν είμαι σίγουρος αν θέλεις/σε συμφέρει να το
> διαπιστώσεις στα Δικαστήρια.

Ακριβώς. Το κόστος που λέγαμε παραπάνω.

> Επίσης, ο Μάκης δεν είναι ο Batman...

Και το γεγονός ότι τα τηλεοπτικά κανάλια αντικαθιστούν την δικαιοσύνη
τόσο τακτικά
πρέπει να μας προβληματίσει.

ΥΓ.
Την τελευταία εβδομάδα αντιμετώπισα κι εγώ ένα πρόβλημα με την Εθνική Τράπεζα:
Ξαφνικά σταμάτησε να δουλεύει ο Firefox. Επειδή υποψιάστηκα τι παίζεται,
πήρα τηλέφωνο την υποστήριξη τους -που γενικά είναι καλή- και το επιβεβαίωσα:
"Το web banking μας έχει ένα πρόβλημα με τον firefox, δουλεύει μόνο ο
Ιnternet Explorer." Βγάλτε τα συμπεράσματά σας.

Νομίζω ότι μία -έστω άτυπη- ένωση ψηφιακών καταναλωτών θα βοηθούσε...
πρέπει να σταματήσει ποια να θεωρείται αξιοπερίεργο να ζητάει κάποιος
συμβατότητα με πρότυπα που είναι διεθνώς καθιερωμένα,
ή Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΕΛΟΤ ΝΑ ΜΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΣΤΟ ΔΙΑΔΙΚΤΥΟ
ΤΑ ΠΡΟΤΥΠΑ ΠΟΥ "ΠΟΥΛΑΕΙ" ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ!


Φώτης "Ε-Λ-Ε-Ο-Σ" Γεωργάτος

From npapazoglou at gmail.com  Sat Jul 26 18:14:18 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Sat, 26 Jul 2008 18:14:18 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D4=E1_=EA=E1=EB=DC_=F4=EF=F5_e-banking?=
In-Reply-To: <mailman.106.1216999983.1746.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.106.1216999983.1746.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <488B3F4A.1060403@gmail.com>

Παιδιά, χρησιμοποιώ e-banking της alpha bank και δεν έχω κανένα 
πρόβλημα. Βέβαια χρειάστηκε ένα μηχανάκι για παραγωγή κωδικών που 
αγοράστηκε εφ'άπαξ 7€. Πληρώνω πάντα από κει, από το linux σύστημα μου 
και όλα είναι οκ. Υπάρχει καλός οδηγός για τους κωδικούς πελάτη των 
λογαριασμών και μέχρι τώρα δεν έγινε κανένα λάθος. Πληρώνω: εφορία, οτε, 
δεή, νερό, φυσικό αέριο, πιστωτικές κάρτες, εμβάσματα σε άλλες τράπεζες 
και έχει κι άλλες επιλογές που ακόμα δεν χρειάστηκα...
Επίσης στις περισσότερες πληρωμές δεν έχει κρατήσεις!


public-request at lists.hellug.gr wrote:
> Send Public mailing list submissions to
> 	public at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	public-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
> 	public-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Public digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Τα «καλά» του eBanking (WebBanking) (Σπύρος Γεωργαράς)
>    2. Re:Τα «καλά» του eBanking (WebBanking) (Thanos Kyritsis)
>    3. Re:Τα «καλά» του eBanking (WebBanking) (Vivia Nikolaidou)
>    4. Re:Τα «καλά» του eBanking (WebBanking) (Panayotis Katsaloulis)
>    5. Re:Τα «καλά» του eBanking (WebBanking) (Christos KK Loverdos)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 25 Jul 2008 16:44:55 +0300
> From: Σπύρος Γεωργαράς <sng at hellug.gr>
> Subject: Τα «καλά» του eBanking (WebBanking)
> To: public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <200807251645.10021.sng at hellug.gr>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7"
>
> Κάπως off-topic, αφού δεν έχει σχέση με το linux, αλλά μάλλον ενδιαφέρει 
> πολλούς, αφού έχει να κάνει με το WebBanking
>
> Κατ' αρχήν να πω ότι τη συγκεκριμένη υπηρεσία (eBanking της Εθνικής) την 
> χρησιμοποιώ εδώ και χρόνια χωρίς να μου έχει παρουσιαστεί κάποιο πρόβλημα. Το 
> θέμα είναι όταν κάτι πάει στραβά, τί γίνεται:
>
> Λοιπόν
>
> Εδώ και αρκετά χρόνια, χρησιμοποιώ την TELEDOME για τα τηλεφωνήματά μου, ως 
> φθηνή εναλλακτική λύση, την οποία και πληρώνω μέσω του eBanking της Εθνικής 
> τράπεζας.
>
> Συνήθης τακτική μου είναι η προπληρωμή ενός ορισμένου ποσού, αυτού των 30 
> ευρώ - είναι νομίζω και το ελάχιστο που μπορώ να στείλω μέσω του eBanking.
>
> Αυτό ακριβώς έκανα στις 11/04/08 με έμβασμά μου προς τον λογαριασμό της 
> TELEDOME στην Αγροτική τράπεζα, το οποίο μου αναφέρθηκε από το σύστημα ότι 
> διεκπεραιώθηκε, μου έγινε χρέωση του ποσού και της αντίστοιχης προμήθειας, 
> και νόμιζα ότι όλα ήταν καλά μέχρι που πριν μέρες η TELEDOME μου «έκοψε» το 
> τηλέφωνο, αφού είχα απλήρωτες οφειλές.
>
> Ψάχνοντάς το, ανακάλυψα ότι η παραπάνω πληρωμή μου δεν εμφανίζονταν στο 
> λογαριασμό της TELEDOME. Τσεκάραμε (και διπλο-τριπλο-τσεκάραμε τα στοιχεία 
> που είχα χρησιμοποιήσει στο έμβασμα) και τα βρήκαμε όλα οκ. Τους έβαλα λοιπόν 
> να ψάχνουν, αφού τους έστειλα και τις αποδείξεις (εκτυπώσεις) της πληρωμής 
> που είχα από το eBanking, με FAX
>
> Αφού μετά από δύο μέρες η TELEDOME με διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει τέτοια 
> πληρωμή - και δεν είχα λόγω να μην τους πιστέψω, είπα να το ψάξω και με την 
> τράπεζά μου.
>
> Από εδώ ξεκινάει το αστείο. Κατ' αρχήν μου ζητήθηκε να πάω στο κατάστημα από 
> το οποίο άνοιξα αρχικά το λογαριασμό. Επειδή αυτό ήταν 200 μέτρα πιο πέρα δεν 
> είπα τίποτα, αλλά αν τον είχα ανοίξει στην Αθήνα, ή στην Καλαμάτα, ή στην 
> Αλεξανδρούπολη, τί θα έκανα, θα έπρεπε να πάω εκεί για να βρω μια άκρη; 
> (σημειωτέον ότι είμαι στην Κέρκυρα)
>
> Anyways, πήγα στα κεντρικά της Εθνικής στην Κέρκυρα, μίλησα με τον «υπεύθυνο», 
> ο οποίος μου είπε με λίγα λόγια να πάω στην Αγροτική να δω τι έχει γίνει το 
> έμβασμα!!! Όταν του είπα ότι αυτό είναι δουλειά δική του - δηλ. της τράπεζας, 
> να εξακριβώσει τι είχε συμβεί, μου είπε ότι εφόσον η συναλλαγή έγινε μέσω 
> internet, η τράπεζα δε φέρει καμία ευθύνη!!! Όταν άρχισα να αγριεύω μου είπε 
> ότι θα το έψαχνε βέβαια, κάνοντάς μου χάρη προφανώς, κλπ. κλπ. αλλά... 
>
> Εν πάση περιπτώσει, πήγα και σε ένα υποκατάστημα της Αγροτικής (ευτυχώς η 
> Κέρκυρα είναι μικρή πόλη και όλα αυτά είναι κοντά), μίλησα με τους υπαλλήλους 
> εκεί, πήραν κάποια τηλέφωνα, και τελικά μου είπαν να πάω πάλι στην Εθνική να 
> τους πω να κοιτάξουν στις «αποθηκευμένες» και προφανώς ανεκτέλεστες εντολές.
>
> Εδώ πλέον ήταν που κατάλαβα ότι άκρη δεν πρόκειται να βρω, και πήγα και 
> πλήρωσα την TELEDOME με απευθείας κατάθεση στο λογαριασμό τους :)
>
> Σήμερα το πρωί ξεκίνησα και πάλι για την Εθνική για να δω τι καρπούς απέφερε η 
> έρευνα των αρχείων της τράπεζας. Όχι ότι περίμενα ότι θα γίνονταν τίποτα, 
> αλλά έτσι κουβέντα να γίνεται. 
>
> Εκεί ένας αγενέστατος «κύριος» - ο οποίος τελικά ήταν ο διευθυντής ή ο 
> υποδιευθυντής - άρχισε να μου επαναλαμβάνει ότι η τράπεζα δε φέρει καμία 
> ευθύνη και τέτοια. Στη συνέχεια εμφανίστηκε και ο υπάλληλος με τον οποίο είχα 
> μιλήσει την προηγούμενη ημέρα και μου επιβεβαίωσε ότι η εντολή στάλθηκε από 
> την Εθνική στην Αγροτική - οπότε από πλευράς τους όλα ήταν εντάξει - και τώρα 
> θα πρέπει να το ψάξω μόνος μου με την Αγροτική.
>
> Σε αυτό το σημείο ήταν που αποφάσισα να τα παρατήσω γιατί:
> α. Δε διαθέτω και τρίτο πρωινό για να χάσω με αυτήν την κατάσταση
> β. Το ποσό είναι τέτοιο, που δεν αξίζει ούτε αγωγή να κάνω, όπως έμαθα 
> διαβάζοντας τη σύμβαση που έχω ήδη υπογράψει όταν ξεκίνησα να χρησιμοποιώ το 
> eBanking (όταν την υπέγραψα δεν τη διάβασα βέβαια - όπως πιστεύω κάνει πολύς 
> κόσμος όταν υπογράφει παρόμοια έγγραφα). Εκεί αναφέρει:
>
> «Σε κάθε περίπτωση η ευθύνη της Τράπεζας δεν δύναται να υπερβαίνει την αξία 
> της συγκεκριμένης συναλλαγής.»
>
> γ. Θου Κύριε μην πω καμιά κουβέντα τώρα που γίναμε «Ευρωπαίοι» και μάθαμε και 
> το WebBanking
>
> Από Δευτέρα λοιπόν ξεκινάω τη διαδικασία αλλαγής τράπεζας - ακόμα κι αν δεν 
> ευθύνεται, θα έπρεπε οι υπάλληλοι της να είναι πιο ευγενείς.
>
> Απόψεις; 
>
>   



From sng at hellug.gr  Mon Jul 28 20:46:54 2008
From: sng at hellug.gr (=?iso-8859-7?b?0/D98e/yIMPl+fHj4fHc8g==?=)
Date: Mon, 28 Jul 2008 20:46:54 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1OEgq+rh69y7IPTv9SBlQmFua2luZw==?= (WebBanking)
In-Reply-To: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
References: <200807251645.10021.sng@hellug.gr>
Message-ID: <200807282047.01267.sng@hellug.gr>

Ευχαριστώ πολύ που μοιραστήκατε τις σκέψεις και τις εμπειρίες σας μαζί μου, 
σίγουρα με βοήθησε ως προς τα που να ψάξω. Μακάρι να υπήρχε κάποιο αρχείο 
τέτοιων μηνυμάτων, συγκεντρωμένων όλων μαζί, έτσι για αναφορά...

Τελικά το να φύγεις από μια τράπεζα δεν είναι και τόσο εύκολη υπόθεση. Κάτι ο 
λογαριασμός της μισθοδοσία, κάτι η τάδε κάρτα που είναι συνδεδεμένη με την 
δείνα υπηρεσία, κάτι που ο Αύγουστος είναι προ των πυλών (και ο Αύγουστος να 
μην ήταν, θα 'ταν τα Χριστούγεννα, το Πάσχα και ξέρω 'γω τι άλλο... ), τελικά 
διαπίστωσα ότι πρέπει να παραμείνω για τουλάχιστον 1 μήνα :)

On Friday 25 July 2008 Thanos Kyritsis wrote:
>
> Εγώ θα συνέχιζα να το κυνηγάω απλά και μόνο για να πάρω τα λεφτά μου
> πίσω στο ακέραιο. Δεν έχει σημασία που είναι μόνο 30 ευρώ. Και 2 ευρώ
> να ήτανε, είναι λεφτά και γιατί να φαγωθούνε έτσι για το τίποτα ?
>

Αγαπητέ Θάνο, συμφωνώ μαζί σου, επί της αρχής. Έρχεται κάποια στιγμή που η 
ψυχική σου ηρεμία μπαίνει πάνω από όλα - άσε που μόλις έκοψα και το τσιγάρο 
και δεν είμαι για πολλά-πολλά :) Για να σοβαρευτώ όμως, πριν από 10 χρόνια θα 
το κυνηγούσα και γω, αλλά τώρα πια ρίχνω ένα ****ρίδι και πάω παραπέρα...

> Κατά δεύτερον, πρέπει να το συνεχίσεις διότι θέλουν δε θέλουν, το
> internet είναι πλέον εδώ και πρέπει να μάθουν να είναι σωστοί. Εξάλλου,
> οι ίδιοι το προωθήσανε και με διαφημίσεις (επίσημα), αλλά
> και "ανεπίσημα". Από τη στιγμή που χρεώνουν πλέον το γκισέ και που η
> πολιτική τους είναι να ξεφορτώνονται σιγά σιγά όσο γίνεται και
> περισσότερους υπαλλήλους, θα πρέπει το web banking να είναι to ίδιο
> αξιόπιστο "interface" όσο και το γκισέ ή το ΑΤΜ. Στο γκισέ ή το ΑΤΜ δε
> θα υπήρχε ουδεμία περίπτωση να δεχθεί ποτέ κανείς "απώλεια" χρημάτων
> για οποιδήποτε (χαζό/κουλό) λόγο κι αν ήταν αυτό.

Εδώ πρόκειται για καθαρή περίπτωση βλάβης: να κάνουμε τη δουλειά εκ των 
ενόντων, να μην χαλάσουμε λεφτά να εκπαιδεύσουμε κόσμο, «να το βάλουμε να 
δουλέψει μωρέ και βλέπουμε»  - ένας υπάλληλος με ρωτούσε για ποιο κατάστημα 
έδωσα την εντολή, τέτοια κατάσταση. 

Και βέβαια θα κοιτάξουν να φτιάξουν όταν δουν ότι χάνουν πελάτες - αν και στο 
σημείο που έχουμε φτάσει, το λέω και αυτό με κάθε επιφύλαξη...



On Saturday 26 July 2008 Fotis Georgatos wrote:
>
> Εδώ είναι τα κακά νέα:
> Μπορεί ο νόμος να είναι με το μέρος σου, ή τα δεδομένα να οδηγούν σε μια
> θετική έκβαση μιας πιθανής δίκης. Το ερώτημα όμως είναι, με τι κόστος;
> Στην πράξη αποδεικνύεται ότι το κόστος είναι δυσβάστακτο ή απλώς ασύμφορο
> για μεμονωμένους πελάτες ή επαγγελματίες, με αποτέλεσμα να μην
> διεκδικείται. Το κόστος δεν είναι μόνο οικονομικό (χρήματα) αλλά και
> χρονικό (πολυετές συνήθως), το οποίο με την σειρά του να δημιουργεί πολλά
> άλλα ανεπιθύματα προβλήματα. 
>
> Το τραγικό γεγονός είναι ότι τελικά στην πράξη η δικαιοσύνη είναι
> προσβάσιμη σε αυτούς που μπορούν να την χρηματοδοτήσουν
> (δικηγόροι, δικαστικά έξοδα, δικο-οργάνωση). Το μόνο που βοηθάει εδώ
> κάπως είναι οι ενώσεις καταναλωτών, οι οποίες με την σειρά
> τους όμως συχνά είναι μπαλάκι στα χέρια επιτήδειων με άλλες σκοπιμότητες.
> Με λίγα λόγια, η όλη κοινωνική οργάνωση ευνοεί τις εταιρείες εις βάρος
> των ατόμων.
> Διαφωνεί κανείς επι τούτου;


Δε θα μπορούσα να το διατυπώσω καλύτερα. 

>
> Και το γεγονός ότι τα τηλεοπτικά κανάλια αντικαθιστούν την δικαιοσύνη
> τόσο τακτικά πρέπει να μας προβληματίσει.

Όπως παραπάνω...

Τελικά ισχύει αυτό που μου είχε πει πριν χρόνια ένας φίλος: «έχεις σκεφτεί την 
περίπτωση να μην φταίει πάντα ο κακός λύκος;» 

Για να μη σε αντιμετωπίζουν σαν ιθαγενή, πρέπει και εσύ να μην συμπεριφέρεσαι 
σαν μάου-μάου. Κατά τα άλλα φταίνε οι «κακοί» εμπρηστές που καίνε τα δάση 
κάθε χρόνο, φταίνε οι πολυεθνικές εταιρείες που κάνουν ειδικές (αυξημένες) 
τιμές για την Ελλάδα, φταίνε οι «κακοί» ξένοι που εποφθαλμιούν την «αγγελικά 
φτιαγμένη» κοινωνία μας και θέλουν να την καταστρέψουν, φταίνε όλοι εκτός από 
εμάς τους ίδιους... Αλλά, πάμε αλλού και δε νομίζω ότι αυτή η λίστα 
προσφέρεται για τέτοιου είδους συζητήσεις

-- 
Φιλικά
Σπύρος

_________________________________________________________________________________
Ξέρετε πότε να λέγει ο καθείς «εγώ»; όταν αγωνιστεί μόνος του και φκιάσει
ή χαλάσει, να λέγει «εγώ»· όταν όμως αγωνίζονται πολλοί και φκιάνουν,
τότε να λένε «εμείς». Είμαστε στο «εμείς» κι όχι στο «εγώ».

--
gpg key URL: http://members.hellug.gr/sng/gpg-kde-el.html
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: not available
Type: application/pgp-signature
Size: 197 bytes
Desc: This is a digitally signed message part.
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080728/aefb005e/attachment.pgp>

From mickflemm at gmail.com  Wed Jul 30 20:35:24 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Wed, 30 Jul 2008 20:35:24 +0300
Subject: 3rd Wireless Summit, Ottawa
Message-ID: <40f31dec0807301035s4b3778b6u98fa51616faf5c0d@mail.gmail.com>

Hello ppl ;-)

Molis xthes teleiwse to Ottawa Linux Symposium 2008 sta plaisia tou
opoiou eixame to 3o wireless summit. To wireless summit einai xontrika
ena meeting/workshop olwn twn developers pou asxolountai h
endiaferontai na asxolhthoun me wireless drivers h genikotera wireless
applications.

So merika ap' ta themata pou mas apasxolhsan kai pou vriskomaste (ena
mini report ap' to prohgoumeno wireless summit tha vreite edw ->
http://www.awmn.net/forum/viewtopic.php?f=42&t=27930):


---Status report---

QoS: Katarxas pleon exoume synolika ston pyrhna mutiqueue support, pou
shmainei xontrika oti kathe network driver sto transmit path tou
xrhsimopoiei polles oures ki etsi mporoume na ylopoihsoume politikes
QoS poly kalytera. H idea ksekinhse arxika ap' to wme pou yparxei stis
asyrmates kartes (to 802.11e orizei oti exoume metavlhta inter-frame
space kai metavlhto contention window, pou epitrepei an thelete to
kalytero dynato "strimogma" twn frames sto kanali) kai proxorise kai
stous ethernet klp drivers (perissotera edw ->
http://lwn.net/Articles/288940/). Eixame loipon mia syzhtish sxetika
me to pws xrhsimopoioume to neo framework toso sto mac80211 stack oso
kai stous drivers kathos kai mia genikh syzhthsh gia hw queues kai
aggregation (vl 802.11n parakatw).

802.11n: Enw h vasikh ylopoihsh yparxei sto mac80211, eixame mia
syzhthsh gia to pws tha "katharisoume" ton kwdika (kyriws me ta paidia
ap' thn Intel pou exoun grapsei to megalytero kommati tou) kai pws
mporoume na glytwsoume kapoio overhead klp. Syntoma tha exoume
ekselikseis sto sygekrimeno thema afou h syzhthsh htan poly
endiaferousa kai vghkan nees idees (h alhtheia einai oti me to rev.
engineering exw xasei arketes apo tis ekselikseis sto mac80211 opote
an thelete na rwtisete kati poio sygekrimeno gia to 802.11n dokimaste
thn linux-wireless).

Spectrum Management (DFS/Regulatory control):  Ena ap' ta megalytera
themata pou antimetopizoume einai ayto tou regulatory control, koinws
pws vriskoume th xrysh tomh metaksy enos open-source leitourgikou kai
twn kanonwn twn FCC/ETSI. To thema tou regulatory control empodizei
toso emas na ypostiriksoume plhrws kapoies leitourgies swsta, oso kai
tous vendors na dwsoun open source drivers (mias kai fovountai oti h
FCC tha tous kinigisei). Eixame poly entones ekselikseis prosfata
loipon afou h Atheros edwse open-source ton neo ths driver ath9k, pou
ypostirizei ta kainouria 802.11n chipsets (oxi mono ta ar9xxx alla kai
to AR5416/AR5418) ths kai pou exei vrei to dromo tou gia ton kernel
(mallon ap' thn ekdosh 2.6.28), prokalontas tous ypoloipous vendors
(kai kyriws thn broadcom pou efage xontro giouxarisma) na kanoun to
idio. H thesh loipon ths Atheros (meta apo POLYYY syzhthsh telika
phstikan) einai oti telika kaneis den mporei na ftiaksei mia lysh pou
tha einai 100% asfalhs, oti to "security through obscurity" den
poianei kai oti akoma kai etairies pou xrhsimopoioun firmware, exoun
hackeftei (mpixth gia thn broadcom opou ta paidia pou kanoun rev.
engineer kontevoun na grapsoun open-source firmware :P). Etsi anti na
kanoun thn papia prospathoun na apotrepsoun to abuse twn kartwn tous
apo tous reverse engineered drivers kai gi' ayto synergazontai energa
me thn koinothta pros ayth th kateythynsh (siga siga tha doulepsoume
mazi kai ston ath5k). Exei mpei se troxia o Central Regulatory Domain
Agent, ousiastika prokeitai gia ena framework pou tha yiothetisoun oi
drivers kai vasei tou opoiou tha rythmizoun (h kalytera tha kanoun
limit) to transmition power kai to evros twn syxnothtwn pou
ypostirizoun se kathe xwra. Perissoteres plhrofories edw ->
http://wireless.kernel.org/en/developers/Regulatory. Kapoia updates
sto keimeno einai oti den tha xrhsimopoioume kapoion extra daemon alla
to udev, px. opws fortwnetai to firmware otan kanoume up ena
interface, tha fortwnetai kai h database pou antistoixei sth xwra pou
vrisketai xrhsimopoiwntas plhrofories toso ap' to 802.11d oso kai apo
thn idia thn karta, px EEPROM. Gia tis kartes pou den exoume tetoies
plhrofories (dld oses exoun ginei rev. engineering kai den parexoun
plhrofories gia to regulatory domain px. -pali mphxth sthn broadcom
:P-) tha prospathoume na pairnoume kapoia plhroforia ap' to userspace
(px. na orizei o xrhsths th xwra pou vrisketai -analamvanontas thn
eythinh panta-). Telos yphrkse mia idea gia enan Frequency Broker pou
ousiastika tha einai ena framework h daemon pou tha epilegei
kanali/mpanda xrhsimopoiwntas plhrofories apo olles tis asyrmates
syskeves pou diathetei to pc, px. an exete energopoihmeno bluetooth,
tha kserei apo prin se poia syxnothta paizei, opote den tha thn
xrhsimopoiei px. gia wi-fi an pate na sthsete ap.

802.11s (wireless mesh): An kai to 802.11s einai akoma draft, ta
paidia pou doulepsan sthn ylopoihsh tou sto OLPC (sto firmware twn
Marvell -h opoia fainetai na to gyrizei ksafnika kai ayth se
open-source !), ylopoihsan to kainourio draft (oxi plhrws alla kanei
ta vasika) sto mac80211. Syzhtisame loipon pou vriskomaste, ti leipei
ap' to implementation (kai ap' to draft) kai epishs mathame oti to
implementation sto mac80211 den einai symvato me to implementation tou
OLPC to opoio vasizetai se paliotero draft (ara den mporeite na
sthsete mesh diktyo metaksy OLPC kai kapoiou mac80211 driver). To
802.11s exei apoktisei poly endiaferon kai arketoi doulevoun se ayto
(erevnhtika idrymata klp) kai anamenoume ekselikseis, pantws mexri
twra to Linux einai to mono leitourgiko pou ylopoiei ayto to protypo
kai to kataxarhkame :P

RF Kill/Power management: To RF Kill einai ena framework gia na
xrhsimopoioume ta diafora switches (hw/acpi/sw -px fn + kati) twn
laptops gia na anoigokleinoun tis asyrmates kartes (bluetooth/wi-fi
klp). To kyriws provlhma htan me to firmware loading stis kartes pou
to xreiazontai kai ti akrivws kanoume se mia periptwsh pou to switch
energopoieitai h apenergopoieitai. Alloi elegan oti to RF Kill prepei
na kanei apla disable to PHY kai oxi synolika thn karta gia na mporoun
oi kartes pou xrhsimopoioun firmware na epanerxontai poio grhgora klp,
alloi -symperilamvanomenou ki emou- pistevane oti to RF Kill prepei na
einai to idio me to ifconfig down (na rixnei dhladh teleiws thn karta)
klp. Katalhksame loipon sto oti prepei otan to switch einai kleisto na
vazoume thn karta sto ypsilotero dynato power save mode kata to opoio
mporei na epanelthei xwris na ksanafortwsoume ton driver, an h karta
katanalwnei energeia otan exei loaded firmware, tote thn rixnoume, an
oxi apla thn kanoume reset kai thn afhnoume na kathetai -yparxoun
kartes pou den katanalwnoun energeia otan einai apla up, akoma kai
kartes pou xrhsimopoioun firmware, opote se aytes den kanoume ifconfig
down px-. Ayto akougetai aploiko alla den einai, prokyptei ena
provlhma me kapoies kartes pou xreiazontai firmware px. gia na mas
kanoun report thn MAC address tous (kai ara tha exoume provlhma px. me
to udev kai to renaming twn kartwn) kai prokyptoun kai alla themata
(px. wake on wlan klp). Gia to thema ths MAC fainetai na katalhksame
(vl. prosfato patch sthn linux-wireless) sto oti otan h karta den mas
kanei report th MAC otan einai down/rf-killed, tha ths vazoume
manually thn 01:00:00... (h 00:00... einai registered :P). Opote ama
deite kamia periergh mac kai kana periergo onoma sto wi-fi interface
sas (giati kata pasa pithanothta tha enhmerwsoume kai to udev gi'
ayto), mhn psaxneste.

Driver Status: Kaname o kathenas mia parousiash sxetika me to pou
vrisketai o kathe driver kai genikws ta pragmata pane poly kala,
eimaste ap' tis poio energes omades ston kernel (4h se commits) ! Tha
exete poly kalyterh eikona an deite th lista linux-wireless (to wiki
einai ligo outdated) gia to pou vrisketai o kathe driver. Oson afora
ton ath5k, prosfata esteila ena patch series pou ypostirizei tis pci-e
kartes symperilamvanomenhs ths RF2425 (ayth pou exei to eeepc), opote
kleisame me to support twn legacy kartwn (a/b/g) kai menoun oi 11n
(pou ypostirizontai ap' ton ath9k -vl parapanw- me ton opoio kapoia
stigmh tha kanoume merge) kathws kai ta diafora themata performance.
Mporeite na vreite ena snapshot edw ->
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/mickflemm/compat-wireless-2008-07-03-ath5k.tar.bz2,
enw ta patches gia to wireless-testing tree tha ta vreite edw ->
http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/mickflemm/patch-series-8.tar.bz2.
Exoun hdh ginei submited kai syntoma tha ginoun commit. Eixame epishs
kapoies anafores ap' thn intel sxetika me tous iwlwifi opou
diorthwnoun diafora bugs kai strwnoun ton kwdika (idiaitera oson afora
to 11n kommati), enw exoun vgei kata kairous kai diafora endiaferonta
patches metaksy twn opoiwn ki ena pou ypostirizei packet injection.
Oson afora ton b43, to rev. engineering exei sxedon teleiwsei, ta
specs grafontai klp kai menei na graftei o kwdikas (clean room), ta
paidia exoun sxedon grapsei diko tous firmware to opoio omws sth
parousa fash kanei hang meta to prwto paketo pou kanei transmit (kanei
rx kanonika). H Broadcom arneitai na dwsei specs h kwdika (steilan
omws ton Henry o opoios einai poly kalo atomo kai prospathei ki o
idios na tous pisei -to ti akouse o kakomoirhs de legetai :P- kai
fainetai na skeftontai toulaxiston to licensing tou firmware) alla ta
paidia tou b43 einai apofasismenoi na tous apoteleiwsoun :P. Eixame
epishs enan apo th Ralink o opoios den evgale axna :P.

---Current work---

AP (master mode) support: O kwdikas gia thn ypostiriksh master mode
yparxei hdh sto mac80211 stack alla akoma kapoia scenarios den exoun
ylopoihthei kai ws ek toutou den einai akoma standards-compliant.
Epishs exoume akoma poly douleia oson afora to DFS (aparaithto an
theloume na sthsoume ena AP sta 5Ghz -einai kommati tou protypou
802.11a), to APSD (automatic power save delivery) kai to U-APSD
(urgent automatic power save delivery). Syntoma elpizoume ayth h
leitourgia (pou th zhtaei polys kosmos) na einai diathesimh gia tous
xrhstes (pros to paron xreiazeste ena patch gia na peiramatisteite
-rixte mia matia sthn lista linux-wireless).

cfg80211/nl80211: Syzhtisame gia to pote tha ksefortwthoume ta
wireless extentions kai pote tha proxwrisoume pros to userspace MLME.
Den katalhksame kapou alla genikws eipame oti exoume ftasei se ena
shmeio opou ta wireless extensions mas kratane pisw sto development,
enw xreiazomaste perissoterous developers na asxolithoun me to
sygekrimeno API afou o Johannes exei minei monos tou.

CRDA: vl. parapanw (spectrum management)

Encrypted management frames (802.11w): O kwdikas einai sxedon etoimos
kai apla epivevaiwsame oti to implementation proxwraei kanonika kai
otan erthei to userspace MLME tha eimaste etoimoi.

Hw simulator: Exoume pleon ap' ton Jouni enan simulator gia na
mporoume na testaroume to protocol stack. Ousiastika prokeitai gia ena
virtual hw interface me ton driver tou, panw sto opoio mporoume na
treksoume diafora tests, injection klp. Den exoume etoima test scripts
akoma alla exei parei to dromo tou...

WiMAX: H Intel mas ekane parousiash tou framework pou exei ftiaksei
gia to support twn wimax kartwn ths sto linux (vl.
http://www.linuxwimax.org/) kai mas eksighse perippou ti paizei me
tous providers kai ti apaithseis exoun klp. En oligois oi perissoteroi
service providers exoun ws apaithsh oi kartes na einai fullmac (h
syzhthsh ksekinhse gia to an mporoume na exoume master mode sto
wimax), enw prepei na ylopoihsoume diafora pragmata sto userspace
(deite to site kai tha katalavete). H Intel mas edwse merikes kartes
(engineering samples) wimax + 11n gia na paiksoume kai na ths
steiloume feedback.

---Future work---

lib80211/full mac drivers: Oi kartes full mac, ylopoioun olo to 802.11
stack sto firmware kai ara gia ton pyrhna einai apla ethernet devices.
Akoma omws kai oi fullmac drivers exoun arketa koina xarakthristika
kai vlepoume syxna code duplication. Gia kairo syzhtagame gia ena allo
framework pou to eipame lib80211, gia tous fullmac drivers, etsi wste
na glytwsoume apo ayto to fainomeno (px.
http://article.gmane.org/gmane.linux.kernel.wireless.general/8746).
Telika fainetai oti to cfg80211 einai poio endiaferon kai mallon o
koinos kwdikas tha paei ekei.  Ousiastika to mono pou xreiazomaste
ston driver einai na ylopoiei to cg80211 API (gia na mporei na
rythmizetai h karta -essid klp-), etsi gia tous fullmac drivers mallon
tha ftiaxtei kapoio estention sto cfg80211, akoma den to exoume
ksekatharisei.

Rate control algorithms: Mexri stigmhs exoume enan default algorithmo
gia rate control, ton PID controler
(http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller), gia olous tous drivers,
ti ginetai omws an kapoies kartes/drivers exoun parapanw capabilities
pou vohthoun sto rate control ? H kalytera oios tha htan o kalyteros
tropos na exoume px. vendor specific algorithmous, opws px. o minstrel
(vl madwifi) h oi algorithmoi ths Intel ? Mexri twra oi drivers ths
Intel toulaxiston, xrhsimopoioun ton diko tous rate control algorithmo
ws ksexwristo module. Meta eipame oti to idaniko tha htan oi
algorithmoi na einai meros tou mac80211 kai oxi ekswterikoi kai telika
symfwnisame se ena evelikto tropo epiloghs rate control algorithmou
apo ton driver, xrhsimopoiwntas capabilities klp, dinontas isws se
kapoious drivers th dynatothta na xrhsimopoihsoun kapoion apo tous
vendor specific algorithmous an ploiroun ta aparaithta capabilities
(p.x. MRR). Ayto vevaia menei na ylopoihthei, prepei kapoios na katsei
na dei ton kwdika apo olous tous algorithmous, na kanei to
kseskartarisma klp (psinetai kaneis sas ?).


---Various stuff---

Mias pou phgame sthn Ottawa, apofasisame na katsoume kath olh th
diarkeia tou OLS, o John Linville (o kernel maintainer gia tous
wireless drivers) ekane mia parousiash (BoF) thn opoia mporeite na
deite edw -> http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/linville/ols2008/presentation.pdf,
enw eixame kai alles syhtiseis toso mesa to OLS, oso kai ston kafe
klp. Genikws perasame yperoxa kai gnwristikame kalytera metaksy mas,
hpiame arketes mpyres, xorepsame salsa -enas developer ap' thn Intel
xorevei apistefth slasa btw-, fagame mexri skasmou klp. Enas developer
ap' to Ubuntu phge kai epekse live (ekane sign se open mike session)
se ena magazi ekei konta (me thn carbon fiber ! kithara tou) kai
phgame na ton doume (egine anarpastos) opote giname liwma
-koimhthikame stis 4 kai mas stamathse ki enas astynomikos sto dromo
giati perasame me kokkino stis 3 :P-. Thn teleytaia mera phgame oloi
se ena bar pou htan olo gia parth mas (private party + open bar :P)
kai ksanaginame liwma (ekei btw eixe kai tis mones sovares mpyres),
enw thn Kyriakh sthn Ottawa kleinoun tous dromous to prwi gia
podhlata, opote kaname to gyro ths polhs (efaga kai mia kalh savoura
:P) kai katalhksame se ena parko opou to ekei lug mas eixe sthsei BBQ
! Htan teleia ! Dystyxws ap' tou xronou katedafizetai to Rideau center
opou ginotan mexri twra to OLS alla to synedrio tha metaferthei telika
sto Montreal, opote dwsame rantevou gia ekei...

Grapsame ligo kwdika sxetika me to CRDA, kaname kapoies syzhtiseis
peretairw gia to AP support kai to pws o Jouni, twra pou einai sthn
Atheros tha doulepsei arketa se ayto kai syzhthsa me ton Luis kai ton
Jouni gia to pws tha kanoume merge ton ath5k me ton ath9k (toulaxiston
na mazepsoume ta common kommatia tous). Epishs megalh entyposh ekane h
kinhsh ths Atheros me ton ath9k, toso ta paidia ap' thn Intel oso kai
apo thn Broadcom eixan meikta synaisthimata, ap' th mia fovountai mia
kinhsh ths FCC enantion ths Atheros pou ousiastika tha xtypisei
kampanaki kai stis dikes tous etairies kai olh h prospatheia pou
ginetai gia na proxwirsoun pros open-source lyseis tha paei strafi
(koinws fovountai oti h Atheros prokalese). Ap' thn allh omws an ola
pane kala tha exoun poly perissotera epixeirhmata na peisoun kai oi
idioi (idiaitera h Broadcom) tis etairies tous pros ayth th
kateythynsh. Ena allo thema pou sxedon ekseplhkse einai oti h Marvell
fainetai epitelous na asxoleitai me Open Source lyseis, einai sta
skaria enas kainourios open-source driver gia tis asyrmates kartes
tous, enw gia prwth fora esteilan arketo kosmo sto OLS pou asxoleitai
oxi mono me wireless alla kai me alla themata -p.x. proselavan kapoia
paidia pou doulevan sto ARM support ston kernel-. Syzhtisame arketa
gia ton Network Manager ai diafora themata sxetika me to d-bus, ton
wpa_supplicant, to aggregation twn queues sto 802.11n, kathos kai me
xrhstes pou eixan apories gia tis kartes tous. Telos kath' olh th
diarkeia tou event yphrxan arketes etairies pou ekanan recruit, me thn
Intel kai thn Wind River na exoun kleisei thn executive suite (sxedon
misos orofos) gi' ayth th douleia. An kapoios apo esas psinetai na
asxolhthei me wireless development mporei na stilei cv sth dieythynsh
wireless at linux.intel.com gia thn intel -oi opoioi ap'oti katalava
efygan me adeia xeria giati den vrhkan kosmo- (gia th windriver den
thymamai alla logika kati tha leei sto site tous). Epishs kai h
Atheros psaxnei kosmo (kyriws gia douleia sthn India) kai h cozybit (h
etairia pou doulevei sto 802.11s, sto OLPC klp) psaxei epishs kosmo.
Ttha phgaina egw se kapoia (mias pou mou to protinane kai oi 4 :P)
alla den exw teleiwsei me th sxolh mou akoma, exw kai to fantariko
opote mou einai idiaitera dyskolo se ayth th fash -h Wind River kai h
Cozybit pantws mporoun na proslavoun kai gia part time an kapoios
endiaferetai-, an kapoios apo esas omws exei asxolhthei sovara me to
thema mporw na vohthisw.

Ayta apo emena, sorry pou den grafw syxna sth lista alla dystyxws pizw ;-(

Kleinontas thelw na eyxaristisw to ergasthrio sto opoio doulevw
(http://www.ics.forth.gr/tnl/) pou me vohthise me ta eksoda tou
ksenodoxeiou -par olo pou emai pro-ptyxiakis kai h douleia mou ekei
den sxetizetai amesa me ton ath5k- kathws kai ton T. Karouno pou me
vohthise me ta eishthria (poy htan kai to megalytero kostos). Xwris
thn stiriksh tous den tha mporousa na paw sthn Ottawa (kanonika tha
eixa sponshorship ap' to Linux foundation alla eixan ena event
kapoious mhnes prin kai eixan kseminei, enw to MadWiFi team mou
proteine epishs kapoia vohthia alla arnhthika giati ta donations ta
exoume gia to testing lab mas). Genikws to oikonomiko einai ena
provlhmma, idiaitera otan eisai foithths kai den mporeis na vreis full
time douleia logw twn synthikwn. Kalo tha htan na exoume kati poio
organomeno giati eimai sigouros oti yparxoun arketa paidia pou theloun
na asxolhthoun me antistoixa projects kai na parakolouthisoun kapoia
apo ayta ta events alla den eixan thn idia tyxh me emena.


Na 'ste oloi kala ki elpizw na sas petyxw se kana
mpyro/kafe/masa-meeting. Kalh synexeia sta projects sas ;-)

-- 
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick



From markos at debian.gr  Thu Jul 31 11:11:31 2008
From: markos at debian.gr (Konstantinos Margaritis)
Date: Thu, 31 Jul 2008 11:11:31 +0300
Subject: [Open-source] 3rd Wireless Summit, Ottawa
In-Reply-To: <40f31dec0807301035s4b3778b6u98fa51616faf5c0d@mail.gmail.com>
References: <40f31dec0807301035s4b3778b6u98fa51616faf5c0d@mail.gmail.com>
Message-ID: <200807311111.33191.markos@debian.gr>

Μπράβο Νίκο!

Πολύ ωραία ανάλυση, είναι πολύ ευχάριστο να διαβάζουμε από πρώτο χέρι -και όχι 
ως απρόσωπα reports σε κάποιο news journal- τι γίνεται σε τέτοια events :)

Και ακόμη περισσότερα συγχαρητήρια για τη συμβολή σου στο linux-wireless! ;-)

Κώστας

On Wednesday 30 July 2008 20:35:24 Nick Kossifidis wrote:
> Hello ppl ;-)
>
> Molis xthes teleiwse to Ottawa Linux Symposium 2008 sta plaisia tou
> opoiou eixame to 3o wireless summit. To wireless summit einai xontrika
> ena meeting/workshop olwn twn developers pou asxolountai h
> endiaferontai na asxolhthoun me wireless drivers h genikotera wireless
> applications.

...

> Na 'ste oloi kala ki elpizw na sas petyxw se kana
> mpyro/kafe/masa-meeting. Kalh synexeia sta projects sas ;-)



From alefteris at gmail.com  Fri Aug  1 00:57:29 2008
From: alefteris at gmail.com (Athanasios Lefteris)
Date: Fri, 1 Aug 2008 00:57:29 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=95=CF=84=CE=BF=CE=B9=CE=BC=CE=AC?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B6=CE=B5=CF=84=CE=B1=CE=B9_?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BA=CE=AC=CF=84=CE=B9_=CE=B3=CE=B9=CE=B1_=CF=84=CE=BF_S?=
	=?UTF-8?Q?oftware_Freedom_Day_2008; ?=
Message-ID: <5c52d1b00807311457s1817b2b5o9a9acf7c2e2851fe@mail.gmail.com>

Θα ήθελα να ρωτήσω αν ετοιμάζουν κάτι τα παιδιά του Hellug για την
Ημέρα Ελεύθερου Λογισμικού 2008 (Software Freedom Day) που είναι στις
20 Σεπτεμβρίου. Αν δεν υπάρχει ακόμα ετοιμασία, σκοπεύετε να
οργανώσετε κάτι και πως (εκδήλωση στο δρόμο όπως πέρυσι ή κάτι άλλο);

Ευχαριστώ.

http://softwarefreedomday.org

-- 
Αθανάσιος Λευτέρης
http://lefteris.info

From quantis at hellug.gr  Fri Aug  1 09:31:24 2008
From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas)
Date: Fri, 01 Aug 2008 09:31:24 +0300
Subject: =?UTF-8?B?Ms63IM+Dz4XOvc6szr3PhM63z4POtyDPg8+Ezr8gTGludXggTGFiIM+E?=
	=?UTF-8?B?zrfPgiDOmM61z4PPg86xzrvOv869zq/Ous63z4I=?=
Message-ID: <4892ADBC.2090504@hellug.gr>

Φίλες και φίλοι,

Έπειτα από ένα μήνα σκληρής δουλειάς το Εργαστήρι Linux της Θεσσαλονίκης 
έχει πάρει σάρκα και οστά και παρ' όλο που δεν είναι βεβαίως ακόμα 
εφικτό να πραγματοποιηθούν σεμινάρια ή μαθήματα για αρχαρίους, η πρόοδος 
είναι σημαντική.

ο Το Linux Lab είναι εξοπλισμένο με έξι υπολογιστές καθώς και διαθέτει 
πλήθος εξαρτημάτων και περιφερειακών για την επάνδρωση αυτών που θα 
προκύψουν από διάφορες προσφορές. Επίσης διαθέτει και πίνακα διδασκαλίας 
τεσσάρων στοιχείων ούτως ώστε να μοιάζει με το Desktop του Linux. 
Υπάρχουν διαθέσιμα βιβλία σχετικά με το Linux, τον Προγραμματισμό αλλά 
και Επιστημονικής Φαντασίας προς ανάγνωση στο χώρο του Εργαστηρίου. 
Διαθέτουμε και ανεμιστήρα για τις ζεστές ημέρες του καλοκαιριού.

ο Πλέον έχει συσταθεί η Ομάδα Διαχείρισης του Εργαστηρίου που 
αποτελείται από πέντε ανθρώπους που προσφέρονται ανιδιοτελώς να ανοίγουν 
το Εργαστήριο προσκαλώντας το κοινό με κατάλληλες ανακοινώσεις. Η Ομάδα 
ξοδεύει πολλές φορές πέρα από τα χρήματα που δίδονται, και από το 
υστέρημά της αλλά κυρίως από τον χρόνο που τον διαθέτουν όλα τα μέλη της 
για αυτό το λειτουργικό σύστημα που τόσο αγαπούν.

ο Για λόγους ασφαλείας - που θα διευκρινιστούν από κοντά - έγιναν 
κάποιες απαραίτητες ενέργειες ούτως ώστε να αποφευχθούν δυσάρεστες 
καταστάσεις στο μέλλον που θα κοστίσουν όχι μόνο από άποψη χρήματος αλλά 
και από άποψη απογοήτευσης καθώς είναι κρίμα να βλέπει κανείς αυτό που 
χτίζει να γκρεμίζεται μέσα σε μια νύχτα.

ο Σύντομα το site της ομάδας Thelug και του εργαστηρίου Linux της 
Θεσσαλονίκης θα είναι on-line και μέσα από αυτό θα πολλαπλασιαστούν οι 
δυνατότητες επικοινωνίας μεταξύ μας. Θα περιέχεται η δυνατότητα άμεσης 
επικοινωνίας (chat-room) καθώς και έκδοση e-mail για τον κάθε χρήστη 
ξεχωριστά.

ο Έχουν τεθεί από την Ομάδα Διαχείρισης οι επόμενοι στόχοι-ανάγκες, που 
όμως είναι καλύτερα να συζητηθούν συνολικά από όλα τα μέλη της 
κοινότητας, απο κοντά ώστε να κερδίσουμε χρόνο και να ετοιμαστούμε όσο 
το δυνατόν πιο γρήγορα.

Έτσι, στις 4 Αυγούστου, Δευτέρα, στις 18:00 είστε όλοι καλεσμένοι στο 
Εργαστήριο Linux της Θεσσαλονίκης, στην οδό Πτολεμαίων 7 στο δεύτερο 
όροφο για δεύτερη φορά ώστε να τα πούμε και (αν μας φέρει πάλι μπύρες ο 
Ρικούδης), να τα πιούμε.

Όσοι είστε στο facebook μπορείτε να δηλώσετε συμμετοχή στο event: 
http://www.facebook.com/event.php?eid=22708622946 όπου μπορείτε να δείτε 
και φωτογραφίες από τις πρόσφατες εξελίξεις εκεί.

Χάρτες του χώρου:

http://maps.google.com/maps/ms?f=q&hl=en&ie=UTF8&msa=0&ll=40.642712,22.941062&spn=0.006887,0.013304&z=16&msid=117899463991459862824.0004510d0678d74420606

http://www.wikimapia.org/#lat=40.6395169&lon=22.937876&z=18&l=14&m=a&v=2

Με εκτίμηση,
εκ μέρους της Ομάδας Διαχείρισης
Εργαστηρίου Linux Θεσσαλονίκης

Κώστας Μπουκουβάλας



From karounos at mail.ntua.gr  Sat Aug  2 19:25:48 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sat, 2 Aug 2008 19:25:48 +0300
Subject: The European Commission has started the revision of the European
	Interoperability Framework (EIF) and the Architecture Guidelines (AG).
Message-ID: <b504d47b0808020925i7d30c622s738c1c9db7a8e2a9@mail.gmail.com>

In 2006, the European Commission has started the revision of the
European Interoperability Framework (EIF) and the Architecture
Guidelines (AG).

A draft document on which the final EIF v2.0 will be elaborated is now
available for external comments till the 22nd of September 2008.
...
VISIT -> http://ec.europa.eu/idabc/en/document/7728



-- 
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From rkwesk at freemail.gr  Tue Aug  5 15:21:49 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 5 Aug 2008 15:21:49 +0300
Subject: Ετοιμάζεται κάτι για το Software Freedom Day 2008;
Message-ID: <489845ddb013a9.92322095@freemail.gr>


Γειά σας

Δεν έχουμε ετοιμάζει κάτι ακόμα, αλλά προτείνω να είμαστε πάλι στην Στουνάρη όπως πέρυσι. Ήδη έχουμε dvd's.

Richard



From vyruss at freemail.gr  Wed Aug  6 10:06:32 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Wed, 06 Aug 2008 10:06:32 +0300
Subject: Static compilation
Message-ID: <48994D78.7020907@freemail.gr>


Γεια χαρά,

μπορώ να κάνω static compilation/linking με τα gcc/make/configure που 
έχουν μέσα οι διανομές (π.χ. Debian, Ubuntu) με κάποιες επιλογές ή 
πρέπει να φτιάξω δικό μου toolchain από την αρχή;


Ευχαριστώ
Μήτσος



From v13 at v13.gr  Sat Aug  9 16:53:53 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sat, 9 Aug 2008 16:53:53 +0300
Subject: Static compilation
In-Reply-To: <48994D78.7020907@freemail.gr>
References: <48994D78.7020907@freemail.gr>
Message-ID: <200808091653.53694.v13@v13.gr>

On Wednesday 06 August 2008, Jimmy Angelakos wrote:
> Γεια χαρά,
>
> μπορώ να κάνω static compilation/linking με τα gcc/make/configure που
> έχουν μέσα οι διανομές (π.χ. Debian, Ubuntu) με κάποιες επιλογές ή
> πρέπει να φτιάξω δικό μου toolchain από την αρχή;

To

gcc -static

mallon kanei ayto poy theleis, efoson yparxoyn diathesimes statikes ekdoseis 
ton bibliothikon poy xrisimopoieis.

<<V13>>



From vyruss at freemail.gr  Sat Aug  9 20:24:13 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Sat, 09 Aug 2008 20:24:13 +0300
Subject: Static compilation
In-Reply-To: <200808091653.53694.v13@v13.gr>
References: <48994D78.7020907@freemail.gr> <200808091653.53694.v13@v13.gr>
Message-ID: <489DD2BD.5080401@freemail.gr>

V13 wrote:
> To
> gcc -static
> mallon kanei ayto poy theleis, efoson yparxoyn diathesimes statikes ekdoseis 
> ton bibliothikon poy xrisimopoieis.

Nαι αυτό φοβόμουν, πως πρέπει να είναι static και οι libs. Ευχαριστώ...

Μήτσος



From karounos at mail.ntua.gr  Tue Aug 26 16:51:48 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 26 Aug 2008 16:51:48 +0300
Subject: OSOR launch, Open Source World Conference in Malaga, Spain
Message-ID: <b504d47b0808260651p15ff0647vab0199915409110a@mail.gmail.com>

The European Commission Directorate General for Informatics (IDABC)
organises its Open Source Software Event 2008 on 20 October in M?laga,
in the Spanish Region of Andaluc?a. It is organised with the regions
of Andaluc?a and Extremadura in parallel with the Open Source World
Conference.
...
http://osor.eu/events/world-opensource-conferece-malaga-spain





-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From jsalatas at acn.gr  Tue Aug 26 20:43:05 2008
From: jsalatas at acn.gr (John Salatas)
Date: Tue, 26 Aug 2008 20:43:05 +0300
Subject: Fwd: StopSoftwarePatents.eu ask for help in collecting names of
	associations
Message-ID: <200808262043.05836.jsalatas@acn.gr>


----------  Forwarded Message  ----------

Subject: StopSoftwarePatents.eu ask for help in collecting names 
of associations
Date: Tuesday 26 August 2008
From: Ivan Villanueva <ivan at ffii.org>
To: 

...

A group of FFII members have decided to set up big European 
petitions
targeting national legislators of the members of the European 
Patent
Convention to clarify the limitations of patentability. We are
aiming to collect at least 1 million signatures, which implies 
the
support of a large number of associations.

We would like, as the first phase, to collect the names of local
associations which will probably support the petition to stop 
software
and business method patents. We are going to contact them for the
details on a second phase.
 
For this we need your help - please go to
 
    <http://stopsoftwarepatents.eu/>

and fill in the data of any organisation of your country which
you think would probably support the petition.
 
Thanks in advance,
Iv?n Villanueva, member of the FFII and former board member
<https://www.ffii.org>

-------------------------------------------------------




From karounos at mail.ntua.gr  Sun Aug 31 13:29:59 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 31 Aug 2008 13:29:59 +0300
Subject: =?UTF-8?B?QmFubmVyIM6zzrnOsSDPhM63zr0gzpfOvM6tz4HOsSDOlc67?=
	=?UTF-8?B?zrXPjc64zrXPgc6/z4UgzpvOv86zzrnPg868zrnOus6/z40gMjAwOA==?=
Message-ID: <b504d47b0808310329o6021d228g3aa80bb0168900f3@mail.gmail.com>

Με την Ημέρα Ελεύθερου Λογισμικού 2008 να πλησιάζει (20 Σεπτεμβρίου),
δημιουργήθηκε μια σειρά από banners, όπου μπορείτε να τοποθετήσετε στην
ιστοσελίδα σας, ώστε να προωθήσετε την εκδήλωση. Θα τα βρείτε στο
http://softwarefreedomday.org/teams/europe/greece/marketing/2008.
...http://ub0.cc/6k/z



-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080831/b5140770/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Wed Sep  3 15:48:13 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Wed, 3 Sep 2008 15:48:13 +0300
Subject: Dimosia Dedomena, Dika mas Dedomena
Message-ID: <b504d47b0809030548t7cd8fcxd2c17dbb11d7d55c@mail.gmail.com>

Δημόσια Δεδομένα, Δικά μας Δεδομένα

Ο Δημόσιος Τομέας (κρατικοί οργανισμοί, ΟΤΑ, ρυθμιστικές αρχές) σήμερα
συλλέγει, παράγει, αναπαράγει και μεταδίδει ένα μεγάλο εύρος από
πληροφορίες σε πολλούς τομείς της δημόσιας κοινωνικής, οικονομικής,
μορφωτικής δραστηριότητας.  Ο τεράστιος όγκος των δεδομένων αυτών,
κατά το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του, είτε δεν είναι προσβάσιμος
από τους πολίτες, είτε διατίθεται με τρόπους που δεν ευνοούν ή
εμποδίζουν την επεξεργασία του.

Η πρωτοβουλία 4Δ (Δημόσια Δεδομένα, Δικά μας Δεδομένα) φιλοδοξεί να
αναδείξει την αναγκαιότητα παροχής από τους Δημόσιους φορείς πλήρους
πρόβασης στα δεδομένα που διαθέτουν και να κινητοποιήσει πολίτες και
πολιτικό προσωπικό για την επίτευξη αυτού του σκοπού.
...
Σας καλούμε να συνδράμετε τον στόχο αυτό με κάθε πρόσφορο τρόπο, ώστε
να γίνουν τα Δημόσια Δεδομένα πραγματικά Δικά μας Δεδομένα. Υπογράψτε
την καμπάνια στην σελίδα -
http://www.gopetition.co.uk/online/21548.html

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΣΤΟ http://www.publicdata.gr/




-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/



--


Dimosia Dedomena, Dika mas Dedomena

O Dimosios Tomeas (kratikoi organismoi, OTA, rythmistikes arxes)
simera syllegei, paragei, anaparagei kai metadidei ena megalo eyros
apo plirofories se polloys tomeis tis dimosias koinonikis,
oikonomikis, morfotikis drastiriotitas.  O terastios ogkos ton
dedomenon ayton, kata to syntriptika megalytero meros toy, eite den
einai prosbasimos apo toys polites, eite diatithetai me tropoys poy
den eynooyn i empodizoyn tin epexergasia toy.

I protoboylia 4D (Dimosia Dedomena, Dika mas Dedomena) filodoxei na
anadeixei tin anagkaiotita paroxis apo toys Dimosioys foreis pliroys
probasis sta dedomena poy diathetoyn kai na kinitopoiisei polites kai
politiko prosopiko gia tin epiteyxi aytoy toy skopoy.
...
Sas kaloyme na syndramete ton stoxo ayto me kathe prosforo tropo, oste
na ginoyn ta Dimosia Dedomena pragmatika Dika mas Dedomena. Ypograpste
tin kampania stin selida -
http://www.gopetition.co.uk/online/21548.html

PERISSOTERES PLIROFORIES STO http://www.publicdata.gr/


-- 
Prin ektyposete ayto to minyma, skeftheite to periballon! Ena xarti
ligotero! - http://karounos.gr/blog/

From v13 at v13.gr  Wed Sep  3 21:40:28 2008
From: v13 at v13.gr (Stefanos Harhalakis)
Date: Wed, 3 Sep 2008 21:40:28 +0300
Subject: Dimosia Dedomena, Dika mas Dedomena
In-Reply-To: <b504d47b0809030548t7cd8fcxd2c17dbb11d7d55c@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0809030548t7cd8fcxd2c17dbb11d7d55c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200809032140.29262.v13@v13.gr>

Kalispera,

On Wednesday 03 September 2008, Theodoros G. Karounos wrote:
> Σας καλούμε να συνδράμετε τον στόχο αυτό με κάθε πρόσφορο τρόπο, ώστε
> να γίνουν τα Δημόσια Δεδομένα πραγματικά Δικά μας Δεδομένα. Υπογράψτε
> την καμπάνια στην σελίδα -

Yparxei kapoios tropos epikoinonias apo/pros syllogoys gia na dilosoyn thn 
symparastash toys san synolo toys oste na min xreiazetai na ginetai apo ta 
melh memonomena? Syllogoi plhroforikon opos o STEMP, h EPE, o Hellug, alla 
kai alloi mh-plhroforikoi, arithmoyn arketes xiliades melh sto synolo toys. 
Thesh se ayto tha mporoysan na paroyn akomh kai oi syllogoi foithton ean toys 
zhththei.

H idia erotisi isxyei kai gia alles 'omades' (opos p.x. ekpaideytiko prosopiko 
tmimaton tritobathmion idrymaton) oi opoies exoyn kyros kai mporoyn na 
ekfrasoyn symparastash omadika meso syneleyseon h allon armodion organon.

Exo sto myalo moy kati san:
* ena syntomo (misi selida) enimerotiko keimeno gia enimerosi
* ena pio olokliromeno keimeno me perissoteres plirofories gia opoion 
endiaferetai, to opoio na min apaitei protyterh gnosi
* ena eidos template 'ekfrashs symparastashs' to opoio na mporei na 
prosarmostei ana periptosi

ta opoia na mporoyn apla na katatethoyn episima os erotimata/themata pros 
syzitisi p.x. stis epomenes syllogikes energeies (symboylia, syneleyseis, 
synantisi sxetikhs omadas ergasias).



From quantis at hellug.gr  Thu Sep  4 09:01:07 2008
From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas)
Date: Thu, 04 Sep 2008 09:01:07 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpPOuc6xIM+Ezr8gU0ZEIM66zrHOuSDPhM63zr0gSW5mb3N5c3RlbSA=?=
	=?UTF-8?B?MjAwOA==?=
Message-ID: <48BF79A3.4050306@hellug.gr>

Καλημέρα,

ο Εδώ και λίγες μέρες έχει κατατεθεί αίτηση στο Δήμο Θεσσαλονίκης - και 
αναμένεται έγκριση από το Δήμαρχο - για να γίνει εκδήλωση Software 
Freedom Day στις 20 Σεπτεμβρίου, 8:00 με 20:00 σε κάποια πλατεία της 
Θεσσαλονίκης με εξοπλισμό που θα μας παράσχει ο Δήμος. Αν αυτό εγκριθεί 
σίγουρα θα χρειαστούν αρκετοί άνθρωποι να τρέξουν. Απλά προς το παρόν 
στέλνω ένα προκαταρκτικό μήνυμα ώστε αρκετοί να έχετε υπ' όψιν σας οτι 
κάτι μπορεί να γίνει εκείνη την ημέρα. Πέφτει Σάββατο παρεπιπτόντως 
οπότε αν τελικά γίνει - και δε βρέχει - πιστεύω θα έχει σημαντική επιτυχία.

ο Με την Infosystem πρέπει να ξεκαθαριστεί γρήγορα τι θα γίνει, αν θα 
συμμετέχει ο σύλλογος κλπ, γιατί ναι μεν έχει εκδηλωθεί ενδιαφέρον από 
το board του HELLUG αλλά πέραν των διαδικαστικών που είναι υποχρεωμένο 
να τα αναλάβει αργότερα θα χρειαστεί κόσμος να τρέξει. Η Infosystem 
πέφτει 2-5 Οκτωβρίου και όσο πιο γρήγορα παρθούν αποφάσεις τόσο το 
καλύτερο. Απλά επειδή θα ήταν πολύ δύσκολο να μετακινηθεί υλικό από το 
lab δηλαδή υπολογιστές και τραπέζια (καθώς κάτι τέτοιο θα απαιτούσε 
"ξεστήσιμο"-κουβάλημα-"στήσιμο"-ξεστήσιμο"-ξανακουβάλημα-"στήσιμο") το 
μόνο που θα μπορέσει από εκεί ενδεχομένως να πάει είναι καρέκλες. Αλλά 
λεω ενδεχομένως καθώς περιμένουμε ακόμα να δούμε τι μέλλει γενέσθαι.

ο Όσον αφορά την Altec η άποψή μου είναι οτι δε πρέπει να 
ξαναστηριχτούμε πάνω της καθώς η εταιρεία βρίσκεται σε κακή οικονομική 
κατάσταση και μάλλον αδυνατεί να βοηθήσει όχι το HELLUG, αλλά τον ίδιο 
της τον εαυτό... Γι' αυτό όσον αφορά τα μηχανήματα αυτό που είπε ο 
Richard για την Octabit έχει μια βάση και απ' ότι συζητήσαμε με το 
Σέργιο, εν πάσει περιπτώσει σε περίπτωση που τελευταία στιγμή 
χρειάζονται υπολογιστές ενδεχομένως να μπορούσε να δώσει και το Παν. 
Μακεδονίας. Αλλά αυτό χρειάζεται πρότερη συνεννόηση και κουβέντα.

ο Αυτά από τη Θεσσαλονίκη συνοπτικά και οργανωτικά, αναμένουμε 
δημαρχιακή απόφαση για το SFD και κάποιον να μας πει αν όντως θα 
συμμετέχει ο σύλλογος στην έκθεση ή όχι για να δούμε τι μπορεί να γίνει. 
Εγώ προσωπικά θα είμαι στο SFD αν τελικά γίνει, για την Infosystem όμως 
δε ξέρω - θα προσπαθήσω αλλά δεν εγγυώμαι οτι μπορώ να συμμετέχω / 
βοηθήσω σε άλλο επίπεδο εκτός των πρότερων συνεννοήσεων.

ο Μια πρόταση όμως κλείνοντας που έχω να κάνω είναι πως θα μπορούσε να 
έρθει ο σύλλογος σε επαφή με το Στάθη που έφτιαξε τα κομπολόγια ώστε να 
φτιαχτούν αντίστοιχα για το λογαριασμό του HELLUG με το σήμα του HELLUG 
πάνω και να πουληθούν στην Infosystem. Μπορεί να βγεί ένα μικρό κέρδος 
έτσι αν και δεν είναι και τόσο... νόμιμο να τα πουλάμε εκεί απ' όσο ξέρω.

Τα λέμε



From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep  4 10:15:53 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 04 Sep 2008 10:15:53 +0300
Subject: [Thelug] =?ISO-8859-7?Q?=C3=E9=E1_=F4=EF_SFD_=EA=E1=E9?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=E7=ED_Infosystem_2008?=
In-Reply-To: <48BF79A3.4050306@hellug.gr>
References: <48BF79A3.4050306@hellug.gr>
Message-ID: <48BF8B29.6020801@itc.auth.gr>

Kostas Boukouvalas wrote:
>
> ο Μια πρόταση όμως κλείνοντας που έχω να κάνω είναι πως θα μπορούσε να 
> έρθει ο σύλλογος σε επαφή με το Στάθη που έφτιαξε τα κομπολόγια ώστε 
> να φτιαχτούν αντίστοιχα για το λογαριασμό του HELLUG με το σήμα του 
> HELLUG πάνω και να πουληθούν στην Infosystem. Μπορεί να βγεί ένα μικρό 
> κέρδος έτσι αν και δεν είναι και τόσο... νόμιμο να τα πουλάμε εκεί απ' 
> όσο ξέρω.
>

Eγω παλι προτεινω να σε στησουμε στη μεση του περιπτερου και να ζηταμε 
λεφτα απο τον κοσμο για να σ'αρχιζει στις σφαλιαρες.

Περισσοτερα λεφτα θα βγαλουμε. 

Ασε που παιζει να θεωρειται και παροχη υπηρεσιων αντι για εμπορια...



From npapazoglou at gmail.com  Mon Sep  8 15:36:03 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Mon, 08 Sep 2008 15:36:03 +0300
Subject: Public Digest, Vol 37, Issue 1
In-Reply-To: <mailman.1.1220259604.7386.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.1.1220259604.7386.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <48C51C33.9030208@gmail.com>

public-request at lists.hellug.gr wrote:
> Send Public mailing list submissions to
> 	public at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	public-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
> 	public-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Public digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Banner για την Ημέρα Ελεύθερου Λογισμικού 2008
>       (Theodoros G. Karounos)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Sun, 31 Aug 2008 13:29:59 +0300
> From: "Theodoros G. Karounos" <karounos at mail.ntua.gr>
> Subject: Banner για την Ημέρα Ελεύθερου Λογισμικού 2008
> To: open-source <open-source at grnet.gr>, discussion at digitalrights.gr,
> 	public at lists.hellug.gr, "Epitoph Prwtoboylias" <olpc at grnet.gr>
> Message-ID:
> 	<b504d47b0808310329o6021d228g3aa80bb0168900f3 at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Με την Ημέρα Ελεύθερου Λογισμικού 2008 να πλησιάζει (20 Σεπτεμβρίου),
> δημιουργήθηκε μια σειρά από banners, όπου μπορείτε να τοποθετήσετε στην
> ιστοσελίδα σας, ώστε να προωθήσετε την εκδήλωση. Θα τα βρείτε στο
> http://softwarefreedomday.org/teams/europe/greece/marketing/2008.
> ...http://ub0.cc/6k/z
>
>
>
>   
Done at http://thelug.gr



From ndemou at gmail.com  Mon Sep  8 16:46:09 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Mon, 8 Sep 2008 16:46:09 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?0PH89OHz5yDi5ev03/nz5/Ig9PntIPzx+Q==?=
	=?ISO-8859-7?B?7SD38d7z5/Ig9O/1IGhlbGx1ZyBmb3J1bQ==?=
Message-ID: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>

τον Οκτώβριο του 2007 είχα κάνει κάποια σχόλια πάνω στους όρους χρήσης
του hellug forum [1] και ο Γιάννης Στοΐλης έδειξε ενδιαφέρον να κάνει
αλλαγές (τουλάχιστον στο σημείο που θεωρούσα κρίσιμο). Τον Απρίλιο του
2008 ο Γιάννης μου ζήτησε να γράψω ένα ολοκληρωμένο κείμενο, το έγραψα
και του το έστειλα. Ο Γιάννης έκανε κάποιες μικρές διορθώσεις το
θεώρησε αξιοπρεπές και μου είπε ότι θα το έδειχνε στους υπόλοιπους
προς συζήτηση/έγκριση. Δυστηχώς όταν του το υπενθύμισα τον Ιούλη έμαθα
ότι δεν προλάβαινε πλέον να βοηθά στο forum και με παρότρυνα να
ξανα-προωθήσω το θέμα προσωπικά. Here I am λοιπόν

Το προτεινόμενο από εμένα κείμενο για τους όρους χρήσης είναι εδώ σε
super easily editable κατάσταση:
 http://jottit.com/psw23/  (και το παραθέτω και στο τέλος του post [2])

κάθε σχόλιο ευπρόσδεκτο

Νίκος Δήμου

Σημείωση:
Δεν είμαι δικηγόρος αλλά:
1) για να γράψω το εν λόγω κείμενο διάβασα τους όρους χρήσης πολλών
γνωστών forums και blogs (μερικά απο αυτά απο νομικούς που είναι
λογικό να είναι πιο προσεκτικοί)
2) παρακολουθώ με προσοχή και ενδιαφέρον νομικά θέματα που έχουν να
κάνουν με υπολογιστές, internet και γενικά νέες τεχνολογίες
3) στα πλαίσια της δουλειάς μου έχω γράψει εκατοντάδες συμβάσεις

____________________
[1] http://lists.hellug.gr/pipermail/public/2007/008621.html

[2]

ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
===========

ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ
----------------------------------

***Παρακαλούμε σιγουρευτείτε ότι αποδέχεστε τους παρακάτω Όρους Χρήσης
και ότι κατανοείτε τις παρακάτω Γενικές Πληροφορίες πριν
εγγραφείτε.***

Ολοκληρώνοντας την εγγραφή μου στο φόρουμ, αποδέχομαι τα παρακάτω:

- Γνωρίζω και αποδέχομαι ότι τα μέλη του φόρουμ είναι αποκλειστικά
υπεύθυνα για το περιεχόμενο που δημοσιεύουν σε αυτό, όπου περιεχόμενο
ορίζεται οτιδήποτε περιεχόμενο δημόσια προσβάσιμο από άλλους,
καταχωρημένο από τους ίδιους τους χρήστες, όπως μήνυμα, υπογραφή ή
οποιαδήποτε πληροφορία είναι καταχωρημένη στο προφίλ,
συμπεριλαμβανόμενων και των εικόνων. Οι διαχειριστές του φόρουμ δεν
έχουν εκ των πραγμάτων την δυνατότητα να επιθεωρούν όλο το περιεχόμενο
που δημοσιεύουν τα μέλη. Ουδεμία δε ευθύνη για αυτές τις δημοσιεύσεις
φέρει η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος ή οποιοσδήποτε άλλος
πέρα από τον συντάκτη τους.

- Κατανοώ ότι το περιεχόμενο που αναρτώ στο φόρουμ είναι δημόσια
προσβάσιμο και δεσμεύομαι πως κάθε δημοσίευση μου θα διέπεται από
σεβασμό προς κάθε πρόσωπο, ιδεολογία και άποψη. Αν θεωρείτε σωστό να
δημοσιεύσετε κάτι που ίσως να είναι προσβλητικό για κάποιον τρίτο,
τότε πρέπει οπωσδήποτε να είστε ευγενικοί, να στηρίζετε επιμελώς τις
δηλώσεις σας με στοιχεία και να είστε πάντα έτοιμοι για μια πιθανή
παρέμβαση από τους διαχειριστές του φόρουμ.

- Δεσμεύομαι ότι θα δημοσιεύω περιεχόμενο μόνο εφόσον έχω το νομικό
δικαίωμα να το πράξω και πως το περιεχόμενο αυτό, θα είναι επίσης
σύμφωνο με την ελληνική νομοθεσία.

- Δεσμεύομαι ότι δεν θα δημοσιεύσω περιεχόμενο με βασικό στόχο το δικό
μου άμεσο ή έμμεσο οικονομικό όφελος, όπως διαφημίσεις, flooding,
chain letters και τακτικές πυραμίδας.

- Γνωρίζω και αποδέχομαι ότι εφόσον ένα μέλος δημοσιεύει περιεχόμενο
που δεν είναι σύμφωνο με τους παρόντες όρους, τότε οι διαχειριστές του
φόρουμ έχουν δικαίωμα, αλλά όχι υποχρέωση, να παρέμβουν διαγράφοντάς
το ή επεξεργάζοντάς το.

- Γνωρίζω και αποδέχομαι ότι αν δεν τηρώ τους παρόντες όρους οι
διαχειριστές του φόρουμ μπορούν να καταργήσουν το λογαριασμό μου και
να λάβουν οποιοδήποτε άλλο νόμιμο μέτρο για να εμποδίσουν περαιτέρω
δικές μου δημοσίευσεις.

- Γνωρίζω και αποδέχομαι ότι οι υπεύθυνοι του φόρουμ θα αποκαλύψουν τα
ελάχιστα αυτά προσωπικά μου στοιχεία τα οποία καταγράφονται κατά τη
λειτουργία του φόρουμ, για παράδειγμα το e-mail, την IP και την ώρα
σύνδεσης, όταν οφείλουν, μόνο βάση νόμου.

- Γνωρίζω και αποδέχομαι ότι ο κωδικός πρόσβασης μου στο φόρουμ είναι
απολύτως μυστικός και προσωπικός και δεσμεύομαι πως δεν θα τον
αποκαλύψω ποτέ σε τρίτο ενώ επίσης δεσμεύομαι πως δεν θα συνδεθώ ποτέ
με τον κωδικό πρόσβασης τρίτου.

- Αποδέχομαι πως οι δημοσιεύσεις μου δεν θα πρέπει να προωθούν
θρησκευτικές αντιπαραθέσεις και, ακολουθώντας το πνεύμα των παραπάνω
όρων, δεν θα περιέχουν ψέματα, διαφημίσεις, δυσφημίσεις, συκοφαντίες,
απειλές ή αισχρολογίες.


ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ
-------------------

- Είναι επιθυμητό η γλώσσα των δημοσιεύσεων σας να είναι κατάλληλη και
για ανήλικο κοινό.

- Κάθε σχόλιο αφότου δημοσιευθεί, "κλειδώνει" και η αλλαγή του δεν
είναι πλέον δυνατή από τον όποιο συντάκτη του, πέρα από το ότι
αντιγράφεται αυτόματα από τις μηχανές αναζήτησης. Παρακαλούμε
σκεφτείτε τι γράφετε πριν πατήσετε στο κουμπί "αποστολή σχολίου"

- Το χιούμορ μας αρέσει αλλά μην υπερβάλλετε, ούτε σε ύφος, ούτε σε ποσότητα.

- Σας παρακαλούμε να ενημερώνεται τους διαχειριστές του φόρουμ στη
διεύθυνση forum at hellug.gr για δημοσιεύσεις που έχετε βάσιμες υπόνοιες
πως παραβιάζουν τους παρόντες όρους. Οι διαχειριστές θα προσπαθήσουν
να τις επιθεωρήσουν το ταχύτερο δυνατό.

- Για δική σας ασφάλεια, πρέπει να χρησιμοποιήσετε ένα περίπλοκο
κωδικό πρόσβασης στο λογαριασμό σας, ώστε να αποφευχθεί η παραβίαση
του.

- Το λογισμικό του φόρουμ καταγράφει την διεύθυνση IP σας για κάθε
δημοσίευσή που κάνετε. Επίσης ορίζει ένα cookie, δηλαδή ένα αρχείο
κειμένου που περιέχει κάποιες βασικές πληροφορίες (όπως το όνομά και o
κωδικό σας) στην λανθάνουσα μνήμη του περιηγητή σας. Αυτές οι
πληροφορίες χρησιμοποιούνται αποκλειστικά για την διατήρηση της
σύνδεσής σας με το φόρουμ. Το λογισμικό δεν συλλέγει άλλου είδους
πληροφορίες από τον υπολογιστή σας.

 -------------------------------------------------------------------------------

ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ
----------------------------------

***[σχόλιο Νίκου Δήμου: αυτοί οι όροι  αφορούν όλους τους επισκέπτες
σας και όχι μόνο τα μέλη αλλά αυτή τη στιγμή τους έχετε συμπεριλάβει
στους όρους χρήσης για τα μέλη]***

Δεν παρέχουμε κανενός είδους εγγύηση για το περιεχόμενο που έχουν
δημοσιεύσει τα μέλη του φόρουμ. Ο κάθε επιμέρους συγγραφέας του
δημοσιευμένου υλικού είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για τις δημοσιεύσεις
του και εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις και όχι απαραίτητα τις
απόψεις της Ένωσης Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος ή των διαχειριστών
του φόρουμ. Είναι αδύνατο για τους διαχειριστές του παρόντος φόρουμ να
επιβεβαιώσουν την εγκυρότητα και τη συμφωνία με τους Όρους Χρήσης όλων
των δημοσιεύσεων.

From karounos at mail.ntua.gr  Tue Sep  9 18:12:15 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 9 Sep 2008 18:12:15 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpXOviDOsc+Azr/Pg8+EzqzPg861z4k=?=
	=?UTF-8?B?z4IgzrzOsc64zq7OvM6xz4TOsSDOs865?=
	=?UTF-8?B?zrEgz4TOt869IM6xz4DPjM66z4TOtw==?=
	=?UTF-8?B?z4POtyDOss6xz4POuc66z47OvSDOtM61?=
	=?UTF-8?B?zr7Ouc6/z4TOrs+Ez4nOvSDPh861zrk=?=
	=?UTF-8?B?z4HOuc+DzrzOv8+NIM6XL86lIM68zrU=?=
	=?UTF-8?B?IM+Hz4HOrs+DzrcgzrHOvc6/zrnOus+E?=
	=?UTF-8?B?zr/PjSDOu86/zrPOuc+DzrzOuc66zr/PjQ==?=
Message-ID: <b504d47b0809090812v542cddadmca5887a57ea01193@mail.gmail.com>

Από 01/09/2008 άρχισε η υποβολή αιτήσεων για συμμετοχή στα σεμινάρια εξ
αποστάσεως διδασκαλίας για την απόκτηση βασικών δεξιοτήτων χειρισμού Η/Υ με
χρήση ανοικτού λογισμικού. Τα σεμινάρια προσφέρονται στα πλαίσια των
Προγραμμάτων Εξειδίκευσης του Πανεπιστημίου Μακεδονίας και αποτελούν
συνέχεια αντίστοιχου προγράμματος που διεξήγαγε η Βιβλιοθήκη του
Πανεπιστημίου από το Φεβρουάριο του 2006 ως και τον Ιούλιο του 2008. Όπως
και στο προηγούμενο πρόγραμμα, υπεύθυνοι για τα μαθήματα είναι οι καθηγητές
του Πανεπιστημίου: κ. Κων/νος Μαργαρίτης και κ. Βασίλειος Δαγδιλέλης, ενώ τη
διαχείριση και υποστήριξη των μαθημάτων έχει αναλάβει η Ομάδα Ασύγχρονης
Τηλεκπαίδευσης της Βιβλιοθήκης.

Τα μαθήματα περιλαμβάνονται στην κατηγορία Εφαρμοσμένης Πληροφορικής των
Προγραμμάτων Εξειδίκευσης του Πανεπιστήμιου και ξεκινούν τον Οκτώβριο.

Οι εφαρμογές που θα διδαχθούν είναι:
1. Περιηγητής ιστού Mozilla Firefox και εφαρμογή ηλεκτρονικού ταχυδρομείου
Mozilla Thunderbird.
2. Λειτουργικό σύστημα Ubuntu Linux.
3. Εφαρμογή επεξεργασίας κειμένου OpenOffice.Org Writer.
4. Εφαρμογή δημιουργίας παρουσιάσεων OpenOffice.Org Impress.
5. Εφαρμογή δημιουργίας λογιστικών φύλλων OpenOffice.Org Calc

Τα μαθήματα διεξάγονται αποκλειστικά εξ? αποστάσεως μέσω του περιβάλλοντος
ασύγχρονης τηλεκπαίδευσης Τηλεμάθεια (http://telemathea.uom.gr) που διαθέτει
και διαχειρίζεται η Βιβλιοθήκη. Η Τηλεμάθεια χρησιμοποιεί το σύστημα
διαχείρισης μαθημάτων Moodle (http://www.moodle.org).

Το περιεχόμενο του εκπαιδευτικού υλικού βασίζεται στις αντίστοιχες ενότητες
του Open ICDL , ICDL Foundation Africa (http://www.icdl.org.za/pages/top.htm
).


Πρόσθετες λεπτομέρειες σχετικά με τη λειτουργία των προγραμμάτων
εξειδίκευσης, μπορείτε να βρείτε στην κεντρική σελίδα των προγραμμάτων
εξειδίκευσης: http://afroditi.uom.gr/seminars


*Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τη διάρκεια των μαθημάτων, το κόστος
συμμετοχής και τις προϋποθέσεις παρακολούθησης, μπορείτε να βρείτε στην
ιστοσελίδα του συγκεκριμένου προγράμματος εξειδίκευσης:
http://afroditi.uom.gr/seminars/index.php?option=com_deeppockets&task=contShow&id=269&Itemid=40
*


-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080909/5bd3df05/attachment.htm>

From rkwesk at freemail.gr  Wed Sep 10 12:34:31 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Wed, 10 Sep 2008 12:34:31 +0300
Subject: Hellug lab A8hna anoixto!
Message-ID: <48c794a768be82.54949003@freemail.gr>


Γειά σας

Ελάτε όλοι για να μας δείτε!

http://forum.hellug.gr/hellug/!-t2511/0/

Richard



From ndemou at gmail.com  Wed Sep 10 16:44:11 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 10 Sep 2008 16:44:11 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fkg7SD38d7z5/Ig9O/1IGhlbGx1ZyBmb3J1bQ==?=
In-Reply-To: <kLD7xOT8.1220995153.3424770.skor@localhost>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<kLD7xOT8.1220995153.3424770.skor@localhost>
Message-ID: <cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>

2008/9/10 Stella Korakaki <stella at tux.gr>:
> Καταρχήν συγχαρητήρια, πάρα πολύ καλό

ευχαριστώ -- τα συγχαρητήρια είναι πάντα ευπρόσδεκτα

> Οπότε, ελεγα μήπως μέσα στους όρους
> χρήσης, να αναφέρεται με κάποιον τρόπο
> οτι οι απαντήσεις που οι χρήστες
> δέχονται δεν σημαίνει οτι είναι και οι
> σωστές και χρησιμοποιούνται με δικιά
> τους ευθύνη.

η αναφορά που προτείνεις υπάρχει στην τελευταία παράγραφο

"Δεν παρέχουμε κανενός είδους εγγύηση για το περιεχόμενο που έχουν
δημοσιεύσει τα μέλη του φόρουμ. [...] Είναι αδύνατο για τους
διαχειριστές του παρόντος φόρουμ να επιβεβαιώσουν την εγκυρότητα [...]
όλων των δημοσιεύσεων."

αλλά το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι κανείς επισκέπτης δεν διαβάζει τους
όρους χρήσης ενός forum :)

> Επίσης καλό θα ήταν να
> αναφέρεται στους όρους χρήσης οτι δεν
> απαντάμε αν δεν είμαστε σίγουροι για
> αυτο που λέμε.

IMHO όταν κανείς άλλος δεν απαντά είναι ΠΟΛΥ καλό να απαντάς όταν δεν
είσαι σίγουρος ΑΡΚΕΙ να ξεκαθαρίζεις την ανασφάλεια σου. Δεν ξέρω όμως
αν είναι καλό να προστεθεί ακόμα και αυτή η πρόταση ως όρος. Δεν
συμφέρει να γίνει το σχετικό κείμενο πολύ μεγάλο.

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Sep 10 17:13:20 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 10 Sep 2008 17:13:20 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9_=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>	<kLD7xOT8.1220995153.3424770.skor@localhost>
	<cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
Message-ID: <48C7D600.6040700@itc.auth.gr>

Nick Demou wrote:
>> Επίσης καλό θα ήταν να
>> αναφέρεται στους όρους χρήσης οτι δεν
>> απαντάμε αν δεν είμαστε σίγουροι για
>> αυτο που λέμε.
>>     
>
> IMHO όταν κανείς άλλος δεν απαντά είναι ΠΟΛΥ καλό να απαντάς όταν δεν
> είσαι σίγουρος ΑΡΚΕΙ να ξεκαθαρίζεις την ανασφάλεια σου. Δεν ξέρω όμως
> αν είναι καλό να προστεθεί ακόμα και αυτή η πρόταση ως όρος. Δεν
> συμφέρει να γίνει το σχετικό κείμενο πολύ μεγάλο.

Exw wraia mallia. Mh me kanete na ta xase ola.

Oso sigouros kai na eimai gi ayto pou lew, de 8a symmeteixa pote se 
kanena forum pou to APAITEI apo mena.



From keramida at ceid.upatras.gr  Wed Sep 10 20:58:13 2008
From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas)
Date: Wed, 10 Sep 2008 20:58:13 +0300
Subject: =?utf-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?utf-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4kgzr0gz4fPgc6uz4POt8+CIM+Ezr/PhQ==?= hellug
	forum
In-Reply-To: <cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
	(Nick Demou's message of "Wed, 10 Sep 2008 16:44:11 +0300")
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<kLD7xOT8.1220995153.3424770.skor@localhost>
	<cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
Message-ID: <87r67rhoi2.fsf@kobe.laptop>

On Wed, 10 Sep 2008 16:44:11 +0300, "Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:
> 2008/9/10 Stella Korakaki <stella at tux.gr>:
>> Επίσης καλό θα ήταν να αναφέρεται στους όρους χρήσης οτι δεν απαντάμε
>> αν δεν είμαστε σίγουροι για αυτο που λέμε.

Δεν είναι προφανές ότι μπορεί να είσαι 100% σίγουρος γι αυτό που λες,
αλλά να εξακολουθεί να είναι εντελώς λάθος;

> IMHO όταν κανείς άλλος δεν απαντά είναι ΠΟΛΥ καλό να απαντάς όταν δεν
> είσαι σίγουρος ΑΡΚΕΙ να ξεκαθαρίζεις την ανασφάλεια σου. Δεν ξέρω όμως
> αν είναι καλό να προστεθεί ακόμα και αυτή η πρόταση ως όρος. Δεν
> συμφέρει να γίνει το σχετικό κείμενο πολύ μεγάλο.

Δεν ασχοληθήκαμε πολύ ήδη με το «cover your ass» κείμενο; Κάποια στιγμή
πρέπει να βάζει κανείς μια γραμμή και να λέει «ως εδώ... για τα υπόλοιπα
χρειάζεται ο αναγνώστης να έχει και ένα είδος εγκέφαλου».

Δε νομίζω ότι συμφωνώ πάντως με τη γενική ιδέα «αφού δεν έχει απαντήσει
κανείς άλλος, ε ας πω εγώ τη μαλακία μου».  Φαντάσου κάποια απάντηση του
στυλ:

    Δεν ξέρω αν έχει σχέση με αυτό, αλλά όταν δε μπορούσα εγώ να βγάλω
    τους drivers της NVIDIA, έκανα ``rm -fr /'' και τα ξανάστησα όλα.

Ένας πεπειραμένος χρήστης, συνήθως, μπορεί να καταλάβει ότι το παραπάνω
είναι είτε εγκληματική άγνοια, είτε αστείο κάποιου που βαριέται πολύ.

Ο Τυπικός Χρήστης(TM), ο οποίος χρειάζεται τους «όρους χρήσης» να του
πούνε ότι το παραπάνω, όπως και όλα τα πράγματα που διαβάζει από
οποιαδήποτε πηγή --ανεξάρτητα από το αν είναι διαδικτυακή ή όχι--,
πρέπει να το χρησιμοποιήσει με *ΔΙΚΗ* του ευθύνη, όχι μόνο δε θα
καταλάβει ποτέ ότι είναι ηλίθιο σαν απάντηση, αλλά είναι άξιος της
μοίρας του.

Είναι, επίσης, εντελώς χωρίς νόημα να προσπαθήσει κανείς με μια σελίδα
που δε διαβάζει ποτέ και κανείς (όπως οι όροι χρήσης σε ένα forum) να
προστατέψει τον συγκεκριμένο Τυπικό Χρήστη τη μοίρα του.  Αν δε βρει την
απάντηση που του λέει «κάνε rm -fr /» στο forum του HELLUG, θα τη βρει
σε ένα άλλο από τα δεκάδες forums με άθλιας ποιότητας απαντήσεις που
έχουν φτιαχτεί οπουδήποτε αλλού.

Από την πλευρά του αναγνώστη, ένας όρος θα 'πρεπε να υπάρχει και μόνο
για το forum:

    Οι διαχειριστές δεν υπόσχονται ότι το περιεχόμενο του φόρουμ είναι
    σωστό, ενημερωμένο με τις τελευταίες εξελίξεις, ή ότι μπορεί να
    είναι χρήσιμο για κάποιο σκοπό.  Ως αναγνώστης του φόρουμ *εσείς*
    είστε ο μοναδικός υπεύθυνος να διαβάσει, να συγκρίνει, να κατανοήσει
    και να χρησιμοποιήσει ότι γράφεται εδώ.

Αυτό θα 'πρεπε να είναι αρκετό ως «κανόνας» για ένα σκεπτόμενο ον.  Οι
υπόλοιπες προτάσεις για σωστές, ημίσωστες, εντελώς σωστές ή κάπως, ίσως,
μάλλον σωστές απαντήσεις δεν έχουν θέση σε μια λίστα από όρους που
απευθύνεται σε ανθρώπους με πάνω από μηδέν εγκεφαλικά κύτταρα. Είναι, θα
'λεγα, ακόμη και _προσβλητικές_ για όσους έχουν λίγο μυαλό.


From m.iatrou at freemail.gr  Wed Sep 10 22:06:35 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Wed, 10 Sep 2008 22:06:35 +0300
Subject: =?utf-8?b?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+Ez4nOvQ==?=
	=?utf-8?b?IM+Mz4HPiSDOvSDPh8+Bzq7Pg863z4Igz4TOv8+FIGhlbGx1Zw==?= forum
In-Reply-To: <87r67rhoi2.fsf@kobe.laptop>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
	<87r67rhoi2.fsf@kobe.laptop>
Message-ID: <200809102206.35421.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Wednesday 10 September 2008, Giorgos Keramidas wrote:

> Από την πλευρά του αναγνώστη, ένας όρος θα 'πρεπε να υπάρχει και μόνο
> για το forum:
>
>     Οι διαχειριστές δεν υπόσχονται ότι το περιεχόμενο του φόρουμ είναι
>     σωστό, ενημερωμένο με τις τελευταίες εξελίξεις, ή ότι μπορεί να
>     είναι χρήσιμο για κάποιο σκοπό.  Ως αναγνώστης του φόρουμ *εσείς*
>     είστε ο μοναδικός υπεύθυνος να διαβάσει, να συγκρίνει, να κατανοήσει
>     και να χρησιμοποιήσει ότι γράφεται εδώ.

+1

-- 
 Michael Iatrou


From supermodmusic at gmail.com  Wed Sep 10 23:26:24 2008
From: supermodmusic at gmail.com (supermod)
Date: Wed, 10 Sep 2008 23:26:24 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A0=CF=81=CF=8C=CF=84=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B2=CE=B5=CE=BB=CF=84=CE=AF=CF=89=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CF=89=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=8C=CF=81=CF=89?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=BF=CF=85?= hellug forum
Message-ID: <1221078384.14399.2.camel@supermod-laptop>

Όπως είχε πει κάποιος τύπος (που δεν θυμάμαι το όνομα του τώρα):
"Όταν ένας λαός χρειάζεται οδηγίες για το πως να ανοίξει μια κονσέρβα,
υπάρχει πρόβλημα."
Ή κάτι τέτοιο...



From ndemou at gmail.com  Thu Sep 11 10:52:37 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 11 Sep 2008 10:52:37 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fkg7SD38d7z5/Ig9O/1IGhlbGx1ZyBmb3J1bQ==?=
In-Reply-To: <87r67rhoi2.fsf@kobe.laptop>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<kLD7xOT8.1220995153.3424770.skor@localhost>
	<cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
	<87r67rhoi2.fsf@kobe.laptop>
Message-ID: <cc703c350809110052i59ea5c55t2966c066297597db@mail.gmail.com>

2008/9/10 Giorgos Keramidas <keramida at ceid.upatras.gr>:
> [...]

>    Ως αναγνώστης του φόρουμ *εσείς*
>    είστε ο μοναδικός υπεύθυνος να διαβάσει, να συγκρίνει, να κατανοήσει
>    και να χρησιμοποιήσει ότι γράφεται εδώ.

Αυτή την πρόταση την βρίσκω επίσης πολύ καλή (ακριβής, ξεκάθαρη και σύντομη)
+1 για να προστεθεί στην τελευταία παράγραφο του  προτεινόμενου κειμένου

>    Οι διαχειριστές δεν υπόσχονται ότι το περιεχόμενο του φόρουμ είναι
>    σωστό, ενημερωμένο με τις τελευταίες εξελίξεις, ή ότι μπορεί να
>    είναι χρήσιμο για κάποιο σκοπό.

αυτό καλύπτεται νομίζω πληρέστερα και σαφέστερα από την τελευταία
παράγραφο ως έχει:

# Δεν παρέχουμε κανενός είδους εγγύηση για το περιεχόμενο που έχουν
# δημοσιεύσει τα μέλη του φόρουμ. Ο κάθε επιμέρους συγγραφέας του
# δημοσιευμένου υλικού είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για τις δημοσιεύσεις
# του και εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις και όχι απαραίτητα τις
# απόψεις της Ένωσης Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος ή των διαχειριστών
# του φόρουμ. Είναι αδύνατο για τους διαχειριστές του παρόντος φόρουμ να
# επιβεβαιώσουν την εγκυρότητα και τη συμφωνία με τους Όρους Χρήσης όλων
# των δημοσιεύσεων.

From keramida at ceid.upatras.gr  Thu Sep 11 11:10:19 2008
From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas)
Date: Thu, 11 Sep 2008 11:10:19 +0300
Subject: =?utf-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?utf-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4kgzr0gz4fPgc6uz4POt8+CIM+Ezr/PhQ==?= hellug
	forum
In-Reply-To: <cc703c350809110052i59ea5c55t2966c066297597db@mail.gmail.com>
	(Nick Demou's message of "Thu, 11 Sep 2008 10:52:37 +0300")
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<kLD7xOT8.1220995153.3424770.skor@localhost>
	<cc703c350809100644o5053c167ra6677bc1eb41b87b@mail.gmail.com>
	<87r67rhoi2.fsf@kobe.laptop>
	<cc703c350809110052i59ea5c55t2966c066297597db@mail.gmail.com>
Message-ID: <87bpyv5cic.fsf@kobe.laptop>

On Thu, 11 Sep 2008 10:52:37 +0300, "Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:
> 2008/9/10 Giorgos Keramidas <keramida at ceid.upatras.gr>:
>> [...]
>
>>    Ως αναγνώστης του φόρουμ *εσείς*
>>    είστε ο μοναδικός υπεύθυνος να διαβάσει, να συγκρίνει, να κατανοήσει
>>    και να χρησιμοποιήσει ότι γράφεται εδώ.
>
> Αυτή την πρόταση την βρίσκω επίσης πολύ καλή (ακριβής, ξεκάθαρη και σύντομη)
> +1 για να προστεθεί στην τελευταία παράγραφο του  προτεινόμενου κειμένου
>
>>    Οι διαχειριστές δεν υπόσχονται ότι το περιεχόμενο του φόρουμ είναι
>>    σωστό, ενημερωμένο με τις τελευταίες εξελίξεις, ή ότι μπορεί να
>>    είναι χρήσιμο για κάποιο σκοπό.
>
> αυτό καλύπτεται νομίζω πληρέστερα και σαφέστερα από την τελευταία
> παράγραφο ως έχει:
>
> # Δεν παρέχουμε κανενός είδους εγγύηση για το περιεχόμενο που έχουν
> # δημοσιεύσει τα μέλη του φόρουμ. Ο κάθε επιμέρους συγγραφέας του
> # δημοσιευμένου υλικού είναι αποκλειστικά υπεύθυνος για τις δημοσιεύσεις
> # του και εκφράζει τις προσωπικές του απόψεις και όχι απαραίτητα τις
> # απόψεις της Ένωσης Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος ή των διαχειριστών
> # του φόρουμ. Είναι αδύνατο για τους διαχειριστές του παρόντος φόρουμ να
> # επιβεβαιώσουν την εγκυρότητα και τη συμφωνία με τους Όρους Χρήσης όλων
> # των δημοσιεύσεων.

Και ναι και όχι.  Το τρέχον κείμενο είναι μια καλή προσπάθεια να
«καλυφθεί ο σύλλογος από την υποχρέωση να επιβλέπει τι γράφεται».

Αυτό που πρότεινα πιο πριν δεν καλύπτει μόνο την αναίρεση της υποχρέωσης
να επιβεβαιώνεται η εγκυρότητα αυτών που γράφονται αλλά μεταφέρει 100%
την ευθύνη του φιλτραρίσματος και χρήσης του κειμένου στον _αναγνώστη_.
Είναι κάτι σαν "το BSD license για forum posts", με τη λογική: εμείς το
στήσαμε το forum, και γενικά έχουμε το νου μας για το τι γράφεται, αλλά
η τελική επιλογή για το τι θα κάνετε με το περιεχόμενο που παρέχουμε στο
φόρουμ είναι 100% δική σας και μόνο δική σας.  Δεν εγγυώμαστε ούτε ΚΑΝ
την ιδέα ότι το περιεχόμενο ΜΠΟΡΕΙ να είναι χρήσιμο για κάποιο σκοπό, κλπ.

Αντί να προσπαθούμε να καλύψουμε όλα τα πιθανά σενάρια χρήσης ή
κατάχρησης του φόρουμ, είναι πιο εύκολο να πούμε από την αρχή απλά και
ξεκάθαρα πως «ό,τι υπάρχει εδώ είναι ελεύθερα διαθέσιμο, αλλά μη μας
σκοτίζεται αν δε σας αρέσει το χρώμα του bikeshed[1] που χτίσαμε αυτή τη
βδομάδα, και κυρίως μην έρθετε και μας κάνετε καμιά μήνυση επειδή εσείς
το προτιμάτε πορτοκαλί με πράσινες βούλες».

[1] http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/faq/misc.html#BIKESHED-PAINTING


From zvr+hellug at zvr.gr  Thu Sep 11 11:17:12 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Thu, 11 Sep 2008 11:17:12 +0300
Subject: =?iso-8859-7?B?0PH89OHz5yDi5ev03/nz?=
	=?iso-8859-7?B?5/Ig9PntIPzx+e0g9/He8+fyIPTv9Q==?= hellug forum
In-Reply-To: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080911081712.GA9804@zvr.gr>

Nick Demou wrote [edited]:
> κάθε σχόλιο ευπρόσδεκτο

συγχαρητήρια για τη δουλειά.

ωστόσο...

> Δεν είμαι δικηγόρος αλλά:

αν θες να καλύψεις τις νομικές πλευρές του θέματος,
θα πρότεινα να εμπλακεί δικηγόρος στη διαδικασία σύνταξης όρων.

αν απλώς θες να θέσεις γενικές κατευθυντήριες γραμμές, είναι οκ
(και οι προλαλήσαντες το απλοποίησαν ακόμα περισσότερο,
απευθυνόμενοι σε σκεπτόμενα άτομα).


αλλά για νομικά θέματα, κείμενα όπως:
> Οι διαχειριστές του φόρουμ δεν
> έχουν εκ των πραγμάτων την δυνατότητα να επιθεωρούν όλο το περιεχόμενο
> που δημοσιεύουν τα μέλη. Ουδεμία δε ευθύνη για αυτές τις δημοσιεύσεις
> φέρει η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος ή οποιοσδήποτε άλλος
> πέρα από τον συντάκτη τους.

δεν είμαι σίγουρος ότι στέκουν.
άλλο πράγμα "τα κείμενα εκφράζουν τις απόψεις των συγγραφέων"
κι άλλο "δεν έχουμε καμμιά ευθύνη"
(ναι, ξέρω ότι πολλοί άλλοι το βάζουν --
αυτό δε σημαίνει ότι στέκει, βέβαια).

πρόσφατο παράδειγμα από την ελληνική δικαιοσύνη:
- σε φόρουμ/blog/σχολιασμό κάποιος είπε κάτι για μια εταιρεία.
- η εν λόγω εταιρεία το θεώρησε συκοφαντικό (ήταν(;)).
- έτρεξε τον υπεύθυνο του site στα δικαστήρια (ως "εκδότη" του κειμένου).
- ο εκδότης είπε "μα ο καθένας γράφει ό,τι θέλει στο φόρουμ/blog/...".
- ο δικαστής είπε "εσείς τα δημοσιεύετε, δικιά σας δουλειά να βάλετε
  κόσμο να τα διαβάζει/εγκρίνει πριν βγουν στον αέρα."
  (προσοχή: όχι να τα ελέγχουν για ορθότητα -- εξ'ου και απόψεις συντακτών,
  αλλά απλώς ότι δεν προσβάλλουν, κλπ.).
- απόφαση: πολλά λεφτά για αποζημίωση από το site,
  κι ο κακόμοιρος που τά'γραψε (παιδάκι ήταν)... δεν έμαθα.

δε λέω ότι έτσι είναι το σωστό, απλά λέω τι έγινε (και μπορεί να ξαναγίνει).

φυσικά, συμφωνώ με την άποψη ότι μπορείς να σπαταλήσεις απεριόριστο χρόνο
αν αρχίσεις την προσπάθεια για την "άριστη" λύση...  αξίζει;
-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From ndemou at gmail.com  Thu Sep 11 11:38:41 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 11 Sep 2008 11:38:41 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <20080911081712.GA9804@zvr.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<20080911081712.GA9804@zvr.gr>
Message-ID: <cc703c350809110138v6a34585eobe67f862a3c4c9d5@mail.gmail.com>

2008/9/11 Alexios Zavras <zvr+hellug at zvr.gr>:
> Nick Demou wrote [edited]:
>> κάθε σχόλιο ευπρόσδεκτο
>
> συγχαρητήρια για τη δουλειά.
>
> ωστόσο...
>
>> Δεν είμαι δικηγόρος αλλά:
>
> αν θες να καλύψεις τις νομικές πλευρές του θέματος,
> [...]

δεν με αφορά προσωπικά -- δεν είμαι ούτε διαχειριστής ούτε καν μέλος
του hellug. Απλά ξεκαθαρίζω την θέση μου για να μην νομίσει κανείς ότι
είμαι ο σούπερ ειδικός.

__________
ΥΓ: Επί της ανάγκης δικηγόρου η εντελώς προσωπική μου άποψη είναι ότι
υπάρχουν καλύτεροι λόγοι για να πληρώσει δικηγόρο ο σύλλογος.

From rkwesk at freemail.gr  Sun Sep 14 12:08:13 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Sun, 14 Sep 2008 12:08:13 +0300
Subject: sfd 2008
Message-ID: <48ccd47d4bc6a0.58090642@freemail.gr>


Γειά σας

Από Hellug, τα σχέδια...

       http://forum.hellug.gr/hellug/sfd-2008/0/

Richard



From karounos at mail.ntua.gr  Sun Sep 14 21:41:58 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 14 Sep 2008 21:41:58 +0300
Subject: =?UTF-8?B?VM6/IM6xzr3Ov865zrrPhM+MIM67zr/Os865z4POvM65zrrPjCA=?=
	=?UTF-8?B?zrrOtc+BzrTOr862zrXOuSDPhM63zr0gzpXPhc+Bz47PgM63Li4u?=
Message-ID: <b504d47b0809141141u3116d8d2t6600af5adad3efec@mail.gmail.com>

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_13/09/2008_284620

"

Του Ματθαιου Tσιμιτακη

Αν το επόμενο Σάββατο κατεβείτε στην οδό Στουρνάρη και δείτε κόσμο
πάνω από φορητούς υπολογιστές, έξω από την πύλη του πολυτεχνείου, μην
παραξενευτείτε. Θα πρόκειται για τα μέλη της Ενωσης Ελλήνων Χρηστών
Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα (HELLUG) τα οποία θα επιδεικνύουν τα
πλεονεκτήματα και τα οφέλη της χρήσης αυτών των προγραμμάτων έναντι
των αντίστοιχων της Microsoft και της Apple.

Την ίδια ημέρα σε όλον τον πλανήτη, ομάδες προγραμματιστών θα βγουν
στους δρόμους για τον ίδιο σκοπό, θέλοντας να πουν στον κόσμο ότι τα
ζητήματα που αφορούν το λογισμικό που χρησιμοποιούμε στους υπολογιστές
του σπιτιού, του γραφείου μας, του δήμου, ή του σχολείου, δεν είναι
απλώς τεχνικά, αλλά πολύ μα πολύ ουσιαστικά: «Το λογισμικό ασκεί
επιρροή στο πώς επικοινωνούμε, πώς διασκεδάζουμε, δουλεύουμε, ενώ
στηρίζει τον τρόπο ζωής μας, τις βασικές ελευθερίες όπως της
συνάθροισης, της σκέψης και της επιλογής» αναφέρει η ανακοίνωση του
ιδρύματος softwarefreedomday.org, το οποίο συντονίζει κάθε χρόνο τις
εκδηλώσεις σε όλον τον πλανήτη.

«Το ζητούμενο είναι η διαφάνεια. Τα κλειστά προγράμματα των εταιρειών,
όπου μόνο αυτές διαθέτουν τη "συνταγή" τους, είναι ευπαθή σε θέματα
ασφαλείας. Αντίθετα στα ανοιχτά προγράμματα μπορούν εταιρείες ή απλοί
χρήστες να διορθώσουν γρήγορα τα προβλήματα. Επιπλέον συνεπάγονται
μηδενικό κόστος για τη διοίκηση κάτι που σημαίνει ότι μπορεί να δώσει
λύσεις σε δικά της ζητήματα γρήγορα και χωρίς κόστος» εξηγεί ο
Παναγιώτης Κρανιδιώτης πρόεδρος της Ενωσης Ελλήνων Χρηστών Linux
(HELLUG).

Σύμφωνα με τη Forrester research στην Ευρώπη καταγράφεται μια σαφής
τάση ανόδου υπέρ του ανοικτού λογισμικού. Στη Γαλλία το 24% των
επιχειρήσεων χρησιμοποιούν τέτοια προγράμματα, ενώ ένα 15% ακόμα τα
δοκιμάζει στην προοπτική να τα εντάξει στην παραγωγική της διαδικασία.
Στη Γερμανία τα αντίστοιχα ποσοστά είναι 21% και 13% αντίστοιχα, στις
ΗΠΑ 17% και 11% και τη Μεγάλη Βρετανία 15% και 11% αντίστοιχα. Στην
Ελλάδα ένα ποσοστό 38,9% χρησιμοποιεί τέτοια προγράμματα. Εν τούτοις
τα πράγματα δεν είναι ευοίωνα, μετά την περσινή συμφωνία μεταξύ
ελληνικού Δημοσίου και Microsoft.

«Με τα ελεύθερα δωρεάν προγράμματα θα μπορούσαμε να καλύψουμε το χάσμα
που μας χωρίζει από την ανεπτυγμένη τεχνολογικά Δύση πολύ γρήγορα και
χωρίς κόστος» λέει ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης.

Οι κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού ζητούν από την Ελλάδα να
θεσπίσει τα χαρακτηριστικά των προϊόντων που αναπτύσσουν δωρεάν ως
ελάχιστη προϋπόθεση για την πώλησή τους στο Δημόσιο. Αυτό σημαίνει πως
εταιρείες όπως η Microsoft για να ανταγωνιστούν προγράμματα σαν το
open office, θα αναγκάζονταν να βελτιώσουν τα δικά τους και να
μειώσουν τις τιμές."

--




-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From npapazoglou at gmail.com  Mon Sep 15 22:35:32 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Mon, 15 Sep 2008 22:35:32 +0300
Subject: [Thelug] Thelug Digest, Vol 29, Issue 21
In-Reply-To: <48CE1137.5060904@uom.gr>
References: <mailman.9.1221123605.26057.thelug@lists.hellug.gr>
	<48C8E7D0.3030809@gmail.com> <48C8EDC6.7050002@uom.gr>
	<48C912D4.7050806@gmail.com> <48CE1137.5060904@uom.gr>
Message-ID: <48CEB904.4060507@gmail.com>

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί συμβαίνει αυτό! Δεν έχω ξαναδεί κάτι 
παρόμοιο. Σε μένα κατεβαίνουν κανονικά... Έχω linux διανομή με 
Thunderbird επίσης. Να φανταστώ κάποιο bug?
Να δούμε αν ξέρει κάτι σχετικό κάποιος άλλος.... να βοηθήσει.


Athanasiadis Giannis wrote:
> έχω ubuntu και thunderbird...
>
> μήπως πρέπει να βάλω windows με outlook express ???
>
>
>
> O/H Nicholas έγραψε:
>> Τί λειτουργικό χρησιμοποιείς και ποιο είναι το πρόγραμμα 
>> αλληλογραφίας σου;
>>
>>
>> Athanasiadis Giannis wrote:
>>> Συγγνώμη αλλά επειδή συμβαίνει πολύ συχνά αυτό... καταλαβαίνετε 
>>> τίποτα απο το παρακάτω e-mail ?
>>> είναι όπως ήρθε στις λίστες (και δεν είναι το μοναδικό που έρχεται 
>>> σε αυτό το χάλι...)
>>>
>>> Δεν μπορώ να καταλάβω παιδιά... δεν μπορείτε να βάζετε τουλάχιστον 
>>> κενές γραμμές με enter ανάμεσα στο mail και στην απάντηση ?
>>>
>>>
>>> O/H Nicholas έγραψε:
>>>> thelug-request at lists.hellug.gr wrote:> Send Thelug mailing list 
>>>> submissions to>     thelug at lists.hellug.gr>> To subscribe or 
>>>> unsubscribe via the World Wide Web, visit>     
>>>> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug> or, via 
>>>> email, send a message with subject or body 'help' to>     
>>>> thelug-request at lists.hellug.gr>> You can reach the person managing 
>>>> the list at>     thelug-owner at lists.hellug.gr>> When replying, 
>>>> please edit your Subject line so it is more specific> than "Re: 
>>>> Contents of Thelug digest...">>> Today's Topics:>>    1. Re: Ψυγείο 
>>>> διαστάσεις (Christos Ricudis)>    2. Re: Ψυγείο διαστάσεις (Αλέξης 
>>>> Μαιδης)>>> 
>>>> ---------------------------------------------------------------------->> 
>>>> Message: 1> Date: Wed, 10 Sep 2008 20:18:08 +0300> From: Christos 
>>>> Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>> Subject: Re: [Thelug] Ψυγείο 
>>>> διαστάσεις> To: Αλέξης Μαιδης <alxknit at yahoo.gr>> Cc: 
>>>> thelug at lists.hellug.gr> Message-ID: <48C80150.6060703 at itc.auth.gr>> 
>>>> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed>> 
>>>> Αλέξης Μαιδης wrote:>   >> Υψος ~85>> Φάρδος ~48>> Βάθος ~58>>     
>>>> >> Στηθος;=>> samantha>> Μεση;=>> δαχτυλίδι>> Περιφερεια;=>> 
>>>> Κιλκίς>>>> ------------------------------>> Message: 2> Date: Thu, 
>>>> 11 Sep 2008 05:36:12 +0000 (GMT)> From: Αλέξης Μαιδης 
>>>> <alxknit at yahoo.gr>> Subject: Re: [Thelug] Ψυγείο διαστάσεις> To: 
>>>> Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>> Cc: thelug at lists.hellug.gr> 
>>>> Message-ID: <804160.76331.qm at web26305.mail.ukl.yahoo.com>> 
>>>> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-7">> Ουπς παράληψη...  
>>>> :-)>>>> ----- Original Message ----> From: Christos Ricudis 
>>>> <ricudis at itc.auth.gr>> To: Αλέξης Μαιδης <alxknit at yahoo.gr>> Cc: 
>>>> thelug at lists.hellug.gr> Sent: Wednesday, September 10, 2008 8:18:08 
>>>> PM> Subject: Re: [Thelug] Ψυγείο διαστάσεις>> Αλέξης Μαιδης 
>>>> wrote:>   >> Υψος ~85>> Φάρδος ~48>> Βάθος ~58>>     >> Στηθος;=>> 
>>>> samantha>> Μεση;=>> δαχτυλίδι>> Περιφερεια;=>> Κιλκίς>>> 
>>>> _______________________________________________> Thelug mailing 
>>>> list> Thelug at lists.hellug.gr> 
>>>> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug>>>>       > 
>>>> ___________________________________________________________ > 
>>>> Χρησιμοποιείτε Yahoo!; > Βαρεθήκατε τα ενοχλητικά μηνύματα (spam); 
>>>> Το Yahoo! Mail > διαθέτει την καλύτερη δυνατή προστασία κατά των 
>>>> ενοχλητικών > μηνυμάτων http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=gr 
>>>> > -------------- next part --------------> An HTML attachment was 
>>>> scrubbed...> URL: 
>>>> <http://lists.hellug.gr/pipermail/thelug/attachments/20080911/e23fe42c/attachment-0001.htm>>> 
>>>> ------------------------------>> 
>>>> _______________________________________________> Thelug mailing 
>>>> list> Thelug at lists.hellug.gr> 
>>>> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug>>> End of 
>>>> Thelug Digest, Vol 29, Issue 21> 
>>>> **************************************>   
>>>> _______________________________________________Thelug mailing 
>>>> listThelug at lists.hellug.grhttp://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug 
>>>>
>>>>
>>>
>>>
>>
>
>



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 16 15:36:57 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 16 Sep 2008 15:36:57 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpfOvM6tz4HOsSDOlc67zrXPjc64zrXPgc6/z4UgzpvOv86zzrk=?=
	=?UTF-8?B?z4POvM65zrrOv8+N?=
Message-ID: <20080916153657.75651bab@hellug.gr>

Αυτό το Σάββατο (20/9), με αφορμή το Software Freedom Day, ο Hellug
διοργανώνει μία εκδήλωση ενημέρωσης για τα οφέλη του Ελεύθερου Λογισμικού,
όπου θα μοιραστεί έντυπο υλικό και διανομές Linux.

Καλούνται όλες οι κοινότητες και όλοι οι φίλοι του Ελεύθερου Λογισμικού να
δώσουν το παρόν και να βοηθήσουν σ' αυτή την προσπάθεια.


Η "Ημέρα Ελεύθερου Λογισμικού (Software Freedom Day)" είναι μια παγκόσμια
γιορτή για το Ελεύθερο/Ανοικτό Λογισμικό. Ξεκίνησε το 2004 και πλέον
γιορτάζεται σε 60 χώρες. Πρόκειται για μια προσπάθεια ενημέρωσης της κοινής
γνώμης για τα οφέλη του Ελεύθερου/Ανοικτού Λογισμικού, δηλαδή λογισμικού που
επιτρέπει την ελεύθερη χρήση, τροποποίηση και διανομή του.

Τις επόμενες ημέρες θα ανακοινωθεί και η ακριβής τοποθεσία που λάβει χώρα η
εκδήλωση.



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 16 20:57:23 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 16 Sep 2008 20:57:23 +0300
Subject: =?UTF-8?B?z4bOtc+Dz4TOuc6yzqzOuyDOvc61zr/Ou86xzq/Osc+CIM+Dz4U=?=
	=?UTF-8?B?zr3Osc+Dz4DOuc+DzrzOv8+N?=
Message-ID: <20080916205723.70d55a0d@hellug.gr>

Ο σύλλογος προσκλήθηκε και θα συμμετέχει στο φεστιβάλ της νεολαίας
Συνασπισμού (26,27,28 Σεπτεμβρίου).

Πέρα απ' τον πάγκο που θα μας διαθέσουν για το υλικό μας, θα υπάρχει ρεύμα
και internet. Είναι μια καλή ευκαιρία να δείξουμε τις δυνατότητες του Linux
σε αρκετό κόσμο.

Υπάρχουν ιδέες για το πώς θα μπορούσε αυτό να οργανωθεί καλύτερα;
Ίσως επίδειξη εγκατάστασης, χρήσης, κλπ.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 16 21:13:33 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 16 Sep 2008 21:13:33 +0300
Subject: infosystem
Message-ID: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>

Πλησιάζει ο καιρός για την infosystem. Το κόστος συμμετοχής στην έκθεση είναι
αρκετά μεγάλο σε σχέση με πέρυσι. Συγκεκριμένα είναι στα 1000+ΦΠΑ=1190ευρώ.
Ήδη το κόστος έχει μειωθεί κατά 300 ευρώ μετά από δωρεά του Χρήστου Ρικούδη.

Ως γνωστόν το ταμείο του συλλόγου χρησιμοποιείται για να καλύψει μέρος των
πάγιων εξόδων που έχουν να κάνουν κυρίως με το lab.

Καλούμε λοιπόν τους φίλους και τα μέλη του συλλόγου να συνδράμουν
οικονομικά με σκοπό τη συμμετοχή στην infosystem.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Tue Sep 16 21:22:00 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Tue, 16 Sep 2008 21:22:00 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
Message-ID: <48CFF948.8020301@eurodyn.com>

Ti skopevete na kanete?
Posa atoma tha pane ekei?
Ti kiniseis provolis gia to HELLUG tha kanete?
Thelo na sas voithiso, an kai tha protimousa na voithiso se megalyteris 
klimakas energeies me stoxo tin proothisi tou OSS sta sxoleia kai ta AEI.
C. Velentzas


nikos roussos wrote:
> Πλησιάζει ο καιρός για την infosystem. Το κόστος συμμετοχής στην έκθεση είναι
> αρκετά μεγάλο σε σχέση με πέρυσι. Συγκεκριμένα είναι στα 1000+ΦΠΑ=1190ευρώ.
> Ήδη το κόστος έχει μειωθεί κατά 300 ευρώ μετά από δωρεά του Χρήστου Ρικούδη.
>
> Ως γνωστόν το ταμείο του συλλόγου χρησιμοποιείται για να καλύψει μέρος των
> πάγιων εξόδων που έχουν να κάνουν κυρίως με το lab.
>
> Καλούμε λοιπόν τους φίλους και τα μέλη του συλλόγου να συνδράμουν
> οικονομικά με σκοπό τη συμμετοχή στην infosystem.
>
>
>   



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 16 21:23:00 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 16 Sep 2008 21:23:00 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
Message-ID: <20080916212300.1952a34a@hellug.gr>

On Tue, 16 Sep 2008 21:13:33 +0300
nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:

> Πλησιάζει ο καιρός για την infosystem. Το κόστος συμμετοχής στην έκθεση
> είναι αρκετά μεγάλο σε σχέση με πέρυσι. Συγκεκριμένα είναι στα
> 1000+ΦΠΑ=1190ευρώ. 

Να συμπληρώσω πως κανονικά το κόστος είναι στα 100/τμ, δηλαδή 1600+ΦΠΑ, αλλά
κατόπιν συννενόησης μας έκαναν τη σχετική έκπτωση.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 16 21:40:05 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 16 Sep 2008 21:40:05 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <48CFF948.8020301@eurodyn.com>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr> <48CFF948.8020301@eurodyn.com>
Message-ID: <20080916214005.607141b9@hellug.gr>

On Tue, 16 Sep 2008 21:22:00 +0300
Constantinos Velentzas <Constantinos.Velentzas at eurodyn.com> wrote:

> Ti skopevete na kanete?
> Posa atoma tha pane ekei?
> Ti kiniseis provolis gia to HELLUG tha kanete?
> Thelo na sas voithiso, an kai tha protimousa na voithiso se megalyteris 
> klimakas energeies me stoxo tin proothisi tou OSS sta sxoleia kai ta AEI.
> C. Velentzas

Γενικώς η infosystem μαζεύει αρκετό κόσμο, τόσο από φοιτητές όσο και από
επαγγελματίες του χώρου. Πέρα απ' την προσωπική κουβέντα που γίνεται με όλους
αυτούς τους επισκέπτες της έκθεσης, μοιράζουμε έντυπο ενημερωτικό υλικό καθώς
και διανομές. Επιπρόσθετα έχουμε 3-4 υπολογιστές όπου οι επισκέπτες
μπορούν να καθίσουν και να έρθουν άμεσα σε επαφή με το Linux, ενώ εκτάκτως
γίνονται και επιδείξεις εγκατάστασης.

Φέτος είναι ευνοϊκή και η συγκυρία καθώς τους τελευταίους υπάρχει αρκετή
κινητικότητα στην τοπική κοινότητα της Θεσσαλονίκης με αφορμή και τη
δημιουργία του τοπικού lab.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From mickflemm at gmail.com  Tue Sep 16 22:37:51 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Tue, 16 Sep 2008 22:37:51 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM+GzrXPg8+EzrnOss6szrsgzr3Otc6/?=
	=?UTF-8?B?zrvOsc6vzrHPgiDPg8+Fzr3Osc+Dz4DOuc+DzrzOv8+N?=
In-Reply-To: <20080916205723.70d55a0d@hellug.gr>
References: <20080916205723.70d55a0d@hellug.gr>
Message-ID: <40f31dec0809161237g469253c0p3c1aba82801e5b4@mail.gmail.com>

Στις 16 Σεπτέμβριος 2008 8:57 μμ, ο χρήστης nikos roussos
<nikos at hellug.gr> έγραψε:
> Ο σύλλογος προσκλήθηκε και θα συμμετέχει στο φεστιβάλ της νεολαίας
> Συνασπισμού (26,27,28 Σεπτεμβρίου).
>
> Πέρα απ' τον πάγκο που θα μας διαθέσουν για το υλικό μας, θα υπάρχει ρεύμα
> και internet. Είναι μια καλή ευκαιρία να δείξουμε τις δυνατότητες του Linux
> σε αρκετό κόσμο.
>
> Υπάρχουν ιδέες για το πώς θα μπορούσε αυτό να οργανωθεί καλύτερα;
> Ίσως επίδειξη εγκατάστασης, χρήσης, κλπ.

Tha proteina na tous deiksete kati se edubuntu/skolelinux klp ;-)



-- 
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick

From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Wed Sep 17 09:05:39 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Wed, 17 Sep 2008 09:05:39 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <20080916214005.607141b9@hellug.gr>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>	<48CFF948.8020301@eurodyn.com>
	<20080916214005.607141b9@hellug.gr>
Message-ID: <48D09E33.9030505@eurodyn.com>

OK
ara peite mou ti xreiazeste.

nikos roussos wrote:
> On Tue, 16 Sep 2008 21:22:00 +0300
> Constantinos Velentzas <Constantinos.Velentzas at eurodyn.com> wrote:
>
>   
>> Ti skopevete na kanete?
>> Posa atoma tha pane ekei?
>> Ti kiniseis provolis gia to HELLUG tha kanete?
>> Thelo na sas voithiso, an kai tha protimousa na voithiso se megalyteris 
>> klimakas energeies me stoxo tin proothisi tou OSS sta sxoleia kai ta AEI.
>> C. Velentzas
>>     
>
> Γενικώς η infosystem μαζεύει αρκετό κόσμο, τόσο από φοιτητές όσο και από
> επαγγελματίες του χώρου. Πέρα απ' την προσωπική κουβέντα που γίνεται με όλους
> αυτούς τους επισκέπτες της έκθεσης, μοιράζουμε έντυπο ενημερωτικό υλικό καθώς
> και διανομές. Επιπρόσθετα έχουμε 3-4 υπολογιστές όπου οι επισκέπτες
> μπορούν να καθίσουν και να έρθουν άμεσα σε επαφή με το Linux, ενώ εκτάκτως
> γίνονται και επιδείξεις εγκατάστασης.
>
> Φέτος είναι ευνοϊκή και η συγκυρία καθώς τους τελευταίους υπάρχει αρκετή
> κινητικότητα στην τοπική κοινότητα της Θεσσαλονίκης με αφορμή και τη
> δημιουργία του τοπικού lab.
>
>
>   



From kostas at amalou.net  Wed Sep 17 12:41:45 2008
From: kostas at amalou.net (Kostas Maistrelis)
Date: Wed, 17 Sep 2008 12:41:45 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
Message-ID: <48D0D0D9.1020109@amalou.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

nikos roussos wrote:
> Πλησιάζει ο καιρός για την infosystem. Το κόστος συμμετοχής στην έκθεση είναι

.....

> Καλούμε λοιπόν τους φίλους και τα μέλη του συλλόγου να συνδράμουν
> οικονομικά με σκοπό τη συμμετοχή στην infosystem.
> 
> 

100 euro apo mena..
Kostas Maistrelis.

-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFI0NDHjuCbLeYc358RAlEjAJkBOHIbSW+dhmWBGQhT3redWnpc/ACfX/KS
i/LseRDkHD3Jn3HXLJ6/E+Q=
=QWHR
-----END PGP SIGNATURE-----



From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Wed Sep 17 13:17:40 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Wed, 17 Sep 2008 13:17:40 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <20080916212300.1952a34a@hellug.gr>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr>
	<20080916212300.1952a34a@hellug.gr>
Message-ID: <48D0D944.4010405@eurodyn.com>

Opos eipame kai ston Niko tha kalypsoume emeis oti xreiastei.


nikos roussos wrote:
> On Tue, 16 Sep 2008 21:13:33 +0300
> nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:
>
>   
>> Πλησιάζει ο καιρός για την infosystem. Το κόστος συμμετοχής στην έκθεση
>> είναι αρκετά μεγάλο σε σχέση με πέρυσι. Συγκεκριμένα είναι στα
>> 1000+ΦΠΑ=1190ευρώ. 
>>     
>
> Να συμπληρώσω πως κανονικά το κόστος είναι στα 100/τμ, δηλαδή 1600+ΦΠΑ, αλλά
> κατόπιν συννενόησης μας έκαναν τη σχετική έκπτωση.
>
>
>   



From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 18 09:26:07 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 18 Sep 2008 09:26:07 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <48D0D0D9.1020109@amalou.net>
References: <20080916211333.5eab3e99@hellug.gr> <48D0D0D9.1020109@amalou.net>
Message-ID: <48D1F47F.9030707@itc.auth.gr>

Kostas Maistrelis wrote:
>> Καλούμε λοιπόν τους φίλους και τα μέλη του συλλόγου να συνδράμουν
>> οικονομικά με σκοπό τη συμμετοχή στην infosystem.
>>
>>
>>     
>
> 100 euro apo mena..
> Kostas Maistrelis.

Esy na krathseis ta 100 pswroeurw soy kai na anebeis sthn infosystem na 
ta eksargyrwsoume se mpyres.



From rkwesk at freemail.gr  Thu Sep 18 12:43:44 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Thu, 18 Sep 2008 12:43:44 +0300
Subject: sfd 2008 Hellug
Message-ID: <48d222d0eb1dd8.06082586@freemail.gr>


Γειά σας

Τελικά θα βρεθούμε στην Στουναρα και Μπουμπουλίνας όπως πέρυσι από της 11:00 μέχρι της 17:00 το Σάββατο, 20-09. Ένα άλλο γεγανώς στην Σύνταγμα μας άλλαξε την θέση.

Έχουμε dvd's και φυλλάδια και το κείμενο του Νίκου για το ελεύθερο λογισμικό.

Ελάτε όλοι να μας βοθήσατε. Ο καιρός θα είναι πολύ δροσερώς και χρειάζεται παρέα και ζεστασιά να το κάνουμε και ευχάριστα και σωστά!

Richard



From nikos at hellug.gr  Thu Sep 18 17:28:16 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 18 Sep 2008 17:28:16 +0300
Subject: athens digital week
Message-ID: <20080918172816.4bfc6760@hellug.gr>

ο hellug θα συμμετέχει στο athens digital week [1]. στα πλαίσια της
συμμετοχής του θα κάνει και 2 παρουσιάσεις. τις επόμενες μέρες θα βγει και
σχετική ανακοίνωση με περισσότερες λεπτομέρειες.

επιπλέον μας ζητήθηκε να κάνουμε μια mini επίδειξη των απολύτως βασικών
βημάτων για να ασφαλίσουμε ένα τυπικό σύστημα linux. υπάρχει κάποιος που
ενδιαφέρεται να αναλάβει αυτή την επίδειξη; κυρίως για απλά πράγματα (su,
services, ίσως κάποιο απλό firewall tool, κλπ)


[1] http://www.athensdigitalweek.gr/



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From vyruss at freemail.gr  Sat Sep 20 14:12:03 2008
From: vyruss at freemail.gr (vyruss at freemail.gr)
Date: Sat, 20 Sep 2008 14:12:03 +0300
Subject: Software Freedom Day - NO lab today
Message-ID: <48d4da8399b2b0.93562364@freemail.gr>


Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στη γωνία Στουρνάρη και Μπουμπουλίνας για το Software Freedom Day.

Προφανώς δεν είμαστε στο εργαστήριο οπότε μην έρθετε τσάμπα στην Καλλιθέα :)

Φιλικά
Μήτσος



From quantis at hellug.gr  Sat Sep 20 20:37:33 2008
From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas)
Date: Sat, 20 Sep 2008 20:37:33 +0300
Subject: Software Freedom Day 2008
Message-ID: <48D534DD.2010306@hellug.gr>

Είμαι αδιόρθωτος το ξέρω - αλλά ένα κουνούπι με ξύπνησε και μια και δε 
κατάφερα να κοιμηθώ με τη πρώτη για 2 μέρες συνεχόμενα γράφω με τις 
πυτζάμες μου αυτό το μήνυμα.

Σήμερα πήγαμε πολύ καλά, μπορώ να πω ότι με βάση τις αβεβαιότητες και 
τις δυσκολίες που προέκυψαν στην πορεία, πως η εκδήλωση θεωρείται 
επιτυχημένη. Τουλάχιστον από την πλευρά μας καθώς είδαμε αρκετό κόσμο - 
και υποψιασμένους αλλά και άσχετους - να έρχονται στο stand της πλατείας 
για να μάθουν σχετικά με το Linux ή γενικά για το τι κάναμε εκεί πέρα 
εμείς οι παράξενοι τύποι. Μοιράσαμε κάμποσα cd και φυλλάδια αλλά ήταν 
και μια ευκαιρία να έρθουμε κοντά και μεταξύ μας καθώς πολλά μέλη του 
thelug αλλά και του ubuntu-gr (από Θεσσαλονίκη) forum δε τα είχαμε δει 
ποτέ παρα μόνο στον ύπνο μας.

Αυτή τη φορά - η 1η φορά για Software Freedom Day στη Σαλονίκη - είχαμε 
cd, φυλλάδια, ρεύμα, stand, δεν είχαμε όμως δίκτυο και καλό καιρό. Έτσι 
αναγκαστήκαμε λόγω βροχής στο τέλος να πάμε πίσω στην Πτολεμαίων 7 όπου 
τσιμπήσαμε και κάτι καθώς η πείνα θέριζε τα στομάχια μας που κρατήθηκαν 
7,5 ώρες στην Πλατεία Αρχαίας Αγοράς (από τις 8:15 μέχρι τις 15:45) μόνο 
με μπισκότα και φραπέ. Εκεί άναψε και η κουβέντα σχετικά με το Ubuntu 
αλλά και υποδεχτήκαμε και τους φίλους μας από τη Δράμα οι οποίοι, παρ' 
ότι εργαζόμενοι άνθρωποι, μόλις ξεμπέρδεψαν με το μόχθο για τον επιούσιο 
άρτο ήρθαν στην συμπρωτεύουσα μαζί με λιγοστά "στρατιωτικά" μπλουζάκια 
Ubuntu.

Κάπου εκεί και εγώ εγκατέλειψα την προσπάθεια να κρατηθώ όρθιος και 
επέστρεψα σπίτι... Περάσαμε καλά, είπαμε αστεία, είχαμε και καφέδες, 
μπύρες - άσχετο αν δε καταναλωθήκαν ίσως πλήρως - και δε θα διστάσω να 
πω "και του χρόνου" αλλά λίγο πιο νωρίς για να σώσουμε την κατάσταση με 
τον καιρό...

Τα λέμε



From asterios at gmail.com  Sat Sep 20 23:40:04 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Sat, 20 Sep 2008 23:40:04 +0300
Subject: Software Freedom Day 2008
In-Reply-To: <48D534DD.2010306@hellug.gr>
References: <48D534DD.2010306@hellug.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0809201340q4f2cfbe1p2879976fcee4b9b1@mail.gmail.com>

..και μερικές φωτογραφίες απ' την εκδήλωση:
http://flickr.com/photos/asterios/tags/softwarefreedomday/

Στις 20 Σεπτέμβριος 2008 8:37 μμ, ο χρήστης Kostas Boukouvalas <
quantis at hellug.gr> έγραψε:

> Είμαι αδιόρθωτος το ξέρω - αλλά ένα κουνούπι με ξύπνησε και μια και δε
> κατάφερα να κοιμηθώ με τη πρώτη για 2 μέρες συνεχόμενα γράφω με τις πυτζάμες
> μου αυτό το μήνυμα.
>
> Σήμερα πήγαμε πολύ καλά, μπορώ να πω ότι με βάση τις αβεβαιότητες και τις
> δυσκολίες που προέκυψαν στην πορεία, πως η εκδήλωση θεωρείται επιτυχημένη.
> Τουλάχιστον από την πλευρά μας καθώς είδαμε αρκετό κόσμο - και υποψιασμένους
> αλλά και άσχετους - να έρχονται στο stand της πλατείας για να μάθουν σχετικά
> με το Linux ή γενικά για το τι κάναμε εκεί πέρα εμείς οι παράξενοι τύποι.
> Μοιράσαμε κάμποσα cd και φυλλάδια αλλά ήταν και μια ευκαιρία να έρθουμε
> κοντά και μεταξύ μας καθώς πολλά μέλη του thelug αλλά και του ubuntu-gr (από
> Θεσσαλονίκη) forum δε τα είχαμε δει ποτέ παρα μόνο στον ύπνο μας.
>
> Αυτή τη φορά - η 1η φορά για Software Freedom Day στη Σαλονίκη - είχαμε cd,
> φυλλάδια, ρεύμα, stand, δεν είχαμε όμως δίκτυο και καλό καιρό. Έτσι
> αναγκαστήκαμε λόγω βροχής στο τέλος να πάμε πίσω στην Πτολεμαίων 7 όπου
> τσιμπήσαμε και κάτι καθώς η πείνα θέριζε τα στομάχια μας που κρατήθηκαν 7,5
> ώρες στην Πλατεία Αρχαίας Αγοράς (από τις 8:15 μέχρι τις 15:45) μόνο με
> μπισκότα και φραπέ. Εκεί άναψε και η κουβέντα σχετικά με το Ubuntu αλλά και
> υποδεχτήκαμε και τους φίλους μας από τη Δράμα οι οποίοι, παρ' ότι
> εργαζόμενοι άνθρωποι, μόλις ξεμπέρδεψαν με το μόχθο για τον επιούσιο άρτο
> ήρθαν στην συμπρωτεύουσα μαζί με λιγοστά "στρατιωτικά" μπλουζάκια Ubuntu.
>
> Κάπου εκεί και εγώ εγκατέλειψα την προσπάθεια να κρατηθώ όρθιος και
> επέστρεψα σπίτι... Περάσαμε καλά, είπαμε αστεία, είχαμε και καφέδες, μπύρες
> - άσχετο αν δε καταναλωθήκαν ίσως πλήρως - και δε θα διστάσω να πω "και του
> χρόνου" αλλά λίγο πιο νωρίς για να σώσουμε την κατάσταση με τον καιρό...
>
> Τα λέμε
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080920/dfaf02fd/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Sun Sep 21 22:13:05 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sun, 21 Sep 2008 22:13:05 +0300
Subject: Software Freedom Day 2008
In-Reply-To: <48D534DD.2010306@hellug.gr>
References: <48D534DD.2010306@hellug.gr>
Message-ID: <48D69CC1.8090300@itc.auth.gr>

Kostas Boukouvalas wrote:

> Date: Sat, 20 Sep 2008 20:37:33 +0300
> Είμαι αδιόρθωτος το ξέρω - αλλά ένα κουνούπι με ξύπνησε και μια και δε 
> κατάφερα να κοιμηθώ με τη πρώτη για 2 μέρες συνεχόμενα γράφω με τις 
> πυτζάμες μου αυτό το μήνυμα. 


Dhladh ayto pou sthn ousia prospa8eis na mas peis einai oti se bazoun 
gia nanakia apo tis oxtw?



From quantis at hellug.gr  Sun Sep 21 22:22:27 2008
From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas)
Date: Sun, 21 Sep 2008 22:22:27 +0300
Subject: [Thelug] Software Freedom Day 2008
In-Reply-To: <48D69CC1.8090300@itc.auth.gr>
References: <48D534DD.2010306@hellug.gr> <48D69CC1.8090300@itc.auth.gr>
Message-ID: <48D69EF3.3070909@hellug.gr>

Christos Ricudis wrote:
> Kostas Boukouvalas wrote:
>
>> Date: Sat, 20 Sep 2008 20:37:33 +0300
>> Είμαι αδιόρθωτος το ξέρω - αλλά ένα κουνούπι με ξύπνησε και μια και 
>> δε κατάφερα να κοιμηθώ με τη πρώτη για 2 μέρες συνεχόμενα γράφω με 
>> τις πυτζάμες μου αυτό το μήνυμα. 
>
>
> Dhladh ayto pou sthn ousia prospa8eis na mas peis einai oti se bazoun 
> gia nanakia apo tis oxtw?

Ναι ακριβώς. Πριν να δω ειδήσεις και τα ευαίσθητα ματάκια μου δουν 
ληστείες, φόνους, τον Μπους ακόμη πλανητάρχη και την Πέιλιν να με 
κοιτάζει μέσα από τα γυαλιά με μοχθηρό βλέμμα.

Αλλά εσύ κύριε μη μιλάς γιατί στις φωτογραφίες μοιάζεις με κάποιο 
δεκανέα το 1916 στο στρατιωτικό νοσοκομείο του Beelitz...



From quantis at hellug.gr  Sun Sep 21 22:42:07 2008
From: quantis at hellug.gr (Kostas Boukouvalas)
Date: Sun, 21 Sep 2008 22:42:07 +0300
Subject: infosystem
Message-ID: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>

Δε ξέρω ποιοί προτίθενται να έρθουν Θεσσαλονίκη, πάντως - με εξαίρεση 
εμένα που δε ξέρω ακόμη ποιο θα είναι το πρόγραμμά μου εκείνη τη περίοδο 
- οι άνθρωποι της τοπικής ομάδας (Χρήστος, Νίκος, Σέργιος) αλλά και 
πολλοί ακόμα που ήρθαν χθες στο Software Freedom Day προτίθενται να 
βοηθήσουν. Επίσης υπάρχει και πολύς κόσμος που βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη 
και γνώρισε το Linux τον τελευταίο χρόνο μέσα από την κοινότητα του 
Ubuntu-gr (π.χ. αναφέρω τον Στάθη που έφτιαξε τα υπέροχα κομπολόγια ή το 
Φώτη Κιτσαντά που βοήθησε με το domain και διάφορες δικτυακές ανάγκες). 
Επίσης άνθρωποι από κοντινές πόλεις όπως κάποια παιδιά που ήρθαν χθες 
από τη Δράμα μόλις τελείωσαν τη δουλειά τους είναι πολύ ενθουσιώδεις με 
όλα αυτά που γίνονται και θα πρέπει επίσης να τους λογαριάζουμε αν όχι 
για βοήθεια τουλάχιστον ως παρουσία.

Απλά αυτό που ζητούν όλοι οι παραπάνω είναι μια ενημέρωση για το τι 
πρόκειται να γίνει και πως ώστε να μπορέσουν να βοηθήσουν με το καλύτερο 
δυνατό τρόπο. Υπολογιστές από το Εργαστήρι ξεχάστε το - αλλά καρέκλες, 
σκαμπώ, καλώδια, πολύπριζα [με την διαβεβαίωση ότι δε θα χαθούν με το 
πέρας της έκθεσης - όχι οτι τα χρειάζομαι εγώ προσωπικά (εξάλλου έπαψαν 
να είναι δικά μου από τη στιγμή που τα έχω προσφέρει στην κοινότητα) 
αλλά επειδή είναι απαραίτητα στο Lab] αβέρτα, μπορούν να μεταφερθούν και 
να επιστρέψουν στην Πτολεμαίων.

Αυτά από μένα για οτιδήποτε χρειαστεί επικοινωνείτε με τα τηλέφωνά μας, 
ή το e-mail labthess at hellug dot gr ή με τα προσωπικά μας e-mail.

Απ' ότι κατάλαβα βρέθηκε και χορηγός; Να πούμε ευχαριστώ;



From nikos at hellug.gr  Sun Sep 21 23:58:35 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 21 Sep 2008 23:58:35 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zp8=?= Hellug =?UTF-8?B?z4PPhM6/IM+GzrXPg8+EzrnOss6s?=
	=?UTF-8?B?zrsgz4TOt8+CIM6dzrXOv867zrHOr86xz4IgzqPPhc69zrHPg8+AzrnPg868?=
	=?UTF-8?B?zr/PjQ==?=
Message-ID: <20080921235835.24fbc63a@hellug.gr>

Στις 26,27,28 Σεπτεμβρίου η Νεολαία Συνασπισμού διοργανώνει το ετήσιο
φεστιβάλ της στην Πλατεία Πρωτομαγιάς. Κατόπιν σχετικής πρόσκλησης ο Hellug
θα συμμετέχει με δικό του stand.

Προσκαλούνται τα μέλη και οι φίλου του συλλόγου να δώσουν το παρόν και να
βοηθήσουν στην προσπάθεια ενημέρωσης τόσο των μελών της Νεολαίας Συνασπισμού,
όσο και των επισκεπτών του φεστιβάλ, για τα οφέλη του Ελεύθερου Λογισμικού.

περισσότερα για το φεστιβάλ: http://www.neolaiasyn.gr/



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From vyruss at freemail.gr  Mon Sep 22 08:23:43 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Mon, 22 Sep 2008 08:23:43 +0300
Subject: sfd 2008 Hellug
In-Reply-To: <48d222d0eb1dd8.06082586@freemail.gr>
References: <48d222d0eb1dd8.06082586@freemail.gr>
Message-ID: <48D72BDF.5090003@freemail.gr>


Να και οι (κακές) φωτογραφίες που τράβηξα από το Software Freedom Day 
event μας στη Στουρνάρη:

http://s18.photobucket.com/albums/b149/vyruss000/SFD2008/


Μήτσος



From project2501a at gmail.com  Mon Sep 22 14:14:44 2008
From: project2501a at gmail.com (George Marselis)
Date: Mon, 22 Sep 2008 12:14:44 +0100
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6fIEhlbGx1ZyDPg8+Ezr8gz4bOtc+Dz4TOuc6yzqzOuw==?=
	=?UTF-8?B?IM+EzrfPgiDOnc61zr/Ou86xzq/OsQ==?=
	=?UTF-8?B?z4IgzqPPhc69zrHPg8+AzrnPg868zr/PjQ==?=
In-Reply-To: <20080921235835.24fbc63a@hellug.gr>
References: <20080921235835.24fbc63a@hellug.gr>
Message-ID: <a8e4c6d50809220414se383424h3752cec37e8bbe49@mail.gmail.com>

2008/9/21 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> Στις 26,27,28 Σεπτεμβρίου η Νεολαία Συνασπισμού διοργανώνει το ετήσιο
> φεστιβάλ της στην Πλατεία Πρωτομαγιάς. Κατόπιν σχετικής πρόσκλησης ο Hellug
> θα συμμετέχει με δικό του stand.

*gkoux*gkouxagrimiakiargimakia*gkoux*mouagrimiakia*gkoux*agrmiakiamou
peste mou pou'nai oi topoi sas kai pou 'n'  ta xemadia sas?
Gremna 'nai emas oi topoi mas leskes ta xeimadakia mas
ta spiliarakia tou bounou einai ta gonika mas...

-><-
There is a ghost in my shell

From rkwesk at freemail.gr  Mon Sep 22 18:26:20 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Mon, 22 Sep 2008 18:26:20 +0300
Subject: sfd 2008 telos
Message-ID: <48d7b91ca0e963.09963737@freemail.gr>


Γειά σας

Το sfd 2008 έγινε με μεγάλη επιτυχία! Δείτε εδώ:

http://forum.hellug.gr/hellug/sfd-2008/0/

Richard



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 23 00:52:06 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 23 Sep 2008 00:52:06 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>
Message-ID: <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>

καλά κάνεις και αναφέρεις το θέμα της προσφοράς στο περίπτερο. σίγουρα θα
χρειαστεί να συμβάλουν τα μέλη της κοινότητας της θεσσαλονίκης.

το βασικότερο που θα χρειαστεί, πέρα απ' τη στελέχωση του περιπτέρου τις
ημέρες της έκθεσης, είναι το στήσιμό του. αν δεν κάνω λάθος η
infosystem ανοίγει την τετάρτη (1/10) ειδικά για τους εκθέτες ακριβώς γι' αυτό
το λόγο. οπότε θα χρειαστεί σετάρισμα των μηχανημάτων (εγκατάσταση διανομών
και εφαρμογών) και γενικότερο στήσιμο του περιπτέρου.

σχετικά με τα μηχανήματα αυτή τη στιγμή είμαστε σε προσπάθεια εύρεσης
προμηθευτή. έχουν γίνει κάποιες επαφές αλλά ακόμα δεν έχουμε κάτι σίγουρο. αν
στη χειρότερη περίπτωση δεν καταφέρουμε να βρούμε λύση σ' αυτό ίσως χρειαστεί
να χρησιμοποιήσουμε κάποια απ' τη μηχανήματα που βρίσκονται στη θεσσαλονίκη.


On Sun, 21 Sep 2008 22:42:07 +0300
Kostas Boukouvalas <quantis at hellug.gr> wrote:

> Δε ξέρω ποιοί προτίθενται να έρθουν Θεσσαλονίκη, πάντως - με εξαίρεση 
> εμένα που δε ξέρω ακόμη ποιο θα είναι το πρόγραμμά μου εκείνη τη περίοδο 
> - οι άνθρωποι της τοπικής ομάδας (Χρήστος, Νίκος, Σέργιος) αλλά και 
> πολλοί ακόμα που ήρθαν χθες στο Software Freedom Day προτίθενται να 
> βοηθήσουν. Επίσης υπάρχει και πολύς κόσμος που βρίσκεται στη Θεσσαλονίκη 
> και γνώρισε το Linux τον τελευταίο χρόνο μέσα από την κοινότητα του 
> Ubuntu-gr (π.χ. αναφέρω τον Στάθη που έφτιαξε τα υπέροχα κομπολόγια ή το 
> Φώτη Κιτσαντά που βοήθησε με το domain και διάφορες δικτυακές ανάγκες). 
> Επίσης άνθρωποι από κοντινές πόλεις όπως κάποια παιδιά που ήρθαν χθες 
> από τη Δράμα μόλις τελείωσαν τη δουλειά τους είναι πολύ ενθουσιώδεις με 
> όλα αυτά που γίνονται και θα πρέπει επίσης να τους λογαριάζουμε αν όχι 
> για βοήθεια τουλάχιστον ως παρουσία.
> 
> Απλά αυτό που ζητούν όλοι οι παραπάνω είναι μια ενημέρωση για το τι 
> πρόκειται να γίνει και πως ώστε να μπορέσουν να βοηθήσουν με το καλύτερο 
> δυνατό τρόπο. Υπολογιστές από το Εργαστήρι ξεχάστε το - αλλά καρέκλες, 
> σκαμπώ, καλώδια, πολύπριζα [με την διαβεβαίωση ότι δε θα χαθούν με το 
> πέρας της έκθεσης - όχι οτι τα χρειάζομαι εγώ προσωπικά (εξάλλου έπαψαν 
> να είναι δικά μου από τη στιγμή που τα έχω προσφέρει στην κοινότητα) 
> αλλά επειδή είναι απαραίτητα στο Lab] αβέρτα, μπορούν να μεταφερθούν και 
> να επιστρέψουν στην Πτολεμαίων.
> 
> Αυτά από μένα για οτιδήποτε χρειαστεί επικοινωνείτε με τα τηλέφωνά μας, 
> ή το e-mail labthess at hellug dot gr ή με τα προσωπικά μας e-mail.
> 
> Απ' ότι κατάλαβα βρέθηκε και χορηγός; Να πούμε ευχαριστώ;


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From karounos at mail.ntua.gr  Tue Sep 23 08:38:57 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Tue, 23 Sep 2008 08:38:57 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Fwd:_=CE=9F=CE=BC=CF=8C=CF=84=CE=B9=CE=BC=CE=BF_?=
	=?UTF-8?Q?=CE=9A=CE=AF=CE=BD=CE=B7=CE=BC=CE=B1_-_=CE=9D=CE=95WSL?=
	=?UTF-8?Q?ETTER_No_9_-_P2P_Foundation?=
In-Reply-To: <c283147e0809220933s4be105cm434231d925efe6b0@mail.gmail.com>
References: <c283147e0809220933s4be105cm434231d925efe6b0@mail.gmail.com>
Message-ID: <b504d47b0809222238v1f2ca03cw41288ccc6cabf326@mail.gmail.com>

---------- Forwarded message ----------
From: Vasilis Kostakis <kostakis.b at gmail.com>
Date: 2008/9/22
Subject: Ομότιμο Κίνημα - ΝΕWSLETTER No 9 - P2P Foundation
To: undisclosed-recipients


Newsletter No 9

P2P Foundation_Αύγουστος - Σεπτέμβρης 2008



Μετά από μια μικρή απουσία επανήλθαμε...Συνεχίζουμε βεβαίως να ζητάμε
συνεργάτες/συνοδοιπόρους στη προσπάθεια για διάλογο γύρω από τις
ομότιμες πρακτικές και το όραμα των Κοινών (newsletter
επισυναπτόμενο).

^An den lamvanete xaraktires ellinikous, parakalo steilte ena keno
mail sto kostakis.b at gmail.com me thema "gr" kai tha lamvanete ta
newsletter se greeklish.
^An DE thelete na lamvanete to newsletter steilte ena keno email me
thema "ektos" sto kostakis.b at gmail.com .




-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://www.p2pfoundation.net/greek/
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Newsletter 9.pdf
Type: application/pdf
Size: 51742 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/98901912/attachment.pdf>

From nikos at hellug.gr  Tue Sep 23 11:17:02 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 23 Sep 2008 11:17:02 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr> <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr>

On Tue, 23 Sep 2008 10:57:03 +0300
"Stavros Temertzidis" <bullgr at gmail.com> wrote:

> Δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμα όμως η χορηγία. Στο forum του Hellug αναφέρεται
> ότι υπάρχει ενδιαφέρον από ένα μέλος μέσω της εταιρίας του να καλυφθεί το
> ποσό που χρειάζεται (http://forum.hellug.gr/hellug/infosystem/0/) αλλά δεν
> έχει επιβεβαιωθεί ακόμη τίποτα. Και οι μέρες περνούν...
> 
> Καλό θα ήταν να είχαμε μια ενημέρωση για το αν ισχύει τελικά η χορηγία.
> Ειδάλλως θα πρέπει να ενεργοποιηθούν οι κοινότητες linux να συνδράμουν. Ήδη
> έχουμε κάνει αναφορά για αυτό το ενδεχόμενο στο ubuntu-gr forum αλλά λόγω
> της πιθανής χορηγίας το θέμα το έχουμε παγώσει.

η χορηγία έχει ολοκληρωθεί απ' την european dynamics. αναφέρθηκε στις λίστες,
απλώς δεν ενημερώθηκε το forum.


> Όσο για τα μηχανήματα... Πόσα υπολογίζετε ότι θα χρειαστούν;

νομίζω με 3-4 μηχανήματα θα είμαστε ok



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From bullgr at gmail.com  Tue Sep 23 10:57:03 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Tue, 23 Sep 2008 10:57:03 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr> <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
Message-ID: <737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>

Δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμα όμως η χορηγία. Στο forum του Hellug αναφέρεται
ότι υπάρχει ενδιαφέρον από ένα μέλος μέσω της εταιρίας του να καλυφθεί το
ποσό που χρειάζεται (http://forum.hellug.gr/hellug/infosystem/0/) αλλά δεν
έχει επιβεβαιωθεί ακόμη τίποτα. Και οι μέρες περνούν...

Καλό θα ήταν να είχαμε μια ενημέρωση για το αν ισχύει τελικά η χορηγία.
Ειδάλλως θα πρέπει να ενεργοποιηθούν οι κοινότητες linux να συνδράμουν. Ήδη
έχουμε κάνει αναφορά για αυτό το ενδεχόμενο στο ubuntu-gr forum αλλά λόγω
της πιθανής χορηγίας το θέμα το έχουμε παγώσει.

Όσο για τα μηχανήματα... Πόσα υπολογίζετε ότι θα χρειαστούν;

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/05f6aa5c/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Tue Sep 23 12:21:22 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Tue, 23 Sep 2008 12:21:22 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>
	<20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>
	<20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr>
Message-ID: <48D8B512.9030603@uom.gr>

3-4 H/Y και μερικούς φορητούς από άτομα που θα είναι εκεί θα είμαστε οκ,
ας μην είναι 3-4 έστω 2 Η/Υ και 1-2 φορητούς μπορεί να τα συνδέσουμε
στον projector και θα είμαστε οκ , δεν θα υπάρχει πρόβλημα , καλό εάν θα
είναι και αρκετά παλιά 4-5 ετών που αυτό θα δείξει ότι με Λίνουξ μπορείς
να αξιοποιήσεις το Η/Υ και δεν χρειάζεται να έχεις ένα σύγχρονο Η/Υ να
κάνεις βασικά πράγματα .

O/H nikos roussos έγραψε:

> On Tue, 23 Sep 2008 10:57:03 +0300"Stavros Temertzidis" <bullgr at gmail.com> wrote:
>   
>> Δεν έχει επιβεβαιωθεί ακόμα όμως η χορηγία. Στο forum του Hellug αναφέρεται> ότι υπάρχει ενδιαφέρον από ένα μέλος μέσω της εταιρίας του να καλυφθεί το> ποσό που χρειάζεται (http://forum.hellug.gr/hellug/infosystem/0/) αλλά δεν> έχει επιβεβαιωθεί ακόμη τίποτα. Και οι μέρες περνούν...> > Καλό θα ήταν να είχαμε μια ενημέρωση για το αν ισχύει τελικά η χορηγία.> Ειδάλλως θα πρέπει να ενεργοποιηθούν οι κοινότητες linux να συνδράμουν. Ήδη> έχουμε κάνει αναφορά για αυτό το ενδεχόμενο στο ubuntu-gr forum αλλά λόγω> της πιθανής χορηγίας το θέμα το έχουμε παγώσει.
>>     
> η χορηγία έχει ολοκληρωθεί απ' την european dynamics. αναφέρθηκε στις λίστες,απλώς δεν ενημερώθηκε το forum.
>
>   
>> Όσο για τα μηχανήματα... Πόσα υπολογίζετε ότι θα χρειαστούν;
>>     
> νομίζω με 3-4 μηχανήματα θα είμαστε ok
>
>
> -- nikos roussospgp: 1AFCC7D3[ http://autoverse.net/ ]
> _______________________________________________Thelug mailing listThelug at lists.hellug.grhttp://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/ac5078c1/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Tue Sep 23 14:48:25 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Tue, 23 Sep 2008 14:48:25 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C4=DD=F3=EC=E5=F5=F3=E7_=F4=EF=ED_2_=E7_?=
	=?ISO-8859-7?Q?3_=C7/=D5_=F4=EF=F5_PDP_LAB_=E3=E9=E1_=F4=E7=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=B8=EA=E8=E5=F3=E7_=2E?=
Message-ID: <48D8D789.7010303@uom.gr>

Καλησπέρα κ. Μαργαρίτη θα μπορούσατε να μας χορηγήσετε 2-3 Η/Υ για να
υπάρχουν στο περίπτερο τις Hellug+Thelug+Ubuntu-gr Έκθεσης που θα έχουν
αυτοκόλλητα του ΠΑΜΑΚ,PDP-LAB με κύριο υπεύθυνο εμένα και να είναι
χρεωμένα σε μένα οπότε ότι και να γίνει με αυτά θα έχω εγώ την ευθύνη
για αυτά , εάν υπάρχουν διαθέσιμα να μπορούμε να κανονίσουμε να τα
πάρουμε όταν τα χρειαστούμε με ένα χρεωστικό με το όνομα μου για να
μπορούμε να τα πάρουμε εκτός του χώρου ΠΑΜΑΚ .

Ευχαριστώ εκ τον προτέρων .

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/8ec3f10b/attachment.htm>

From bullgr at gmail.com  Tue Sep 23 18:27:16 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Tue, 23 Sep 2008 18:27:16 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <48D8B512.9030603@uom.gr>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr> <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>
	<20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr> <48D8B512.9030603@uom.gr>
Message-ID: <737e1daf0809230827n10ab0548h8e3d4eea2e0f7aac@mail.gmail.com>

Εγώ μπορώ να διαθέσω έναν υπολογιστή P3 800Mhz κομπλέ με οθόνη, πληκτρολόγιο
και ποντίκι, με εγκατεστημένο το Xubuntu. Μετά το πέρας της έκθεσης μπορεί
να παραμείνει στην κατοχή του Εργαστηρίου Thelug.

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/a25169e7/attachment.htm>

From bullgr at gmail.com  Tue Sep 23 18:36:33 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Tue, 23 Sep 2008 18:36:33 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <737e1daf0809230827n10ab0548h8e3d4eea2e0f7aac@mail.gmail.com>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr> <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>
	<20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr> <48D8B512.9030603@uom.gr>
	<737e1daf0809230827n10ab0548h8e3d4eea2e0f7aac@mail.gmail.com>
Message-ID: <737e1daf0809230836u28c9c125q51739de165e419d6@mail.gmail.com>

Εγώ μπορώ να διαθέσω έναν υπολογιστή P3 800Mhz κομπλέ με οθόνη, πληκτρολόγιο
και ποντίκι, με εγκατεστημένο το Xubuntu. Μετά το πέρας της έκθεσης μπορεί
να παραμείνει στην κατοχή του Εργαστηρίου Thelug.

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/d8438311/attachment.htm>

From kmarg at uom.gr  Tue Sep 23 18:00:58 2008
From: kmarg at uom.gr (K.G. Margaritis)
Date: Tue, 23 Sep 2008 18:00:58 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IMTd8+zl9fPnIPTv7SAyIOcgMyDHL9Ug?=
	=?ISO-8859-7?B?9O/1IFBEUCBMQUIg4+nhIPTn7SC46ujl8+cgLg==?=
In-Reply-To: <48D8D789.7010303@uom.gr>
References: <48D8D789.7010303@uom.gr>
Message-ID: <8ec19e8a0809230800j2efeb445v6ebaa74a643b325e@mail.gmail.com>

Σεργιε υπαρχει καποιοε λογος που αυτο το mail εχει τοσους πολλους
παραληπτες? Προκειται για καποια δημοσια συζητηση?

Στις 23 Σεπτέμβριος 2008 2:48 μμ, ο χρήστης Tsabolov Sergey
<econlab at uom.gr>έγραψε:

>  Καλησπέρα κ. Μαργαρίτη θα μπορούσατε να μας χορηγήσετε 2-3 Η/Υ για να
> υπάρχουν στο περίπτερο τις Hellug+Thelug+Ubuntu-gr Έκθεσης που θα έχουν
> αυτοκόλλητα του ΠΑΜΑΚ,PDP-LAB με κύριο υπεύθυνο εμένα και να είναι χρεωμένα
> σε μένα οπότε ότι και να γίνει με αυτά θα έχω εγώ την ευθύνη για αυτά , εάν
> υπάρχουν διαθέσιμα να μπορούμε να κανονίσουμε να τα πάρουμε όταν τα
> χρειαστούμε με ένα χρεωστικό με το όνομα μου για να μπορούμε να τα πάρουμε
> εκτός του χώρου ΠΑΜΑΚ .
>
> Ευχαριστώ εκ τον προτέρων .
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/1cad5923/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Tue Sep 23 19:02:05 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Tue, 23 Sep 2008 19:02:05 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <737e1daf0809230836u28c9c125q51739de165e419d6@mail.gmail.com>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>
	<20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>	<20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr>
	<48D8B512.9030603@uom.gr>	<737e1daf0809230827n10ab0548h8e3d4eea2e0f7aac@mail.gmail.com>
	<737e1daf0809230836u28c9c125q51739de165e419d6@mail.gmail.com>
Message-ID: <48D912FD.3070901@uom.gr>

Μπράβο , και ευχαριστώ πολύ .

Τι RAM έχει μήπως να του προσθέσω κάτι παραπάνω . :-) :-) :-)



O/H Stavros Temertzidis έγραψε:

> Εγώ μπορώ να διαθέσω έναν υπολογιστή P3 800Mhz κομπλέ με οθόνη,
> πληκτρολόγιο και ποντίκι, με εγκατεστημένο το Xubuntu. Μετά το πέρας
> της έκθεσης μπορεί να παραμείνει στην κατοχή του Εργαστηρίου Thelug.
>
> -- 
> 10 PRINT "HELLO WORLD!"
> 20 GOTO 10
> --------------------------------------------------------
> My blog: http://bullgr.wordpress.com
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/37e6eaae/attachment.htm>

From bullgr at gmail.com  Tue Sep 23 19:12:42 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Tue, 23 Sep 2008 19:12:42 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <48D912FD.3070901@uom.gr>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr> <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>
	<20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr> <48D8B512.9030603@uom.gr>
	<737e1daf0809230827n10ab0548h8e3d4eea2e0f7aac@mail.gmail.com>
	<737e1daf0809230836u28c9c125q51739de165e419d6@mail.gmail.com>
	<48D912FD.3070901@uom.gr>
Message-ID: <737e1daf0809230912v3b2ba635x3e951abbc4ecdbf2@mail.gmail.com>

Στις 23 Σεπτέμβριος 2008 7:02 μμ, ο χρήστης Tsabolov Sergey
<econlab at uom.gr>έγραψε:

>  Μπράβο , και ευχαριστώ πολύ .
>
> Τι RAM έχει μήπως να του προσθέσω κάτι παραπάνω . :-) :-) :-)
>

Μπα όχι, είναι full... Έχει τρία module των 128, δηλαδή 384. Παραπάνω δεν
παίρνει και να θέλουμε :-)

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/e676504f/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Tue Sep 23 19:16:02 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Tue, 23 Sep 2008 19:16:02 +0300
Subject: [Thelug] infosystem
In-Reply-To: <737e1daf0809230912v3b2ba635x3e951abbc4ecdbf2@mail.gmail.com>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>
	<20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>	<737e1daf0809230057j238c2e79h9c2cf4220844699f@mail.gmail.com>	<20080923111702.5e8acc0e@hellug.gr>
	<48D8B512.9030603@uom.gr>	<737e1daf0809230827n10ab0548h8e3d4eea2e0f7aac@mail.gmail.com>	<737e1daf0809230836u28c9c125q51739de165e419d6@mail.gmail.com>	<48D912FD.3070901@uom.gr>
	<737e1daf0809230912v3b2ba635x3e951abbc4ecdbf2@mail.gmail.com>
Message-ID: <48D91642.2060403@uom.gr>

Έχω μία το 256 SDRAM να του βάλω !!! να τον ξαναζωντανέψουμε :-)  :-)
:-)  λίγο!

O/H Stavros Temertzidis έγραψε:

> Στις 23 Σεπτέμβριος 2008 7:02 μμ, ο χρήστης Tsabolov Sergey
> <econlab at uom.gr <mailto:econlab at uom.gr>> έγραψε:
>
>     Μπράβο , και ευχαριστώ πολύ .
>
>     Τι RAM έχει μήπως να του προσθέσω κάτι παραπάνω . :-) :-) :-)
>
>
> Μπα όχι, είναι full... Έχει τρία module των 128, δηλαδή 384. Παραπάνω
> δεν παίρνει και να θέλουμε :-)
>
> -- 
> 10 PRINT "HELLO WORLD!"
> 20 GOTO 10
> --------------------------------------------------------
> My blog: http://bullgr.wordpress.com
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080923/42bb6040/attachment.htm>

From quantis at hellug.gr  Wed Sep 24 09:35:18 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Wed, 24 Sep 2008 09:35:18 +0300
Subject: infosystem
In-Reply-To: <20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
References: <48D6A38F.9040800@hellug.gr>
	<20080923005206.6eb5df70@hellug.gr>
Message-ID: <20080924093518.571828tjvq4yp6m8@mail.hellug.gr>

Quoting "nikos roussos" <nikos at hellug.gr>:

>
> σχετικά με τα μηχανήματα αυτή τη στιγμή είμαστε σε προσπάθεια εύρεσης
> προμηθευτή. έχουν γίνει κάποιες επαφές αλλά ακόμα δεν έχουμε κάτι σίγουρο. αν
> στη χειρότερη περίπτωση δεν καταφέρουμε να βρούμε λύση σ' αυτό ίσως χρειαστεί
> να χρησιμοποιήσουμε κάποια απ' τη μηχανήματα που βρίσκονται στη θεσσαλονίκη.
>

Εντάξει, σε αυτή τη χειρότερη περίπτωση ναι, είναι ΟΚ μπορείτε να  
πάρετε. Αλλά απ' ότι βλέπω από τις λίστες μάλλον δεν θα πέσουμε σε  
αυτή. :)

Τα λέμε!



From nikos at hellug.gr  Wed Sep 24 12:05:39 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 24 Sep 2008 12:05:39 +0300
Subject: athens digital week
In-Reply-To: <20080918172816.4bfc6760@hellug.gr>
References: <20080918172816.4bfc6760@hellug.gr>
Message-ID: <20080924120539.37d3f0c9@hellug.gr>

On Thu, 18 Sep 2008 17:28:16 +0300
nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:

> επιπλέον μας ζητήθηκε να κάνουμε μια mini επίδειξη των απολύτως βασικών
> βημάτων για να ασφαλίσουμε ένα τυπικό σύστημα linux. υπάρχει κάποιος που
> ενδιαφέρεται να αναλάβει αυτή την επίδειξη; κυρίως για απλά πράγματα (su,
> services, ίσως κάποιο απλό firewall tool, κλπ)

επειδή θα πρέπει να απαντήσω το αργότερο μέχρι αύριο το πρωί, αν υπάρχει
κάποιος που μπορεί να αναλάβει την παραπάνω επίδειξη ας ενημερώσει εγκαίρως


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From ktogias at math.upatras.gr  Wed Sep 24 12:28:32 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Wed, 24 Sep 2008 12:28:32 +0300
Subject: athens digital week
In-Reply-To: <20080924120539.37d3f0c9@hellug.gr>
References: <20080918172816.4bfc6760@hellug.gr>
	<20080924120539.37d3f0c9@hellug.gr>
Message-ID: <1d77d32b0809240228r7605b995v2a499a8f8a72cd73@mail.gmail.com>

2008/9/24 nikos roussos <nikos at hellug.gr>

> On Thu, 18 Sep 2008 17:28:16 +0300
> nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:
>
> > επιπλέον μας ζητήθηκε να κάνουμε μια mini επίδειξη των απολύτως βασικών
> > βημάτων για να ασφαλίσουμε ένα τυπικό σύστημα linux. υπάρχει κάποιος που
> > ενδιαφέρεται να αναλάβει αυτή την επίδειξη; κυρίως για απλά πράγματα (su,
> > services, ίσως κάποιο απλό firewall tool, κλπ)
>
> επειδή θα πρέπει να απαντήσω το αργότερο μέχρι αύριο το πρωί, αν υπάρχει
> κάποιος που μπορεί να αναλάβει την παραπάνω επίδειξη ας ενημερώσει εγκαίρως
>
>
> --
> nikos roussos
> pgp: 1AFCC7D3
> [ http://autoverse.net/ ]
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>

Έτυχε αυτές τις μέρες να ασχοληθώ λίγο βαθύτερα με το θέμα της ασφάλειας σε
συστήματα linux (Δείτε εδώ ένα σχετικό post στο blog μου:
http://ktogias.wordpress.com/2008/09/24/free_software_and_linux_security/#comments).
Χωρίς να θεωρώ τον ευατό μου ιδιαίτερα προχωρημένο σε θέματα ασφάλειας
και εφόσον δεν υπάρξει προσφορά από κάποιον άλλο, μπορώ να αναλάβω εγώ μια
μικρή παρουσίαση. Αρκεί να οριστεί και να μου κοινοποιηθεί η ημέρα και ώρα
όσο το δυνατο γρηγορότερα μια και μένω και δουλεύω Πάτρα και το πρόγραμμά
μου είναι αρκετά βαρύ. Κατά προτίμιση Σάββατο ή Κυριακή θα με βόλευε
καλύτερα, αλλά και μεσοβδόμαδα δεν θα είναι πρόβλημα αρκεί να το ξέρω 5-6
μέρες νορίτερα.

-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080924/fe4cf8f2/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Wed Sep 24 13:33:04 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Wed, 24 Sep 2008 13:33:04 +0300
Subject: Wordpress Developer
Message-ID: <b504d47b0809240333o4e52da76pffd3461b3d58b381@mail.gmail.com>

- - - - - - -- - - - -- -

Πρός κάθε ενδιαφερόμενο,

Για ανάπτυξη σύνθετων sites και web based applications
αναζητούμε ΑΜΕΣΑ συνεργασία με έμπειρο wordpress developer σε per project basis.

Άν έχετε εμπειρία σε ανάπτυξη σύνθετων wordpress sites και ενδιαφέρεστε
να συνεργαστείτε σε καινοτόμα projects  με το Τμήμα Πληροφορικής, Διαδικτύου
και Νέων Τεχνολογιών του ΠΑΣΟΚ( http://is.pasok.gr/ ), στείλτε σύντομο
βιογραφικό και στοιχεία επικοινωνίας στο sites at pasok.gr

Τμήμα Πληροφορικής, Διαδικτύου και Νέων Τεχνολογιών ΠΑΣΟΚ

--
Αλέξανδρος Μελίδης
Get your facts first, and then you can distort them as much as you please.
http://almelidis.wordpress.com
P Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!

--

From bullgr at gmail.com  Thu Sep 25 11:18:43 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 11:18:43 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?SW5mb3N5c3RlbSD37/Hn49/hIPXw7+vv4+nz9N4=?=
Message-ID: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>

Γεια σας παιδιά...

Ο g00fy (ο έτερος Δραμινός που είχε έρθει στο εργαστήριο του Thelug την
ημέρα του SFD 2008)
εργάζεται ως τεχνικός σε ένα κατάστημα υπολογιστών στη Δράμα.

Ο εργοδότης του προσφέρει έναν υπολογιστή dual core, με dvd recorder,
σύγχρονη κάρτα γραφικών
και ίσως παίζει και μια οθόνη tft (θα τον πίεσω και εγώ και θα υποκύψει :)
).

Το μηχάνημα αυτό θα διατεθεί για την Infosystem 2008 και μετά το πέρας της
έκθεσης θα παραχωρηθεί
στο εργαστήριο Thelug.

Βασική προϋπόθεση για να το διαθέσει το μηχάνημα είναι να μπει (σε εμφανές
σημείο) ένα banner 2X1 m
της επιχείρησής του (θα μας το προμηθεύσει φυσικά ο ίδιος).

Περισσότερες λεπτομέρειες δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή για το μηχάνημα αλλά
από τη στιγμή που θα είναι
ένα σύγχρονο dual core μηχάνημα... οι λεπτομέρειες περιττεύουν.
<http://ubuntu.opengr.net/viewtopic.php?f=34&t=692>
Πάντως εάν δεχθείτε τελικά την προσφορά, θα ζητήσω περισσότερες λεπτομέρειες
για το μηχάνημα και θα
σας ενημερώσω...

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/d77be9c2/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Thu Sep 25 11:56:11 2008
From: econlab at uom.gr (Sergey Tsabolov)
Date: Thu, 25 Sep 2008 11:56:11 +0300
Subject: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DB522B.9090900@uom.gr>

Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητες λεπτομέρειες , καλά αυτό το Η/Υ θα τον
κάνω να κάνε παπάδες με Compiz+3Dcube θα τα κάνει όλα μόνος του . :-)
:-) :-)

O/H Stavros Temertzidis έγραψε:

> Γεια σας παιδιά...
>
> Ο g00fy (ο έτερος Δραμινός που είχε έρθει στο εργαστήριο του Thelug
> την ημέρα του SFD 2008)
> εργάζεται ως τεχνικός σε ένα κατάστημα υπολογιστών στη Δράμα.
>
> Ο εργοδότης του προσφέρει έναν υπολογιστή dual core, με dvd recorder,
> σύγχρονη κάρτα γραφικών
> και ίσως παίζει και μια οθόνη tft (θα τον πίεσω και εγώ και θα
> υποκύψει :) ).
>
> Το μηχάνημα αυτό θα διατεθεί για την Infosystem 2008 και μετά το πέρας
> της έκθεσης θα παραχωρηθεί
> στο εργαστήριο Thelug.
>
> Βασική προϋπόθεση για να το διαθέσει το μηχάνημα είναι να μπει (σε
> εμφανές σημείο) ένα banner 2X1 m
> της επιχείρησής του (θα μας το προμηθεύσει φυσικά ο ίδιος).
>
> Περισσότερες λεπτομέρειες δεν γνωρίζω αυτή τη στιγμή για το μηχάνημα
> αλλά από τη στιγμή που θα είναι
> ένα σύγχρονο dual core μηχάνημα... οι λεπτομέρειες περιττεύουν.
>
> Πάντως εάν δεχθείτε τελικά την προσφορά, θα ζητήσω περισσότερες
> λεπτομέρειες για το μηχάνημα και θα
> σας ενημερώσω...
>
> -- 
> 10 PRINT "HELLO WORLD!"
> 20 GOTO 10
> --------------------------------------------------------
> My blog: http://bullgr.wordpress.com
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/0d808f6c/attachment.htm>

From bullgr at gmail.com  Thu Sep 25 11:59:40 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 11:59:40 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Thelug]_Infosyst?=
	=?ISO-8859-7?Q?em_=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <48DB522B.9090900@uom.gr>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<48DB522B.9090900@uom.gr>
Message-ID: <737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>

Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 11:56 πμ, ο χρήστης Sergey Tsabolov <econlab at uom.gr
> έγραψε:

>  Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητες λεπτομέρειες , καλά αυτό το Η/Υ θα τον
> κάνω να κάνε παπάδες με Compiz+3Dcube θα τα κάνει όλα μόνος του . :-) :-)
> :-)
>

Δηλαδή είμαστε σύμφωνοι με το banner;  Να τον ενημερώσω τον χορηγό και να
προχωρήσει το θέμα με το μηχάνημα;


-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/dd1e5b20/attachment.htm>

From bullgr at gmail.com  Thu Sep 25 12:22:46 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:22:46 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Thelug]_Infosyst?=
	=?ISO-8859-7?Q?em_=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <62d643da0809250209l5346e5b1s731e177a05d77a4b@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<48DB522B.9090900@uom.gr>
	<737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
	<62d643da0809250209l5346e5b1s731e177a05d77a4b@mail.gmail.com>
Message-ID: <737e1daf0809250222pd172649oe196f0c26f8e043@mail.gmail.com>

>
> To banner λίγο μεγάλο δεν είναι?
> Θα πιάνει όλο το περίπτερο :)
> Κατα τα άλλα συμφωνώ..
>

Πόσο να είναι το banner; Τι διαστάσεις συνήθως βάζουν;
Μπορεί να γίνει πχ 1,5Χ0,6 m

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/b1ce7805/attachment.htm>

From ndemou at gmail.com  Thu Sep 25 12:23:40 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:23:40 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IEluZm9zeXN0ZW0g9+/x5+Pf4SD18O/r7+Pp8/Te?=
In-Reply-To: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>

2008/9/25 Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com>

> [...]
> Βασική προϋπόθεση για να το διαθέσει το μηχάνημα είναι να μπει (σε εμφανές
> σημείο) ένα banner 2X1 m
> της επιχείρησής του (θα μας το προμηθεύσει φυσικά ο ίδιος).
>


προσοχή, αν το περίπετρο είναι μικρό ένα banner 2X1m με λεζάντα XYZ θα
δημιουργεί την εντύπωση πως είναι το περίπτερο της XYZ

size matters
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/8cea8375/attachment.htm>

From bullgr at gmail.com  Thu Sep 25 12:27:43 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:27:43 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IEluZm9zeXN0ZW0g9+/x5+Pf4SD18O/r7+Pp8/Te?=
In-Reply-To: <cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>
Message-ID: <737e1daf0809250227q74dd657o6afc9c941814ce3d@mail.gmail.com>

>
> προσοχή, αν το περίπετρο είναι μικρό ένα banner 2X1m με λεζάντα XYZ θα
> δημιουργεί την εντύπωση πως είναι το περίπτερο της XYZ
>
> size matters
>

Σωστά... Οπότε προτείνετε διαστάσεις (κάποιος που έχει σχετική εμπειρία).

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/c7ddf7d2/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 12:26:28 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:26:28 +0300
Subject: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>	<48DB522B.9090900@uom.gr>
	<737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DB5944.7060307@itc.auth.gr>

Stavros Temertzidis wrote:
> Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 11:56 πμ, ο χρήστης Sergey Tsabolov 
> <econlab at uom.gr <mailto:econlab at uom.gr>> έγραψε:
>
>     Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητες λεπτομέρειες , καλά αυτό το Η/Υ
>     θα τον κάνω να κάνε παπάδες με Compiz+3Dcube θα τα κάνει όλα μόνος
>     του . :-) :-) :-)
>
>
> Δηλαδή είμαστε σύμφωνοι με το banner;  Να τον ενημερώσω τον χορηγό και 
> να προχωρήσει το θέμα με το μηχάνημα;

Dedomenou oti yparxoun arketoi xorhgoi gia thn infosystem, 8a htan kalo 
to zhthma twn xorhgiwn na pernaei apo kapoious poy exoun xeiristei 
tetoia zhthmata sto parel8on, giati einai poly shmantiko apo apopshs 
dhmosiwn sxesewn. PARAKALW na mhn pairnete prwtoboulies monoi sas 
sxetika me xorhgies ktl prin rwth8ei to board, giati kindyneyoume na ta 
mpleksoume kai na ekte8oume asxhma. 8a htan kalo ta mails sxetika me 
xorhgies na ginoyn ena CC: sto board at hellug.gr, gia na par8ei mia 
apofash sxetika me tis xorhgies kai tous sxetikous orous.




From bullgr at gmail.com  Thu Sep 25 12:31:47 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:31:47 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Thelug]_Infosyst?=
	=?ISO-8859-7?Q?em_=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <48DB5944.7060307@itc.auth.gr>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<48DB522B.9090900@uom.gr>
	<737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
	<48DB5944.7060307@itc.auth.gr>
Message-ID: <737e1daf0809250231v484f626dn42d0255a3474a20b@mail.gmail.com>

>
> Dedomenou oti yparxoun arketoi xorhgoi gia thn infosystem, 8a htan kalo to
> zhthma twn xorhgiwn na pernaei apo kapoious poy exoun xeiristei tetoia
> zhthmata sto parel8on, giati einai poly shmantiko apo apopshs dhmosiwn
> sxesewn. PARAKALW na mhn pairnete prwtoboulies monoi sas sxetika me xorhgies
> ktl prin rwth8ei to board, giati kindyneyoume na ta mpleksoume kai na
> ekte8oume asxhma. 8a htan kalo ta mails sxetika me xorhgies na ginoyn ena
> CC: sto board at hellug.gr, gia na par8ei mia apofash sxetika me tis xorhgies
> kai tous sxetikous orous.


Δηλαδή να προωθήσω το αίτημα στο board at hellug.gr για να πάρω απάντηση;

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/f0934b7c/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Thu Sep 25 13:15:02 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Thu, 25 Sep 2008 13:15:02 +0300
Subject: Infosystem
	=?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEgz4XPgM6/zrvOv86zzrnPgw==?=
	=?UTF-8?B?z4TOrg==?=
In-Reply-To: <62d643da0809250234p64950aeftf93235909fd812e1@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>	<cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>
	<62d643da0809250234p64950aeftf93235909fd812e1@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DB64A6.8000609@uom.gr>

Η να είναι ένα αυτοκόλλητο πάνω στο Η/Υ όσο είναι το κουτί/πύργος.

O/H Dimitris Diamantis (aka ftso) έγραψε:

>
>
> Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 12:23 μμ, ο χρήστης Nick Demou
> <ndemou at gmail.com <mailto:ndemou at gmail.com>> έγραψε:
>
>     2008/9/25 Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com
>     <mailto:bullgr at gmail.com>>
>
>         [...]
>
>         Βασική προϋπόθεση για να το διαθέσει το μηχάνημα είναι να μπει
>         (σε εμφανές σημείο) ένα banner 2X1 m
>         της επιχείρησής του (θα μας το προμηθεύσει φυσικά ο ίδιος).
>
>
>
>     προσοχή, αν το περίπετρο είναι μικρό ένα banner 2X1m με λεζάντα
>     XYZ θα δημιουργεί την εντύπωση πως είναι το περίπτερο της XYZ
>
>     size matters
>
>
>     --
>     Ubuntu-gr mailing list
>     Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com <mailto:Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com>
>
>     If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr
>     mailing list, please follow this link and choose unsubscribe:
>     https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>
>
> Το πρόβλημα είναι κυρίως στο πλάτος.
> Αν το περίπτερο είναι τρια μέτρα πλάτος θα το πιάνει σχεδόν όλο.
> Το banner καλό είναι να μπει πάνω απο το pc και να αναφέρει οτι είναι
> χορηγία του εν λόγο καταστήματος.
> Οπότε καλό είναι το πλάτος να μην ξεπερνά το 1-1.5 μέτρο.
>
> ....λέω εγώ τώρα
>
>
> -- 
> # "kotsifi":b3c4u53 @11 0f u5 w3 4r3 !nf23qu3n+ 6!rd5 :P #
> #---------------------------------- ubuntu-gr
> ----------------------------------#
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/e9b3600b/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 20:58:00 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 20:58:00 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
Message-ID: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>

Logw ths sobarothtas tou zhthmatos, to prow8w kai stis ypoloipes listes, 
plhn ubuntu, pou den exei kammia sxesh me th syzhthsh. Parakalw tis 
apanthseis sas, s'ayto to thread.

-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
Subject: Re: [Thelug]
 =?iso-8859-7?b?SW5mb3N5c3RlbSD37/Hn49/hIPXw7+vv4+nz9N4=?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 20:53:30 +0300
Size: 6390
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/19945e54/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:30:29 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:30:29 +0300
Subject: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <737e1daf0809250912g23a2bbabl2123dea7525a315a@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250912g23a2bbabl2123dea7525a315a@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DBD8C5.7000409@itc.auth.gr>

Stavros Temertzidis wrote:
> Δυστυχώς τον υπολογιστή μπορούμε να τον ξεχάσουμε... Αλλά δεν ήθελα να 
> σταθώ σε αυτό.
> Ο λόγος που γράφω αυτό το mail είναι για να σας εξηγήσω γιατί επέμενα 
> στη συνάντησή μας
> στο εργαστήριο του Thelug το προηγούμενο Σάββατο να συσταθεί Σύλλογος 
> Thelug.
>
> Στη συνάντηση που παρευρεθήκαμε ο linuxman, the_mentor, ftso, g00fy, 
> bullgr έκανα θέμα το
> πόσο σημαντικό είναι να δημιουργηθεί ένας Σύλλογος Thelug για να 
> έχουμε μια άλλη δυναμική,
> να μπορούμε να διεισδήσουμε στον εμπορικό κόσμο και στην τοπική 
> αυτοδιοίκηση με άλλη
> δυναμική διεκδικώντας χορηγίες.
>
> Να μπορούμε να διοργανώνουμε μεγάλα event (με μεγάλο κόστος) όπως την 
> infosystem κλπ.
> Να μην εξαρτιόμαστε πάντα από άλλους (βλέπε Hellug), να είμαστε 
> αυτοδύναμοι, να μην
> παρακαλάμε άλλους.
>
> Γιατί ο κάθε σύλλογος κοιτάει την "πάρτη του". Και εξηγώ κάνοντάς σας 
> μια ερώτηση: Εάν
> περνούσε από το χέρι σας να βάζατε ένα banner στο περίπτερο έστω και 
> 1Χ0,4 m με χορηγία
> έναν καινούργιο υπολογιστή dual core με tft οθόνη, dvd εγγραφής και 
> σύγχρονη κάρτα γραφικών
> και μετά το πέρας της έκθεσης θα έμενε ο υπολογιστής στο εργαστήριο, 
> ποια θα ήταν η απάντησή
> σας; Αρνητική ή καταφατική;
>
> Εάν απαντήσετε όλοι καταφατικά τότε μπορείτε να συμμεριστείτε την 
> άποψή μου και τους λόγους
> που προτείνω σύσταση Συλλόγου Thelug.
>
> Εάν υπάρχουν αρνητικές απαντήσεις τότε μάλλον μας αρέσει να εξαρτώνται 
> τα events από άλλους,
> να μας συμπεριφέρονται εγωϊστικά και να μένει το Thelug στην αφάνεια. 
> Τότε μάλλον είμαστε
> μινιμαλίστικοι.
>
> Δεν θα επεκταθώ περαιτέρω... Σας έδωσα το ερέθισμα και από κει και 
> πέρα εξαρτάται από εσάς
> εάν θα προχωρήσουμε σε σύσταση συλλόγου. Μόνος μου δεν μπορώ να κάνω 
> τίποτα...

Eimai mellos tou hellug ws syllogikothtas kai ws syllogou, apo th 
gennhsh tou.

Eimai epishs mellos tou thelug ws syllogikothtas, apo th gennhsh ths.

Gi ayto 8a se parakalousa, prin arxiseis na dras spasmwdika me tetoio 
tropo, na akous ligo thn apopsh mou, kai twn ypoloipwn pou exoun 
antimetwpisei kai sto parel8on tetoia zhthmata.

Oson afora thn protash ayth ka8eayth apo monh ths. O thelug einai - kai 
panta htan, kai oxi mono o thelug, alla kai ola ta perifereiaka lugs - 
sxedon adynaton na sthrix8ei apo monos tou ws aneksarthth typopoihmenh 
syllogikothta ypo th morfh syllogou. Rikse mia matia sta typika kai 
organwtika problhmata pou eixe kata kairous o hellug, des me ti 
dyskolies katafere na antepeksel8ei, des ta problhmata me prwtodikeia, 
me efories, me katastatika kai edres, kai ystera pes mou ean kati tetoio 
8a mporouse na to epityxei ena perifereiako lug me tis dikes tou 
dynameis, *kai me mia synexeia h opoia yperbainei tis atomikes pro8eseis 
tou ka8enos*

To zhthma twn perifereiakwn lugs exei syzhth8ei ektenws, opote de 8a 
epimeinw stis leptomereies.

Me thn tampakera - dhladh me to gegonos oti ekneyristhkes epeidh 
8ewrhses oti aporrif8hke h xorhgia toy ypologisth logw banner, kai ara 
ayto synista khdemoneysh kai eksarthsh tou thelug apo ton hellug kai ta 
loipa kai ta loipa - de 8a asxolh8w ka8olou, giati prokeitai toulaxiston 
peri geloiothtas.

Ean dhladh den prokeitai gia prosxediasmenh h eykairiaka diatypwmenh 
aformh gia diaspastikes kinhseis me alles blepseis, alla th 
synwmosiologia 8a thn afhsw sto Mpoukoubala, pou einai kalyteros apo 
mena s'aythn



From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:47:51 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:47:51 +0300
Subject: Peri xorhgiwn, ktl. 
Message-ID: <48DBDCD7.8070405@itc.auth.gr>


Epeidh polla eipw8hkan peri hellug, thelug, kai xorhgiwn, pou den 
antapokrinontai sthn pragmatikothta, sas prow8w ola ta sxetika mails apo 
to board tou hellug, gia thn apofygh lan8asmenwn entypwsewn se osous den 
gnwrizoun oles tis pleyres tou zhthmatos.




From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:48:08 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:48:08 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
Message-ID: <48DBDCE8.7080709@itc.auth.gr>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
Subject: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:44:04 +0300
Size: 5644
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/cd9328b9/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:49:24 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:49:24 +0300
Subject: [Fwd: Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
Message-ID: <48DBDD34.5080606@itc.auth.gr>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: "Stavros Temertzidis" <bullgr at gmail.com>
Subject: =?ISO-8859-7?B?SW5mb3N5c3RlbSD37/Hn49/hIPXw7+vv4+nz9N4=?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:44:16 +0300
Size: 7684
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/5858b719/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:49:48 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:49:48 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
Message-ID: <48DBDD4C.6050107@itc.auth.gr>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: "Stavros Temertzidis" <bullgr at gmail.com>
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Thelug]_Infosyst?= =?ISO-8859-7?Q?em_=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 13:07:01 +0300
Size: 7741
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/32606df3/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:50:09 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:50:09 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
Message-ID: <48DBDD61.4000705@itc.auth.gr>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
Subject: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 13:16:35 +0300
Size: 6668
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/eb46b16b/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:50:22 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:50:22 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
Message-ID: <48DBDD6E.3010702@itc.auth.gr>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: Tsabolov Sergey <econlab at uom.gr>
Subject: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5?=
 =?ISO-8859-7?Q?=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 13:39:26 +0300
Size: 9643
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/e40036d9/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:50:36 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:50:36 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEgz4XPgA==?=
	=?UTF-8?B?zr/Ou86/zrPOuc+Dz4TOrl0=?=
Message-ID: <48DBDD7C.3060007@itc.auth.gr>


-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>
Subject: Re: [Thelug] Infosystem
	=?UTF-8?Q?=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE?=
Date: Thu, 25 Sep 2008 13:40:00 +0300
Size: 5293
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/69a9e13a/attachment.eml>

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Sep 25 21:58:14 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 25 Sep 2008 21:58:14 +0300
Subject: Xorhgia ypologisth, end of thread. 
Message-ID: <48DBDF46.1050302@itc.auth.gr>


Ayth einai h syzhthsh opws ekselix8hke me to D.S. tou hellug. O ka8enas 
mporei na bgalei ta dika tou symperasmata peri pro8esewn, hgemonismou, 
kapelwmatwn, synwmosiologiwn, ktl. Let the party begin!



From nikos at hellug.gr  Fri Sep 26 00:50:05 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 26 Sep 2008 00:50:05 +0300
Subject: =?UTF-8?B?z4bOtc+Dz4TOuc6yzqzOuyDOvc61zr/Ou86xzq/Osc+CIM6jz4U=?=
	=?UTF-8?B?zr3Osc+Dz4DOuc+DzrzOv8+N?=
In-Reply-To: <20080921235835.24fbc63a@hellug.gr>
References: <20080921235835.24fbc63a@hellug.gr>
Message-ID: <20080926005005.1d2d7ce5@hellug.gr>

να υπενθυμίσω πως αύριο ξεκινάει το φεστιβάλ της νεολαίας συνασπισμού στο
πάρκο πρωτομαγιάς (ευελπίδων), όπου θα συμμετέχουμε με δικό μας stand.

το φεστιβάλ ξεκινάει και τις 3 μέρες απ' τις 19.00 περίπου. όσοι περισσότεροι
έλθετε τόσο καλύτερα :)

αύριο θα πάμε με τον richard απ' τις 18.00 για να στήσουμε ένα pc και να
διερευνήσουμε λίγο το χώρο.

πιθανόν τις επόμενες μέρες να χρειαστούμε και κάποιον με αυτοκίνητο που θα
"αποθηκεύει" το pc γιατί μάλλον δεν θα μπορούμε να το αφήνουμε εκεί το βράδυ.


ΥΓ. να συμπληρώσω πως έχει και 1-2 αξιόλογες συναυλίες στο festival :P


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nikos at hellug.gr  Fri Sep 26 00:58:37 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 26 Sep 2008 00:58:37 +0300
Subject: infosystem
Message-ID: <20080926005837.0093bb0d@hellug.gr>

επειδή συζητάμε για χορηγίες, κλπ να τονίζω πως υπάρχει και το θέμα των CDs
που θα χρειαστούμε βοήθεια. έχουμε κάποια ποσότητα από opensuse στο lab, αλλά
σίγουρα θα χρειαστούν κι άλλα.

θα θελα λοιπόν να προσκαλέσω τα μέλη της ελληνικής κοινότητας ubnutu (που απ'
όσο γνωρίζω έχει δυναμική παρουσία και στη θεσσαλονίκη) να βοηθήσουν προς
αυτή την κατεύθυνση αν υπάρχουν κάποια CDs με ubuntu, ενώ προφανώς είναι
κάτι παραπάνω από ευπρόσδεκτοι να βοηθήσουν και τις ημέρες της έκθεσης στο
περίπτερο.



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From simos.lists at googlemail.com  Fri Sep 26 03:51:54 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 01:51:54 +0100
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?UTF-8?Q?osystem_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
Message-ID: <598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>

2008/9/25 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> Logw ths sobarothtas tou zhthmatos, to prow8w kai stis ypoloipes listes,
> plhn ubuntu, pou den exei kammia sxesh me th syzhthsh. Parakalw tis
> apanthseis sas, s'ayto to thread.
>
> Stavros Temertzidis wrote:
>>
>>    Κατανοώ τα παραπάνω και συμφωνώ.
>>    Ποιος όμως είναι ο λόγος που ακυρώθηκε η πρόταση για την χορηγία
>>    του υπολογιστή?
>>    Οι αντιδράσεις ήταν μόνο ως προς το μέγεθος και στην περίπτωση να
>>    φανεί οτι είμαστε μια εταιρία και όχι το περίπτερο του linux με
>>    τόσο μεγάλο banner.
>>    Βασικά προτάσεις ήταν και όχι ουσιαστικές αντιδράσεις...
>>
>>
>> Όχι, η συζήτηση επεκτάθηκε και σε προσωπικά mail (κατόπιν πρωτοβουλίας
>> ενός μέλος του Hellug) και εκεί ειπώθηκε ότι απορρίπτουν
>> εντελώς την περίπτωση του banner, οποιουδήποτε μεγέθους. Δεν χρειάζονται
>> υπολογιστές, υπάρχουν ήδη αρκετοί και αν χρειαστεί θα
>> βάλουν μερικά δικά τους.
>>
>> Δεν λάβανε υπόψιν τους όμως ότι το εργαστήριο του Thelug χρειάζεται ένα
>> τέτοιο μηχάνημα... Γι' αυτό μιλώ για εγωϊστικές αντιλήψεις.
>
> Mallon egw eimai "to melos tou hellug". Exw onoma, kai 8a parakalousa na
> anaferesai se mena xrhsimopoiwntas to. Thn parembash sto board tou hellug
> thn ekana me thn idiothta mou ws melos tou board.
>
> Epishs 8a se parakalousa na ksanadiabaseis ligaki ta mails pou esteila. Oxi
> tipote allo, se ligo 8a me kathgorhseis kai gia th dialysh ths
> giougkoslabias. Poios kserei, isws kai gia to fono tou kapodistria.
>
> Diafwnhsa me thn anarthsh banner tetoiou mege8ous sto periptero ths
> Infosystem, kai proteina thn anagrafh ths etairias mazi me tous ypoloipous
> xorhgous, me taytoxronh anagrafh ths epwnymias ths epixeirhshs ston idio ton
> ypologisth.
>
> Peran ths proswpikhs apopshs tou ka8enos gia to mege8os tou banner, yparxei
> to dedomeno oti yparxoun en ekseliksei kai alles xorhgies. Ara prepei
> anagkastika na lhf8ei ypopshn h isotimia twn xorhgwn. Ean esy hsoun enas apo
> tous xorhgous pou - leme twra - dwsoun 3 ypologistes, pws 8a sou fainotan o
> xorhgos ENOS ypologisth na diafhmizetai me tetoia dysanalogia? 8a
> antidrouses, h oxi?
>
> Ystera apo th dieykrinish sou oti o ypologisths 8a parameinei sto
> ergasthrio, proteina ton *DIAXWRISMO* ths xorhgias sthn infosystem apo th
> dwrea sto ergasthrio ths 8essalonikhs, me thn antistoixh probolh ths ka8e
> prakshs (anarthsh banner sto ergasthrio, an kai den einai mono dikia mou
> apofash ayto), akribws gia na diey8ethsw dikaia gia olous to zhthma.
>
> Tis diaspastikes kinhseis, tis egwistikes antilhpseis, kai ta prasina aloga,
> mallon ta eides kapoy allou.
>
> Ayta ta zhthmata einai POLY lepta, kai opws lene kai oi aggloi, "devil lies
> in the details". Kindyneyoume na parekshgh8oume kai na ekte8oume oloi mas,
> kai gi ayto AKRIBWS kai h paraklhsh - poy opws blepw telika de 8a eprepe na
> einai apla paraklhsh, alla apaithsh - tetoia zhthmata na pernane prwta apo
> to board tou hellug.
>
> Apo kei kai pera, tis diaspastikes kinhseis, tis egwistikes antilhpseis, kai
> ta prasina aloga, mallon ta eides kapoy allou.

Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
«εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα», κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
συζήτηση στο κλασσικό στυλ συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθίσει
εδώ και δέκα χρόνια.

Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να καταλάβει κανείς ότι τέτοια
συμπεριφορά δεν είναι διόλου επικοδομητική στη συζήτηση, και το μόνο
που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτομα;

σίμος

From kranidiotis at vatica.org  Fri Sep 26 08:06:26 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 08:06:26 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem
	=?UTF-8?Q?=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE=5D?=
In-Reply-To: <598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
Message-ID: <1222405586.7770.24.camel@anaximandros>

Tha symfwnisw apolyta me ton Simo.
 
Nomizw, kai oxi mono egw alla kai ta ypoloipa paidia apo to DS pou to
exoume kata kairous syzithsei, oti oi epoxes poy tsakenomastan kai
spatalagame energeia gia paidiastika stin ousia pragmata exei perasei
sto parelthon.

Nomizw episis oti kai apo to persino synedrio koinothtwn poy egine
apodixthike i parapanw katastasi. 

Einai profanes oti douleia mporei na ginei me tin synergasia kai douleia
yparxei poly. Gia olous. Alloi grafoun kwdika, alloi organoun ektheseis,
alloi trexoun sta pezodromia, alloi sta sxoleia kai kanoun
egkatastaseis. Synithws yparxoun perissoteres douleies apo oti anthrwpoi
na tis kanoun.

Kai se ola ayta yparxei ena kerdos. Kerdos proswpiko alla kai kerdos
syllogiko. Diaforetiko gia ton kathena. I empeiria exei deiksei oti i
prosilwsi sto syllogiko kerdos megistopoiei ta ofeli toy proswpikou. 

Gia na kleisw kai na min ginomai kourastikos. Einai asteio gia ena PC na
ginetai tosos ntoros. Efetos egine stin thessaloniki mia prospatheia na
parei ta panw tis i koinothta pou eixe pesei ta teleytaia xronia. Oloi
mas, kai to epanalamvanw oloi mas, prepei na stiriksoume ayti tin
prospatheia. Kyriws omws prepei na tin stiriksoun oi anthrwpoi poy einai
pio drastirioi kai profanws tha paiksoun ton pio energo rolo. O opoios
omws apaitei kai tin deousa sovarotita kai ypeuthinotita. Sto shmeio
ayto antilamvanomai tin eulogi anysixia kai tin entasi toy Ricudi.
Eimaste oloi edw gia na voithisoume se ayto.  

Στις 26-09-2008, ημέρα Παρ, και ώρα 01:51 +0100, ο/η Simos Xenitellis
έγραψε:
> 2008/9/25 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> > Logw ths sobarothtas tou zhthmatos, to prow8w kai stis ypoloipes listes,
> > plhn ubuntu, pou den exei kammia sxesh me th syzhthsh. Parakalw tis
> > apanthseis sas, s'ayto to thread.
> >
> > Stavros Temertzidis wrote:
> >>
> >>    Κατανοώ τα παραπάνω και συμφωνώ.
> >>    Ποιος όμως είναι ο λόγος που ακυρώθηκε η πρόταση για την χορηγία
> >>    του υπολογιστή?
> >>    Οι αντιδράσεις ήταν μόνο ως προς το μέγεθος και στην περίπτωση να
> >>    φανεί οτι είμαστε μια εταιρία και όχι το περίπτερο του linux με
> >>    τόσο μεγάλο banner.
> >>    Βασικά προτάσεις ήταν και όχι ουσιαστικές αντιδράσεις...
> >>
> >>
> >> Όχι, η συζήτηση επεκτάθηκε και σε προσωπικά mail (κατόπιν πρωτοβουλίας
> >> ενός μέλος του Hellug) και εκεί ειπώθηκε ότι απορρίπτουν
> >> εντελώς την περίπτωση του banner, οποιουδήποτε μεγέθους. Δεν χρειάζονται
> >> υπολογιστές, υπάρχουν ήδη αρκετοί και αν χρειαστεί θα
> >> βάλουν μερικά δικά τους.
> >>
> >> Δεν λάβανε υπόψιν τους όμως ότι το εργαστήριο του Thelug χρειάζεται ένα
> >> τέτοιο μηχάνημα... Γι' αυτό μιλώ για εγωϊστικές αντιλήψεις.
> >
> > Mallon egw eimai "to melos tou hellug". Exw onoma, kai 8a parakalousa na
> > anaferesai se mena xrhsimopoiwntas to. Thn parembash sto board tou hellug
> > thn ekana me thn idiothta mou ws melos tou board.
> >
> > Epishs 8a se parakalousa na ksanadiabaseis ligaki ta mails pou esteila. Oxi
> > tipote allo, se ligo 8a me kathgorhseis kai gia th dialysh ths
> > giougkoslabias. Poios kserei, isws kai gia to fono tou kapodistria.
> >
> > Diafwnhsa me thn anarthsh banner tetoiou mege8ous sto periptero ths
> > Infosystem, kai proteina thn anagrafh ths etairias mazi me tous ypoloipous
> > xorhgous, me taytoxronh anagrafh ths epwnymias ths epixeirhshs ston idio ton
> > ypologisth.
> >
> > Peran ths proswpikhs apopshs tou ka8enos gia to mege8os tou banner, yparxei
> > to dedomeno oti yparxoun en ekseliksei kai alles xorhgies. Ara prepei
> > anagkastika na lhf8ei ypopshn h isotimia twn xorhgwn. Ean esy hsoun enas apo
> > tous xorhgous pou - leme twra - dwsoun 3 ypologistes, pws 8a sou fainotan o
> > xorhgos ENOS ypologisth na diafhmizetai me tetoia dysanalogia? 8a
> > antidrouses, h oxi?
> >
> > Ystera apo th dieykrinish sou oti o ypologisths 8a parameinei sto
> > ergasthrio, proteina ton *DIAXWRISMO* ths xorhgias sthn infosystem apo th
> > dwrea sto ergasthrio ths 8essalonikhs, me thn antistoixh probolh ths ka8e
> > prakshs (anarthsh banner sto ergasthrio, an kai den einai mono dikia mou
> > apofash ayto), akribws gia na diey8ethsw dikaia gia olous to zhthma.
> >
> > Tis diaspastikes kinhseis, tis egwistikes antilhpseis, kai ta prasina aloga,
> > mallon ta eides kapoy allou.
> >
> > Ayta ta zhthmata einai POLY lepta, kai opws lene kai oi aggloi, "devil lies
> > in the details". Kindyneyoume na parekshgh8oume kai na ekte8oume oloi mas,
> > kai gi ayto AKRIBWS kai h paraklhsh - poy opws blepw telika de 8a eprepe na
> > einai apla paraklhsh, alla apaithsh - tetoia zhthmata na pernane prwta apo
> > to board tou hellug.
> >
> > Apo kei kai pera, tis diaspastikes kinhseis, tis egwistikes antilhpseis, kai
> > ta prasina aloga, mallon ta eides kapoy allou.
> 
> Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
> «εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα», κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
> συζήτηση στο κλασσικό στυλ συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθίσει
> εδώ και δέκα χρόνια.
> 
> Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να καταλάβει κανείς ότι τέτοια
> συμπεριφορά δεν είναι διόλου επικοδομητική στη συζήτηση, και το μόνο
> που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτομα;
> 
> σίμος
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From ricudis at itc.auth.gr  Fri Sep 26 09:26:42 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 09:26:42 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEg?=
	=?UTF-8?B?z4XPgM6/zrvOv86zzrnPg8+Ezq5d?=
In-Reply-To: <598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>

Simos Xenitellis wrote:
> Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
> «εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα», κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
> συζήτηση στο κλασσικό στυλ συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθίσει
> εδώ και δέκα χρόνια.
>
> Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να καταλάβει κανείς ότι τέτοια
> συμπεριφορά δεν είναι διόλου επικοδομητική στη συζήτηση, και το μόνο
> που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτομα;

Profanws kai oxi. San na mhn ta exoume dei kai ksanadei toses kai toses 
fores stis syllogikothtes mas? Den exei pleon oute kan filologiko 
endiaferon pleon - opws exei apodeixtei kai istorika, oi likbintaristes 
oudepote ekanan kalo ideologiko sex :p

Opote 8ewrwntas oti exei lhksei ayto to sthn ousia mh-8ema, den 8a 
prepei na mas apasxolei allo, to zhthma poy 8a prepei na mas apasxolei 
pros to paron einai h orgwnsh kai h diorganwsh twn events poy exoume 
mprosta mas.



From kotsifi at gmail.com  Thu Sep 25 12:09:07 2008
From: kotsifi at gmail.com (Dimitris Diamantis (aka ftso))
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:09:07 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Thelug]_Infosyst?=
	=?UTF-8?Q?em_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE?=
In-Reply-To: <737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<48DB522B.9090900@uom.gr>
	<737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
Message-ID: <62d643da0809250209l5346e5b1s731e177a05d77a4b@mail.gmail.com>

Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 11:59 πμ, ο χρήστης Stavros Temertzidis <
bullgr at gmail.com> έγραψε:

> Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 11:56 πμ, ο χρήστης Sergey Tsabolov <
> econlab at uom.gr> έγραψε:
>
>>  Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητες λεπτομέρειες , καλά αυτό το Η/Υ θα τον
>> κάνω να κάνε παπάδες με Compiz+3Dcube θα τα κάνει όλα μόνος του . :-) :-)
>> :-)
>>
>
> Δηλαδή είμαστε σύμφωνοι με το banner;  Να τον ενημερώσω τον χορηγό και να
> προχωρήσει το θέμα με το μηχάνημα;
>
>
> --
> 10 PRINT "HELLO WORLD!"
> 20 GOTO 10
> --------------------------------------------------------
> My blog: http://bullgr.wordpress.com
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>

To banner λίγο μεγάλο δεν είναι?
Θα πιάνει όλο το περίπτερο :)
Κατα τα άλλα συμφωνώ..

PS: Αν δώσει και 19 αρα οθόνη χαλάλι :P

-- 
# "kotsifi":b3c4u53 @11 0f u5 w3 4r3 !nf23qu3n+ 6!rd5 :P #
#---------------------------------- ubuntu-gr
----------------------------------#
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/7b09591e/attachment.htm>

From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Thu Sep 25 12:16:42 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Thu, 25 Sep 2008 11:16:42 +0200
Subject: [Thelug] Infosystem
	=?UTF-8?Q?=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE?=
In-Reply-To: <62d643da0809250209l5346e5b1s731e177a05d77a4b@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<48DB522B.9090900@uom.gr>
	<737e1daf0809250159m7686af1dvc00efdf6a165a26e@mail.gmail.com>
	<62d643da0809250209l5346e5b1s731e177a05d77a4b@mail.gmail.com>
Message-ID: <1222334202.10341.13.camel@vertical>

On Thu, 2008-09-25 at 12:09 +0300, Dimitris Diamantis (aka ftso) wrote:
> 
> 
> Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 11:59 πμ, ο χρήστης Stavros Temertzidis
> <bullgr at gmail.com> έγραψε:
>         Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 11:56 πμ, ο χρήστης Sergey Tsabolov
>         <econlab at uom.gr> έγραψε:
>                 Δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητες λεπτομέρειες , καλά
>                 αυτό το Η/Υ θα τον κάνω να κάνε παπάδες με Compiz
>                 +3Dcube θα τα κάνει όλα μόνος του .:-) :-) :-)
>                 
>                 
>         
>         Δηλαδή είμαστε σύμφωνοι με το banner;  Να τον ενημερώσω τον
>         χορηγό και να προχωρήσει το θέμα με το μηχάνημα; 
>         
>         
>         
>         -- 
>         10 PRINT "HELLO WORLD!"
>         20 GOTO 10
>         --------------------------------------------------------
>         My blog: http://bullgr.wordpress.com
>         
>         
>         --
>         Ubuntu-gr mailing list
>         Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>         
>         If you do not want to receive any more messages from the
>         ubuntu-gr mailing list, please follow this link and choose
>         unsubscribe:
>         https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>         
> 
> 
> To banner λίγο μεγάλο δεν είναι?
> Θα πιάνει όλο το περίπτερο :)
> Κατα τα άλλα συμφωνώ..
> 
> PS: Αν δώσει και 19 αρα οθόνη χαλάλι :P

Καλημέρα παιδιά.
Δεν μου πέφτει λόγος αλλά γέλασα με το πανό των 2 τ.μ. ;-)

Φιλικά, Νίκος




From kotsifi at gmail.com  Thu Sep 25 12:34:57 2008
From: kotsifi at gmail.com (Dimitris Diamantis (aka ftso))
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:34:57 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IEluZm9zeXN0ZW0gz4c=?=
	=?UTF-8?B?zr/Pgc63zrPOr86xIM+Fz4DOv867zr/Os865z4PPhM6u?=
In-Reply-To: <cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>
Message-ID: <62d643da0809250234p64950aeftf93235909fd812e1@mail.gmail.com>

Στις 25 Σεπτέμβριος 2008 12:23 μμ, ο χρήστης Nick Demou
<ndemou at gmail.com>έγραψε:

> 2008/9/25 Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com>
>
>> [...]
>> Βασική προϋπόθεση για να το διαθέσει το μηχάνημα είναι να μπει (σε εμφανές
>> σημείο) ένα banner 2X1 m
>> της επιχείρησής του (θα μας το προμηθεύσει φυσικά ο ίδιος).
>>
>
>
> προσοχή, αν το περίπετρο είναι μικρό ένα banner 2X1m με λεζάντα XYZ θα
> δημιουργεί την εντύπωση πως είναι το περίπτερο της XYZ
>
> size matters
>
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
>

Το πρόβλημα είναι κυρίως στο πλάτος.
Αν το περίπτερο είναι τρια μέτρα πλάτος θα το πιάνει σχεδόν όλο.
Το banner καλό είναι να μπει πάνω απο το pc και να αναφέρει οτι είναι
χορηγία του εν λόγο καταστήματος.
Οπότε καλό είναι το πλάτος να μην ξεπερνά το 1-1.5 μέτρο.

....λέω εγώ τώρα


-- 
# "kotsifi":b3c4u53 @11 0f u5 w3 4r3 !nf23qu3n+ 6!rd5 :P #
#---------------------------------- ubuntu-gr
----------------------------------#
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/dc476edf/attachment.htm>

From petrogazz at gmail.com  Thu Sep 25 12:39:58 2008
From: petrogazz at gmail.com (Petros Zolotas)
Date: Thu, 25 Sep 2008 12:39:58 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Thelug]_Infosyst?=
	=?ISO-8859-7?Q?em_=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <737e1daf0809250227q74dd657o6afc9c941814ce3d@mail.gmail.com>
References: <737e1daf0809250118y1c52df6ay9fc9f526a97c7184@mail.gmail.com>
	<cc703c350809250223k54333abdw3fa7d3ed79e0f96d@mail.gmail.com>
	<737e1daf0809250227q74dd657o6afc9c941814ce3d@mail.gmail.com>
Message-ID: <16e7b5a70809250239x7b108de7v77dc9ccf8300fefd@mail.gmail.com>

Ας μπει ένα διαφημιστικό του στυλ "powered by το ονομα της εταιρίας" πάνω
στο pc και όχι σαν banner του περιπτέρου.

2008/9/25 Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com>

> προσοχή, αν το περίπετρο είναι μικρό ένα banner 2X1m με λεζάντα XYZ θα
>> δημιουργεί την εντύπωση πως είναι το περίπτερο της XYZ
>>
>> size matters
>>
>
> Σωστά... Οπότε προτείνετε διαστάσεις (κάποιος που έχει σχετική εμπειρία).
>
> --
> 10 PRINT "HELLO WORLD!"
> 20 GOTO 10
> --------------------------------------------------------
> My blog: http://bullgr.wordpress.com
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080925/b0d02456/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Fri Sep 26 15:04:26 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 26 Sep 2008 15:04:26 +0300
Subject: dte
Message-ID: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>

η φετινή dte θα διεξαχθεί 7-9 νοεμβρίου. το κόστος της έχει ανέβει αρκετά
(στα 210ευρώ/τμ)

παρόλα αυτά ύστερα από επικοινωνία με τους διοργανωτές μας έκαναν μια ειδική
προσφορά για περίπτερο 15τμ στα 1050+φπα=1250ευρώ.

καλό είναι να αρχίσουμε από τώρα τη διαδικασία του "ρεφενέ" για να τους
δώσουμε εγκαίρως και μια απάντηση.



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From kranidiotis at vatica.org  Fri Sep 26 16:36:06 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 16:36:06 +0300
Subject: dte
In-Reply-To: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
References: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
Message-ID: <1222436167.19866.14.camel@anaximandros>

Πέρα από την προσωπική συνεισφορά σε χρόνο, η εταιρία Χίλων Πληροφορική
προσφέρει το ποσό των 200€

Στις 26-09-2008, ημέρα Παρ, και ώρα 15:04 +0300, ο/η nikos roussos
έγραψε:
> η φετινή dte θα διεξαχθεί 7-9 νοεμβρίου. το κόστος της έχει ανέβει αρκετά
> (στα 210ευρώ/τμ)
> 
> παρόλα αυτά ύστερα από επικοινωνία με τους διοργανωτές μας έκαναν μια ειδική
> προσφορά για περίπτερο 15τμ στα 1050+φπα=1250ευρώ.
> 
> καλό είναι να αρχίσουμε από τώρα τη διαδικασία του "ρεφενέ" για να τους
> δώσουμε εγκαίρως και μια απάντηση.
> 
> 
> 
> -- 
> nikos roussos
> pgp: 1AFCC7D3
> [ http://autoverse.net/ ]
> 
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From simos.lists at googlemail.com  Fri Sep 26 17:00:28 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 15:00:28 +0100
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?UTF-8?Q?osystem_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
Message-ID: <598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>

2008/9/26 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> Simos Xenitellis wrote:
>>
>> Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
>> «εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα», κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
>> συζήτηση στο κλασσικό στυλ συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθίσει
>> εδώ και δέκα χρόνια.
>>
>> Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να καταλάβει κανείς ότι τέτοια
>> συμπεριφορά δεν είναι διόλου επικοδομητική στη συζήτηση, και το μόνο
>> που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτομα;
>
> Profanws kai oxi. San na mhn ta exoume dei kai ksanadei toses kai toses
> fores stis syllogikothtes mas? Den exei pleon oute kan filologiko endiaferon
> pleon - opws exei apodeixtei kai istorika, oi likbintaristes oudepote ekanan
> kalo ideologiko sex :p
>
> Opote 8ewrwntas oti exei lhksei ayto to sthn ousia mh-8ema, den 8a prepei na
> mas apasxolei allo, to zhthma poy 8a prepei na mas apasxolei pros to paron
> einai h orgwnsh kai h diorganwsh twn events poy exoume mprosta mas.
>

Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να απασχολεί. Είναι κάτι που
είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό είναι στην τοπική κοινότητα.

Δεν έχεις ιδέα ότι τέτοιες προβληματικές συμπεριφορές χαλάνε όλη τη
διάθεση για να αφιερώσει κάποιος το λίγο χρόνο του στο ελεύθερο
λογισμικό.

σίμος

From ricudis at itc.auth.gr  Fri Sep 26 17:46:33 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 17:46:33 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEg?=
	=?UTF-8?B?z4XPgM6/zrvOv86zzrnPg8+Ezq5d?=
In-Reply-To: <598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DCF5C9.5080407@itc.auth.gr>

Simos Xenitellis wrote:
> Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να απασχολεί. Είναι κάτι που
> είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
> δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό είναι στην τοπική κοινότητα.
>
> Δεν έχεις ιδέα ότι τέτοιες προβληματικές συμπεριφορές χαλάνε όλη τη
> διάθεση για να αφιερώσει κάποιος το λίγο χρόνο του στο ελεύθερο
> λογισμικό.
>   

Ma8ane pws gamiomaste, plakwsane ki oi gyftoi. Ase mas re Simo.



From nikos at hellug.gr  Fri Sep 26 18:35:20 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 26 Sep 2008 18:35:20 +0300
Subject: =?utf-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Infosystem_=CF=87=CE=BF=CF=81?=
	=?utf-8?Q?=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?utf-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
Message-ID: <C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>


On Sep 26, 2008, at 17:00, "Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com 
 > wrote:

> 2008/9/26 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
>> Simos Xenitellis wrote:
>>>
>>> Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις  
>>> όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
>>> «εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα»,  
>>> κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
>>> συζήτηση στο κλασσικό στυλ  
>>> συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθ 
>>> ίσει
>>> εδώ και δέκα χρόνια.
>>>
>>> Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να  
>>> καταλάβει κανείς ότι τέτοια
>>> συμπεριφορά δεν είναι διόλου  
>>> επικοδομητική στη συζήτηση, και το  
>>> μόνο
>>> που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτ 
>>> ομα;
>>
>> Profanws kai oxi. San na mhn ta exoume dei kai ksanadei toses kai  
>> toses
>> fores stis syllogikothtes mas? Den exei pleon oute kan filologiko  
>> endiaferon
>> pleon - opws exei apodeixtei kai istorika, oi likbintaristes  
>> oudepote ekanan
>> kalo ideologiko sex :p
>>
>> Opote 8ewrwntas oti exei lhksei ayto to sthn ousia mh-8ema, den 8a  
>> prepei na
>> mas apasxolei allo, to zhthma poy 8a prepei na mas apasxolei pros  
>> to paron
>> einai h orgwnsh kai h diorganwsh twn events poy exoume mprosta mas.
>>
>
> Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να  
> απασχολεί. Είναι κάτι που
> είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο  
> άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
> δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό  
> είναι στην τοπική κοινότητα.
>
> Δεν έχεις ιδέα ότι τέτοιες  
> προβληματικές συμπεριφορές χαλάνε  
> όλη τη
> διάθεση για να αφιερώσει κάποιος το  
> λίγο χρόνο του στο ελεύθερο
> λογισμικό.
>
> σίμος
> --

simo exeis mia akatanohth emmonh na asxoleisai me thn ellhnikh  
koinothta mono otan uparxei mia dienexh kai eidika otan auth  
perilamvanei kai ton sullogo.

isws den to antilamvanesai alla me th sumperifora sou dhmiourgeis  
megaluterh entash ap osh pragmatika uparxei kai etsi sigoura  
aportepeis an8rwpous na asxolh8oun me to eleu8ero logismiko.

--
nikos roussos 
  


From kranidiotis at vatica.org  Fri Sep 26 19:07:58 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Fri, 26 Sep 2008 19:07:58 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem
	=?UTF-8?Q?=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE=5D?=
In-Reply-To: <C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
Message-ID: <1222445278.9420.10.camel@anaximandros>

kai to xeirotero apo ola einai oti dimiourgeis , athela soy, mia eikona
gia ton syllogo se neous anthrwpous pou se ektimoun kai pithana se
vlepoun san protypo, px koinothta ubuntu, eikona i opoia den exei kamia
sxesi me tin pragmatikothta. Kyriws omws eikona pou den tin exoun me
diki toys apopsi. 

Min ksanaerxomaste sta idia kai sta idia. An einai kai mporoume na
doulepsoume oloi mazi gia kati na to kanoume. An pali den mporoume tote
as kanei o kathenas oti kalytero mporei.

As stamathsei omws pia ayti i mania me ton hellug. O hellug oute klika
einai, ekloges exei, anoixtos se olous einai kai den xreiazetai apo
kanenan egkrisi gia na eisai melos eite aplo eite akoma kai melos toy
DS. Opoios exei idees kai apopseis gia kati kalytero 'idou i rodos idou
kai to pidima'. 

Alla ftanei pia me tin mizeria. I mizeria eksw apo edw. Paiksame arketa
ta prohgoumena xronia. Pragmatika ws edw. 

Kai apo emena telos i syzitisi gia to thema. Einai anousia. Yparxoun
douleies na ginoun. Ta leme Infosystem. Eite sto periptero eite sta
mezedopwleia meta :-)  Oloi mazi pisteuw



Στις 26-09-2008, ημέρα Παρ, και ώρα 18:35 +0300, ο/η nikos roussos
έγραψε:
> On Sep 26, 2008, at 17:00, "Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com 
>  > wrote:
> 
> > 2008/9/26 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> >> Simos Xenitellis wrote:
> >>>
> >>> Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις  
> >>> όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
> >>> «εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα»,  
> >>> κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
> >>> συζήτηση στο κλασσικό στυλ  
> >>> συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθ 
> >>> ίσει
> >>> εδώ και δέκα χρόνια.
> >>>
> >>> Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να  
> >>> καταλάβει κανείς ότι τέτοια
> >>> συμπεριφορά δεν είναι διόλου  
> >>> επικοδομητική στη συζήτηση, και το  
> >>> μόνο
> >>> που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτ 
> >>> ομα;
> >>
> >> Profanws kai oxi. San na mhn ta exoume dei kai ksanadei toses kai  
> >> toses
> >> fores stis syllogikothtes mas? Den exei pleon oute kan filologiko  
> >> endiaferon
> >> pleon - opws exei apodeixtei kai istorika, oi likbintaristes  
> >> oudepote ekanan
> >> kalo ideologiko sex :p
> >>
> >> Opote 8ewrwntas oti exei lhksei ayto to sthn ousia mh-8ema, den 8a  
> >> prepei na
> >> mas apasxolei allo, to zhthma poy 8a prepei na mas apasxolei pros  
> >> to paron
> >> einai h orgwnsh kai h diorganwsh twn events poy exoume mprosta mas.
> >>
> >
> > Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να  
> > απασχολεί. Είναι κάτι που
> > είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο  
> > άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
> > δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό  
> > είναι στην τοπική κοινότητα.
> >
> > Δεν έχεις ιδέα ότι τέτοιες  
> > προβληματικές συμπεριφορές χαλάνε  
> > όλη τη
> > διάθεση για να αφιερώσει κάποιος το  
> > λίγο χρόνο του στο ελεύθερο
> > λογισμικό.
> >
> > σίμος
> > --
> 
> simo exeis mia akatanohth emmonh na asxoleisai me thn ellhnikh  
> koinothta mono otan uparxei mia dienexh kai eidika otan auth  
> perilamvanei kai ton sullogo.
> 
> isws den to antilamvanesai alla me th sumperifora sou dhmiourgeis  
> megaluterh entash ap osh pragmatika uparxei kai etsi sigoura  
> aportepeis an8rwpous na asxolh8oun me to eleu8ero logismiko.
> 
> --
> nikos roussos 
>   
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From v13 at v13.gr  Fri Sep 26 23:38:58 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Fri, 26 Sep 2008 23:38:58 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?iso-8859-7?b?9+/x5+Pf4Q==?=
	=?iso-8859-7?b?IPXw7+vv4+nz9N5d?=
In-Reply-To: <598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr> <48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
Message-ID: <200809262338.58857.v13@v13.gr>

On Friday 26 September 2008, Simos Xenitellis wrote:
> Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να απασχολεί. Είναι κάτι που
> είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
> δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό είναι στην τοπική κοινότητα.
>
> Δεν έχεις ιδέα ότι τέτοιες προβληματικές συμπεριφορές χαλάνε όλη τη
> διάθεση για να αφιερώσει κάποιος το λίγο χρόνο του στο ελεύθερο
> λογισμικό.

a) Epimeneis se ena flame
b) Den fainetai na exeis 100% dikio
c) Les eykola ekfraseis opos "Den katalavaineis" kai "Den exeis idea".
d) Gia kapoio logo milas san na strogkylokathises ekei psila ston Olympo

Mallon kai esy me th seira soy den katalavaineis kati to opoio tha eprepe...

<<V13>>



From simos.lists at googlemail.com  Sat Sep 27 04:38:07 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Sat, 27 Sep 2008 02:38:07 +0100
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?UTF-8?Q?osystem_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
Message-ID: <598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>

Νομίζω ότι αυτή τη φορά φτάσαμε λίγο πιο κοντά στο να έχουμε ένα πιο
εποικοδομητικό αποτέλεσμα, με το πρώτο γράμμα του Κώστα πριν από 19
ώρες. Αλλά μετά γυρίσαμε πίσω σε παραδοσιακές ερμηνείες.

Θα επαναλάβω τη θέση μου. Η πρακτική αυτή με τις εριστικές
συμπεριφορές (trolling/flaming) είναι αντιπαραγωγική και κάνει τα
άτομα να μη συνεισφέρουν στην κοινότητα.

Ως ελληνική κοινότητα, δεν έχουμε πολλά παραδείγματα συνεισφοράς και
ουσιαστικής συμμετοχής στο ελεύθερο λογισμικό.

Μια διαφορά με το εξωτερικό είναι ότι εκεί οι κοινότητες είναι πιο
ανθρώπινες, οι συντελεστές καταλαβαίνουν από κώδικες συμπεριφοράς,
και τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.

σίμος

υ.γ.1:
Δεν έκανα αναφορά σε κάποιο σύλλογο.

υ.γ.2:
Βλέπω ότι γίνεται γενική χρήση των greeklish, και στα 4 άτομα που απάντησαν.
Είναι καλό να γίνεται χρήση UTF-8 και ελληνικών.

2008/9/26 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
>
> On Sep 26, 2008, at 17:00, "Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com>
> wrote:
>
>> 2008/9/26 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
>>>
>>> Simos Xenitellis wrote:
>>>>
>>>> Από τη στιγμή που διαβάζω εκφράσεις όπως «διασπαστικές κινήσεις»,
>>>> «εγωιστικές αντιλήψεις», «άλογα», κτλ,  βλέπω ότι γυρίσαμε μια ακόμα
>>>> συζήτηση στο κλασσικό στυλ συζήτησης αδιεξόδου που έχουμε συνηθίσει
>>>> εδώ και δέκα χρόνια.
>>>>
>>>> Θέλει προχωρημένες γνώσεις για να καταλάβει κανείς ότι τέτοια
>>>> συμπεριφορά δεν είναι διόλου επικοδομητική στη συζήτηση, και το μόνο
>>>> που καταφέρνει είναι να πολώνει τα άτομα;
>>>
>>> Profanws kai oxi. San na mhn ta exoume dei kai ksanadei toses kai toses
>>> fores stis syllogikothtes mas? Den exei pleon oute kan filologiko
>>> endiaferon
>>> pleon - opws exei apodeixtei kai istorika, oi likbintaristes oudepote
>>> ekanan
>>> kalo ideologiko sex :p
>>>
>>> Opote 8ewrwntas oti exei lhksei ayto to sthn ousia mh-8ema, den 8a prepei
>>> na
>>> mas apasxolei allo, to zhthma poy 8a prepei na mas apasxolei pros to
>>> paron
>>> einai h orgwnsh kai h diorganwsh twn events poy exoume mprosta mas.
>>>
>>
>> Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να απασχολεί. Είναι κάτι που
>> είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
>> δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό είναι στην τοπική κοινότητα.
>>
>> Δεν έχεις ιδέα ότι τέτοιες προβληματικές συμπεριφορές χαλάνε όλη τη
>> διάθεση για να αφιερώσει κάποιος το λίγο χρόνο του στο ελεύθερο
>> λογισμικό.
>>
>> σίμος
>> --
>
> simo exeis mia akatanohth emmonh na asxoleisai me thn ellhnikh koinothta
> mono otan uparxei mia dienexh kai eidika otan auth perilamvanei kai ton
> sullogo.
>
> isws den to antilamvanesai alla me th sumperifora sou dhmiourgeis megaluterh
> entash ap osh pragmatika uparxei kai etsi sigoura aportepeis an8rwpous na
> asxolh8oun me to eleu8ero logismiko.
>
> --
> nikos roussos

From nikos at hellug.gr  Sat Sep 27 13:56:51 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sat, 27 Sep 2008 13:56:51 +0300
Subject: dte
In-Reply-To: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
References: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
Message-ID: <20080927135651.100a6cea@hellug.gr>

On Wed, 17 Sep 2008 23:35:35 +0300
Gregory Chomatas <gchomatas at internet.gr> wrote:

> Μπορώ να συμβάλω στα έξοδα του περιπτέρου με 100ευρώ. Έχουμε κάποιο  
> λογαριαμό για να γίνει η κατάθεση? (κατά προτίμηση Alpha Bank ή  
> Πειραιώς)

ο αριθμός λογαριασμού υπάρχει στο site:
http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Melh

μόλις δούμε πως μαζεύεται το απαιτούμενο ποσό μπορείτε να αρχίσετε να τα
καταθέτετε.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From karounos at mail.ntua.gr  Sun Sep 28 11:17:05 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 28 Sep 2008 11:17:05 +0300
Subject: FYI: Facilitating a Digital Commons with Free and Open Source
	Software: Paving the Way for Generations to Come
Message-ID: <b504d47b0809280117kc98235do9454dba24fe95b34@mail.gmail.com>

Facilitating a Digital Commons with Free and Open Source Software: Paving
the Way for Generations to Come
 ...we had a colloquium on "Facilitating a Digital Commons with Free and
Open Source Software: Paving the Way for Generations to Come". The
colloquium address issues of research, teaching and service and how Free and
Open Source Software along with with free and open standards can be used to
create a sustainable and thriving digital commons for generations to
come.Specific examples presented were with respect to a study of FOSS
diffusion and Adoption in the ASEAN group of countries (inspirational for
the Carribean), Open Source Maturity Model and its relevance in software
selection and use, and the One Laptop per Child project as a community
outreach element.

The colloquium was attended by students, staff and faculty from UWI campus
and private citizens from the Kingston area.Slides are available here:
http://softwarefreedomday.org/teams/centralandsouthamerica/Jamaica?action=AttachFile&do=get&target=foss-digital-commons.pdf



-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20080928/963c0041/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Sun Sep 28 13:31:20 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sun, 28 Sep 2008 13:31:20 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
In-Reply-To: <598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
Message-ID: <48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>

Simos Xenitellis wrote:
> Ως ελληνική κοινότητα, δεν έχουμε πολλά παραδείγματα συνεισφοράς και
> ουσιαστικής συμμετοχής στο ελεύθερο λογισμικό.
>   

H sklhrh pragmatikothta einai oti h "syneisfora sto open source" exei 
mia kai monadikh morfh :

"Katse kai grapse kammia grammh kwdika".

Kai nai. Ta ellhnika paradeigmata einai elaxista. Isws giati mas erxetai 
pio eykolo na asxoloumaste me to faines8e, para me to einai.

Oson afora thn "prow8hsh tou open source". Wraia pantiera. Kapoia stigmh 
na katsoume na skeftoume kai giati thn kaname pantiera. Prow8hsh tou 
open source me ka8e meson? Aytoskopos einai to open source?  An bgaleis 
ap'eksw aytous pou to prow8oun kai to yposthrizoun logw 
antimicrosoftianhs modas, koinotikwn xrhmatodothsewn, opportounismo, h 
to fobo ths BSA, posoi 8a meinoyn st'alh8eia?

Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo thn 
elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux moda? 
Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.

Den diafwnw me thn prow8hsh tou open source, to anti8eto malista.

Alla otan h prow8hsh tou opoioudhpote pragmatos ginetai aytoskopos, 
xanei to nohma tou. Rwthste tous OS/2 users ep'aytou, kati 8ymountai.



From zvr+hellug at zvr.gr  Sun Sep 28 19:40:37 2008
From: zvr+hellug at zvr.gr (Alexios Zavras)
Date: Sun, 28 Sep 2008 19:40:37 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] =?iso-8859-7?Q?Info?=
	=?iso-8859-7?B?c3lzdGVtIPfv8efj3+Eg9fDv6+/j6fP03l0=?=
In-Reply-To: <48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
Message-ID: <20080928164037.GA20966@zvr.gr>

Christos Ricudis wrote [edited]:
> Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo thn 
> elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux moda? 
> Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.

nomizw oti eksartatai pws synhthizei o kathenas.

proswpika, to prwto systhma poy xrhsimopoihsa
(meta apo ena zx81 kai ligh enasxolhsh me cpm)
htan BSD.  ekei ematha, kai hksera panta
oti, an eixa problhma, to /usr/src htan dipla
gia na deis ti kanoyn oi options toy /bin/ls...

ki otan meta apo xronia prospathhsa na katsw
s'ena DOS ayth h "elleipsh diathesimothtas
toy phgaioy kwdika" poy les ki esy,
me eixe dyskolepsei afantasta.
(to idio kai argotera me windows, mac finder, ...)

aytos einai logos prowthhshs toy "open source":
gia na synhthizei kaneis se diaforetiko periballon
apo thn epikratoysa emporikh antilhpsh twn hmerwn.

-- 
-- zvr --
--  +---------------------------+       Alexios Zavras (-zvr-)
    | H eytyxia den exei enoxes |       zvr at zvr.gr
    +-----------------------zvr-+



From simos.lists at googlemail.com  Mon Sep 29 01:27:13 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Sun, 28 Sep 2008 23:27:13 +0100
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?UTF-8?Q?osystem_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
Message-ID: <598e9210809281527i6ade76f5u2bd46b77e8e85880@mail.gmail.com>

2008/9/28 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> Simos Xenitellis wrote:
>>
>> Ως ελληνική κοινότητα, δεν έχουμε πολλά παραδείγματα συνεισφοράς και
>> ουσιαστικής συμμετοχής στο ελεύθερο λογισμικό.
>>
>
> H sklhrh pragmatikothta einai oti h "syneisfora sto open source" exei mia
> kai monadikh morfh :
>
> "Katse kai grapse kammia grammh kwdika".
>
> Kai nai. Ta ellhnika paradeigmata einai elaxista. Isws giati mas erxetai pio
> eykolo na asxoloumaste me to faines8e, para me to einai.
>
> Oson afora thn "prow8hsh tou open source". Wraia pantiera. Kapoia stigmh na
> katsoume na skeftoume kai giati thn kaname pantiera. Prow8hsh tou open
> source me ka8e meson? Aytoskopos einai to open source?  An bgaleis ap'eksw
> aytous pou to prow8oun kai to yposthrizoun logw antimicrosoftianhs modas,
> koinotikwn xrhmatodothsewn, opportounismo, h to fobo ths BSA, posoi 8a
> meinoyn st'alh8eia?
>
> Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo thn elleipsh
> dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux moda? Emena proswpika
> den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.
>
> Den diafwnw me thn prow8hsh tou open source, to anti8eto malista.
>
> Alla otan h prow8hsh tou opoioudhpote pragmatos ginetai aytoskopos, xanei to
> nohma tou. Rwthste tous OS/2 users ep'aytou, kati 8ymountai.

Υπάρχουν πολλά πράγματα που μπορούν να γίνουν για τη διάδοση του
ελεύθερου λογισμικού,
που όμως δεν έχουμε τους πόρους να τα κάνουμε όλα.
Υπάρχουν κάποια πράγματα όμως που είναι πιο σημαντικά από άλλα, και σε
αυτά δίνουμε την προσοχή μας.
Αυτή είναι και η ταμπακέρα της όλης συζήτησης.

Και η ταμπακέρα είναι, για μια κοινότητα ατόμων που ασχολείται με το
ελεύθερο λογισμικό,
θέλουμε να προσφέρουμε το πιο ευχάριστο και επικοδομητικό περιβάλλον.
Διότι έτσι έχουμε κάποιες πιθανότητες να έρθουν στην κοινότητα
περισσότερα άτομα,
και κάποια από αυτά να συμμετάσχουν ενεργά, σε κάποιο από τους πολλούς
διαθέσιμους ρόλους.

Υπάρχουν δυστυχώς παραδείγματα στην ελληνική κοινότητα που το περιβάλλον
κάθε άλλο από ευχάριστο και φιλικό είναι. Αυτό το διάστημα χρησιμοποιώ
ως παράδειγμα
το adslgr (φόρουμ του Linux) μιας και τα μέλη του φαίνεται να μη
συχνάζουν σε άλλες κοινότητες
και δε θα είναι παραλήπτες του γράμματος.

Ίσως να μην είναι κατανοητό τα πλεονεκτήματα που προσφέρει ένα «θετικό
και ευχάριστο περιβάλλον».
Θεωρώ ότι είναι αυτονόητο, αν υπάρχουν απορίες μπορεί να αναπτυχθεί το θέμα.

Και πάλι προς την ταμπακέρα, η αντίδραση που είδα στο ζήτημα της
χορηγίας του υπολογιστή ήταν πολύ κακή.
Ήταν ένα ζήτημα που θα μπορούσε να εξηγηθεί πολύ εύκολα και όμως έγινε
ακόμα μια φορά δράμα.
Αυτό είναι αρνητικό για την ελληνική κοινότητα.
Τέτοιες συμπεριφορές πρέπει να εξαλειφθούν, για να γίνουμε πιο
παραγωγικοί στο ελεύθερο λογισμικό.

σίμος

From nikos at hellug.gr  Mon Sep 29 02:06:37 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 29 Sep 2008 02:06:37 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEg?=
	=?UTF-8?B?z4XPgM6/zrvOv86zzrnPg8+Ezq5d?=
In-Reply-To: <598e9210809281527i6ade76f5u2bd46b77e8e85880@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
	<598e9210809281527i6ade76f5u2bd46b77e8e85880@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080929020637.44fb7e52@hellug.gr>

δεν καταλαβαίνω γιατί κάνεις CC και σε λίστες που δεν έχουν παρακολουθήσει
όλη τη συζήτηση...


On Sun, 28 Sep 2008 23:27:13 +0100
"Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com> wrote:

> Ήταν ένα ζήτημα που θα μπορούσε να εξηγηθεί πολύ εύκολα και όμως έγινε
> ακόμα μια φορά δράμα.

ναι θα συμφωνήσω μαζί σου. και σ' αυτό το δράμα είχες πρωταγωνιστικό ρόλο.

στο πα και πριν. η συμπεριφορά σου κάθε άλλο παρά "ευχάριστο περιβάλλον"
δημιουργεί.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From serzan at hellug.gr  Mon Sep 29 02:56:52 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Mon, 29 Sep 2008 00:56:52 +0100
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] =?utf-8?Q?Infosyste?=
	=?utf-8?B?bSDPh86/z4HOt86zzq/OsSDPhc+Azr/Ou86/zrPOuc+Dz4TOrl0=?=
In-Reply-To: <C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
Message-ID: <20080928235652.GA5724@localhost>

On Fri, Sep 26, 2008 at 06:35:20PM +0300, nikos roussos wrote [edited]:
>
>>> Simos Xenitellis wrote:
>>
>> Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να απασχολεί. Είναι κάτι που
>> είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
>> δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό είναι στην τοπική κοινότητα.
>>
>
> simo exeis mia akatanohth emmonh na asxoleisai me thn ellhnikh koinothta 
> mono otan uparxei mia dienexh kai eidika otan auth perilamvanei kai ton 
> sullogo.
>
> isws den to antilamvanesai alla me th sumperifora sou dhmiourgeis  
> megaluterh entash ap osh pragmatika uparxei kai etsi sigoura aportepeis 
> an8rwpous na asxolh8oun me to eleu8ero logismiko.

Η επιμονή του Σίμου έχει τη λογική ότι τα trolls πρέπει να κατακρίνονται,
αλλιώς υπάρχει κίνδυνος η όποια κοινότητα/λίστα/forum να γεμίσει trolls
(επειδή τα νέα μέλη με μεράκι κάποια στιγμή θα κάνουν το ανθρώπινο λάθος να
ρωτήσουν κάτι απλό κ θα τους την πει κανονικά κάποιο μωβ τερατάκι). Με άλλα
λόγια:

trolls are willing to use a forum with a lot of thoughtful people in it, but
thoughtful people aren't willing to use a forum with a lot of trolls in it.
Which means that once trolling takes hold, it tends to become the dominant
culture.

http://paulgraham.com/trolls.html

Βέβαια ο καθένας είναι ελεύθερος να γράφει ό,τι του κατέβει· το αν τα μέλη της
λίστας/ο λίσταρχος/το ΔΣ κάνουν κάτι έχει να κάνει με το κλασσικό ζήτημα του
κατά πόσο θέλουμε το σύλλογο παρεϊστικο ή με επιρροή.

-S



From ricudis at itc.auth.gr  Mon Sep 29 06:10:56 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 29 Sep 2008 06:10:56 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
In-Reply-To: <20080928235652.GA5724@localhost>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<20080928235652.GA5724@localhost>
Message-ID: <48E04740.7030206@itc.auth.gr>

Serafeim Zanikolas wrote:
> On Fri, Sep 26, 2008 at 06:35:20PM +0300, nikos roussos wrote [edited]:
>   
>>>> Simos Xenitellis wrote:
>>>>         
>>> Προσωπικά το θέμα αυτό εξακολουθεί να απασχολεί. Είναι κάτι που
>>> είναι πολύ πιθανό να επαναληφθεί στο άμεσο μέλλον, και είναι κάτι που
>>> δεν καταλαβαίνεις πόσο αρνητικό είναι στην τοπική κοινότητα.
>>>
>>>       
>> simo exeis mia akatanohth emmonh na asxoleisai me thn ellhnikh koinothta 
>> mono otan uparxei mia dienexh kai eidika otan auth perilamvanei kai ton 
>> sullogo.
>>
>> isws den to antilamvanesai alla me th sumperifora sou dhmiourgeis  
>> megaluterh entash ap osh pragmatika uparxei kai etsi sigoura aportepeis 
>> an8rwpous na asxolh8oun me to eleu8ero logismiko.
>>     
>
> Η επιμονή του Σίμου έχει τη λογική ότι τα trolls πρέπει να κατακρίνονται,
> αλλιώς υπάρχει κίνδυνος η όποια κοινότητα/λίστα/forum να γεμίσει trolls
> (επειδή τα νέα μέλη με μεράκι κάποια στιγμή θα κάνουν το ανθρώπινο λάθος να
> ρωτήσουν κάτι απλό κ θα τους την πει κανονικά κάποιο μωβ τερατάκι). Με άλλα
> λόγια:

To mynhma pou ksekinhse thn olh koubenta, mono troll den htan.

Apla, h epilektikh anagnwsh tou thread edwse gia akoma mia fora se 
kapoious thn eykairia na bgaloun ta gnwsta apw8hmena tous.



From apollon at planewalk.net  Mon Sep 29 10:23:15 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Mon, 29 Sep 2008 08:23:15 +0100
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
In-Reply-To: <48E04740.7030206@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>	<20080928235652.GA5724@localhost>
	<48E04740.7030206@itc.auth.gr>
Message-ID: <48E08263.2090004@planewalk.net>

Christos Ricudis wrote:
> To mynhma pou ksekinhse thn olh koubenta, mono troll den htan.
Δε θα ήταν trolling αν δεν ήξερες τι θα συνέβαινε. Και επειδή το ξέρεις 
πως το ξέρω πως το ξέρεις, ο νοών νοείτω.
>
> Apla, h epilektikh anagnwsh tou thread edwse gia akoma mia fora se 
> kapoious thn eykairia na bgaloun ta gnwsta apw8hmena tous.
...όπως και σίγουρα το περίμενες ότι θα γίνει. Τελικά σε κάποιους τόπους 
οι άνθρωποι μου φαίνεται έχουν ΠΟΛΛΕΣ κ***τρυπίδες.

Α.



From ricudis at itc.auth.gr  Mon Sep 29 13:02:22 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 29 Sep 2008 13:02:22 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
In-Reply-To: <48E08263.2090004@planewalk.net>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>	<20080928235652.GA5724@localhost>	<48E04740.7030206@itc.auth.gr>
	<48E08263.2090004@planewalk.net>
Message-ID: <48E0A7AE.8020809@itc.auth.gr>

Apollon Koutlidis wrote:
> Christos Ricudis wrote:
>> To mynhma pou ksekinhse thn olh koubenta, mono troll den htan.
> Δε θα ήταν trolling αν δεν ήξερες τι θα συνέβαινε. Και επειδή το 
> ξέρεις πως το ξέρω πως το ξέρεις, ο νοών νοείτω. 

Kai ayto 8a mporouse na htan valid kritikh an den hsoun o Apollwn 
Koutlidhs, kai to ksereis oti to kserw pws to ksereis :>



From zakinthinos at freemail.gr  Mon Sep 29 13:03:51 2008
From: zakinthinos at freemail.gr (zakinthinos at freemail.gr)
Date: Mon, 29 Sep 2008 13:03:51 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem χορηγία υπολογιστή]
Message-ID: <48e0a807ac5be3.63238794@freemail.gr>





>[Fwd: Re: [Thelug] Infosystem χορηγία υπολογιστή]
>Christos Ricudis ricudis at itc.auth.gr
>Sun Sep 28 13:31:20 EEST 2008




>H sklhrh pragmatikothta einai oti h "syneisfora sto open source" exei 
>mia kai monadikh morfh :

>"Katse kai grapse kammia grammh kwdika".


δηλαδη μονο οι hard-core coders μετρανε....well ok...

>Kai nai. Ta ellhnika paradeigmata einai elaxista. Isws giati mas erxetai 
>pio eykolo na asxoloumaste me to faines8e, para me to einai.

ελληνες ειμαστε

>Oson afora thn "prow8hsh tou open source". Wraia pantiera. Kapoia stigmh 
>na katsoume na skeftoume kai giati thn kaname pantiera. Prow8hsh tou 
>open source me ka8e meson? Aytoskopos einai to open source?  An bgaleis 
>ap'eksw aytous pou to prow8oun kai to yposthrizoun logw 
>antimicrosoftianhs modas, koinotikwn xrhmatodothsewn, opportounismo, h 
>to fobo ths BSA, posoi 8a meinoyn st'alh8eia?

αρκετος κοσμος που δεν ανηκει στις κατηγοριες που αναφερεις θα
ειχε αρκετο προβλημα εαν δεν υπηρχε ελευθερο λογισμικο, τι να
κανουμε ασχολουνται και αλλοι πλεον τον hard coders με το 
ελευθερο λογισμικο , το ξερω λαθος μας.....

>Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo thn 
>elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux moda? 
>Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.

ενταξει καποιοι κολλημενοι πολιτικαντηδες που ξερω ειχαν...


>Den diafwnw me thn prow8hsh tou open source, to anti8eto malista.

εισαι ομως ολιγον συντηρητικος ε ? οχι ?

>Alla otan h prow8hsh tou opoioudhpote pragmatos ginetai aytoskopos, 
>xanei to nohma tou. Rwthste tous OS/2 users ep'aytou, kati 8ymountai.



το παρον δεν εχει αμεση σχεση με την παρουσα υπ'αριθμον πρωτ.
1521544  κοντρα και δεν επεχει θεση δηλωσης υποστηριξης εις ουδενα*


πρωτοκολληθηκε  ......

εγκρινεται   ......


(ντουπ - ντουπ - δυο σφραγιδες...)


* ο συγγραφεας διατηρει το δικαιωμα να επιφυλλασεται για το εαν
η κοντρα επιλυθηκε κατα τον διπλωματικοτερο των τροπων με
κερδη και για τις δυο πλευρες


υ.γ. θα βοηθησει αρκετο κοσμο εαν αντιληφθει οτι το θεμα με το
ελευθερο λογισμικο εχει και πολλες αλλες πλευρες περαν της
τεχνικης, πλευρες πολιτικες, κοινωνικες, οικονομικες κλπ κλπ,
και οτι συνηθως δια να επιτευχθει ενας στοχος απαιτειται να
συν-αρμοστουν σε συνολο παραπανω απο μια πτυχες του 
στοχου αυτου



From ricudis at itc.auth.gr  Mon Sep 29 14:19:53 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 29 Sep 2008 14:19:53 +0300
Subject: petitions
Message-ID: <48E0B9D9.50705@itc.auth.gr>

Oson afora to 8ema twn anoixtwn protypwn kai tou anoixtou logismikou, 
anarwtiemai giati den exoume kanei akoma to ekshs aplo :

Symmetexoume ka8e xrono se toulaxiston 5-6 major kai minor events. As 
grapsoume 2-3 keimenakia poy na lene en syntomia tis 8eseis mas
sxetika me th xrhsh anoixtwn protypwn, anoixtwn specifications, kai 
anoixtou logismikou, kai o epomenoi 10 poy 8a mas rwthsoun giati den
paizei h USB kontrapaksimadiera sto Linux logw elleipshs drivers, h 
giati den anoigoun ta .DXF arxeia me diplo click sto fubuntu, 8a
mporoume toulaxiston na tous poyme "An 8elete na exete mia elaxisth 
elpida na doulepsoun ola ayta kapote, balte thn ypografoula sas edw".

8a mas dwsei an mh ti allo mia idea kai mia prwth ari8mhtikh yposthriksh 
kapoiwn epixeirhmatwn, kai mporoun meta na xrhsimopoih8oun
apo tis antistoixes koinothtes.




From panayotis at panayotis.com  Mon Sep 29 14:47:25 2008
From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis)
Date: Mon, 29 Sep 2008 14:47:25 +0300
Subject: petitions
In-Reply-To: <48E0B9D9.50705@itc.auth.gr>
References: <48E0B9D9.50705@itc.auth.gr>
Message-ID: <1ea00d1c0809290447u4a11e7e9xc38697f2b052f40b@mail.gmail.com>

2008/9/29 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:

> As grapsoume 2-3 keimenakia poy na lene en syntomia t...

Kala ta les - pote eipame pws 9a exeis etoimo to keimeno;



-- 
Panayotis Katsaloulis



From nikos at hellug.gr  Mon Sep 29 18:28:38 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 29 Sep 2008 18:28:38 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEg?=
	=?UTF-8?B?z4XPgM6/zrvOv86zzrnPg8+Ezq5d?=
In-Reply-To: <20080928235652.GA5724@localhost>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<20080928235652.GA5724@localhost>
Message-ID: <20080929182838.649e5646@hellug.gr>

On Mon, 29 Sep 2008 00:56:52 +0100
Serafeim Zanikolas <serzan at hellug.gr> wrote:
> Βέβαια ο καθένας είναι ελεύθερος να γράφει ό,τι του κατέβει· το αν τα μέλη
> της λίστας/ο λίσταρχος/το ΔΣ κάνουν κάτι έχει να κάνει με το κλασσικό
> ζήτημα του κατά πόσο θέλουμε το σύλλογο παρεϊστικο ή με επιρροή.

καταρχήν η συζήτηση γινόταν στη λίστα του thelug, η οποία προφανώς δεν είναι
ευθύνη ούτε του ΔΣ ούτε του συλλόγου εν γένει. άλλο αν ο σίμος επέλεξε να
την κάνει cc σε 2-3 λίστες ακόμα για προφανείς λόγους...

συμφωνώ πάντως για τα περι trolling, απλώς μάλλον την βλέπουμε σε διαφορετικά
πρόσωπα αυτή τη συμπεριφορά.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From simos.lists at googlemail.com  Mon Sep 29 23:37:16 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Mon, 29 Sep 2008 21:37:16 +0100
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?UTF-8?Q?osystem_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <20080929182838.649e5646@hellug.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<20080928235652.GA5724@localhost> <20080929182838.649e5646@hellug.gr>
Message-ID: <598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>

2008/9/29 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> On Mon, 29 Sep 2008 00:56:52 +0100
> Serafeim Zanikolas <serzan at hellug.gr> wrote:
>> Βέβαια ο καθένας είναι ελεύθερος να γράφει ό,τι του κατέβει· το αν τα μέλη
>> της λίστας/ο λίσταρχος/το ΔΣ κάνουν κάτι έχει να κάνει με το κλασσικό
>> ζήτημα του κατά πόσο θέλουμε το σύλλογο παρεϊστικο ή με επιρροή.
>
> καταρχήν η συζήτηση γινόταν στη λίστα του thelug, η οποία προφανώς δεν είναι
> ευθύνη ούτε του ΔΣ ούτε του συλλόγου εν γένει. άλλο αν ο σίμος επέλεξε να
> την κάνει cc σε 2-3 λίστες ακόμα για προφανείς λόγους...

Στις απαντήσεις μου κάνω 'Απάντηση σε Όλους'. Σε μια μόνο απάντηση στη
συζήτηση αυτή πρόσθεσα στο CC: τη λίστα Ubuntu-gr διότι αφαιρέθηκε στη
πορεία (και σε αυτό το γράμμα, σύνολο: 2 φορές).

> συμφωνώ πάντως για τα περι trolling, απλώς μάλλον την βλέπουμε σε διαφορετικά
> πρόσωπα αυτή τη συμπεριφορά.

Υποθέτω ότι ο υπαινιγμός σου και στις δύο παραγράφους είναι προς εμένα
(ότι δήθεν εγώ κάνω το trolling).

Μιας και το παίρνεις το ζήτημα ο ίδιος, το ζήτημα φαίνεται να γίνεται
ζήτημα συλλόγου, και όχι κάτι γενικό ελληνικών κοινωτήτων.

Έλαβα μια σειρά από χαρακτηρισμούς από το Ρικούδη και τον Κουτλίδη,
που είναι τώρα και μέρος της δημόσιας εικόνας του συλλόγου Hellug
(public at hellug.gr). Ο Ρικούδης είναι και μέλος του board.

Εσύ ο ίδιος αντί να ασχοληθείς με τη συμβουλή που δίνω, ασχολήσε με το
να με κατακρίνεις.

Τι σκοπό έχω άραγε να συνεχίζω τη συζήτηση αυτή, για τα προβλήματα που
δημιουργούν οι προβληματικέ/εριστικές/αρνητικές/χλευαστικές
συμπεριφορές στο ελεύθερο λογισμικό;

Πρόκειται να κερδίσω κάτι; Θα πάρω χορηγίες που θα πήγαιναν κανονικά
σε κάποιο σύλλογο; Το κάνω για τη φήμη; Για τα λεφτά και τις
επιχορηγήσεις;

Νίκο, είσαι πρόεδρος συλλόγου. Έχεις τη δυνατότητα μέχρι τις επόμενες
εκλογές του συλλόγου να κάνεις κάτι που θα μείνει στη κοινότητα.
Από το μικρή μου εμπειρία με κοινότητες, πιστεύω ότι αν σταματήσει
αυτή η κουλτούρα με τις προβληματικέ/εριστικές/αρνητικές/χλευαστικές
συμπεριφορές, το ελεύθερο λογισμικό θα προχωρήσει πάρα πολύ καλύτερα.

Αν δεν θέλεις να ακολουθήσεις τη συμβουλή μου, αρκεί να πεις 'Thanks
but no thanks'.
Δεν υπάρχει λόγος πια από μένα να συνεχίσω.

σίμος

From nikos at hellug.gr  Tue Sep 30 00:24:33 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 30 Sep 2008 00:24:33 +0300
Subject: Infosystem =?UTF-8?B?z4fOv8+BzrfOs86vzrEgz4XPgM6/zrvOv86zzrk=?=
	=?UTF-8?B?z4PPhM6u?=
In-Reply-To: <598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<20080928235652.GA5724@localhost>
	<20080929182838.649e5646@hellug.gr>
	<598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20080930002433.77cb1dfe@hellug.gr>

On Mon, 29 Sep 2008 21:37:16 +0100
"Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com> wrote:

> Νίκο, είσαι πρόεδρος συλλόγου. Έχεις τη δυνατότητα μέχρι τις επόμενες
> εκλογές του συλλόγου να κάνεις κάτι που θα μείνει στη κοινότητα.
> Από το μικρή μου εμπειρία με κοινότητες, πιστεύω ότι αν σταματήσει
> αυτή η κουλτούρα με τις προβληματικέ/εριστικές/αρνητικές/χλευαστικές
> συμπεριφορές, το ελεύθερο λογισμικό θα προχωρήσει πάρα πολύ καλύτερα.

μα συμφωνώ απολύτως. δεν νομίζω πως διαφωνούμε σ' αυτό. προφανώς ένα υγιές
κλίμα βοηθάει τα πράγματα. ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που αντέδρασα στις
απαντήσεις σου. γιατί δημιουργείς μια λανθασμένη (αρνητική) εικόνα τόσο για
τον σύλλογο όσο και γενικότερα για την ελληνική κοινότητα.

δεν πιστεύω πως τα πράγματα στην ελληνική κοινότητα είναι χειρότερα ή
καλύτερα απ' ότι συμβαίνει στο εξωτερικό, όπως άφησες να εννοηθεί.
μικρο-εντάσεις και μικρο-παρεξηγήσεις πάντα θα υπάρχουν γιατί είμαστε
άνθρωποι. στο χέρι μας είναι να τις προσπερνάμε και να τις επιλύουμε χωρίς
τις ανάγουμε σε μείζων θέμα, δημιουργώντας τεχνητή ένταση.

προσωπικά δεν μ' αρέσει να δίνω συμβουλές γι' αυτό δεν θα σου πω τίποτα
παραπάνω. θεωρώ πως το θέμα έληξε εδώ και όλοι μπορούν να βγάλουν τα
συμπεράσματα τους για την ποιότητα της ελληνικής κοινότητας και του συλλόγου.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From simos.lists at googlemail.com  Tue Sep 30 12:35:59 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Tue, 30 Sep 2008 10:35:59 +0100
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IEluZm9zeXN0ZW0gz4c=?=
	=?UTF-8?B?zr/Pgc63zrPOr86xIM+Fz4DOv867zr/Os865z4PPhM6u?=
In-Reply-To: <20080930002433.77cb1dfe@hellug.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<20080928235652.GA5724@localhost> <20080929182838.649e5646@hellug.gr>
	<598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>
	<20080930002433.77cb1dfe@hellug.gr>
Message-ID: <598e9210809300235m5edf5b67l45468489b6d96018@mail.gmail.com>

Σχετικά με το σύλλογο, αν υπάρξει τους επόμενους μήνες επίλυση του
ζητήματος, δε θα είχα λόγο να μη γραφτώ ως μέλος του συλλόγου.

σίμος

2008/9/29 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> On Mon, 29 Sep 2008 21:37:16 +0100
> "Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com> wrote:
>
>> Νίκο, είσαι πρόεδρος συλλόγου. Έχεις τη δυνατότητα μέχρι τις επόμενες
>> εκλογές του συλλόγου να κάνεις κάτι που θα μείνει στη κοινότητα.
>> Από το μικρή μου εμπειρία με κοινότητες, πιστεύω ότι αν σταματήσει
>> αυτή η κουλτούρα με τις προβληματικέ/εριστικές/αρνητικές/χλευαστικές
>> συμπεριφορές, το ελεύθερο λογισμικό θα προχωρήσει πάρα πολύ καλύτερα.
>
> μα συμφωνώ απολύτως. δεν νομίζω πως διαφωνούμε σ' αυτό. προφανώς ένα υγιές
> κλίμα βοηθάει τα πράγματα. ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που αντέδρασα στις
> απαντήσεις σου. γιατί δημιουργείς μια λανθασμένη (αρνητική) εικόνα τόσο για
> τον σύλλογο όσο και γενικότερα για την ελληνική κοινότητα.
>
> δεν πιστεύω πως τα πράγματα στην ελληνική κοινότητα είναι χειρότερα ή
> καλύτερα απ' ότι συμβαίνει στο εξωτερικό, όπως άφησες να εννοηθεί.
> μικρο-εντάσεις και μικρο-παρεξηγήσεις πάντα θα υπάρχουν γιατί είμαστε
> άνθρωποι. στο χέρι μας είναι να τις προσπερνάμε και να τις επιλύουμε χωρίς
> τις ανάγουμε σε μείζων θέμα, δημιουργώντας τεχνητή ένταση.
>
> προσωπικά δεν μ' αρέσει να δίνω συμβουλές γι' αυτό δεν θα σου πω τίποτα
> παραπάνω. θεωρώ πως το θέμα έληξε εδώ και όλοι μπορούν να βγάλουν τα
> συμπεράσματα τους για την ποιότητα της ελληνικής κοινότητας και του συλλόγου.
>
>
> --
> nikos roussos
> pgp: 1AFCC7D3
> [ http://autoverse.net/ ]
>

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Sep 30 12:46:02 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 30 Sep 2008 12:46:02 +0300
Subject: Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3=DF=E1_=F5=F0=EF=EB?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=E3=E9=F3=F4=DE?=
In-Reply-To: <598e9210809300235m5edf5b67l45468489b6d96018@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>	<20080928235652.GA5724@localhost>
	<20080929182838.649e5646@hellug.gr>	<598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>	<20080930002433.77cb1dfe@hellug.gr>
	<598e9210809300235m5edf5b67l45468489b6d96018@mail.gmail.com>
Message-ID: <48E1F55A.2050701@itc.auth.gr>

Simos Xenitellis wrote:

Και δεν το λες τοσην ωρα ρε πουλακι μου, αμα ειναι να μας κανεις τετοια 
τιμη, να παραιτηθω κι απο μελος Δ.Σ.

> Σχετικά με το σύλλογο, αν υπάρξει τους επόμενους μήνες επίλυση του
> ζητήματος, δε θα είχα λόγο να μη γραφτώ ως μέλος του συλλόγου.
>
> σίμος
>
> 2008/9/29 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
>   
>> On Mon, 29 Sep 2008 21:37:16 +0100
>> "Simos Xenitellis" <simos.lists at googlemail.com> wrote:
>>
>>     
>>> Νίκο, είσαι πρόεδρος συλλόγου. Έχεις τη δυνατότητα μέχρι τις επόμενες
>>> εκλογές του συλλόγου να κάνεις κάτι που θα μείνει στη κοινότητα.
>>> Από το μικρή μου εμπειρία με κοινότητες, πιστεύω ότι αν σταματήσει
>>> αυτή η κουλτούρα με τις προβληματικέ/εριστικές/αρνητικές/χλευαστικές
>>> συμπεριφορές, το ελεύθερο λογισμικό θα προχωρήσει πάρα πολύ καλύτερα.
>>>       
>> μα συμφωνώ απολύτως. δεν νομίζω πως διαφωνούμε σ' αυτό. προφανώς ένα υγιές
>> κλίμα βοηθάει τα πράγματα. ακριβώς αυτός είναι και ο λόγος που αντέδρασα στις
>> απαντήσεις σου. γιατί δημιουργείς μια λανθασμένη (αρνητική) εικόνα τόσο για
>> τον σύλλογο όσο και γενικότερα για την ελληνική κοινότητα.
>>
>> δεν πιστεύω πως τα πράγματα στην ελληνική κοινότητα είναι χειρότερα ή
>> καλύτερα απ' ότι συμβαίνει στο εξωτερικό, όπως άφησες να εννοηθεί.
>> μικρο-εντάσεις και μικρο-παρεξηγήσεις πάντα θα υπάρχουν γιατί είμαστε
>> άνθρωποι. στο χέρι μας είναι να τις προσπερνάμε και να τις επιλύουμε χωρίς
>> τις ανάγουμε σε μείζων θέμα, δημιουργώντας τεχνητή ένταση.
>>
>> προσωπικά δεν μ' αρέσει να δίνω συμβουλές γι' αυτό δεν θα σου πω τίποτα
>> παραπάνω. θεωρώ πως το θέμα έληξε εδώ και όλοι μπορούν να βγάλουν τα
>> συμπεράσματα τους για την ποιότητα της ελληνικής κοινότητας και του συλλόγου.
>>
>>
>> --
>> nikos roussos
>> pgp: 1AFCC7D3
>> [ http://autoverse.net/ ]
>>
>>     
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Tue Sep 30 15:57:37 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Tue, 30 Sep 2008 14:57:37 +0200
Subject: Infosystem =?UTF-8?Q?=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3=CE=AF=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE?=
In-Reply-To: <598e9210809300235m5edf5b67l45468489b6d96018@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<20080928235652.GA5724@localhost> <20080929182838.649e5646@hellug.gr>
	<598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>
	<20080930002433.77cb1dfe@hellug.gr>
	<598e9210809300235m5edf5b67l45468489b6d96018@mail.gmail.com>
Message-ID: <1222779457.450.25.camel@vertical>

Με όλο το θάρρος και... FWIW (που γράφουνε οι Αγγλόφωνοι),

οι εντάσεις και οι μικρο-παρεξηγήσεις είναι ανθρώπινες (και προσωπικά
τις θεωρώ καταλύτη στην εξέλιξη των συλλόγων). Είμαι όμως της γνώμης ότι
μπορούμε και πρέπει να διαχωρίσουμε τις εντάσεις που έχουν ως αφετηρία
τις διαφορετικές γνώμες ή του τρόπου με τον οποίο προσεγγίζει κανείς ένα
πρόβλημα από τις εντάσεις που έχουν σημείο εκκίνησης τον εγωισμό.

Η συγκεκριμένη λογομαχία δυστυχώς περιέχει φράσεις που δεν αρμόζουν σε
μια δημόσια λίστα/συζήτηση και είναι όχι μόνο χρονοβόρα αλλά και
ζημιογόνα. Το ευχάριστο και φιλικό περιβάλλον είναι ουσιαστικό και όχι
απλά τυπικό - αυτό θα φέρει τη συνεργασία.

Σε τελική ανάλυση δεν έχει δα και τόσο μεγάλη σημασία ποιος έχει δίκιο
και ποιος όχι. Άλλωστε η βέλτιστη λύση για όλους θα προκύψει αργά ή
γρήγορα με τη συμμετοχή των πολλών (think open source).

Φιλικά,
Νίκος



From nikos at hellug.gr  Tue Sep 30 18:37:06 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 30 Sep 2008 18:37:06 +0300
Subject: infosystem 2008
Message-ID: <20080930183706.00e33c37@hellug.gr>

Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδας (Hellenic Linux Users
Group-HEL.L.U.G.) συνεχίζοντας την παράδοση των τελευταίων ετών, θα
συμμετέχει και φέτος με το stand 39A (περίπτερο 13) στην 22η ΔΙΕΘΝΗ ΕΚΘΕΣΗ
ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΚΑΙ ΨΗΦΙΑΚΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ, INFOSYSTEM 2008, που
θα διεξαχθεί στην Θεσσαλονίκη στις 2-5 Οκτωβρίου 2008.

Σας περιμένουμε όλους εκεί!

http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Newsgr



From apollon at planewalk.net  Tue Sep 30 21:50:18 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Tue, 30 Sep 2008 19:50:18 +0100
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
In-Reply-To: <598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>	<20080928235652.GA5724@localhost>
	<20080929182838.649e5646@hellug.gr>
	<598e9210809291337n2cdbe92ctc6ec45b80561caa8@mail.gmail.com>
Message-ID: <48E274EA.5000008@planewalk.net>

Simos Xenitellis wrote:
> Έλαβα μια σειρά από χαρακτηρισμούς από το Ρικούδη και τον Κουτλίδη,
> που είναι τώρα και μέρος της δημόσιας εικόνας του συλλόγου Hellug
> (public at hellug.gr). Ο Ρικούδης είναι και μέλος του board.
>   
???
Έλαβες *προσωπικούς* χαρακτηρισμούς από εμένα δημοσίως;

Απόλλων



From ndemou at gmail.com  Tue Sep 30 23:41:59 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 30 Sep 2008 23:41:59 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?ISO-8859-7?Q?osystem_=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE]?=
In-Reply-To: <48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
Message-ID: <cc703c350809301341w3164565lbd5185cb0f481708@mail.gmail.com>

αχ βρε Χρήστο πόσα λάθη κάνεις σε ένα post

2008/9/28 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
> H sklhrh pragmatikothta einai oti h "syneisfora sto open source" exei mia kai monadikh morfh :
>
> "Katse kai grapse kammia grammh kwdika".

Αν ήσουν κάποιος άλλος θα σου έλεγα ότι κάνεις λάθος. Επειδή είσαι εσύ
μπορώ να σου πω ότι λες βλακείες και το ξέρεις (για αυτούς που
διαβάζουν και δεν σε ξέρουν: Αμέτρητοι open source coders λένε "please
write the man page - I have no time" - "please provide feedback and
bug reports" - "please translate to your language - I can't" - "please
provide artwork (icons etc) I have no skill")

> Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo
> thn elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux
> moda? Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.

Αν λες αλήθεια ότι ποτέ δεν σ' ενόχλησε η έλλειψη του source τότε
σκέψου αν έχει νόημα να μας αναφέρεις τις σκέψεις σου για την προώθηση
του open source. Προσοχή δεν το λέω με εμπάθεια -- απλά σκέψου το.
Ίσως το μυαλό σου να σου παίζει περίεργα παιχνίδια.

Εγώ πάντως πριν μερικέ χρόνια όταν δεν ήξερα καν ότι υπήρχε κάτι που
το λέγαν GNU ή linux έφτιαχνα εφαρμογές σε MS visual basic και MS
access και κάθε φορά που πήγαινα σε πελάτη του εξηγούσα τι σημασία
έχει το ότι εγώ του δίνω το source ενώ ο ανταγωνιστής μου όχι. Σε
πληροφορώ ότι 5 στους 10 το καταλαβαίνανε πολύ καλά εξ αρχής και άλλοι
3 το καταλαβαίνανε ένα δυο χρόνια αργότερα (όταν με καλούσαν για να
κάνω κάποια αλλαγή και τους έλεγα "δεν προλαβαίνω"). Το καταλαβαίνανε
τόσο καλά που συχνά το χρέωνα παραπάνω και οι πελάτες το πληρώναν. Και
ούτε αυτοί είχαν την παραμικρή ιδέα απο linux (δεν ήταν καν της μόδας
τότε).
Μετά γνώρισα το Open Souce μέσω του Linux και ήξερα ότι είναι "just
right for me".

> Den diafwnw me thn prow8hsh tou open source, to anti8eto malista.

πραγματικά δεν μπορώ να προσδιορίσω πόσο διαφωνείς ή όχι αλλά ούτε και
αν καταλαβαίνεις  για πιο λόγο το προωθούν μερικοί απο εμάς. Ισως να
το καταλαβαίνεις αλλά έχεις απεγκλωβιστεί σε μια αγαπημένη θεματολογία
"πόσο αρχαίος είμαι και τα 'χω απομυθοποιήσει αυτά τα που ταλανίζουν
εσάς τους νέους" (είναι και φορές που όλοι μας θέλουμε απλά να
γκρινιάξουμε για κάτι).

</OSS>
<LifeBeyondOSS>
ναι αγάπη μου έπλυνα τα δόντια των παιδιών...μα αγάπη μ...

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Oct  1 10:08:39 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 01 Oct 2008 10:08:39 +0300
Subject: Sygnwmmh. 
Message-ID: <48E321F7.8030208@itc.auth.gr>


Me ayto to mhnyma, 8elw na apey8yn8w dhmosia sto Spyro Mpolh.

Mporei na pisteyw oti ena meros ths stashs tou sto parel8on htan 
lan8asmeno - ka8ara kai mono apo skopia taktikhs - alla twra toylaxiston 
katalabainw para poly kala ti akribws htan pou ton odhghse sto na 
yio8ethsei ayth th stash, kai niw8w oti egw toylaxiston ton parekshghsa.

Giati, metaksy allwn, otan prospa8eis na kaneis 1, 2, h 3 apo ta 10 
pragmata pou eixes sxediasei na kaneis, kai exeis na antimetwpiseis kai 
ta antidrastika kompleks ths xlwridas kai ths panidas tou misoy 
oikosysthmatos, telika ginesai Mpolhs. H Rikoudhs.

Giati otan telika ftaseis se tetoio shmeio, kai arxizeis na niw8eis ki 
apo panw oti de se katalabainei kanenas, tote shkwnesai kai feugeis.

Spyro, sygnwmmh. Eixes apolyto dikio.




From ricudis at itc.auth.gr  Wed Oct  1 11:32:56 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 01 Oct 2008 11:32:56 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?ISO-8859-7?Q?=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE=5D?=
In-Reply-To: <cc703c350809301341w3164565lbd5185cb0f481708@mail.gmail.com>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
	<cc703c350809301341w3164565lbd5185cb0f481708@mail.gmail.com>
Message-ID: <48E335B8.6030808@itc.auth.gr>

Nick Demou wrote:
> αχ βρε Χρήστο πόσα λάθη κάνεις σε ένα post
>
> 2008/9/28 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
>   
>> H sklhrh pragmatikothta einai oti h "syneisfora sto open source" exei mia kai monadikh morfh :
>>
>> "Katse kai grapse kammia grammh kwdika".
>>     
>
> Αν ήσουν κάποιος άλλος θα σου έλεγα ότι κάνεις λάθος. Επειδή είσαι εσύ
> μπορώ να σου πω ότι λες βλακείες και το ξέρεις (για αυτούς που
> διαβάζουν και δεν σε ξέρουν: Αμέτρητοι open source coders λένε "please
> write the man page - I have no time" - "please provide feedback and
> bug reports" - "please translate to your language - I can't" - "please
> provide artwork (icons etc) I have no skill")
>   

Ayta einai ligo dikaiologitses gia na niw8oume oti kapou syneisferoume 
ki emeis.

Giati telika an den ka8ontousan kapoioi (tous opoious o Zakinthinos 8a 
apokalouse xalarotata "oligon synthrhtikous") na grapsoun kserw gw to 
Compiz, twra de 8a mporousame na ka8omaste kai na syzhtame gia to poso 
gamaoua kai gyalistero kai ouaou einai to Linux mas, oute na ka8omaste 
na "metafrazoume" ta .po tou gia na niwsoume ki emeis ligo meros ths 
megalhs open source koinothtas.

An 8elete loipon na syneisferete kai de mporeite, anoikste to 
portofolaki sas kai pswniste kana CDaki, h kante kanena donation sto 
agaphmeno sas open source project. Giati aytoi pou ka8ontai kai grafoun 
open source kwdika, an den exoun na fane, telika 8a stamathsoun na 
grafoun kwdika.

>> Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo
>> thn elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux
>> moda? Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.
>>     
>
> Αν λες αλήθεια ότι ποτέ δεν σ' ενόχλησε η έλλειψη του source τότε
> σκέψου αν έχει νόημα να μας αναφέρεις τις σκέψεις σου για την προώθηση
> του open source. Προσοχή δεν το λέω με εμπάθεια -- απλά σκέψου το.
> Ίσως το μυαλό σου να σου παίζει περίεργα παιχνίδια.
>   

Oxi, de mou paizei. Apla prospa8w na balw kapoia pragmata sth swsth tous 
diastash, giati niw8w oti exoume ksefygei ligaki.




From djart at linux.gr  Wed Oct  1 12:34:57 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Wed, 1 Oct 2008 12:34:57 +0300
Subject: Sygnwmmh.
In-Reply-To: <48E321F7.8030208@itc.auth.gr>
References: <48E321F7.8030208@itc.auth.gr>
Message-ID: <200810011234.57416.djart@linux.gr>

On Wednesday 01 October 2008, Christos Ricudis wrote:
> Giati otan telika ftaseis se tetoio shmeio, kai arxizeis na niw8eis
> ki apo panw oti de se katalabainei kanenas, tote shkwnesai kai
> feugeis.
>
> Spyro, sygnwmmh. Eixes apolyto dikio.

Φυσικά και είχε/έχει δίκιο. Κι εμείς αυτό φωνάζουμε τόσο καιρό (με το 
δικό μας τρόπο πάντα, μην ξεχνιόμαστε).

-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From asterios at gmail.com  Wed Oct  1 12:38:59 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Wed, 1 Oct 2008 12:38:59 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?UTF-8?Q?osystem_=CF=87=CE=BF=CF=81=CE=B7=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=B1_=CF=85=CF=80=CE=BF=CE=BB?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B3=CE=B9=CF=83=CF=84=CE=AE]?=
In-Reply-To: <48E335B8.6030808@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
	<cc703c350809301341w3164565lbd5185cb0f481708@mail.gmail.com>
	<48E335B8.6030808@itc.auth.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0810010238x3a63d3bau9bdf1be162aab398@mail.gmail.com>

Δεν μπόρεσα να παρακολουθήσω όλη τη συζήτηση αλλά βλέπω ότι οι τόνοι για μιά
ακόμα φορά είναι οξυμένοι.
Ένα πράγμα έχω να πω: Love, Peace & Linux. Ας προσπαθήσουμε να δουλέψουμε
πάνω σ' αυτά που μας ενώνουν, γιατί το μόνο σίγουρο είναι ότι αν ψάξουμε θα
βρούμε πολλά που μας χωρίζουν (όπως και όλες τις κοινότητες).

Στις 1 Οκτώβριος 2008 11:32 πμ, ο χρήστης Christos Ricudis <
ricudis at itc.auth.gr> έγραψε:

> Nick Demou wrote:
>
>> αχ βρε Χρήστο πόσα λάθη κάνεις σε ένα post
>>
>> 2008/9/28 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
>>
>>
>>> H sklhrh pragmatikothta einai oti h "syneisfora sto open source" exei mia
>>> kai monadikh morfh :
>>>
>>> "Katse kai grapse kammia grammh kwdika".
>>>
>>>
>>
>> Αν ήσουν κάποιος άλλος θα σου έλεγα ότι κάνεις λάθος. Επειδή είσαι εσύ
>> μπορώ να σου πω ότι λες βλακείες και το ξέρεις (για αυτούς που
>> διαβάζουν και δεν σε ξέρουν: Αμέτρητοι open source coders λένε "please
>> write the man page - I have no time" - "please provide feedback and
>> bug reports" - "please translate to your language - I can't" - "please
>> provide artwork (icons etc) I have no skill")
>>
>>
>
> Ayta einai ligo dikaiologitses gia na niw8oume oti kapou syneisferoume ki
> emeis.
>
> Giati telika an den ka8ontousan kapoioi (tous opoious o Zakinthinos 8a
> apokalouse xalarotata "oligon synthrhtikous") na grapsoun kserw gw to
> Compiz, twra de 8a mporousame na ka8omaste kai na syzhtame gia to poso
> gamaoua kai gyalistero kai ouaou einai to Linux mas, oute na ka8omaste na
> "metafrazoume" ta .po tou gia na niwsoume ki emeis ligo meros ths megalhs
> open source koinothtas.
>
> An 8elete loipon na syneisferete kai de mporeite, anoikste to portofolaki
> sas kai pswniste kana CDaki, h kante kanena donation sto agaphmeno sas open
> source project. Giati aytoi pou ka8ontai kai grafoun open source kwdika, an
> den exoun na fane, telika 8a stamathsoun na grafoun kwdika.
>
>  Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo
>>> thn elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux
>>> moda? Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.
>>>
>>>
>>
>> Αν λες αλήθεια ότι ποτέ δεν σ' ενόχλησε η έλλειψη του source τότε
>> σκέψου αν έχει νόημα να μας αναφέρεις τις σκέψεις σου για την προώθηση
>> του open source. Προσοχή δεν το λέω με εμπάθεια -- απλά σκέψου το.
>> Ίσως το μυαλό σου να σου παίζει περίεργα παιχνίδια.
>>
>>
>
> Oxi, de mou paizei. Apla prospa8w na balw kapoia pragmata sth swsth tous
> diastash, giati niw8w oti exoume ksefygei ligaki.
>
>
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081001/975dc646/attachment.htm>

From panayotis at panayotis.com  Wed Oct  1 12:44:47 2008
From: panayotis at panayotis.com (Panayotis Katsaloulis)
Date: Wed, 1 Oct 2008 12:44:47 +0300
Subject: Sygnwmmh.
In-Reply-To: <200810011234.57416.djart@linux.gr>
References: <48E321F7.8030208@itc.auth.gr> <200810011234.57416.djart@linux.gr>
Message-ID: <1ea00d1c0810010244j8376a69y1c3057c7b2a82a91@mail.gmail.com>

2008/10/1 Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>:
> On Wednesday 01 October 2008, Christos Ricudis wrote:
>> Giati otan telika ftaseis se tetoio shmeio, kai arxizeis na niw8eis
>> ki apo panw oti de se katalabainei kanenas, tote shkwnesai kai
>> feugeis.
>>
>> Spyro, sygnwmmh. Eixes apolyto dikio.
>
> Φυσικά και είχε/έχει δίκιο. Κι εμείς αυτό φωνάζουμε τόσο καιρό (με το
> δικό μας τρόπο πάντα, μην ξεχνιόμαστε).
>

Pes'ta pesta - mhpws milame allh glwssa telika;


-- 
Panayotis Katsaloulis

From nikos at hellug.gr  Wed Oct  1 12:53:41 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 1 Oct 2008 12:53:41 +0300
Subject: dte
In-Reply-To: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
References: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
Message-ID: <20081001125341.3dfd0650@hellug.gr>

επειδή θα πρέπει να τους απαντήσουμε και σχετικά εγκαίρως για το αν θα πάμε ή
όχι στην έκθεση, ας θεωρήσουμε σαν καταληκτική ημερομηνία για προσφορές την
τετάρτη (8/10).

προς το παρόν οι προσφορές που υπάρχουν είναι συνολικά 300 ευρώ.


> η φετινή dte θα διεξαχθεί 7-9 νοεμβρίου. το κόστος της έχει ανέβει αρκετά
> (στα 210ευρώ/τμ)
> 
> παρόλα αυτά ύστερα από επικοινωνία με τους διοργανωτές μας έκαναν μια ειδική
> προσφορά για περίπτερο 15τμ στα 1050+φπα=1250ευρώ.
> 
> καλό είναι να αρχίσουμε από τώρα τη διαδικασία του "ρεφενέ" για να τους
> δώσουμε εγκαίρως και μια απάντηση.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From m.iatrou at freemail.gr  Wed Oct  1 14:46:11 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Wed, 1 Oct 2008 14:46:11 +0300
Subject: [Fwd: Re: [Thelug] Infosystem =?utf-8?b?z4fOv8+BzrfOs86vzrE=?=
	=?utf-8?b?IM+Fz4DOv867zr/Os865z4PPhM6uXQ==?=
In-Reply-To: <48E335B8.6030808@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<cc703c350809301341w3164565lbd5185cb0f481708@mail.gmail.com>
	<48E335B8.6030808@itc.auth.gr>
Message-ID: <200810011446.11913.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Wednesday 01 October 2008, Christos Ricudis wrote:

> >> Merikes fores anarwtiemai pragmatika - POSOI enoxlountan apo
> >> thn elleipsh dia8esimothtas tou phgaioy kwdika PRIN ginei to linux
> >> moda? Emena proswpika den 8ymamai na me enoxlouse kai toso.

Είναι θέμα «ενόχλησης»; Πιστεύω ότι ο φόβος του καλού είναι το καλύτερο. 
Έτσι αποφεύγεις και τις ταμπέλες «καλό/κακό» και όλη τη παραπαίουσα ηθική 
που σέρνουν μαζί τους.

> > Αν λες αλήθεια ότι ποτέ δεν σ' ενόχλησε η έλλειψη του source τότε
> > σκέψου αν έχει νόημα να μας αναφέρεις τις σκέψεις σου για την προώθηση
> > του open source. Προσοχή δεν το λέω με εμπάθεια -- απλά σκέψου το.
> > Ίσως το μυαλό σου να σου παίζει περίεργα παιχνίδια.
>
> Oxi, de mou paizei. Apla prospa8w na balw kapoia pragmata sth swsth tous
> diastash, giati niw8w oti exoume ksefygei ligaki.

Αφενός 

	http://xkcd.com/386/

και αφετέρου δεν έχουμε ξεφύγει λιγάκι: όπως συμβαίνει στα πλαίσια κάθε 
μόδας, έχουμε ξεφύγει πολύ. Και προσωπικά χαίρομαι γι αυτό: περισσότερος 
κόσμος με «καλή» αισθητική, έστω και για τους λάθος λόγους.

-- 
 Michael Iatrou


From kostas at amalou.net  Wed Oct  1 19:45:40 2008
From: kostas at amalou.net (Kostas Maistrelis)
Date: Wed, 01 Oct 2008 19:45:40 +0300
Subject: infosystem pgp party?
Message-ID: <48E3A934.6080806@amalou.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1


an kai mour8e teleftea stigmi..
mipos kanoume kai ena mini pgp party stin infosystem?
8a anevoume kapia atoma apo athina pou asoxlounte me to
a8lima, isos ine eukeria na dievrinoume to web of trust :-)
an iparxei kosmos pou endiaferte, kanonizoume mia mera apo
to savatokirako stin ek8esi, an to kanoume
8a fero kai formes apo cacert.org an endiaferete
kai gia fto kanis..

ti lete?






-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFI46kxjuCbLeYc358RAn4qAJ9FswQXtEz7Qs5EueZnbw4KoBth6ACZATHt
C+fnGBNr1XLDTtJwzPFodGA=
=tuNq
-----END PGP SIGNATURE-----



From argp at cs.tcd.ie  Wed Oct  1 20:19:29 2008
From: argp at cs.tcd.ie (Patroklos Argyroudis)
Date: Wed, 1 Oct 2008 20:19:29 +0300
Subject: [Thelug] infosystem pgp party?
In-Reply-To: <48E3A934.6080806@amalou.net>
References: <48E3A934.6080806@amalou.net>
Message-ID: <20081001171929.GA9359@evola>

On Wed, Oct 01, 2008 at 07:45:40PM +0300, Kostas Maistrelis wrote:
> an kai mour8e teleftea stigmi..
> mipos kanoume kai ena mini pgp party stin infosystem?
> 8a anevoume kapia atoma apo athina pou asoxlounte me to
> a8lima, isos ine eukeria na dievrinoume to web of trust :-)
> an iparxei kosmos pou endiaferte, kanonizoume mia mera apo
> to savatokirako stin ek8esi, an to kanoume
> 8a fero kai formes apo cacert.org an endiaferete
> kai gia fto kanis..
> 
> ti lete?

Poly kali idea!

-- 
Patroklos Argyroudis
http://ntrg.cs.tcd.ie/~argp/



From nikos at hellug.gr  Thu Oct  2 14:34:29 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Thu, 2 Oct 2008 14:34:29 +0300
Subject: [Thelug] infosystem pgp party?
In-Reply-To: <20081001171929.GA9359@evola>
References: <48E3A934.6080806@amalou.net>
	<20081001171929.GA9359@evola>
Message-ID: <20081002143429.0ce59f6d@hellug.gr>

On Wed, 1 Oct 2008 20:19:29 +0300
Patroklos Argyroudis <argp at cs.tcd.ie> wrote:

> On Wed, Oct 01, 2008 at 07:45:40PM +0300, Kostas Maistrelis wrote:
> > an kai mour8e teleftea stigmi..
> > mipos kanoume kai ena mini pgp party stin infosystem?
> > 8a anevoume kapia atoma apo athina pou asoxlounte me to
> > a8lima, isos ine eukeria na dievrinoume to web of trust :-)
> > an iparxei kosmos pou endiaferte, kanonizoume mia mera apo
> > to savatokirako stin ek8esi, an to kanoume
> > 8a fero kai formes apo cacert.org an endiaferete
> > kai gia fto kanis..
> > 
> > ti lete?
> 
> Poly kali idea!

μια καλή ώρα είναι το σάββατο το πρωί κατά τις 11-12, αν και γενικώς κάπου
εκεί γύρω θα είμαστε όλο το 3ήμερο ;)


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From ndemou at gmail.com  Thu Oct  2 23:13:48 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 2 Oct 2008 23:13:48 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_[Fwd:_Re:_[Thelug]_Inf?=
	=?ISO-8859-7?Q?osystem_=F7=EF=F1=E7=E3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=DF=E1_=F5=F0=EF=EB=EF=E3=E9=F3=F4=DE]?=
In-Reply-To: <48E335B8.6030808@itc.auth.gr>
References: <48DBD128.9010808@itc.auth.gr>
	<598e9210809251751t63458502hf46bd667d661ff9@mail.gmail.com>
	<48DC80A2.4010801@itc.auth.gr>
	<598e9210809260700l2d6ff0f3he7f596199220cdaf@mail.gmail.com>
	<C617ECD0-AB64-4D01-8891-32EB91810412@hellug.gr>
	<598e9210809261838n2a79f0dcy758d7acd24c55fe7@mail.gmail.com>
	<48DF5CF8.1030007@itc.auth.gr>
	<cc703c350809301341w3164565lbd5185cb0f481708@mail.gmail.com>
	<48E335B8.6030808@itc.auth.gr>
Message-ID: <cc703c350810021313u5fcf5045t516ef70fce53a495@mail.gmail.com>

2008/10/1 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> Nick Demou wrote:
>
>> Αν ήσουν κάποιος άλλος θα σου έλεγα ότι κάνεις λάθος. Επειδή είσαι εσύ
>> μπορώ να σου πω ότι [όταν γράφεις H sklhrh pragmatikothta einai oti
>> h "syneisfora sto open source" exei mia kai monadikh morfh :
>>    "Katse kai grapse kammia grammh kwdika" ] λες βλακείες και το ξέρεις
>
> Ayta einai ligo dikaiologitses gia na niw8oume oti kapou syneisferoume ki
> emeis.

Δυστυχώς Χρήστο εμένεις στην υπερ-απλούστευση "h syneisfora sto open
source exei mia kai monadikh morfh : [να γράφεις κώδικα]". Για να
δούμε όμως τι μαθαίνουμε σε λίγα λεπτά googling: Ακολουθούν οι
ιστοσελίδες με θέμα "how to contribute" από μερικούς open source
super-stars[1]. Δεν είναι φυσικά τυχαίο που στις σελίδες αυτές από
όλες τις πιθανές μορφές συνεισφοράς αυτή της συγγραφής κώδικα ΠΟΤΕ δεν
είναι σε πρώτο πλάνο. Όχι μόνο αυτό αλλά σε μερικές περιπτώσεις
δυσκολεύεσε να βρεις ακόμα ένα σημείο που να ζητείτε κώδικας. Αν ο
κώδικας ήταν η μοναδική ουσιαστική συνεισφορά δεν θα τονιζόταν ευθέως?
Έστω στις περισσότερες σελίδες? Δεν θα ήταν τουλάχιστον πρώτος στις
λίστες?
___________________
[1] :
http://www.kde.org/getinvolved/
http://www.mozilla.org/contribute/
http://www.openoffice.org/about_us/introduction.html
http://live.gnome.org/JoinGnome
http://www.linux.org/docs/ldp/projectguide.html
https://www.fsf.org/volunteer

ΥΓ: Αν δεν είχα χαρακτηρίσει βλακεία την τοποθέτηση του Χρήστου, δεν
θα έχανα το χρόνο μου αλλά η ειλικρίνεια και η ευθύτητα έχει το κόστος
της: Στην προκειμένη περίπτωση χρειάστηκε να αφιερώσω 20 λεπτά για να
αποδείξω ότι "1=1" σε έναν μαθηματικό.

From ktogias at math.upatras.gr  Sat Oct  4 20:16:25 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Sat, 4 Oct 2008 20:16:25 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?0PH88+rr5/PnIOPp4SDw4fHv9fPf4fPnIMXr5f3o5fHv9SDL7+Pp8+w=?=
	=?ISO-8859-7?B?6erv/SDz9O8gM+8gxOfs7/Tp6vwg0/fv6+Xf7yDB4y4gwe3h8eP98fnt?=
Message-ID: <1d77d32b0810041016g7f8f9ac1y88b623f346087cb8@mail.gmail.com>

Γεια σε όλους,

Μίλησα σε μια φίλη μου εκπαιδευτικό που διδάσκει στην έκτη τάξη του
3ου Δημοτικού Σχολείου Αγ. Αναργύρων στην Αθήνα, για τις επισκέψεις
που κάνει κατά καιρούς ο σύλλογος σε σχολεία με στόχο την ενημέρωση
των μαθητών σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό, και έδειξε ενδιαφέρον.
Μπορεί να βοηθήσει στην οργάνωση μιας ενημέρωσης για τα παιδιά των
τμημάτων της έκτης αν υπάρχουν άτομα από το hellug που θα μπορούσαν να
πάνε. Αν υπάρχει ενδιαφέρον και άτομα από μεριάς του hellug πείτε μου
να στείλω σε κάποιον "αρμόδιο" στοιχεία επικοινωνίας με την
εκπαιδευτικό και το σχολείο για να κανονιστεί η επίσκεψη.

-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute

From ricudis at itc.auth.gr  Mon Oct  6 10:34:03 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 06 Oct 2008 10:34:03 +0300
Subject: Infosystem 2008
Message-ID: <48E9BF6B.6070209@itc.auth.gr>

Αλλη μια Infosystem εφτασε αισιως στο τελος της.

Τη συμπερασματολογια και το σχολιασμο θα την αφησω αυτη τη φορα στους
υπολοιπους. Εγω απλα θελω να ευχαριστησω, τοσο προσωπικα οσο και εκ μερους
του Δ.Σ. του συλλογου, οσους συνεβαλλαν για ακομα μια φορα στην παρουσια μας
στην εκθεση.

Πρωτα απ'ολα τους χορηγους μας, η υλικη υποστηριξη των οποιων ηταν
καθοριστικη για την επιτυχια του εγχειρηματος :

Την European Dynamics και τον Κωνσταντινο Βελεντζα.
Την Xerox και τον Αλεξανδρο Γιουβανελλη.

Τους εθελοντες που συνεβαλλαν καθ'όποιοδηποτε τροπο στην παρουσια του
συλλογου στην Infosystem 2008 :

Δημος Παπαιωαννου
Θανασης Σιδηροπουλος
Νικολας Παπαζογλου
Σεργκει Τσαμπολωφ
Παναγιωτης Κρανιδιωτης
Νικος Ρουσσος
Δημητρης Αγγελαcowς
Πανος "DJ xrg" Χρηστεας
Ολγα Γεωργακοπουλου
Κωστας Μαιστρελλης
Ελενη Στεα
Πατροκλος Αργυρουδης
Χαρης Κοσμιδης
Αστεριος Μασουρας
Γιαννης Παντελεακης
Σοφοκλης Γκουμας
Ο ψηλος με το netbeans μπλουζακι, αγνωστων λοιπων στοιχειων
Φωτης Κιτσαντας
Αθανασιος Ρουσσουνοπουλος

και οσους αλλους, απο δικο μου λαθος, ξεχναω. Χωρις τη δικια σας προσωπικη
προσπαθεια, τιποτε δε θα ειχε πραγματοποιηθει.

Επισης θα ηθελα να ευχαριστησω θερμα τους

Παναγιωτη Κατσαλουλη
Θανο Κυριτση

για τη συμβολη τους στην καταναλωση φαγητου και οινοπνευματωδων. Χωρις εσας
δε θα ειχαμε φαει ουτε τα μισα.

Στην προσπαθεια μας αυτη, δεν συμμετειχε ο Γιωργος Νταλαρας και αλλοι
αστερες του διεθνους καλλιτεχνικου στερεωματος.



From karounos at mail.ntua.gr  Mon Oct  6 20:07:56 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 6 Oct 2008 20:07:56 +0300
Subject: FYI: Open Document Format made national standard in Sweden
Message-ID: <b504d47b0810061007h66dd7af7h21990eba7a16c200@mail.gmail.com>

...

The Swedish Standards Institute (SIS) approved the Open Document Format
(ODF) as a national standard, the ODF Alliance reported this week.

"Sweden now joins Brazil, Croatia, Italy, South Korea, and South Africa as
countries whose national bodies have formal approved this standard", the ODF
advocacy organisation writes in this week's newsletter.

SIS press officer Erika Messing called the approval "routine". SIS was one
of the national standardisation organisations that took part in the
procedure at ISO to approve ODF, she said. "ISO approved it in 2006 and now
SIS has made it a national standard."

Messing adds that all standards are voluntary to use. European standards are
mandatory to implement as national standards but they are still voluntary to
use.

...
http://truthhappens.redhatmagazine.com/2008/10/01/open-document-format-made-national-standard-in-sweden/




-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081006/13506a3e/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Tue Oct  7 00:21:17 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 7 Oct 2008 00:21:17 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqDPgc+Mz4POus67zrfPg863IM6zzrnOsSDPgM6xz4HOv8+F?=
	=?UTF-8?B?z4POr86xz4POtyDOlc67zrXPjc64zrXPgc6/z4UgzpvOv86zzrnPg868zrk=?=
	=?UTF-8?B?zrrOv8+NIM+Dz4TOvyAzzr8gzpTOt868zr/PhM65zrrPjCDOo8+Hzr/Ou861?=
	=?UTF-8?B?zq/OvyDOkc6zLiDOkc69zrHPgc6zz43Pgc+Jzr0=?=
In-Reply-To: <1d77d32b0810041016g7f8f9ac1y88b623f346087cb8@mail.gmail.com>
References: <1d77d32b0810041016g7f8f9ac1y88b623f346087cb8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081007002117.4355199b@hellug.gr>

On Sat, 4 Oct 2008 20:16:25 +0300
"Konstantinos Togias" <ktogias at math.upatras.gr> wrote:

> Γεια σε όλους,
> 
> Μίλησα σε μια φίλη μου εκπαιδευτικό που διδάσκει στην έκτη τάξη του
> 3ου Δημοτικού Σχολείου Αγ. Αναργύρων στην Αθήνα, για τις επισκέψεις
> που κάνει κατά καιρούς ο σύλλογος σε σχολεία με στόχο την ενημέρωση
> των μαθητών σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό, και έδειξε ενδιαφέρον.
> Μπορεί να βοηθήσει στην οργάνωση μιας ενημέρωσης για τα παιδιά των
> τμημάτων της έκτης αν υπάρχουν άτομα από το hellug που θα μπορούσαν να
> πάνε. Αν υπάρχει ενδιαφέρον και άτομα από μεριάς του hellug πείτε μου
> να στείλω σε κάποιον "αρμόδιο" στοιχεία επικοινωνίας με την
> εκπαιδευτικό και το σχολείο για να κανονιστεί η επίσκεψη.

εννοείται πως μας ενδιαφέρει. στείλε στο board κάποια στοιχεία επικοινωνίας
για να γίνει κάποια πρώτη επαφή με το σχολείο, και θα κανονίσουμε κάτι


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From ndemou at gmail.com  Tue Oct  7 00:32:05 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 7 Oct 2008 00:32:05 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>

Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
παραμικρή προσφορά. Ελπίζω τα ικανά μέλη του να καταφέρουν να
επιπλεύσουν και στο μέλλον να κάνουν τον σύλλογο τουλάχιστον υποφερτό.

So Long, and Thanks for All the Fish

2008/9/8 Nick Demou <ndemou at gmail.com>:
> τον Οκτώβριο του 2007 είχα κάνει κάποια σχόλια πάνω στους όρους χρήσης
> του hellug forum [1] και ο Γιάννης Στοΐλης έδειξε ενδιαφέρον να κάνει
> αλλαγές (τουλάχιστον στο σημείο που θεωρούσα κρίσιμο). Τον Απρίλιο του
> 2008 ο Γιάννης μου ζήτησε να γράψω ένα ολοκληρωμένο κείμενο, το έγραψα
> και του το έστειλα. Ο Γιάννης έκανε κάποιες μικρές διορθώσεις το
> θεώρησε αξιοπρεπές και μου είπε ότι θα το έδειχνε στους υπόλοιπους
> προς συζήτηση/έγκριση. Δυστηχώς όταν του το υπενθύμισα τον Ιούλη έμαθα
> ότι δεν προλάβαινε πλέον να βοηθά στο forum και με παρότρυνα να
> ξανα-προωθήσω το θέμα προσωπικά. Here I am λοιπόν

τον Οκτώβριο του 2008 ο σύλλογος μ' έχει ακόμα κανονικότατα γραμμένο:
ούτε απάντηση: "ευχαριστούμε, οι προτάσεις θα ληφθούν υπόψη", ούτε
απάντηση: "ευχαριστούμε, επικοινωνήστε με τον τάδε υπεύθυνο" -- τίποτα
εκτός από αναξιοπρεπή σιωπή.

Λίγους μήνες πριν ρώτησα πως θα μπορούσα να χαρίσω χρήματα ως ιδιότης
και επίσης δεν πήρα απάντηση! Τόσο γελοίο όσο και τραγικό...

Η παρούσα κατάσταση είχε επαναληφθεί και περίπου ένα χρόνο πριν όταν
είχα γράψει και προτείνει ένα κείμενο για το site του Hellug και η
απάντηση του συλλόγου ήταν... "| /dev/nul".

Όλα τα παραπάνω έχουν γίνει δημόσια και πιθανότατα να ξεχνώ κι άλλες
φορές που έχει επαναληφθεί το ίδιο σενάριο. Οπότε σήμερα βαρέθηκα να
περιμένω επικοινωνία --έστω και τυπική-- από την ελίτ του board και
καταθέτω με το παρόν την εμπειρία μου για όσους αναρωτιούνται τι σόι
άνθρωποι διοικούν τον Hellug.

From nikos at hellug.gr  Tue Oct  7 00:50:40 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 7 Oct 2008 00:50:40 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?UTF-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4nOvSDPh8+Bzq7Pg863z4Igz4TOv8+F?= hellug forum
In-Reply-To: <cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>

On Tue, 7 Oct 2008 00:32:05 +0300
"Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:

> τον Οκτώβριο του 2008 ο σύλλογος μ' έχει ακόμα κανονικότατα γραμμένο:
> ούτε απάντηση: "ευχαριστούμε, οι προτάσεις θα ληφθούν υπόψη", ούτε
> απάντηση: "ευχαριστούμε, επικοινωνήστε με τον τάδε υπεύθυνο" -- τίποτα
> εκτός από αναξιοπρεπή σιωπή.

οι προτάσεις σου υπάρχουν στο εσωτερικό board της ομάδας διαχείρισης του
forum. το ότι δεν έχουν ενσωματωθεί στο forum δεν σημαίνει πως αγνοήθηκαν.
εκτός αν ενδιαφέρον θεωρείς μόνο την αποδοχή τους.

στο είχα πει και την πρώτη φορά. αν θες να κάνεις προτάσεις για τη λειτουργία
του forum μπορείς να γραφτείς σ' αυτό και να τις υποβάλεις εκεί ώστε να
υπάρχει και διάλογος με τους ίδιους τους χρήστες του forum, τους οποίους
τελικά αφορά το θέμα. το να συζητάμε στην lgu τους κανόνες του forum είναι
το λιγότερο άστοχο.


> Λίγους μήνες πριν ρώτησα πως θα μπορούσα να χαρίσω χρήματα ως ιδιότης
> και επίσης δεν πήρα απάντηση! Τόσο γελοίο όσο και τραγικό...

πήρες απάντηση:
http://lists.hellug.gr/pipermail/public/2008/009311.html
αν είχες επιπλέον απορίες, μπορούσες να ζητήσεις διευκρινίσεις.

ελπίζω η κρίση σου να είναι απλώς άστοχη και επιπόλαια και όχι κακοπροαίρετη.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From vyruss at freemail.gr  Tue Oct  7 00:50:56 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Tue, 07 Oct 2008 00:50:56 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
Message-ID: <48EA8840.9020304@freemail.gr>

Nick Demou wrote:
> Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
> αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
> απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
> παραμικρή προσφορά.

Ως μέλος του HELLUG που έχει βάλει (όπως και άλλοι) χιλιάδες ώρες
εθελοντικής εργασίας τόσα χρόνια για την προώθηση του ελεύθερου
λογισμικού και που μόλις επέστρεψε από την Infosystem όπου ενημερώθηκαν
με υπομονή και χαμόγελο εκατοντάδες χρήστες υπολογιστών για το θέμα
αυτό, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.

Εάν έχεις πρόβλημα με το Δ.Σ. σίγουρα πρέπει να το πεις σε αυτούς ή/και
να τους καταψηφίσεις στη Γενική Συνέλευση και όχι να βάζεις όλους μας
στο ίδιο τσουβάλι.


Μήτσος



From manji at physics.upatras.gr  Tue Oct  7 02:38:26 2008
From: manji at physics.upatras.gr (effie mouzeli)
Date: Tue, 07 Oct 2008 02:38:26 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?0PH89OHz5w==?= =?ISO-8859-7?B?IOLl6/Tf+fPn8g==?=
	=?ISO-8859-7?B?IPT57Q==?= =?ISO-8859-7?B?IPzx+e0=?=
	=?ISO-8859-7?B?IPfx3vPn8g==?= =?ISO-8859-7?B?IPTv9Q==?= hellug forum
In-Reply-To: <48EA8840.9020304@freemail.gr>
Message-ID: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>

When the date was 10/7/08 12:50 am, "Jimmy Angelakos" <vyruss at freemail.gr>
wrote:
> 
> Nick Demou wrote:
>> Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
>> αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
>> απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
>> παραμικρή προσφορά.

Exeis arxisei na kourazeis me to stul pou exeis opote milas gia themata tou
sullogou kai gia to poso luphrh einai h katastash sto sullogo kai oti olo
den sou dinei kanenas shmasia opote theleis na bohthiseis. Mas ta eipes mia,
mas ta eipes duo, ok to piasame to nohma, den mas goustareis.

Kai nisafi pia me ta uper-keimena pou exeis grapsei kai  oti den ta bazoume
sto site kai den ta elaban upopsin gia tous orous xrhshs tou forum. Keimena
gia enan sullogo ston opoio den grafesai me thn profash "A! den mou dinete
shmasia kai A! den aksizete kamia prosfora kai A! eiste luphroi" kai gia
enan forum sto opoio den exeis mpei kan ston kopo na grafteis. Profanws to
briskeis kai auto eksisou luphro me ton sullogo. Sthn teliki, les kai
diabazei kanenas tous orous xrhshs sta forums. Proswpika pote den to ekana,
ligo polu ta do's and don'ts einai ta idia se ola ta forums pou sebontai ton
eauto tous. Ta upoloipa einai apla filologia.

Auto pou kserw einai oti osoi eixan to xrono kai th diathesh na baloun enan
xeraki, to ekanan xwris tumpanokrousies, kai xwris na steloun email sta
opoia perimenan apanthsh tupou "Tha mas kanate idiaiterh timh me to na mas
bohthisete". Ta pragmata einai polu pio apla: Gia dwrees mail ston tamia na
sas pei ton arithmo logariasmou (den einai rocket science gia na to skeftei
kaneis), gia xorhgies mail sto board, gia geniko xeraki uparxoun to
ergasthrio kai oi ektheseis kai ta calls for help pou erxontai stis listes
kata periodous. E kai osoi exoun akri gia kanena mini workshop se
ekpaideutikous xwrous h' kana seminario h' kamia kalh idea genikotera,
uparxei h public kai h hellug.

> Ως μέλος του HELLUG που έχει βάλει (όπως και άλλοι) χιλιάδες ώρες
> εθελοντικής εργασίας τόσα χρόνια για την προώθηση του ελεύθερου
> λογισμικού και που μόλις επέστρεψε από την Infosystem όπου ενημερώθηκαν
> με υπομονή και χαμόγελο εκατοντάδες χρήστες υπολογιστών για το θέμα
> αυτό, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.
> 
> Εάν έχεις πρόβλημα με το Δ.Σ. σίγουρα πρέπει να το πεις σε αυτούς ή/και
> να τους καταψηφίσεις στη Γενική Συνέλευση και όχι να βάζεις όλους μας
> στο ίδιο τσουβάλι.
> 

Dhmhtrh paidia san kai esena den uparxei logos na mpainoun kan ston kopo na
apantane se kakohtheies. To oti bgainei o kathe tuxaios kai leei mia kakia
gia na kerdisei entupwseis, den anairei se kamia periptwsh th douleia sas,
kai sigoura den aksizei thn prosoxh sas. Xwria pou den ton lambanei kaneis
upopsin :p

>> So Long, and Thanks for All the Fish


Sto kalo kai na mas grafeis.

-effie




From kranidiotis at vatica.org  Tue Oct  7 08:50:45 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 08:50:45 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A0=CF=81=CF=8C=CF=84=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B2=CE=B5=CE=BB=CF=84=CE=AF=CF=89=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CF=89=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=8C=CF=81=CF=89=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=BF=CF=85?= hellug forum
In-Reply-To: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
Message-ID: <1223358645.8003.36.camel@anaximandros>

Λοιπόν νομίζω πρέπει να φτιαχτεί ένας σύλλογος "Μισώ τον Hellug".
Πραγματικά πέρα από την επιστήμη της Ψυχολογίας δεν μπορώ να εξηγήσω πια
αυτή την μανία με τον σύλλογο και μάλιστα συνέχεια από ανθρώπους που
είναι έξω από αυτόν και δεν ξέρουν ούτε τους ανθρώπους του συλλόγου ούτε
το έργο του. 

Ίσως πρέπει να φτιαχτεί και ένα FAQ για όποιον μισεί τον Hellug να τον
παραπέμπουμε εκεί πρώτα για να μην γράφουμε τα ίδια και τα ίδια.

Λοιπόν. 

Ο Hellug είναι ανοιχτός σύλλογος και όχι μασωνική στοά 

O Hellug έχει εκλογές και εκλεγμένο ΔΣ.

Ο καθένας μπορεί να εκλεγεί μέλος του ΔΣ αρκεί να συγκεντρώσει τις
απαραίτητες ψήφους.

Όλα τα μέλη έχουν τα ίδια δικαιώματα.

Ο Hellug κάνει ότι μπορεί για την διάδοση του Linux και του ΕΛΛΑΚ
γενικότερα με όσα μέσα διαθέτει και όσο το δυνατό καλύτερα μπορεί.
Προφανώς πάντα μπορεί ακόμα καλύτερα.

Ο Hellug συμμετέχει σε εκθέσεις. Μια καλή ευκαιρία για να γνωρίσει
κάποιος τα μέλη του συλλόγου και να βοηθήσει είναι να έρθει στο
περίπτερο και να συμμετέχει στην διαδικασία ενημέρωσης. Έτσι απλά. Στην
τελευταία Infosystem το διαπίστωσαν αρκετά άτομα. Η DTE είναι κοντά.

O Hellug συμμετέχει σε διάφορες ομάδες διαβούλευσης και επιτροπές.
Όποιος έχει χρόνο και ικανότητα μπορεί σε συνεννόηση πάντα βέβαια με τον
σύλλογο να τον εκπροσωπεί σε αυτές στηρίζοντας τις θέσεις του ώς φορέα.

O Hellug προσκαλείται και κάνει παρουσιάσεις σε σχολεία για την προώθηση
του Linux και του ΕΛΛΑΚ. Θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει και να
πηγαίνουμε σε ακόμη περισσότερα.

Και βέβαια υπάρχουν πάρα πολλά σχέδια για ακόμη περισσότερα πράγματα.
Όποιος πραγματικά θέλει ας έρθει να συμμετάσχει. 

ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!

Όποιος θέλει συμπεριφορά του συλλόγου απέναντί του, εφάμιλλη Ρωμαίου
Αυτοκράτορα ας πάει αλλού. Εδώ δεν έχει τέτοια. Έλα βοήθησε και
διασκέδασε αυτό που κάνεις. Αν περιμένει κάποιος να του γράψουμε ύμνους
για την τιμή που κάνει να ασχολείται με τον σύλλογο ή να αναφέρουμε το
όνομα του πρίν από κάθε εκδήλωση ας πάει σε καμιά εκκλησία. Ο σύλλογος
δεν κάνει για αυτόν και καλό είναι να πάψει να ασχολείται μαζί του.

Όλοι εσείς που φωνάζετε και διαμαρτύρεστε αλλά δεν σας έχω δεί μια φορά
να μοιράσετε ένα φυλλάδιο σε κάποιο event. Δεν σας έχω δεί να βοηθήσετε
σε κάποιο περίπτερο να εξηγείτε στον απλό κόσμο τα πλεονεκτήματα του
Linux και του ΕΛΛΑΚ. Δεν σας έχω δεί να διοργανώνετε κάποιο event να
δείτε την δουλειά που θέλει. Αλλά και το πιο απλό δεν σας έχω δεί σε
κανένα τραπέζι του συλλόγου να πιούμε κάνα κρασί και να γνωριστούμε σαν
άνθρωποι λές και οι ταβερνοσυναντήσεις που κάνουμε είναι σπάνιες ή
κρυφές.

Πάντως αν κάποιος νομίζει ότι μπορεί να κάνει τα πράγματα καλύτερα ας
οργανωθεί συλλογικά για την προώθηση του οτιδήποτε κάνει ας το κάνει και
ας βοηθήσει όπως στο όποιο κοινό στόχο υπάρχει. Από εκεί και πέρα τον
λόγο παίρνει η Ψυχολογία. 


Θα αποχαιρετήσω με ένα τραγούδι τον Mody Pythons.


Σφύριξε χαρούμενα, μπορείς,

τουρου τουρούρουρου

Μπές στην φωτεινή πλευρά της ζωής

τουρου τουρουρουρου

Έξω η μιζέρια.


Καλημέρα




Στις 07-10-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 02:38 +0300, ο/η effie mouzeli
έγραψε:
> When the date was 10/7/08 12:50 am, "Jimmy Angelakos" <vyruss at freemail.gr>
> wrote:
> > 
> > Nick Demou wrote:
> >> Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
> >> αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
> >> απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
> >> παραμικρή προσφορά.
> 
> Exeis arxisei na kourazeis me to stul pou exeis opote milas gia themata tou
> sullogou kai gia to poso luphrh einai h katastash sto sullogo kai oti olo
> den sou dinei kanenas shmasia opote theleis na bohthiseis. Mas ta eipes mia,
> mas ta eipes duo, ok to piasame to nohma, den mas goustareis.
> 
> Kai nisafi pia me ta uper-keimena pou exeis grapsei kai  oti den ta bazoume
> sto site kai den ta elaban upopsin gia tous orous xrhshs tou forum. Keimena
> gia enan sullogo ston opoio den grafesai me thn profash "A! den mou dinete
> shmasia kai A! den aksizete kamia prosfora kai A! eiste luphroi" kai gia
> enan forum sto opoio den exeis mpei kan ston kopo na grafteis. Profanws to
> briskeis kai auto eksisou luphro me ton sullogo. Sthn teliki, les kai
> diabazei kanenas tous orous xrhshs sta forums. Proswpika pote den to ekana,
> ligo polu ta do's and don'ts einai ta idia se ola ta forums pou sebontai ton
> eauto tous. Ta upoloipa einai apla filologia.
> 
> Auto pou kserw einai oti osoi eixan to xrono kai th diathesh na baloun enan
> xeraki, to ekanan xwris tumpanokrousies, kai xwris na steloun email sta
> opoia perimenan apanthsh tupou "Tha mas kanate idiaiterh timh me to na mas
> bohthisete". Ta pragmata einai polu pio apla: Gia dwrees mail ston tamia na
> sas pei ton arithmo logariasmou (den einai rocket science gia na to skeftei
> kaneis), gia xorhgies mail sto board, gia geniko xeraki uparxoun to
> ergasthrio kai oi ektheseis kai ta calls for help pou erxontai stis listes
> kata periodous. E kai osoi exoun akri gia kanena mini workshop se
> ekpaideutikous xwrous h' kana seminario h' kamia kalh idea genikotera,
> uparxei h public kai h hellug.
> 
> > Ως μέλος του HELLUG που έχει βάλει (όπως και άλλοι) χιλιάδες ώρες
> > εθελοντικής εργασίας τόσα χρόνια για την προώθηση του ελεύθερου
> > λογισμικού και που μόλις επέστρεψε από την Infosystem όπου ενημερώθηκαν
> > με υπομονή και χαμόγελο εκατοντάδες χρήστες υπολογιστών για το θέμα
> > αυτό, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.
> > 
> > Εάν έχεις πρόβλημα με το Δ.Σ. σίγουρα πρέπει να το πεις σε αυτούς ή/και
> > να τους καταψηφίσεις στη Γενική Συνέλευση και όχι να βάζεις όλους μας
> > στο ίδιο τσουβάλι.
> > 
> 
> Dhmhtrh paidia san kai esena den uparxei logos na mpainoun kan ston kopo na
> apantane se kakohtheies. To oti bgainei o kathe tuxaios kai leei mia kakia
> gia na kerdisei entupwseis, den anairei se kamia periptwsh th douleia sas,
> kai sigoura den aksizei thn prosoxh sas. Xwria pou den ton lambanei kaneis
> upopsin :p
> 
> >> So Long, and Thanks for All the Fish
> 
> 
> Sto kalo kai na mas grafeis.
> 
> -effie
> 
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Oct  7 09:39:32 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 09:39:32 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
Message-ID: <48EB0424.3090501@itc.auth.gr>

effie mouzeli wrote:
> When the date was 10/7/08 12:50 am, "Jimmy Angelakos" <vyruss at freemail.gr>
> wrote:
>   
>> Nick Demou wrote:
>>     
>>> Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
>>> αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
>>> απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
>>> παραμικρή προσφορά.
>>>       
>
> Exeis arxisei na kourazeis me to stul pou exeis opote milas gia themata tou
> sullogou kai gia to poso luphrh einai h katastash sto sullogo kai oti olo
> den sou dinei kanenas shmasia opote theleis na bohthiseis. Mas ta eipes mia,
> mas ta eipes duo, ok to piasame to nohma, den mas goustareis.

Polloi de mas goustaroun telika, kai den exw katalabei giati.

As ftiaksoume mia lista "I Hate HELLUG", na grafoun ekei mesa oti 
8eloun, kati san kytio paraponwn. Mporei na bgei kati kalo, kai sigoura 
8a einai diaskedastiko.



From kranidiotis at vatica.org  Tue Oct  7 09:41:51 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 09:41:51 +0300
Subject: Infosystem 2008
In-Reply-To: <48E9BF6B.6070209@itc.auth.gr>
References: <48E9BF6B.6070209@itc.auth.gr>
Message-ID: <1223361711.14383.7.camel@anaximandros>

Όπως επίσης κάποιος κάποια στιγμή πρέπει να ευχαριστήσει και τον Χρήστο
Ρικούδη για την προσφορά των μηχανημάτων και το τρέξιμο που έκανε και
εφέτος όπως και κάθε χρόνο για την έκθεση. Και πρέπει να γίνει αντιληπτό
ότι αυτό το τρέξιμο ΔΕΝ είναι δεδομένο. Κάποια στιγμή ο Χρήστος θα
κουραστεί, κάποια στιγμή δεν θα μπορεί να τρέχει.

Επειδή υπάρχει πολύ κριτική στον σύλλογο το τελευταίο διάστημα καλό θα
ήταν να μετουσιωθεί και σε συμμετοχή στις διαδικασίες. 

Του χρόνου υπάρχουν πολλές καλές προοπτικές για την Infosystem. Αν όλα
πάνε καλά υπάρχει πιθανότητα να υπάρξει ιδιαίτερη παρουσία Linux και
ΕΛΛΑΚ στην επόμενη έκθεση. Σε μια πρώτη συνάντηση που είχαν μέλη του ΔΣ
του συλλόγου με την HELEXPO υπήρξε έντονο ενδιαφέρον από μέρους τους σε
κάποιες προτάσεις που είχαμε για προβολή του Open Source του χρόνου. Αν
τελικά ευοδώσει η προσπάθεια θα υπάρχει πολύ δουλειά να γίνει από όλους,
μέλη του συλλόγου ή μη. Και βέβαια δεν θα υπάρχει καθόλου περιθώριο για
μικροπρέπειες. Περισσότερα νέα προσεχώς.

Στις 06-10-2008, ημέρα Δευ, και ώρα 10:34 +0300, ο/η Christos Ricudis
έγραψε:
> Αλλη μια Infosystem εφτασε αισιως στο τελος της.
> 
> Τη συμπερασματολογια και το σχολιασμο θα την αφησω αυτη τη φορα στους
> υπολοιπους. Εγω απλα θελω να ευχαριστησω, τοσο προσωπικα οσο και εκ μερους
> του Δ.Σ. του συλλογου, οσους συνεβαλλαν για ακομα μια φορα στην παρουσια μας
> στην εκθεση.
> 
> Πρωτα απ'ολα τους χορηγους μας, η υλικη υποστηριξη των οποιων ηταν
> καθοριστικη για την επιτυχια του εγχειρηματος :
> 
> Την European Dynamics και τον Κωνσταντινο Βελεντζα.
> Την Xerox και τον Αλεξανδρο Γιουβανελλη.
> 
> Τους εθελοντες που συνεβαλλαν καθ'όποιοδηποτε τροπο στην παρουσια του
> συλλογου στην Infosystem 2008 :
> 
> Δημος Παπαιωαννου
> Θανασης Σιδηροπουλος
> Νικολας Παπαζογλου
> Σεργκει Τσαμπολωφ
> Παναγιωτης Κρανιδιωτης
> Νικος Ρουσσος
> Δημητρης Αγγελαcowς
> Πανος "DJ xrg" Χρηστεας
> Ολγα Γεωργακοπουλου
> Κωστας Μαιστρελλης
> Ελενη Στεα
> Πατροκλος Αργυρουδης
> Χαρης Κοσμιδης
> Αστεριος Μασουρας
> Γιαννης Παντελεακης
> Σοφοκλης Γκουμας
> Ο ψηλος με το netbeans μπλουζακι, αγνωστων λοιπων στοιχειων
> Φωτης Κιτσαντας
> Αθανασιος Ρουσσουνοπουλος
> 
> και οσους αλλους, απο δικο μου λαθος, ξεχναω. Χωρις τη δικια σας προσωπικη
> προσπαθεια, τιποτε δε θα ειχε πραγματοποιηθει.
> 
> Επισης θα ηθελα να ευχαριστησω θερμα τους
> 
> Παναγιωτη Κατσαλουλη
> Θανο Κυριτση
> 
> για τη συμβολη τους στην καταναλωση φαγητου και οινοπνευματωδων. Χωρις εσας
> δε θα ειχαμε φαει ουτε τα μισα.
> 
> Στην προσπαθεια μας αυτη, δεν συμμετειχε ο Γιωργος Νταλαρας και αλλοι
> αστερες του διεθνους καλλιτεχνικου στερεωματος.
> 
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From quantis at hellug.gr  Tue Oct  7 10:04:17 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Tue, 07 Oct 2008 10:04:17 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?iso-8859-7?b?9vn07/P37+vp4fPs/PI=?=
Message-ID: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>

http://thelug.gr/?q=fgallery/25

3η φωτογραφία. Μαϊστρέλη, η τσιχλόφουσκα είναι τουλάχιστον Big Babol;

Και τα χέρια στις τσέπες, και τα μανίκια κατεβασμένα! Τς τς τς.

10η φωτογραφία. Αυτός αριστερά είναι αυτός που νομίζω ο,τι είναι; :)

19η φωτογραφία. Κύριε Χρηστέα σε γάμο πηγαίνατε; :P

29η φωτογραφία. Πρόσεχε μη σου χυθεί και αυτός ο καφές γιατί ούτε στο  
Lab της Θεσ/νίκης έχουμε κοντάρι για τη μάπα.

32η φωτογραφία. No comment.

35η φωτογραφία. Άλλες χρονιές μας τύπωναν και καμιά αφίσα, φέτος έγινε τίποτα;

Υ.Γ. Προφανώς και δεν είναι κακεντρεχής ο σχολιασμός. Πάντα μέσα στα  
πλαίσια της "πλάκας".



From ricudis at itc.auth.gr  Tue Oct  7 10:19:32 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 10:19:32 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?ISO-8859-7?Q?=F6=F9=F4=EF=F3=F7=EF=EB=E9=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=EC=FC=F2?=
In-Reply-To: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
Message-ID: <48EB0D84.6030401@itc.auth.gr>

Boukouvalas Kostas wrote:
>
> 10η φωτογραφία. Αυτός αριστερά είναι αυτός που νομίζω ο,τι είναι; :)

O Robert Redford.

>
> 32η φωτογραφία. No comment.

Load Balancing legetai.



From nikos at hellug.gr  Tue Oct  7 10:29:21 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 7 Oct 2008 10:29:21 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (07.10.08)
Message-ID: <20081007102921.56167daf@hellug.gr>

Σήμερα (7/10) στις 20.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (srv.irc.gr), στο κανάλι #hellug



From ktogias at math.upatras.gr  Tue Oct  7 11:02:30 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Tue, 7 Oct 2008 11:02:30 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PPq6+fz5yDj6eEg8OHx?=
	=?ISO-8859-7?B?7/Xz3+Hz5yDF6+X96OXx7/Ugy+/j6Q==?=
	=?ISO-8859-7?B?8+zp6u/9IPP07yAz7yDE5+zv9Onq/A==?=
	=?ISO-8859-7?B?INP37+vl3+8gweMuIMHt4fHj/fH57Q==?=
In-Reply-To: <20081007002117.4355199b@hellug.gr>
References: <1d77d32b0810041016g7f8f9ac1y88b623f346087cb8@mail.gmail.com>
	<20081007002117.4355199b@hellug.gr>
Message-ID: <1d77d32b0810070102n7e15c142o6f1a62de6c45b292@mail.gmail.com>

2008/10/7 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> On Sat, 4 Oct 2008 20:16:25 +0300
> "Konstantinos Togias" <ktogias at math.upatras.gr> wrote:
>
>> Γεια σε όλους,
>>
>> Μίλησα σε μια φίλη μου εκπαιδευτικό που διδάσκει στην έκτη τάξη του
>> 3ου Δημοτικού Σχολείου Αγ. Αναργύρων στην Αθήνα, για τις επισκέψεις
>> που κάνει κατά καιρούς ο σύλλογος σε σχολεία με στόχο την ενημέρωση
>> των μαθητών σχετικά με το ελεύθερο λογισμικό, και έδειξε ενδιαφέρον.
>> Μπορεί να βοηθήσει στην οργάνωση μιας ενημέρωσης για τα παιδιά των
>> τμημάτων της έκτης αν υπάρχουν άτομα από το hellug που θα μπορούσαν να
>> πάνε. Αν υπάρχει ενδιαφέρον και άτομα από μεριάς του hellug πείτε μου
>> να στείλω σε κάποιον "αρμόδιο" στοιχεία επικοινωνίας με την
>> εκπαιδευτικό και το σχολείο για να κανονιστεί η επίσκεψη.
>
> εννοείται πως μας ενδιαφέρει. στείλε στο board κάποια στοιχεία επικοινωνίας
> για να γίνει κάποια πρώτη επαφή με το σχολείο, και θα κανονίσουμε κάτι
>
>

Ωραία. Μπορείτε να επικοινωνήσετε με την Ελένη Γκάγκαλη που είναι
δασκάλα της έκτης τάξης για να κανονίσετε για την επίσκεψη, στο email
egagali at gmail.com .

> --
> nikos roussos
> pgp: 1AFCC7D3
> [ http://autoverse.net/ ]
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute

From ndemou at gmail.com  Tue Oct  7 12:55:34 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 7 Oct 2008 12:55:34 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>

2008/10/7 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:

> ελπίζω η κρίση σου να είναι απλώς άστοχη και επιπόλαια και όχι κακοπροαίρετη.

Κύριε Ρούσο, ειλικρινά και καλοπροαίρετα σας αναφέρω πως δεν κάνω τόσο
σκληρή κρητική αν δεν ξέρω πολύ καλά για τι μιλάω. Προσπάθησα αρκετές
φορές και είδα την ίδια ανικανότητα πριν στείλω αυτό το email.

> On Tue, 7 Oct 2008 00:32:05 +0300
> "Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:
>
>> τον Οκτώβριο του 2008 ο σύλλογος μ' έχει ακόμα κανονικότατα γραμμένο:
>> [...] -- τίποτα εκτός από αναξιοπρεπή σιωπή.
>
> οι προτάσεις σου υπάρχουν στο εσωτερικό board της ομάδας διαχείρισης του
> forum. το ότι δεν έχουν ενσωματωθεί στο forum δεν σημαίνει πως αγνοήθηκαν.
> εκτός αν ενδιαφέρον θεωρείς μόνο την αποδοχή τους.

Έστειλε ο σύλλογος οποιαδήποτε απάντηση και δεν την είδα? Όχι. Ήταν η
πρώτη φορά που γίνεται αυτό? Όχι. Αυτός είναι ο λόγος που μιλάω για
ανικανότητα και έλλειψη αξιοπρέπειας. Το ΜΟΝΟ που θεωρώ υποχρέωση του
συλλόγου είναι να απαντήσει στο email μου -- κατά προτίμηση ευγενικά
αλλά προσωπικά μου αρκεί η απάντηση να μην είναι αγενής. Δεν θέλω να
δεχτεί ο Hellug τις προτάσεις μου -- ούτε καν τις μισές. Πιστεύετε ότι
κάνω λάθος κύριε Ρούσο?

>> Λίγους μήνες πριν ρώτησα πως θα μπορούσα να χαρίσω χρήματα ως ιδιότης
>> και επίσης δεν πήρα απάντηση! Τόσο γελοίο όσο και τραγικό...
>
> πήρες απάντηση:
> http://lists.hellug.gr/pipermail/public/2008/009311.html

Διαβάστε προσεκτικά το link που μου παραθέτετε:
ΟΥΤΕ σε αυτό ΟΥΤΕ σε ολόκληρο το thread του οποίου είναι μέρος ΟΥΤΕ ΣΕ
ΚΑΜΙΑ άλλη επικοινωνία σας μαζί μου, δημόσια ή προσωπική, δεν υπάρχουν
οδηγίες για το πως θα μπορέσω να χαρίσω χρήματα στον σύλλογο.

> αν είχες επιπλέον απορίες, μπορούσες να ζητήσεις διευκρινίσεις.

Με αυτή την δήλωση τονίζετε με ωραίο τρόπο γιατί μιλάω για ανικανότητα
και γελοιότητα. Όταν ο σύλλογος έχει ανάγκη χρημάτων και κάποιος ζητά
οδηγίες για να του δώσει ΔΕΝ πρέπει να πετά μια αοριστολογία 4ων
λέξεων περιμένοντας από τον άλλο να ζητήσει διευκρινίσεις. Εκτός αν ο
σύλλογος έχει λύσει το οικονομικό του πρόβλημα οπότε δεν  νοιάζεται
και πολύ. Φυσικά αν η εικόνα που δίνει ο Hellug προς τα έξω δεν ήταν
ήδη αρκετά κακή θα ζητούσα διευκρινήσεις αλλά ελάτε στη θέση μου:
είμαι ένας φίλος του Linux που θέλω να βοηθήσω με τους ελάχιστους
τρόπους που μπορώ και αντιμετωπίζω έναν σύλλογο αγενή και αδιάφορο.
Πόσο πιστεύεται ότι είναι λογικό να προσπαθήσω? Προσωπικά είμαι
περήφανος που άντεξα τόσο καιρό.

From vyruss at freemail.gr  Tue Oct  7 13:22:30 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Tue, 07 Oct 2008 13:22:30 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <48EB0424.3090501@itc.auth.gr>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
	<48EB0424.3090501@itc.auth.gr>
Message-ID: <48EB3866.1090500@freemail.gr>

Christos Ricudis wrote:
> 
> Polloi de mas goustaroun telika, kai den exw katalabei giati.
> 
> As ftiaksoume mia lista "I Hate HELLUG", na grafoun ekei mesa oti
> 8eloun, kati san kytio paraponwn. Mporei na bgei kati kalo, kai sigoura
> 8a einai diaskedastiko.

Και φυσικά ποτέ κανένας από αυτούς που κατακρίνουν τον HELLUG δεν έχει
εμφανιστεί να βοηθήσει όταν τρέχουμε με δικά μας έξοδα στη Θεσσαλονίκη
ή στις Βρυξέλλες ή έστω στη Στουρνάρη.

Το σύμπαν περιστρέφεται γύρω τους και ο HELLUG υπάρχει για να ακούει
μόνο αυτούς και δεν έχει άλλες δουλειές να κάνει.

Αν θέλετε κύριοι ο HELLUG να ανταποκρίνεται στα δικά σας υψηλά
στάνταρντς και όχι να είναι "ανίκανος" όπως λέτε, να βάλετε
ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ για να τον ΔΙΟΙΚΗΣΕΤΕ όταν βγαίνουμε με το δίκανο και
κυνηγάμε πέντε άτομα που θέλουν να γίνουν ΔΣ και όλοι κάνουν την πάπια*.



* Και γιατί να μην κάνουν την πάπια αφού τα ΔΣ πάντα τρέχουν σαν
παλαβοί από εδώ και από κει να προλάβουν να ασχοληθούν με όλα τα θέματα
του Συλλόγου με τη βοήθεια των ίδιων 10 ατόμων πάντα, και τους κράζει
δημόσια κιόλας ο κάθε ανεύθυνος όπου βρεθεί και όπου σταθεί.


Μήτσος



From vyruss at freemail.gr  Tue Oct  7 13:23:30 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Tue, 07 Oct 2008 13:23:30 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <48EB0424.3090501@itc.auth.gr>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
	<48EB0424.3090501@itc.auth.gr>
Message-ID: <48EB38A2.50307@freemail.gr>

Christos Ricudis wrote:
> 
> Polloi de mas goustaroun telika, kai den exw katalabei giati.
> 
> As ftiaksoume mia lista "I Hate HELLUG", na grafoun ekei mesa oti
> 8eloun, kati san kytio paraponwn. Mporei na bgei kati kalo, kai sigoura
> 8a einai diaskedastiko.

Και φυσικά ποτέ κανένας από αυτούς που κατακρίνουν τον HELLUG δεν έχει
εμφανιστεί να βοηθήσει όταν τρέχουμε με δικά μας έξοδα στη Θεσσαλονίκη
ή στις Βρυξέλλες ή έστω στη Στουρνάρη.

Το σύμπαν περιστρέφεται γύρω τους και ο HELLUG υπάρχει για να ακούει
μόνο αυτούς και δεν έχει άλλες δουλειές να κάνει.

Αν θέλετε κύριοι ο HELLUG να ανταποκρίνεται στα δικά σας υψηλά
στάνταρντς και όχι να είναι "ανίκανος" όπως λέτε, να βάλετε
ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ για να τον ΔΙΟΙΚΗΣΕΤΕ όταν βγαίνουμε με το δίκανο και
κυνηγάμε πέντε άτομα που θέλουν να γίνουν ΔΣ και όλοι κάνουν την πάπια*.



* Και γιατί να μην κάνουν την πάπια αφού τα ΔΣ πάντα τρέχουν σαν
παλαβοί από εδώ και από κει να προλάβουν να ασχοληθούν με όλα τα θέματα
του Συλλόγου με τη βοήθεια των ίδιων 10 ατόμων πάντα, και τους κράζει
δημόσια κιόλας ο κάθε ανεύθυνος όπου βρεθεί και όπου σταθεί.


Μήτσος



From nikos at hellug.gr  Tue Oct  7 14:23:13 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 7 Oct 2008 14:23:13 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?UTF-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4nOvSDPh8+Bzq7Pg863z4Igz4TOv8+F?= hellug forum
In-Reply-To: <cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081007142313.4cb20283@hellug.gr>

On Tue, 7 Oct 2008 12:55:34 +0300
"Nick Demou" <ndemou at gmail.com> wrote:

> Έστειλε ο σύλλογος οποιαδήποτε απάντηση και δεν την είδα? Όχι. Ήταν η
> πρώτη φορά που γίνεται αυτό? Όχι. Αυτός είναι ο λόγος που μιλάω για
> ανικανότητα και έλλειψη αξιοπρέπειας. Το ΜΟΝΟ που θεωρώ υποχρέωση του
> συλλόγου είναι να απαντήσει στο email μου -- κατά προτίμηση ευγενικά
> αλλά προσωπικά μου αρκεί η απάντηση να μην είναι αγενής. Δεν θέλω να
> δεχτεί ο Hellug τις προτάσεις μου -- ούτε καν τις μισές. Πιστεύετε ότι
> κάνω λάθος κύριε Ρούσο?

να το ξαναπώ με άλλα λόγια λοιπόν.. το forum έχει διαχειριστική ομάδα. σχεδόν
κανένας απ' αυτή την ομάδα αυτή δεν παρακολουθεί, ούτε συμμετέχει στην lgu
και δεν ξέρω κατά πόσο παρακολουθούν την public.

αν _πραγματικά_ σε ενδιέφερε η καλύτερη λειτουργία του forum, θα είχες
γραφτεί, έστω κι αν διαφωνείς ελαφρά με τους κανόνες του, και θα άνοιγες
_μέσα σ' αυτό_ μια προσπάθεια για να αλλάξουν.
(τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν και για το σύλλογο)


> Διαβάστε προσεκτικά το link που μου παραθέτετε:
> ΟΥΤΕ σε αυτό ΟΥΤΕ σε ολόκληρο το thread του οποίου είναι μέρος ΟΥΤΕ ΣΕ
> ΚΑΜΙΑ άλλη επικοινωνία σας μαζί μου, δημόσια ή προσωπική, δεν υπάρχουν
> οδηγίες για το πως θα μπορέσω να χαρίσω χρήματα στον σύλλογο.

ο τραπεζικός λογαριασμός του συλλόγου είναι σε εμφανές σημείο στο site του.
α! και υπήρχε κι αυτό:
"αν είχες επιπλέον απορίες, μπορούσες να ζητήσεις διευκρινίσεις."


> Με αυτή την δήλωση τονίζετε με ωραίο τρόπο γιατί μιλάω για ανικανότητα
> και γελοιότητα. 
(...)
> είμαι ένας φίλος του Linux που θέλω να βοηθήσω με τους ελάχιστους
> τρόπους που μπορώ και αντιμετωπίζω έναν σύλλογο αγενή και αδιάφορο.
> Πόσο πιστεύεται ότι είναι λογικό να προσπαθήσω? Προσωπικά είμαι
> περήφανος που άντεξα τόσο καιρό.

κύριε δήμου αφήστε εμάς τους ανίκανους, γελοίους και ταυτόχρονα αγενείς να
προωθούμε το ελεύθερο λογισμικό σε απλούς ιδιώτες, επιχειρηματίες, μαθητές,
εκπαιδευτικούς, κρατικούς φορείς.

αφού χάσατε την υπομονή σας να μας υποδεικνύεται εκ του ασφαλούς για το πως
θα κάνουμε όλα τα παραπάνω, νομίζω μπορούμε να το πάρουμε όλοι απόφαση πως η
προσφορά σας τελειώνει εδώ.

διατηρήστε την περηφάνια σας και εμείς θα συνεχίσουμε να κάνουμε όλα αυτά που
θεωρούμε σημαντικά. ευτυχώς αυτά κυρίως λαμβάνουν χώρα έξω απ' τις λίστες.
εκεί που τα ευγενικά σας email δεν έχουν καμία επίδραση.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From desnacked at gmail.com  Tue Oct  7 17:04:17 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Tue, 7 Oct 2008 17:04:17 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #18: Software Libre Awards 2008!
Message-ID: <e6728bd0810070704g79729987sdb4ce30dcf49103a@mail.gmail.com>

Γεια,

μετά από μια γεμάτη, από events, season η Software Libre Society επιστρέφει
δυναμικά!
Την Παρασκευή 10 Οκτωβρίου θα γίνει η απονομή των βραβείων προς τις
παρουσιάσεις και τους παρουσιαστές της προηγούμενης season. Συντονιστής της
εκδήλωσης θα είναι ο Λάμπρος Παπαδημητρίου.
Θα ακολουθήσει συζήτηση για το ελεύθερο λογισμικό και για τα μελλοντικά
events!
Οι ιδέες σας και η κριτική σας είναι πολύτιμη και θα χαρούμε πολύ να σας
έχουμε μαζί μας από την αρχή της νέας περιόδου.

Η απονομή θα αρχίσει στις 18:00 στην Αίθουσα 210 του Πανεπιστημίου Πειραιά.
Κατά τη διάρκεια της, θα παρέχεται live streaming στο internet στη διεύθυνση:
http://labs.cs.unipi.gr:1234 και θα μπορείτε να λάβετε μέρος μέσω IRC, στο
κανάλι #unipi.sls του GRNet (Θα χάσετε όμως το εξαιρετικό τσάι που θα έχουν
την ευκαιρία να απολαύσουν οι παρευρισκόμενοι.)

Ακυρώστε, λοιπόν, ό,τι είχατε κανονίσει για την Παρασκευή το βράδυ, εκτυπώστε
τις οδηγίες για να έρθετε στο Πανεπιστήμιο και ετοιμαστείτε για
ένα "ξεχωριστό" βράδυ!

Σας περιμένουμε!

From pkst at gmx.net  Tue Oct  7 19:20:09 2008
From: pkst at gmx.net (Kostas Papadimas)
Date: Tue, 07 Oct 2008 19:20:09 +0300
Subject: Infosystem 08 -
	=?UTF-8?Q?=CF=86=CF=89=CF=84=CE=BF=CF=83=CF=87=CE=BF=CE=BB=CE=B9=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CF=83=CE=BC=CF=8C=CF=82?=
In-Reply-To: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
Message-ID: <1223396409.3971.6.camel@localhost>

Στις 07-10-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 10:04 +0300, ο/η Boukouvalas Kostas
έγραψε:
> http://thelug.gr/?q=fgallery/25
> 
> 3η φωτογραφία. Μαϊστρέλη, η τσιχλόφουσκα είναι τουλάχιστον Big Babol;
> 
> Και τα χέρια στις τσέπες, και τα μανίκια κατεβασμένα! Τς τς τς.
> 
> 10η φωτογραφία. Αυτός αριστερά είναι αυτός που νομίζω ο,τι είναι; :)
> 
> 19η φωτογραφία. Κύριε Χρηστέα σε γάμο πηγαίνατε; :P
> 
> 29η φωτογραφία. Πρόσεχε μη σου χυθεί και αυτός ο καφές γιατί ούτε στο  
> Lab της Θεσ/νίκης έχουμε κοντάρι για τη μάπα.
> 
> 32η φωτογραφία. No comment.
> 
> 35η φωτογραφία. Άλλες χρονιές μας τύπωναν και καμιά αφίσα, φέτος έγινε τίποτα;
> 
> Υ.Γ. Προφανώς και δεν είναι κακεντρεχής ο σχολιασμός. Πάντα μέσα στα  
> πλαίσια της "πλάκας".


Συγχαρητήρια και του χρόνου τριπλάσιοι!!
(ΟΤ) (Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίσω αυτό το σατανικό μυαλό που σκέφτηκε
ότι είναι πιο εύχρηστες οι φωτογραφίες σε flash..)



From p_christ at hol.gr  Tue Oct  7 19:41:59 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Tue, 7 Oct 2008 19:41:59 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?iso-8859-7?b?9vn07/P37+vp4fPs/PI=?=
In-Reply-To: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
Message-ID: <200810071942.04477.p_christ@hol.gr>

On Tuesday 07 October 2008, Boukouvalas Kostas wrote:
> http://thelug.gr/?q=fgallery/25
>
Καλό το *άδειο* site..

Μήπως υπάρχουν κάπου και οι φωτογραφίες;
Σε κανονικό format;
Που να παίζουν με ελεύθερο λογισμικό;



From ricudis at itc.auth.gr  Tue Oct  7 22:24:45 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 22:24:45 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #18: Software Libre Awards 2008!
In-Reply-To: <e6728bd0810070704g79729987sdb4ce30dcf49103a@mail.gmail.com>
References: <e6728bd0810070704g79729987sdb4ce30dcf49103a@mail.gmail.com>
Message-ID: <48EBB77D.8010400@itc.auth.gr>

George Kadianakis wrote:
> Γεια,
>
> μετά από μια γεμάτη, από events, season η Software Libre Society επιστρέφει
> δυναμικά!
> Την Παρασκευή 10 Οκτωβρίου θα γίνει η απονομή των βραβείων προς τις
> παρουσιάσεις και τους παρουσιαστές της προηγούμενης season. Συντονιστής της
> εκδήλωσης θα είναι ο Λάμπρος Παπαδημητρίου.
> Θα ακολουθήσει συζήτηση για το ελεύθερο λογισμικό και για τα μελλοντικά
> events!
> Οι ιδέες σας και η κριτική σας είναι πολύτιμη και θα χαρούμε πολύ να σας
> έχουμε μαζί μας από την αρχή της νέας περιόδου.

Και υποθετω βεβαια οτι οι βραβευθεντες εχουν ηδη ειδοποιηθει κανενα μηνα 
πιο πριν για την ημερομηνια, και οτι αυτη ειναι και η δευτερη δημοσια 
ανακοινωση, μια που δεν ανακοινωνεις την Τριτη event για την Παρασκευη, 
γιατι απλα δε θα'ρθει κανενας.


(ε ναι, επρεπε να το πω).



From ndemou at gmail.com  Tue Oct  7 22:31:11 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 7 Oct 2008 22:31:11 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <48EA8840.9020304@freemail.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<48EA8840.9020304@freemail.gr>
Message-ID: <cc703c350810071231t4d4b1bc5me5dd467b3d05084d@mail.gmail.com>

2008/10/7 Jimmy Angelakos <vyruss at freemail.gr>:
> Nick Demou wrote:
>> Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
>> αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
>> απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
>> παραμικρή προσφορά.
>
> Ως μέλος του HELLUG που έχει βάλει (όπως και άλλοι) χιλιάδες ώρες
> εθελοντικής εργασίας τόσα χρόνια για την προώθηση του ελεύθερου
> λογισμικού και που μόλις επέστρεψε από την Infosystem όπου ενημερώθηκαν
> με υπομονή και χαμόγελο εκατοντάδες χρήστες υπολογιστών για το θέμα
> αυτό, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.
>
> Εάν έχεις πρόβλημα με το Δ.Σ. σίγουρα πρέπει να το πεις σε αυτούς ή/και
> να τους καταψηφίσεις στη Γενική Συνέλευση και όχι να βάζεις όλους μας
> στο ίδιο τσουβάλι.

Ζητώ συγνώμη αν σε πίκρανα -- δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό. Νομίζω
όμως πως πουθενά δεν προσπάθησα να σας βάλω όλους σε ένα τσουβάλι ή να
υποτιμήσω τις επιμέρους προσφορές  μελλών του συλόγου. Για αυτό
ακριβώς λόγο στο post μου αναφέρω ως δεδομένο πως υπάρχουν ικανά μέλη
στο σύλογο και τους εύχομε να μπορέσουν να τον βελτιώσουν.

Επίσης να αναφέρω πως δεν είμαι μέλος του Hellug και πως δυστηχώς δεν
ξέρω ποιο/ποια μέλη του συλόγου ευθύνονται για τα κακώς κείμενα που
περιγράφω αλλοιός θα είμουν πιο συγκεκριμένος.

From ndemou at gmail.com  Tue Oct  7 23:17:53 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Tue, 7 Oct 2008 23:17:53 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <1223358645.8003.36.camel@anaximandros>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
	<1223358645.8003.36.camel@anaximandros>
Message-ID: <cc703c350810071317u1a00ec85l99fc04b28c09f080@mail.gmail.com>

2008/10/7 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>:
> ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!
> Όποιος θέλει συμπεριφορά του συλλόγου απέναντί του, εφάμιλλη Ρωμαίου
> Αυτοκράτορα ας πάει αλλού. Εδώ δεν έχει τέτοια. Έλα βοήθησε και
> διασκέδασε αυτό που κάνεις. Αν περιμένει κάποιος να του γράψουμε ύμνους
> για την τιμή που κάνει να ασχολείται με τον σύλλογο ή να αναφέρουμε το
> όνομα του πρίν από κάθε εκδήλωση ας πάει σε καμιά εκκλησία. Ο σύλλογος
> δεν κάνει για αυτόν και καλό είναι να πάψει να ασχολείται μαζί του.

όλη η επικοινωνία είναι δημόσια: βρες μου ένα σημείο που ζητώ
ιδιαίτερη μεταχείριση, ύμνους και επευφημίες και θα βγω δημοσίως να
δηλώσω ότι είμαι ηλίθιος.

Πόσες φορές πρέπει να σας το εξηγήσω: Έκανα μερικές προσφορές και
περίμενα σε κάθε μια απο αυτές μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ απάντηση. Βέβαια αν
μερικοί απο εσάς είστε τόσο ψωροπερήφανοι που προκειμένου να δεχτείτε
ότι ο σύλλογος κάνει ένα απλό αλλά σημαντικό πράγμα με λάθος τρόπο
προτιμάτε να κοροϊδεύεται τον εαυτό σας τότε ότι και να γράψω εγώ πάει
χαμένο.

Ένα άλλο σημείο τώρα: σε ένα μεγάλο μέρος της απάντησης σου προς εμένα
εξηγείς σε όλους εμάς που κάνουμε σκληρή κρητική στον σύλλογο πέντε
πράγματα που θα πρέπει να ξέρουμε και να πράττουμε. Δυστυχώς νομίζω
πως για άλλη μια φορά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου έχοντας δημιουργήσει
αυθαίρετα για το πρόσωπο μου μια φανταστική εικόνα  ανεύθυνου και
αμέτοχου τρίτου που δεν νοιάζετε και δεν βοηθάει τον σύλλογο. Και για
να προλάβω τις παιδικές δικαιολογίες: αν η μαύρη εικόνα που
ζωγραφίζεις πιστεύεις ότι ισχύει για κάποιους άλλους που κάνουν σκληρή
κρητική στο σύλλογο και όχι για εμένα τότε μην την στέλνεις σαν
απάντηση όταν εγώ κάνω τι δική μου σκληρή κρητική -- είναι προσβλητικό
χωρίς λόγο. Ορίστε και τα σημεία που η εικόνα που περιγράφεις δεν έχει
καμία σχέση με εμένα:

> Ο Hellug κάνει ότι μπορεί για την διάδοση του Linux και του ΕΛΛΑΚ
> γενικότερα με όσα μέσα διαθέτει και όσο το δυνατό καλύτερα μπορεί.

κάνω ακριβώς το ίδιο με όσα μέσα διαθέτω και όσο το δυνατό καλύτερα

> Ο Hellug συμμετέχει σε εκθέσεις. Μια καλή ευκαιρία για να γνωρίσει
> κάποιος τα μέλη του συλλόγου και να βοηθήσει είναι να έρθει στο
> περίπτερο και να συμμετέχει στην διαδικασία ενημέρωσης. Έτσι απλά.

το ξέρω - την Άνοιξη παραχώρησα εξοπλισμό για το περίπτερο του hellug
στην Αυτονομία και ήρθα 2-3 φορές και γνώρισα τα μέλη του συλλόγου --
έχω τις καλύτερες εντυπώσεις για αυτούς που γνώρισα.

> Αλλά και το πιο απλό δεν σας έχω δεί σε
> κανένα τραπέζι του συλλόγου να πιούμε κάνα κρασί και να γνωριστούμε σαν
> άνθρωποι

έχω έρθει στο εργαστήριο κι έχω πιει καφέ και γνωριστήκαμε σαν άνθρωποι

> O Hellug προσκαλείται και κάνει παρουσιάσεις σε σχολεία για την προώθηση
> του Linux και του ΕΛΛΑΚ. Θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει και να
> πηγαίνουμε σε ακόμη περισσότερα.

το ξέρω πριν λίγους μήνες προσφέρθηκα στη LGU ή στην PUBLIC να είμαι
εφεδρικός ομιλητής σε περίπτωση που δεν βρείτε άλλον - βρήκατε και δεν
με χρειαστήκατε

From apollon at planewalk.net  Tue Oct  7 23:40:14 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 21:40:14 +0100
Subject: [edlug] Christmas Dinner
In-Reply-To: <48EAA418.9050604@gmail.com>
References: <b8bd87ac0810030152u34d87e59qfe91a95f2e575117@mail.gmail.com>	
	<7bc0699d0810030629u71ea2fd5necacc08f5a19434d@mail.gmail.com>	
	<1223121515.6380.20.camel@mercury> <48E7F71A.3010204@well.com>	
	<823293b50810042316h6941ee0dif5c88a1fb95d7045@mail.gmail.com>	
	<b8bd87ac0810051135y60f3bb09y1b226dbf6e3ff27@mail.gmail.com>
	<86ead54a0810061410i43607d6fwd85dbebabe77bb01@mail.gmail.com>
	<48EAA418.9050604@gmail.com>
Message-ID: <48EBC92E.80900@planewalk.net>

...λίγο Σκωτσέζικο χιούμορ και ένα αίνιγμα προς τέρψιν: Με τι 
ασχολούνται στις λίστες των υπόλοιπων LUG του κόσμου όταν οι έλληνες 
τσακώνονται στις δικές τους;

(my £0,02 worth of presumptuous patronisation)

A.


> Colin Shorts wrote:
>> 
>> Subhi S Hashwa wrote:
>>> On Sun, Oct 5, 2008 at 7:35 PM, Denise Wood <phileinsophia at gmail.com> 
>>> wrote:
>>>  
>>>> If we eat vegetarian, the only people we'd have to worry about are 
>>>> vegans
>>>>     
 >>>> Denise
>>>
>>> I've never eaten a vegetarian before, I don't think I can manage a 
>>> whole one :)
>>>
>>> Subhi
>>>
>>>   
>> I'll split one with you, how do you like veggies done?
>> 
>> -Colin
>>
>> You must have a boring sex life then.
>>
>> Jamie
>> 


----------------------------------------------------------------------
You can find the EdLUG mailing list FAQ list at:
http://www.edlug.org.uk/list_faq.html




From kranidiotis at vatica.org  Tue Oct  7 23:43:54 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Tue, 07 Oct 2008 23:43:54 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A0=CF=81=CF=8C=CF=84=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B2=CE=B5=CE=BB=CF=84=CE=AF=CF=89=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CF=89=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=8C=CF=81=CF=89=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=BF=CF=85?= hellug forum
In-Reply-To: <cc703c350810071317u1a00ec85l99fc04b28c09f080@mail.gmail.com>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
	<1223358645.8003.36.camel@anaximandros>
	<cc703c350810071317u1a00ec85l99fc04b28c09f080@mail.gmail.com>
Message-ID: <1223412234.21826.14.camel@anaximandros>

Στις 07-10-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 23:17 +0300, ο/η Nick Demou έγραψε:
> 2008/10/7 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>:
> > ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!
> > Όποιος θέλει συμπεριφορά του συλλόγου απέναντί του, εφάμιλλη Ρωμαίου
> > Αυτοκράτορα ας πάει αλλού. Εδώ δεν έχει τέτοια. Έλα βοήθησε και
> > διασκέδασε αυτό που κάνεις. Αν περιμένει κάποιος να του γράψουμε ύμνους
> > για την τιμή που κάνει να ασχολείται με τον σύλλογο ή να αναφέρουμε το
> > όνομα του πρίν από κάθε εκδήλωση ας πάει σε καμιά εκκλησία. Ο σύλλογος
> > δεν κάνει για αυτόν και καλό είναι να πάψει να ασχολείται μαζί του.
> 
> όλη η επικοινωνία είναι δημόσια: βρες μου ένα σημείο που ζητώ
> ιδιαίτερη μεταχείριση, ύμνους και επευφημίες και θα βγω δημοσίως να
> δηλώσω ότι είμαι ηλίθιος.
> 
> Πόσες φορές πρέπει να σας το εξηγήσω: Έκανα μερικές προσφορές και
> περίμενα σε κάθε μια απο αυτές μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ απάντηση. Βέβαια αν
> μερικοί απο εσάς είστε τόσο ψωροπερήφανοι που προκειμένου να δεχτείτε
> ότι ο σύλλογος κάνει ένα απλό αλλά σημαντικό πράγμα με λάθος τρόπο
> προτιμάτε να κοροϊδεύεται τον εαυτό σας τότε ότι και να γράψω εγώ πάει
> χαμένο.
> 
> Ένα άλλο σημείο τώρα: σε ένα μεγάλο μέρος της απάντησης σου προς εμένα
> εξηγείς σε όλους εμάς που κάνουμε σκληρή κρητική στον σύλλογο πέντε
> πράγματα που θα πρέπει να ξέρουμε και να πράττουμε. Δυστυχώς νομίζω
> πως για άλλη μια φορά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου έχοντας δημιουργήσει
> αυθαίρετα για το πρόσωπο μου μια φανταστική εικόνα  ανεύθυνου και
> αμέτοχου τρίτου που δεν νοιάζετε και δεν βοηθάει τον σύλλογο. Και για
> να προλάβω τις παιδικές δικαιολογίες: αν η μαύρη εικόνα που
> ζωγραφίζεις πιστεύεις ότι ισχύει για κάποιους άλλους που κάνουν σκληρή
> κρητική στο σύλλογο και όχι για εμένα τότε μην την στέλνεις σαν
> απάντηση όταν εγώ κάνω τι δική μου σκληρή κρητική -- είναι προσβλητικό
> χωρίς λόγο. Ορίστε και τα σημεία που η εικόνα που περιγράφεις δεν έχει
> καμία σχέση με εμένα:
> 
> > Ο Hellug κάνει ότι μπορεί για την διάδοση του Linux και του ΕΛΛΑΚ
> > γενικότερα με όσα μέσα διαθέτει και όσο το δυνατό καλύτερα μπορεί.
> 
> κάνω ακριβώς το ίδιο με όσα μέσα διαθέτω και όσο το δυνατό καλύτερα
> 
> > Ο Hellug συμμετέχει σε εκθέσεις. Μια καλή ευκαιρία για να γνωρίσει
> > κάποιος τα μέλη του συλλόγου και να βοηθήσει είναι να έρθει στο
> > περίπτερο και να συμμετέχει στην διαδικασία ενημέρωσης. Έτσι απλά.
> 
> το ξέρω - την Άνοιξη παραχώρησα εξοπλισμό για το περίπτερο του hellug
> στην Αυτονομία και ήρθα 2-3 φορές και γνώρισα τα μέλη του συλλόγου --
> έχω τις καλύτερες εντυπώσεις για αυτούς που γνώρισα.
> 
> > Αλλά και το πιο απλό δεν σας έχω δεί σε
> > κανένα τραπέζι του συλλόγου να πιούμε κάνα κρασί και να γνωριστούμε σαν
> > άνθρωποι
> 
> έχω έρθει στο εργαστήριο κι έχω πιει καφέ και γνωριστήκαμε σαν άνθρωποι
> 
> > O Hellug προσκαλείται και κάνει παρουσιάσεις σε σχολεία για την προώθηση
> > του Linux και του ΕΛΛΑΚ. Θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει και να
> > πηγαίνουμε σε ακόμη περισσότερα.
> 
> το ξέρω πριν λίγους μήνες προσφέρθηκα στη LGU ή στην PUBLIC να είμαι
> εφεδρικός ομιλητής σε περίπτωση που δεν βρείτε άλλον - βρήκατε και δεν
> με χρειαστήκατε
ωραία και μπράβο σου. Ειλικρινά το λέω και χωρίς καμία δόση ειρωνείας.
Πές μου λοιπόν γιατί δεν συνεχίζεις την προσπάθεια όπως όλοι μας
προσπαθώντας να επικεντρωθείς στο δημιουργικό χαρακτήρα της
συνεισφοράς. 
γιατί θα πρέπει να σπαταλάμε τις ώρες πάνω από το πληκτρολόγιο. γιατί θα
πρέπει να μιλάμε για τα ίδια μίζερα πράγματα όλη την ώρα.
αν έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα με το ΔΣ του συλλόγου τι να πώ μπές στην
διαδικασία να το αλλάξεις. Αλλά για τον θεό σου, κάντο στις εκλογές του
συλλόγου και μέχρι τότε κάνε αυτό που νομίζεις καλύτερο είτε εντός είτε
εκτός του συλλόγου. όπως πραγματικά σε εκφράζει καλύτερα. δεν αξίζει να
χαλάμε ενέργεια στην γκρίνια όταν υπάρχει τόση δουλειά να γίνει.

Και με την ευκαιρία. Σήμερα είχαμε συνεδρίαση του ΔΣ. Ανοιχτή όπως
πάντα. Θα ήταν μια καλή ευκαιρία να συζητούσαμε το όποιο πρόβλημα έχεις
εκεί. Ας το ξέρεις για την επόμενη φορά.
Πέρα από αυτό. Επειδή αυτές οι λίστες είναι για ενημέρωση και τις
παρακολουθεί πολύς κόσμος που δεν έχει καμία διάθεση να βλέπει γκρίνια
και μιζέρια να επαναλαμβάνεται θα παρακαλούσα τους πάντες όποιο πρόβλημα
έχουν ας διαμαρτύρονται στο board του συλλόγου ή ας κάνουν την συζήτηση
αλλού μακρυά από εδώ. Η λίστα δεν είναι hate-hellug at hellug.gr. Αν
υπάρξει ανάγκη ίσως θα πρέπει να κάνουμε και μία τέτοια. Όμως στην λίστα
αυτή τέρμα πια η γκρίνια. 

Αυτό είναι και το τελευταίο mail μου για αυτό το θέμα όπως και για
οποιοδήποτε άλλο μίζερο επακολουθήσει.

> --

> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From ndemou at gmail.com  Wed Oct  8 00:20:55 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 8 Oct 2008 00:20:55 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <20081007142313.4cb20283@hellug.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081007142313.4cb20283@hellug.gr>
Message-ID: <cc703c350810071420l93da71fxb8bd103dbdcbcdf2@mail.gmail.com>

Κύριε Ρούσο, θα σημειώσω παρακάτω σε ποια σημεία της απάντησης σας
λέτε ψέματα, αντιφάσκετε, αποκρύπτεται γεγονότα και ειρωνεύεστε.
Συνολικά ένα κείμενο που δεν αρμόζει καθόλου σε έναν πρόεδρο συλλόγου
(ο όποιος μάλιστα δεν φροντίζει καν να υπογράφει ως τέτοιος σε μια
ευθεία και σκληρή κρητική του συλλόγου τον οποίο εκπροσωπεί -- από
τύχη διαπίστωσα πως ο άνθρωπος με τον οποίο συνομιλώ είναι ο πρόεδρος
του Hellug).

2008/10/7 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> να το ξαναπώ με άλλα λόγια λοιπόν.. το forum έχει διαχειριστική ομάδα. σχεδόν
> κανένας απ' αυτή την ομάδα αυτή δεν παρακολουθεί, ούτε συμμετέχει στην lgu
> και δεν ξέρω κατά πόσο παρακολουθούν την public.

εδώ αντιφάσκετε με το αμέσως προηγούμενο post σας όπου γράψατε ότι η
διαχειριστική ομάδα έχει λάβει γνώση των emails που έστειλα στην lgu
και public ("οι προτάσεις σου υπάρχουν στο εσωτερικό board της ομάδας
διαχείρισης του forum.")

Επίσης αποκρύπτεται το γεγονός πως ο υπευθυνος του forum κατά το 2007
αντάλαξε μαζί μου πολλά emails επί του θέματος. Έχω δε email του όπου
αναφέρει ότι έχει ενημερώσει τους διαδόχους του για το θέμα.

Συνεπώς ότι κι αν λέτε εσείς, η διαχειριστική ομάδα έχει πλήρη γνώση του θέματος

Φυσικά είναι ούτως ή άλλος εμφανές ότι κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο
σας σαν μικρό παιδάκι προφασιζόμενοι ότι ο λόγος που με αγνοήσατε
είναι πως δεν κατάφερα να επικοινωνήσω με το σωστό department του
αχανούς οργανισμού ... hellug.

Όλα αυτά για να αποφύγετε να απαντήσετε στην ευθύτατη ερώτηση που έθεσα:

# Το ΜΟΝΟ που θεωρώ υποχρέωση του
# συλλόγου είναι να απαντήσει στο email μου -- κατά προτίμηση ευγενικά
# αλλά προσωπικά μου αρκεί η απάντηση να μην είναι αγενής. Δεν θέλω να
# δεχτεί ο Hellug τις προτάσεις μου -- ούτε καν τις μισές. Πιστεύετε ότι
# κάνω λάθος κύριε Ρούσο?

το μοναδικό σημείο που έχω τονίσει και το μοναδικό που όλοι όσοι με
κατηγορούν για troll και κακοπροαίρετο φροντίζουν να το αποφεύγουν
προσεκτικά

> αν _πραγματικά_ σε ενδιέφερε η καλύτερη λειτουργία του forum, θα είχες
> γραφτεί, έστω κι αν διαφωνείς ελαφρά με τους κανόνες του, και θα άνοιγες
> _μέσα σ' αυτό_ μια προσπάθεια για να αλλάξουν.
> (τα ίδια πάνω-κάτω ισχύουν και για το σύλλογο)


σε αυτό το σημείο ψεύδεστε διότι όπως είναι καταγεγραμμένο σε δημόσιες
λίστες δεν "διαφωνούσα ελαφρά". Είχα γράψει τότε: "το [...] σημείο
[των όρων χρήσης του φόρουμ] που θεωρώ ότι θέλει οπωσδήποτε
τροποποίηση". Με δεδομένη την θέση μου αυτή είναι φυσικά οριακό να μου
προτίνεται να συμφωνήσω με τους όρους που θέλουν οπωσδήποτε
τροποποίηση για να κάτσουμε μετά να δούμε αν και πως θα τον
τροποποιήσουμε. Και εν τέλη το κρίσιμο για εσάς θέμα είναι να
βελτιωθεί το φόρουμ ή το αν θα το τεχνικό μέσο για να φτάσουμε στην
βελτίωση του θα είναι http ή smtp based?

Επίσης στο παραπάνω σημείο δεν σας τιμά καθόλου το ότι ξαφνικά
αμφισβητήτε το αν δούλεψα από ενδιαφέρον. Είδα κάτι στραβό (ένα φόρουμ
που φτιάχτηκε για να αλληλοβοηθούνται οι φίλοι του linux απαιτούσε απο
αυτούς να συνηγορήσουν σε κακογραμένους και σε ένα σημείο κακούς
όρους). Ήταν κάτι με το οποίο είχα την περιέργια  να καταπιαστώ και
έτσι έπραξα και μετά σας έστειλα την πρόταση μου ("Scratch your own
itch and send a patch" δηλαδή σε απολύτως open source πνεύμα). Δεν
υπάρχει κανένα άμεσο ή έμεσο όφελος για εμένα. Ούτε καν η όποια
προβολή μου μιας και όταν ο τότε υπεύθυνος του φόρουμ μου ζήτησε να το
δούμε εκτός λίστας έπραξα αμέσως έτσι και αν αυτός δεν είχε παραιτηθεί
δεν θα επέστρεφα στην λίστα. Και φυσικά ποτέ μα ποτέ δεν ζήτησα να
αναφέρεται η συμμετοχή μου. Όπως δεν ζήτησα να αναφέρεται το όνομα μου
ούτε όταν χάρισα εξοπλισμό, ούτε όταν προσέφερα το κείνεο "τι είναι
linux" ούτε όταν παραχώρησα εξοπλισμό για το περίπτερο του συλόγου
ούτε ποτέ άλλοτε.

Ακόμα και αν αυτό που έχω να προσφέρω δεν είναι ούτε ελάχιστα χρήσιμο
στο σύλλογο είναι σίγουρο ότι απαίτησε κόπο και χρόνο. Αυτό πρέπει να
το σεβαστείτε κύριε Ρούσο. Ντροπή σας.

> ο τραπεζικός λογαριασμός του συλλόγου είναι σε εμφανές σημείο στο site του.

εδώ λέτε ψέματα: έψαξα και τότε έψαξα και σήμερα και δεν τον βρήκα
πουθενά. Σήμερα επειδή δεν μπορούσα να πιστέψω ότι λέτε ψέματα αφότου
έψαξα manualy έκανα και googling για τις λέξεις τράπεζα, τραπεζικός,
λογαριασμός και κατάθεση και βρήκα μόνο ένα άσχετο link.

> α! και υπήρχε κι αυτό:
> "αν είχες επιπλέον απορίες, μπορούσες να ζητήσεις διευκρινίσεις."

ο ειρωνικός τόνος εφηβικής διαφωνίας δεν βοηθά κανέναν -- Μπορεί να
έκανα σκληρή κρητική αλλά ποτέ δεν σας ειρωνευτικά.

> κύριε δήμου αφήστε εμάς τους ανίκανους, γελοίους και ταυτόχρονα αγενείς [...]

μια λεπτομέρια που για τους πιο ώριμους εδώ μέσα παίζει ρόλο: ο τρόπος
που βλέπω τους ανθρώπους δεν είναι ασπρόμαυρος -- δεν βλέπω ικανούς
και ανίκανους, σοβαρούς και γελοίους και ευγενικούς και αγενείς
ανθρώπους. Ξέρω ότι ικανοί, σοβαροί και ευγενικοί άνθρωποι
επιδυκνείουν κατά καιρούς ανικανότητα, γελοιότητα και αγένεια. Γι'
αυτό εξάλου δεν έχω διστάσει ούτε παλαιότερα ούτε τώρα ούτε και στο
μέλλον να επιβραβεύσω κινήσεις του συλλόγου.

> προωθούμε το ελεύθερο λογισμικό σε απλούς ιδιώτες, επιχειρηματίες, μαθητές,
> εκπαιδευτικούς, κρατικούς φορείς.

και με μεγάλη μου χαρά θα σας βλέπω να το κάνετε. Ο σκοπός του
συλλόγου με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Αυτός είναι κι ο λόγος που
προσπάθησα τόσες φορές να βοηθήσω και αυτός είναι ο λόγος που προσπαθώ
να σας ταρακουνήσω μπας και οι επόμενοι μετά απο μένα αντιμετωπιστούν
έξυπνα και σωστά.

> αφού χάσατε την υπομονή σας να μας υποδεικνύεται εκ του ασφαλούς για το πως
> θα κάνουμε όλα τα παραπάνω,

πουθενά μα πουθενά δεν προσπάθησα να σας υποδείξω γενικά πως να
προωθήσετε το ελέυθερο λογισμικό -- οι παρεμβάσεις μου ήταν πάντα πολύ
συγκεκριμένες και σε ξεκάθαρα επι μέρους θέματα. Επιπλέον οι
παρεμβάσεις μου σπάνια ήταν υποδήξεις εκ του ασφαλούς (π.χ. στείρες
δηλώσεις του τύπου "οι όροι χρήσης του forum είναι χαζοί αλλάξτε
τους"). Απεναντίας πάντοτε προσέφερα κάτι απολύτως συγκεκριμένο στον
σύλλογο (εξοπλισμό, χρήματα, κείμενα - π.χ. στην προκειμένη περίπτωση
προσέφερα ένα κείμενο με τους κατά τη γνώμη μου ορθότερους όρους
χρήσης που είχα φροντίσει προσεκτικά να συντάξω).

> εκεί που τα ευγενικά σας email δεν έχουν καμία επίδραση.

άλλη μια άστοχη ειρωνεία

From npapazoglou at gmail.com  Wed Oct  8 00:52:10 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Wed, 08 Oct 2008 00:52:10 +0300
Subject: Public Digest, Vol 38, Issue 11
In-Reply-To: <mailman.420.1223412345.1667.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.420.1223412345.1667.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <48EBDA0A.3050400@gmail.com>

public-request at lists.hellug.gr wrote:
> Send Public mailing list submissions to
> 	public at lists.hellug.gr
>
> To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
> 	http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
> or, via email, send a message with subject or body 'help' to
> 	public-request at lists.hellug.gr
>
> You can reach the person managing the list at
> 	public-owner at lists.hellug.gr
>
> When replying, please edit your Subject line so it is more specific
> than "Re: Contents of Public digest..."
>
>
> Today's Topics:
>
>    1. Re:Infosystem 08 - φωτοσχολιασμός (Kostas Papadimas)
>    2. Re:Infosystem 08 - φωτοσχολιασμός (P. Christeas)
>    3. Re:[oss-unipi] Event #18: Software Libre Awards 2008!
>       (Christos Ricudis)
>    4. Re:Πρόταση βελτίωσης των όρων χρήσης του hellug forum (Nick Demou)
>    5. Re:Πρόταση βελτίωσης των όρων χρήσης του hellug forum (Nick Demou)
>    6. Re:[edlug] Christmas Dinner (Apollon Koutlidis)
>    7. Re:Πρόταση βελτίωσης των όρων χρήσης του hellug forum
>       (Panagiotis Kranidiotis)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Tue, 07 Oct 2008 19:20:09 +0300
> From: Kostas Papadimas <pkst at gmx.net>
> Subject: Re: Infosystem 08 - φωτοσχολιασμός
> To: public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <1223396409.3971.6.camel at localhost>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>
> Στις 07-10-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 10:04 +0300, ο/η Boukouvalas Kostas
> έγραψε:
>   
>> http://thelug.gr/?q=fgallery/25
>>
>> 3η φωτογραφία. Μαϊστρέλη, η τσιχλόφουσκα είναι τουλάχιστον Big Babol;
>>
>> Και τα χέρια στις τσέπες, και τα μανίκια κατεβασμένα! Τς τς τς.
>>
>> 10η φωτογραφία. Αυτός αριστερά είναι αυτός που νομίζω ο,τι είναι; :)
>>
>> 19η φωτογραφία. Κύριε Χρηστέα σε γάμο πηγαίνατε; :P
>>
>> 29η φωτογραφία. Πρόσεχε μη σου χυθεί και αυτός ο καφές γιατί ούτε στο  
>> Lab της Θεσ/νίκης έχουμε κοντάρι για τη μάπα.
>>
>> 32η φωτογραφία. No comment.
>>
>> 35η φωτογραφία. Άλλες χρονιές μας τύπωναν και καμιά αφίσα, φέτος έγινε τίποτα;
>>
>> Υ.Γ. Προφανώς και δεν είναι κακεντρεχής ο σχολιασμός. Πάντα μέσα στα  
>> πλαίσια της "πλάκας".
>>     
>
>
> Συγχαρητήρια και του χρόνου τριπλάσιοι!!
> (ΟΤ) (Πραγματικά θα ήθελα να γνωρίσω αυτό το σατανικό μυαλό που σκέφτηκε
> ότι είναι πιο εύχρηστες οι φωτογραφίες σε flash..)
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Tue, 7 Oct 2008 19:41:59 +0300
> From: "P. Christeas" <p_christ at hol.gr>
> Subject: Re: Infosystem 08 - φωτοσχολιασμός
> To: public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <200810071942.04477.p_christ at hol.gr>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-7"
>
> On Tuesday 07 October 2008, Boukouvalas Kostas wrote:
>   
>> http://thelug.gr/?q=fgallery/25
>>
>>     
> Καλό το *άδειο* site..
>
> Μήπως υπάρχουν κάπου και οι φωτογραφίες;
> Σε κανονικό format;
> Που να παίζουν με ελεύθερο λογισμικό;
>   
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Υπάρχουν τουλάχιστον 2 flash pluginς που είναι ελεύθερο λογισμικό...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Tue, 07 Oct 2008 22:24:45 +0300
> From: Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>
> Subject: Re: [oss-unipi] Event #18: Software Libre Awards 2008!
> To: George Kadianakis <desnacked at gmail.com>
> Cc: linux-greek-users at lists.hellug.gr,
> 	oss-events at students.cs.unipi.gr,	public at lists.hellug.gr
> Message-ID: <48EBB77D.8010400 at itc.auth.gr>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7; format=flowed
>
> George Kadianakis wrote:
>   
>> Γεια,
>>
>> μετά από μια γεμάτη, από events, season η Software Libre Society επιστρέφει
>> δυναμικά!
>> Την Παρασκευή 10 Οκτωβρίου θα γίνει η απονομή των βραβείων προς τις
>> παρουσιάσεις και τους παρουσιαστές της προηγούμενης season. Συντονιστής της
>> εκδήλωσης θα είναι ο Λάμπρος Παπαδημητρίου.
>> Θα ακολουθήσει συζήτηση για το ελεύθερο λογισμικό και για τα μελλοντικά
>> events!
>> Οι ιδέες σας και η κριτική σας είναι πολύτιμη και θα χαρούμε πολύ να σας
>> έχουμε μαζί μας από την αρχή της νέας περιόδου.
>>     
>
> Και υποθετω βεβαια οτι οι βραβευθεντες εχουν ηδη ειδοποιηθει κανενα μηνα 
> πιο πριν για την ημερομηνια, και οτι αυτη ειναι και η δευτερη δημοσια 
> ανακοινωση, μια που δεν ανακοινωνεις την Τριτη event για την Παρασκευη, 
> γιατι απλα δε θα'ρθει κανενας.
>
>
> (ε ναι, επρεπε να το πω).
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Tue, 7 Oct 2008 22:31:11 +0300
> From: "Nick Demou" <ndemou at gmail.com>
> Subject: Re: Πρόταση βελτίωσης των όρων χρήσης του hellug forum
> To: "Jimmy Angelakos" <vyruss at freemail.gr>
> Cc: Linux Greek Users <linux-greek-users at lists.hellug.gr>,	PUBLIC List
> 	<public at lists.hellug.gr>
> Message-ID:
> 	<cc703c350810071231t4d4b1bc5me5dd467b3d05084d at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
>
> 2008/10/7 Jimmy Angelakos <vyruss at freemail.gr>:
>   
>> Nick Demou wrote:
>>     
>>> Η ανικανότητα  του Hellug να χειριστεί με αξιοπρέπεια αν όχι με
>>> αποτελεσματικότητα ακόμα και τις απλούστερες καταστάσεις είναι
>>> απερίγραπτη. Εν τέλη ο σύλλογος στην τρέχουσα μορφή του δεν αξίζει την
>>> παραμικρή προσφορά.
>>>       
>> Ως μέλος του HELLUG που έχει βάλει (όπως και άλλοι) χιλιάδες ώρες
>> εθελοντικής εργασίας τόσα χρόνια για την προώθηση του ελεύθερου
>> λογισμικού και που μόλις επέστρεψε από την Infosystem όπου ενημερώθηκαν
>> με υπομονή και χαμόγελο εκατοντάδες χρήστες υπολογιστών για το θέμα
>> αυτό, σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια.
>>
>> Εάν έχεις πρόβλημα με το Δ.Σ. σίγουρα πρέπει να το πεις σε αυτούς ή/και
>> να τους καταψηφίσεις στη Γενική Συνέλευση και όχι να βάζεις όλους μας
>> στο ίδιο τσουβάλι.
>>     
>
> Ζητώ συγνώμη αν σε πίκρανα -- δεν είχα κανένα τέτοιο σκοπό. Νομίζω
> όμως πως πουθενά δεν προσπάθησα να σας βάλω όλους σε ένα τσουβάλι ή να
> υποτιμήσω τις επιμέρους προσφορές  μελλών του συλόγου. Για αυτό
> ακριβώς λόγο στο post μου αναφέρω ως δεδομένο πως υπάρχουν ικανά μέλη
> στο σύλογο και τους εύχομε να μπορέσουν να τον βελτιώσουν.
>
> Επίσης να αναφέρω πως δεν είμαι μέλος του Hellug και πως δυστηχώς δεν
> ξέρω ποιο/ποια μέλη του συλόγου ευθύνονται για τα κακώς κείμενα που
> περιγράφω αλλοιός θα είμουν πιο συγκεκριμένος.
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Tue, 7 Oct 2008 23:17:53 +0300
> From: "Nick Demou" <ndemou at gmail.com>
> Subject: Re: Πρόταση βελτίωσης των όρων χρήσης του hellug forum
> To: "Panagiotis Kranidiotis" <kranidiotis at vatica.org>
> Cc: Jimmy Angelakos <vyruss at freemail.gr>,	Linux Greek Users
> 	<linux-greek-users at lists.hellug.gr>,	PUBLIC List
> 	<public at lists.hellug.gr>,	effie mouzeli <manji at physics.upatras.gr>
> Message-ID:
> 	<cc703c350810071317u1a00ec85l99fc04b28c09f080 at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
>
> 2008/10/7 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>:
>   
>> ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!
>> Όποιος θέλει συμπεριφορά του συλλόγου απέναντί του, εφάμιλλη Ρωμαίου
>> Αυτοκράτορα ας πάει αλλού. Εδώ δεν έχει τέτοια. Έλα βοήθησε και
>> διασκέδασε αυτό που κάνεις. Αν περιμένει κάποιος να του γράψουμε ύμνους
>> για την τιμή που κάνει να ασχολείται με τον σύλλογο ή να αναφέρουμε το
>> όνομα του πρίν από κάθε εκδήλωση ας πάει σε καμιά εκκλησία. Ο σύλλογος
>> δεν κάνει για αυτόν και καλό είναι να πάψει να ασχολείται μαζί του.
>>     
>
> όλη η επικοινωνία είναι δημόσια: βρες μου ένα σημείο που ζητώ
> ιδιαίτερη μεταχείριση, ύμνους και επευφημίες και θα βγω δημοσίως να
> δηλώσω ότι είμαι ηλίθιος.
>
> Πόσες φορές πρέπει να σας το εξηγήσω: Έκανα μερικές προσφορές και
> περίμενα σε κάθε μια απο αυτές μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ απάντηση. Βέβαια αν
> μερικοί απο εσάς είστε τόσο ψωροπερήφανοι που προκειμένου να δεχτείτε
> ότι ο σύλλογος κάνει ένα απλό αλλά σημαντικό πράγμα με λάθος τρόπο
> προτιμάτε να κοροϊδεύεται τον εαυτό σας τότε ότι και να γράψω εγώ πάει
> χαμένο.
>
> Ένα άλλο σημείο τώρα: σε ένα μεγάλο μέρος της απάντησης σου προς εμένα
> εξηγείς σε όλους εμάς που κάνουμε σκληρή κρητική στον σύλλογο πέντε
> πράγματα που θα πρέπει να ξέρουμε και να πράττουμε. Δυστυχώς νομίζω
> πως για άλλη μια φορά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου έχοντας δημιουργήσει
> αυθαίρετα για το πρόσωπο μου μια φανταστική εικόνα  ανεύθυνου και
> αμέτοχου τρίτου που δεν νοιάζετε και δεν βοηθάει τον σύλλογο. Και για
> να προλάβω τις παιδικές δικαιολογίες: αν η μαύρη εικόνα που
> ζωγραφίζεις πιστεύεις ότι ισχύει για κάποιους άλλους που κάνουν σκληρή
> κρητική στο σύλλογο και όχι για εμένα τότε μην την στέλνεις σαν
> απάντηση όταν εγώ κάνω τι δική μου σκληρή κρητική -- είναι προσβλητικό
> χωρίς λόγο. Ορίστε και τα σημεία που η εικόνα που περιγράφεις δεν έχει
> καμία σχέση με εμένα:
>
>   
>> Ο Hellug κάνει ότι μπορεί για την διάδοση του Linux και του ΕΛΛΑΚ
>> γενικότερα με όσα μέσα διαθέτει και όσο το δυνατό καλύτερα μπορεί.
>>     
>
> κάνω ακριβώς το ίδιο με όσα μέσα διαθέτω και όσο το δυνατό καλύτερα
>
>   
>> Ο Hellug συμμετέχει σε εκθέσεις. Μια καλή ευκαιρία για να γνωρίσει
>> κάποιος τα μέλη του συλλόγου και να βοηθήσει είναι να έρθει στο
>> περίπτερο και να συμμετέχει στην διαδικασία ενημέρωσης. Έτσι απλά.
>>     
>
> το ξέρω - την Άνοιξη παραχώρησα εξοπλισμό για το περίπτερο του hellug
> στην Αυτονομία και ήρθα 2-3 φορές και γνώρισα τα μέλη του συλλόγου --
> έχω τις καλύτερες εντυπώσεις για αυτούς που γνώρισα.
>
>   
>> Αλλά και το πιο απλό δεν σας έχω δεί σε
>> κανένα τραπέζι του συλλόγου να πιούμε κάνα κρασί και να γνωριστούμε σαν
>> άνθρωποι
>>     
>
> έχω έρθει στο εργαστήριο κι έχω πιει καφέ και γνωριστήκαμε σαν άνθρωποι
>
>   
>> O Hellug προσκαλείται και κάνει παρουσιάσεις σε σχολεία για την προώθηση
>> του Linux και του ΕΛΛΑΚ. Θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει και να
>> πηγαίνουμε σε ακόμη περισσότερα.
>>     
>
> το ξέρω πριν λίγους μήνες προσφέρθηκα στη LGU ή στην PUBLIC να είμαι
> εφεδρικός ομιλητής σε περίπτωση που δεν βρείτε άλλον - βρήκατε και δεν
> με χρειαστήκατε
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Tue, 07 Oct 2008 21:40:14 +0100
> From: Apollon Koutlidis <apollon at planewalk.net>
> Subject: Re: [edlug] Christmas Dinner
> To: public <public at lists.hellug.gr>,	Linux Greek Users
> 	<linux-greek-users at lists.hellug.gr>
> Message-ID: <48EBC92E.80900 at planewalk.net>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
>
> ...λίγο Σκωτσέζικο χιούμορ και ένα αίνιγμα προς τέρψιν: Με τι 
> ασχολούνται στις λίστες των υπόλοιπων LUG του κόσμου όταν οι έλληνες 
> τσακώνονται στις δικές τους;
>
> (my £0,02 worth of presumptuous patronisation)
>
> A.
>
>
>   
>> Colin Shorts wrote:
>>     
>>> Subhi S Hashwa wrote:
>>>       
>>>> On Sun, Oct 5, 2008 at 7:35 PM, Denise Wood <phileinsophia at gmail.com> 
>>>> wrote:
>>>>  
>>>>         
>>>>> If we eat vegetarian, the only people we'd have to worry about are 
>>>>> vegans
>>>>>     
>>>>>           
>  >>>> Denise
>   
>>>> I've never eaten a vegetarian before, I don't think I can manage a 
>>>> whole one :)
>>>>
>>>> Subhi
>>>>
>>>>   
>>>>         
>>> I'll split one with you, how do you like veggies done?
>>>
>>> -Colin
>>>
>>> You must have a boring sex life then.
>>>
>>> Jamie
>>>
>>>       
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
> You can find the EdLUG mailing list FAQ list at:
> http://www.edlug.org.uk/list_faq.html
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Tue, 07 Oct 2008 23:43:54 +0300
> From: Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>
> Subject: Re: Πρόταση βελτίωσης των όρων χρήσης του hellug forum
> To: Nick Demou <ndemou at gmail.com>
> Cc: Jimmy Angelakos <vyruss at freemail.gr>,	Linux Greek Users
> 	<linux-greek-users at lists.hellug.gr>,	PUBLIC List
> 	<public at lists.hellug.gr>,	effie mouzeli <manji at physics.upatras.gr>
> Message-ID: <1223412234.21826.14.camel at anaximandros>
> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
> Στις 07-10-2008, ημέρα Τρι, και ώρα 23:17 +0300, ο/η Nick Demou έγραψε:
>   
>> 2008/10/7 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>:
>>     
>>> ΙΔΙΑΙΤΕΡΗ ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΚΑΙ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ!!!!
>>> Όποιος θέλει συμπεριφορά του συλλόγου απέναντί του, εφάμιλλη Ρωμαίου
>>> Αυτοκράτορα ας πάει αλλού. Εδώ δεν έχει τέτοια. Έλα βοήθησε και
>>> διασκέδασε αυτό που κάνεις. Αν περιμένει κάποιος να του γράψουμε ύμνους
>>> για την τιμή που κάνει να ασχολείται με τον σύλλογο ή να αναφέρουμε το
>>> όνομα του πρίν από κάθε εκδήλωση ας πάει σε καμιά εκκλησία. Ο σύλλογος
>>> δεν κάνει για αυτόν και καλό είναι να πάψει να ασχολείται μαζί του.
>>>       
>> όλη η επικοινωνία είναι δημόσια: βρες μου ένα σημείο που ζητώ
>> ιδιαίτερη μεταχείριση, ύμνους και επευφημίες και θα βγω δημοσίως να
>> δηλώσω ότι είμαι ηλίθιος.
>>
>> Πόσες φορές πρέπει να σας το εξηγήσω: Έκανα μερικές προσφορές και
>> περίμενα σε κάθε μια απο αυτές μια ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ απάντηση. Βέβαια αν
>> μερικοί απο εσάς είστε τόσο ψωροπερήφανοι που προκειμένου να δεχτείτε
>> ότι ο σύλλογος κάνει ένα απλό αλλά σημαντικό πράγμα με λάθος τρόπο
>> προτιμάτε να κοροϊδεύεται τον εαυτό σας τότε ότι και να γράψω εγώ πάει
>> χαμένο.
>>
>> Ένα άλλο σημείο τώρα: σε ένα μεγάλο μέρος της απάντησης σου προς εμένα
>> εξηγείς σε όλους εμάς που κάνουμε σκληρή κρητική στον σύλλογο πέντε
>> πράγματα που θα πρέπει να ξέρουμε και να πράττουμε. Δυστυχώς νομίζω
>> πως για άλλη μια φορά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου έχοντας δημιουργήσει
>> αυθαίρετα για το πρόσωπο μου μια φανταστική εικόνα  ανεύθυνου και
>> αμέτοχου τρίτου που δεν νοιάζετε και δεν βοηθάει τον σύλλογο. Και για
>> να προλάβω τις παιδικές δικαιολογίες: αν η μαύρη εικόνα που
>> ζωγραφίζεις πιστεύεις ότι ισχύει για κάποιους άλλους που κάνουν σκληρή
>> κρητική στο σύλλογο και όχι για εμένα τότε μην την στέλνεις σαν
>> απάντηση όταν εγώ κάνω τι δική μου σκληρή κρητική -- είναι προσβλητικό
>> χωρίς λόγο. Ορίστε και τα σημεία που η εικόνα που περιγράφεις δεν έχει
>> καμία σχέση με εμένα:
>>
>>     
>>> Ο Hellug κάνει ότι μπορεί για την διάδοση του Linux και του ΕΛΛΑΚ
>>> γενικότερα με όσα μέσα διαθέτει και όσο το δυνατό καλύτερα μπορεί.
>>>       
>> κάνω ακριβώς το ίδιο με όσα μέσα διαθέτω και όσο το δυνατό καλύτερα
>>
>>     
>>> Ο Hellug συμμετέχει σε εκθέσεις. Μια καλή ευκαιρία για να γνωρίσει
>>> κάποιος τα μέλη του συλλόγου και να βοηθήσει είναι να έρθει στο
>>> περίπτερο και να συμμετέχει στην διαδικασία ενημέρωσης. Έτσι απλά.
>>>       
>> το ξέρω - την Άνοιξη παραχώρησα εξοπλισμό για το περίπτερο του hellug
>> στην Αυτονομία και ήρθα 2-3 φορές και γνώρισα τα μέλη του συλλόγου --
>> έχω τις καλύτερες εντυπώσεις για αυτούς που γνώρισα.
>>
>>     
>>> Αλλά και το πιο απλό δεν σας έχω δεί σε
>>> κανένα τραπέζι του συλλόγου να πιούμε κάνα κρασί και να γνωριστούμε σαν
>>> άνθρωποι
>>>       
>> έχω έρθει στο εργαστήριο κι έχω πιει καφέ και γνωριστήκαμε σαν άνθρωποι
>>
>>     
>>> O Hellug προσκαλείται και κάνει παρουσιάσεις σε σχολεία για την προώθηση
>>> του Linux και του ΕΛΛΑΚ. Θα μπορούσε κάποιος να βοηθήσει και να
>>> πηγαίνουμε σε ακόμη περισσότερα.
>>>       
>> το ξέρω πριν λίγους μήνες προσφέρθηκα στη LGU ή στην PUBLIC να είμαι
>> εφεδρικός ομιλητής σε περίπτωση που δεν βρείτε άλλον - βρήκατε και δεν
>> με χρειαστήκατε
>>     
> ωραία και μπράβο σου. Ειλικρινά το λέω και χωρίς καμία δόση ειρωνείας.
> Πές μου λοιπόν γιατί δεν συνεχίζεις την προσπάθεια όπως όλοι μας
> προσπαθώντας να επικεντρωθείς στο δημιουργικό χαρακτήρα της
> συνεισφοράς. 
> γιατί θα πρέπει να σπαταλάμε τις ώρες πάνω από το πληκτρολόγιο. γιατί θα
> πρέπει να μιλάμε για τα ίδια μίζερα πράγματα όλη την ώρα.
> αν έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα με το ΔΣ του συλλόγου τι να πώ μπές στην
> διαδικασία να το αλλάξεις. Αλλά για τον θεό σου, κάντο στις εκλογές του
> συλλόγου και μέχρι τότε κάνε αυτό που νομίζεις καλύτερο είτε εντός είτε
> εκτός του συλλόγου. όπως πραγματικά σε εκφράζει καλύτερα. δεν αξίζει να
> χαλάμε ενέργεια στην γκρίνια όταν υπάρχει τόση δουλειά να γίνει.
>
> Και με την ευκαιρία. Σήμερα είχαμε συνεδρίαση του ΔΣ. Ανοιχτή όπως
> πάντα. Θα ήταν μια καλή ευκαιρία να συζητούσαμε το όποιο πρόβλημα έχεις
> εκεί. Ας το ξέρεις για την επόμενη φορά.
> Πέρα από αυτό. Επειδή αυτές οι λίστες είναι για ενημέρωση και τις
> παρακολουθεί πολύς κόσμος που δεν έχει καμία διάθεση να βλέπει γκρίνια
> και μιζέρια να επαναλαμβάνεται θα παρακαλούσα τους πάντες όποιο πρόβλημα
> έχουν ας διαμαρτύρονται στο board του συλλόγου ή ας κάνουν την συζήτηση
> αλλού μακρυά από εδώ. Η λίστα δεν είναι hate-hellug at hellug.gr. Αν
> υπάρξει ανάγκη ίσως θα πρέπει να κάνουμε και μία τέτοια. Όμως στην λίστα
> αυτή τέρμα πια η γκρίνια. 
>
> Αυτό είναι και το τελευταίο mail μου για αυτό το θέμα όπως και για
> οποιοδήποτε άλλο μίζερο επακολουθήσει.
>
>   
>> --
>>     
>
>   
>> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
>> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
>> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
>> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>>     
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Public mailing list
> Public at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/mailman/listinfo/public
>
>
> End of Public Digest, Vol 38, Issue 11
> **************************************
>   



From ndemou at gmail.com  Wed Oct  8 00:56:36 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 8 Oct 2008 00:56:36 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <1223412234.21826.14.camel@anaximandros>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
	<1223358645.8003.36.camel@anaximandros>
	<cc703c350810071317u1a00ec85l99fc04b28c09f080@mail.gmail.com>
	<1223412234.21826.14.camel@anaximandros>
Message-ID: <cc703c350810071456s21b6acddn2dabb7848f45028d@mail.gmail.com>

2008/10/7 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>:
> ωραία και μπράβο σου. Ειλικρινά το λέω και χωρίς καμία δόση ειρωνείας.
> Πές μου λοιπόν γιατί δεν συνεχίζεις την προσπάθεια όπως όλοι μας
> προσπαθώντας να επικεντρωθείς στο δημιουργικό χαρακτήρα της
> συνεισφοράς.

μα ακριβώς επειδή θεωρώ πως έχεις απόλυτο δίκαιο. Επειδή έχεις απόλυτο
δίκαι ο σύλλογος θα έπρεπε αν δεν μπορεί να ενθαρρύνει όσους
προσπαθούμε να επικεντρωθούμε στη συνεισφορά τουλάχιστον να μην μας
αποθαρρύνει αγνοώντας μας επιδεικτικά. Πόσες φορές πια να κοπιάσω εγώ
ή οποιοσδήποτε άλλο έστω και λίγες ώρες για να συνεισφέρει κάτι μικρό
στον σύλλογο όταν αυτός επανειλημμένα μας γράφει κανονικά. Μιλάμε για
5 λεπτά ψύχραιμης δράσης κάποια βολική στιγμή της εβδομάδας μια φορά
το μήνα το πολύ.

Γι' αυτό σας ταρακουνάω για να προσέξετε το λάθος σας και να κάνετε
κάτι για να διορθωθεί. Δεν είναι κάποιο ασήμαντο λαθάκι. Χάνετε χέρια
βοήθειας κάθε χρόνο. Μην πετάτε αυτή την κρητική στο καλάθι με την
λεζάντα "γκρίνιες / trolls" γιατί ειλικρινά δεν έχω κανένα άλλο
συμφέρον να προωθήσω. Δεν ανήκω σε καμία κλίκα, δεν είμαι κάποιο
παιδαρέλι με τάσεις κρυφο-τραμπουκισμού και αν δεν νοιαζόμουν για τον
σκοπό του συλλόγου ποσώς που θα ασχολιόμουν με το αν τα κάνει μαντάρα
ή όχι.

Η διαφορά μεταξύ τις γκρίνιας και τις επισήμανσης ενός σφάλματος είναι
λεπτή. Αγνοήστε τη γκρίνια αλλά αξιοποιήστε τις επισημάνσεις.

> [...]
> αν έχεις τόσο μεγάλο πρόβλημα με το ΔΣ του συλλόγου τι να πώ μπές στην
> διαδικασία να το αλλάξεις.

δεν είμαι μέλος του συλλόγου και δεν πρόκειται να γίνω αν δεν με
πείσει ότι αξίζει τον κόπο (ναι το καταλαβαίνω ότι είναι λίγακι
chicken and egg problem)

Και προσοχή διότι στις δημοκρατίες ο αφορισμός "αν δεν σας αρέσει ο
τρόπος μας ψηφίστε άλλον" είναι ακριβώς αυτό: αφορισμός. Προσέξτε
αυτούς που αντικρούουν κάθε μαύρη κρητική με αυτό τον τρόπο. Αν κάτι
είναι λάθος και το επισημάνεις στο ΔΣ οφείλει να το αποδεχθεί και να
κάνει ότι μπορεί αν μπορεί -- αλλά ΠΡΕΠΕΙ να το αποδεχθεί.

> Πέρα από αυτό. Επειδή αυτές οι λίστες είναι για ενημέρωση και τις
> παρακολουθεί πολύς κόσμος που δεν έχει καμία διάθεση να βλέπει γκρίνια
> και μιζέρια να επαναλαμβάνεται θα παρακαλούσα τους πάντες όποιο πρόβλημα

όπως είπα δεν το θεωρώ γκρίνια αλλά επειδή έχεις δίκιο ότι η LGU δεν
έχει σχέση την έβγαλα απο τα cc

> Αυτό είναι και το τελευταίο mail μου για αυτό το θέμα

ελπίζω να μην είναι, γιατί απο την πλευρά του Hellug είσαι ο πρώτος
που δείχνει να είναι σε θέση να ακούσει χωρίς ισχυρές προκαταλήψεις

From m.iatrou at freemail.gr  Wed Oct  8 01:56:09 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Wed, 8 Oct 2008 01:56:09 +0300
Subject: Public Digest, Vol 38, Issue 11
In-Reply-To: <48EBDA0A.3050400@gmail.com>
References: <mailman.420.1223412345.1667.public@lists.hellug.gr>
	<48EBDA0A.3050400@gmail.com>
Message-ID: <200810080156.09547.m.iatrou@freemail.gr>

Η απάντηση σε Digest, έτσι κι αλλιώς είναι λίγο τραγικό καθώς σκίζει το 
threading. Τουλάχιστον κόψτε σε ό,τι δεν απαντάτε!

-- 
 Michael Iatrou


From desnacked at gmail.com  Wed Oct  8 02:08:03 2008
From: desnacked at gmail.com (Kadianakis George)
Date: Wed, 8 Oct 2008 02:08:03 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #18 v2.0 : Introspection
Message-ID: <200810080208.04145.desnacked@gmail.com>

Μετά από συζήτηση, αποφασίστηκε η αναβολή της απονομής των βραβείων μέχρι τα 
τέλη Οκτωβρίου. Η μεταφορά της ημερομηνίας έγινε ώστε να προλάβουμε να 
οργανωθούμε καλύτερα και να μπορέσουμε να προσφέρουμε ένα ακόμα πιο 
επεισοδιακό event, χωρίς βιασύνες αυτή τη φορά :)
Αυτή την Παρασκευή (10/10/2008), παρ' όλα αυτά, είστε όλοι καλεσμένοι στο 
Πανεπιστήμιο Πειραιώς, ώστε να πάρετε μέρος σε μια συζήτηση για τα μελλοντικά 
events και γενικά για το Ελεύθερο Λογισμικό.

Περισσότερες πληροφορίες στην σελίδα του event:
http://rainbow.cs.unipi.gr/projects/oss/wiki/EventEighteen

Ευχαριστούμε και μας συγχωρείτε για την ταλαιπωρία :]

From nikos at autoverse.net  Wed Oct  8 03:27:37 2008
From: nikos at autoverse.net (nikos roussos)
Date: Wed, 8 Oct 2008 03:27:37 +0300
Subject: athens digital week
Message-ID: <20081008032737.3176bf10@raistlin>

χτες το πρωί διεξήχθη η συνέντευξη τύπου στο δημαρχειακό μέγαρο για το
athens digital week.

ξεκινάει την προσεχή δευτέρα στο χώρο της τεχνόπολης (γκάζι) και στην
πλ.συντάγματος με 8 θεματικές ενότητες, μεταξύ των οποίων και το open source.

ο σύλλογος θα συμμετέχει σε δύο συνεδρίες στο talk zone και στο experience
zone.

αργότερα θα ακολουθήσει και σχετική ανακοίνωση στο site του συλλόγου.

για περισσότερες πληροφορίες:
http://www.athensdigitalweek.gr/



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nikos at autoverse.net  Wed Oct  8 03:30:17 2008
From: nikos at autoverse.net (nikos roussos)
Date: Wed, 8 Oct 2008 03:30:17 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?UTF-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4nOvSDPh8+Bzq7Pg863z4Igz4TOv8+F?= hellug forum
In-Reply-To: <cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081008033017.2e7f73e2@raistlin>

παρά την προτροπή του παναγιώτη, αποφάσισες να συνεχίσεις στο ίδιο υβριστικό
μοτίβο. η συμμετοχή μου στο παρόν thread τελειώνει εδώ. ζητώ συγνώμη απ'
όσους παρακολουθούν τη λίστα αν με τα τα δύο τελευταία mails μου διαιώνισα
μια συζήτηση που τράβηξε μεγαλύτερη προσοχή απ' όση της άξιζε.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From dimitris at glezos.com  Wed Oct  8 03:55:53 2008
From: dimitris at glezos.com (Dimitris Glezos)
Date: Wed, 8 Oct 2008 03:55:53 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6gz4HPjM+EzrHPg863IM6y?=
	=?UTF-8?B?zrXOu8+Ezq/Pic+DzrfPgiDPhM+Jzr0gz4w=?=
	=?UTF-8?B?z4HPic69IM+Hz4HOrs+DzrfPgiDPhM6/z4UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
Message-ID: <6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>

Στις 8 Οκτώβριος 2008 3:30 πμ, ο χρήστης nikos roussos
<nikos at autoverse.net> έγραψε:
> παρά την προτροπή του παναγιώτη, αποφάσισες να συνεχίσεις στο ίδιο υβριστικό
> μοτίβο. η συμμετοχή μου στο παρόν thread τελειώνει εδώ. ζητώ συγνώμη απ'
> όσους παρακολουθούν τη λίστα αν με τα τα δύο τελευταία mails μου διαιώνισα
> μια συζήτηση που τράβηξε μεγαλύτερη προσοχή απ' όση της άξιζε.

Προσωπικά πρόσεξα μόνο μερικά αιχμηρά σχόλια στα emails του Νίκου,
αλλά κανένα υβριστικό μοτίβο.

Αυτό που είδα στα mails, πάντως, είναι ένα άτομο που κυριολεκτικά
_πασχίζει_ να επικοινωνήσει πώς μπορεί να βελτιωθούν κάποια πράγματα
και αντί ένα thumbs-up για τα "patches" λαμβάνει κακίες. Σε μερικά
σημεία μάλιστα θα θεωρούσε κανείς ότι τον βγάζουν και μερικοί τρελό.
Στοιχεία τα οποία, δυστυχώς, θυμίζουν προηγούμενες προσπάθειες
εποινωνίας για βελτίωση διαφόρων ζητημάτων από άλλους επιφανείς open
source contributors.

Τα περισσότερα έργα ΕΛΛΑΚ παρακαλάνε να λάβουν patches, κι εδώ
δίνονται απλόχερα. Κι όταν απορρίπτονται, ο maintainer συνήθως δίνει
μια καλή δικαιολογία, με στόχο όχι μόνο να είναι πλήρως αιτολογημένο
το patch drop, αλλά και να αφήσει μια καλή αίσθηση στον reporter.

Συνεργατικότητα παιδιά, είναι το κλειδί στο ελεύθερο λογισμικό. That
is, άνθρωποι να δουλεύουν μαζί. Τα 'παμε και στο fosscomm... [1].

-δ


 [1]: http://dimitris.glezos.com/box/fosscomm08/community-foo.pdf
 [2]: http://dimitris.glezos.com/weblog/2008/03/26/fosscomm-recap/



-- 
Dimitris Glezos
Jabber ID: glezos at jabber.org, GPG: 0xA5A04C3B
http://dimitris.glezos.com/

"He who gives up functionality for ease of use
loses both and deserves neither." (Anonymous)
--

From thlytras at gmail.com  Wed Oct  8 10:16:39 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 8 Oct 2008 10:16:39 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
Message-ID: <8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>

Στις 8 Οκτώβριος 2008 3:55 πμ, ο χρήστης Dimitris Glezos
<dimitris at glezos.com> έγραψε:
> Προσωπικά πρόσεξα μόνο μερικά αιχμηρά σχόλια στα emails του Νίκου,
> αλλά κανένα υβριστικό μοτίβο.
>
> Αυτό που είδα στα mails, πάντως, είναι ένα άτομο που κυριολεκτικά
> _πασχίζει_ να επικοινωνήσει πώς μπορεί να βελτιωθούν κάποια πράγματα
> και αντί ένα thumbs-up για τα "patches" λαμβάνει κακίες. Σε μερικά
> σημεία μάλιστα θα θεωρούσε κανείς ότι τον βγάζουν και μερικοί τρελό.
> Στοιχεία τα οποία, δυστυχώς, θυμίζουν προηγούμενες προσπάθειες
> εποινωνίας για βελτίωση διαφόρων ζητημάτων από άλλους επιφανείς open
> source contributors.
>
> Τα περισσότερα έργα ΕΛΛΑΚ παρακαλάνε να λάβουν patches, κι εδώ
> δίνονται απλόχερα. Κι όταν απορρίπτονται, ο maintainer συνήθως δίνει
> μια καλή δικαιολογία, με στόχο όχι μόνο να είναι πλήρως αιτολογημένο
> το patch drop, αλλά και να αφήσει μια καλή αίσθηση στον reporter.


+1

From bullgr at gmail.com  Wed Oct  8 10:33:33 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Wed, 8 Oct 2008 10:33:33 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
Message-ID: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>

Στις 8 Οκτώβριος 2008 10:16 πμ, ο χρήστης Theodore Lytras <
thlytras at gmail.com> έγραψε:

> Στις 8 Οκτώβριος 2008 3:55 πμ, ο χρήστης Dimitris Glezos
> <dimitris at glezos.com> έγραψε:
> > Προσωπικά πρόσεξα μόνο μερικά αιχμηρά σχόλια στα emails του Νίκου,
> > αλλά κανένα υβριστικό μοτίβο.
> >
> > Αυτό που είδα στα mails, πάντως, είναι ένα άτομο που κυριολεκτικά
> > _πασχίζει_ να επικοινωνήσει πώς μπορεί να βελτιωθούν κάποια πράγματα
> > και αντί ένα thumbs-up για τα "patches" λαμβάνει κακίες. Σε μερικά
> > σημεία μάλιστα θα θεωρούσε κανείς ότι τον βγάζουν και μερικοί τρελό.
> > Στοιχεία τα οποία, δυστυχώς, θυμίζουν προηγούμενες προσπάθειες
> > εποινωνίας για βελτίωση διαφόρων ζητημάτων από άλλους επιφανείς open
> > source contributors.
> >
> > Τα περισσότερα έργα ΕΛΛΑΚ παρακαλάνε να λάβουν patches, κι εδώ
> > δίνονται απλόχερα. Κι όταν απορρίπτονται, ο maintainer συνήθως δίνει
> > μια καλή δικαιολογία, με στόχο όχι μόνο να είναι πλήρως αιτολογημένο
> > το patch drop, αλλά και να αφήσει μια καλή αίσθηση στον reporter.
>

Συμφωνώ απόλυτα...
Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα
βάζουν με το hellug".
Έχετε καταντήσει πλέον γραφικοί... Αντ' αυτού ακούστε τον κόσμο, σεβαστείτε
τον και προσπαθείστε να βελτιωθείτε.
Δεν γίνεται να τους βγάζετε όλους "τρελούς" και "παρανοϊκούς" επειδή έτσι
σας βολεύει.

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081008/4f541fc7/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Oct  8 10:45:58 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 08 Oct 2008 10:45:58 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
Message-ID: <48EC6536.1070802@itc.auth.gr>

Stavros Temertzidis wrote:
>
> Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα 
> βάζουν με το hellug".

E oxi kai oloi. 5-6 einai. (ta anwnyma google mails de metrane ws atoma).

To kalo einai oti einai oi idioi 5-6 poy htan panta - se shmeio poy me 
kanei na anarwtiemai pote 8a petaxtoun kai oi ypoloipoi pou den exoun 
milhsei akoma. Den lew poioi gia na mh xalasw thn ekplhksh.

To kako einai oti tous blepw kapws clustered re paidi moy. Oloi mazi 
petagontai, akribws stis xronikes periodous pou o syllogos einai sta 
panw toy. An mou arezan oi 8ewries synwmosias 8a elega oti einai 
synennohmenoi, alla epeidh de m'aresoun, lew oti apla sthn anampoumpoula 
o lykos xairetai.




From p_christ at hol.gr  Wed Oct  8 10:49:12 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Wed, 8 Oct 2008 10:49:12 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?0PH89OHz5yDi5ev03/nz5/Ig9PntIPzx+e0g9/He8+fyIPTv9Q==?=
	=?iso-8859-7?b?IGhlbGx1Zw==?= forum
In-Reply-To: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200810081049.13997.p_christ@hol.gr>

On Wednesday 08 October 2008, Stavros Temertzidis wrote:
> Συμφωνώ απόλυτα...
> Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα
> βάζουν με το hellug".
> Έχετε καταντήσει πλέον γραφικοί... Αντ' αυτού ακούστε τον κόσμο, σεβαστείτε
> τον και προσπαθείστε να βελτιωθείτε.
> Δεν γίνεται να τους βγάζετε όλους "τρελούς" και "παρανοϊκούς" επειδή έτσι
> σας βολεύει.

Δεν είναι καραμέλα, είναι άποψη, και δικαιούμαστε κι εμείς να την έχουμε, όσο 
ο _σύλλογος_ δέχεται κριτική.
Η άποψή μας[1], είναι ότι ο σύλλογος είναι το τυπικό όργανο, μίας παρέας που 
κατά βάση είναι εθελοντές. Αυτό σημαίνει ότι τα μέλη του ΔΣ *δεν* είναι 
υποχρεωμένοι να απαντάνε σε όλα και να τρέχουνε για όλα. Κάνουν ο,τι μπορούν. 
Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα μέλη και μη-μέλη του hellug.

Για την πρόταση του Ν. Δήμου, έχω να πώ μόνο ένα, προσωπικό, σχόλιο: καμία 
φορά, το να γραφτεί ένα κείμενο (νομικίστικο) και να γίνει αποδεκτό από μία 
επίσημη ομάδα-επιτροπή είναι ο ορισμός του μπερδέματος. Δεν μπορεί ο καθένας 
να απαιτεί (, ελπίζει) να μπεί και η προτασούλα του εκεί. Απλά δεν θα γίνει 
και θα έχουμε γκρίνια.

Τέλος, είναι ενοχλητικό να βλέπουμε την "Ένωση Εχθρών των Φίλων του Linux".. 
Δηλαδή, όπως είπαν και άλλοι, κάνει ζημιά στην προσπάθειά μας να γίνονται 
τόσες δημόσιες συζητήσεις με αρνητικές φωνές. Μια παρέα είμαστε, αμα θέλετε, 
γράψτε τους προσωπικά ή πάμε για μπύρες να συζητήσουμε από κοντά τις 
αντιρρήσεις σας. Στα archives όμως και στους επισκέπτες να προβάλλουμε τα 
θετικά του συλλόγου, την εργασία που έχουν κάνει όλοι αυτοί.




[1] = μου, αλλά υποθέτω από προηγούμενα posts ότι εκφράζω κι άλλους.



From thlytras at gmail.com  Wed Oct  8 11:19:48 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 8 Oct 2008 11:19:48 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <200810081049.13997.p_christ@hol.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<200810081049.13997.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <8e765e620810080119i3e0a1848o27372a2493f5ce70@mail.gmail.com>

Στις 8 Οκτώβριος 2008 10:49 πμ, ο χρήστης P. Christeas <p_christ at hol.gr> έγραψε:
> On Wednesday 08 October 2008, Stavros Temertzidis wrote:
>> Συμφωνώ απόλυτα...
>> Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα
>> βάζουν με το hellug".
>> Έχετε καταντήσει πλέον γραφικοί... Αντ' αυτού ακούστε τον κόσμο, σεβαστείτε
>> τον και προσπαθείστε να βελτιωθείτε.
>> Δεν γίνεται να τους βγάζετε όλους "τρελούς" και "παρανοϊκούς" επειδή έτσι
>> σας βολεύει.
>
> Δεν είναι καραμέλα, είναι άποψη, και δικαιούμαστε κι εμείς να την έχουμε, όσο
> ο _σύλλογος_ δέχεται κριτική.
> Η άποψή μας[1], είναι ότι ο σύλλογος είναι το τυπικό όργανο, μίας παρέας που
> κατά βάση είναι εθελοντές. Αυτό σημαίνει ότι τα μέλη του ΔΣ *δεν* είναι
> υποχρεωμένοι να απαντάνε σε όλα και να τρέχουνε για όλα. Κάνουν ο,τι μπορούν.
> Το ίδιο ισχύει και για τα υπόλοιπα μέλη και μη-μέλη του hellug.
>
> Για την πρόταση του Ν. Δήμου, έχω να πώ μόνο ένα, προσωπικό, σχόλιο: καμία
> φορά, το να γραφτεί ένα κείμενο (νομικίστικο) και να γίνει αποδεκτό από μία
> επίσημη ομάδα-επιτροπή είναι ο ορισμός του μπερδέματος. Δεν μπορεί ο καθένας
> να απαιτεί (, ελπίζει) να μπεί και η προτασούλα του εκεί. Απλά δεν θα γίνει
> και θα έχουμε γκρίνια.
>
> Τέλος, είναι ενοχλητικό να βλέπουμε την "Ένωση Εχθρών των Φίλων του Linux"..
> Δηλαδή, όπως είπαν και άλλοι, κάνει ζημιά στην προσπάθειά μας να γίνονται
> τόσες δημόσιες συζητήσεις με αρνητικές φωνές. Μια παρέα είμαστε, αμα θέλετε,
> γράψτε τους προσωπικά ή πάμε για μπύρες να συζητήσουμε από κοντά τις
> αντιρρήσεις σας. Στα archives όμως και στους επισκέπτες να προβάλλουμε τα
> θετικά του συλλόγου, την εργασία που έχουν κάνει όλοι αυτοί.
>
>
> [1] = μου, αλλά υποθέτω από προηγούμενα posts ότι εκφράζω κι άλλους.

Μισό λεπτό ρε παιδιά... ποιοί εχθροί των φίλων του Linux, εχθροί του
Linux or whatever?
Δε γνωρίζω το θέμα και το background του με τον Ν.Δήμου, ούτε μ'ενδιαφέρει.
Παρακολουθώντας όμως απ'έξω τη συζήτηση, βλέπω ακριβώς αυτό που είδε
κι ο Γλέζος και συμφωνώ απόλυτα μαζί του - παραπέμπω στα λόγια του, 3
post πιο πίσω.

Και δε καταλαβαίνω τη νοοτροπία "κάνουν ότι μπορούν" και δε πρέπει να
δέχονται κριτική. Άμα ο σύλλογος δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες
που έχει ο κόσμος, αυτό δε μπορεί να αφορά τον κόσμο! Ο σύλλογος και
το ΔΣ του οφείλει να δέχεται με *ταπεινότητα* κάθε κριτική, ΟΠΟΙΑ και
να είναι αυτή, ακόμα και κακοπροαίρετη, εφ'όσον εκφέρεται κόσμια. Αν
τα μέλη του ΔΣ απαντούσαν στον Δήμου οτι "λυπούμαστε, αλλά δυστυχώς
για x λόγους μέχρι εκεί μπορούμε" δε θα είχε γίνει κανένα θέμα. Μπορεί
και να κινητοποιούταν κόσμος να βοηθήσει, ενώ τώρα βλέπουν αυτή τη
συμπεριφορά και σκέφτονται "κάτσε, μη μπλέξω καλύτερα".

Δε ξέρω, μπορεί ο Ν.Δήμου να είναι τρελός, παλαβός, γκρινιάρης, troll
ή οτιδήποτε. Μπορεί να τα λέει αυτά γιατί δεν έγινε δεκτή κάποια
πρότασή του - δε γνωρίζω. Και έτσι όμως να'ναι, ο σύλλογος, ή μάλλον
τα μέλη του ΔΣ του χάνουν το δίκιο τους αντιμετωπίζοντάς τον έτσι.
Πείτε ένα "λυπούμαστε", "συγνώμη", κάτι τέτοιο, κι ας μη το εννοείτε,
κι αφήστε τον να γκρινιάζει. Θα βγάλει ο κόσμος τα συμπεράσματά του.

"Don't feed the trolls" είπε κάποιος στη χθεσινή συνεδρίαση στο IRC
(την οποία σιωπηρά παρακολούθησα) - μόλις εξήγησα το πως γίνεται αυτό.
Και να θυμάστε οτι δε γίνεται με moderation, bans και φραστικές
αντεπιθέσεις. Όπως είπε κι ο Πάνος, μια παρέα είμαστε...

From thlytras at gmail.com  Wed Oct  8 12:24:26 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 8 Oct 2008 12:24:26 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <48EC6536.1070802@itc.auth.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<48EC6536.1070802@itc.auth.gr>
Message-ID: <8e765e620810080224i2507403fo3d038116108b6de5@mail.gmail.com>

Στις 8 Οκτώβριος 2008 10:45 πμ, ο χρήστης Christos Ricudis
<ricudis at itc.auth.gr> έγραψε:
> Stavros Temertzidis wrote:
>> Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα
>> βάζουν με το hellug".
>
> E oxi kai oloi. 5-6 einai. (ta anwnyma google mails de metrane ws atoma).
>
> To kalo einai oti einai oi idioi 5-6 poy htan panta - se shmeio poy me kanei
> na anarwtiemai pote 8a petaxtoun kai oi ypoloipoi pou den exoun milhsei
> akoma. Den lew poioi gia na mh xalasw thn ekplhksh.

Μήπως Χρήστο είμαι εγώ αυτός? Είδες, πρόλαβα και πετάχτηκα...
Είδες πως είναι εύκολα παρεξηγήσιμα αυτά που λες?

> To kako einai oti tous blepw kapws clustered re paidi moy. Oloi mazi
> petagontai, akribws stis xronikes periodous pou o syllogos einai sta panw
> toy. An mou arezan oi 8ewries synwmosias 8a elega oti einai synennohmenoi,
> alla epeidh de m'aresoun, lew oti apla sthn anampoumpoula o lykos xairetai.

Εγώ είμαι ο λύκος που χαίρεται δηλαδή...
Είναι επειδή έχω μετοχές της M$, και όσο πέφτει ο Hellug τόσο
ανεβαίνουν αυτές! :-D

Αυτό που θα ήθελα να μου εξηγήσεις είναι γιατί τσαντίζεστε με την
όποια κριτική. Δε μπορείτε δηλαδή απλώς να την αγνοήσετε? Ή να το
ρίξετε στην πλάκα, όπως ενίοτε προτρέπετε τους άλλους να κάνουν.

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Oct  8 12:49:08 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 08 Oct 2008 12:49:08 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
Message-ID: <48EC8214.5060401@itc.auth.gr>

Dimitris Glezos wrote:
> Στις 8 Οκτώβριος 2008 3:30 πμ, ο χρήστης nikos roussos
> <nikos at autoverse.net> έγραψε:
>   
>> παρά την προτροπή του παναγιώτη, αποφάσισες να συνεχίσεις στο ίδιο υβριστικό
>> μοτίβο. η συμμετοχή μου στο παρόν thread τελειώνει εδώ. ζητώ συγνώμη απ'
>> όσους παρακολουθούν τη λίστα αν με τα τα δύο τελευταία mails μου διαιώνισα
>> μια συζήτηση που τράβηξε μεγαλύτερη προσοχή απ' όση της άξιζε.
>>     
>
> Προσωπικά πρόσεξα μόνο μερικά αιχμηρά σχόλια στα emails του Νίκου,
> αλλά κανένα υβριστικό μοτίβο.
Καλωστονα κι ας αργησε.

Κι επειδη ειναι καινουρια μοδα απο τη μια να το παιζουμε μετριοφρονες σε 
μια δημοσια συζητηση οπου scripta manent και απο την αλλη να 
προβοκαρουμε συντονισμενα εκει που μονο εμεις ελεγχουμε τι γραφουμε, και 
νομιζουμε οτι δε μας βλεπει κανενας :

http://dimitris.glezos.com/weblog/2008/10/08/civil-wars/

http://simos.info/blog/archives/767

Μετα μη μου λετε οτι δεν ασχολειστε με το συλλογο απλα και μονο και 
οποτε βρισκετε αφορμη να τα χωσετε.




From nikos at hellug.gr  Wed Oct  8 15:34:22 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 8 Oct 2008 15:34:22 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?UTF-8?B?z4bPic+Ezr/Pg8+Hzr/Ou865zrHPg868?=
	=?UTF-8?B?z4zPgg==?=
In-Reply-To: <200810071942.04477.p_christ@hol.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
	<200810071942.04477.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <20081008153422.621132de@hellug.gr>

On Tue, 7 Oct 2008 19:41:59 +0300
"P. Christeas" <p_christ at hol.gr> wrote:

> On Tuesday 07 October 2008, Boukouvalas Kostas wrote:
> > http://thelug.gr/?q=fgallery/25
> >
> Καλό το *άδειο* site..
> 
> Μήπως υπάρχουν κάπου και οι φωτογραφίες;
> Σε κανονικό format;
> Που να παίζουν με ελεύθερο λογισμικό;

έχουν ανέβει και στο photo gallery του hellug:
http://photos.hellug.gr/main.php?g2_itemId=4278


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From g00fy at freemail.gr  Wed Oct  8 16:45:29 2008
From: g00fy at freemail.gr (Savvidis Solon)
Date: Wed, 8 Oct 2008 16:45:29 +0300
Subject: =?iso-8859-7?B?UkU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD88fntIPfx3vPn8iA=?=
	=?iso-8859-7?B?9O/1IGhlbGx1ZyBmb3J1bQ==?=
In-Reply-To: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081008134528.5B4DE3381DC@smtp.freemail.gr>

 

> 

> 

Στις 8 Οκτώβριος 2008 3:55 πμ, ο χρήστης Dimitris Glezos
<dimitris at glezos.com> έγραψε:

> Προσωπικά πρόσεξα μόνο μερικά αιχμηρά σχόλια στα emails του Νίκου,
> αλλά κανένα υβριστικό μοτίβο.
>
> Αυτό που είδα στα mails, πάντως, είναι ένα άτομο που κυριολεκτικά
> _πασχίζει_ να επικοινωνήσει πώς μπορεί να βελτιωθούν κάποια πράγματα
> και αντί ένα thumbs-up για τα "patches" λαμβάνει κακίες. Σε μερικά
> σημεία μάλιστα θα θεωρούσε κανείς ότι τον βγάζουν και μερικοί τρελό.
> Στοιχεία τα οποία, δυστυχώς, θυμίζουν προηγούμενες προσπάθειες
> εποινωνίας για βελτίωση διαφόρων ζητημάτων από άλλους επιφανείς open
> source contributors.
>
> Τα περισσότερα έργα ΕΛΛΑΚ παρακαλάνε να λάβουν patches, κι εδώ
> δίνονται απλόχερα. Κι όταν απορρίπτονται, ο maintainer συνήθως δίνει
> μια καλή δικαιολογία, με στόχο όχι μόνο να είναι πλήρως αιτολογημένο
> το patch drop, αλλά και να αφήσει μια καλή αίσθηση στον reporter.


>Συμφωνώ απόλυτα...
>Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα
βάζουν με το hellug".
>Έχετε καταντήσει πλέον γραφικοί... Αντ' αυτού ακούστε τον κόσμο, σεβαστείτε
τον και προσπαθείστε να βελτιωθείτε.

>Δεν γίνεται να τους βγάζετε όλους "τρελούς" και "παρανοϊκούς" επειδή έτσι
σας βολεύει.



+ Συμφωνώ κι εγώ.

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081008/8328b7a9/attachment.htm>

From haris at crack.gr  Tue Oct  7 18:36:14 2008
From: haris at crack.gr (Haris Alatas)
Date: Tue, 07 Oct 2008 18:36:14 +0300
Subject: [oss-unipi] Event #18: Software Libre Awards 2008!
In-Reply-To: <e6728bd0810070704g79729987sdb4ce30dcf49103a@mail.gmail.com>
References: <e6728bd0810070704g79729987sdb4ce30dcf49103a@mail.gmail.com>
Message-ID: <48EB81EE.3050401@crack.gr>

George Kadianakis wrote:
> Γεια,
>
> μετά από μια γεμάτη, από events, season η Software Libre Society επιστρέφει
> δυναμικά!
> Την Παρασκευή 10 Οκτωβρίου θα γίνει η απονομή των βραβείων προς τις
> παρουσιάσεις και τους παρουσιαστές της προηγούμενης season. Συντονιστής της
> εκδήλωσης θα είναι ο Λάμπρος Παπαδημητρίου.
> Θα ακολουθήσει συζήτηση για το ελεύθερο λογισμικό και για τα μελλοντικά
> events!
> Οι ιδέες σας και η κριτική σας είναι πολύτιμη και θα χαρούμε πολύ να σας
> έχουμε μαζί μας από την αρχή της νέας περιόδου.
>
> Η απονομή θα αρχίσει στις 18:00 στην Αίθουσα 210 του Πανεπιστημίου Πειραιά.
> Κατά τη διάρκεια της, θα παρέχεται live streaming στο internet στη διεύθυνση:
> http://labs.cs.unipi.gr:1234 και θα μπορείτε να λάβετε μέρος μέσω IRC, στο
> κανάλι #unipi.sls του GRNet (Θα χάσετε όμως το εξαιρετικό τσάι που θα έχουν
> την ευκαιρία να απολαύσουν οι παρευρισκόμενοι.)
>
> Ακυρώστε, λοιπόν, ό,τι είχατε κανονίσει για την Παρασκευή το βράδυ, εκτυπώστε
> τις οδηγίες για να έρθετε στο Πανεπιστήμιο και ετοιμαστείτε για
> ένα "ξεχωριστό" βράδυ!
>
> Σας περιμένουμε
Ελπίζω μόνο σε μια επιπλέον φροντίδα όσο αναφορά τον ήχο και την εικόνα
για να μπορούμε κι εμείς που βρισκόμαστε μακριά να παρακολουθήσουμε
αξιοπρεπώς.

Χάρης



From angelos at unix.gr  Wed Oct  8 00:54:29 2008
From: angelos at unix.gr (Angelos Karageorgiou)
Date: Wed, 08 Oct 2008 00:54:29 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F4=E1=F3=E7_=E2=E5=EB=F4=DF=F9=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_=F4=F9=ED_=FC=F1=F9=ED_=F7=F1=DE=F3=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=EF=F5_hellug_forum?=
In-Reply-To: <cc703c350810071420l93da71fxb8bd103dbdcbcdf2@mail.gmail.com>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>	<20081007142313.4cb20283@hellug.gr>
	<cc703c350810071420l93da71fxb8bd103dbdcbcdf2@mail.gmail.com>
Message-ID: <48EBDA95.5030005@unix.gr>

Nick Demou wrote:
> Κύριε Ρούσο, θα σημειώσω παρακάτω σε ποια σημεία της απάντησης σας
> λέτε ψέματα, αντιφάσκετε, αποκρύπτεται γεγονότα και ειρωνεύεστε.
> ...................................................................
unsubscribe me please!!!!!



From nikos at hellug.gr  Wed Oct  8 18:18:39 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 8 Oct 2008 18:18:39 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?UTF-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4nOvSDPh8+Bzq7Pg863z4Igz4TOv8+F?= hellug forum
In-Reply-To: <20081008134528.5B4DE3381DC@smtp.freemail.gr>
References: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<20081008134528.5B4DE3381DC@smtp.freemail.gr>
Message-ID: <20081008181839.7eb001c2@hellug.gr>

και να για τελειώνουμε με την καραμέλα αυτή. ο σύλλογος είναι ανοιχτός σε
εποικοδομητική κριτική, ιδέες, προτάσεις. δεν είναι κλειστή κάστα και έχει
πλήρως ανοιχτές διαδικασίες.

δυστυχώς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν θέσει εαυτούς στην απομόνωση με την
συμπεριφορά τους και η μόνη προσφορά τους στο σύλλογο και εν γένει στην
κοινότητα, είναι να σχολιάζουν από απόσταση τα κακώς κείμενα. η δουλειά
όμως που κάνει ο σύλλογος είναι έξω απ' τις λίστες.


για μένα είναι αρκετό το γεγονός πως στο περίπτερο του hellug στην infosystem
υπήρχαν και μέλη άλλων κοινοτήτων, που δεν είναι καν μέλη του hellug. αυτό
είναι που μας δίνει δύναμη και συνεχίζουμε. και είναι η καλύτερη απάντηση
σ’ αυτούς που βλέπουν φαντάσματα όταν ακούνε τη λέξη hellug.

όσοι μας έχουν γνωρίσει από κοντά και έχουν δώσει κι αυτοί κομμάτι απ' το
χρόνο τους βοηθώντας τις προσπάθειες μας, ξέρουν πως πραγματικά λειτουργεί ο
σύλλογος. αυτοί που περιχαρακώνονται πίσω από λίστες και blogs θα έχουν πάντα
μια στρεβλή εικόνα. δεν μπορούμε (και ούτε θέλουμε) να τους αλλάξουμε την
εικόνα αυτή. όσοι θέλουν πραγματικά να μας βοηθήσουν βρίσκουν τον τρόπο και
τον κάνουν, απλά και χωρίς θόρυβο.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From pkst at gmx.net  Wed Oct  8 20:31:52 2008
From: pkst at gmx.net (Kostas Papadimas)
Date: Wed, 08 Oct 2008 20:31:52 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A0=CF=81=CF=8C=CF=84=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B2=CE=B5=CE=BB=CF=84=CE=AF=CF=89=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CF=89=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=8C=CF=81=CF=89=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=BF=CF=85?= hellug forum
In-Reply-To: <48EC6536.1070802@itc.auth.gr>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<48EC6536.1070802@itc.auth.gr>
Message-ID: <1223487112.5464.29.camel@localhost>

Στις 08-10-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 10:45 +0300, ο/η Christos Ricudis
έγραψε:
> Stavros Temertzidis wrote:
> >
> > Και κόψτε επιτέλους αυτή τη καραμέλα "Όλοι θέλουν το κακό μας, όλοι τα 
> > βάζουν με το hellug".
> 
> E oxi kai oloi. 5-6 einai. (ta anwnyma google mails de metrane ws atoma).
> 
> To kalo einai oti einai oi idioi 5-6 poy htan panta - se shmeio poy me 
> kanei na anarwtiemai pote 8a petaxtoun kai oi ypoloipoi pou den exoun 
> milhsei akoma. Den lew poioi gia na mh xalasw thn ekplhksh.
> 
> To kako einai oti tous blepw kapws clustered re paidi moy. Oloi mazi 
> petagontai, akribws stis xronikes periodous pou o syllogos einai sta 
> panw toy. An mou arezan oi 8ewries synwmosias 8a elega oti einai 
> synennohmenoi, alla epeidh de m'aresoun, lew oti apla sthn anampoumpoula 
> o lykos xairetai.
> 

Χε χε.. γιατί δεν το λες στα ίσια? Πρόκειται για μια ομάδα  οργανωμένη
στα πρότυπα μιας μασονικής στοάς που συνεδριάζουν καθε βράδυ- φορώντας
κουκούλες- για να υπονομεύσουν τον Hellug . Απώτατος στόχος είναι η
διάλυση του Hellug και η δημιουργία ενός νέου συλλόγου (με την
καθοδήγηση της Μοσάντ και της CIA) ώστε να ελέγχουν (με υποσυνείδητα
μηνύματα κρυμμένα στις διανομές που ελέγχουν) τα εκατομμύρια των ελλήνων
χρηστών Linux. 
Το ότι δεν έχουν πετύχει τα σκοτεινά τους σχέδια μέχρι τώρα οφείλεται
στην ύπαρξη της μυστικής και άριστα εκπαιδευμένης ομάδας κομάντο που
υπαρχει στον Hellug, που κατέχει την Υπέρτατη Γνώση, η οποία που τους
αντιμετωπίζει όπου βρεθούν πετώντας τους τσιτάτα του Μπόλη και κάνοντας
τους να τρέχουν να κρυφτούν πίσω στις στοές τους.   



From npapazoglou at gmail.com  Wed Oct  8 20:42:28 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Wed, 08 Oct 2008 20:42:28 +0300
Subject: Public Digest, Vol 38, Issue 15
In-Reply-To: <mailman.637.1223479321.1667.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.637.1223479321.1667.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <48ECF104.1070203@gmail.com>

>
>> On Tuesday 07 October 2008, Boukouvalas Kostas wrote:
>>     
>>> http://thelug.gr/?q=fgallery/25
>>>
>>>       
>> Καλό το *άδειο* site..
>>
>> Μήπως υπάρχουν κάπου και οι φωτογραφίες;
>> Σε κανονικό format;
>> Που να παίζουν με ελεύθερο λογισμικό;
>>     
>
> έχουν ανέβει και στο photo gallery του hellug:
> http://photos.hellug.gr/main.php?g2_itemId=4278
>   

αλλά και στο thelug έχει προστεθεί στην γκάλερι υπο-μενού για απλό 
αρχείο φώτο.
Πάντος το flash παίζει και με ελεύθερο λογισμικό. Τί λέτε για το gnash? 
Έχει και plugin για firefox.
>
>   



From kranidiotis at vatica.org  Wed Oct  8 21:37:15 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Wed, 08 Oct 2008 21:37:15 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=A0=CF=81=CF=8C=CF=84=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B2=CE=B5=CE=BB=CF=84=CE=AF=CF=89=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CF=89=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=8C=CF=81=CF=89=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=87=CF=81=CE=AE=CF=83=CE=B7=CF=82?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=BF=CF=85?= hellug forum
In-Reply-To: <20081008181839.7eb001c2@hellug.gr>
References: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<20081008134528.5B4DE3381DC@smtp.freemail.gr>
	<20081008181839.7eb001c2@hellug.gr>
Message-ID: <1223491035.20103.10.camel@anaximandros>

Και για απόδειξη των παραπάνω είστε άπαντες μέλη και μη προσκεκλημένοι
στην προγραμματισμένοι συνάντηση στην Ροζαλία στα Εξάρχεια την Παρασκευή
10 -10 - 2008 21:00 - 21:30 να πνίξουμε τις διαφωνίες μας στο κρασί και
τα παϊδάκια και βέβαια να γνωριστούμε όλοι καλύτερα. :-)

Στις 08-10-2008, ημέρα Τετ, και ώρα 18:18 +0300, ο/η nikos roussos
έγραψε:
> και να για τελειώνουμε με την καραμέλα αυτή. ο σύλλογος είναι ανοιχτός σε
> εποικοδομητική κριτική, ιδέες, προτάσεις. δεν είναι κλειστή κάστα και έχει
> πλήρως ανοιχτές διαδικασίες.
> 
> δυστυχώς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν θέσει εαυτούς στην απομόνωση με την
> συμπεριφορά τους και η μόνη προσφορά τους στο σύλλογο και εν γένει στην
> κοινότητα, είναι να σχολιάζουν από απόσταση τα κακώς κείμενα. η δουλειά
> όμως που κάνει ο σύλλογος είναι έξω απ' τις λίστες.
> 
> 
> για μένα είναι αρκετό το γεγονός πως στο περίπτερο του hellug στην infosystem
> υπήρχαν και μέλη άλλων κοινοτήτων, που δεν είναι καν μέλη του hellug. αυτό
> είναι που μας δίνει δύναμη και συνεχίζουμε. και είναι η καλύτερη απάντηση
> σ’ αυτούς που βλέπουν φαντάσματα όταν ακούνε τη λέξη hellug.
> 
> όσοι μας έχουν γνωρίσει από κοντά και έχουν δώσει κι αυτοί κομμάτι απ' το
> χρόνο τους βοηθώντας τις προσπάθειες μας, ξέρουν πως πραγματικά λειτουργεί ο
> σύλλογος. αυτοί που περιχαρακώνονται πίσω από λίστες και blogs θα έχουν πάντα
> μια στρεβλή εικόνα. δεν μπορούμε (και ούτε θέλουμε) να τους αλλάξουμε την
> εικόνα αυτή. όσοι θέλουν πραγματικά να μας βοηθήσουν βρίσκουν τον τρόπο και
> τον κάνουν, απλά και χωρίς θόρυβο.
> 
> 
> -- 
> nikos roussos
> pgp: 1AFCC7D3
> [ http://autoverse.net/ ]
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From keramida at ceid.upatras.gr  Wed Oct  8 22:06:20 2008
From: keramida at ceid.upatras.gr (Giorgos Keramidas)
Date: Wed, 08 Oct 2008 22:06:20 +0300
Subject: =?utf-8?B?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+E?=
	=?utf-8?B?z4nOvSDPjM+Bz4nOvSDPh8+Bzq7Pg863z4Igz4TOv8+F?= hellug forum
In-Reply-To: <1223491035.20103.10.camel@anaximandros> (Panagiotis
	Kranidiotis's message of "Wed, 08 Oct 2008 21:37:15 +0300")
References: <737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<20081008134528.5B4DE3381DC@smtp.freemail.gr>
	<20081008181839.7eb001c2@hellug.gr>
	<1223491035.20103.10.camel@anaximandros>
Message-ID: <877i8iewk3.fsf@kobe.laptop>

On Wed, 08 Oct 2008 21:37:15 +0300, Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org> wrote:
> Και για απόδειξη των παραπάνω είστε άπαντες μέλη και μη προσκεκλημένοι
> στην προγραμματισμένοι συνάντηση στην Ροζαλία στα Εξάρχεια την
> Παρασκευή 10 -10 - 2008 21:00 - 21:30 να πνίξουμε τις διαφωνίες μας
> στο κρασί και τα παϊδάκια και βέβαια να γνωριστούμε όλοι καλύτερα. :-)

Δυστυχώς, το 1.5-day notice είναι λίγο μικρό για ορισμένους από εμάς που
είμαστε σε άλλη πόλη.  Θα προσπαθήσω να είμαι εκεί την Παρασκευή, αλλά
αν το ήξερα πιο νωρίς (π.χ. Δευτέρα) θα μπορούσα μάλλον να κανονίσω πιο
άνετα :/


From bullgr at gmail.com  Thu Oct  9 09:59:13 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Thu, 9 Oct 2008 09:59:13 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6INDx/PTh8+cg4uXr9N/58+fyIPT57SD8?=
	=?ISO-8859-7?B?8fntIPfx3vPn8iD07/UgaGVsbHVnIGZvcnVt?=
In-Reply-To: <1223487112.5464.29.camel@localhost>
References: <cc703c350809080646y48edc90h9c9419fe192729a5@mail.gmail.com>
	<cc703c350810061432h402552e0nb33158ce805599b2@mail.gmail.com>
	<20081007005040.68cb5cee@hellug.gr>
	<cc703c350810070255v22c89662sa222cfaccfde08a8@mail.gmail.com>
	<20081008033017.2e7f73e2@raistlin>
	<6d4237680810071755h60dbff7sddbb536494649755@mail.gmail.com>
	<8e765e620810080016q59883832y83a1fa678f155d8@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810080033l657f8c7cl6dc3182a456fc51c@mail.gmail.com>
	<48EC6536.1070802@itc.auth.gr> <1223487112.5464.29.camel@localhost>
Message-ID: <737e1daf0810082359r24801611xa33ac8209a919179@mail.gmail.com>

>
> Χε χε.. γιατί δεν το λες στα ίσια? Πρόκειται για μια ομάδα  οργανωμένη
> στα πρότυπα μιας μασονικής στοάς που συνεδριάζουν καθε βράδυ- φορώντας
> κουκούλες- για να υπονομεύσουν τον Hellug . Απώτατος στόχος είναι η
> διάλυση του Hellug και η δημιουργία ενός νέου συλλόγου (με την
> καθοδήγηση της Μοσάντ και της CIA) ώστε να ελέγχουν (με υποσυνείδητα
> μηνύματα κρυμμένα στις διανομές που ελέγχουν) τα εκατομμύρια των ελλήνων
> χρηστών Linux.
> Το ότι δεν έχουν πετύχει τα σκοτεινά τους σχέδια μέχρι τώρα οφείλεται
> στην ύπαρξη της μυστικής και άριστα εκπαιδευμένης ομάδας κομάντο που
> υπαρχει στον Hellug, που κατέχει την Υπέρτατη Γνώση, η οποία που τους
> αντιμετωπίζει όπου βρεθούν πετώντας τους τσιτάτα του Μπόλη και κάνοντας
> τους να τρέχουν να κρυφτούν πίσω στις στοές τους.


Ναι ακριβώς... Είμαστε μια ομάδα της CIA που θέλουμε να κατατροπώσουμε
κάθε είδους Linux σε όλο τον πλανήτη.

Και το ότι θα πάτε στα Εξάρχεια μην νομίζετε ότι θα είστε ασφαλείς... Θα σας
εντοπίσουμε, θα σας συλλάβουμε και θα σας ανακρίνουμε στο guantanamo.

ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΣΑΣ ΚΑΘΑΡΜΑΤΑ, ΠΟΛΕΜΙΟΙ ΤΗΣ Μ$

-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081009/53a0ebe6/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Thu Oct  9 18:41:57 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 9 Oct 2008 18:41:57 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?iso-8859-7?b?9vn07/P37+vp4fPs/PI=?=
In-Reply-To: <200810071942.04477.p_christ@hol.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
	<200810071942.04477.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <200810091841.58081.v13@v13.gr>

On Tuesday 07 October 2008, P. Christeas wrote:
> On Tuesday 07 October 2008, Boukouvalas Kostas wrote:
> > http://thelug.gr/?q=fgallery/25
>
> Καλό το *άδειο* site..
>
> Μήπως υπάρχουν κάπου και οι φωτογραφίες;
> Σε κανονικό format;
> Που να παίζουν με ελεύθερο λογισμικό;


Ypothto oti to ekane me olh th kalh prothesi gia na fainetai pio oraio kai 
eimai sigoyros oti den to skeytike etsi (thymizei dimosio ?). As min ton 
katakrinoyme adika. Eimai sigoyros pos ean to ksanaekane, tha to ekane 
diaforetika.

<<V13>>



From econlab at uom.gr  Thu Oct  9 19:36:19 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Thu, 09 Oct 2008 19:36:19 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?ISO-8859-7?Q?=F6=F9=F4=EF=F3=F7=EF=EB=E9=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=EC=FC=F2?=
In-Reply-To: <200810091841.58081.v13@v13.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>	<200810071942.04477.p_christ@hol.gr>
	<200810091841.58081.v13@v13.gr>
Message-ID: <48EE3303.2080109@uom.gr>

Κάπως δεν το κατάλαβα , επειδή είναι σε flash αυτό είναι το πρόβλημα ?
Εάν είναι πρόβλημα να είναι σε flash τότε γιατί πολλές φορές γράφουμε
και ζητάμε σαν χρήστες από την Adobe να φτιάξε σωστό flash package για
Λίνουξ ?

Επειδή υπάρχουν σε πολλές σελίδες flash διαφημιστικά και βίντεο και θα
έχουμε πρόβλημα να τα δούμε εάν δεν θα έχουμε flash  package σε Ubuntu ,
Debian , Fedora , Mandriva ktl .οπότε δεν νομίζω ότι πρέπει να
κατακρίνουμε χρήση τις τεχνολογίας αυτής , θα λέγαμε ένα μεγάλο μπράβο
στην Adobe εάν αύριο θα έβγαζε  ένα  Flash MX 2008  για λίνουξ  έτσι 
δεν είναι  και  π.χ.  Photoshop  τι θα λέγανε  γραφίστες τότε  και η
διαφημιστές   εάν θα υπήρχε ένα Flash MX για Λίνουξ και Photoshop για
Λίνουξ ότι δεν μπορούμε να το έχουμε επειδή είναι εμπορικό και κλειστό  .

*Οπότε εδώ νομίζω ότι δεν χωρά σχολιασμός που να παίζουν  με ελεύθερο
λογισμικό .
*

Όλοι μας θέλουμε να υπάρχουν προγράμματα  για επαγγελματίες κάποιον
εταιρειών που χρειάζονται και που έχουμε συνηθίσει να το κάνουμε με
εργαλεία όπως Photoshop , Flash MX , Autocad  ktl .


O/H V13 έγραψε:

> On Tuesday 07 October 2008, P. Christeas wrote:> On Tuesday 07 October 2008, Boukouvalas Kostas wrote:> > http://thelug.gr/?q=fgallery/25>> Καλό το *άδειο* site..>> Μήπως υπάρχουν κάπου και οι φωτογραφίες;> Σε κανονικό format;> Που να παίζουν με ελεύθερο λογισμικό;
>
> Ypothto oti to ekane me olh th kalh prothesi gia na fainetai pio oraio kai eimai sigoyros oti den to skeytike etsi (thymizei dimosio ?). As min ton katakrinoyme adika. Eimai sigoyros pos ean to ksanaekane, tha to ekane diaforetika.
> <<V13>>
> --Public mailing list -- http://lists.hellug.grΤο παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι τουσυλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμίαευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081009/c75530f9/attachment.htm>

From v13 at v13.gr  Thu Oct  9 20:02:30 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 9 Oct 2008 20:02:30 +0300
Subject: Infosystem 08 - =?iso-8859-7?b?9vn07/P37+vp4fPs/PI=?=
In-Reply-To: <48EE3303.2080109@uom.gr>
References: <20081007100417.13417bnun7q0htz4@mail.hellug.gr>
	<200810091841.58081.v13@v13.gr> <48EE3303.2080109@uom.gr>
Message-ID: <200810092002.31184.v13@v13.gr>

On Thursday 09 October 2008, Tsabolov Sergey wrote:
> Κάπως δεν το κατάλαβα , επειδή είναι σε flash αυτό είναι το πρόβλημα ?
> Εάν είναι πρόβλημα να είναι σε flash τότε γιατί πολλές φορές γράφουμε
> και ζητάμε σαν χρήστες από την Adobe να φτιάξε σωστό flash package για
> Λίνουξ ?

To sxolio sto opoio apantisa elege "eleythero logismiko". Ayth th stigmi den 
yparxei eleythero logismiko to opoio na mporei na paiksei ikanopoihtika 
arxeia se swf format. Tora, ean tha prepei na apofeygoyme h na katakrinoyme 
ena format apla kai mono epeidi den yparxei eleythero logismiko poy na to 
ypostirizei, ayto einai mia allh koybenta.

<<V13>>



From m.iatrou at freemail.gr  Fri Oct 10 15:09:59 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Fri, 10 Oct 2008 15:09:59 +0300
Subject: =?utf-8?b?zqDPgc+Mz4TOsc+DzrcgzrLOtc67z4TOr8+Jz4POt8+CIM+Ez4nOvQ==?=
	=?utf-8?b?IM+Mz4HPic69IM+Hz4HOrs+DzrfPgiDPhM6/z4UgaGVsbHVn?= forum
In-Reply-To: <48EEECE7.7040005@g-loaded.eu>
References: <C5107C22.13636%manji@physics.upatras.gr>
	<48EEECE7.7040005@g-loaded.eu>
Message-ID: <200810101509.59924.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Friday 10 October 2008, George Notaras wrote:

> effie mouzeli wrote:
> > Kai nisafi pia me ta uper-keimena pou exeis grapsei kai  oti den ta
> > bazoume sto site kai den ta elaban upopsin gia tous orous xrhshs tou
> > forum.
>
> Συγγνώμη που ρωτάω, αλλά τί ακριβώς σου δίνει το δικαίωμα να ειρωνεύεσαι
> τον κόπο του αλλου?

Είναι μάλλον άστοχη μια ρητορική ερώτηση που έχει προφανή απάντηση 
διαφορετική από την υπονοούμενη. 
Στη περίπτωση μας η προφανής απάντηση είναι: Η ελευθερία του λόγου.

-- 
 Michael Iatrou


From nikos at hellug.gr  Fri Oct 10 15:33:36 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 10 Oct 2008 15:33:36 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zqzOvc+EzrfPg863?=
Message-ID: <20081010153336.1bccc3ae@hellug.gr>

επιβεβαιώσαμε και το σημείο συνάντησης :)

σήμερα λοιπόν στις 21.30 είστε όλοι καλεσμένοι στο Σοφρά για φαγητό,
συζήτηση, κλπ

για όσους δεν ξέρουν το μαγαζί:
http://ub0.cc/0v/02


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From nikos at hellug.gr  Fri Oct 10 15:50:15 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 10 Oct 2008 15:50:15 +0300
Subject: athens digital week
Message-ID: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>

Απ' τις 13 ως τις 19 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί το Athens Digital Week στην
Τεχνόπολη (Γκάζι) και στην Πλ. Συντάγματος. Πρόκειται για ένα τεχνολογικό
event που φιλοδοξεί να προσφέρει ψυχαγωγία και γνώση γύρω από τα επιτεύγματα
της ηλεκτρονικής εποχής.

?Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδας, ως επιστημονικός σύλλογος,
υποστηρίζει αυτή την προσπάθεια. Ενώ παράλληλα θα κάνει και έντονη παρουσία
στον τομέα του open source, όπου θα συμμετάσχει με ομιλίες και παρουσιάσεις.

Συγκεκριμένα την Παρασκευή (17/10) ο αντιπρόεδρος του συλλόγου Παναγιώτης
Κρανιδιώτης θα παρουσιάσει το έργο του Hellug στην ενότητα "ψηφιακές
κοινότητες ?εν δράσει" και ο πρόεδρος του συλλόγου Νίκος Ρούσσος τα
συγκριτικά πλεονέκτηματα του Linux στην ενότητα "?Το λειτουργικό του
μέλλοντος". Ενώ το Σαββατοκύριακο (18-19/10) ο Κωνσταντίνος Τόγιας θα κάνει
επίδειξη απλών λύσεων ασφαλείας για μια τυπική διανομή Linux.

Καλούμε όλα τα μέλη και τους φίλους μας, να επισκεφοτύν τους χώρους που θα
φιλοξενήσουν τις εκδηλώσεις, καθώς και να συμμετέχουν στις διαδραστικές
παρουσιάσεις.



From djart at linux.gr  Fri Oct 10 16:07:48 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Fri, 10 Oct 2008 16:07:48 +0300
Subject: athens digital week
In-Reply-To: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>
References: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>
Message-ID: <200810101607.49111.djart@linux.gr>

On Friday 10 October 2008, nikos roussos wrote:

> Συγκεκριμένα την Παρασκευή (17/10) ο αντιπρόεδρος του συλλόγου
> Παναγιώτης Κρανιδιώτης θα παρουσιάσει το έργο του Hellug στην ενότητα
> "ψηφιακές κοινότητες ?εν δράσει" και ο πρόεδρος του συλλόγου Νίκος
> Ρούσσος τα συγκριτικά πλεονέκτηματα του Linux στην ενότητα "?Το
> λειτουργικό του μέλλοντος". Ενώ το Σαββατοκύριακο (18-19/10) ο
> Κωνσταντίνος Τόγιας θα κάνει επίδειξη απλών λύσεων ασφαλείας για μια
> τυπική διανομή Linux.

Η είσοδος είναι ελεύθερη να υποθέσω, σωστά ?

Επιπλέον, ξέρετε τί ώρες θα γίνουν οι ομιλίες/παρουσιάσεις ?


-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From nikos at hellug.gr  Fri Oct 10 17:03:31 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 10 Oct 2008 17:03:31 +0300
Subject: athens digital week
In-Reply-To: <200810101607.49111.djart@linux.gr>
References: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>
	<200810101607.49111.djart@linux.gr>
Message-ID: <20081010170331.046eb0a7@hellug.gr>

On Fri, 10 Oct 2008 16:07:48 +0300
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr> wrote:

> On Friday 10 October 2008, nikos roussos wrote:
> 
> > Συγκεκριμένα την Παρασκευή (17/10) ο αντιπρόεδρος του συλλόγου
> > Παναγιώτης Κρανιδιώτης θα παρουσιάσει το έργο του Hellug στην ενότητα
> > "ψηφιακές κοινότητες ?εν δράσει" και ο πρόεδρος του συλλόγου Νίκος
> > Ρούσσος τα συγκριτικά πλεονέκτηματα του Linux στην ενότητα "?Το
> > λειτουργικό του μέλλοντος". Ενώ το Σαββατοκύριακο (18-19/10) ο
> > Κωνσταντίνος Τόγιας θα κάνει επίδειξη απλών λύσεων ασφαλείας για μια
> > τυπική διανομή Linux.
> 
> Η είσοδος είναι ελεύθερη να υποθέσω, σωστά ?
> 
> Επιπλέον, ξέρετε τί ώρες θα γίνουν οι ομιλίες/παρουσιάσεις ?

ναι ελεύθερη είναι η είσοδος.

η πρώτη ομιλία είναι στις 16.30 και η δεύτερη στις 18.00.
http://www.athensdigitalweek.gr/el/the-core/talk-zone



From vyruss at freemail.gr  Sat Oct 11 05:36:35 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Sat, 11 Oct 2008 05:36:35 +0300
Subject: Lab 11/10/08
Message-ID: <48F01133.3060404@freemail.gr>


Σας υπενθυμίζουμε ότι θα είμαστε στο Εργαστήριο και αυτό το Σάββατο
11/10/08 από τις 3 το μεσημέρι μέχρι τις 6-7 το απόγευμα.

Θα γίνει εγκατάσταση OpenERP και SugarCRM για όποιον ενδιαφέρεται.


Ευχαριστώ,
Μήτσος



From nikos at hellug.gr  Sun Oct 12 14:25:18 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 12 Oct 2008 14:25:18 +0300
Subject: dte
In-Reply-To: <200810061302.26699.CSioulis@dsa.gr>
References: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
	<200810011302.16457.p_christ@hol.gr>
	<1222889241.4016.0.camel@localhost.localdomain>
	<200810061302.26699.CSioulis@dsa.gr>
Message-ID: <20081012142518.651dd9ec@hellug.gr>

για να αρχίζουμε να μαζεύουμε το ποσό σιγά σιγά θα παρακαλούσα όσους έχουν
κάνει προσφορά για τη dte να κάνουν και τη σχετική κατάθεση στο λογαριασμό του
συλλόγου http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Uposthriktes

χίλων πληροφορική: 200ευρώ
γρηγόρης χωματάς: 100ευρώ
πάνος χρηστέας: 100ευρώ
σταύρος γιανούρης: 50ευρώ
χρήστος σούλης: 100ευρώ



-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From CSioulis at dsa.gr  Tue Oct 14 15:04:12 2008
From: CSioulis at dsa.gr (=?utf-8?b?zqfPgc6uz4PPhM6/z4IgzqPOuc6/z4XOu86uz4I=?=)
Date: Tue, 14 Oct 2008 15:04:12 +0300
Subject: dte
In-Reply-To: <20081012142518.651dd9ec@hellug.gr>
References: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
	<200810061302.26699.CSioulis@dsa.gr>
	<20081012142518.651dd9ec@hellug.gr>
Message-ID: <200810141504.12160.CSioulis@dsa.gr>

Στις Sunday 12 October 2008 14:25:18 γράψατε:
> για να αρχίζουμε να μαζεύουμε το ποσό σιγά σιγά θα παρακαλούσα όσους έχουν
> κάνει προσφορά για τη dte να κάνουν και τη σχετική κατάθεση στο λογαριασμό
> του συλλόγου http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Uposthriktes
>
> χίλων πληροφορική: 200ευρώ
> γρηγόρης χωματάς: 100ευρώ
> πάνος χρηστέας: 100ευρώ
> σταύρος γιανούρης: 50ευρώ
> χρήστος σούλης: 100ευρώ

Ok από μένα (100ε) κ. Ριουσσό.
Χ.Σ.

From olspookishmagus at gmail.com  Tue Oct 14 16:49:17 2008
From: olspookishmagus at gmail.com (olspookishmagus _)
Date: Tue, 14 Oct 2008 16:49:17 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C7=EC=E5=F1=EF=EB=FC=E3=E9=EF_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E5=EA=E4=E7=EB=FE=F3=E5=F9=ED,
	?= =?ISO-8859-7?Q?_events, _workshops, _...?=
Message-ID: <19cfd4b50810140649t43bfcba0wdebd6ca08944ae87@mail.gmail.com>

Θαρρώ πως θα έπρεπε να υπάρχει ένα ημερολόγιο με τις εκδηλώσεις των
LUGs ή των κατά τόπων κοινοτήτων/ομάδων ούτως ώστε κάποιος να μπορεί
να έχει μία πλήρη εικόνα, πολύ εύκολα.

Αυτό θα μπορούσε να υλοποιηθεί και σαν ξεχωριστό κομμάτι είτε και σαν
κάποιο calendar module του SMF είτε σαν calendar στο mediawiki.
Σημειώνω ακόμα ότι έχει ήδη προβλεφθεί και υπάρχει κομμάτι για τις
εκδηλώσεις στο wiki.

Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας για το τι θα σας βόλευε, αν σας
καλύπτει το ήδη υπάρχον κομμάτι του wiki, αν όχι, πως θα θέλατε να
είναι κάτι τέτοιο ούτως ώστε να καταλήξουμε για το τι είναι το
καλύτερο.

Παραπομπές:
http://webcalendar.sourceforge.net
http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=431
http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Simple_Calendar

From ventrix at gmail.com  Tue Oct 14 17:01:38 2008
From: ventrix at gmail.com (kostis Ventrix)
Date: Tue, 14 Oct 2008 17:01:38 +0300
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_=CE=97=CE=BC=CE=B5=CF=81=CE=BF=CE=BB=CF=8C=CE=B3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B9=CE=BF_=CE=B5=CE=BA=CE=B4?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CE=BB=CF=8E=CF=83=CE=B5=CF=89?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BD, _events, _workshops, _...?=
In-Reply-To: <19cfd4b50810140649t43bfcba0wdebd6ca08944ae87@mail.gmail.com>
References: <19cfd4b50810140649t43bfcba0wdebd6ca08944ae87@mail.gmail.com>
Message-ID: <440133d0810140701o55acfa78w610629015406ce6@mail.gmail.com>

Πολύ καλή ιδέα. Θα μπορούσε να μπεί στο κεντρικό site του hellug μαζί με τις
υπόλοιπες εκδηλώσεις...

2008/10/14 olspookishmagus _ <olspookishmagus at gmail.com>

> Θαρρώ πως θα έπρεπε να υπάρχει ένα ημερολόγιο με τις εκδηλώσεις των
> LUGs ή των κατά τόπων κοινοτήτων/ομάδων ούτως ώστε κάποιος να μπορεί
> να έχει μία πλήρη εικόνα, πολύ εύκολα.
>
> Αυτό θα μπορούσε να υλοποιηθεί και σαν ξεχωριστό κομμάτι είτε και σαν
> κάποιο calendar module του SMF είτε σαν calendar στο mediawiki.
> Σημειώνω ακόμα ότι έχει ήδη προβλεφθεί και υπάρχει κομμάτι για τις
> εκδηλώσεις στο wiki.
>
> Θα ήθελα να ακούσω τις γνώμες σας για το τι θα σας βόλευε, αν σας
> καλύπτει το ήδη υπάρχον κομμάτι του wiki, αν όχι, πως θα θέλατε να
> είναι κάτι τέτοιο ούτως ώστε να καταλήξουμε για το τι είναι το
> καλύτερο.
>
> Παραπομπές:
> http://webcalendar.sourceforge.net
> http://docs.simplemachines.org/index.php?topic=431
> http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Simple_Calendar
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.




-- 
PLUG mailing list: http://lists.hellug.gr/pipermail/plug/
Debian Blog: http://ventrix24.blogspot.com
Android: http://www.androiddev.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081014/47067573/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Wed Oct 15 12:48:23 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Wed, 15 Oct 2008 12:48:23 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7=ED_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_=EC=E5?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_Micros?=
	=?ISO-8859-7?Q?oft?=
Message-ID: <48F5BC67.2090807@uom.gr>

Α τώρα θα φάνε καλά όλοι τους , ε ρε γέλια , τώρα θα δούμε τι θα γίνει .


http://papanotas.wordpress.com/2008/10/14/microsoft-3/



http://docs.google.com/View?docid=ddb94ch5_0g6t743f7

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081015/c4343451/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Wed Oct 15 14:25:18 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Wed, 15 Oct 2008 14:25:18 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft?=
In-Reply-To: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
Message-ID: <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>

Tsabolov Sergey wrote:
>
> Α τώρα θα φάνε καλά όλοι τους , ε ρε γέλια , τώρα θα δούμε τι θα γίνει .
>
>
> http://papanotas.wordpress.com/2008/10/14/microsoft-3/
>
>
>
> http://docs.google.com/View?docid=ddb94ch5_0g6t743f7
>

*Τωρα* δεν θα γινει απολυτως τιποτα.

Λιγη προσοχη στις εκφρασεις, τις τοποθετησεις και τον ενθουσιασμο μας δε 
βλαπτουν, αυτα ειναι σημαντικα ζητηματα και θελουν προσοχη.

Πανω κατω αυτο που λεει η Ευρωπαικη Επιτροπη, ειναι οτι το Μνημονιο 
Συνεργασιας δε σημαινει απολυτως τιποτε γι'αυτην, μια που δε δημιουργει 
ακομα συγκεκριμενες δεσμευσεις εκ μερους του Ελληνικου κρατους (οι 
δεσμευσεις δημιουργουνται με την καταρτιση των επιμερους συμβασεων) . 
Αυτο ειναι κατι που το υποψιαζομασταν εξ'αρχης, και ειναι πολυ καλο που 
μας το επιβεβαιωνουν.

Επισης διευκρινιζουν εμμεσως - χωρις να ερωτωνται αμεσα - (και μαλλον το 
διευκρινιζουν πιο συγκεκριμενα στην προηγουμενη απαντηση της που θα ψαξω 
να βρω), τι θεωρουν "δεσμευτικο" και "μη δεσμευτικο", απαντωντας και στη 
δικια μας απορια. Επισης σημαντικο ζητημα.

Δευτερον, διευκρινιζουν σαφως οτι οι οποιεσδηποτε δεσμευτικες συμβασεις 
προκυψουν απο αυτο το Μ.Σ. θα πρεπει να ειναι συμβατες με το κοινοτικο 
δικαιο.

Το αλλο σκελος της ερωτησης, αφορα το εαν ρωτηθηκε η Ευρωπαικη Επιτροπη 
για τη συναψη του Μ.Σ. Εδω η ΕΕ απανταει αρνητικα, *διευκρινιζει ομως* 
οτι απο τη στιγμη που δεν την αφορα, δεν ηταν κανεις υποχρεωμενος να τη 
ρωτησει. Οταν διαβαζετε δελτια τυπου της *αντιπολιτευσης*, θα πρεπει 
παντοτε να τα βλεπετε ΚΑΙ απο τη σκοπια της κυβερνησης, και το αναποδο. 
Επισης να μην ξεχνατε ΠΟΤΕ οτι σε τετοια δελτια τυπου, οι τιτλοι 
σκοπευουν κυριως στη δημιουργια των εντυπωσεων που θελει ο καθενας να 
περασει προς τα εξω (αυτο δεν ειναι ουτε καλο ουτε κακο απο μονο του, 
απλα πρεπει να δινεται η πρεπουσα προσοχη στην αναπαραγωγη και τη χρηση 
της 'ειδησης').

Εαν για παραδειγμα ρωτηθει τωρα ο Αλογοσκουφης

"Παραπλανησατε η οχι την Ελληνικη Βουλη οταν ειπατε οτι το κειμενο εχει 
ελεγχθει απο την Ε.Ε. και ειναι συμβατο με τις κοινοτικες οδηγιες;"

μπορει καλλιστα να απαντησει κατι σαν :

"Το κειμενο αυτο επιβεβαιωνει απολυτως την αρχικη μας τοποθετηση στη 
Βουλη οτι η Ε.Ε. δεν εχει καμμια διαφωνια με το κειμενο του Μνημονιου 
Συνεργασιας, και οτι δεν υπηρξε καμμια παρατυπια εκ μερους της 
κυβερνησης σχετικα με την ενημερωση της Ε.Ε. για το Μνημονιο 
Συνεργασιας. Συνεπως, δεν υπηρξε καμμια παραπλανηση. Ουδεν περαιτερω 
σχολιο".

Αυτο που πρεπει να κανουμε τωρα ειναι να εχουμε το νου μας για την 
περιπτωση που εμφανιστουν οι συμβασεις οι οποιες εξειδικευουν και
συγκεκριμενοποιουν το περιεχομενο του Μνημονιου Συνεργασιας, και σε καθε 
περιπτωση τετοιας συμβασης να κοιταμε κατα περιπτωση πως θα δρασουμε.




From mgogoulos at gmail.com  Wed Oct 15 17:52:14 2008
From: mgogoulos at gmail.com (Markos Gogoulos)
Date: Wed, 15 Oct 2008 17:52:14 +0300
Subject: [Open-source] athens digital week
In-Reply-To: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>
References: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>
Message-ID: <2555c5e90810150752i2a15eff5m9e3200200043fa68@mail.gmail.com>

Καλησπέρα,
ποιές ώρες γίνονται τα events αυτά?



2008/10/10 nikos roussos <nikos at hellug.gr>

> Απ' τις 13 ως τις 19 Οκτωβρίου θα πραγματοποιηθεί το Athens Digital Week
> στην
> Τεχνόπολη (Γκάζι) και στην Πλ. Συντάγματος. Πρόκειται για ένα τεχνολογικό
> event που φιλοδοξεί να προσφέρει ψυχαγωγία και γνώση γύρω από τα
> επιτεύγματα
> της ηλεκτρονικής εποχής.
>
> ?Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδας, ως επιστημονικός σύλλογος,
> υποστηρίζει αυτή την προσπάθεια. Ενώ παράλληλα θα κάνει και έντονη παρουσία
> στον τομέα του open source, όπου θα συμμετάσχει με ομιλίες και
> παρουσιάσεις.
>
> Συγκεκριμένα την Παρασκευή (17/10) ο αντιπρόεδρος του συλλόγου Παναγιώτης
> Κρανιδιώτης θα παρουσιάσει το έργο του Hellug στην ενότητα "ψηφιακές
> κοινότητες ?εν δράσει" και ο πρόεδρος του συλλόγου Νίκος Ρούσσος τα
> συγκριτικά πλεονέκτηματα του Linux στην ενότητα "?Το λειτουργικό του
> μέλλοντος". Ενώ το Σαββατοκύριακο (18-19/10) ο Κωνσταντίνος Τόγιας θα κάνει
> επίδειξη απλών λύσεων ασφαλείας για μια τυπική διανομή Linux.
>
> Καλούμε όλα τα μέλη και τους φίλους μας, να επισκεφοτύν τους χώρους που θα
> φιλοξενήσουν τις εκδηλώσεις, καθώς και να συμμετέχουν στις διαδραστικές
> παρουσιάσεις.
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at ellak.gr




-- 
Under the paving stones, the beach
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081015/4225e2dc/attachment.htm>

From gef at ceid.upatras.gr  Wed Oct 15 18:34:02 2008
From: gef at ceid.upatras.gr (Fotis Georgatos)
Date: Wed, 15 Oct 2008 18:34:02 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM+AzrHPgc6xz4DOu86szr3Ot8+DzrHOvSDPhM63zr0g?=
	=?UTF-8?B?zpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsQ==?=
	=?UTF-8?B?zrkgzqDOsc+AzrHOuM6xzr3Osc+Dzq/Ov8+FIM68zrUgz4TOt869?=
	=?UTF-8?B?IM+Dz43OvM6yzrHPg863IM+EzrfPgiBNaWNyb3NvZnQ=?=
In-Reply-To: <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
Message-ID: <bf7bdf9f0810150834k1bde8c26qd46e16ac44aadfad@mail.gmail.com>

Το παρακάτω πήγαινε προς την λίστα...

2008/10/15 Fotis Georgatos <gef at ceid.upatras.gr>:
> Καλησπέρα,
>
> 2008/10/15 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> [...]
>> Δευτερον, διευκρινιζουν σαφως οτι οι οποιεσδηποτε δεσμευτικες συμβασεις
>> προκυψουν απο αυτο το Μ.Σ. θα πρεπει να ειναι συμβατες με το κοινοτικο
>> δικαιο.
>
> Έχει κανείς από εσάς καμία άποψη για το τι σημαίνει αυτό, όσον αφορά
> τον ανταγωνισμό;
>
> Εννοώ υπάρχει κάποια διάταξη που μπορεί να φέρει μια κυβέρνηση σε δύσκολη θέση
> στην περίπτωση που δεν λάβει σοβαρά υπ?όψιν της κατά τις διαδικασίες προμήθειας
> λογισμικού όλες τις εναλλακτικές λύσεις και ειδικότερα το ανοικτό λογισμικό;
>
>> Το αλλο σκελος της ερωτησης, αφορα το εαν ρωτηθηκε η Ευρωπαικη Επιτροπη για
>> τη συναψη του Μ.Σ. Εδω η ΕΕ απανταει αρνητικα, *διευκρινιζει ομως* οτι απο
>> τη στιγμη που δεν την αφορα, δεν ηταν κανεις υποχρεωμενος να τη ρωτησει.
>
> Σωστά. Αλλά δεν υπονοείται ότι μπορεί να ισχυριστεί ότι ρώτησε.
>
> Όσο και εάν ήθελα δεν μπορώ να χαρακτηρίσω το παρακάτω σαν πολιτικά έντιμο:
>
>> μπορει καλλιστα να απαντησει κατι σαν :
>>
>> "Το κειμενο αυτο επιβεβαιωνει απολυτως την αρχικη μας τοποθετηση στη Βουλη
>> οτι η Ε.Ε. δεν εχει καμμια διαφωνια με το κειμενο του Μνημονιου Συνεργασιας,
>> και οτι δεν υπηρξε καμμια παρατυπια εκ μερους της κυβερνησης σχετικα με την
>> ενημερωση της Ε.Ε. για το Μνημονιο Συνεργασιας. Συνεπως, δεν υπηρξε καμμια
>> παραπλανηση. Ουδεν περαιτερω σχολιο".
>
> Καθώς υπήρχε όντως ο ισχυρισμός ότι έγινε ερώτημα στην ΕΕ (σε ποιον;;;)
> Αυτό ονομάζεται κυνήγι εντυπώσεων.
>
> Πιστεύω ότι η (όποια) Ελληνική Κυβέρνηση πρέπει να αρχίσει σιγά-σιγά να γίνεται
> υπόλογη και για τις ανακοινώσεις της, αλλά και για τις επιλογές της.
>
> Δυστυχώς ακόμα απέχουμε πολύ από το επιθυμητό, ελπίζω να αλλάξει κάτι γρήγορα.
>
> Ελπίζω να σας δω τις επόμενες μέρες στο Athens Digital Week!
>
> χαιρετώ,
> Φώτης

From nikos at hellug.gr  Wed Oct 15 20:53:19 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 15 Oct 2008 20:53:19 +0300
Subject: athens digital week
In-Reply-To: <2555c5e90810150752i2a15eff5m9e3200200043fa68@mail.gmail.com>
References: <20081010155015.0005fbc1@hellug.gr>
	<2555c5e90810150752i2a15eff5m9e3200200043fa68@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081015205319.594d9ba4@hellug.gr>

On Wed, 15 Oct 2008 17:52:14 +0300
"Markos Gogoulos" <mgogoulos at gmail.com> wrote:

> Καλησπέρα,
> ποιές ώρες γίνονται τα events αυτά?

οι ομιλίες γίνονται παρασκευή 16.30 και 18.00 αντίστοιχα, ενώ οι επιδείξεις
το σαββατοκύριακο.
http://www.athensdigitalweek.gr/el/the-core/talk-zone


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From ndemou at gmail.com  Wed Oct 15 22:12:49 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Wed, 15 Oct 2008 22:12:49 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IPDh8eHw69zt5/Ph7SD05+0gwu/1694gwevv4+/z6u/99ufyIOrh?=
	=?ISO-8859-7?B?6SDQ4fDh6OHt4fPf7/Ug7OUg9Oft?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP97OLh8+cg9OfyIE1pY3Jvc29mdA==?=
In-Reply-To: <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
Message-ID: <cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>

2008/10/15 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> [...]
> Εαν για παραδειγμα ρωτηθει τωρα ο Αλογοσκουφης
>
> "Παραπλανησατε η οχι την Ελληνικη Βουλη οταν ειπατε οτι το κειμενο εχει
> ελεγχθει απο την Ε.Ε. και ειναι συμβατο με τις κοινοτικες οδηγιες;"
>
> μπορει καλλιστα να απαντησει κατι σαν :
>
> "Το κειμενο αυτο επιβεβαιωνει απολυτως την αρχικη μας τοποθετηση στη Βουλη
> οτι η Ε.Ε. δεν εχει καμμια διαφωνια με το κειμενο του Μνημονιου Συνεργασιας,
> και οτι δεν υπηρξε καμμια παρατυπια εκ μερους της κυβερνησης σχετικα με την
> ενημερωση της Ε.Ε. για το Μνημονιο Συνεργασιας. Συνεπως, δεν υπηρξε καμμια
> παραπλανηση. Ουδεν περαιτερω σχολιο".

ο καθένας λέει ότι θέλει αλλά ας μην ξεχνάμε ότι εμείς που είμαστε
βουτηγμένοι στην τεχνολογία έχουμε έναν σύμμαχο για να καταλαβαίνουμε
ποιος λέει ψέματα και ποιος αλήθεια. Τα πρακτικά της βουλής είναι στο
internet και εκεί γράφει [1]:

22/6/07 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών):
Πριν φέρουμε [τη συμφωνία με την MICROSOFT] για κύρωση στη Βουλή, την
έχουμε στείλει στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να είμαστε βέβαιοι ότι είναι
απόλυτα συμβατή με τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η πληροφόρηση
που έχουμε είναι ότι είναι απόλυτα συμβατή και γι' αυτό το λόγο θα
έρθει για κύρωση στη Βουλή και θα τη συζητήσουμε τότε με κάθε
λεπτομέρεια.

συνεπώς: Ναι, ο κος Αλογοσκούφης στις 22/6/07 μας είπε ψέματα (κακό) ή
έκανε σοβαρό λάθος (λιγότερο κακό αλλά παρόλα αυτά κακό)

Αυτός που δεν είπε ψέματα είναι ο κος Παπαθανασίου ο οποίος ανέφερε επι λέξη[2]:

24/1/08 ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΑΠΑΘΑΝΑΣΙΟΥ (Υφυπουργός Οικονομίας και Οικονομικών):
Πάω και στο τελευταίο, το οποίο είναι θέμα της συμφωνίας της
Ευρωπαϊκής Ένωσης. [...] Εγώ είπα ότι υπάρχει συμφωνία, δεν είπα ότι
υπάρχει έγγραφο, γιατί δεν γνωρίζω αν υπάρχει έγγραφο -- ξέρω ότι
υπάρχει συμφωνία.

________________
[1]  http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=end070622.txt
[2]  http://www.parliament.gr/ergasies/showfile.asp?file=es080124.txt

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Oct 16 00:03:57 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 16 Oct 2008 00:03:57 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft?=
In-Reply-To: <cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
Message-ID: <48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>

Nick Demou wrote:
> 2008/10/15 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
>   
>> [...]
>> Εαν για παραδειγμα ρωτηθει τωρα ο Αλογοσκουφης
>>
>> "Παραπλανησατε η οχι την Ελληνικη Βουλη οταν ειπατε οτι το κειμενο εχει
>> ελεγχθει απο την Ε.Ε. και ειναι συμβατο με τις κοινοτικες οδηγιες;"
>>
>> μπορει καλλιστα να απαντησει κατι σαν :
>>
>> "Το κειμενο αυτο επιβεβαιωνει απολυτως την αρχικη μας τοποθετηση στη Βουλη
>> οτι η Ε.Ε. δεν εχει καμμια διαφωνια με το κειμενο του Μνημονιου Συνεργασιας,
>> και οτι δεν υπηρξε καμμια παρατυπια εκ μερους της κυβερνησης σχετικα με την
>> ενημερωση της Ε.Ε. για το Μνημονιο Συνεργασιας. Συνεπως, δεν υπηρξε καμμια
>> παραπλανηση. Ουδεν περαιτερω σχολιο".
>>     
>
> ο καθένας λέει ότι θέλει αλλά ας μην ξεχνάμε ότι εμείς που είμαστε
> βουτηγμένοι στην τεχνολογία έχουμε έναν σύμμαχο για να καταλαβαίνουμε
> ποιος λέει ψέματα και ποιος αλήθεια. Τα πρακτικά της βουλής είναι στο
> internet και εκεί γράφει [1]:
>
> 22/6/07 ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΟΓΟΣΚΟΥΦΗΣ (Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών):
> Πριν φέρουμε [τη συμφωνία με την MICROSOFT] για κύρωση στη Βουλή, την
> έχουμε στείλει στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να είμαστε βέβαιοι ότι είναι
> απόλυτα συμβατή με τους κανόνες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η πληροφόρηση
> που έχουμε είναι ότι είναι απόλυτα συμβατή και γι' αυτό το λόγο θα
> έρθει για κύρωση στη Βουλή και θα τη συζητήσουμε τότε με κάθε
> λεπτομέρεια.
>
> συνεπώς: Ναι, ο κος Αλογοσκούφης στις 22/6/07 μας είπε ψέματα (κακό) ή
> έκανε σοβαρό λάθος (λιγότερο κακό αλλά παρόλα αυτά κακό)

Δεν διαφωνω καθολου, αλλα δικος μας στοχος δεν ειναι να πληξουμε την 
πολιτικη αξιοπιστια του Αλογοσκουφη.

Δικος μας στοχος ειναι να πληξουμε ενα μνημονιο συνεργασιας και τις 
εκτελεστικες του συμβασεις, που (οταν) παρεμποδιζουν την εξαπλωση του 
Linux, του ελευθερου λογισμικου, και των ανοιχτων προτυπων, και εισαγουν 
μονοπωλιακους περιορισμους στις προμηθειες του Δημοσιου τομεα.






From board at hellug.gr  Thu Oct 16 12:59:20 2008
From: board at hellug.gr (Enwsh Xrhstwn kai Filwn Linux Ellados)
Date: Thu, 16 Oct 2008 12:59:20 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zpTOlc6bzqTOmc6fIM6kzqXOoM6fzqUgOiDOo86XzpzOkc6dzqTOmc6a?=
	=?UTF-8?B?zpXOoyDOlc6ezpXOm86Zzp7Olc6ZzqMgzqPOp86VzqTOmc6azpXOoyDOnM6VIM6k?=
	=?UTF-8?B?zpcgzqPOpc6czqbOqc6dzpnOkSBNSUNST1NPRlQgLSDOlc6bzpvOl86dzpnOms6f?=
	=?UTF-8?B?zqUgzpTOl86czp/Oo86Zzp/OpQ==?=
Message-ID: <48F71078.2030708@hellug.gr>

ΚΟΙΝΟ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ:

* ΕΝΩΣΗ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ LINUX ΕΛΛΑΔΑΣ (HELLUG)
* ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΣΤΟΝ ΨΗΦΙΑΚΟ ΚΟΣΜΟ 
(DIGITALRIGHTS.GR)

ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Ε.
ΣΤΟΥΣ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΤΑΥΡΟΥ ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗ ΚΑΙ ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ ΜΠΑΤΖΕΛΗ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ
ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ MICROSOFT

Θεωρούμε οτι η απάντηση της Ε.Ε. στο ερώτημα των ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ
Σταύρου Λαμπρινίδη και Κατερίνας Μπατζελή σχετικά με το Μνημόνιο Συνεργασιας
που υπογράφηκε μεταξυ της Ελληνικής Κυβέρνησης και της Microsoft, οπως
δημοσιευτηκε στις 14 Οκτωβριου 2008 απο τον Τομεα Επικοινωνίας της
Κοινοβουλευτικής ομαδας του ΠΑΣΟΚ στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο (βλέπε σχετικό
http://docs.google.com/View?docid=ddb94ch5_0g6t743f7) αποτελεί ένα σημαντικό
βήμα προς την αναγνώριση των πάγιων και δεδηλωμένων θέσεων μας οτι :

1) Το Μνημόνιο Συνεργασίας μεταξύ της Microsoft και του Ελληνικού Δημοσίου
εισάγει σε θεσμικό επίπεδο de facto μονοπωλιακές πρακτικές στις προμήθειες
του Δημοσίου και ελλοχεύει τον κίνδυνο κατάρτισης φωτογραφικών κριτηρίων 
στις
προδιαγραφές των διαγωνισμών του Δημοσίου.

2) Εγκλωβίζει την τεχνολογική και οικονομική ανάπτυξη της χώρας, δένοντας
τον Δημόσιο Τομέα με έναν και μοναδικό κατασκευαστή πληροφοριακών
συστημάτων, και καθοδηγεί το Δημόσιο στη χρήση τεχνολογιων κλειστών
προτύπων, επιδεινώνοντας τον τεχνολογικό εγκλωβισμό του.

3) Αποκλείει την ενσωμάτωση σε πληροφοριακά συστήματα της Δημόσιας
Διοίκησης του Ανοιχτού και Ελεύθερου λογισμικού, το οποίο, όπως εχει
αποδειχτεί και σε πλείστες περιπτώσεις χρήσης του στον Δημόσιο Τομέα
χωρών οπως η Γερμανια, η Ισπανια, κ.α., αποτελεί συμφερότερη
οικονομικά και πιο εξελιγμένη τεχνολογικά λύση.

4) Η ενσωμάτωση και χρήση Ανοιχτού και Ελεύθερου λογισμικού και ανοιχτών
προτύπων στον Δημοσιο Τομεα, συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη, στην
δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και στην μείωση του εμπορικού
ελλείμματος της χώρας, και αποτελεί βασική στρατηγική της Ε.Ε. για
τη βιώσιμη και αειφόρο τεχνολογική ανάπτυξη του Δημοσίου Τομέα.

5) Η στήριξη του Ελεύθερου Λογισμικού και των Ανοικτών Προτύπων είναι
τόσο υπόθεση πολιτικής βούλησης όσο και στρατηγικού σχεδιασμού. Η υπογραφή
του Μνημονίου Συνεργασίας με τη Microsoft δείχνει ότι η υιοθέτηση του
Ελεύθερου Λογισμικού και των προτερημάτων του, δεν αποτελεί στρατηγική
προοπτική για τη σημερινή κυβέρνηση.

Καλούμε όλους τους πολιτικούς φορείς της χώρας να λάβουν θέση απέναντι στην
προοπτική και τις ευκαίριες υιοθέτησης Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα και
Ανοικτών Προτύπων στην Δημόσια Διοίκηση.

Για περισσότερες πληροφορίες

Το παρόν δελτίο τύπου, καθώς και παλιότερα, και όλο το ιστορικό, και όλα τα
σχετικά έγγραφα, διατίθενται στην ηλεκτρονική διεύθυνση http://www.ffii.gr/.

Διευθυνσεις Επικοινωνιας

Για το HELLUG: Το Δ.Σ. του συλλογου, board at hellug.gr, τηλ. 6944171972
(Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπροεδρος)

Για το digitalrights.gr: Αστέρης Μασούρας, asterios at gmail.com.

--------

Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδας (HELLUG) είναι μη κερδοσκοπικός
σύλλογος για την προώθηση του ελεύθερου και ανοιχτού λειτουργικου συστήματος
Linux. Διοργανώνει εκπαιδευτικές και ενημερωτικές δραστηριότητες,
ευαισθητοποιεί τους φορείς, στηρίζει τη σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ των 
χρηστών
Linux, και ενθαρρύνει την έρευνα στην πληροφορική. Με τη συγκέντρωση στους
κόλπους του του πιο ειδικευμένου και έμπειρου ανθρώπινου δυναμικού, ο HELLUG
είναι ο ελληνικός οργανισμός με το μεγαλύτερο κύρος σε θέματα Linux, και 
ένας
από τους πιο αναγνωρισμένους σε θέματα ελεύθερου λογισμικού, πληροφορικής
και δικτύων.

Το digitalrights.gr αποτελεί κόμβο πληροφόρησης για τα δικαιώματα του πολίτη
στον ψηφιακό κόσμο. Μεταξύ άλλων, τα αντικείμενα δράσης περιλαμβάνουν
ιδιωτικό απόρρητο (privacy), ανοικτά πρότυπα (open standards), πατέντες
λογισμικού, πνευματικά δικαιώματα ψηφιακού περιεχομένου, και ελεύθερο
λογισμικό.



From asterios at gmail.com  Thu Oct 16 13:22:54 2008
From: asterios at gmail.com (Asteris Masouras)
Date: Thu, 16 Oct 2008 13:22:54 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6UzpXOm86kzpnOnyDOpM6lzqDOn86lIDogzqPOl86czpE=?=
	=?UTF-8?B?zp3OpM6ZzprOlc6jIM6Vzp7Olc6bzpk=?=
	=?UTF-8?B?zp7Olc6ZzqMgzqPOp86VzqTOmc6azpU=?=
	=?UTF-8?B?zqMgzpzOlSDOpM6XIM6jzqXOnM6mzqnOnc6ZzpEgTUlDUk9T?=
	=?UTF-8?B?T0ZUIC0gzpXOm86bzpfOnc6ZzprOn86lIM6UzpfOnM6fzqPOmc6fzqU=?=
In-Reply-To: <48F71078.2030708@hellug.gr>
References: <48F71078.2030708@hellug.gr>
Message-ID: <bbb9ff6f0810160322r4319f944kd602b4e6db7e1169@mail.gmail.com>

Μικρή διόρθωση: στο τέλος,

Το παρόν δελτίο τύπου, καθώς και παλιότερα, και όλο το ιστορικό, και
όλα τα σχετικά έγγραφα, διατίθενται στην ηλεκτρονική διεύθυνση
http://www.digitalrights.gr/news

καθότι αυτό τουλάχιστον το ΔΤ δεν θα αναρτηθεί στο ffii.gr

Στις 16 Οκτώβριος 2008 12:59 μμ, ο χρήστης Enwsh Xrhstwn kai Filwn
Linux Ellados <board at hellug.gr> έγραψε:
> ΚΟΙΝΟ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ:
>
> * ΕΝΩΣΗ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ LINUX ΕΛΛΑΔΑΣ (HELLUG)
> * ΠΡΩΤΟΒΟΥΛΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΣΤΟΝ ΨΗΦΙΑΚΟ ΚΟΣΜΟ
> (DIGITALRIGHTS.GR)
>
> ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗΣ ΤΗΣ Ε.Ε.
> ΣΤΟΥΣ ΕΥΡΩΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ ΣΤΑΥΡΟΥ ΛΑΜΠΡΙΝΙΔΗ ΚΑΙ ΚΑΤΕΡΙΝΑΣ ΜΠΑΤΖΕΛΗ
> ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΟ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ
> ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΜΕ ΤΗΝ MICROSOFT
>
> Θεωρούμε οτι η απάντηση της Ε.Ε. στο ερώτημα των ευρωβουλευτών του ΠΑΣΟΚ
> Σταύρου Λαμπρινίδη και Κατερίνας Μπατζελή σχετικά με το Μνημόνιο Συνεργασιας
> που υπογράφηκε μεταξυ της Ελληνικής Κυβέρνησης και της Microsoft, οπως
> δημοσιευτηκε στις 14 Οκτωβριου 2008 απο τον Τομεα Επικοινωνίας της
> Κοινοβουλευτικής ομαδας του ΠΑΣΟΚ στο Ευρωπαικό Κοινοβούλιο (βλέπε σχετικό
> http://docs.google.com/View?docid=ddb94ch5_0g6t743f7) αποτελεί ένα σημαντικό
> βήμα προς την αναγνώριση των πάγιων και δεδηλωμένων θέσεων μας οτι :
>
> 1) Το Μνημόνιο Συνεργασίας μεταξύ της Microsoft και του Ελληνικού Δημοσίου
> εισάγει σε θεσμικό επίπεδο de facto μονοπωλιακές πρακτικές στις προμήθειες
> του Δημοσίου και ελλοχεύει τον κίνδυνο κατάρτισης φωτογραφικών κριτηρίων
> στις
> προδιαγραφές των διαγωνισμών του Δημοσίου.
>
> 2) Εγκλωβίζει την τεχνολογική και οικονομική ανάπτυξη της χώρας, δένοντας
> τον Δημόσιο Τομέα με έναν και μοναδικό κατασκευαστή πληροφοριακών
> συστημάτων, και καθοδηγεί το Δημόσιο στη χρήση τεχνολογιων κλειστών
> προτύπων, επιδεινώνοντας τον τεχνολογικό εγκλωβισμό του.
>
> 3) Αποκλείει την ενσωμάτωση σε πληροφοριακά συστήματα της Δημόσιας
> Διοίκησης του Ανοιχτού και Ελεύθερου λογισμικού, το οποίο, όπως εχει
> αποδειχτεί και σε πλείστες περιπτώσεις χρήσης του στον Δημόσιο Τομέα
> χωρών οπως η Γερμανια, η Ισπανια, κ.α., αποτελεί συμφερότερη
> οικονομικά και πιο εξελιγμένη τεχνολογικά λύση.
>
> 4) Η ενσωμάτωση και χρήση Ανοιχτού και Ελεύθερου λογισμικού και ανοιχτών
> προτύπων στον Δημοσιο Τομεα, συμβάλει στην τοπική ανάπτυξη, στην
> δημιουργία νέων θέσεων εργασίας και στην μείωση του εμπορικού
> ελλείμματος της χώρας, και αποτελεί βασική στρατηγική της Ε.Ε. για
> τη βιώσιμη και αειφόρο τεχνολογική ανάπτυξη του Δημοσίου Τομέα.
>
> 5) Η στήριξη του Ελεύθερου Λογισμικού και των Ανοικτών Προτύπων είναι
> τόσο υπόθεση πολιτικής βούλησης όσο και στρατηγικού σχεδιασμού. Η υπογραφή
> του Μνημονίου Συνεργασίας με τη Microsoft δείχνει ότι η υιοθέτηση του
> Ελεύθερου Λογισμικού και των προτερημάτων του, δεν αποτελεί στρατηγική
> προοπτική για τη σημερινή κυβέρνηση.
>
> Καλούμε όλους τους πολιτικούς φορείς της χώρας να λάβουν θέση απέναντι στην
> προοπτική και τις ευκαίριες υιοθέτησης Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα και
> Ανοικτών Προτύπων στην Δημόσια Διοίκηση.
>
> Για περισσότερες πληροφορίες
>
> Το παρόν δελτίο τύπου, καθώς και παλιότερα, και όλο το ιστορικό, και όλα τα
> σχετικά έγγραφα, διατίθενται στην ηλεκτρονική διεύθυνση http://www.ffii.gr/.
>
> Διευθυνσεις Επικοινωνιας
>
> Για το HELLUG: Το Δ.Σ. του συλλογου, board at hellug.gr, τηλ. 6944171972
> (Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπροεδρος)
>
> Για το digitalrights.gr: Αστέρης Μασούρας, asterios at gmail.com.
>
> --------
>
> Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδας (HELLUG) είναι μη κερδοσκοπικός
> σύλλογος για την προώθηση του ελεύθερου και ανοιχτού λειτουργικου συστήματος
> Linux. Διοργανώνει εκπαιδευτικές και ενημερωτικές δραστηριότητες,
> ευαισθητοποιεί τους φορείς, στηρίζει τη σύσφιξη των σχέσεων μεταξύ των
> χρηστών
> Linux, και ενθαρρύνει την έρευνα στην πληροφορική. Με τη συγκέντρωση στους
> κόλπους του του πιο ειδικευμένου και έμπειρου ανθρώπινου δυναμικού, ο HELLUG
> είναι ο ελληνικός οργανισμός με το μεγαλύτερο κύρος σε θέματα Linux, και
> ένας
> από τους πιο αναγνωρισμένους σε θέματα ελεύθερου λογισμικού, πληροφορικής
> και δικτύων.
>
> Το digitalrights.gr αποτελεί κόμβο πληροφόρησης για τα δικαιώματα του πολίτη
> στον ψηφιακό κόσμο. Μεταξύ άλλων, τα αντικείμενα δράσης περιλαμβάνουν
> ιδιωτικό απόρρητο (privacy), ανοικτά πρότυπα (open standards), πατέντες
> λογισμικού, πνευματικά δικαιώματα ψηφιακού περιεχομένου, και ελεύθερο
> λογισμικό.
>
> --
> Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



-- 
Asteris Masouras
Software Engineer - Translator
http://oneiros.gr/blog
GPG public key ID: 0x0AE9A362
Digital rights in Greece: http://digitalrights.gr
"Sed quis custodiet ipsos custodes"
-- Juvenal (ca. 60 to 130 AD), Sat. 6, 347

From ndemou at gmail.com  Thu Oct 16 15:55:32 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 16 Oct 2008 15:55:32 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IPDh8eHw69zt5/Ph7SD05+0gwu/1694gwevv4+/z6u/99ufyIOrh?=
	=?ISO-8859-7?B?6SDQ4fDh6OHt4fPf7/Ug7OUg9Oft?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP97OLh8+cg9OfyIE1pY3Jvc29mdA==?=
In-Reply-To: <48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
Message-ID: <cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>

2008/10/16 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> [...]
>> συνεπώς: Ναι, ο κος Αλογοσκούφης στις 22/6/07 μας είπε ψέματα (κακό) ή
>> έκανε σοβαρό λάθος (λιγότερο κακό αλλά παρόλα αυτά κακό)
>
> Δεν διαφωνω καθολου, αλλα δικος μας στοχος δεν ειναι να πληξουμε την
> πολιτικη αξιοπιστια του Αλογοσκουφη.
>
> Δικος μας στοχος ειναι να πληξουμε ενα μνημονιο συνεργασιας και τις
> εκτελεστικες του συμβασεις, που (οταν) παρεμποδιζουν την εξαπλωση του Linux,
> του ελευθερου λογισμικου, και των ανοιχτων προτυπων, και εισαγουν
> μονοπωλιακους περιορισμους στις προμηθειες του Δημοσιου τομεα.

Νομίζω ότι έχεις δίκιο γενικά αλλά όχι ειδικά. Μια ιστορία 4ων
προτάσεων εξηγεί το γιατί καλύτερα νομίζω:

<<<
ο Γιώργος και ο Χρήστος είναι οδηγοί αγώνων formula 3 και ο σκοπός του
Χρήστου είναι να βγει πρώτος στον επόμενο αγώνα. Την ημέρα του αγώνα ο
Γιώργος κατεβαίνει με  αυτοκίνητο που έχει ντεπόζιτο 100 λίτρα
παραπάνω από το επιτρεπόμενο. Ο Χρήστος το βλέπει αλλά επειδή ο σκοπός
του δεν είναι να πλήξει την αξιοπιστία του Γιώργου αλλά να κερδίσει
τον αγώνα δεν λέει τίποτα...

Ο Χρήστος χάνει τον αγώνα γιατί κάνει 2 στάσεις για ανεφοδιασμό παραπάνω.
>>>

Με άλλα λόγια: Ναι, σωστό είναι να μην μας νοιάζει τι λάθη κάνει ο κος
Αλογοσκούφης γενικά σαν πολιτικός αλλά μας νοιάζει πολύ τι λάθη κάνει
ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα (συμφωνία με Microsoft).

From ventrix at gmail.com  Thu Oct 16 17:11:37 2008
From: ventrix at gmail.com (kostis Ventrix)
Date: Thu, 16 Oct 2008 17:11:37 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM+AzrHPgc6xz4DOu86szr3Ot8+DzrHOvSDPhM63zr0g?=
	=?UTF-8?B?zpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsQ==?=
	=?UTF-8?B?zrkgzqDOsc+AzrHOuM6xzr3Osc+Dzq/Ov8+FIM68zrUgz4TOt869?=
	=?UTF-8?B?IM+Dz43OvM6yzrHPg863IM+EzrfPgiBNaWNyb3NvZnQ=?=
In-Reply-To: <cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
Message-ID: <440133d0810160711o6c992a81y8f43c6ce66bdf8eb@mail.gmail.com>

πολύ σωστή παρατήρηση... Συμφωνώ κ εγώ

On 10/16/08, Nick Demou <ndemou at gmail.com> wrote:
> 2008/10/16 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
>> [...]
>>> συνεπώς: Ναι, ο κος Αλογοσκούφης στις 22/6/07 μας είπε ψέματα (κακό) ή
>>> έκανε σοβαρό λάθος (λιγότερο κακό αλλά παρόλα αυτά κακό)
>>
>> Δεν διαφωνω καθολου, αλλα δικος μας στοχος δεν ειναι να πληξουμε την
>> πολιτικη αξιοπιστια του Αλογοσκουφη.
>>
>> Δικος μας στοχος ειναι να πληξουμε ενα μνημονιο συνεργασιας και τις
>> εκτελεστικες του συμβασεις, που (οταν) παρεμποδιζουν την εξαπλωση του
>> Linux,
>> του ελευθερου λογισμικου, και των ανοιχτων προτυπων, και εισαγουν
>> μονοπωλιακους περιορισμους στις προμηθειες του Δημοσιου τομεα.
>
> Νομίζω ότι έχεις δίκιο γενικά αλλά όχι ειδικά. Μια ιστορία 4ων
> προτάσεων εξηγεί το γιατί καλύτερα νομίζω:
>
> <<<
> ο Γιώργος και ο Χρήστος είναι οδηγοί αγώνων formula 3 και ο σκοπός του
> Χρήστου είναι να βγει πρώτος στον επόμενο αγώνα. Την ημέρα του αγώνα ο
> Γιώργος κατεβαίνει με  αυτοκίνητο που έχει ντεπόζιτο 100 λίτρα
> παραπάνω από το επιτρεπόμενο. Ο Χρήστος το βλέπει αλλά επειδή ο σκοπός
> του δεν είναι να πλήξει την αξιοπιστία του Γιώργου αλλά να κερδίσει
> τον αγώνα δεν λέει τίποτα...
>
> Ο Χρήστος χάνει τον αγώνα γιατί κάνει 2 στάσεις για ανεφοδιασμό παραπάνω.
>>>>
>
> Με άλλα λόγια: Ναι, σωστό είναι να μην μας νοιάζει τι λάθη κάνει ο κος
> Αλογοσκούφης γενικά σαν πολιτικός αλλά μας νοιάζει πολύ τι λάθη κάνει
> ειδικά στο συγκεκριμένο θέμα (συμφωνία με Microsoft).
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.


-- 
PLUG mailing list: http://lists.hellug.gr/pipermail/plug/
Debian Blog: http://ventrix24.blogspot.com
Android: http://www.androiddev.gr

From ndemou at gmail.com  Thu Oct 16 23:30:12 2008
From: ndemou at gmail.com (Nick Demou)
Date: Thu, 16 Oct 2008 23:30:12 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IPDh8eHw69zt5/Ph7SD05+0gwu/1694gwevv4+/z6u/99ufyIOrh?=
	=?ISO-8859-7?B?6SDQ4fDh6OHt4fPf7/Ug7OUg9Oft?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP97OLh8+cg9OfyIE1pY3Jvc29mdA==?=
In-Reply-To: <cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
Message-ID: <cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>

για να μην παρεξηγούμε όμως πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι όντος δεν πρέπει
να ξεχνάμε το goal #1 που είναι ακριβώς αυτός που καταγράφει ο
Χρήστος:

>> Δικος μας στοχος ειναι να πληξουμε ενα μνημονιο συνεργασιας και τις
>> εκτελεστικες του συμβασεις, που (οταν) παρεμποδιζουν την εξαπλωση του Linux,
>> του ελευθερου λογισμικου, και των ανοιχτων προτυπων, και εισαγουν
>> μονοπωλιακους περιορισμους στις προμηθειες του Δημοσιου τομεα.

(απλά κρατάμε και τα μάτια μας ανοιχτά σε όλα τα δεδομένα που
ανακύπτουν τα οποία μπορεί να μας φανούν πολύ χρήσιμα)

From bullgr at gmail.com  Fri Oct 17 10:11:28 2008
From: bullgr at gmail.com (Stavros Temertzidis)
Date: Fri, 17 Oct 2008 10:11:28 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IPDh8eHw69zt5/Ph7SD05+0gwu/1694gwevv4+/z6u/99ufyIOrh?=
	=?ISO-8859-7?B?6SDQ4fDh6OHt4fPf7/Ug7OUg9Oft?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP97OLh8+cg9OfyIE1pY3Jvc29mdA==?=
In-Reply-To: <cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
Message-ID: <737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>

Συγνώμη που μπαίνω "σφήνα" στη συζήτηση για κάτι ίσως λίγο άσχετο, αλλά η
συμφωνία M$-Δημοσίου κρύβει και άλλα "σκοτεινά" σημεία που δεν έχουν δει το
φως της δημοσιότητας...

Η επίσκεψη του Bill στην Ελλάδα είχε να κάνει και με το παρασκήνιο της
συμφωνίας. Συγκεκριμένα για να ενεργοποιήσει το ΣΔΟΕ να αρχίσει να κυνηγά
τις εταιρίες για τα συμφέροντα της Μ$.

Και όντως από τότε και μετά έχει παρατηρηθεί μια υπερευαισθησία της ΣΔΟΕ για
το πειρατικό λογισμικό της Μ$. Και δεν μιλάμε ότι μπαίνουν σε ένα γραφείο
και λένε "γεια σας είμαστε από το ΣΔΟΕ, θέλουμε να κοιτάξουμε τους
υπολογιστές σας εάν τα winblows και τα office είναι γνήσια..." αλλά στήνουν
οργανωμένες παγίδες.

Μόλις πρόσφατα έμαθα από αξιόπιστη πηγή ότι σε μια γειτονική μου πόλη ένας
τύπος που υποκρινόταν έναν αλλοδαπό, ντυμένος με φόρμες και εμφάνιση "χύμα",
ζήτησε έναν υπολογιστή. Μαζί με τον υπολογιστή ζήτησε από τον καταστηματάρχη
πειρατικά office (τα winblows πάνε oem με το μηχάνημα). Ο καταστηματάρχης
δίστασε στην αρχή αλλά μετά από πιέσεις του υποτιθέμενου πελάτη, τελικά
υπέκυψε και το έκανε. Αφού παρέλαβε το μηχάνημα ο "αλλοδαπός", το παραδίδει
στον ΣΔΟΕ.

Η εξέλιξη ήταν δυσάρεστη για τον καταστηματάρχη... Του ρίξανε πρόστιμο
25.000 ευρώ εάν το πληρώσει άμεσα ή 80.000 ευρώ με διακανονισμό. Και μιας
και ήταν ένα κατάστημα στη επαρχία, με την οικονομική στενότητα της εποχής,
αποφάσισε να κλείσει...

Θα μου πείτε καλά να πάθει, ας πρόσεχε... Συμφωνώ αλλά αυτή η υπερευαισθησία
του ΣΔΟΕ ΜΟΝΟ στα προγράμματα της Μ$ έχει να κάνει άμεση σχέση με τη
επίσκεψη του Bill και της συμφωνίας του με το ελληνικό δημόσιο.

Και εγώ ως απλός και ταπεινός χρήστης ερωτώ:
-Γιατί δεν δείχνει το ΣΔΟΕ την ανάλογη ευαισθησία και στα προγράμματα πχ της
Adobe;
-Ποιο είναι το παρασκήνιο της συμφωνίας;
-Τι άλλους "κρυφούς" όρους έχουν συνάψει οι δύο πλευρές;

Γιατί απ' ότι αντιλαμβάνομαι θα πέσει μεγάλο "φαγοπότι". Αυτός ήταν και ο
αρχικός σκοπός των εμπλεκομένων... Πως να τα κονομήσουν. Και όχι να
κοιτάξουν ποια είναι η πιο συμφέρουσα λύση για το ελληνικό δημόσιο.

Το ελληνικό δημόσιο το έχουν γραμμένο να μην πω που... Αυτό που τους νοιάζει
μόνο είναι η τσέπη τους.
Και η Μ$ το έχει ποιάσει το νόημα... Ελίσσεται ώστε να πετύχει το σκοπό της
και δεν διστάζει να χρησιμοποιήσει και αθέμιτα μέσα.
Μόνο στη λατινική αμερική δεν περνάνε αυτά :)





-- 
10 PRINT "HELLO WORLD!"
20 GOTO 10
--------------------------------------------------------
My blog: http://bullgr.wordpress.com
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/f9bf6589/attachment.htm>

From ventrix at gmail.com  Fri Oct 17 10:50:38 2008
From: ventrix at gmail.com (kostis Ventrix)
Date: Fri, 17 Oct 2008 10:50:38 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM+AzrHPgc6xz4DOu86szr3Ot8+DzrHOvSDPhM63zr0g?=
	=?UTF-8?B?zpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsQ==?=
	=?UTF-8?B?zrkgzqDOsc+AzrHOuM6xzr3Osc+Dzq/Ov8+FIM68zrUgz4TOt869?=
	=?UTF-8?B?IM+Dz43OvM6yzrHPg863IM+EzrfPgiBNaWNyb3NvZnQ=?=
In-Reply-To: <737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
Message-ID: <440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>

Καλά κάνουν. Μας συμφέρει αυτό... Τώρα να δεις πόσοι ιδιώτες, επιχειρήσεις
και οργανισμοί θα στραφούν προς το ελεύθερο λογισμικό....

2008/10/17 Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com>

> Συγνώμη που μπαίνω "σφήνα" στη συζήτηση για κάτι ίσως λίγο άσχετο, αλλά η
> συμφωνία M$-Δημοσίου κρύβει και άλλα "σκοτεινά" σημεία που δεν έχουν δει το
> φως της δημοσιότητας...
>
> Η επίσκεψη του Bill στην Ελλάδα είχε να κάνει και με το παρασκήνιο της
> συμφωνίας. Συγκεκριμένα για να ενεργοποιήσει το ΣΔΟΕ να αρχίσει να κυνηγά
> τις εταιρίες για τα συμφέροντα της Μ$.
>
> Και όντως από τότε και μετά έχει παρατηρηθεί μια υπερευαισθησία της ΣΔΟΕ
> για το πειρατικό λογισμικό της Μ$. Και δεν μιλάμε ότι μπαίνουν σε ένα
> γραφείο και λένε "γεια σας είμαστε από το ΣΔΟΕ, θέλουμε να κοιτάξουμε τους
> υπολογιστές σας εάν τα winblows και τα office είναι γνήσια..." αλλά στήνουν
> οργανωμένες παγίδες.
>
> Μόλις πρόσφατα έμαθα από αξιόπιστη πηγή ότι σε μια γειτονική μου πόλη ένας
> τύπος που υποκρινόταν έναν αλλοδαπό, ντυμένος με φόρμες και εμφάνιση "χύμα",
> ζήτησε έναν υπολογιστή. Μαζί με τον υπολογιστή ζήτησε από τον καταστηματάρχη
> πειρατικά office (τα winblows πάνε oem με το μηχάνημα). Ο καταστηματάρχης
> δίστασε στην αρχή αλλά μετά από πιέσεις του υποτιθέμενου πελάτη, τελικά
> υπέκυψε και το έκανε. Αφού παρέλαβε το μηχάνημα ο "αλλοδαπός", το παραδίδει
> στον ΣΔΟΕ.
>
> Η εξέλιξη ήταν δυσάρεστη για τον καταστηματάρχη... Του ρίξανε πρόστιμο
> 25.000 ευρώ εάν το πληρώσει άμεσα ή 80.000 ευρώ με διακανονισμό. Και μιας
> και ήταν ένα κατάστημα στη επαρχία, με την οικονομική στενότητα της εποχής,
> αποφάσισε να κλείσει...
>
> Θα μου πείτε καλά να πάθει, ας πρόσεχε... Συμφωνώ αλλά αυτή η
> υπερευαισθησία του ΣΔΟΕ ΜΟΝΟ στα προγράμματα της Μ$ έχει να κάνει άμεση
> σχέση με τη επίσκεψη του Bill και της συμφωνίας του με το ελληνικό δημόσιο.
>
> Και εγώ ως απλός και ταπεινός χρήστης ερωτώ:
> -Γιατί δεν δείχνει το ΣΔΟΕ την ανάλογη ευαισθησία και στα προγράμματα πχ
> της Adobe;
> -Ποιο είναι το παρασκήνιο της συμφωνίας;
> -Τι άλλους "κρυφούς" όρους έχουν συνάψει οι δύο πλευρές;
>
> Γιατί απ' ότι αντιλαμβάνομαι θα πέσει μεγάλο "φαγοπότι". Αυτός ήταν και ο
> αρχικός σκοπός των εμπλεκομένων... Πως να τα κονομήσουν. Και όχι να
> κοιτάξουν ποια είναι η πιο συμφέρουσα λύση για το ελληνικό δημόσιο.
>
> Το ελληνικό δημόσιο το έχουν γραμμένο να μην πω που... Αυτό που τους
> νοιάζει μόνο είναι η τσέπη τους.
> Και η Μ$ το έχει ποιάσει το νόημα... Ελίσσεται ώστε να πετύχει το σκοπό της
> και δεν διστάζει να χρησιμοποιήσει και αθέμιτα μέσα.
> Μόνο στη λατινική αμερική δεν περνάνε αυτά :)
>
>
>
>
>
> --
> 10 PRINT "HELLO WORLD!"
> 20 GOTO 10
> --------------------------------------------------------
> My blog: http://bullgr.wordpress.com
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
PLUG mailing list: http://lists.hellug.gr/pipermail/plug/
Debian Blog: http://ventrix24.blogspot.com
Android: http://www.androiddev.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/055eab50/attachment.htm>

From thlytras at gmail.com  Fri Oct 17 11:06:11 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Fri, 17 Oct 2008 11:06:11 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IPDh8eHw69zt5/Ph7SD05+0gwu/1694gwevv4+/z6u/99ufyIOrh?=
	=?ISO-8859-7?B?6SDQ4fDh6OHt4fPf7/Ug7OUg9Oft?=
	=?ISO-8859-7?B?IPP97OLh8+cg9OfyIE1pY3Jvc29mdA==?=
In-Reply-To: <737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
Message-ID: <8e765e620810170106u6edc23a3h563906308421918c@mail.gmail.com>

Στις 17 Οκτώβριος 2008 10:11 πμ, ο χρήστης Stavros Temertzidis
<bullgr at gmail.com> έγραψε:
> Μόλις πρόσφατα έμαθα από αξιόπιστη πηγή ότι σε μια γειτονική μου πόλη ένας
> τύπος που υποκρινόταν έναν αλλοδαπό, ντυμένος με φόρμες και εμφάνιση "χύμα",
> ζήτησε έναν υπολογιστή. Μαζί με τον υπολογιστή ζήτησε από τον καταστηματάρχη
> πειρατικά office (τα winblows πάνε oem με το μηχάνημα). Ο καταστηματάρχης
> δίστασε στην αρχή αλλά μετά από πιέσεις του υποτιθέμενου πελάτη, τελικά
> υπέκυψε και το έκανε. Αφού παρέλαβε το μηχάνημα ο "αλλοδαπός", το παραδίδει
> στον ΣΔΟΕ.
>
> Η εξέλιξη ήταν δυσάρεστη για τον καταστηματάρχη... Του ρίξανε πρόστιμο
> 25.000 ευρώ εάν το πληρώσει άμεσα ή 80.000 ευρώ με διακανονισμό. Και μιας
> και ήταν ένα κατάστημα στη επαρχία, με την οικονομική στενότητα της εποχής,
> αποφάσισε να κλείσει...
>
> Θα μου πείτε καλά να πάθει, ας πρόσεχε... Συμφωνώ αλλά αυτή η υπερευαισθησία
> του ΣΔΟΕ ΜΟΝΟ στα προγράμματα της Μ$ έχει να κάνει άμεση σχέση με τη
> επίσκεψη του Bill και της συμφωνίας του με το ελληνικό δημόσιο.

Απίστευτο!!

Και εγώ ερωτώ: δε μπορούμε ως ελληνική(ές) κοινότητα(ες)
ασχολούμενη(ες) με το ελεύθερο λογισμικό να οργανώσουμε μια καμπάνια
προώθησης του ελεύθερου λογισμικού, εστιάζοντας ειδικά σε εφαρμογές
τύπου office? Έστω μια διαδικτυακή καμπάνια, με κάποιο site, με chain
mail[1], κλπ? Και εννοώ καμπάνια με στόχευση τα μικρά μαγαζιά
πληροφορικής και τις μικρές-μικρομεσαίες επιχειρήσεις[2].

Και το λέω διότι συνειδητοποιώ οτι το xyz Πλαίσιο, Multirama, etc δε
θα κάτσουν δυστυχώς ποτέ να προσφέρουν λύσεις βασισμένες σε ελεύθερο
λογισμικό (μακάρι να με διέψευδαν!). Όμως αν εγώ είχα ένα μικρομάγαζο
στην επαρχία, δε θα κέρδιζα προωθώντας έτοιμους, φθηνούς desktop
υπολογιστές με προεγκατεστημένο linux και βασικές εφαρμογές γραφείου?
Με το κατάλληλο marketing (που περιλαμβάνει και το "word-to-word"
marketing/advocacy), θα πουλούσα τρελλά!

Νομίζω οτι πολλοί από τους ιδιοκτήτες τέτοιων μαγαζιών απλά δε ξέρουν.
Αν γίνει όμως μια καμπάνια πανελλαδικά, έστω 3-4 να "πιάσουν" την
επιχειρηματική αυτή ιδέα μπορεί να είναι η απαρχή μιας μεταστροφής!
Και μάλιστα οι πρώτοι καταστηματάρχες που θα το κάνουν αυτό θα είναι
και οι πιο κερδισμένοι!

Και μη μου πείτε οτι προσπαθήσαν κι άλλοι στο παρελθόν... Ούτε οι
προηγούμενες 1-2 προσπάθειες ήταν σοβαρά και σωστά στημένες, ούτε το
ίδιο το ελεύθερο λογισμικό ήταν στο σημείο ωρίμανσης που είναι σήμερα,
ούτε οι συνθήκες στην αγορά (χάρη και στα... σVista) ήταν τόσο
ευνοϊκές όσο σήμερα[3].

Comments?

Θοδωρής


[1] Από τα τόσα ηλίθια chain mail που λαμβάνω καθημερινά προτιμώ να
λαμβάνω *ένα* και να αφορά *σοβαρό θέμα*.

[2] Γιατί να μη χρησιμοποιήσουμε τα όπλα τους (=ΣΔΟΕ) εναντίον τους?
"Για να μη πληρώνετε τα τσουχτερά πρόστιμα που πλήρωσε ο διπλανός σας,
βάλτε OpenOffice".

[3] Τώρα τελευταία μας βάλαν μερικούς καινούργιους υπολογιστές στη
δουλειά, με προεγκατεστημένα XP + Office 2007 (που να είχαν και
Vista). Έπρεπε να βλέπατε τι πανικός έγινε με το καινούργιο Word. Να
μη μπορούν να βγάλουν οι συνάδελφοι άκρη με ribbons, διαόλους και
τριβόλους... Άσε τι έγινε όταν συνειδητοποίησαν οτι τα αρχεία τους δε
διαβάζονταν από τους παλιότερους υπολογιστές αν δε τα έσωζαν με το
παλιό format... Αν κάποιος τους έβαζε openoffice, θα ήταν πολύ πιο
ευχαριστημένοι!

From ventrix at gmail.com  Fri Oct 17 12:55:58 2008
From: ventrix at gmail.com (kostis Ventrix)
Date: Fri, 17 Oct 2008 12:55:58 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IFtUaGVsdWddIM+AzrHPgc6xz4DOu86szr3Ot8+D?=
	=?UTF-8?B?zrHOvSDPhM63zr0gzpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63?=
	=?UTF-8?B?z4IgzrrOsc65IM6gzrHPgM6xzrjOsc69zrHPg86vzr/PhSDOvM61IM+E?=
	=?UTF-8?B?zrfOvSDPg8+NzrzOss6xz4POtyDPhM63z4IgTWljcm9zb2Z0?=
In-Reply-To: <1224237172.7519.21.camel@vertical>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
Message-ID: <440133d0810170255td062746ud384190471212e7d@mail.gmail.com>

Υπάρχει και η επιλογή του να αγοράσεις υπολογιστή χωρίς λειτουργικό σύστημα.
Πας μετά σπίτι σου, βγάζεις έξω το καλογυαλισμένο cd/dvd με linux και σε
κανένα δεκάλεπτο είσαι έτοιμος:)

-- 
PLUG mailing list: http://lists.hellug.gr/pipermail/plug/
Debian Blog: http://ventrix24.blogspot.com
Android: http://www.androiddev.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/44e1bfa6/attachment.htm>

From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Fri Oct 17 12:52:52 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Fri, 17 Oct 2008 11:52:52 +0200
Subject: [Thelug]
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B1=CF=81=CE=B1=CF=80=CE=BB=CE=AC=CE=BD=CE=B7=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=92=CE=BF=CF=85=CE=BB=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=BF=CF=83=CE=BA=CE=BF=CF=8D=CF=86?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=B1=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=A0=CE=B1=CF=80=CE=B1=CE=B8=CE=B1=CE=BD=CE=B1=CF=83=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=83=CF=8D=CE=BC=CE=B2=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CF=82?= Microsoft
In-Reply-To: <440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
Message-ID: <1224237172.7519.21.camel@vertical>

On Fri, 2008-10-17 at 10:50 +0300, kostis Ventrix wrote:
> Καλά κάνουν. Μας συμφέρει αυτό... Τώρα να δεις πόσοι ιδιώτες,
> επιχειρήσεις και οργανισμοί θα στραφούν προς το ελεύθερο λογισμικό....

Κώστα καλημέρα. Επέτρεψέ μου σε παρακαλώ να εκφράσω τον προβληματισμό
μου.

Αν και είμαι *φουλ* υπερ του ελεύθερου/ανοιχτού κώδικα λογισμικού, πάντα
προβληματίζομαι σχετικά με το αν η μεγάλη πλειοψηφία της προηγούμενης
γενιάς είχε (και έχει) πραγματικά την επιλογή ανάμεσα στο ελεύθερο και
το ανελεύθερο λογισμικό.

Νομίζω ότι, δυστυχώς, η προηγούμενη γενιά στη χώρα μας δεν είχε (και
δυσκολεύεται αφάνταστα να την έχει). Ο κόσμος που μεγάλωσε χωρίς
υπολογιστή είναι κατά κάποιον τρόπο εγκλωβισμένος στον "λάθος"
μονόδρομο.

Ίσως λοιπόν να χρειάζεται κάτι παραπάνω από 100 ή 1000 ή γιατί όχι 10000
ενεργούς, πάσης φύσεως λινουξάδες, για να μάθει ο κόσμος ότι υπάρχει το
δικαίωμα της επιλογής. Θα ήταν ευχής έργο αν δημόσιοι οργανισμοί και
ινστιτούτα να υποστηρίξουν έμπρακτα την ενημέρωση, και γιατί όχι την
διάθεση, του ελεύθερου/ανοιχτού κώδικα λογισμικού.

Νίκος





From thlytras at gmail.com  Fri Oct 17 13:18:57 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtUaGVsdWddIPDh8eHw69zt5/M=?=
	=?ISO-8859-7?B?4e0g9OftIMLv9eveIMHr7+Pv8+rv/fbn?=
	=?ISO-8859-7?B?8iDq4ekg0OHw4ejh7eHz3+/1IOzlIPQ=?=
	=?ISO-8859-7?B?5+0g8/3s4uHz5yD05/IgTWljcm9zb2Z0?=
In-Reply-To: <1224237172.7519.21.camel@vertical>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
Message-ID: <8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>

Στις 17 Οκτώβριος 2008 12:52 μμ, ο χρήστης Nikos Alexandris
<nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de> έγραψε:
> Ο κόσμος που μεγάλωσε χωρίς
> υπολογιστή είναι κατά κάποιον τρόπο εγκλωβισμένος στον "λάθος"
> μονόδρομο.
>
> Ίσως λοιπόν να χρειάζεται κάτι παραπάνω από 100 ή 1000 ή γιατί όχι 10000
> ενεργούς, πάσης φύσεως λινουξάδες, για να μάθει ο κόσμος ότι υπάρχει το
> δικαίωμα της επιλογής. Θα ήταν ευχής έργο αν δημόσιοι οργανισμοί και
> ινστιτούτα να υποστηρίξουν έμπρακτα την ενημέρωση, και γιατί όχι την
> διάθεση, του ελεύθερου/ανοιχτού κώδικα λογισμικού.

Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
*μάθουν* οτι έχουν επιλογές.

Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.

Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?

Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
μικρό site...

From marmango at freemail.gr  Fri Oct 17 13:25:44 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Fri, 17 Oct 2008 13:25:44 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft?=
In-Reply-To: <8e765e620810170106u6edc23a3h563906308421918c@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<8e765e620810170106u6edc23a3h563906308421918c@mail.gmail.com>
Message-ID: <48F86828.3050207@freemail.gr>

Καλά τα λές αλλά μην ξεχνάς ότι ο περισσότερος τζήρος γίνεται από τις
παιγνιδομηχανές (=windblows).


on 10/17/2008 11:06 AM Theodore Lytras wrote the following:
> <snip> 
> 
> Και το λέω διότι συνειδητοποιώ οτι το xyz Πλαίσιο, Multirama, etc δε
> θα κάτσουν δυστυχώς ποτέ να προσφέρουν λύσεις βασισμένες σε ελεύθερο
> λογισμικό (μακάρι να με διέψευδαν!). Όμως αν εγώ είχα ένα μικρομάγαζο
> στην επαρχία, δε θα κέρδιζα προωθώντας έτοιμους, φθηνούς desktop
> υπολογιστές με προεγκατεστημένο linux και βασικές εφαρμογές γραφείου?
> Με το κατάλληλο marketing (που περιλαμβάνει και το "word-to-word"
> marketing/advocacy), θα πουλούσα τρελλά!



From p_christ at hol.gr  Fri Oct 17 13:33:04 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Fri, 17 Oct 2008 13:33:04 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?8OHx4fDr3O3n8+HtIPTn7SDC7/Xr3iDB6+/j7/Pq7/325/Ig6uHp?=
	=?iso-8859-7?b?INDh8OHo4e3h89/v9SDs5SD05+0g8/3s4uHz5yD05/I=?=
	Microsoft
In-Reply-To: <737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
Message-ID: <200810171333.06779.p_christ@hol.gr>

On Friday 17 October 2008, Stavros Temertzidis wrote:
> Μόλις πρόσφατα έμαθα από αξιόπιστη πηγή ότι σε μια γειτονική μου πόλη ένας
> τύπος που υποκρινόταν έναν αλλοδαπό, ντυμένος με φόρμες και εμφάνιση
> "χύμα", ζήτησε έναν υπολογιστή. Μαζί με τον υπολογιστή ζήτησε από τον
> καταστηματάρχη πειρατικά office (τα winblows πάνε oem με το μηχάνημα). Ο
> καταστηματάρχης δίστασε στην αρχή αλλά μετά από πιέσεις του υποτιθέμενου
> πελάτη, τελικά υπέκυψε και το έκανε. Αφού παρέλαβε το μηχάνημα ο
> "αλλοδαπός", το παραδίδει στον ΣΔΟΕ.

Θα ήταν καλό, με την άδεια του κυρίου, να προβάλλουμε αυτή την περίπτωση 
(χωρίς ονόματα) όπως ενημερώνουμε τον κόσμο. Να δείχνουμε τί μπορεί να πάθει 
κανείς από το κλειστό λογισμικό (= με ζόρικες άδειες).



From ricudis at itc.auth.gr  Fri Oct 17 13:39:00 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Fri, 17 Oct 2008 13:39:00 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft?=
In-Reply-To: <200810171333.06779.p_christ@hol.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<200810171333.06779.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <48F86B44.7000706@itc.auth.gr>

P. Christeas wrote:
> On Friday 17 October 2008, Stavros Temertzidis wrote:
>   
>> Μόλις πρόσφατα έμαθα από αξιόπιστη πηγή ότι σε μια γειτονική μου πόλη ένας
>> τύπος που υποκρινόταν έναν αλλοδαπό, ντυμένος με φόρμες και εμφάνιση
>> "χύμα", ζήτησε έναν υπολογιστή. Μαζί με τον υπολογιστή ζήτησε από τον
>> καταστηματάρχη πειρατικά office (τα winblows πάνε oem με το μηχάνημα). Ο
>> καταστηματάρχης δίστασε στην αρχή αλλά μετά από πιέσεις του υποτιθέμενου
>> πελάτη, τελικά υπέκυψε και το έκανε. Αφού παρέλαβε το μηχάνημα ο
>> "αλλοδαπός", το παραδίδει στον ΣΔΟΕ.
>>     
>
> Θα ήταν καλό, με την άδεια του κυρίου, να προβάλλουμε αυτή την περίπτωση 
> (χωρίς ονόματα) όπως ενημερώνουμε τον κόσμο. Να δείχνουμε τί μπορεί να πάθει 
> κανείς από το κλειστό λογισμικό (= με ζόρικες άδειες).

Εννοεις οτι θα ηταν καλο να προβαλλουμε μια υποθεση πειρατειας λογισμικου?




From p_christ at hol.gr  Fri Oct 17 13:55:30 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Fri, 17 Oct 2008 13:55:30 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?8OHx4fDr3O3n8+HtIPTn7SDC7/Xr3iDB6+/j7/Pq7/325/Ig6uHp?=
	=?iso-8859-7?b?INDh8OHo4e3h89/v9SDs5SD05+0g8/3s4uHz5yD05/I=?=
	Microsoft
In-Reply-To: <48F86B44.7000706@itc.auth.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <200810171333.06779.p_christ@hol.gr>
	<48F86B44.7000706@itc.auth.gr>
Message-ID: <200810171355.31745.p_christ@hol.gr>

On Friday 17 October 2008, Christos Ricudis wrote:
> P. Christeas wrote:
> > Θα ήταν καλό, με την άδεια του κυρίου, να προβάλλουμε αυτή την περίπτωση
> > (χωρίς ονόματα) όπως ενημερώνουμε τον κόσμο. Να δείχνουμε τί μπορεί να
> > πάθει κανείς από το κλειστό λογισμικό (= με ζόρικες άδειες).
>
> Εννοεις οτι θα ηταν καλο να προβαλλουμε μια υποθεση πειρατειας λογισμικου?
>
Ναι, ακριβώς. Να δείξουμε ότι η πειρατεία δεν είναι τρόπος να ξεφύγει κανείς 
από τις EULA και ότι η ανάγκη αυτή να έχει κανείς τα παντζούρια είναι πολύ 
ακριβό σπόρ.



From salichani at almo.gr  Fri Oct 17 13:46:10 2008
From: salichani at almo.gr (Socrates Alichanides)
Date: Fri, 17 Oct 2008 13:46:10 +0300
Subject: [Thelug] =?UTF-8?B?z4DOsc+BzrHPgM67zqzOvc63z4POsc69IM+Ezrc=?=
	=?UTF-8?B?zr0gzpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsc65?=
	=?UTF-8?B?IM6gzrHPgM6xzrjOsc69zrHPg86vzr/PhSDOvM61IM+EzrfOvSDPg8+Nzrw=?=
	=?UTF-8?B?zrLOsc+Dzrcgz4TOt8+C?= Microsoft
In-Reply-To: <8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081017134610.759d4843@alichani-laptop>

On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
"Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:
> Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
> *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
> 
> Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
> 
> Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
> κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
> 
> Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
> μικρό site...


Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
OpenOffice? 

Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.

Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)
Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη
τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι). 

Αυτή είναι η γνώμη μου.

Σωκράτης



From marmango at freemail.gr  Fri Oct 17 14:13:30 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Fri, 17 Oct 2008 14:13:30 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft?=
In-Reply-To: <200810171355.31745.p_christ@hol.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<200810171333.06779.p_christ@hol.gr>	<48F86B44.7000706@itc.auth.gr>
	<200810171355.31745.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <48F8735A.6080209@freemail.gr>

on 10/17/2008 01:55 PM P. Christeas wrote the following:
> On Friday 17 October 2008, Christos Ricudis wrote:
>> P. Christeas wrote:
>>> Θα ήταν καλό, με την άδεια του κυρίου, να προβάλλουμε αυτή την περίπτωση
>>> (χωρίς ονόματα) όπως ενημερώνουμε τον κόσμο. Να δείχνουμε τί μπορεί να
>>> πάθει κανείς από το κλειστό λογισμικό (= με ζόρικες άδειες).
>> Εννοεις οτι θα ηταν καλο να προβαλλουμε μια υποθεση πειρατειας λογισμικου?
>>
> Ναι, ακριβώς. Να δείξουμε ότι η πειρατεία δεν είναι τρόπος να ξεφύγει κανείς 
> από τις EULA και ότι η ανάγκη αυτή να έχει κανείς τα παντζούρια είναι πολύ 
> ακριβό σπόρ.
> 
Ναί, αλλά για την περίπτωση του δημοσίου τομέα, δυστυχώς, είναι το σπόρ,
που γεμίζει τις τσέπες αυτών, που λαμβάνουν τις αποφάσεις, κι`ας είναι
εις βάρος όλων μας.



From alichani at yahoo.co.uk  Fri Oct 17 14:45:35 2008
From: alichani at yahoo.co.uk (Socrates Alichanides)
Date: Fri, 17 Oct 2008 14:45:35 +0300
Subject: [Thelug] =?UTF-8?B?z4DOsc+BzrHPgM67zqzOvc63z4POsc69IM+Ezrc=?=
	=?UTF-8?B?zr0gzpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsc65?=
	=?UTF-8?B?IM6gzrHPgM6xzrjOsc69zrHPg86vzr/PhSDOvM61IM+EzrfOvSDPg8+Nzrw=?=
	=?UTF-8?B?zrLOsc+Dzrcgz4TOt8+C?= Microsoft
In-Reply-To: <8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081017144535.5d42c106@alichani-laptop>

On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
"Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:
> Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
> *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
> 
> Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
> 
> Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
> κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
> 
> Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
> μικρό site...


Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
OpenOffice? 

Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.

Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)
Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη
τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι). 

Αυτή είναι η γνώμη μου.

Σωκράτης



From npapazoglou at gmail.com  Fri Oct 17 15:10:20 2008
From: npapazoglou at gmail.com (Nicholas)
Date: Fri, 17 Oct 2008 15:10:20 +0300
Subject: Public Digest, Vol 38, Issue 26
In-Reply-To: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>
References: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>
Message-ID: <48F880AC.2080304@gmail.com>

Today's Topics:
>    1. Re:[Thelug] παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και
>       Παπαθανασίου με την σύμβαση της Microsoft (kostis Ventrix)
>    2. Re:[Thelug] παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και
>       Παπαθανασίου με την σύμβαση της Microsoft (Nikos Alexandris)
>    3. Re:[Thelug] παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και
>       Παπαθανασίου με την σύμβαση της Microsoft (Theodore Lytras)
>    4. Re:παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και Παπαθανασίου με
>       την σύμβαση της Microsoft (Aggelos)
>    5. Re:παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και Παπαθανασίου με
>       την σύμβαση της 	Microsoft (P. Christeas)
>    6. Re:παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και Παπαθανασίου με
>       την σύμβαση της Microsoft (Christos Ricudis)
>    7. Re:παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και Παπαθανασίου με
>       την σύμβαση της 	Microsoft (P. Christeas)
>    8. Re:[Thelug] παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και
>       Παπαθανασίου με την σύμβαση της Microsoft (Socrates Alichanides)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Fri, 17 Oct 2008 12:55:58 +0300
> From: "kostis Ventrix" <ventrix at gmail.com>
> Subject: Re: [Thelug] παραπλάνησαν την Βουλή Αλογοσκούφης και
> 	Παπαθανασίου με την σύμβαση της Microsoft
> To: "Nikos Alexandris" <nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de>
> Cc: PUBLIC List <public at lists.hellug.gr>, UBUNTU
> 	<ubuntu-gr at lists.ubuntu.com>,	Stavros Temertzidis <bullgr at gmail.com>
> Message-ID:
> 	<440133d0810170255td062746ud384190471212e7d at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Υπάρχει και η επιλογή του να αγοράσεις υπολογιστή χωρίς λειτουργικό σύστημα.
> Πας μετά σπίτι σου, βγάζεις έξω το καλογυαλισμένο cd/dvd με linux και σε
> κανένα δεκάλεπτο είσαι έτοιμος:)
>
>   
Παιδιά μόλις έμαθα ότι το Carrefour προσφέρει υπολογιστή με Linux σε 
προσφορά που διαφημίζεται στο νέο φυλλάδιο!
Νομίζω τέτοιες κινήσεις κάνουν λιγότερο άγνωστο το Linux σε ομάδες 
ανθρώπων που πιθανότατα δε θα το άκουγαν...



From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Fri Oct 17 15:07:04 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Fri, 17 Oct 2008 14:07:04 +0200
Subject: [Thelug]
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B1=CF=81=CE=B1=CF=80=CE=BB=CE=AC=CE=BD=CE=B7=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=92=CE=BF=CF=85=CE=BB=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=BF=CF=83=CE=BA=CE=BF=CF=8D=CF=86?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=B1=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=A0=CE=B1=CF=80=CE=B1=CE=B8=CE=B1=CE=BD=CE=B1=CF=83=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=83=CF=8D=CE=BC=CE=B2=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CF=82?= Microsoft
In-Reply-To: <440133d0810170255td062746ud384190471212e7d@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<440133d0810170255td062746ud384190471212e7d@mail.gmail.com>
Message-ID: <1224245224.7459.7.camel@vertical>

On Fri, 2008-10-17 at 12:55 +0300, kostis Ventrix wrote:
> Υπάρχει και η επιλογή του να αγοράσεις υπολογιστή χωρίς λειτουργικό
> σύστημα.
> Πας μετά σπίτι σου, βγάζεις έξω το καλογυαλισμένο cd/dvd με linux και
> σε κανένα δεκάλεπτο είσαι έτοιμος:)
> 
> -- 
> PLUG mailing list: http://lists.hellug.gr/pipermail/plug/
> Debian Blog: http://ventrix24.blogspot.com
> Android: http://www.androiddev.gr

Εγώ αυτό κάνω :-)

Να το πω όμως λαϊκά: δεν μπορώ να πω στου θείου μου "βάλε λίνουξ και θα
είσαι ήσυχος, ούτε έξοδα, ούτε παρανομίες, μηδέν πρόβλημα με ιούς".
Γιατί; Διότι θα μου πει "καλά τα λες, αλλά ο επαγγελματίας που μου
πουλάει τα μηχανήματα δεν ξέρει τίποτα από αυτά. Αν γίνει κάτι που θα
τρέχω εγώ για βοήθεια;" και θα έχει απόλυτο δίκιο.

Η αγορά στην Ελλάδα δεν είναι έτοιμη για το "μπαμ". Και εμείς αυτό που
οφείλουμε να κάνουμε, αν πιστεύουμε σε μια υγιής αγορά, είναι να
προσπαθούμε να προετοιμάσουμε το έδαφος. Είναι όμως φρόνιμο, νομίζω, να
ξέρουμε που πατάμε. Χρειαζόμαστε τους δημόσιους οργανισμούς και τα
ινστιτούτα διότι από μας πληρώνονται, για μας λειτουργούν. Αυτό είναι το
σκεπτικό μου και γι' αυτό εκφράζω την υποστήριξή μου ή και στέλνω και
προσωπικά μηνύματα σε ζητήματα όπως αυτό του ΟΤΕ, του Κτηματολογίου κ.α.

Φιλικά, Νίκος



From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Fri Oct 17 15:10:14 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Fri, 17 Oct 2008 14:10:14 +0200
Subject: [Thelug]
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B1=CF=81=CE=B1=CF=80=CE=BB=CE=AC=CE=BD=CE=B7=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=92=CE=BF=CF=85=CE=BB=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=BF=CF=83=CE=BA=CE=BF=CF=8D=CF=86?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=B1=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=A0=CE=B1=CF=80=CE=B1=CE=B8=CE=B1=CE=BD=CE=B1=CF=83=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=83=CF=8D=CE=BC=CE=B2=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CF=82?= Microsoft
In-Reply-To: <8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
Message-ID: <1224245414.7459.11.camel@vertical>

On Fri, 2008-10-17 at 13:18 +0300, Theodore Lytras wrote:
> Στις 17 Οκτώβριος 2008 12:52 μμ, ο χρήστης Nikos Alexandris
> <nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de> έγραψε:
> > Ο κόσμος που μεγάλωσε χωρίς
> > υπολογιστή είναι κατά κάποιον τρόπο εγκλωβισμένος στον "λάθος"
> > μονόδρομο.
> >
> > Ίσως λοιπόν να χρειάζεται κάτι παραπάνω από 100 ή 1000 ή γιατί όχι 10000
> > ενεργούς, πάσης φύσεως λινουξάδες, για να μάθει ο κόσμος ότι υπάρχει το
> > δικαίωμα της επιλογής. Θα ήταν ευχής έργο αν δημόσιοι οργανισμοί και
> > ινστιτούτα να υποστηρίξουν έμπρακτα την ενημέρωση, και γιατί όχι την
> > διάθεση, του ελεύθερου/ανοιχτού κώδικα λογισμικού.
> 
> Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
> *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
> 
> Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
> 
> Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
> κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
> 
> Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
> μικρό site...

Θεόδωρε,

απλά σου μεταφέρω την απάντηση (σε παρόμοιο δικό μου σκεπτικό) ενός
φίλου, πολύπειρου στο χώρο του ΕΛ/ΛΑΚ, την οποία και ενστερνίζομαι 100%:
καλό είναι να συγκεντρωνόμαστε σε ένα χώρο με τις συμφωνίες και τις
διαφωνίες μας. Είναι δημιουργικό. Το αντίθετο, δηλ. η πολυδιάσπαση και
οι πολλές μεμονωμένες προσπάθειες, δεν βοηθάνε ουσιαστικά.

Φιλικά, Νίκος



From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Fri Oct 17 15:13:08 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Fri, 17 Oct 2008 14:13:08 +0200
Subject: [Thelug]
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B1=CF=81=CE=B1=CF=80=CE=BB=CE=AC=CE=BD=CE=B7=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=92=CE=BF=CF=85=CE=BB=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=BF=CF=83=CE=BA=CE=BF=CF=8D=CF=86?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=B1=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=A0=CE=B1=CF=80=CE=B1=CE=B8=CE=B1=CE=BD=CE=B1=CF=83=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=83=CF=8D=CE=BC=CE=B2=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CF=82?= Microsoft
In-Reply-To: <20081017134610.759d4843@alichani-laptop>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>
Message-ID: <1224245588.7459.15.camel@vertical>

On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:
> On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
> "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:
> > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
> > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
> > 
> > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
> > 
> > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
> > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
> > 
> > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
> > μικρό site...
> 
> 
> Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
> OpenOffice? 
> 
> Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.
> 
> Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)
> Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη
> τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι). 
> 
> Αυτή είναι η γνώμη μου.
> 
> Σωκράτης

Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει να λυθεί
άμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό από την
ελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά, Γυμνάσια και
Λύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλο
μέρος της "μάχης" ;-)





From apollon at planewalk.net  Fri Oct 17 16:48:20 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Fri, 17 Oct 2008 14:48:20 +0100
Subject: [Thelug] =?UTF-8?B?z4DOsc+BzrHPgM67zqzOvc63z4POsc69IM+EzrfOvQ==?=
	=?UTF-8?B?IM6Szr/Phc67zq4gzpHOu86/zrPOv8+DzrrOv8+Nz4bOt8+CIM66zrHOuSDOoM6x?=
	=?UTF-8?B?z4DOsc64zrHOvc6xz4POr86/z4UgzrzOtSDPhM63zr0gz4PPjc68zrLOsc+Dzrc=?=
	=?UTF-8?B?IM+EzrfPgiBNaWNyb3NvZnQ=?=
In-Reply-To: <440133d0810170255td062746ud384190471212e7d@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<440133d0810170255td062746ud384190471212e7d@mail.gmail.com>
Message-ID: <48F897A4.3010104@planewalk.net>

kostis Ventrix wrote:
> Υπάρχει και η επιλογή του να αγοράσεις υπολογιστή χωρίς λειτουργικό 
> σύστημα.
> Πας μετά σπίτι σου, βγάζεις έξω το καλογυαλισμένο cd/dvd με linux και 
> σε κανένα δεκάλεπτο είσαι έτοιμος:)
1. διάβασες αυτά που έγραψε ο Νίκος πριν απαντήσεις;
2. αν απάντησες ναι παραπάνω, κατάλαβες τι είπε;

Αν απάντησες "ναι" στη δεύτερη ερώτηση και παρ' όλα αυτά έστειλες αυτό 
το mail ως απάντηση στην παρέμβασή του τότε ξαναδιάβασε το mail του 
Νίκου και μετά ξαναδιάβασε αυτό το mail. Αν μετά το πέμπτο iteration 
εξακολουθείς να απαντάς "ναι" στη δεύτερη ερώτηση...

Α.



From giormatsis at gmail.com  Fri Oct 17 16:37:18 2008
From: giormatsis at gmail.com (g k)
Date: Fri, 17 Oct 2008 16:37:18 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtUaGVsdWddIPDh8eHw69zt5/M=?=
	=?ISO-8859-7?B?4e0g9OftIMLv9eveIMHr7+Pv8+rv/fbn?=
	=?ISO-8859-7?B?8iDq4ekg0OHw4ejh7eHz3+/1IOzlIPQ=?=
	=?ISO-8859-7?B?5+0g8/3s4uHz5yD05/IgTWljcm9zb2Z0?=
In-Reply-To: <1224245588.7459.15.camel@vertical>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>
	<1224245588.7459.15.camel@vertical>
Message-ID: <c4f11730810170637q64312327h2b9d8cea7198ddc5@mail.gmail.com>

Ενα καλό νέο μου ήρθε απο το Ιόνιο πανεπιστήμιο σήμερα απο ένα σύστημα που
είχα εγκαταστήσει εδω και ένα χρόνο σε HP pavilion με svista . O χρήστης με
πήρε για τους κωδικούς μετα απο κουβέντα με τους συμαθητες του και αφου
πούλησε την ανάλογη μούρη οτι αυτός ξέρει . Κάτι αρχίζει να κουνιέται
επιτέλους ο επιμένων UBUNTU-NIKA !!!!!

Στις 17 Οκτώβριος 2008 3:13 μμ, ο χρήστης Nikos Alexandris <
nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de> έγραψε:

> On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:
> > On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
> > "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:
> > > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
> > > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
> > >
> > > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
> > >
> > > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
> > > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
> > >
> > > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
> > > μικρό site...
> >
> >
> > Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
> > OpenOffice?
> >
> > Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.
> >
> > Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)
> > Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη
> > τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι).
> >
> > Αυτή είναι η γνώμη μου.
> >
> > Σωκράτης
>
> Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει να λυθεί
> άμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό από την
> ελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά, Γυμνάσια και
> Λύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλο
> μέρος της "μάχης" ;-)
>
>
>
>
> --
> Ubuntu-gr mailing list
> Ubuntu-gr at lists.ubuntu.com
>
> If you do not want to receive any more messages from the ubuntu-gr mailing
> list, please follow this link and choose unsubscribe:
> https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/20c9eea5/attachment.htm>

From ktogias at math.upatras.gr  Fri Oct 17 19:56:26 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Fri, 17 Oct 2008 19:56:26 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtUaGVsdWddIPDh8eHw69zt5/M=?=
	=?ISO-8859-7?B?4e0g9OftIMLv9eveIMHr7+Pv8+rv/fbn?=
	=?ISO-8859-7?B?8iDq4ekg0OHw4ejh7eHz3+/1IOzlIPQ=?=
	=?ISO-8859-7?B?5+0g8/3s4uHz5yD05/IgTWljcm9zb2Z0?=
In-Reply-To: <1224245588.7459.15.camel@vertical>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>
	<1224245588.7459.15.camel@vertical>
Message-ID: <1d77d32b0810170956q19c53321pd4a5e6cf4e5ab4bd@mail.gmail.com>

2008/10/17 Nikos Alexandris <nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de>:
> On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:
>> On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
>> "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:
>> > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
>> > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
>> >
>> > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
>> >
>> > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
>> > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
>> >
>> > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
>> > μικρό site...
>>
>>
>> Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
>> OpenOffice?
>>
>> Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.
>>
>> Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)
>> Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη
>> τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι).
>>
>> Αυτή είναι η γνώμη μου.
>>
>> Σωκράτης
>
> Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει να λυθεί
> άμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό από την
> ελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά, Γυμνάσια και
> Λύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλο
> μέρος της "μάχης" ;-)
>
>

Η κ. Πίτσα-Κίτσα που έχει μάθει "τυφλό σύστημα" τις θέσεις των
εικονιδίων και τα μενού των winXP και του officeXP θα πειστεί να
χρησιμοποιεί linux και openofice τόσο εύκολα ή δύσκολα όσο θα πειστεί
και να χρησιμοποιήσει vista ή mac και office 2007. Απλά κάποιος πρέπει
να της μιλήσει για το ένα ή το άλλο και να την ψήσει να κάνει τη
μετάβαση. Οι αλλαγές στο περιβάλλον εργασίας που εισήγαγαν τα vista
και το office 2007 και η αποτυχία προώθησής τους στους παλαιούς
χρήστες έχουν κάνει το περιβάλλον αρκετά κατάλληλο για την διάδοση και
εξάπλωση του ελεύθερου λογισμικού. Οι παλαιοί χρήστες ίσως μείνουν στα
παλιά λογισμικά. Αυτά ξέρουν, αυτά "εμπιστεύονται", και είναι δύσκολο
να μάθεις νέα κόλπα σε ένα γέρικο σκυλί, όπως λέει και μια παροιμία.

Το παιχνίδι παίζεται και θα παιχθεί στους νέους χρήστες που είναι
κυρίως και οι νέοι ηλικιακά. Σε αυτόν τον τομέα όσο περνάει ο καιρός,
τόσο το ελεύθερο λογισμικό αποκτά ευκαιρίες να παίζει επ' ίσοις όροις
με τα (μέχρι σήμερα) καθιερωμένα κλειστά λογισμικά. Η υποστήριξη
φορμάτ αρχείων, το άνοιγμα αρκετής μέχρι πρότινος ερμητικά κλειστής
πληροφορίας για τη λειτουργία κλειστού λογισμικού που έχει λόγω
δημοτικότητας γίνει άτυπο στάνταρτ, η είσοδος στο παιχνίδι μεγάλων
εταιριών και η πιο οργανωμένη προώθηση και καλλοπισμός του, μαζί με τα
πρωτοπόρα τεχνικά χαρακτηριστικά του (που εδώ και πολλά χρόνια έχει)
καθιστούν το ελεύθερο λογισμικό μια πολύ ελκυστική λύση για νέους
χρήστες.

Παρακολουθώ το χώρο εδώ και 10 χρόνια. Με βάση τις εξελίξεις που
βλέπω, πιστεύω ότι το ελεύθερο λογισμικό και το linux τώρα, σήμερα,
γίνονται mainstream. Το 'γίνονται' αυτό το λέω με την εξακολουθητική
του έννοια. Δεν σημαίνει ότι νικήσε το ελεύθερο λογισμικό, ή ότι
πρέπει να επαναπαυτούμε. Ίσα ίσα τώρα τρέχει, τώρα πρέπει να τρέξουμε
κι εμείς, να ενεργοποιηθούμε, να επηρεάσουμε τις εξελίξεις όσο μπορεί
ό καθένας, τόσο σε συλλογικο επίπεδο μέσω των διάφορων ομάδων lug, όσο
και ατομικά στον κύκλο μας, από στόμα σε στόμα. Να ενημερώσουμε τον
κόσμο και κυρίως τους νέους για τις λύσεις που παρέχει το ελεύθερο
λογισμικό και να τους δώσουμε τα ερεθίσματα που θα τους κάνουν να του
δώσουν μια ευκαιρία και, γιατί όχι, να το αγαπήσουν όπως εμείς, αν
τελικά τους ταιριάζει. Έτσι ώστε σε λίγα χρόνια να μπορούμε να λέμε
ότι "το ελεύθερο λογισμικό είναι πλέον mainstream" και όχι "θα
μπορούσε να είναι".

Πάντως βλέπω να γίνονται πολλά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση από
διάφορες πηγές. Χαρακτηριστικά να αναφέρω την ευχάριστη έκπληξη μου
προχθές όταν στο εργαστήριο υπολογιστών του ΙΤΥ όπου δουλεύω είδα να
κάνουν μάθημα ubuntu σε εκπαιδευτικούς στα πλαίσια μετ-εκπαίδευσης
εκπαιδευτικών β' βάθμιας εκπαιδευσης, με στόχο να μπορούν να
υποστηρίξουν εργαστήρια thin client με edubuntu που ήδη λειτουργούν
από το 2005 σε αρκετά σχολεία πιλοτικά και αναμένεται μέσω νέου
προγράμματος να ανανεωθούν και να επεκταθούν και σε νέα σχολεία.

Δεν χρειάζεται γκρίνια και αρνητισμός. Το ελεύθερο λογισμικό πάει
μπροστά, προελαύνει. Και κατά τη γνώμη μου είναι "καταδικασμένο" να
επικρατήσει τώρα ή αργότερα. Μπορούμε να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό
μας όλοι να του ρίξουμε ακόμα μια σπρωξιά μπροστά και να το φέρουμε
πιο γρήγορα εκεί που θέλουμε να πάει, με αισιοδοξία και χαμόγελο;



-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute

From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Fri Oct 17 18:04:31 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Fri, 17 Oct 2008 17:04:31 +0200
Subject: [Thelug]
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B1=CF=81=CE=B1=CF=80=CE=BB=CE=AC=CE=BD=CE=B7=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B1=CE=BD?= =?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=92=CE=BF=CF=85=CE=BB=CE=AE?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=91=CE=BB=CE=BF=CE=B3=CE=BF=CF=83=CE=BA=CE=BF=CF=8D=CF=86?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CF=82?= =?UTF-8?Q?_=CE=BA=CE=B1=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=A0=CE=B1=CF=80=CE=B1=CE=B8=CE=B1=CE=BD=CE=B1=CF=83=CE=AF?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CF=85?= =?UTF-8?Q?_=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=83=CF=8D=CE=BC=CE=B2=CE=B1=CF=83=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B7=CF=82?= Microsoft
In-Reply-To: <1224245224.7459.7.camel@vertical>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr> <48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>
	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>
	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<440133d0810170255td062746ud384190471212e7d@mail.gmail.com>
	<1224245224.7459.7.camel@vertical>
Message-ID: <1224255871.10375.4.camel@vertical>

On Fri, 2008-10-17 at 14:07 +0200, Nikos Alexandris wrote:
> Αυτό είναι το
> σκεπτικό μου και γι' αυτό εκφράζω την υποστήριξή μου ή και στέλνω και
> προσωπικά μηνύματα σε ζητήματα όπως αυτό του ΟΤΕ, του Κτηματολογίου
> κ.α.
> 
> Φιλικά, Νίκος

Εδώ ξέφυγα λίγο... την ΕΡΤ είχα κατά νου και όχι τον ΟΤΕ. Αν και με τον
ΟΤΕ τα ίδια δεν ισχύουν;

Δεν θυμάμαι να έχω δει για παράδειγμα οδηγίες υποστήριξης λειτουργικού
Linux σε κάποιο προϊόν. Μια απλή αναζήτηση στην ιστοσελίδα
http://www.oteshop.gr/search.asp?hop=h για Linux δεν θα δώσει τίποτα.
Ενώ μια αναζήτηση για windows ή vista κάτι θα δώσει.



From petrogazz at gmail.com  Fri Oct 17 20:07:57 2008
From: petrogazz at gmail.com (Petros Zolotas)
Date: Fri, 17 Oct 2008 20:07:57 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?B?UmU6IFtUaGVsdWddIPDh8eHw69zt5/M=?=
	=?ISO-8859-7?B?4e0g9OftIMLv9eveIMHr7+Pv8+rv/fbn?=
	=?ISO-8859-7?B?8iDq4ekg0OHw4ejh7eHz3+/1IOzlIPQ=?=
	=?ISO-8859-7?B?5+0g8/3s4uHz5yD05/IgTWljcm9zb2Z0?=
In-Reply-To: <1d77d32b0810170956q19c53321pd4a5e6cf4e5ab4bd@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>
	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>
	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>
	<1224237172.7519.21.camel@vertical>
	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>
	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>
	<1224245588.7459.15.camel@vertical>
	<1d77d32b0810170956q19c53321pd4a5e6cf4e5ab4bd@mail.gmail.com>
Message-ID: <16e7b5a70810171007g3908de3dja5a25a85093a1147@mail.gmail.com>

Πάντως τα πρόστιμα και ο φόβος που προκαλούν, έχουν αναγκάσει επαγγελματίες
να γυρίσουν τουλάχιστον σουίτες γραφείου σε openoffice, κάτι που δίνει την
δυνατότητα περαιτέρω προώθησης του ανοικτού λογισμικού.
Αυτό το βασίζω σε feedback που έχω από πελάτες λόγω της δουλειάς μου.

Επίσης έχω αρκετές αναφορές από λογιστικά κυρίως γραφεία, που τους ήρθαν
(δειγματοληπτικά μάλλον) αιτήματα από το υπ. οικονομικών, για αποστολή
αντιγράφων των αδειών λογισμικού που χρησιμοποιούν και αυτό ξεκίνησε το
καλοκαίρι.

2008/10/17 Konstantinos Togias <ktogias at math.upatras.gr>

> 2008/10/17 Nikos Alexandris <nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de>:
> > On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:
> >> On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
> >> "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:
> >> > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να
> >> > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
> >> >
> >> > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.
> >> >
> >> > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
> >> > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
> >> >
> >> > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα
> >> > μικρό site...
> >>
> >>
> >> Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
> >> OpenOffice?
> >>
> >> Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.
> >>
> >> Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)
> >> Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη
> >> τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι).
> >>
> >> Αυτή είναι η γνώμη μου.
> >>
> >> Σωκράτης
> >
> > Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει να λυθεί
> > άμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό από την
> > ελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά, Γυμνάσια και
> > Λύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλο
> > μέρος της "μάχης" ;-)
> >
> >
>
> Η κ. Πίτσα-Κίτσα που έχει μάθει "τυφλό σύστημα" τις θέσεις των
> εικονιδίων και τα μενού των winXP και του officeXP θα πειστεί να
> χρησιμοποιεί linux και openofice τόσο εύκολα ή δύσκολα όσο θα πειστεί
> και να χρησιμοποιήσει vista ή mac και office 2007. Απλά κάποιος πρέπει
> να της μιλήσει για το ένα ή το άλλο και να την ψήσει να κάνει τη
> μετάβαση. Οι αλλαγές στο περιβάλλον εργασίας που εισήγαγαν τα vista
> και το office 2007 και η αποτυχία προώθησής τους στους παλαιούς
> χρήστες έχουν κάνει το περιβάλλον αρκετά κατάλληλο για την διάδοση και
> εξάπλωση του ελεύθερου λογισμικού. Οι παλαιοί χρήστες ίσως μείνουν στα
> παλιά λογισμικά. Αυτά ξέρουν, αυτά "εμπιστεύονται", και είναι δύσκολο
> να μάθεις νέα κόλπα σε ένα γέρικο σκυλί, όπως λέει και μια παροιμία.
>
> Το παιχνίδι παίζεται και θα παιχθεί στους νέους χρήστες που είναι
> κυρίως και οι νέοι ηλικιακά. Σε αυτόν τον τομέα όσο περνάει ο καιρός,
> τόσο το ελεύθερο λογισμικό αποκτά ευκαιρίες να παίζει επ' ίσοις όροις
> με τα (μέχρι σήμερα) καθιερωμένα κλειστά λογισμικά. Η υποστήριξη
> φορμάτ αρχείων, το άνοιγμα αρκετής μέχρι πρότινος ερμητικά κλειστής
> πληροφορίας για τη λειτουργία κλειστού λογισμικού που έχει λόγω
> δημοτικότητας γίνει άτυπο στάνταρτ, η είσοδος στο παιχνίδι μεγάλων
> εταιριών και η πιο οργανωμένη προώθηση και καλλοπισμός του, μαζί με τα
> πρωτοπόρα τεχνικά χαρακτηριστικά του (που εδώ και πολλά χρόνια έχει)
> καθιστούν το ελεύθερο λογισμικό μια πολύ ελκυστική λύση για νέους
> χρήστες.
>
> Παρακολουθώ το χώρο εδώ και 10 χρόνια. Με βάση τις εξελίξεις που
> βλέπω, πιστεύω ότι το ελεύθερο λογισμικό και το linux τώρα, σήμερα,
> γίνονται mainstream. Το 'γίνονται' αυτό το λέω με την εξακολουθητική
> του έννοια. Δεν σημαίνει ότι νικήσε το ελεύθερο λογισμικό, ή ότι
> πρέπει να επαναπαυτούμε. Ίσα ίσα τώρα τρέχει, τώρα πρέπει να τρέξουμε
> κι εμείς, να ενεργοποιηθούμε, να επηρεάσουμε τις εξελίξεις όσο μπορεί
> ό καθένας, τόσο σε συλλογικο επίπεδο μέσω των διάφορων ομάδων lug, όσο
> και ατομικά στον κύκλο μας, από στόμα σε στόμα. Να ενημερώσουμε τον
> κόσμο και κυρίως τους νέους για τις λύσεις που παρέχει το ελεύθερο
> λογισμικό και να τους δώσουμε τα ερεθίσματα που θα τους κάνουν να του
> δώσουν μια ευκαιρία και, γιατί όχι, να το αγαπήσουν όπως εμείς, αν
> τελικά τους ταιριάζει. Έτσι ώστε σε λίγα χρόνια να μπορούμε να λέμε
> ότι "το ελεύθερο λογισμικό είναι πλέον mainstream" και όχι "θα
> μπορούσε να είναι".
>
> Πάντως βλέπω να γίνονται πολλά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση από
> διάφορες πηγές. Χαρακτηριστικά να αναφέρω την ευχάριστη έκπληξη μου
> προχθές όταν στο εργαστήριο υπολογιστών του ΙΤΥ όπου δουλεύω είδα να
> κάνουν μάθημα ubuntu σε εκπαιδευτικούς στα πλαίσια μετ-εκπαίδευσης
> εκπαιδευτικών β' βάθμιας εκπαιδευσης, με στόχο να μπορούν να
> υποστηρίξουν εργαστήρια thin client με edubuntu που ήδη λειτουργούν
> από το 2005 σε αρκετά σχολεία πιλοτικά και αναμένεται μέσω νέου
> προγράμματος να ανανεωθούν και να επεκταθούν και σε νέα σχολεία.
>
> Δεν χρειάζεται γκρίνια και αρνητισμός. Το ελεύθερο λογισμικό πάει
> μπροστά, προελαύνει. Και κατά τη γνώμη μου είναι "καταδικασμένο" να
> επικρατήσει τώρα ή αργότερα. Μπορούμε να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό
> μας όλοι να του ρίξουμε ακόμα μια σπρωξιά μπροστά και να το φέρουμε
> πιο γρήγορα εκεί που θέλουμε να πάει, με αισιοδοξία και χαμόγελο;
>
>
>
> --
> Konstantinos Togias
> Dipl.-Math., M.Sc.
> Research Academic Computer Technology Institute
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/db3f3226/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Fri Oct 17 21:37:40 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 17 Oct 2008 21:37:40 +0300
Subject: [Thelug] =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=E7=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=FD=F6=E7=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F5_=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_Microsoft?=
In-Reply-To: <1224245588.7459.15.camel@vertical>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>	<1224237172.7519.21.camel@vertical>	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>
	<1224245588.7459.15.camel@vertical>
Message-ID: <48F8DB74.7020902@uom.gr>

Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλο μέρος της "μάχης" καλά τα λες , τότε όταν
τους κάνουν μαθήματα που έχουν είτε σπασμένο είτε αγορασμένο πρόγραμμα
αλλά με μία άδεια και άμα ρωτήσουν και πως να το κάνω σπίτι μου ;
απάντηση είναι έλα κατέβασε το με torrents η αλλιώς , τι να πεις ?
που ξέρουν τα παιδάκια πως να το βρουν , εδώ είναι το ζουμί σε όλη την
υπόθεση .
Πρέπει να αλλάξουμε πολλά μπορούμε , εγώ λέω ναι , το θέλουμε , άλλο
είναι αυτό ...................



O/H Nikos Alexandris έγραψε:

> On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:> On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300> "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:> > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να> > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.> > > > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.> > > > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι> > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?> > > > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα> > μικρό site...> > > Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ> OpenOffice? > > Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.> > Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)> Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να μη> τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι). > > Αυτή είναι η γνώμη μου.> > Σωκράτης
> Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει να λυθείάμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό από τηνελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά, Γυμνάσια καιΛύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλομέρος της "μάχης" ;-)
>
>
> --Public mailing list -- http://lists.hellug.grΤο παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι τουσυλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμίαευθύνη για το περιεχόμενό του.
>
>
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/77944b2a/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Fri Oct 17 21:49:31 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 17 Oct 2008 21:49:31 +0300
Subject: [Thelug] =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=E7=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=FD=F6=E7=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F5_=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_Microsoft?=
In-Reply-To: <16e7b5a70810171007g3908de3dja5a25a85093a1147@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>	<1224237172.7519.21.camel@vertical>	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>	<1224245588.7459.15.camel@vertical>	<1d77d32b0810170956q19c53321pd4a5e6cf4e5ab4bd@mail.gmail.com>
	<16e7b5a70810171007g3908de3dja5a25a85093a1147@mail.gmail.com>
Message-ID: <48F8DE3B.9070801@uom.gr>

Αυτό καλό , είναι ας στέλνουν αντίγραφα εάν τα έχουν ???? , ο κόσμος
χρειάζεται ενημέρωση και εάν δεν υπάρχει λόγο κυρίως εφαρμογών win based
τότε μπορεί να κάνει πλήρως την μετάβαση σε Ανοικτό λογισμικό και δεν
χρειάζεται να στέλνει κανένα αντίγραφο άδειας μετά , το μόνο δύσκολο
είναι σε θέμα εφαρμογών κυρίως *εμπορικής διαχείρισης*  .

Αν θα χτυπήσεις σε αυτό το κομμάτι τότε που δεν θα υπάρχει και πρόβλημα
και στην μετάβαση .

**
O/H Petros Zolotas έγραψε:

> Πάντως τα πρόστιμα και ο φόβος που προκαλούν, έχουν αναγκάσει
> επαγγελματίες να γυρίσουν τουλάχιστον σουίτες γραφείου σε openoffice,
> κάτι που δίνει την δυνατότητα περαιτέρω προώθησης του ανοικτού λογισμικού.
> Αυτό το βασίζω σε feedback που έχω από πελάτες λόγω της δουλειάς μου.
>
> Επίσης έχω αρκετές αναφορές από λογιστικά κυρίως γραφεία, που τους
> ήρθαν (δειγματοληπτικά μάλλον) αιτήματα από το υπ. οικονομικών, για
> αποστολή αντιγράφων των αδειών λογισμικού που χρησιμοποιούν και αυτό
> ξεκίνησε το καλοκαίρι.
>
> 2008/10/17 Konstantinos Togias <ktogias at math.upatras.gr
> <mailto:ktogias at math.upatras.gr>>
>
>     2008/10/17 Nikos Alexandris
>     <nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de
>     <mailto:nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de>>:
>     > On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:
>     >> On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300
>     >> "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com
>     <mailto:thlytras at gmail.com>> wrote:
>     >> > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως
>     λές να
>     >> > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.
>     >> >
>     >> > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη
>     κλίμακα.
>     >> >
>     >> > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι
>     >> > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?
>     >> >
>     >> > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα
>     φτιάξω ένα
>     >> > μικρό site...
>     >>
>     >>
>     >> Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ
>     >> OpenOffice?
>     >>
>     >> Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.
>     >>
>     >> Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το
>     παράθυρο. :)
>     >> Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι
>     να μη
>     >> τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι).
>     >>
>     >> Αυτή είναι η γνώμη μου.
>     >>
>     >> Σωκράτης
>     >
>     > Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει
>     να λυθεί
>     > άμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό
>     από την
>     > ελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά,
>     Γυμνάσια και
>     > Λύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα
>     μεγάλο
>     > μέρος της "μάχης" ;-)
>     >
>     >
>
>     Η κ. Πίτσα-Κίτσα που έχει μάθει "τυφλό σύστημα" τις θέσεις των
>     εικονιδίων και τα μενού των winXP και του officeXP θα πειστεί να
>     χρησιμοποιεί linux και openofice τόσο εύκολα ή δύσκολα όσο θα πειστεί
>     και να χρησιμοποιήσει vista ή mac και office 2007. Απλά κάποιος πρέπει
>     να της μιλήσει για το ένα ή το άλλο και να την ψήσει να κάνει τη
>     μετάβαση. Οι αλλαγές στο περιβάλλον εργασίας που εισήγαγαν τα vista
>     και το office 2007 και η αποτυχία προώθησής τους στους παλαιούς
>     χρήστες έχουν κάνει το περιβάλλον αρκετά κατάλληλο για την διάδοση και
>     εξάπλωση του ελεύθερου λογισμικού. Οι παλαιοί χρήστες ίσως μείνουν στα
>     παλιά λογισμικά. Αυτά ξέρουν, αυτά "εμπιστεύονται", και είναι δύσκολο
>     να μάθεις νέα κόλπα σε ένα γέρικο σκυλί, όπως λέει και μια παροιμία.
>
>     Το παιχνίδι παίζεται και θα παιχθεί στους νέους χρήστες που είναι
>     κυρίως και οι νέοι ηλικιακά. Σε αυτόν τον τομέα όσο περνάει ο καιρός,
>     τόσο το ελεύθερο λογισμικό αποκτά ευκαιρίες να παίζει επ' ίσοις όροις
>     με τα (μέχρι σήμερα) καθιερωμένα κλειστά λογισμικά. Η υποστήριξη
>     φορμάτ αρχείων, το άνοιγμα αρκετής μέχρι πρότινος ερμητικά κλειστής
>     πληροφορίας για τη λειτουργία κλειστού λογισμικού που έχει λόγω
>     δημοτικότητας γίνει άτυπο στάνταρτ, η είσοδος στο παιχνίδι μεγάλων
>     εταιριών και η πιο οργανωμένη προώθηση και καλλοπισμός του, μαζί με τα
>     πρωτοπόρα τεχνικά χαρακτηριστικά του (που εδώ και πολλά χρόνια έχει)
>     καθιστούν το ελεύθερο λογισμικό μια πολύ ελκυστική λύση για νέους
>     χρήστες.
>
>     Παρακολουθώ το χώρο εδώ και 10 χρόνια. Με βάση τις εξελίξεις που
>     βλέπω, πιστεύω ότι το ελεύθερο λογισμικό και το linux τώρα, σήμερα,
>     γίνονται mainstream. Το 'γίνονται' αυτό το λέω με την εξακολουθητική
>     του έννοια. Δεν σημαίνει ότι νικήσε το ελεύθερο λογισμικό, ή ότι
>     πρέπει να επαναπαυτούμε. Ίσα ίσα τώρα τρέχει, τώρα πρέπει να τρέξουμε
>     κι εμείς, να ενεργοποιηθούμε, να επηρεάσουμε τις εξελίξεις όσο μπορεί
>     ό καθένας, τόσο σε συλλογικο επίπεδο μέσω των διάφορων ομάδων lug, όσο
>     και ατομικά στον κύκλο μας, από στόμα σε στόμα. Να ενημερώσουμε τον
>     κόσμο και κυρίως τους νέους για τις λύσεις που παρέχει το ελεύθερο
>     λογισμικό και να τους δώσουμε τα ερεθίσματα που θα τους κάνουν να του
>     δώσουν μια ευκαιρία και, γιατί όχι, να το αγαπήσουν όπως εμείς, αν
>     τελικά τους ταιριάζει. Έτσι ώστε σε λίγα χρόνια να μπορούμε να λέμε
>     ότι "το ελεύθερο λογισμικό είναι πλέον mainstream" και όχι "θα
>     μπορούσε να είναι".
>
>     Πάντως βλέπω να γίνονται πολλά βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση από
>     διάφορες πηγές. Χαρακτηριστικά να αναφέρω την ευχάριστη έκπληξη μου
>     προχθές όταν στο εργαστήριο υπολογιστών του ΙΤΥ όπου δουλεύω είδα να
>     κάνουν μάθημα ubuntu σε εκπαιδευτικούς στα πλαίσια μετ-εκπαίδευσης
>     εκπαιδευτικών β' βάθμιας εκπαιδευσης, με στόχο να μπορούν να
>     υποστηρίξουν εργαστήρια thin client με edubuntu που ήδη λειτουργούν
>     από το 2005 σε αρκετά σχολεία πιλοτικά και αναμένεται μέσω νέου
>     προγράμματος να ανανεωθούν και να επεκταθούν και σε νέα σχολεία.
>
>     Δεν χρειάζεται γκρίνια και αρνητισμός. Το ελεύθερο λογισμικό πάει
>     μπροστά, προελαύνει. Και κατά τη γνώμη μου είναι "καταδικασμένο" να
>     επικρατήσει τώρα ή αργότερα. Μπορούμε να δώσουμε τον καλύτερο εαυτό
>     μας όλοι να του ρίξουμε ακόμα μια σπρωξιά μπροστά και να το φέρουμε
>     πιο γρήγορα εκεί που θέλουμε να πάει, με αισιοδοξία και χαμόγελο;
>
>
>
>     --
>     Konstantinos Togias
>     Dipl.-Math., M.Sc.
>     Research Academic Computer Technology Institute
>     _______________________________________________
>     Thelug mailing list
>     Thelug at lists.hellug.gr <mailto:Thelug at lists.hellug.gr>
>     http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>   
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081017/f68b5ad4/attachment.htm>

From orion at linux.gr  Fri Oct 17 22:27:13 2008
From: orion at linux.gr (Yiannis Belias)
Date: Fri, 17 Oct 2008 22:27:13 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=EF=E5=E3=EA=E1=F4=E5=F3=F4=E7=EC=DD=ED=EF_?=
	=?ISO-8859-7?Q?OpenOffice_=5Bwas_Re=3A_=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=E1=ED_=F4=E7=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=EA=EF=FD=F6=E7=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E1=F3=DF=EF=F5_=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7_=F4=E7=F2_Microsoft=5D?=
In-Reply-To: <8e765e620810170106u6edc23a3h563906308421918c@mail.gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>
	<48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>
	<8e765e620810170106u6edc23a3h563906308421918c@mail.gmail.com>
Message-ID: <48F8E711.4030403@linux.gr>

O/H Theodore Lytras έγραψε:
...
> Και εγώ ερωτώ: δε μπορούμε ως ελληνική(ές) κοινότητα(ες)
> ασχολούμενη(ες) με το ελεύθερο λογισμικό να οργανώσουμε μια καμπάνια
> προώθησης του ελεύθερου λογισμικού, εστιάζοντας ειδικά σε εφαρμογές
> τύπου office? Έστω μια διαδικτυακή καμπάνια, με κάποιο site, με chain
> mail[1], κλπ? Και εννοώ καμπάνια με στόχευση τα μικρά μαγαζιά
> πληροφορικής και τις μικρές-μικρομεσαίες επιχειρήσεις[2].
> 
> Και το λέω διότι συνειδητοποιώ οτι το xyz Πλαίσιο, Multirama, etc δε
> θα κάτσουν δυστυχώς ποτέ να προσφέρουν λύσεις βασισμένες σε ελεύθερο
> λογισμικό (μακάρι να με διέψευδαν!). Όμως αν εγώ είχα ένα μικρομάγαζο
> στην επαρχία, δε θα κέρδιζα προωθώντας έτοιμους, φθηνούς desktop
> υπολογιστές με προεγκατεστημένο linux και βασικές εφαρμογές γραφείου?
> Με το κατάλληλο marketing (που περιλαμβάνει και το "word-to-word"
> marketing/advocacy), θα πουλούσα τρελλά!

Πληροφοριακά, με το μπαμ που έγινε με το "δες την ψηφιακά"
http://www.destinpsifiaka.gr/FAQs/Foitites.aspx [κοιτάξτε το 15.]
όλοι δίνουν φορητούς με open ή M$ Office, πχ:
http://www.plaisio.gr/productlist.aspx?catalog=21&category=1000000382
http://www.multirama.gr/products/digital/product?pid=0354914
Αυτά που έχουν open office, είναι περίπου 60€ φθηνότερα στο Πλαίσιο
(τουλάχιστον στο site τους).
Βέβαια αμφιβάλλω αν όσοι φοιτητές έκαναν αγορά [3995 μέχρι τώρα] έχουν
καταλάβει τι παίζει... :~\
> 
> Comments?

Δικά σου :)

> Θοδωρής

Γιάννης
-- 
Yiannis Belias  <orion at linux.gr>                    `
Homepage [http://users.hol.gr/~jonnyb/video] '              .
GNU+LINUX:                                            '           '
IN A WORLD WITHOUT FENCES WHO NEEDS GATES?      .                     *



From breezer20 at gmail.com  Sat Oct 18 11:27:23 2008
From: breezer20 at gmail.com (Brz20)
Date: Sat, 18 Oct 2008 11:27:23 +0300
Subject: [Thelug] =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F4=E7=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=FD=F6=E7=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F5_=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=F2_Microsoft?=
In-Reply-To: <48F8DB74.7020902@uom.gr>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>	<48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>	<1224237172.7519.21.camel@vertical>	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>	<1224245588.7459.15.camel@vertical>
	<48F8DB74.7020902@uom.gr>
Message-ID: <48F99DEB.2040607@gmail.com>

Tsabolov Sergey wrote:
> Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλο μέρος της "μάχης" καλά τα λες , τότε 
> όταν τους κάνουν μαθήματα που έχουν είτε σπασμένο είτε αγορασμένο 
> πρόγραμμα αλλά με μία άδεια και άμα ρωτήσουν και πως να το κάνω σπίτι 
> μου ; απάντηση είναι έλα κατέβασε το με torrents η αλλιώς , τι να πεις ?
> που ξέρουν τα παιδάκια πως να το βρουν , εδώ είναι το ζουμί σε όλη την 
> υπόθεση .
> Πρέπει να αλλάξουμε πολλά μπορούμε , εγώ λέω ναι , το θέλουμε , άλλο 
> είναι αυτό ...................
>
>
>
> O/H Nikos Alexandris έγραψε:
>
>> On Fri, 2008-10-17 at 13:46 +0300, Socrates Alichanides wrote:> On Fri, 17 Oct 2008 13:18:57 +0300> "Theodore Lytras" <thlytras at gmail.com> wrote:> > Μπράβο... άρα χρειάζεται να απεγκλωβιστούν. Χρειάζεται όπως λές να> > *μάθουν* οτι έχουν επιλογές.> > > > Αυτή λοιπόν η ενημέρωση που είπες πρέπει να γίνει, σε μεγάλη κλίμακα.> > > > Ποιός θα την κάνει όμως? Δημόσιοι οργανισμοί και ινστιτούτα? Η οι> > κοινότητες του ελεύθερου λογισμικού?> > > > Εγώ πάντως με την πρώτη ευκαιρία (στενότης χρόνου γαρ) θα φτιάξω ένα> > μικρό site...> > > Το θέμα είναι πώς θα πείσεις την Πίτσα-Κίτσα γραμματέα να βάλει πχ> OpenOffice? > > Και μόνο που θα δει το interface θα φρικάρει.> > Για να βάλει linux δε το συζητάω καν, θα πηδήξει από το παράθυρο. :)> Άσε που πολλοί έχουν ειδικά προγράμματα που το πιο πιθανό είναι να 
>> μη> τρέχουν σε linux (πχ συμβολαιογράφοι). > > Αυτή είναι η γνώμη μου.> > Σωκράτης
>> Δεν μπορείς να την πείσεις! Είναι απλό. Το πρόβλημα που πρέπει να λυθείάμεσα (και στο οποίο βλέπω με μεγάλη ευχαρίστηση κόσμο ενεργό από τηνελληνική κοινότητα) είναι η Παιδεία: τα σχολεία (Δημοτικά, Γυμνάσια καιΛύκεια) καθώς και η Ανώτατη Εκπαίδευση. Εκεί λαμβάνει χώρα ένα μεγάλομέρος της "μάχης" ;-)
>>
>>
>> --Public mailing list -- http://lists.hellug.grΤο παρόν  e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι τουσυλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμίαευθύνη για το περιεχόμενό του.
>>
>>
>>   
Παιδια θελω να δαβασετε ενα αρθρο που ειχα ανεβάσει πριν μαθω απο την 
λιστα για αυτην την εξαπάτηση της κυβερνησης.
Το αρθρο εχει τιτλο το Μανιφεστο του Linux.

Το ζήτημα είναι ότι έχει περάσει στον κόσμο ότι τα Windows είναι πιο 
εύκολα. Και αυτό κατά ένα μυστήριο τρόπο. Δικαιολογίες όπως *"πως να 
αλλάξει το δημόσιο με Linux αφού είναι πιο δύσκολο"* δεν χωράνε.

Όλα αυτά είναι παραμυθία. Θα μπορούσα να τα πάρω έστω και λίγο στα 
σοβαρά αν οι δημόσιοι υπάλληλοι ήταν παιδιά τα οποία,όπως όλοι 
ξέρουμε,μαθαίνουν από νωρίς να χρησιμοποιούν το λειτουργικό σύστημα που 
αντικρίζουν για πρώτη φορά. Γι' αυτά ίσως να ήταν λίγο πιο δύσκολο γιατί 
έχουν συνηθίσει αλλιώς.

*Και αμέσως θα εξηγήσω τι εννοώ.*

Γενικά τα παιδιά τα πάνε καλά με την τεχνολογία. Το βλέπω από την 
δουλειά μου.

Οι μεγάλοι όμως μαθαίνουν πολύ δύσκολα. Έχω βρεθεί πολλές φόρες να μην 
μπορώ να εξηγήσω σε κάποιον γιατί ανοίγουμε τον υπολογιστή για να δούμε 
τα περιεχόμενα του δίσκου,γιατί με πατημένο το αριστερό κλικ και 
σέρνοντας μπορούμε να πάρουμε ένα αρχείο και να το πετάξουμε σε έναν 
φάκελο και άλλα πολλά.

*Όλοι αυτοί νομίζετε ότι αν βρισκόταν στο δημόσιο ή σε άλλον τομέα θα τα 
πηγαίναν καλά με το λειτουργικό που θα αντίκριζαν για πρώτη φορά;*

*Τι σας κάνει να πιστεύετε κάτι τέτοιο;Το όνομα Windows μήπως;*

Το ίδιο δύσκολα θα ήταν με το να συναντούσαν το Linux. Άρα λοιπόν το 
θέμα δεν είναι πόσο δύσκολο ή πόσο εύκολο είναι το Linux σαν 
λειτουργικό,το θέμα είναι πόσοι από εμάς το ξέρουν και ποιοι από εμάς 
μπορούν να το μεταδώσουν ώστε να το μάθουν και άλλοι.

*Εκεί λοιπόν μπαίνει ο τομέας της εκπαίδευσης.*

Τα παιδιά μεσώ ειδικών διανομών θα ήταν σε θέση να εξοικειωθούν από το 
δημοτικό ακόμα με το Linux μιας και μαθαίνουν πολύ πιο γρήγορα. Όμως 
στην κοινωνία της πληροφορίας δεν υπάρχουν σχολικά εργαστήρια για να 
στηρίξουν αυτό το εγχείρημα. Και αυτά που υπάρχουν φροντίζουν,κάποιοι,να 
τα φουσκώνουν με λογισμικό κλειστού κωδικά επιβαρύνοντας τα ίδια τα 
μηχανήματα,άλλα και την τσέπη του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων ή του 
Δήμου με την αγορά άδειων χρήσης.

Τα μηχανήματα,φυσικά,συμφωνούν για λίγο καιρό με τις αυξημένες 
απαιτήσεις του λογισμικού. Η συνεχεία γνωστή. Μένουν πίσω από τις 
εξελίξεις μιας και το μπάτζετ δεν επαρκή για την αγορά νέων μηχανημάτων 
που θα φέρουν και νέο λειτουργικό.

*Και φανταστείτε ότι αυτό συμβαίνει σε κάθε σχολικό εργαστήριο. Μιλάμε* 
για τεράστια ποσά την στιγμή που υπάρχει η ανέξοδη λύση του ανοιχτού 
λογισμικού. Στην περίπτωση αυτή τα χρήματα δεν θα δαπανούνταν για την 
αναβάθμιση των μηχανημάτων και την αγορά τόσων νέων άδειων. Θα 
δαπανούνταν για την δημιουργία νέων σχολικών εργαστηρίων ώστε όλα τα 
παιδιά να είχαν την ευκαιρία να χρησιμοποιήσουν έναν υπολογιστή.

*Και αν νομίζετε ότι ξοδεύονται λίγα σε άδειες χρίσεις θυμηθείτε μόνο το 
νομοσχέδιο-συμφωνία της κυβέρνησης με την Microsoft*.33εκ. ευρώ θα μας 
κοστίσει. Θα αγοραστούν 70 χιλιάδες υπολογιστές με άδειες χρήσης 
Windows. Μονό και μόνο οι άδειες κάνουν 7εκ ευρώ.

*Δεν νομίζετε ότι,μόνο τα λεφτά των άδειων,είναι υπέρ αρκετά για να 
αποκτήσουν δικαίωμα στην χρήση ενός υπολογιστή περισσότερα παιδάκια στην 
Ελλάδα;*

*Πως περιμένετε να διαδοθεί η πληροφορική στην κοινωνία της πληροφορίας 
όταν το κόστος για την απόκτηση ενός υπολογιστή άλλα και του λογισμικού 
ξεπερνά τον βασικό μισθό του μέσου Έλληνα;Πως περίμενε να διαδοθεί η 
πληροφορική όταν το κάθε σχολείο πρέπει να διαθέσει ένα μεγάλο πόσο για 
την αποκτήσει μηχανημάτων που φέρουν την τελευταία λέξη της τεχνολογίας 
από πλευράς hardware για να ικανοποιούμε μονό τις ανάγκες του λογισμικού;*

Απαντήστε μου στις παραπάνω ερωτήσεις με επιχειρήματα και εγώ θα σας 
ακολουθήσω.

Οι εξελίξεις τρέχουν χωρίς να κοιτάνε ποιος μπορεί να τις ακολουθήσει. 
Τα υπάρχοντα εργαστήρια λοιπόν υποβαθμίζονται μη μπορώντας να 
αντεπεξέλθουν. Την ίδια στιγμή θα μπορούσαν να είχαν την τελευταία λέξη 
της τεχνολογίας σε επίπεδο λογισμικού ανέξοδα χωρίς να χρειάζονται 
διπύρηνους επεξεργαστές και τεράστιες μνήμες για να το τρέξουν.

*Είδατε λοιπόν ποιος ευθύνεται κατά κύριο λόγο;*Το κλειστό λογισμικό που 
πολλοί επιλέγουμε. Μην σας πω ότι αυτή η βραδυπορεία οφείλετε 
αποκλειστικά σε αυτό. Τα υλικά εξάλλου είναι πολύ πιο φτηνά σε σχέση με 
τα δεκάδες προγράμματα που βάζουμε στον υπολογιστή μας.

*ΥΓ.* Χθες το βράδυ έγραψα 3 σελίδες κείμενο το οποίο θα αναρτηθεί σε 
σύντομο χρονικό διάστημα. Εκεί εξηγώ ακριβώς το κέρδος που έχουμε αν 
επιλέξουμε ανοιχτό λογισμικό στον τομέα της εκπαίδευσης. Εδώ εξέτασα 
μόνο την πτυχή του κόστους,και αυτό το έκανα με ελάχιστα λογία. Στο 
κείμενο κάνω λόγο για πολύ μεγαλύτερες άξιες από το χρήμα.

Πηγη:breezer.pblogs.gr <http://breezer.pblogs.gr>

Οπως λεω στο υστερόγραφο εχω ετοιμασει και ενα κειμενο το οποιο θελω να 
στειλω στους τοπικους αρχοντες ωστε να παρθει επιτελους η αποφαση για να 
γινει κατι καλυτερο.Μαλλον για να γινει κατι καλο γιατι τωρα δεν υπαρχει 
τιποτα δυστυχως.
Με πασιετζες εκπαιδευση δεν γινετε.



From nouskas at gmail.com  Sat Oct 18 14:36:18 2008
From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas)
Date: Sat, 18 Oct 2008 14:36:18 +0300
Subject: =?utf-8?b?z4DOsc+BzrHPgM67zqzOvc63z4POsc69IM+EzrfOvSDOks6/z4XOu86u?=
	=?utf-8?b?IM6RzrvOv86zzr/Pg866zr/Pjc+GzrfPgiDOus6xzrk=?=
	=?utf-8?b?IM6gzrHPgM6xzrjOsc69zrHPg86vzr/PhSDOvM61IM+EzrfOvQ==?=
	=?utf-8?b?IM+Dz43OvM6yzrHPg863IM+EzrfPgg==?= Microsoft
In-Reply-To: <48F880AC.2080304@gmail.com>
References: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>
	<48F880AC.2080304@gmail.com>
Message-ID: <200810181436.18759.nouskas@gmail.com>

Nicholas wrote:
> Παιδιά μόλις έμαθα ότι το Carrefour προσφέρει υπολογιστή με Linux σε
> προσφορά που διαφημίζεται στο νέο φυλλάδιο!

 Είναι laptop της Acer. "Linux Powered" γράφει με τον πινγκουίνο στην 
οθόνη :-)  Τιμή 299€ για 512MB/8GB SSD/8.9"/1.6GHz Intel Atom, αν θυμάμαι 
καλά.

 Σοκοτώνει...


-- 
##### # #####
   #######
##### # #####	"I find your lack of faith disturbing."

From kouzof at gmail.com  Sat Oct 18 17:20:38 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Sat, 18 Oct 2008 17:20:38 +0300
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM+AzrHPgc6xz4DOu86szr3Ot8+DzrHOvSDPhM63zr0g?=
	=?UTF-8?B?zpLOv8+FzrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsQ==?=
	=?UTF-8?B?zrkgzqDOsc+AzrHOuM6xzr3Osc+Dzq/Ov8+FIM68zrUgz4TOt869?=
	=?UTF-8?B?IM+Dz43OvM6yzrHPg863IM+EzrfPgiBNaWNyb3NvZnQ=?=
In-Reply-To: <200810181436.18759.nouskas@gmail.com>
References: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>
	<48F880AC.2080304@gmail.com> <200810181436.18759.nouskas@gmail.com>
Message-ID: <8545a8910810180720q304cf54wc57b386f3b6aec7e@mail.gmail.com>

2008/10/18 Christos Nouskas <nouskas at gmail.com>

> Nicholas wrote:
> > Παιδιά μόλις έμαθα ότι το Carrefour προσφέρει υπολογιστή με Linux σε
> > προσφορά που διαφημίζεται στο νέο φυλλάδιο!
>
>  Είναι laptop της Acer. "Linux Powered" γράφει με τον πινγκουίνο στην
> οθόνη :-)  Τιμή 299? για 512MB/8GB SSD/8.9"/1.6GHz Intel Atom, αν θυμάμαι
> καλά.
>
>  Σοκοτώνει...
>
>
Γιατί, στον ιδιωτικό τομέα, αντίθετα από το Δημόσιο, το κόστος είναι ο
βασικός παράγοντας αξιολόγησης. Στο Δημόσιο, ο βασικός παράγοντας είναι μια
συνάρτηση ανάλογη του μεγέθους του έργου και συνόνυμη με ένα εξάρτημα της
μηχανής του αυτοκινήτου - κάπως τη λένε... μπρίζα, βίζα, ααα! **μίζα** .

-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081018/19fc5373/attachment.htm>

From marmango at freemail.gr  Sat Oct 18 21:42:47 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Sat, 18 Oct 2008 21:42:47 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=F0=E1=F1=E1=F0=EB=DC=ED=E7=F3=E1=ED_=F4=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=ED_=C2=EF=F5=EB=DE_=C1=EB=EF=E3=EF=F3=EA=EF=FD=F6=E7?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F2_=EA=E1=E9_=D0=E1=F0=E1=E8=E1=ED=E1=F3=DF=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E5_=F4=E7=ED_=F3=FD=EC=E2=E1=F3=E7_=F4=E7=F2_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Microsoft?=
In-Reply-To: <200810181436.18759.nouskas@gmail.com>
References: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>	<48F880AC.2080304@gmail.com>
	<200810181436.18759.nouskas@gmail.com>
Message-ID: <48FA2E27.1090804@freemail.gr>

on 10/18/2008 02:36 PM Christos Nouskas wrote the following:
> Nicholas wrote:
>> Παιδιά μόλις έμαθα ότι το Carrefour προσφέρει υπολογιστή με Linux σε
>> προσφορά που διαφημίζεται στο νέο φυλλάδιο!
> 
>  Είναι laptop της Acer. "Linux Powered" γράφει με τον πινγκουίνο στην 
> οθόνη :-)  Τιμή 299€ για 512MB/8GB SSD/8.9"/1.6GHz Intel Atom, αν θυμάμαι 
> καλά.
> 
>  Σοκοτώνει...
> 
> 

Αυτό έχει βγεί στην αγορά εδώ και ένα μήνα. Τώωωωρα...

http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1145371&catalog=21&category=69977907



From nouskas at gmail.com  Sat Oct 18 23:54:54 2008
From: nouskas at gmail.com (Christos Nouskas)
Date: Sat, 18 Oct 2008 23:54:54 +0300
Subject: =?utf-8?b?z4DOsc+BzrHPgM67zqzOvc63z4POsc69IM+EzrfOvSDOks6/z4XOu86u?=
	=?utf-8?b?IM6RzrvOv86zzr/Pg866zr/Pjc+GzrfPgiDOus6xzrk=?=
	=?utf-8?b?IM6gzrHPgM6xzrjOsc69zrHPg86vzr/PhSDOvM61IM+EzrfOvQ==?=
	=?utf-8?b?IM+Dz43OvM6yzrHPg863IM+EzrfPgg==?= Microsoft
In-Reply-To: <48FA2E27.1090804@freemail.gr>
References: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>
	<200810181436.18759.nouskas@gmail.com>
	<48FA2E27.1090804@freemail.gr>
Message-ID: <200810182354.55004.nouskas@gmail.com>

On Sat 18 Oct 2008, you wrote:
> on 10/18/2008 02:36 PM Christos Nouskas wrote the following:
> > Nicholas wrote:
> >> Παιδιά μόλις έμαθα ότι το Carrefour προσφέρει υπολογιστή με Linux σε
> >> προσφορά που διαφημίζεται στο νέο φυλλάδιο!
> >
> >  Είναι laptop της Acer. "Linux Powered" γράφει με τον πινγκουίνο στην
> > οθόνη :-)  Τιμή 299? για 512MB/8GB SSD/8.9"/1.6GHz Intel Atom, αν
> > θυμάμαι καλά.
> >
> >  Σοκοτώνει...
>
> Αυτό έχει βγεί στην αγορά εδώ και ένα μήνα. Τώωωωρα..
> http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1145371&catalog=21&category=
>69977907

 Επειδή είσαι εντελώς εκτός νοηματικού πλαισίου, ας απαντήσω απλώς πως και 
το linux (ο kernel, έστω) έχει βγεί στην αγορά από το 1991.[1]

<true context>
[1] αλλά μόλις φέτος μπήκε στα supermarkets...

-- 
##### # #####
   #######
##### # #####	"I find your lack of faith disturbing."

From marmango at freemail.gr  Sun Oct 19 01:48:14 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Sun, 19 Oct 2008 01:48:14 +0300
Subject: =?UTF-8?B?z4DOsc+BzrHPgM67zqzOvc63z4POsc69IM+EzrfOvSDOks6/z4U=?=
	=?UTF-8?B?zrvOriDOkc67zr/Os86/z4POus6/z43Phs63z4IgzrrOsc65IM6gzrHPgM6xzrg=?=
	=?UTF-8?B?zrHOvc6xz4POr86/z4UgzrzOtSDPhM63zr0gz4PPjc68zrLOsc+Dzrcgz4TOt8+C?=
	=?UTF-8?B?IE1pY3Jvc29mdA==?=
In-Reply-To: <200810182354.55004.nouskas@gmail.com>
References: <mailman.2323.1224241154.1667.public@lists.hellug.gr>
	<200810181436.18759.nouskas@gmail.com>
	<48FA2E27.1090804@freemail.gr>
	<200810182354.55004.nouskas@gmail.com>
Message-ID: <48FA67AE.5000709@freemail.gr>

on 10/18/2008 11:54 PM Christos Nouskas wrote the following:
> On Sat 18 Oct 2008, you wrote:
>> on 10/18/2008 02:36 PM Christos Nouskas wrote the following:
>>> Nicholas wrote:
>>>> Παιδιά μόλις έμαθα ότι το Carrefour προσφέρει υπολογιστή με Linux σε
>>>> προσφορά που διαφημίζεται στο νέο φυλλάδιο!
>>>  Είναι laptop της Acer. "Linux Powered" γράφει με τον πινγκουίνο στην
>>> οθόνη :-)  Τιμή 299? για 512MB/8GB SSD/8.9"/1.6GHz Intel Atom, αν
>>> θυμάμαι καλά.
>>>
>>>  Σοκοτώνει...
>> Αυτό έχει βγεί στην αγορά εδώ και ένα μήνα. Τώωωωρα..
>> http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1145371&catalog=21&category=
>> 69977907
> 
>  Επειδή είσαι εντελώς εκτός νοηματικού πλαισίου, ας απαντήσω απλώς πως και 
> το linux (ο kernel, έστω) έχει βγεί στην αγορά από το 1991.[1]
> 
> <true context>
> [1] αλλά μόλις φέτος μπήκε στα supermarkets...
> 
Από αυτήν την άποψη, ναί, συμφωνώ, άν και το Πλαίσιο δεν απέχει πολύ από
supermarket ...
;-)



From quantis at hellug.gr  Mon Oct 20 11:02:16 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Mon, 20 Oct 2008 11:02:16 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1fDv6+/j6fP03vIg?= =?iso-8859-7?b?7OU=?= Linux
	=?iso-8859-7?b?4fD8IA==?= =?iso-8859-7?b?9O8=?= Carrefour (299 euro)
Message-ID: <20081020110216.17892uv9qowrim0w@mail.hellug.gr>

Καλημέρα, προς ενημέρωση όλων, από σήμερα με 299 ευρώ το Carrefour  
δίνει υπολογιστή με Linux. Προσέξτε τη διαφήμιση έχει ένα από τα  
κλασσικά σήματα του Linux. Τους έκανα μια πρόταση ως TheLUG (με Cc στο  
labthess ατ hellug τζιαρ) να διαφημίσουμε τον υπολογιστή με banner στο  
site 30e/ημέρα αλλά δεν απαντήσαν. Ζητώ συγγνώμη που έδρασα μονάχος  
απλά τέτοια πράγματα είναι ευκαιρίες για να βγάλει χρήματα η Ομάδα και  
κατά τη γνώμη μου δε πρέπει να χάνονται. Πάντως είναι ιδιαίτερα  
ευχάριστο το γεγονός ότι μια κολλοσιαία αλυσίδα καταστημάτων κάνει  
αυτό το πράγμα.

P.S. Μήπως υπάρχει κάποιος δικός μας insider στο Carrefour και δε το ξέρουμε;
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: Carrefour_2.jpg
Type: image/jpeg
Size: 108913 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081020/e767f47b/attachment.jpg>

From ricudis at itc.auth.gr  Mon Oct 20 11:15:43 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 20 Oct 2008 11:15:43 +0300
Subject: =?UTF-8?B?zqXPgM6/zrvOv86zzrnPg8+Ezq7PgiDOvM61IExpbnV4IM6xz4A=?=
	=?UTF-8?B?z4wgz4TOvyBDYXJyZWZvdXIgKDI5OSBldXJvKQ==?=
In-Reply-To: <20081020110216.17892uv9qowrim0w@mail.hellug.gr>
References: <20081020110216.17892uv9qowrim0w@mail.hellug.gr>
Message-ID: <48FC3E2F.3050101@itc.auth.gr>

Boukouvalas Kostas wrote:
> Καλημέρα, προς ενημέρωση όλων, από σήμερα με 299 ευρώ το Carrefour 
> δίνει υπολογιστή με Linux. Προσέξτε τη διαφήμιση έχει ένα από τα 
> κλασσικά σήματα του Linux. Τους έκανα μια πρόταση ως TheLUG (με Cc στο 
> labthess ατ hellug τζιαρ) να διαφημίσουμε τον υπολογιστή με banner στο 
> site 30e/ημέρα αλλά δεν απαντήσαν. Ζητώ συγγνώμη που έδρασα μονάχος 
> απλά τέτοια πράγματα είναι ευκαιρίες για να βγάλει χρήματα η Ομάδα και 
> κατά τη γνώμη μου δε πρέπει να χάνονται. Πάντως είναι ιδιαίτερα 
> ευχάριστο το γεγονός ότι μια κολλοσιαία αλυσίδα καταστημάτων κάνει 
> αυτό το πράγμα.
>
> P.S. Μήπως υπάρχει κάποιος δικός μας insider στο Carrefour και δε το 
> ξέρουμε;

Oxi. Einai apla to Acer Aspire One, poy einai genikws poly ths modas, 
trexei ena a8lio linux distro apo th mana tou, to poylane oloi (plaisio, 
multirama, kai de symmazeyetai), kai to carrefour ebale apla ena stock 
photo - oi idioi mporei na mhn kseroun kan ti einai to linux. Me alla 
logia, den yparxei tipote periergo sto olo 8ema.




From p_christ at hol.gr  Mon Oct 20 11:55:49 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Mon, 20 Oct 2008 11:55:49 +0300
Subject: =?iso-8859-7?b?1fDv6+/j6fP03vIg7OUgTGludXgg4fD8IPTvIENhcnJlZm91cg==?=
	(299 euro)
In-Reply-To: <48FC3E2F.3050101@itc.auth.gr>
References: <20081020110216.17892uv9qowrim0w@mail.hellug.gr>
	<48FC3E2F.3050101@itc.auth.gr>
Message-ID: <200810201155.51478.p_christ@hol.gr>

On Monday 20 October 2008, Christos Ricudis wrote:
> Oxi. Einai apla to Acer Aspire One, poy einai genikws poly ths modas,
> trexei ena a8lio linux distro apo th mana tou, to poylane oloi (plaisio,
> multirama, kai de symmazeyetai), kai to carrefour ebale apla ena stock
> photo - oi idioi mporei na mhn kseroun kan ti einai to linux. Me alla
> logia, den yparxei tipote periergo sto olo 8ema.
>
Αν το distro είναι το Linpus, που φόραγε η Acer και σε άλλα μοντέλα, όντως 
είναι άθλιο.
Εμείς, σαν σύλλογος, θα ήταν καλό να βοηθάμε τον κόσμο που πήρε τα Linpus, για 
να μην ξενερώσει τη ζωή του με το Linux.
Να φτιάχναμε μία σελίδα errata και σαφείς οδηγίες πώς να διορθώσει τα 4-5 
βασικά προβλήματα που έχει η διανομή...
Και τότε, μήπως συνεργαστούμε με το Carrefour, για να δίνουν μαζί και το 
Errata.



From Constantinos.Velentzas at eurodyn.com  Thu Oct 23 14:57:51 2008
From: Constantinos.Velentzas at eurodyn.com (Constantinos Velentzas)
Date: Thu, 23 Oct 2008 14:57:51 +0300
Subject: FYI
In-Reply-To: <48F99DEB.2040607@gmail.com>
References: <48F5BC67.2090807@uom.gr>	<48F5D31E.2040506@itc.auth.gr>	<cc703c350810151212v58697db0u10243f9facbf45e9@mail.gmail.com>	<48F65ABD.2000102@itc.auth.gr>	<cc703c350810160555v4c297cd0q9851e77daa373f02@mail.gmail.com>	<cc703c350810161330k6dc78bc0pce39cd8f3416a998@mail.gmail.com>	<737e1daf0810170011i1b826139m13f40da91cee5083@mail.gmail.com>	<440133d0810170050o683b80f4wf902897a8dc1e21e@mail.gmail.com>	<1224237172.7519.21.camel@vertical>	<8e765e620810170318j43d59feex3710596ef1b6c09a@mail.gmail.com>	<20081017134610.759d4843@alichani-laptop>	<1224245588.7459.15.camel@vertical>	<48F8DB74.7020902@uom.gr>
	<48F99DEB.2040607@gmail.com>
Message-ID: <490066BF.3090302@eurodyn.com>


Open Forum Europe (OFE) Calls on EU to Crack Down on Public Procurement 
Practice for IT Software

Strasbourg 22 October 2008 - OFE has monitored public procurement 
notices for computer software published on Tenders Electronic Daily. 136 
contact notices were scanned for trademarks in the period from February 
1 to April 25, 2008. OFE's monitoring exercise shows that in 34 tender 
notices out of 136 (25 percent), company brand names were mentioned in 
procurement documents effectively preventing competition from 
alternative products. In 17 cases (12.5 percent), tender notices 
mentioned Microsoft or one of Microsoft’s products.

Graham Taylor, Chief Executive of OFE commented ?Frankly we were shocked 
at the likely extent of the problem. Public authorities not only stand 
accused of wasting potentially billions by inefficient purchasing, but 
also locking their users and citizens into today's solutions, and being 
unable to take advantage of new innovation in the future?

Source and more info:
http://www.openforumeurope.org/press-room/latest-news/ofe-calls-on-eu-to-crack-down-on-public-procurement-practice-for-it-software-studies



From ricudis at itc.auth.gr  Thu Oct 23 15:22:33 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 23 Oct 2008 15:22:33 +0300
Subject: testing something
Message-ID: <49006C89.3090809@itc.auth.gr>


mh dinete shmasia



From v13 at v13.gr  Thu Oct 23 18:59:43 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Thu, 23 Oct 2008 18:59:43 +0300
Subject: testing something
In-Reply-To: <49006C89.3090809@itc.auth.gr>
References: <49006C89.3090809@itc.auth.gr>
Message-ID: <200810231859.43254.v13@v13.gr>

On Thursday 23 October 2008, Christos Ricudis wrote:
> mh dinete shmasia

Th briskeis na se agnooyn e? Einai boliko to na mporeis na les oti theleis oti 
theleis xoris na se lambanoyn sobara yposi? Mporeis na peis oti eksypnada 
theleis xoris na soy th pei kanenas... Nomizeis oti the perasei kai edo ayto?

OXI !

(Ksypnise o Metaksas mesa moy)



From eos at eos.gr  Thu Oct 23 20:01:18 2008
From: eos at eos.gr (Nikos Kavourinos)
Date: Thu, 23 Oct 2008 20:01:18 +0300
Subject: testing something
In-Reply-To: <49006C89.3090809@itc.auth.gr>
References: <49006C89.3090809@itc.auth.gr>
Message-ID: <4900ADDE.9020400@eos.gr>

Christos Ricudis wrote:
> 
> mh dinete shmasia
> 

oudepote dwsame

> -- 
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



From kostas at amalou.net  Fri Oct 24 08:44:53 2008
From: kostas at amalou.net (Kostas Maistrelis)
Date: Fri, 24 Oct 2008 08:44:53 +0300
Subject: Ruby On Rails =?UTF-8?B?z4DOsc+Bzr/Phc+Dzq/Osc+Dzrcu?=
Message-ID: <490160D5.7060606@amalou.net>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Την Παρασκευή 31 Οκτωβρίου στις 17:00 στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών
θα γίνει παρουσίαση του web framework Ruby On Rails
πληροφορίες:
http://www.webz.gr/2008/10/20/athens-on-rails-2/


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFJAWDSjuCbLeYc358RAhjwAJ48nb3h7M175jhtP6oG/Du3Anh9hACeNqIq
MK/x2iPegfX9mtEKtU5Dwqw=
=L/vD
-----END PGP SIGNATURE-----



From apollon at planewalk.net  Fri Oct 24 11:34:27 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Fri, 24 Oct 2008 09:34:27 +0100
Subject: testing something
In-Reply-To: <4900ADDE.9020400@eos.gr>
References: <49006C89.3090809@itc.auth.gr> <4900ADDE.9020400@eos.gr>
Message-ID: <49018893.3060200@planewalk.net>

Nikos Kavourinos wrote:
> Christos Ricudis wrote:
>>
>> mh dinete shmasia
>>
>
> oudepote dwsame
>
Tounantion - dwsame, dwsame.



From simos.lists at googlemail.com  Fri Oct 24 13:08:29 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Fri, 24 Oct 2008 11:08:29 +0100
Subject: =?UTF-8?B?zpHOvc6xzrrOv86vzr3Pic+Dzrcgzq3Pgc6z?=
	=?UTF-8?B?zr/PhSDOtc67zrvOt869zrnOus6uz4Igzr/OvA==?=
	=?UTF-8?B?zqzOtM6xz4IgR05PTUUsIM6zzrnOsSDPhM6/IEdOT01FIDIuMjQ=?=
Message-ID: <598e9210810240308l44812845y25ecb6d8e1afaa4a@mail.gmail.com>

Το GNOME είναι το βασικό γραφικό περιβάλλον σε διανομές όπως Ubuntu
Linux και Fedora Linux. Για παράδειγμα, δείτε
http://www.flickr.com/photos/simosx/2968343847/sizes/o/

Για τις πληροφορίες έκδοσης (release notes) του GNOME 2.24 και για το
τι νέο προσφέρει, δείτε
http://library.gnome.org/misc/release-notes/2.24/index.html

Έχει μεταφραστεί το 30% (βελτίωση ποσοστού κατά 8% από προηγούμενη
έκδοση) της τεκμηρίωσης και το 93% (από 96% στην προηγούμενη έκδοση)
των μηνυμάτων του συνολικού γραφικού περιβάλλοντος του βασικού GNOME
2.24. Δείτε
http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-2-24

Για την έκδοση αυτή (Απρίλιος 08 μέχρι Οκτώβριος 08) βοήθησαν, για την
πλήρη μετάφραση ή την ενημέρωση υπάρχουσας μετάφρασης,

  * Κώστας Παπαδήμας 8 πακέτα
  * Νίκος Χαρωνιτάκης 14 πακέτα
  * Νίκος Αγιαννιώτης 9 πακέτα
  * Αθανάσιος Λευτέρης 7 πακέτα
  * Γιάννης Κασκαμανίδης 1 πακέτο
  * Σίμος Ξενιτέλλης 7 πακέτα
  * Rizitis 2 πακέτα
  * Νίκος Παράσχου 1 πακέτο
  * Tom Tryfonidis 1 πακέτο
  * Αντώνης Αντωνούλας 1 πακέτο
  * Πιερρός Παπαδέας 4 πακέτα
  * Ηλίας Μακρής 6 πακέτα
  * Φώτης Τσάμης 2 πακέτα
  * Κωνσταντίνος Κουράτορας 4 πακέτα
  * Παντελής Χατζηπαντελής 1 πακέτο
  * Γιάννης Κατσαμπίρης 1 πακέτο

Οι Κώστας Παπαδήμας, Νίκος Χαρωνιτάκης και Σίμος Ξενιτέλλης
βοήθησαν στην προώθηση των πακέτων στο έργο GNOME.

Η ελληνική ομάδα του GNOME βοήθησε και προγραμματιστικά το έργο GNOME,
 * Bug 555625 ? Updated gtk_compose_seqs_compact table
(gtkimcontextsimpleseqs.h)
     http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=555625
 * Bug 555000 ? Wrong treatment on non-spacing marks dead keys in
GtkIMContextSimple
     http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=555000
 * Bug 554506 ? combining diacritics broken, became deadkeys
     http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=554506
 * Bug 554192 ? double press on the "circumflex" dead key (standard
french 105 keyboard) no longer produces the "^" character
     http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=554192
 * Bug 550676 ? Memory leak, update keyboard layout data structure
    http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=550676
 * Bug 550062 ? Small update in gdk/gdkkeysyms.h
    http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=550062

Για την αμέσως προηγούμενη έκδοση του GNOME, 2.22, βοήθησαν οι
http://wiki.gnome.gr/doku.php?id=translation:credits222

Μπορείτε να δείτε τις λεπτομέρειες των ελληνικών μεταφράσεων καθώς
εισάγονται στο GNOME από τη σελίδα
https://www.google.com/reader/shared/user/03486055522304083959/label/gnome-el

Η γενική σελίδα με το μεταφραστικό έργο είναι
http://l10n.gnome.org/languages/el/gnome-2-24

Οι διανομές όπως Ubuntu, Fedora, θα πάρουν το GNOME 2.24.1, το οποίο
έχει οριστικοποιηθεί αυτές τις μέρες.

Η ελληνική ομάδα του έργου GNOME έχει 57 μέλη. Σε κάθε νέα έκδοση του GNOME,
τα μέλη που έχουν τη δυνατότητα βοηθούν στην μετάφραση.

Στην έκδοση 2.24 βοήθησαν 16 μέλη (στην προηγούμενη έκδοση βοήθησαν 10 άτομα).

Η συμμετοχή είναι ανοιχτή, και αρκεί η εγγραφή σας στη λίστα team at gnome.gr,
http://lists.gnome.gr/listinfo.cgi/team-gnome.gr

Τεχνικές πληροφορίες για τη μετάφραση, δείτε στο Wiki του gnome.gr,
http://wiki.gnome.gr/

Ο δικτυακός τόπος του ελληνικού έργου GNOME είναι
http://www.gnome.gr/

Εκ μέρους της ελληνικής ομάδας του GNOME,
Σίμος Ξενιτέλλης

From Panagiotis.Rentzepopoulos at eurodyn.com  Fri Oct 24 16:22:55 2008
From: Panagiotis.Rentzepopoulos at eurodyn.com (Panagiotis Rentzepopoulos)
Date: Fri, 24 Oct 2008 16:22:55 +0300
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=D0=F1=FC=F3=EA=EB=E7=F3=E7_=F3=E5_=F0=E1=F1=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F5=F3=DF=E1=F3=E7_=C5=EB=EB=E7=ED=E9=EA=EF=FD_Open_?=
	=?ISO-8859-7?Q?Source_Software?=
Message-ID: <4901CC2F.3030304@eurodyn.com>

Αγαπητοί φίλοι,

Το Σάββατο 8 Νοεμβρίου 2008 στις 4.00 μ.μ. θα γίνει από την εταιρεία 
EUROPEAN DYNAMICS παρουσίαση του προϊόντος της Broadband Services Centre 
(BBSC -- www.bbscentre.eu) στα πλαίσια της έκθεσης Digital Technology 
Expo (www.dte.gr) όπου η εταιρία μας θα έχει και περίπτερο. Το BBSC 
στηρίζεται σε ελεύθερο λογισμικό και σύντομα θα παρέχεται και ως 
ελεύθερο λογισμικό. Θα ακολουθήσει δεξίωση και θα χαρούμε πολύ να σας 
δούμε εκεί.

Με την ευκαιρία αυτή σας γνωρίζω ότι όπως και στην περίπτωση της 
Infosystem, η EUROPEAN DYNAMICS θα συγχρηματοδοτήσει την συμμετοχή του 
HELLUG και στην DTE.

Μπορείτε να βρείτε παρακάτω συνοπτική παρουσίαση του BBSC.

Με εκτίμηση,

Παναγιώτης Ρεντζεπόπουλος
_________________________________________________

*Προϊόν και Υπηρεσίες BBSC*

Η EUROPEAN DYNAMICS έχει αναπτύξει μια νέα πλατφόρμα παροχής ευρυζωνικών 
υπηρεσιών με το όνομα BBSC (Broadband Services Centre; www.bbscentre.eu).

Το BBSC αποτελεί μια πολυχρηστική πλατφόρμα η οποία καλύπτει το 
ηλεκτρονικό περιβάλλον ενός γραφείου για σύγχρονους οργανισμούς οι 
οποίοι μπορεί να λειτουργούν με προσωπικό και συνεργάτες κατανεμημένους 
σε διαφορετικές τοποθεσίες. Το BBSC έχει σχεδιαστεί προσεκτικά με στόχο 
την παροχή ενός κοινού περιβάλλοντος εργασίας σε όλους αυτούς τους 
χρήστες με ένα ευρύ σύνολο ηλεκτρονικών λειτουργιών και διαδικασιών.

Με το BBSC παρέχεται η δυνατότητα να διατηρείται ένας ιδιωτικός χώρος 
στο internet όπου εσείς και οι συνεργάτες ή οι πελάτες σας θα μπορούν να 
πραγματοποιούν συναντήσεις, και κατ’ επέκταση άκρως αποδοτικές 
συνεργασίες. Μπορείτε να μοιράζεστε πληροφορίες, να αποθηκεύετε έγγραφα, 
να οργανώνετε τηλεδιασκέψεις και πολλά άλλα συναφή. Το μόνο που 
χρειάζεστε για να συμμετάσχετε είναι μία σύνδεση στο internet, ένα όνομα 
και τον κωδικό σας.

Το πλαίσιο συνεργασίας το οποίο σχεδίασε και υλοποίησε η EUROPEAN 
DYNAMICS απαρτίζεται από ένα σύνολο χαρακτηριστικών τα οποία μπορούν να 
δομήσουν και να αντιμετωπίσουν κάθε εσωτερική ή εξωτερική ανάγκη 
συνεργασίας της εταιρείας σας σε εθνικό και διεθνές επίπεδο. Η πλατφόρμα 
BBSC καλύπτει με τον πλέον επαγγελματικό τρόπο όλες τις υπηρεσίες που 
παρέχουν τα γνωστά πακέτα της αγοράς σε Document Management, 
e-collaboration, Content management, κλπ.

Η πλατφόρμα αυτή διευρύνει το σύνολο των υπηρεσιών που μπορεί να 
παράσχει ο οργανισμός σας στους χρήστες και συνεργάτες του (εντός ή 
εκτός εταιρείας) με τη δημιουργία μιας νέας προοπτικής, καθιστώντας 
δυνατή την ευέλικτη συνεργασία με τη χρήση των ευρυζωνικών υπηρεσιών.

Η πλατφόρμα BBSC είναι δυνατό να τροποποιηθεί σύμφωνα με τις ανάγκες σας 
ώστε να βελτιώσει σημαντικά την απόδοση των εργασιών σας. Για 
παράδειγμα, το BBSC παρέχει:

Το BBSC δίνει τη δυνατότητα αποφυγής μετακινήσεων (και του αντίστοιχου 
πολύπλευρου κόστους τους) κατά την οργάνωση συναντήσεων. Η όλη 
διαδικασία μπορεί να πραγματοποιηθεί online και αντικαθιστά πλήρως τα 
παραδοσιακά συστήματα Video και Audio Conferencing.

Η εταιρεία προωθεί και υποστηρίζει το ελεύθερο λογισμικό, και η 
πλατφόρμα BBSC παρέχεται χωρίς καμία χρέωση αδειών χρήσης.

-- 

Dr. Panagiotis Rentzepopoulos  Panagiotis.Rentzepopoulos at eurodyn.com
      Project Manager         Tel: +30 210 8094500
     Software Division        Fax: +30 210 8094508
   EUROPEAN DYNAMICS S.A. 

*P /Please consider the environment before deciding to print this e-mail/*

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081024/e96f497b/attachment.htm>

From nikos at hellug.gr  Sat Oct 25 02:22:07 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sat, 25 Oct 2008 02:22:07 +0300
Subject: dte
In-Reply-To: <20081012142518.651dd9ec@hellug.gr>
References: <20080926150426.106d9da9@hellug.gr>
	<200810011302.16457.p_christ@hol.gr>
	<1222889241.4016.0.camel@localhost.localdomain>
	<200810061302.26699.CSioulis@dsa.gr>
	<20081012142518.651dd9ec@hellug.gr>
Message-ID: <20081025022207.35634dc4@hellug.gr>

On Sun, 12 Oct 2008 14:25:18 +0300
nikos roussos <nikos at hellug.gr> wrote:

> για να αρχίζουμε να μαζεύουμε το ποσό σιγά σιγά θα παρακαλούσα όσους έχουν
> κάνει προσφορά για τη dte να κάνουν και τη σχετική κατάθεση στο λογαριασμό
> του συλλόγου http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Uposthriktes
> 
> χίλων πληροφορική: 200ευρώ
> γρηγόρης χωματάς: 100ευρώ
> πάνος χρηστέας: 100ευρώ
> σταύρος γιανούρης: 50ευρώ
> χρήστος σούλης: 100ευρώ

συμπληρώνω πως έχουμε επίσης

δημήτρης αγγελάκος: 50ευρώ
χρήστος ρικούδης: 300ευρώ (που περίσσεψαν απ' την infosystem)
european dynamics: 300ευρώ

οπότε έχουμε σύνολο 1200ευρώ. το οποίο καλύπτει το κόστος του περιπτέρου, αν
και σήμερα με ειδοποίησαν πως αν θέλουμε internet είναι 150ευρώ επιπλέον.

συμπληρωματικά η european dynamics θα συμβάλει με το ποσό των 300ευρώ για
φυλλάδια.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From mickflemm at gmail.com  Sun Oct 26 16:27:33 2008
From: mickflemm at gmail.com (Nick Kossifidis)
Date: Sun, 26 Oct 2008 16:27:33 +0200
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IM6gz4HPjM+DzrrOu863z4POtyA=?=
	=?UTF-8?B?z4POtSDPgM6xz4HOv8+Fz4POr86xz4POtyDOlQ==?=
	=?UTF-8?B?zrvOu863zr3Ouc66zr/PjSBPcGVuIFNvdXJjZSBTb2Z0d2FyZQ==?=
In-Reply-To: <4901CC2F.3030304@eurodyn.com>
References: <4901CC2F.3030304@eurodyn.com>
Message-ID: <40f31dec0810260727u6968c36bg5c275dabf4b4cc00@mail.gmail.com>

Sygxarhthria paidia, einai poly shmantiko na yparxoun tetoies prospatheies !

-- 
GPG ID: 0xD21DB2DB
As you read this post global entropy rises. Have Fun ;-)
Nick



From ricudis at itc.auth.gr  Sun Oct 26 17:19:02 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sun, 26 Oct 2008 17:19:02 +0200
Subject: (no subject)
Message-ID: <49048A66.9090509@itc.auth.gr>

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=68525648



From quantis at hellug.gr  Mon Oct 27 21:11:23 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Mon, 27 Oct 2008 21:11:23 +0200
Subject: radiobubble - =?iso-8859-7?b?xv7t5yA=?=
	=?iso-8859-7?b?IsHt7+n39O/9IiA=?= =?iso-8859-7?b?0eHk6e/2/u3v9Q==?=
Message-ID: <20081027211123.389123q8cn0ixsv4@mail.hellug.gr>

Καλησπέρα-Καλησπέρα

Κάποιες ευκαιρίες μας δίνονται μια μόνο φορά στη ζωή μας. Έτσι και την  
ευκαιρία να συνεχίσω την εμπειρία του podcasting που ξεκίνησα με το  
Greek Linux Radio, μέσω του http://www.radiobubble.gr την έπιασα από  
τα μαλλιά. Το radiobubble αποτελεί ίσως το πρώτο πραγματικά  
εναλλακτικό ραδιόφωνο της κοινωνίας των πολιτών το οποίο επέλεξε ως  
ζωτικό του χώρο το internet και ως "ραδιοφωνικούς παραγωγούς" bloggers  
που έως τώρα ήταν ελευθέρας βοσκής. Όχι πως συμμετέχοντας στο  
radiobubble εισέρχονται σε κάποια στεγανά, αλλά μέσω αυτού και μέσω -  
το κυριότερο - του άρτιου εξοπλισμού και του studio του, ενισχύουν τη  
φωνή τους και κυριολεκτικά και μεταφορικά.

Έτσι με τον Αστέρη Μασούρα έχουμε την εκπομπή, Φωνή του Πιγκουΐνου,  
στο διαδικτυακό ραδιόφωνο του radiobubble το οποίο εκπέμπει και "live"  
στο web stream αλλά και "κατόπιν εορτής" στα σωσμένα αρχεία που  
διατηρούνται στην ιστοσελίδα της μικρής αυτής και καινούργιας  
κοινότητας.

Στις δυο πρώτες εκπομπές καλύψαμε ποικίλα θέματα από το OpenOffice.org  
και το GIMP, τις διανομές και τις αρχές πάνω στις οποίες βασίζεται το  
Linux και η φιλοσοφία του ελεύθερου λογισμικού μέχρι τον ψηφιακό  
ακτιβισμό και τα πολιτικά δικαιώματα στην εποχή της πληροφόρησης.  
Ευελπιστούμε να συνεχίσουμε με διαφορετικά θέματα στην ατζέντα μας  
κάθε φορά και να προωθούμε από αυτό το μετερίζι το Linux και το  
Ελεύθερο Λογισμικό.

Επίσης στην ίδια Ζώνη Προγράμματος "εκπέμπει" και ο Νίκος Αναγνώστου  
με θεματολογία που αφορά (όπως είναι και το όνομα της εκπομπής του),  
τα "Radio Commons" και περιλαμβάνει ειδήσεις, παρουσιάσεις και  
αναλύσεις για θέματα και καλλιτέχνες των Creative Commons.

-σημ. Την ερχόμενη Τετάρτη θα μεταδοθεί λόγω απουσιών μια έκτακτη  
"αδέσποτη" εκπομπή στη ζώνη "Ανοιχτού Ραδιοφώνου" στην οποία  
συμμετέχει στο μικρόφωνο μόνο ο γράφων και στη ρύθμιση του ήχου αλλά  
και στην διευκόλυνση της κουβέντας ο Αποστόλης, η ψυχή του  
radiobubble. Η συγκεκριμένη εκπομπή παρουσιάζει στο κοινό το HELLUG  
και τις δραστηριότητές του, το Ασύρματο Μητροπολιτικό Δίκτυο Αθηνών  
(προέκυψε στην κουβέντα), το Εργαστήρι HELLUG στη Καλλιθέα αλλά και το  
TheLUG την Ομάδα Προώθησης του Linux θεσσαλονίκης.

Εύχομαι καλή ακρόαση και είμαστε ανοιχτοί σε όποιο open source project  
θέλει να ακουστεί η φωνή του μέσω της εκπομπής μας.



From nikos at hellug.gr  Tue Oct 28 11:17:21 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 28 Oct 2008 11:17:21 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zqPPhc69zrXOtM+Bzq/Osc+DzrcgzpTOow==?= (28.10.08)
Message-ID: <20081028111721.72b0aafb@hellug.gr>

Σήμερα (28/10) στις 20.00 θα γίνει τακτική συνεδρίαση ΔΣ στο irc [1]

Η συνεδρίαση θα είναι ανοιχτή και δημόσια.

[1] στο δίκτυο grnet (srv.irc.gr), στο κανάλι #hellug



From quantis at hellug.gr  Tue Oct 28 11:22:43 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Tue, 28 Oct 2008 11:22:43 +0200
Subject: Ubuntu Release Party =?iso-8859-7?b?8/TnIA==?=
	=?iso-8859-7?b?yOXz8+Hr7+3f6uc=?= - 2 =?iso-8859-7?b?ze/l7OLx3+/1?=
	11:00 =?iso-8859-7?b?8C7sLg==?=
Message-ID: <20081028112243.903272mvpbfnlwcg@mail.hellug.gr>

Καλημέρες!

Η κοινότητα Ubuntu-gr οργανώνει στις 2 Νοεμβρίου Ubuntu Release Party  
- καλά μη φανταστείτε ότι θα έχουμε μπαλόνια και τούρτες, για καφέ  
πρόκειται! - σε αρκετές πόλεις της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης και της  
Θεσσαλονίκης. Στις 11:00 το πρωΐ, στις 2 Νοεμβρίου λοιπόν οι χρήστες  
και οι φίλοι του Ubuntu θα βρίσκονται στο Passionata Di Totti στην  
Πλατεία Αριστοτέλους 3 για να γιορτάσουν την έκδοση 8.10 της πιο  
δημοφιλούς έκδοσης Linux. Περισσότερες πληροφορίες στο forum της  
κοινότητας του Ubuntu-gr:

http://ubuntu.opengr.net/viewtopic.php?f=34&t=1269&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p13609

Το σχετικό group στο facebook είναι:
http://www.facebook.com/event.php?eid=45887561354

και μπορείτε να δείτε και τα υπόλοιπα release party ανά τον κόσμο στο link:
http://www.facebook.com/s.php?q=Ubuntu&init=s%3Aevent&k=400000010&n=-1&sid=dbf4b44a540117a715564c8d7dbffd36

Τα λέμε!



From kotsifi at gmail.com  Tue Oct 28 11:41:52 2008
From: kotsifi at gmail.com (Dimitris Diamantis (aka ftso))
Date: Tue, 28 Oct 2008 11:41:52 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Thelug]_Ubuntu_Release_Party_=CF=83=CF=84=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=98=CE=B5=CF=83=CF=83=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BD?=
	=?UTF-8?Q?=CE=AF=CE=BA=CE=B7_-_2_=CE=9D?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B5=CE=BC=CE=B2=CF=81=CE=AF=CE=BF=CF=85_?=
	=?UTF-8?Q?11:00_=CF=80.=CE=BC.?=
In-Reply-To: <20081028112243.903272mvpbfnlwcg@mail.hellug.gr>
References: <20081028112243.903272mvpbfnlwcg@mail.hellug.gr>
Message-ID: <62d643da0810280241t1f929949kf54cd567723d11af@mail.gmail.com>

Στις 28 Οκτώβριος 2008 11:22 πμ, ο χρήστης Boukouvalas Kostas <
quantis at hellug.gr> έγραψε:

> Καλημέρες!
>
> Η κοινότητα Ubuntu-gr οργανώνει στις 2 Νοεμβρίου Ubuntu Release Party -
> καλά μη φανταστείτε ότι θα έχουμε μπαλόνια και τούρτες, για καφέ πρόκειται!
> - σε αρκετές πόλεις της Ελλάδας συμπεριλαμβανομένης και της Θεσσαλονίκης.
> Στις 11:00 το πρωΐ, στις 2 Νοεμβρίου λοιπόν οι χρήστες και οι φίλοι του
> Ubuntu θα βρίσκονται στο Passionata Di Totti στην Πλατεία Αριστοτέλους 3 για
> να γιορτάσουν την έκδοση 8.10 της πιο δημοφιλούς έκδοσης Linux. Περισσότερες
> πληροφορίες στο forum της κοινότητας του Ubuntu-gr:
>
>
> http://ubuntu.opengr.net/viewtopic.php?f=34&t=1269&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p13609
>
> Το σχετικό group στο facebook είναι:
> http://www.facebook.com/event.php?eid=45887561354
>
> και μπορείτε να δείτε και τα υπόλοιπα release party ανά τον κόσμο στο link:
>
> http://www.facebook.com/s.php?q=Ubuntu&init=s%3Aevent&k=400000010&n=-1&sid=dbf4b44a540117a715564c8d7dbffd36
>
> Τα λέμε!
>
> _______________________________________________
> Thelug mailing list
> Thelug at lists.hellug.gr
> http://lists.hellug.gr/cgi-bin/mailman/listinfo/thelug
>

Μια διόρθωση:
1)Μπορεί να έχουμε και τούρτες :-) ...Αν κανόνισε τίποτα ο Σέργιος για το
θέμα :P

2)Πρόκειται για καφέ...και αν υπάρχει όρεξη αργότερα και για μπριζόλα :)

3)Τα υπόλοιπα realease party ανα τον κόσμο υπάρχουν εδώ
 https://wiki.ubuntu.com/IntrepidReleaseParties
(Μην μας διαολίζεις με το facebook (-cia) :D )

4)Φυσικά είστε όλοι ευπρόσδεκτοι...ubuntάδες και μη, λινουξάδες και μη.

Αυτά :)

-- 
#  "kotsifi":because all of us we are infrequent birds :P #
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081028/97161738/attachment.htm>

From djart at linux.gr  Tue Oct 28 19:39:14 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Tue, 28 Oct 2008 20:39:14 +0300
Subject: Fwd: =?iso-8859-7?b?ytzr5fPs4SDj6eEg7OX03Pbx4fPnIOPp4SBwZXRpdGlvbiD07/U=?=
	=?iso-8859-7?b?IGZmaWkub3Jn?=
Message-ID: <200810281939.15331.djart@linux.gr>

Αυτό μου στάλθηκε σήμερα, μπορεί κάποιος να αναλάβει τη μετάφρασή του ??


----------  Forwarded Message  ----------
Date: Tuesday 28 October 2008
From: Ivan Villanueva <ivan at ffii.org>
To: webmaster at linux.gr

Hello,
I'm looking for help to translate into Greek a petition to stop software 
patents in Europe. Please consider helping with translations at
http://stopsoftwarepatents.eu/petition/rosetta/select/el/0/

-------------------------------------------------------

-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From thlytras at gmail.com  Tue Oct 28 20:48:17 2008
From: thlytras at gmail.com (=?iso-8859-7?b?yO/k+fHe8iDL/fTx4fI=?=)
Date: Tue, 28 Oct 2008 20:48:17 +0200
Subject: Fwd:
	=?iso-8859-7?b?ytzr5fPs4SDj6eEg7OX03Pbx4fPnIOPp4SBwZXRpdGlvbiD07/U=?=
	=?iso-8859-7?b?IGZmaWkub3Jn?=
In-Reply-To: <200810281939.15331.djart@linux.gr>
References: <200810281939.15331.djart@linux.gr>
Message-ID: <200810282048.17944.thlytras@gmail.com>

Στις Τρι 28 Οκτ 2008, ο/η Thanos Kyritsis έγραψε:
> Αυτό μου στάλθηκε σήμερα, μπορεί κάποιος να αναλάβει τη μετάφρασή του ??
>
>
> ----------  Forwarded Message  ----------
> Date: Tuesday 28 October 2008
> From: Ivan Villanueva <ivan at ffii.org>
> To: webmaster at linux.gr
>
> Hello,
> I'm looking for help to translate into Greek a petition to stop software
> patents in Europe. Please consider helping with translations at
> http://stopsoftwarepatents.eu/petition/rosetta/select/el/0/
>
> -------------------------------------------------------

Ευχαρίστως, αρκεί να μας πεις με 5 αράδες πως δουλεύει αυτό το "rosetta". Αν 
κατάλαβα καλά σπάει το κείμενο σε φράσεις??? Και αν ναι, που μπορούμε να το 
δούμε ολόκληρο? Newb question, το ξέρω, αλλά γιατί θα πρέπει να θεωρείται 
δεδομένο οτι το γνωρίζουμε?

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From dimitris at glezos.com  Wed Oct 29 08:54:27 2008
From: dimitris at glezos.com (Dimitris Glezos)
Date: Wed, 29 Oct 2008 08:54:27 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Fwd:_=CE=9A=CE=AC=CE=BB=CE=B5=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=B1_=CE=B3=CE=B9=CE=B1_?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=B5=CF=84=CE=AC=CF=86=CF=81=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CF=83=CE=B7_=CE=B3=CE=B9=CE=B1_petitio?=
	=?UTF-8?Q?n_=CF=84=CE=BF=CF=85_ffii.org?=
In-Reply-To: <200810282048.17944.thlytras@gmail.com>
References: <200810281939.15331.djart@linux.gr>
	<200810282048.17944.thlytras@gmail.com>
Message-ID: <6d4237680810282354s6c5e94eeld78d9aa480361c8e@mail.gmail.com>

Στις 28 Οκτώβριος 2008 8:48 μμ, ο χρήστης Θοδωρής Λύτρας
<thlytras at gmail.com> έγραψε:
> Στις Τρι 28 Οκτ 2008, ο/η Thanos Kyritsis έγραψε:
>> Αυτό μου στάλθηκε σήμερα, μπορεί κάποιος να αναλάβει τη μετάφρασή του ??
>>
>> ----------  Forwarded Message  ----------
>> Date: Tuesday 28 October 2008
>> From: Ivan Villanueva <ivan at ffii.org>
>> To: webmaster at linux.gr
>>
>> Hello,
>> I'm looking for help to translate into Greek a petition to stop software
>> patents in Europe. Please consider helping with translations at
>> http://stopsoftwarepatents.eu/petition/rosetta/select/el/0/
>>
>> -------------------------------------------------------
>
> Ευχαρίστως, αρκεί να μας πεις με 5 αράδες πως δουλεύει αυτό το "rosetta". Αν
> κατάλαβα καλά σπάει το κείμενο σε φράσεις??? Και αν ναι, που μπορούμε να το
> δούμε ολόκληρο? Newb question, το ξέρω, αλλά γιατί θα πρέπει να θεωρείται
> δεδομένο οτι το γνωρίζουμε?

Το django-rosetta που χρησιμοποιεί το site κάνει ακριβώς αυτό, σπάει
ένα μεταφραστικό αρχείο στις επί μέρους προτάσεις του. =)

Για proofreading ολόκληρου του rendered κειμένου δε νομίζω να υπάρχει
επιλογή (θα πρέπει ο developer να το κάνει compile κάπου για να το
δούμε) αλλά ούτε για να κατεβάσει κανείς το PO αρχείο. Επίσης καλό θα
ήταν να υπάρχει ένα μικρό help μέσα στο εργαλείο. Αυτά μπορούν να
γίνουν filed ως tickets στο http://code.google.com/p/django-rosetta/.

-δ


-- 
Dimitris Glezos
Jabber ID: glezos at jabber.org, GPG: 0xA5A04C3B
http://dimitris.glezos.com/

"He who gives up functionality for ease of use
loses both and deserves neither." (Anonymous)
--

From thlytras at gmail.com  Wed Oct 29 09:30:40 2008
From: thlytras at gmail.com (Theodore Lytras)
Date: Wed, 29 Oct 2008 09:30:40 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_Fwd:_=CA=DC=EB=E5=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E1_=E3=E9=E1_=EC=E5=F4=DC=F6=F1=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=E7_=E3=E9=E1_petition_=F4=EF=F5_ffii.org?=
In-Reply-To: <6d4237680810282354s6c5e94eeld78d9aa480361c8e@mail.gmail.com>
References: <200810281939.15331.djart@linux.gr>
	<200810282048.17944.thlytras@gmail.com>
	<6d4237680810282354s6c5e94eeld78d9aa480361c8e@mail.gmail.com>
Message-ID: <8e765e620810290030v208a0f1bi6311b9e94591badd@mail.gmail.com>

Στις 29 Οκτώβριος 2008 8:54 πμ, ο χρήστης Dimitris Glezos
<dimitris at glezos.com> έγραψε:
> Στις 28 Οκτώβριος 2008 8:48 μμ, ο χρήστης Θοδωρής Λύτρας
> <thlytras at gmail.com> έγραψε:
>> Στις Τρι 28 Οκτ 2008, ο/η Thanos Kyritsis έγραψε:
>>> Αυτό μου στάλθηκε σήμερα, μπορεί κάποιος να αναλάβει τη μετάφρασή του ??
>>>
>>> ----------  Forwarded Message  ----------
>>> Date: Tuesday 28 October 2008
>>> From: Ivan Villanueva <ivan at ffii.org>
>>> To: webmaster at linux.gr
>>>
>>> Hello,
>>> I'm looking for help to translate into Greek a petition to stop software
>>> patents in Europe. Please consider helping with translations at
>>> http://stopsoftwarepatents.eu/petition/rosetta/select/el/0/
>>>
>>> -------------------------------------------------------
>>
>> Ευχαρίστως, αρκεί να μας πεις με 5 αράδες πως δουλεύει αυτό το "rosetta". Αν
>> κατάλαβα καλά σπάει το κείμενο σε φράσεις??? Και αν ναι, που μπορούμε να το
>> δούμε ολόκληρο? Newb question, το ξέρω, αλλά γιατί θα πρέπει να θεωρείται
>> δεδομένο οτι το γνωρίζουμε?
>
> Το django-rosetta που χρησιμοποιεί το site κάνει ακριβώς αυτό, σπάει
> ένα μεταφραστικό αρχείο στις επί μέρους προτάσεις του. =)
>
> Για proofreading ολόκληρου του rendered κειμένου δε νομίζω να υπάρχει
> επιλογή (θα πρέπει ο developer να το κάνει compile κάπου για να το
> δούμε) αλλά ούτε για να κατεβάσει κανείς το PO αρχείο. Επίσης καλό θα
> ήταν να υπάρχει ένα μικρό help μέσα στο εργαλείο. Αυτά μπορούν να
> γίνουν filed ως tickets στο http://code.google.com/p/django-rosetta/.
>
> -δ

Μετέφρασα τα υπόλοιπα 4 κομματάκια που απέμειναν, και έχω να πω οτι το
εργαλείο αυτό δε μπορεί να σταθεί αν δε μπορεί να δει κανείς και τα
συμφραζόμενα. Τα κομμάτια που κόβει άλλοτε είναι μεγάλα, άλλοτε όμως
είναι τόσο μικρά που σε δυσκολεύουν. Πως να μεταφράσεις τη φράση
"Tabbed palettes and restrict search" ? Ποιό είναι το υποκείμενο, ποιό
το ρήμα και ποιό το αντικείμενο?

From dimitris at glezos.com  Wed Oct 29 09:39:43 2008
From: dimitris at glezos.com (Dimitris Glezos)
Date: Wed, 29 Oct 2008 09:39:43 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Fwd:_=CE=9A=CE=AC=CE=BB=CE=B5=CF=83?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=B1_=CE=B3=CE=B9=CE=B1_?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=B5=CF=84=CE=AC=CF=86=CF=81=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CF=83=CE=B7_=CE=B3=CE=B9=CE=B1_petitio?=
	=?UTF-8?Q?n_=CF=84=CE=BF=CF=85_ffii.org?=
In-Reply-To: <8e765e620810290030v208a0f1bi6311b9e94591badd@mail.gmail.com>
References: <200810281939.15331.djart@linux.gr>
	<200810282048.17944.thlytras@gmail.com>
	<6d4237680810282354s6c5e94eeld78d9aa480361c8e@mail.gmail.com>
	<8e765e620810290030v208a0f1bi6311b9e94591badd@mail.gmail.com>
Message-ID: <6d4237680810290039h5f709b39w5643664fcf009f55@mail.gmail.com>

Στις 29 Οκτώβριος 2008 9:30 πμ, ο χρήστης Theodore Lytras
<thlytras at gmail.com> έγραψε:
> Στις 29 Οκτώβριος 2008 8:54 πμ, ο χρήστης Dimitris Glezos
> <dimitris at glezos.com> έγραψε:
>> Στις 28 Οκτώβριος 2008 8:48 μμ, ο χρήστης Θοδωρής Λύτρας
>> <thlytras at gmail.com> έγραψε:
>>> Στις Τρι 28 Οκτ 2008, ο/η Thanos Kyritsis έγραψε:
>>>> Αυτό μου στάλθηκε σήμερα, μπορεί κάποιος να αναλάβει τη μετάφρασή του ??
>>>>
>>>> ----------  Forwarded Message  ----------
>>>> Date: Tuesday 28 October 2008
>>>> From: Ivan Villanueva <ivan at ffii.org>
>>>> To: webmaster at linux.gr
>>>>
>>>> Hello,
>>>> I'm looking for help to translate into Greek a petition to stop software
>>>> patents in Europe. Please consider helping with translations at
>>>> http://stopsoftwarepatents.eu/petition/rosetta/select/el/0/
>>>>
>>>> -------------------------------------------------------
>>>
>>> Ευχαρίστως, αρκεί να μας πεις με 5 αράδες πως δουλεύει αυτό το "rosetta". Αν
>>> κατάλαβα καλά σπάει το κείμενο σε φράσεις??? Και αν ναι, που μπορούμε να το
>>> δούμε ολόκληρο? Newb question, το ξέρω, αλλά γιατί θα πρέπει να θεωρείται
>>> δεδομένο οτι το γνωρίζουμε?
>>
>> Το django-rosetta που χρησιμοποιεί το site κάνει ακριβώς αυτό, σπάει
>> ένα μεταφραστικό αρχείο στις επί μέρους προτάσεις του. =)
>>
>> Για proofreading ολόκληρου του rendered κειμένου δε νομίζω να υπάρχει
>> επιλογή (θα πρέπει ο developer να το κάνει compile κάπου για να το
>> δούμε) αλλά ούτε για να κατεβάσει κανείς το PO αρχείο. Επίσης καλό θα
>> ήταν να υπάρχει ένα μικρό help μέσα στο εργαλείο. Αυτά μπορούν να
>> γίνουν filed ως tickets στο http://code.google.com/p/django-rosetta/.
>>
>> -δ
>
> Μετέφρασα τα υπόλοιπα 4 κομματάκια που απέμειναν, και έχω να πω οτι το
> εργαλείο αυτό δε μπορεί να σταθεί αν δε μπορεί να δει κανείς και τα
> συμφραζόμενα. Τα κομμάτια που κόβει άλλοτε είναι μεγάλα, άλλοτε όμως
> είναι τόσο μικρά που σε δυσκολεύουν. Πως να μεταφράσεις τη φράση
> "Tabbed palettes and restrict search" ? Ποιό είναι το υποκείμενο, ποιό
> το ρήμα και ποιό το αντικείμενο?

Το αρχικό κείμενο στα αγγλικά βρίσκεται εδώ:
http://stopsoftwarepatents.eu/petition/, οπότε κάποιο context υπάρχει.

Πάντως, είναι καλές οι παρατηρήσεις, αν μπορείς άνοιξε τις σε tickets
στο link που υπήρχε στο πρώτο μου email. Αν κάποιος μάλιστα ψάχνει
project-άκι σε Python/Django, ας δοκιμάσει να γράψει ένα patch. =)

-δ


-- 
Dimitris Glezos
Jabber ID: glezos at jabber.org, GPG: 0xA5A04C3B
http://dimitris.glezos.com/

"He who gives up functionality for ease of use
loses both and deserves neither." (Anonymous)
--

From vyruss at freemail.gr  Wed Oct 29 12:09:30 2008
From: vyruss at freemail.gr (Jimmy Angelakos)
Date: Wed, 29 Oct 2008 12:09:30 +0200
Subject: Fwd: =?ISO-8859-7?Q?=CA=DC=EB=E5=F3=EC=E1_=E3=E9=E1_=EC=E5?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F4=DC=F6=F1=E1=F3=E7_=E3=E9=E1_petition_=F4=EF=F5_?=
	=?ISO-8859-7?Q?ffii=2Eorg?=
In-Reply-To: <6d4237680810290039h5f709b39w5643664fcf009f55@mail.gmail.com>
References: <200810281939.15331.djart@linux.gr>	<200810282048.17944.thlytras@gmail.com>	<6d4237680810282354s6c5e94eeld78d9aa480361c8e@mail.gmail.com>	<8e765e620810290030v208a0f1bi6311b9e94591badd@mail.gmail.com>
	<6d4237680810290039h5f709b39w5643664fcf009f55@mail.gmail.com>
Message-ID: <4908365A.6050502@freemail.gr>

Dimitris Glezos wrote:
> Το αρχικό κείμενο στα αγγλικά βρίσκεται εδώ:
> http://stopsoftwarepatents.eu/petition/, οπότε κάποιο context υπάρχει.
> 
> Πάντως, είναι καλές οι παρατηρήσεις, αν μπορείς άνοιξε τις σε tickets
> στο link που υπήρχε στο πρώτο μου email. Αν κάποιος μάλιστα ψάχνει
> project-άκι σε Python/Django, ας δοκιμάσει να γράψει ένα patch. =)

Έβαλα χτες το βράδυ ένα χεράκι στη μετάφραση, αλλά χωρίς context και
σήμερα το πρωί έφριξα με το πλήρες κείμενο. Την τελευταία ώρα διορθώνω
πιθανές ασυνταξίες λόγω έλλειψης συμφραζομένων στο Rosetta και νομίζω
πως είναι επιτέλους έτοιμη η μετάφραση.


Μήτσος



From sotirisk at gmail.com  Wed Oct 29 12:31:26 2008
From: sotirisk at gmail.com (Sotiris Katsikis)
Date: Wed, 29 Oct 2008 12:31:26 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_Fwd:_=CA=DC=EB=E5=F3?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=E1_=E3=E9=E1_=EC=E5=F4=DC=F6=F1=E1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=E7_=E3=E9=E1_petition_=F4=EF=F5_ffii.org?=
In-Reply-To: <4908365A.6050502@freemail.gr>
References: <200810281939.15331.djart@linux.gr>
	<200810282048.17944.thlytras@gmail.com>
	<6d4237680810282354s6c5e94eeld78d9aa480361c8e@mail.gmail.com>
	<8e765e620810290030v208a0f1bi6311b9e94591badd@mail.gmail.com>
	<6d4237680810290039h5f709b39w5643664fcf009f55@mail.gmail.com>
	<4908365A.6050502@freemail.gr>
Message-ID: <2a6316110810290331q6f7eec6asb9f0e2d55c7b2ddd@mail.gmail.com>

2008/10/29 Jimmy Angelakos <vyruss at freemail.gr>:
> Dimitris Glezos wrote:
>> Το αρχικό κείμενο στα αγγλικά βρίσκεται εδώ:
>> http://stopsoftwarepatents.eu/petition/, οπότε κάποιο context υπάρχει.
>>
>> Πάντως, είναι καλές οι παρατηρήσεις, αν μπορείς άνοιξε τις σε tickets
>> στο link που υπήρχε στο πρώτο μου email. Αν κάποιος μάλιστα ψάχνει
>> project-άκι σε Python/Django, ας δοκιμάσει να γράψει ένα patch. =)
>
> Έβαλα χτες το βράδυ ένα χεράκι στη μετάφραση, αλλά χωρίς context και
> σήμερα το πρωί έφριξα με το πλήρες κείμενο. Την τελευταία ώρα διορθώνω
> πιθανές ασυνταξίες λόγω έλλειψης συμφραζομένων στο Rosetta και νομίζω
> πως είναι επιτέλους έτοιμη η μετάφραση.
>
>
> Μήτσος
>
>

Metefrasa ki egw merikes arades xthes, h ekfrasi Syllogh Ypografwn gia
to petition htan diko mou innovation, opote xwste mou afova.
Pantws to aithsh de mou kollage.

Ontws xwris na ksereis pou paei ti, einai ligo dyskola ta pragmata sto
syntaktiko!

Kalhmeres,
-- 
Sotiris

From rkwesk at freemail.gr  Wed Oct 29 14:03:48 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Wed, 29 Oct 2008 14:03:48 +0200
Subject: to be thin or not to be thin
Message-ID: <490851241cd7a8.74153028@freemail.gr>


Χαίρετε

Ο σύλλογος Hellug οργανώνει μία ομάδα για LTSP
(Linux Terminal Server Project http://www.ltsp.org/) για να
συμμετάσχεi σε σχολεία και αλλού που το linux και την
τεχνολογία του "thin client" είναι μία καλή λύση.

Καλούμε όποιον ενδιαφέρει να συμμετάσχει στην εργασία
αυτή, είτε επειδή έχετε την γνώση και την διάθεση, είτε
απλώς θέλετε να την μάθετε.

Η δουλειά θα είναι στο εργαστήρι μας και μέσο το διαδίκτυο
και στα σχολεία και όπου μας καλούν. Άρα, έστω σε ένα σημείο
που μπορεί κάποιος να συμμετάσχει, μας ενδιαφέρει. Ελάτε!

Προτείνω να μαζεύω τα ονόματα και μαϊλ σας για να
αρχίζουμε μετά την έκθεση dte.

Richard



From ktogias at math.upatras.gr  Wed Oct 29 14:38:36 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Wed, 29 Oct 2008 14:38:36 +0200
Subject: to be thin or not to be thin
In-Reply-To: <490851241cd7a8.74153028@freemail.gr>
References: <490851241cd7a8.74153028@freemail.gr>
Message-ID: <1d77d32b0810290538u58ff6b48xff492449573cdae8@mail.gmail.com>

Με αφορμή το παρακάτω μήνυμα θα ήθελα να σας θυμίσω την πρόσκληση για
επίσκεψη και παρουσίαση του Linux από το 3ο Δημοτικο Σχολείο Αγ.
Αναργύρων. Περισσότερες πληροφορίες μπορείτε να δείτε σε αυτό το
thread:
http://lists.hellug.gr/pipermail/public/2008/009584.html

Τα στοιχεία επικοινωνίας για να κανονιστεί η συνάντηση είναι

Ελένη Γκάγκαλη
δασκάλα της έκτης τάξης 3ου Δημοτικου Σχολείου Αγ. Αναργύρων
egagali at gmail.com

Ξέρω ότι είστε απασχολημένοι, αλλά σε νεότερη επικοινωνία με τη
δασκάλα, μου είπε ότι θα ήθελε άμεσα μια πρώτη επαφή για να γίνει ίσως
και μια εκτίμηση  του χρόνου της επίσκεψης, μια και έχει ήδη αναφέρει
ότι προσπαθεί να κανονίσει κάτι τέτοιο στα παιδιά και έχουν ξεσηκωθεί
και την ρωτάνε, και φοβάται μην μείνει εκτεθειμένη. Οπότε όποτε
μπορέσει κάποιος από το σύλλογο ας στείλει ένα email για να ξεκινήσει
η επικοινωνία και να δρομολογηθεί η επίσκεψη.


2008/10/29  <rkwesk at freemail.gr>:
>
> Χαίρετε
>
> Ο σύλλογος Hellug οργανώνει μία ομάδα για LTSP
> (Linux Terminal Server Project http://www.ltsp.org/) για να
> συμμετάσχεi σε σχολεία και αλλού που το linux και την
> τεχνολογία του "thin client" είναι μία καλή λύση.
>
> Καλούμε όποιον ενδιαφέρει να συμμετάσχει στην εργασία
> αυτή, είτε επειδή έχετε την γνώση και την διάθεση, είτε
> απλώς θέλετε να την μάθετε.
>
> Η δουλειά θα είναι στο εργαστήρι μας και μέσο το διαδίκτυο
> και στα σχολεία και όπου μας καλούν. Άρα, έστω σε ένα σημείο
> που μπορεί κάποιος να συμμετάσχει, μας ενδιαφέρει. Ελάτε!
>
> Προτείνω να μαζεύω τα ονόματα και μαϊλ σας για να
> αρχίζουμε μετά την έκθεση dte.
>
> Richard
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.



-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute

From ktogias at math.upatras.gr  Thu Oct 30 19:53:25 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Thu, 30 Oct 2008 19:53:25 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?xfDf8+fs5yDk6dzo5fPnIPTv9SBVYnVudHUgOC4xMCAh?=
Message-ID: <1d77d32b0810301053n6015fba6v6e55f065c404f2a4@mail.gmail.com>

Σήμερα 30 Οκτωβρίου 2008 στις 14:11 GMT η ομάδα ανάπτυξης του Ubuntu
ανακοίνωσε επίσημα τη διάθεση του Ubuntu 8.10 με κωδική ονομασία
Intrepid Ibex (Ατρόμητο Αγριοκάτσικο), συνεχίζοντας την παράδοση του
Ubuntu να συλλέγει και να ενοποιεί τις πιο πρόσφατες και πιο
σημαντικές τεχνολογίες ελεύθερου λογισμικού σε μια ποιοτική και
εύχρηστη διανομή.

Το Ubuntu 8.10 θα υποστηρίζεται για 18 μήνες στις εκδόσεις για
υπολογιστές γραφείου και server. Οι χρήστες που επιθυμούν μεγαλύτερη
διάρκεια υποστήριξης μπορούν να παραμείνουν στην έκδοση  Ubuntu 8.04
LTS αντί να αναβαθμίσουν ή να εγκαταστήσουν την 8.10.

Το Ubuntu 8.10 αποτελεί επίσης τη βάση για τις νέες 8.10 εκδόσεις των
Kubuntu, Xubuntu και UbuntuStudio:

 http://kubuntu.org/news/8.10-release
 http://xubuntu.org/news/intrepid/release
 http://ubuntustudio.org/8-10_release_note


Νέα χαρακτηριστικά του Ubuntu 8.10
===========================

Υποστήριξη 3G
----------------------

Οι δημόσιες συνδέσεις wifi παρουσιάζουν κάποιους περιορισμούς όταν
πρόκειται για συνεχή εν  κινήσει διασύνδεση στο διαδίκτυο. Στο Ubuntu
8.10 έχουν γίνει βελτιώσεις στην εφαρμογή διαχείρισης δικτύου (network
manager) που καθιστούν εύκολο τον εντοπισμό, τη σύνδεση και τη
διαχείριση δικτύων 3G. Η σύνδεση σε δίκτυα 3G παρέχεται μέσω
εσωτερικών ενσωματωμένων στον υπολογιστή 3G modem, μέσω εξωτερικών USB
3G modem (dongle), είτε μέσω της σύνδεσης ενός κινητού τηλεφώνου με
τον υπολογιστή μέσω USB ή BlueTooth. Πρόκειται για ένα αρκετά
περίπλοκο περιβάλλον που το Ubuntu 8.10 καταφέρνει να απλοποιήσει μιας
ενιαίας διεπαφής και του αυτόματου εντοπισμού των πιο δημοφιλών
συσκευών του είδους. Υποστηρίζονται δε οι περισσότερες από τις
συσκευές που διατίθενται από τους ελληνικούς παροχείς 3G broadband
internet.


Δυνατότητα εγγραφής σε και εγκατάστασης από ένα δίσκο ή flash USB
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Μέχρι σήμερα το Ubuntu ήταν διαθέσιμο στους χρήστες με τη μορφή
αρχείων εικόνας CD ή DVD. Αλλά τα CD και τα DVD είναι πιο αργά,
λιγότερο φορητά και πιο άβολα από τις USB συσκευές αποθήκευσης. Τώρα,
μια απλή εφαρμογή του Ubuntu επιτρέπει στους χρήστες να γράφουν το
Ubuntu σε ένα δίσκο ή stick USB, ακόμα και τροποποιημένο από τους
ίδιους και με τα δικά τους δεδομένα, έτσι ώστε να μπορούν να το
μεταφέρουν οπουδήποτε και να το χρησιμοποιήσουν απλά συνδέοντας το USB
δίσκο σε οποιοδήποτε υπολογιστή.


Συνεδρίες επισκέπτη
------------------------------

Σε ένα κόσμο πανταχού παρούσας και διάχυτης χρήσης υπολογιστών
συμβαίνει πολύ συχνά οι χρήστες να δανείζουν τις υπολογιστικές
συσκευές τους σε συναδέλφους και φίλους σε συνέδρια, καφετέριες ή
πάρτι για να ελέγξουν απλά τα email τους ή να δουν κάτι στο διαδίκτυο.
Οι συνεδρίες επισκέπτη (guest sessions) επιτρέπουν το εύκολο κλείδωμα
μιας συνεδρίας έτσι ώστε ένας τρίτος να μπορεί να χρησιμοποιήσει
πλήρως το σύστημα χωρίς να μπορεί να επιρρεάσει τα προγράμματα ή τα
δεδομένα που είναι αποθηκευμένα στον υπολογιστή.


Ροές πολυμέσων από το BBC
-------------------------------------------

Κατά την εκκίνησή τους τα προγράμματα αναπαραγωγής πολυμέσων του
Ubuntu (Totem Movie Player και Rhythmbox) προσφέρουν στο χρήστη την
επιλογή να παρακολουθήσει επιλεγμένο περιεχόμενο από BBC που
διατίθεται ελεύθερα. Πρόκειται για ένα μείγμα βίντεο, ροών ραδιοφώνου
και podcast που διατίθενται σε υψηλή ποιότητα και τα περισσότερα των
οποίων μπορούν να αναπαραχθούν με ελεύθερα codecs. Το διαθέσιμο
περιεχόμενο ενημερώνεται συνεχώς από τον πάροχο και διαφέρει ανάλογα
με την τοποθεσία του χρήστη, αν και κάποια τμήματά του είναι διαθέσιμα
για όλους τους χρήστες.


Η πιο πρόσφατη έκδοση 2.24 του περιβάλλοντος εργασίας Gnome
------------------------------------------------------------------------------------------------

Το έργο Gnome παρουσιάζει τη νεότερη έκδοση του γραφικού περιβάλλοντος
εργασίας του, η οποία περιέχεται στο  Ubuntu 8.10. Τα νεότερα
χαρακτηριστικά της περιλαμβάνουν μια νέα εφαρμογή ανταλλαγής
μηνυμάτων, εφαρμογή διαχείρισης χρόνου, βελτιωμένη διαχείριση αρχείων,
πλουσιότερες συλλογές εργαλείων, καθώς και καλύτερη υποστήριξη για
πολλαπλές οθόνες με δυνατότητα ορισμού διαφορετικής ανάλυσης σε κάθε
οθόνη.



Κατεβάστε το Ubuntu 8.10
===================

Για να κατεβάσετε το Ubuntu 8.10, ή να σας σταλούν δωρεάν CD,
επισκεφθείτε τη σελίδα:

  http://www.ubuntu.com/getubuntu

Λόγω του ότι το προηγούμενο Ubuntu 8.04 LTS είναι μια έκδοση
μακροχρόνιας υποστήριξης, στους χρήστες αυτής της έκδοσης δεν θα
προταθεί αυτόματη αναβάθμιση στο 8.10 μέσω του διαχειριστή
ενημερώσεων. Για οδηγίες σχετικά με την αναβάθμιση στην έκδοση 8.10
δείτε τη σελίδα:

    http://www.ubuntu.com/getubuntu/upgrading

Όπως πάντα, η αναβάθμιση στη νεότερη έκδοση του Ubuntu παρέχεται εντελώς δωρεάν.

Συστήνεται σε όλους τους χρήστες να διαβάσουν τις σημειώσεις έκδοσης,
όπου είναι καταγεγραμμένες προειδοποιήσεις και τρόποι επίλυσης γνωστών
προβλημάτων. Οι σημειώσεις έκδοσης βρίσκονται στη σελίδα:

    http://www.ubuntu.com/getubuntu/releasenotes/810

Δείτε τα νέα χαρακτηριστικά της έκδοσης 8.10 σε μια γραφική περιήγηση:

    http://www.ubuntu.com/getubuntu/releasenotes/810overview

Αν έχετε κάποια ερώτηση, ή νομίζετε ότι βρήκατε κάποιο σφάλμα ή
ατέλεια, αλλά δεν είστε σίγουροι, μη διστάσετε να ρωτήσετε στο κανάλι
#ubuntu-gr στο δίκτυο IRC freenode, στη λίστα ηλεκτρονικού
ταχυδρομείου, η στο forum της ελληνικής κοινότητας ubuntu.

    #ubuntu-gr στο δίκτυο irc.freenode.net
    https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-gr
    http://ubuntu.opengr.net/

Βοηθήστε στην ανάπτυξη του Ubuntu
===========================

Αν θέλετε να βοηθήσετε κι εσείς στην ανάπτυξη του ubuntu, ρίξτε μια
ματιά στους τρόπους με  τους οποίους μπορείτε να συμμετέχετε, στη
σελίδα:

    http://wiki.ubuntu-gr.org/Wiki/Community


Σχετικά με το Ubuntu
================

Το ubuntu είναι μια πλήρης διανομή Linux για υπολογιστές γραφείων,
φορητούς υπολογιστές, και server, με εύκολη και γρήγορη εγκατάσταση
και συχνές εκδόσεις. Μια πολύ καλά ενοποιημένη συλλογή άριστων
εφαρμογών περιλαμβάνεται στη βασική εγκατάσταση, ενώ μια τεράστια
ποικιλία επιπλέον λογισμικού βρίσκεται σε απόσταση μερικών κλικ από
τον υπολογιστή σας.

Επαγγελματική τεχνική υποστήριξη παρέχεται από την εταιρία Canonical
Limited και εκατοντάδες άλλες εταιρίες σε όλο τον κόσμο. Για
περισσότερες πληροφορίες σχετικά με υποστήριξη, επισκευθείτε τη
σελίδα:

    http://www.ubuntu.com/support


Περισσότερες πληροφορίες
====================

Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με αυτή την έκδοση
στην ιστοσελίδα του Ubuntu:

    http://www.ubuntu.com/

και στην ιστοσελίδα της ελληνικής κοινότητας Ubuntu:

   http://ubuntu-gr.org

Για να λαμβάνετε μελλοντικές ανακοινώσεις σχετικά με το Ubuntu,
εγγραφείτε στη πολύ χαμηλής κίνησης λίστα ανακοινώσεων του Ubuntu
(Αγγλική γλώσσα):

    http://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-announce

Ευχαριστίες
=========

Πολλά μπράβο και ευχαριστώ σε όλα τα μέλη της διεθνούς και της
ελληνικής κοινότητας του Ubuntu που δούλεψαν μεταφράσεις, bug
reporting και οτιδήποτε άλλο για να έχουμε αυτό το φοβερό release.

-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute

From nikos at hellug.gr  Fri Oct 31 01:09:20 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 31 Oct 2008 01:09:20 +0200
Subject: dte
Message-ID: <20081031010920.1001b1e1@hellug.gr>

το σάββατο (κατά τις 17.00) θα γίνει στο lab μια συνάντηση/συντονισμός για
την dte, που είναι σε μια βδομάδα.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From kranidiotis at vatica.org  Fri Oct 31 13:39:27 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Fri, 31 Oct 2008 13:39:27 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=95=CE=BA=CF=80=CE=B1=CE=B9=CE=B4=CE=B5=CF=85=CF=84=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BA=CF=8C?= =?UTF-8?Q?_=CF=85=CE=BB=CE=B9=CE=BA=CF=8C?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=94=CE=B7=CE=BC=CE=BF=CF=84=CE=B9=CE=BA=CF=8C?= - Linux
Message-ID: <1225453167.8817.4.camel@anaximandros>

Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν μπορούσε να γίνει ένα evaluation στο
εκπαιδευτικό υλικό που δίνει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για τα Δημοτικά
σχολεία, ώστε να αξιολογηθεί κατά πόσο τρέχουν σε Linux. Όσοι θέλουμε να
συμμετάσχουμε σε αυτό θα ήταν καλό να οργανωθούμε στοιχειωδώς ώστε να
καταμεριστεί η εργασία. 

Περιμένουμε απαντήσεις :-)

Το υλικό είναι εδώ
 
http://pi-schools.sch.gr/logismika1/dimotiko/



From econlab at uom.gr  Fri Oct 31 17:53:05 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 31 Oct 2008 17:53:05 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Ubuntu_Intrepid_Ibex_=288=2E10=29_Release?=
	=?ISO-8859-7?Q?_Party_=C8=E5=F3=F3=E1=EB=EF=ED=DF=EA=E7=F2?=
Message-ID: <490B29E1.5010406@uom.gr>

**
Η ανακοίνωση βρίσκεται εδώ
(http://ubuntu.opengr.net/viewtopic.php?f=34&t=1269&st=0&sk=t&sd=a&start=...
<http://ubuntu.opengr.net/viewtopic.php?f=34&t=1269&st=0&sk=t&sd=a&start=40#p13609>)

Ημέρα: Κυριακή 2 Νοεμβρίου 2008.
Ώρα: 11:00+ το πρωί (και 12:00 να έρθετε θα μας βρείτε) έως ... όσο
"τραβήξει"
Μέρος: Passionata di totti Πλ.Αριστοτέλους 3 .


Είσοδος ελεύθερη  :-D :-D :-D , ελάτε και ας μην έχετε δοκιμάσει ποτέ
άλλα το έχετε σκεφτεί και θα θέλατε να το δοκιμάσετε .

Μπορούμε να σας πούμε τα υπέρ του γιατί καλό είναι να το δοκιμάσετε και
το πώς θα σας λύσει  τα χέρια σε πολλά πράγματα .

Είδος Εκδήλωσης: ...μετά τον καφέ μπορούμε να πάμε και για φαγητό στις
ταβέρνες της πλατείας Άθωνος που είναι 2 λεπτά μακριά .

Θα σας περιμένουμε εκεί από νωρίς , όποιος θέλει ας φέρει και φορητό του
να του κάνουμε επιτόπου live εγκατάσταση .


-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081031/0bf06ef6/attachment.htm>

From econlab at uom.gr  Fri Oct 31 19:24:39 2008
From: econlab at uom.gr (Tsabolov Sergey)
Date: Fri, 31 Oct 2008 19:24:39 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpHOnc6RzprOn86Zzp3Oqc6jzpc6IM6jz4XOvM+AzrvOrs+Bz4nPg863?=
	=?UTF-8?B?IDEwMDAgzrzOtc67z47OvSDPg8+Ezr8gz4bPjM+Bzr/Phc68IFVidW50dS1HUiA=?=
	=?UTF-8?B?KGZvcnVtKQ==?=
Message-ID: <490B3F57.9070704@uom.gr>

Το Ubuntu Linux είναι μια από τις πιο δημοφιλείς διανομές Linux,
και για τους ελληνόφωνους χρήστες υπάρχει η κοινότητα Ubuntu-GR,
http://www.ubuntu-gr.org/

Για τη βοήθεια των χρηστών της διανομής, η κοινότητα Ubuntu-GR παρέχει
υποστήριξη
μέσα από
1. τη λίστα Ubuntu-GR
http://wiki.ubuntu-gr.org/Wiki/MailingList
2. το φόρουμ Ubuntu-GR
http://forum.ubuntu-gr.org/
3. το κανάλι IRC
http://wiki.ubuntu-gr.org/Wiki/Community/IRC

Αυτή η ανακοίνωση είναι για το φόρουμ Ubuntu-GR, που μόλις καταφέραμε να
συμπληρώσουμε 1000 μέλη.
Καταφέραμε να συγκεντρώσουμε 1000 μέλη μέσα σε πέντε μήνες και 20 ημέρες.
Το χιλιοστό μέλος είναι ο/η Alpan,
memberlist.php?mode=viewprofile&u=1052
<http://ubuntu.opengr.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1052>

Στους πέντε μήνες και 20 μέρες, είχαμε 15226 μηνύματα/δημοσιεύσεις σε
1444 συζητήσεις,
μια αναλογία δέκα περίπου μηνυμάτων ανά συζήτηση. Την αναλογία αυτή
την έχουμε εδώ
και αρκετό καιρό.

Η προηγούμενη ανακοίνωση, μετά από ένα μήνα λειτουργίας,
https://lists.ubuntu.com/archives/ubunt ... 06136.html
<https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/2008-June/006136.html>

Το φόρουμ Ubuntu-GR ξεκίνησε τη ζωή του στις 10 Μαϊου 2008, με την
εγκατάσταση του λογισμικού
και φιλοξενία από τον Κώστα Παπαδήμα.
Οι διαχειριστές του φόρουμ είναι οι Σταύρος Τεμερτζίδης (bullgr) και
Κώστας Παπαδήμας (pkst).

Αρκετά άτομα βοήθησαν για να κάνουν το φόρουμ αυτό που έχουμε καταφέρει
τώρα.
Από τα άτομα με τις περισσότερες δημοσιεύσεις είναι οι
Θέση 1: Δημήτρης Διαμαντής (ftso), 1668 μηνύματα
θέση 2: Σέργιος Τσαμπόλοβ (linuxman), 1632 μηνύματα
Θέση 3: Κώστας Πούλιος (logari81), 863 μηνύματα

Τα πρώτα 25 άτομα σε μηνύματα είναι (ακολουθεί και ο ειδικός ρόλος
τους, αν έχουν):
1. Συντονιστής ftso
2. linuxman
3. logari81
4. simosx
5. Συντονιστής ilpara
6. Διαχειριστής bullgr
7. vista killer
8. Dimitris
9. Συντονιστής The_Mentor
10. rizitis
11. Συντονιστής nikosal
12. gourgi
13. Συντονιστής sentient6
14. Nsk
15. headless
16. kriti
17. Συντονιστής sudobash
18. Alexandros
19. yaris66
20. digibill
21. Συντονιστής Puppet_Master
22. kalakouentin
23. pirobatis
24. dpol
25. cyberpython

Από τα 1000 μέλη, 112 μέλη έχουν περισσότερα από 20 μηνύματα, και είναι οι

Συντονιστήςftso saintTUXlinuxman daemonTUXlogari81 daemonTUXsimosx
Συντονιστήςilpara Διαχειριστήςbullgr vista killer Dimitris
ΣυντονιστήςThe_Mentor rizitis Συντονιστήςnikosal gourgi
Συντονιστήςsentient6 Nsk headless kriti Συντονιστήςsudobash Alexandros
yaris66 digibill ΣυντονιστήςPuppet_Master kalakouentin pirobatis dpol
cyberpython Babis atermon kostaspixxie jojefb Airwolf30 plicatilis
thodoris_turtle giannis12a john-eco ntinos_ align soc2u panas jarlaxl
sparus sargirio Συντονιστήςjohn atomo pfg NIKOS1 vardaloupas johnson32
alkisg the japanese lamprosbalos FleXcan Cygnus GSK xapnsma sorolop
kokos9 cost at s Spock aflaouras jimis86 spirosvii poetj petrossss
xristosn GiorgosDi velerefodis Tasos panagiotis Antithesis gtsit Think
stargate ubuntu 8.04 jjkarag comfuzio psycoclan1 a_xenias frikouflios
andiekalton johnny53 tonyspanos sfikas alefteris rat denizen
kokeroulis juanjo nasosnik stelis1 ubuderix matthew ΣυντονιστήςPaPo
pillow1 lef50 navagos? nikoker kostas g Κύδωνας kingrim xlv1000
sakis206 kzlazy stan Dark_Fighter Διαχειριστήςpkst YianPan george0
thierry_14 mixalis markip Rightman machinakias

Από τα 1000 μέλη, τα 555 έχουν στείλει ένα τουλάχιστον μήνυμα.

Περισσότερα μέλη σε σύνδεση στο φόρουμ ήταν 64, στις 25 Σεπ 2008, στις
21:30.
Δεν έχουμε καταρρίψει αυτό το ρεκόρ ακόμα, και είναι κάτι που πρέπει
να δοκιμάσουμε στο άμεσο μέλλον.

Για τη βιωσιμότητα του φόρουμ, θέλουμε ενέργειες που θα βοηθήσουν
περισσότερα άτομα,
και να τους κάνει να βοηθήσουν με τη σειρά τους τα νεότερα μέλη.
Το πλήθος των ατόμων που απαντά ερωτήσεις και βοηθάει, συνεχώς μεγαλώνει,
και πρέπει να κάνουμε ενέργειες για να μεγαλώσει περισσότερο.

Θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε τον καθένα για την προσφορά του,
Εκ μέρους της κοινότητας Ubuntu-gr

υ.γ.
Μπορείτε να προωθήσετε την ανακοίνωση σε άλλες λίστες/φόρουμ/κτλ.

-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081031/d5ed4053/attachment.htm>

From nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de  Fri Oct 31 17:59:56 2008
From: nikos.alexandris at uranus.uni-freiburg.de (Nikos Alexandris)
Date: Fri, 31 Oct 2008 16:59:56 +0100
Subject: Ubuntu Intrepid Ibex (8.10) Release Party
	=?UTF-8?Q?=CE=98=CE=B5=CF=83=CF=83=CE=B1=CE=BB=CE=BF=CE=BD=CE=AF=CE=BA?=
	=?UTF-8?Q?=CE=B7=CF=82?=
In-Reply-To: <490B29E1.5010406@uom.gr>
References: <490B29E1.5010406@uom.gr>
Message-ID: <1225468796.11150.2.camel@vertical>

Φίλοι, γνωστοί και άγνωστοι,

σας εύχομαι καλή αντάμωση. Κρίμα που δεν μπορώ να έρθω κι εγώ... ! Αν
ήμουν εκεί όμως, θα σας παρότρυνα να φέρετε όλοι, όσοι διαθέτετε, τον
φορητό σας υπολογιστή και να γίνουν και πρακτικά παραδείγματα επί της
οθόνης, λύσεις, βελτιώσεις και άλλα πέρα από την πάντα σημαντική επαφή
και ενδιαφέρουσα κουβέντα.

Θερμούς χαιρετισμούς από το βροχερό Freiburg, Νίκος



From quantis at hellug.gr  Fri Oct 31 21:56:17 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Fri, 31 Oct 2008 21:56:17 +0200
Subject: dte
Message-ID: <20081031215617.68225ymkh9xhtnuo@mail.hellug.gr>

Επειδή τέλη Νοεμβρίου σκοπεύω να δώσω ένα μάθημα ίσως να μη καταφέρω  
να έρθω στη dte, αλλά επειδή έλαβα ήδη το e-ticket στο e-mail μου, αν  
έχω χρόνο μπορεί να περάσω. Τους μεγάλους μουσαμάδες τους αφήσατε στη  
Θεσσαλονίκη ή τους πήρατε πάλι πίσω; Επειδή θα ανέβω για λίγες μέρες,  
έλεγα μήπως και τους φέρω...

Τους χαιρετισμούς μου και ελπίζω να τα πούμε από κοντά...



From simos.lists at googlemail.com  Sat Nov  1 12:17:18 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Sat, 1 Nov 2008 10:17:18 +0000
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=91=CE=9D=CE=91=CE=9A=CE=9F=CE=99=CE=9D=CE=A9=CE=A3?=
	=?UTF-8?Q?=CE=97:_=CE=A6=CF=8C=CF=81=CE=BF=CF=85=CE=BC?=
	=?UTF-8?Q?_Ubuntu-GR, _=CF=80=CE=B5=CF=81=CE=AC=CF=83=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=B5_=CF=84=CE=B1_1000_=CE=BC=CE=AD=CE=BB=CE=B7_(f?=
	=?UTF-8?Q?orum.ubuntu-gr.org)?=
Message-ID: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>

Το Ubuntu Linux είναι μια από τις πιο δημοφιλείς διανομές Linux,
και για τους ελληνόφωνους χρήστες υπάρχει η κοινότητα Ubuntu-GR,
http://www.ubuntu-gr.org/

Για τη βοήθεια των χρηστών της διανομής, η κοινότητα Ubuntu-GR παρέχει
υποστήριξη
μέσα από
1. τη λίστα Ubuntu-GR
http://wiki.ubuntu-gr.org/Wiki/MailingList
2. το φόρουμ Ubuntu-GR
http://forum.ubuntu-gr.org/
3. το κανάλι IRC
http://wiki.ubuntu-gr.org/Wiki/Community/IRC

Αυτή η ανακοίνωση είναι για το φόρουμ Ubuntu-GR, που μόλις καταφέραμε να
συμπληρώσουμε 1000 μέλη.
Καταφέραμε να συγκεντρώσουμε 1000 μέλη μέσα σε πέντε μήνες και 20 ημέρες.
Το χιλιοστό μέλος είναι ο/η Alpan,
http://ubuntu.opengr.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1052

Στους πέντε μήνες και 20 μέρες, είχαμε 15226 μηνύματα/δημοσιεύσεις σε
1444 συζητήσεις,
μια αναλογία δέκα περίπου μηνυμάτων ανά συζήτηση. Την αναλογία αυτή
την έχουμε εδώ
και αρκετό καιρό.

Η προηγούμενη ανακοίνωση, μετά από ένα μήνα λειτουργίας,
https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-gr/2008-June/006136.html

Το φόρουμ Ubuntu-GR ξεκίνησε τη ζωή του στις 10 Μαϊου 2008, με την
εγκατάσταση του λογισμικού
και φιλοξενία από τον Κώστα Παπαδήμα.
Οι διαχειριστές του φόρουμ είναι οι Σταύρος Τεμερτζίδης (bullgr) και
Κώστας Παπαδήμας (pkst).

Αρκετά άτομα βοήθησαν για να κάνουν το φόρουμ αυτό που έχουμε καταφέρει τώρα.
Από τα άτομα με τις περισσότερες δημοσιεύσεις είναι οι
Θέση 1: Δημήτρης Διαμαντής (ftso), 1668 μηνύματα
θέση 2: Σέργιος Τσαμπόλοβ (linuxman), 1632 μηνύματα
Θέση 3: Κώστας Πούλιος (logari81), 863 μηνύματα

Τα πρώτα 25 άτομα σε μηνύματα είναι (ακολουθεί και ο ειδικός ρόλος
τους, αν έχουν):
1. Συντονιστής ftso
2. linuxman
3. logari81
4. simosx
5. Συντονιστής ilpara
6. Διαχειριστής bullgr
7. vista killer
8. Dimitris
9. Συντονιστής The_Mentor
10. rizitis
11. Συντονιστής nikosal
12. gourgi
13. Συντονιστής sentient6
14. Nsk
15. headless
16. kriti
17. Συντονιστής sudobash
18. Alexandros
19. yaris66
20. digibill
21. Συντονιστής Puppet_Master
22. kalakouentin
23. pirobatis
24. dpol
25. cyberpython

Από τα 1000 μέλη, 112 μέλη έχουν περισσότερα από 20 μηνύματα, και είναι οι

Συντονιστήςftso saintTUXlinuxman daemonTUXlogari81 daemonTUXsimosx
Συντονιστήςilpara Διαχειριστήςbullgr vista killer Dimitris
ΣυντονιστήςThe_Mentor rizitis Συντονιστήςnikosal gourgi
Συντονιστήςsentient6 Nsk headless kriti Συντονιστήςsudobash Alexandros
yaris66 digibill ΣυντονιστήςPuppet_Master kalakouentin pirobatis dpol
cyberpython Babis atermon kostaspixxie jojefb Airwolf30 plicatilis
thodoris_turtle giannis12a john-eco ntinos_ align soc2u panas jarlaxl
sparus sargirio Συντονιστήςjohn atomo pfg NIKOS1 vardaloupas johnson32
alkisg the japanese lamprosbalos FleXcan Cygnus GSK xapnsma sorolop
kokos9 cost at s Spock aflaouras jimis86 spirosvii poetj petrossss
xristosn GiorgosDi velerefodis Tasos panagiotis Antithesis gtsit Think
stargate ubuntu 8.04 jjkarag comfuzio psycoclan1 a_xenias frikouflios
andiekalton johnny53 tonyspanos sfikas alefteris rat denizen
kokeroulis juanjo nasosnik stelis1 ubuderix matthew ΣυντονιστήςPaPo
pillow1 lef50 navagos? nikoker kostas g Κύδωνας kingrim xlv1000
sakis206 kzlazy stan Dark_Fighter Διαχειριστήςpkst YianPan george0
thierry_14 mixalis markip Rightman machinakias

Από τα 1000 μέλη, τα 555 έχουν στείλει ένα τουλάχιστον μήνυμα.

Περισσότερα μέλη σε σύνδεση στο φόρουμ ήταν 64, στις 25 Σεπ 2008, στις 21:30.
Δεν έχουμε καταρρίψει αυτό το ρεκόρ ακόμα, και είναι κάτι που πρέπει
να δοκιμάσουμε στο άμεσο μέλλον.

Για τη βιωσιμότητα του φόρουμ, θέλουμε ενέργειες που θα βοηθήσουν
περισσότερα άτομα,
και να τους κάνει να βοηθήσουν με τη σειρά τους τα νεότερα μέλη.
Το πλήθος των ατόμων που απαντά ερωτήσεις και βοηθάει, συνεχώς μεγαλώνει,
και πρέπει να κάνουμε ενέργειες για να μεγαλώσει περισσότερο.

Θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε τον καθένα για την προσφορά του,

Εκ μέρους της κοινότητας Ubuntu-gr

From djart at linux.gr  Sat Nov  1 12:42:54 2008
From: djart at linux.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Sat, 1 Nov 2008 12:42:54 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzog1vzx7/Xs?= Ubuntu-GR,
	=?iso-8859-7?b?8OXx3PPh7OUg9OEgMTAwMCDs3evn?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>
References: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>
Message-ID: <200811011242.54967.djart@linux.gr>

On Saturday 01 November 2008, Simos Xenitellis wrote:
[snip ένα κάρο άσχετα στατιστικά]


Εμάς (=Hellug) γιατί μας στέλνετε τα στατιστικά του forum σας εις 
διπλούν ?? Σας τα ζητήσαμε ?

Μας τα στέλνετε για να μας πείτε κάτι που δεν καταλαβαίνουμε ? Τί ?

Μήπως θέλετε να σας προωθήσουμε στις λίστες σας τα δικά μας στατιστικά ? 
Έχουμε μπόλικα άμα θέλετε ....

-- 
Thanos Kyritsis <djart at linux.gr>

- What's your ONE purpose in life ?
- To explode, of course! ;-)



From manji at physics.upatras.gr  Sat Nov  1 14:36:42 2008
From: manji at physics.upatras.gr (effie mouzeli)
Date: Sat, 01 Nov 2008 14:36:42 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?wc3Bys/JzdnTxw==?=: =?ISO-8859-7?B?INb88e/17A==?=
	Ubuntu-GR, =?ISO-8859-7?B?8OXx3PPh7OU=?= =?ISO-8859-7?B?IPTh?= 1000
	=?ISO-8859-7?B?7N3r5w==?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <200811011242.54967.djart@linux.gr>
Message-ID: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>

When the date was 11/1/08 12:42 pm, "Thanos Kyritsis" <djart at linux.gr>
wrote:
> 
> On Saturday 01 November 2008, Simos Xenitellis wrote:
> [snip ένα κάρο άσχετα στατιστικά]
> 
> 
> Εμάς (=Hellug) γιατί μας στέλνετε τα στατιστικά του forum σας εις
> διπλούν ?? Σας τα ζητήσαμε ?
> 
> Μας τα στέλνετε για να μας πείτε κάτι που δεν καταλαβαίνουμε ? Τί ?
> 
> Μήπως θέλετε να σας προωθήσουμε στις λίστες σας τα δικά μας στατιστικά ?
> Έχουμε μπόλικα άμα θέλετε ....

Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
epithesi sto ubuntu-gr forum.

-effie




From listman at hellug.gr  Sat Nov  1 14:51:58 2008
From: listman at hellug.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Sat, 1 Nov 2008 14:51:58 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzogINb88e/17A==?= Ubuntu-GR,
	=?iso-8859-7?b?8OXx3PPh7OUg9OEgMTAwMCDs3evn?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
Message-ID: <200811011451.59197.listman@hellug.gr>

On Saturday 01 November 2008, effie mouzeli wrote:
> Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
> epithesi sto ubuntu-gr forum.

όχι, δεν είναι. Σταματήστε πια να βλέπετε Κασσάνδρες.

Δεχτήκαμε ένα e-mail εις διπούν σε μια δημόσια λίστα, το οποίο ως 
listman/moderator μου φαίνεται και σχετικά off-topic, καθότι η λίστα 
τελικά είναι ή δεν είναι για δημόσιες συζητήσεις επί των θεμάτων του 
συλλόγου Hellug και μόνο αυτού ? Δε βλέπω το e-mail να θέτει επί 
τάπητος κάποιο θέμα σχετικό με το σύλλογο και την κοινότητα ώστε να το 
συζητήσουμε. Το μόνο που βλέπω είναι νούμερα και nicknames. Γι' αυτό 
ρωτάω, μήπως κάπου μέσα σε όλο αυτό το κατεβατό υπάρχει κάτι που θέτει 
θέμα για το σύλλογο και δεν το γράφει σωστά ή δεν είδα καλά (συγχωρέστε 
με), ώστε να μπεί σε μια γραμμή μόνο του και ευδιάκριτα για να του 
κάνουμε reply από κάτω.

Επομένως, δυστυχώς, είμαι αναγκασμένος να ρωτήσω ποιός είναι ο σκοπός 
του e-mail, τι να κάνουμε, έχουμε πεί να στέλνουμε on-topic πράγματα 
και όχι spam. Βλέπεις κανέναν άλλον να στέλνει άσχετα πράγματα ? Στείλε 
κι εσύ τα στατιστικά του Mercedes Benz forum για να στην πώ άμα 
αισθάνεσαι αδικημένη :-P

-- 
KERNEL:
A part of an operating system that preserves 
the medieval traditions of sorcery and black art.



From manji at physics.upatras.gr  Sat Nov  1 15:05:20 2008
From: manji at physics.upatras.gr (effie mouzeli)
Date: Sat, 01 Nov 2008 15:05:20 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?B?wc3Bys/JzdnTxw==?=:  =?ISO-8859-7?B?1vzx7/Xs?=
	Ubuntu-GR, =?ISO-8859-7?B?8OXx3PPh7OU=?= =?ISO-8859-7?B?IPTh?= 1000
	=?ISO-8859-7?B?7N3r5w==?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <200811011451.59197.listman@hellug.gr>
Message-ID: <C53220B0.13DB6%manji@physics.upatras.gr>


When the date was 11/1/08 2:51 pm, "Thanos Kyritsis" <listman at hellug.gr>
wrote:

> On Saturday 01 November 2008, effie mouzeli wrote:
>> Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
>> epithesi sto ubuntu-gr forum.
> 
> όχι, δεν είναι. Σταματήστε πια να βλέπετε Κασσάνδρες.
> 
> Δεχτήκαμε ένα e-mail εις διπούν σε μια δημόσια λίστα, το οποίο ως
> listman/moderator μου φαίνεται και σχετικά off-topic, καθότι η λίστα
> τελικά είναι ή δεν είναι για δημόσιες συζητήσεις επί των θεμάτων του
> συλλόγου Hellug και μόνο αυτού ? Δε βλέπω το e-mail να θέτει επί
> τάπητος κάποιο θέμα σχετικό με το σύλλογο και την κοινότητα ώστε να το
> συζητήσουμε. Το μόνο που βλέπω είναι νούμερα και nicknames. Γι' αυτό
> ρωτάω, μήπως κάπου μέσα σε όλο αυτό το κατεβατό υπάρχει κάτι που θέτει
> θέμα για το σύλλογο και δεν το γράφει σωστά ή δεν είδα καλά (συγχωρέστε
> με), ώστε να μπεί σε μια γραμμή μόνο του και ευδιάκριτα για να του
> κάνουμε reply από κάτω.
> 
> Επομένως, δυστυχώς, είμαι αναγκασμένος να ρωτήσω ποιός είναι ο σκοπός
> του e-mail, τι να κάνουμε, έχουμε πεί να στέλνουμε on-topic πράγματα
> και όχι spam. Βλέπεις κανέναν άλλον να στέλνει άσχετα πράγματα ? Στείλε
> κι εσύ τα στατιστικά του Mercedes Benz forum για να στην πώ άμα
> αισθάνεσαι αδικημένη :-P

Thano, 

KANW PLAKA. Kai den tha labw auth thn epithesh san ad hominem epithesh pros
to proswpo mou, pou einai kai xaritwmeno :p

-effie




From v13 at v13.gr  Sat Nov  1 16:21:20 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sat, 1 Nov 2008 16:21:20 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzogINb88e/17A==?= Ubuntu-GR,
	=?iso-8859-7?b?8OXx3PPh7OUg9OEgMTAwMCDs3evn?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
Message-ID: <200811011621.20322.v13@v13.gr>

On Saturday 01 November 2008, effie mouzeli wrote:
> Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
> epithesi sto ubuntu-gr forum.

Ksexases na anafereis kai oti einai Ad exasoy, Ad io kai Ad epageneapodo. 
Episis to mail soy einai oligon-ti Ad enadoymepoythabgaleiaytotoflame.

Epeidi oi perissoteroi apo emas katalabainoyme mono ellhnika kai greeklish, 
mporeis na ksanagrapseis to parapano se mia apo tis dyo aytes kathieromenes 
grafes (a.k.a encodings)?

Ase poy paraligo na piasei to spamassassin to mail soy san diafimistiko me 
tosa 'Ad' poy egrapses.

> -effie
<<V13>>



From manji at physics.upatras.gr  Sat Nov  1 16:48:36 2008
From: manji at physics.upatras.gr (effie mouzeli)
Date: Sat, 01 Nov 2008 16:48:36 +0200
Subject: =?windows-1254?B?Pz8/Pz8/Pz8/Pw==?=: =?windows-1254?B?Pz8/Pz8/?=
	Ubuntu-GR,
	=?windows-1254?B?Pz8/Pz8/Pz8=?= =?windows-1254?B?ID8/?= 1000
	=?windows-1254?B?Pz8/Pw==?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <200811011621.20322.v13@v13.gr>
Message-ID: <C53238E4.13DC6%manji@physics.upatras.gr>




When the date was 11/1/08 4:21 pm, "V13" <v13 at v13.gr> wrote:

> On Saturday 01 November 2008, effie mouzeli wrote:
>> Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
>> epithesi sto ubuntu-gr forum.
> 
> Ksexases na anafereis kai oti einai Ad exasoy, Ad io kai Ad epageneapodo.
> Episis to mail soy einai oligon-ti Ad enadoymepoythabgaleiaytotoflame.

Aporw pws den ta skefthke kanenas ta Ad auta sth fash pou eixe ginei pipila
to "ad hominem" sta blogs peri hellug kai sumperiforwn prin apo kana mhna.
Kalo kalo!

> Epeidi oi perissoteroi apo emas katalabainoyme mono ellhnika kai greeklish,
> mporeis na ksanagrapseis to parapano se mia apo tis dyo aytes kathieromenes
> grafes (a.k.a encodings)?

Safws, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Latin_phrases_(A-B)

Apo thn idia lista upopsiazomai oti ksethafthke kai to ad hominem.

-effie




From pkst at gmx.net  Sat Nov  1 17:53:19 2008
From: pkst at gmx.net (Kostas Papadimas)
Date: Sat, 01 Nov 2008 17:53:19 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=91=CE=9D=CE=91=CE=9A=CE=9F=CE=99=CE=9D=CE=A9=CE=A3=CE=97=3A?=
	=?UTF-8?Q?__=CE=A6=CF=8C=CF=81=CE=BF=CF=85=CE=BC?= Ubuntu-GR,
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B5=CF=81=CE=AC=CF=83=CE=B1=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B1?= 1000 =?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=AD=CE=BB=CE=B7?=
	(forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <200811011451.59197.listman@hellug.gr>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<200811011451.59197.listman@hellug.gr>
Message-ID: <1225554799.3328.33.camel@localhost>

Στις 01-11-2008, ημέρα Σαβ, και ώρα 14:51 +0200, ο/η Thanos Kyritsis
έγραψε:
> On Saturday 01 November 2008, effie mouzeli wrote:
> > Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
> > epithesi sto ubuntu-gr forum.
> 
> όχι, δεν είναι. Σταματήστε πια να βλέπετε Κασσάνδρες.
> 
> Δεχτήκαμε ένα e-mail εις διπούν σε μια δημόσια λίστα, το οποίο ως 
> listman/moderator μου φαίνεται και σχετικά off-topic, καθότι η λίστα 
> τελικά είναι ή δεν είναι για δημόσιες συζητήσεις επί των θεμάτων του 
> συλλόγου Hellug και μόνο αυτού ? Δε βλέπω το e-mail να θέτει επί 
> τάπητος κάποιο θέμα σχετικό με το σύλλογο και την κοινότητα ώστε να το 
> συζητήσουμε. Το μόνο που βλέπω είναι νούμερα και nicknames. Γι' αυτό 
> ρωτάω, μήπως κάπου μέσα σε όλο αυτό το κατεβατό υπάρχει κάτι που θέτει 
> θέμα για το σύλλογο και δεν το γράφει σωστά ή δεν είδα καλά (συγχωρέστε 
> με), ώστε να μπεί σε μια γραμμή μόνο του και ευδιάκριτα για να του 
> κάνουμε reply από κάτω.
> 
> Επομένως, δυστυχώς, είμαι αναγκασμένος να ρωτήσω ποιός είναι ο σκοπός 
> του e-mail, τι να κάνουμε, έχουμε πεί να στέλνουμε on-topic πράγματα 
> και όχι spam. Βλέπεις κανέναν άλλον να στέλνει άσχετα πράγματα ? Στείλε 
> κι εσύ τα στατιστικά του Mercedes Benz forum για να στην πώ άμα 
> αισθάνεσαι αδικημένη :-P
> 
> -- 

ΟΚ (αν και το όνομα μου εμπλέκεται με κάποιο τρόπο και στο ubuntu-gr
forum και έτσι για ορισμένους κτυπήσουν "καμπανάκια"). Μήπως τελικά οι
προσωπικές διαφορές ορισμένων έχουν παρατραβήξει σε επεισόδια και από
σήριαλ του Φώσκολου?. Γιατί ο hellug να βλέπει ορισμένες προσπάθειες σαν
ανταγωνιστικές εναντίον του? Γιατί να μην βλέπει σαν ευκαιρία ανάπτυξης
του ελεύθερου λογισμικου (και του συλλόγου ειδικότερα) προσεγγίζοντας με
κάποιο τρόπο τις άλλες προσπάθειες? π.χ μόνο εγώ βλέπω ότι 1000 χρήστες
ubuntu - που το 99% απο αυτούς είναι νέοι χρήστες και  ούτε έχουν
γνωρίσει ή ακούσει για τον Σίμο, το Μπολη, τον Ευριπίδη, τον Μιχάλη ή
τον Ρικούδη- είναι πιθανώς μια καλή δεξαμενή για νέο "αίμα" στο σύλλογο?
π.χ Γιατί να μην συμμετέχει με κάποιο τρόπο ο hellug στα ubuntu-release
parties αύριο και να "στρατολογεί" μέλη, αντί να ψάχνουμε συνωμοσίες και
να δημιουργούμε κόντρες? Μόνο εγώ βλέπω ότι πάμε για μια de facto (να
βάλω και εγώ το λατινικό μου ;) ) διάσπαση της ελληνικής κοινότητας
(hellug vs "άλλοι" ) για λόγους οι οποίοι οι περισσότεροι ούτε τους
γνωρίζουν ή τους καταλαβαίνουν?




From listman at hellug.gr  Sat Nov  1 18:16:54 2008
From: listman at hellug.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Sat, 1 Nov 2008 18:16:54 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzogINb88e/17A==?= Ubuntu-GR,
	=?iso-8859-7?b?8OXx3PPh7OUg9OEgMTAwMCDs3evn?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <1225554799.3328.33.camel@localhost>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<200811011451.59197.listman@hellug.gr>
	<1225554799.3328.33.camel@localhost>
Message-ID: <200811011816.54314.listman@hellug.gr>

On Saturday 01 November 2008, Kostas Papadimas wrote:
> μόνο εγώ βλέπω ότι 1000 χρήστες ubuntu - που το 99% απο αυτούς είναι
> νέοι χρήστες και  ούτε έχουν γνωρίσει ή ακούσει για τον Σίμο, το
> Μπολη, τον Ευριπίδη, τον Μιχάλη ή τον Ρικούδη- είναι πιθανώς μια καλή
> δεξαμενή για νέο "αίμα" στο σύλλογο? π.χ Γιατί να μην συμμετέχει με
> κάποιο τρόπο ο hellug στα ubuntu-release parties αύριο και να

Ναι, αλλά αν η πρότασή σου είναι *τελικά* να γίνει release-party, τόσο 
δύσκολο είναι να στείλεις ένα mail-πρόταση για να γίνει release 
party ?? 

Δεν καταλαβαίνω το πώς θα έπρεπε να συμπεράνουμε την επιθυμία σου στο να 
γίνει release party μέσω ενός διπλο-σταλμένου μηνύματος που ενημερώνει 
για το ποιοί είναι οι top-20 posters σε ένα forum (!!!).

Κι αν το πας έτσι, ωραία, καλούμε τους χιλιάδες posters του forum να 
παραστούν στην dte και να μοιράζουν free cds/dvds με ubuntu, μπορείτε 
να το οργανώσετε ??


-- 
KERNEL:
A part of an operating system that preserves 
the medieval traditions of sorcery and black art.



From ricudis at itc.auth.gr  Sat Nov  1 18:22:43 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Sat, 01 Nov 2008 18:22:43 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpHOnc6RzprOn86Zzp3Oqc6jzpc6IM6mz4zPgc6/z4XOvCBVYnU=?=
	=?UTF-8?B?bnR1LUdSLCAgz4DOtc+BzqzPg86xzrzOtSDPhM6xIDEwMDAgzrzOrc67zrcgKGY=?=
	=?UTF-8?B?b3J1bS51YnVudHUtZ3Iub3JnKQ==?=
In-Reply-To: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>
References: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>
Message-ID: <490C8253.2090008@itc.auth.gr>

Simos Xenitellis wrote:
> Καταφέραμε να συγκεντρώσουμε 1000 μέλη μέσα σε πέντε μήνες και 20 ημέρες.
> Το χιλιοστό μέλος είναι ο/η Alpan,
> http://ubuntu.opengr.net/memberlist.php?mode=viewprofile&u=1052
>
> Στους πέντε μήνες και 20 μέρες, είχαμε 15226 μηνύματα/δημοσιεύσεις σε
> 1444 συζητήσεις,μια αναλογία δέκα περίπου μηνυμάτων ανά συζήτηση. Την αναλογία αυτή
> την έχουμε εδώ και αρκετό καιρό.

Με ολο τον πρεποντα σεβασμο και με καθε επισημοτητα :

"ΣΤ'ΑΡΧΙΔΙΑ ΜΑΣ".




From pkst at gmx.net  Sat Nov  1 18:42:06 2008
From: pkst at gmx.net (Kostas Papadimas)
Date: Sat, 01 Nov 2008 18:42:06 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=91=CE=9D=CE=91=CE=9A=CE=9F=CE=99=CE=9D=CE=A9=CE=A3=CE=97=3A?=
	=?UTF-8?Q?__=CE=A6=CF=8C=CF=81=CE=BF=CF=85=CE=BC?= Ubuntu-GR,
	=?UTF-8?Q?=CF=80=CE=B5=CF=81=CE=AC=CF=83=CE=B1=CE=BC=CE=B5?=
	=?UTF-8?Q?_=CF=84=CE=B1?= 1000 =?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=AD=CE=BB=CE=B7?=
	(forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <200811011816.54314.listman@hellug.gr>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<200811011451.59197.listman@hellug.gr>
	<1225554799.3328.33.camel@localhost>
	<200811011816.54314.listman@hellug.gr>
Message-ID: <1225557726.3328.58.camel@localhost>

Στις 01-11-2008, ημέρα Σαβ, και ώρα 18:16 +0200, ο/η Thanos Kyritsis
έγραψε:
> On Saturday 01 November 2008, Kostas Papadimas wrote:
> > μόνο εγώ βλέπω ότι 1000 χρήστες ubuntu - που το 99% απο αυτούς είναι
> > νέοι χρήστες και  ούτε έχουν γνωρίσει ή ακούσει για τον Σίμο, το
> > Μπολη, τον Ευριπίδη, τον Μιχάλη ή τον Ρικούδη- είναι πιθανώς μια καλή
> > δεξαμενή για νέο "αίμα" στο σύλλογο? π.χ Γιατί να μην συμμετέχει με
> > κάποιο τρόπο ο hellug στα ubuntu-release parties αύριο και να
> 
> Ναι, αλλά αν η πρότασή σου είναι *τελικά* να γίνει release-party, τόσο 
> δύσκολο είναι να στείλεις ένα mail-πρόταση για να γίνει release 
> party ?? 

> Δεν καταλαβαίνω το πώς θα έπρεπε να συμπεράνουμε την επιθυμία σου στο να 
> γίνει release party μέσω ενός διπλο-σταλμένου μηνύματος που ενημερώνει 
> για το ποιοί είναι οι top-20 posters σε ένα forum (!!!).
> 
> Κι αν το πας έτσι, ωραία, καλούμε τους χιλιάδες posters του forum να 
> παραστούν στην dte και να μοιράζουν free cds/dvds με ubuntu, μπορείτε 
> να το οργανώσετε ??
> 
> 

Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα το νόημα του μηνύματος σου. Θες να απολογηθώ
για ένα δελτίο τύπου του Σίμου που στάλθηκε σε 10 λίστες? (ανάμεσα σε
αυτές και η public?) Δεν αντιπροσωπεύω ούτε το Σίμο, ούτε το ubuntu-gr
(εδώ και πολλά χρόνια έχω "ταχθεί" στο debian ;) ) παρά μόνο τον εαυτό
μου.

Οι εκτός hellug ομάδες δεν είναι τόσο οργανωμένες όσο φαντάζεστε. Αν
επιθυμεί ο hellug να εντάξει άτομα από αυτές τις ομάδες στις προσπάθειες
του για την διάδοση του linux καλό θα ήταν τις προσεγγίσει με φιλική
διάθεση και ας μείνουν στον "σκουπιδοτενεκέ της ιστορίας" οι προσωπικές
διαφορές. Ως εκπρόσωπος του  hellug στείλε ένα μήνυμα στο Ubuntu-gr
forum και κάλεσε τους να "συμμετέχουν δυναμικά" στην dte- Και 10 άτομα
να εμφανιστούν κέρδος για όλους θα είναι-...



From listman at hellug.gr  Sat Nov  1 19:19:18 2008
From: listman at hellug.gr (Thanos Kyritsis)
Date: Sat, 1 Nov 2008 19:19:18 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzogINb88e/17A==?= Ubuntu-GR,
	=?iso-8859-7?b?8OXx3PPh7OUg9OEgMTAwMCDs3evn?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <1225557726.3328.58.camel@localhost>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<200811011816.54314.listman@hellug.gr>
	<1225557726.3328.58.camel@localhost>
Message-ID: <200811011919.18940.listman@hellug.gr>

On Saturday 01 November 2008, Kostas Papadimas wrote:
> Ομολογώ ότι δεν κατάλαβα το νόημα του μηνύματος σου. 

Στα Ελληνικά το έγραψα πάντως ....

> Θες να απολογηθώ 
> για ένα δελτίο τύπου του Σίμου που στάλθηκε σε 10 λίστες? 

Δεν ξέρω αν θέλω να απολογηθείς. Και δεν ξέρω αν αυτά τα στατιστικά 
μπορούν να ονομαστούν δελτίο τύπου. Και δεν ξέρω αν το "δελτίο τύπου" 
είναι του Σίμου τελικά ή της "ομάδας administrators του ubuntu-gr 
forum". Και δεν ξέρω αν τελικά είσαι ή όχι administrator.

Και ούτε με νοιάζουν όλα αυτά. Δεν το εξετάζω το θέμα "πολιτικά", το 
εξετάζω από την καθαρά administrative όψη.

Αυτό που με νοιάζει είναι πως δε φτάνει που έχουμε τόσους τόνους spam να 
φιλτράρουμε, έχουμε και τα στατιστικά ενός forum σε μορφή κατεβατού. Τα 
οποία τα λάβαμε 2 (λες και δεν έφτανε μία) φορές από αυτήν εδώ τη λίστα 
(hellug public) και άλλες δεκαπέντε φορές από τις άλλες λίστες. Δε 
νομίζετε πως ΜΙΑ ανακοίνωση αρκεί αντί για ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ? Ούτε τώρα 
καταλαβαίνεις το νόημα του μηνύματός μου ? Επειδή δεν παραπονέθηκε 
κανένας άλλος για το spam, σημαίνει πως κι εμείς εδώ πέρα πρέπει να 
κάνουμε τα στραβά μάτια ?

Γουστάρουμε να δίνουμε βήμα λόγου ΣΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ ΠΟΥ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ 
ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ, Linux, open source, ΕΛΛΑΚ, όπως θες πέστο, αυτό είναι από τα 
πρωταρχικά πράγματα που κάνει ο σύλλογος σε ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ΒΑΣΗ χρονολογικά 
πριν από οποιδήποτε άλλο forum, αλλά αυτό δε σημαίνει πως μπορεί όποιος 
θέλει να το καταχράζεται και να στέλνει spam κατεβατά με τα στατιστικά 
του.

Και οκ, μπορείς κάλιστα να στείλεις reply αμφισβητώντας το να 
χρησιμοποιώ τον όρο "spam" για το "δελτίο τύπου" του Σίμου και 
του "Τsabolov Sergey", αλλά δε σου φταίω εγώ, εσύ είπες πως δεν 
καταλαβαίνεις το νόημα του μηνύματος, πόσο πιο λιανά να το κάνω. SNR, 
S-N-R.

Και ξεχάστε τις μυξο-παρθενίστικες συμπεριφορές ότι δήθεν δε σας παίζει 
ο σύλλογος και σας αφήνει στην απέξω. Μεγάλα παιδιά είστε, χρόνια τώρα 
στο κουρμπέτι, γνωρίζετε πολύ καλά πως όταν ανοίγουμε έναν mail client 
και πατάμε Send, είμαστε συνειδητοποιημένοι για το τί κάνουμε εκείνη τη 
στιγμή. Ειδικά δε αν αποκαλούμε τους εαυτούς μας administrators, πρέπει 
να γνωρίζουμε πως πρέπει να είμαστε υπερ-υπερ-ευαίσθητοι με το 
signal-to-noise-ratio ως προς τις τρίτες λίστες και τους υπόλοιπους 
administrators, γιατί αλλιώς θα μας την πούν, όπως καλή ώρα χάνω το 
χρόνο μου για να κάνω εγώ αυτήν ακριβώς τη στιγμή.

-- 
KERNEL:
A part of an operating system that preserves 
the medieval traditions of sorcery and black art.



From nikos at hellug.gr  Sat Nov  1 19:33:54 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sat, 1 Nov 2008 19:33:54 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpHOnc6RzprOn86Zzp3Oqc6jzpc6ICDOps+Mz4HOv8+Fzrw=?=
	Ubuntu-GR,
	=?UTF-8?B?z4DOtc+BzqzPg86xzrzOtSDPhM6x?= 1000 =?UTF-8?B?zrw=?=
	=?UTF-8?B?zq3Ou863?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <1225554799.3328.33.camel@localhost>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<200811011451.59197.listman@hellug.gr>
	<1225554799.3328.33.camel@localhost>
Message-ID: <20081101193354.66c20e0f@hellug.gr>

On Sat, 01 Nov 2008 17:53:19 +0200
Kostas Papadimas <pkst at gmx.net> wrote:

> Γιατί ο hellug να βλέπει ορισμένες προσπάθειες σαν
> ανταγωνιστικές εναντίον του? Γιατί να μην βλέπει σαν ευκαιρία ανάπτυξης
> του ελεύθερου λογισμικου (και του συλλόγου ειδικότερα) προσεγγίζοντας με
> κάποιο τρόπο τις άλλες προσπάθειες? π.χ μόνο εγώ βλέπω ότι 1000 χρήστες
> ubuntu - που το 99% απο αυτούς είναι νέοι χρήστες και  ούτε έχουν
> γνωρίσει ή ακούσει για τον Σίμο, το Μπολη, τον Ευριπίδη, τον Μιχάλη ή
> τον Ρικούδη- είναι πιθανώς μια καλή δεξαμενή για νέο "αίμα" στο σύλλογο?

συμφωνώ πως δεν υπάρχει λόγος να μένουμε σε προσωπικές αντιπαλότητες και
προφανώς ο hellug δεν βλέπει ανταγωνιστικά το forum της ελληνικής κοινότητας
ubuntu. (αν δεν κάνω λάθος συμμετέχουν και μέλη του hellug). ό,τι υπάρχει
για να βοηθάει νέους χρήστες καλό είναι, είτε γίνεται απ' τον hellug είτε όχι.

χωρίς να προσπαθώ να ερμηνεύσω τον θάνο, η αντίδραση του ήταν περισσότερο ως
διαχειριστή της λίστας σε ένα συγκεκριμένο email και δεν νομίζω να έχει
κάποιο πρόβλημα με το συγκεκριμένο forum ή οποιαδήποτε άλλη προσπάθεια εκτός
hellug.

αν κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν μια διάσπαση "hellug vs άλλοι", το
καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να τους απομονώσουμε.


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From serzan at hellug.gr  Sat Nov  1 20:47:11 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Sat, 1 Nov 2008 18:47:11 +0000
Subject: =?utf-8?B?zpHOnc6RzprOn86Zzp3Oqc6jzpc6?=
	=?utf-8?B?ICDOps+Mz4HOv8+FzrwgVWJ1bnR1LUdSLCDPgM61z4HOrM+DzrHOvM61IM+E?=
	=?utf-8?B?zrEgMTAwMCDOvM6tzrvOtw==?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <1225554799.3328.33.camel@localhost>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<200811011451.59197.listman@hellug.gr>
	<1225554799.3328.33.camel@localhost>
Message-ID: <20081101184711.GE8923@localhost>

On Sat, Nov 01, 2008 at 05:53:19PM +0200, Kostas Papadimas wrote [edited]:
> Γιατί ο hellug να βλέπει ορισμένες προσπάθειες σαν
> ανταγωνιστικές εναντίον του? Γιατί να μην βλέπει σαν ευκαιρία ανάπτυξης
> του ελεύθερου λογισμικου (και του συλλόγου ειδικότερα) προσεγγίζοντας με
> κάποιο τρόπο τις άλλες προσπάθειες? π.χ μόνο εγώ βλέπω ότι 1000 χρήστες
> ubuntu - που το 99% απο αυτούς είναι νέοι χρήστες και  ούτε έχουν
> γνωρίσει ή ακούσει για τον Σίμο, το Μπολη, τον Ευριπίδη, τον Μιχάλη ή
> τον Ρικούδη- είναι πιθανώς μια καλή δεξαμενή για νέο "αίμα" στο σύλλογο?
> π.χ Γιατί να μην συμμετέχει με κάποιο τρόπο ο hellug στα ubuntu-release
> parties αύριο και να "στρατολογεί" μέλη, αντί να ψάχνουμε συνωμοσίες και
> να δημιουργούμε κόντρες? Μόνο εγώ βλέπω ότι πάμε για μια de facto (να
> βάλω και εγώ το λατινικό μου ;) ) διάσπαση της ελληνικής κοινότητας
> (hellug vs "άλλοι" ) για λόγους οι οποίοι οι περισσότεροι ούτε τους
> γνωρίζουν ή τους καταλαβαίνουν?

+1



From serzan at hellug.gr  Sat Nov  1 21:13:07 2008
From: serzan at hellug.gr (Serafeim Zanikolas)
Date: Sat, 1 Nov 2008 19:13:07 +0000
Subject: =?utf-8?B?zpXOus+AzrHOuc60zrXPhc+Ezrk=?=
	=?utf-8?B?zrrPjCDPhc67zrnOus+MIM6zzrnOsSDOlM63zrzOv8+EzrnOus+M?= -
	Linux
In-Reply-To: <1225453167.8817.4.camel@anaximandros>
References: <1225453167.8817.4.camel@anaximandros>
Message-ID: <20081101191307.GF8923@localhost>

On Fri, Oct 31, 2008 at 01:39:27PM +0200, Panagiotis Kranidiotis wrote:
> Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν μπορούσε να γίνει ένα evaluation στο
> εκπαιδευτικό υλικό που δίνει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για τα Δημοτικά
> σχολεία, ώστε να αξιολογηθεί κατά πόσο τρέχουν σε Linux. Όσοι θέλουμε να
> συμμετάσχουμε σε αυτό θα ήταν καλό να οργανωθούμε στοιχειωδώς ώστε να
> καταμεριστεί η εργασία. 
> 
> Περιμένουμε απαντήσεις :-)
> 
> Το υλικό είναι εδώ
>  
> http://pi-schools.sch.gr/logismika1/dimotiko/

Με μια γρήγορη ματιά στα δύο πρώτα αντικείμενα στη λίστα (Θρησκευτικά Γ' & Δ'
Δημοτικού, κ Μαθηματικά Α' & Β' Δημοτικού) φαίνεται πως το κυρίως υλικό είναι
σε flash κ HTML αρχεία, κ οι ασκήσεις σε έγγραφα word. Το autorun.inf καλεί το
startup.exe που υποθέτω είναι κάποιος στοιχειώδης web browser (ή καλεί τον
Internet Explorer). Τα περιεχόμενα από άποψη μορφής αρχείων έχουν ως εξής [1]:

θρησκευτικά

    112 swf
     43 gif
     33 doc
     23 htm
      4 pdf
      3 jpg
      3 db
      1 txt
      1 inf
      1 exe
      1 bat

μαθηματικά

    394 swf
    282 html
     82 gif
     78 exe
     67 doc
     42 htm
     10 jpg
      4 pdf
      1 xml
      1 txt
      1 inf
      1 bat

Υποθέτω ότι ως hellug θα πρέπει να εκφράσουμε προβληματισμό για το γεγονός ότι
το στήσιμο είναι windows-specific κ έχει υλικό σε κλειστά πρότυπα, κ να
κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις βελτίωσης (πχ. το υλικό να παρέχεται σε .doc κ
.odf, κ να υπάρχει αντίστοιχο startup script για linux).

Στο υλικό για μαθηματικά πρόσεξα ότι κάποιες σελίδες HTML έχουν συνδέσμους σε
doc αρχεία, το οποίο περιπλέκει λίγο τα πράγματα (αν διατεθούν doc κ odf θα
πρέπει να υπάρχει σύνδεσμοι κ για τις δύο μορφές). Επίσης, σε μια HTML σελίδα
(υποθέτω κ σε άλλες) στα μαθηματικά, υπάρχουν οδηγίες για συγκεκριμένες
ενέργειες στο Microsoft Word (υπενθυμίζω ότι τα φύλλα εργασίας είναι έγγραφα
word).

Πχ. στο mathimatika-A-B/d04/cd/maths/sxedia/odigies.htm#q1 αναφέρεται:
    Από το Μενού (πάνω μέρος της οθόνης), επιλέξτε:  Εισαγωγή ( Insert ) >
    Εικόνα ( Picture ) > Από Αρχείο> (From File).

Αυτό είναι πρόβλημα γιατί οι οδηγίες είναι ειδικά για το word (κ πολύ πιθανόν
να μην ισχύουν ούτε καν για μεταγενέστερες εκδόσεις του word).

[1] find . -type f -exec basename {} \; | awk -F. '{print $2}' | sort | uniq -c | sort -nr

-S



From m.iatrou at freemail.gr  Sat Nov  1 21:17:54 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Sat, 1 Nov 2008 21:17:54 +0200
Subject: =?utf-8?b?zpHOnc6RzprOn86Zzp3Oqc6jzpc6IM6mz4zPgc6/z4XOvA==?=
	Ubuntu-GR,
	=?utf-8?b?z4DOtc+BzqzPg86xzrzOtSDPhM6xIDEwMDAgzrzOrc67zrc=?=
	(forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>
References: <598e9210811010317ndaeb1dck50b8312ef13dadbb@mail.gmail.com>
Message-ID: <200811012117.54308.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Saturday 01 November 2008, Simos Xenitellis wrote:

> Αυτή η ανακοίνωση είναι για το φόρουμ Ubuntu-GR, που μόλις καταφέραμε να
> συμπληρώσουμε 1000 μέλη.
> Καταφέραμε να συγκεντρώσουμε 1000 μέλη μέσα σε πέντε μήνες και 20 ημέρες.
>
> Στους πέντε μήνες και 20 μέρες, είχαμε 15226 μηνύματα/δημοσιεύσεις σε
> 1444 συζητήσεις, μια αναλογία δέκα περίπου μηνυμάτων ανά συζήτηση. Την
> αναλογία αυτή την έχουμε εδώ και αρκετό καιρό.

Μπράβο, τόσο για το ότι επιτεύχθηκε ο αριθμός-ορόσημο των χιλίων μελών, όσο 
και για την υποδειγματική διαχείριση των κατηγοριών που έχει οδηγήσει στην 
ιδανική αναλογία των 10 μηνυμάτων ανά συζήτηση!!!

> Αρκετά άτομα βοήθησαν για να κάνουν το φόρουμ αυτό που έχουμε καταφέρει
> τώρα. Από τα άτομα με τις περισσότερες δημοσιεύσεις είναι οι
> Θέση 1: Δημήτρης Διαμαντής (ftso), 1668 μηνύματα
> θέση 2: Σέργιος Τσαμπόλοβ (linuxman), 1632 μηνύματα
> Θέση 3: Κώστας Πούλιος (logari81), 863 μηνύματα

Πολύ ενδιαφέρον! Άλλες πληροφορίες που θα θέλαμε να έχουμε είναι η μέση τιμή 
και τυπική απόκλιση λέξεων ανά μήνυμα καθώς και το interarrival time των 
μηνυμάτων.

> Θα θέλαμε να ευχαριστήσουμε τον καθένα για την προσφορά του

Είμαι βέβαιος ότι και τα 1000 μέλη του forum, ανεξαιρέτως, παρακολουθούν τη 
public και με τη σειρά τους θα ήθελαν να σας ευχαριστήσουν που τους 
παρέχετε κάτι εξαιρετικά ουσιώδες και δυσεύρετο στις μέρες μας: ένα δημόσιο 
βήμα για να μοιραστούν τον πόνο τους, ίσοι μεταξύ ίσων, χωρίς κριτική, 
καθώς και την ανεκτίμητη θαλπωρή μιας υγιούς κοινότητας. Και όλα αυτά 
ανιδιοτελώς, με τις αγνότερες προθέσεις, το απροσποίητο πνεύμα του 
εθελοντισμού και της συνεργατικότητας, χωρίς διάθεση για προσωπική προβολή 
και φανφάρες.

Και πάλι συγχαρητήρια!

-- 
 Μιχάλης Ιατρού (gbot)

From v13 at v13.gr  Sun Nov  2 01:52:18 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Sun, 2 Nov 2008 01:52:18 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzogINb88e/17A==?= Ubuntu-GR,
	=?iso-8859-7?b?8OXx3PPh7OUg9OEgMTAwMCDs3evn?= (forum.ubuntu-gr.org)
In-Reply-To: <200811011919.18940.listman@hellug.gr>
References: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
	<1225557726.3328.58.camel@localhost>
	<200811011919.18940.listman@hellug.gr>
Message-ID: <200811020152.19104.v13@v13.gr>

On Saturday 01 November 2008, Thanos Kyritsis wrote:
> Αυτό που με νοιάζει είναι πως δε φτάνει που έχουμε τόσους τόνους spam να
> φιλτράρουμε, έχουμε και τα στατιστικά ενός forum σε μορφή κατεβατού. Τα
> οποία τα λάβαμε 2 (λες και δεν έφτανε μία) φορές από αυτήν εδώ τη λίστα
> (hellug public) και άλλες δεκαπέντε φορές από τις άλλες λίστες. Δε
> νομίζετε πως ΜΙΑ ανακοίνωση αρκεί αντί για ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ ? Ούτε τώρα
> καταλαβαίνεις το νόημα του μηνύματός μου ? Επειδή δεν παραπονέθηκε
> κανένας άλλος για το spam, σημαίνει πως κι εμείς εδώ πέρα πρέπει να
> κάνουμε τα στραβά μάτια ?

Kai mias kai to thiksame to thema...

Kai mias kai oi forumades mas exete "spasei ta oympala" me diafora 
epixeirimata pano sto sygkekrimeno thema (gia na to po eygenika)...

Tis sizitiseis thelete na tis kanete se forum kai oxi se listes, alla tis 
anakoinoseis den thelete na tis kanete se forum kai protimate tis listes?

Kai ante kala... Thelete na spamarete... Toylaxiston steilte ena link poy na 
exei thn anakoinosi kai oxi olokliri thn anakoinosi...

Moy thymisate to stixo apo ena palio tragoydi: "Opoy fysaei o anemos pame..."

<<V13>>



From kranidiotis at vatica.org  Sun Nov  2 10:27:24 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Sun, 02 Nov 2008 10:27:24 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?=CE=95=CE=BA=CF=80=CE=B1=CE=B9=CE=B4=CE=B5=CF=85=CF=84=CE=B9?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BA=CF=8C?= =?UTF-8?Q?_=CF=85=CE=BB=CE=B9=CE=BA=CF=8C?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=B3=CE=B9=CE=B1?=
	=?UTF-8?Q?_=CE=94=CE=B7=CE=BC=CE=BF=CF=84=CE=B9=CE=BA=CF=8C?= - Linux
In-Reply-To: <20081101191307.GF8923@localhost>
References: <1225453167.8817.4.camel@anaximandros>
	<20081101191307.GF8923@localhost>
Message-ID: <1225614444.6868.39.camel@anaximandros>

Καταρχήν να ευχαριστήσω τον Σεραφείμ για την απάντηση. 

Σεραφείμ αυτή την στιγμή υπάρχουν 2 στόχοι. Ο ένας είναι άμεσα να
εγκαταστήσουμε σε διάφορα σχολεία LTSP και για αυτό τν στόχο πρέπει να
δούμε αν το υλικό παίζει μέσω wine, virtual machine, vnc ή όποιο άλλο
μέσο.


Ο δεύτερος είναι με βάση την μορφή ανάλυσης που έκανες πιο κάτω να
προτείνουμε ποιές αλλαγές και πώς αυτές θα μπορούσαν να γίνουν ώστε να
είναι crossplatform τα CD.  





On Σαβ, 2008-11-01 at 19:13 +0000, Serafeim Zanikolas wrote:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 01:39:27PM +0200, Panagiotis Kranidiotis wrote:
> > Θα ήταν πολύ χρήσιμο αν μπορούσε να γίνει ένα evaluation στο
> > εκπαιδευτικό υλικό που δίνει το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο για τα Δημοτικά
> > σχολεία, ώστε να αξιολογηθεί κατά πόσο τρέχουν σε Linux. Όσοι θέλουμε να
> > συμμετάσχουμε σε αυτό θα ήταν καλό να οργανωθούμε στοιχειωδώς ώστε να
> > καταμεριστεί η εργασία. 
> > 
> > Περιμένουμε απαντήσεις :-)
> > 
> > Το υλικό είναι εδώ
> >  
> > http://pi-schools.sch.gr/logismika1/dimotiko/
> 
> Με μια γρήγορη ματιά στα δύο πρώτα αντικείμενα στη λίστα (Θρησκευτικά Γ' & Δ'
> Δημοτικού, κ Μαθηματικά Α' & Β' Δημοτικού) φαίνεται πως το κυρίως υλικό είναι
> σε flash κ HTML αρχεία, κ οι ασκήσεις σε έγγραφα word. Το autorun.inf καλεί το
> startup.exe που υποθέτω είναι κάποιος στοιχειώδης web browser (ή καλεί τον
> Internet Explorer). Τα περιεχόμενα από άποψη μορφής αρχείων έχουν ως εξής [1]:
> 
> θρησκευτικά
> 
>     112 swf
>      43 gif
>      33 doc
>      23 htm
>       4 pdf
>       3 jpg
>       3 db
>       1 txt
>       1 inf
>       1 exe
>       1 bat
> 
> μαθηματικά
> 
>     394 swf
>     282 html
>      82 gif
>      78 exe
>      67 doc
>      42 htm
>      10 jpg
>       4 pdf
>       1 xml
>       1 txt
>       1 inf
>       1 bat
> 
> Υποθέτω ότι ως hellug θα πρέπει να εκφράσουμε προβληματισμό για το γεγονός ότι
> το στήσιμο είναι windows-specific κ έχει υλικό σε κλειστά πρότυπα, κ να
> κάνουμε συγκεκριμένες προτάσεις βελτίωσης (πχ. το υλικό να παρέχεται σε .doc κ
> .odf, κ να υπάρχει αντίστοιχο startup script για linux).
> 
> Στο υλικό για μαθηματικά πρόσεξα ότι κάποιες σελίδες HTML έχουν συνδέσμους σε
> doc αρχεία, το οποίο περιπλέκει λίγο τα πράγματα (αν διατεθούν doc κ odf θα
> πρέπει να υπάρχει σύνδεσμοι κ για τις δύο μορφές). Επίσης, σε μια HTML σελίδα
> (υποθέτω κ σε άλλες) στα μαθηματικά, υπάρχουν οδηγίες για συγκεκριμένες
> ενέργειες στο Microsoft Word (υπενθυμίζω ότι τα φύλλα εργασίας είναι έγγραφα
> word).
> 
> Πχ. στο mathimatika-A-B/d04/cd/maths/sxedia/odigies.htm#q1 αναφέρεται:
>     Από το Μενού (πάνω μέρος της οθόνης), επιλέξτε:  Εισαγωγή ( Insert ) >
>     Εικόνα ( Picture ) > Από Αρχείο> (From File).
> 
> Αυτό είναι πρόβλημα γιατί οι οδηγίες είναι ειδικά για το word (κ πολύ πιθανόν
> να μην ισχύουν ούτε καν για μεταγενέστερες εκδόσεις του word).
> 
> [1] find . -type f -exec basename {} \; | awk -F. '{print $2}' | sort | uniq -c | sort -nr
> 
> -S
> 
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

From sotirisk at gmail.com  Sun Nov  2 15:15:23 2008
From: sotirisk at gmail.com (Sotiris Katsikis)
Date: Sun, 2 Nov 2008 15:15:23 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?Re:_=C1=CD=C1=CA=CF=C9=CD=D9=D3=C7:_=D6=FC=F1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EF=F5=EC_Ubuntu-GR, _=F0=E5=F1=DC?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F3=E1=EC=E5_=F4=E1_1000_=EC=DD=EB=E7_(?=
	=?ISO-8859-7?Q?forum.ubuntu-gr.org)?=
In-Reply-To: <C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
References: <200811011242.54967.djart@linux.gr>
	<C53219FA.13DB2%manji@physics.upatras.gr>
Message-ID: <2a6316110811020515q754146cbm6fc8e7be72e7a46@mail.gmail.com>

2008/11/1 effie mouzeli <manji at physics.upatras.gr>:
> When the date was 11/1/08 12:42 pm, "Thanos Kyritsis" <djart at linux.gr>
> wrote:
>>
>> On Saturday 01 November 2008, Simos Xenitellis wrote:
>> [snip ένα κάρο άσχετα στατιστικά]
>>
>>
>> Εμάς (=Hellug) γιατί μας στέλνετε τα στατιστικά του forum σας εις
>> διπλούν ?? Σας τα ζητήσαμε ?
>>
>> Μας τα στέλνετε για να μας πείτε κάτι που δεν καταλαβαίνουμε ? Τί ?
>>
>> Μήπως θέλετε να σας προωθήσουμε στις λίστες σας τα δικά μας στατιστικά ?
>> Έχουμε μπόλικα άμα θέλετε ....
>
> Auth einai mia Ad nauseam, Ad infinitum, Ad baculum, kai  Ad libitum
> epithesi sto ubuntu-gr forum.

Ti sto kalo einai ola ayta?
Egw giati den ta kserw?
BTW h monh xrhsimh plhroforia se ayth thn "enothta",
mpravo Effie!!


> -effie
-- 
Sotiris

From quantis at hellug.gr  Sun Nov  2 19:46:25 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Sun, 02 Nov 2008 19:46:25 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?wc3Bys/JzdnTxzog?=
	=?iso-8859-7?b?0/Xs8Ove8fnz5w==?= 1000 =?iso-8859-7?b?7OXr/u0g?=
	=?iso-8859-7?b?8/TvIA==?= =?iso-8859-7?b?9vzx7/Xs?= Ubuntu-GR (forum)
Message-ID: <20081102194625.15829iur2azekyuo@mail.hellug.gr>

Γιατί είστε "κακοί" ορισμένοι; Εγώ δε καταλαβαίνω που είναι το  
πρόβλημα με το μήνυμα των Σέργιου και Σίμου... Ειλικρινά, αλλά και το  
"στ' αρχίδια μας" του Χρήστου επίσης δε το καταλαβαίνω.

Αυτό - που ίσως - δείχνουν τα στατιστικά στοιχεία του Ubuntu-gr Forum  
αφορούν άμεσα την Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδος για το λόγο  
ο,τι δείχνουν αυτό ακριβώς που δείχνει και η λειτουργία του Forum του  
HELLUG. Πως μέσω αυτή της διαδικτυακής δομής που λέγεται Forum δίνεται  
η δυνατότητα σε μια οποιαδήποτε Ομάδα Χρηστών Λίνουξ (Linux Users  
Group - LUG), που μπορεί να έχει ή να μην έχει αυτό το ακρωνύμιο, να  
οργανωθεί (ακόμα καλύτερα αν ήδη υπάρχει) σε εξαιρετικά μικρό χρονικό  
διάστημα και να προσφέρει τα μέγιστα σε πολλούς ανθρώπους άσχετους με  
το Linux, με ιδιαίτερα φιλικό τρόπο.

Πρέπει δε, να θυμίσω πως αρκετοί από το σύλλογο HELLUG και μάλιστα  
μέλη παρελθόντων Δ.Σ. διαφωνούσαν με τη λογική των Forum, μέχρι την  
διαλυτική κατάσταση της Infosystem 2007, που οδήγησε μέσω των  
συζητήσεών που ακολούθησαν, ένα μέλος με αποφασιστικότητα να πάρει την  
πρωτοβουλία και να στήσει το πολυπόθητο Forum. Παράλληλη πορεία είναι  
και αυτή του Ubuntu-gr Forum, περι ου ο λόγος.

Γιατί διαφωνούσαν κάποιοι στο παρελθόν και με ποιο τρόπο εξέφραζαν  
αυτή την αντίθεσή τους δε θα ήθελα να το καταθέσω γιατί κάτι τέτοιο θα  
δημιουργούσε ακόμη ένα χαζό flame. Γνωρίζω επίσης μέλος που όπως μου  
έχει πει ο ίδιος προσωπικά ξεγράφτηκε απο τις λίστες απογοητευμένος  
και αποφασισμένος να μη ξανασχοληθεί με το σύλλογο μια άποψη που  
άλλαξε μόλις ενεργοποιήθηκε το HELLUG Forum στο οποίο είναι το πιο  
ενεργό μέλος.

Όσο για το ο,τι είναι spam τα 2 μηνύματα επειδή απλώς δεν  
συνεννοήθηκαν μεταξύ τους Σέργιος και Σίμος το θεωρώ απλώς ως αφορμή  
για να γραφτούν τα επόμενα που ακολούθησαν και στα οποία οι  
προαναφερθέντες προς τιμήν τους δεν έδωσαν συνέχεια.

Να πούμε και κάτι περισσότερο; ILUG Forum, THELUG Forum, είναι ακόμη  
δυο παραδείγματα τοπικών Forum που συμβάλλουν στην οργάνωση των  
αντίστοιχων κοινοτήτων. Όλες επίσης οι πρόσφατες ταβέρνες του HELLUG  
ξεκίνησαν να οργανώνονται μέσω του Forum και επίσης αρκετές εκδηλώσεις  
προβάλλονται ακόμη περισσότερο μέσω αυτού.

Ίσως θα πρέπει καμιά φορά να βλέπουμε τα πράγματα και ο,τι γίνεται όχι  
μόνο "εσωτερικά" από τη θέση του μέλους του HELLUG (γνωρίζοντας την  
ιστορία και την δύσκολη πορεία του συλλόγου) αλλά ως "εξωτερικοί  
παρατηρητές" και άσχετοι λαμβάνοντας υπ' όψιν πως μιλώντας για  
Ελευθερία Λογισμικού κάποιος περιμένει να είμαστε αντίστοιχα Ελεύθεροι  
και Ανοιχτοί σε όλες τις φωνές και σε όλες τις απόψεις.



From sotirisk at gmail.com  Mon Nov  3 01:26:49 2008
From: sotirisk at gmail.com (Sotiris Katsikis)
Date: Mon, 3 Nov 2008 01:26:49 +0200
Subject: dte
In-Reply-To: <20081031010920.1001b1e1@hellug.gr>
References: <20081031010920.1001b1e1@hellug.gr>
Message-ID: <2a6316110811021526x361929d6y5ca425e18d531a4d@mail.gmail.com>

2008/10/31 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
> το σάββατο (κατά τις 17.00) θα γίνει στο lab μια συνάντηση/συντονισμός για
> την dte, που είναι σε μια βδομάδα.
>

telika ti exei to menu gia fetos?

From marmango at freemail.gr  Mon Nov  3 07:57:20 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Mon, 03 Nov 2008 07:57:20 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C1=CD=C1=CA=CF=C9=CD=D9=D3=C7=3A_=D3=F5=EC?=
	=?ISO-8859-7?Q?=F0=EB=DE=F1=F9=F3=E7_1000_=EC=E5=EB=FE=ED_=F3=F4=EF?=
	=?ISO-8859-7?Q?_=F6=FC=F1=EF=F5=EC_Ubuntu-GR_=28forum=29?=
In-Reply-To: <20081102194625.15829iur2azekyuo@mail.hellug.gr>
References: <20081102194625.15829iur2azekyuo@mail.hellug.gr>
Message-ID: <490E92C0.5030601@freemail.gr>

on 11/02/2008 07:46 PM Boukouvalas Kostas wrote the following:
> Γιατί είστε "κακοί" ορισμένοι; Εγώ δε καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα
> με το μήνυμα των Σέργιου και Σίμου... Ειλικρινά, αλλά και το "στ'
> αρχίδια μας" του Χρήστου επίσης δε το καταλαβαίνω.
> 
> Αυτό - που ίσως - δείχνουν τα στατιστικά στοιχεία του Ubuntu-gr Forum
> αφορούν άμεσα την Ένωση Χρηστών και Φίλων Λίνουξ Ελλάδος για το λόγο
> ο,τι δείχνουν αυτό ακριβώς που δείχνει και η λειτουργία του Forum του
> HELLUG. Πως μέσω αυτή της διαδικτυακής δομής που λέγεται Forum δίνεται η
> δυνατότητα σε μια οποιαδήποτε Ομάδα Χρηστών Λίνουξ (Linux Users Group -
> LUG), που μπορεί να έχει ή να μην έχει αυτό το ακρωνύμιο, να οργανωθεί
> (ακόμα καλύτερα αν ήδη υπάρχει) σε εξαιρετικά μικρό χρονικό διάστημα και
> να προσφέρει τα μέγιστα σε πολλούς ανθρώπους άσχετους με το Linux, με
> ιδιαίτερα φιλικό τρόπο.
> 
> Πρέπει δε, να θυμίσω πως αρκετοί από το σύλλογο HELLUG και μάλιστα μέλη
> παρελθόντων Δ.Σ. διαφωνούσαν με τη λογική των Forum, μέχρι την διαλυτική
> κατάσταση της Infosystem 2007, που οδήγησε μέσω των συζητήσεών που
> ακολούθησαν, ένα μέλος με αποφασιστικότητα να πάρει την πρωτοβουλία και
> να στήσει το πολυπόθητο Forum. Παράλληλη πορεία είναι και αυτή του
> Ubuntu-gr Forum, περι ου ο λόγος.
> 
> Γιατί διαφωνούσαν κάποιοι στο παρελθόν και με ποιο τρόπο εξέφραζαν αυτή
> την αντίθεσή τους δε θα ήθελα να το καταθέσω γιατί κάτι τέτοιο θα
> δημιουργούσε ακόμη ένα χαζό flame. Γνωρίζω επίσης μέλος που όπως μου
> έχει πει ο ίδιος προσωπικά ξεγράφτηκε απο τις λίστες απογοητευμένος και
> αποφασισμένος να μη ξανασχοληθεί με το σύλλογο μια άποψη που άλλαξε
> μόλις ενεργοποιήθηκε το HELLUG Forum στο οποίο είναι το πιο ενεργό μέλος.
> 
> Όσο για το ο,τι είναι spam τα 2 μηνύματα επειδή απλώς δεν συνεννοήθηκαν
> μεταξύ τους Σέργιος και Σίμος το θεωρώ απλώς ως αφορμή για να γραφτούν
> τα επόμενα που ακολούθησαν και στα οποία οι προαναφερθέντες προς τιμήν
> τους δεν έδωσαν συνέχεια.
> 
> Να πούμε και κάτι περισσότερο; ILUG Forum, THELUG Forum, είναι ακόμη δυο
> παραδείγματα τοπικών Forum που συμβάλλουν στην οργάνωση των αντίστοιχων
> κοινοτήτων. Όλες επίσης οι πρόσφατες ταβέρνες του HELLUG ξεκίνησαν να
> οργανώνονται μέσω του Forum και επίσης αρκετές εκδηλώσεις προβάλλονται
> ακόμη περισσότερο μέσω αυτού.
> 
> Ίσως θα πρέπει καμιά φορά να βλέπουμε τα πράγματα και ο,τι γίνεται όχι
> μόνο "εσωτερικά" από τη θέση του μέλους του HELLUG (γνωρίζοντας την
> ιστορία και την δύσκολη πορεία του συλλόγου) αλλά ως "εξωτερικοί
> παρατηρητές" και άσχετοι λαμβάνοντας υπ' όψιν πως μιλώντας για Ελευθερία
> Λογισμικού κάποιος περιμένει να είμαστε αντίστοιχα Ελεύθεροι και
> Ανοιχτοί σε όλες τις φωνές και σε όλες τις απόψεις.
> 
> -- 
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

Εντάξει, ρε φίλε, αυτό που θέλανε να πούνε οι προηγούμενοι, ήταν ότι δεν
ενδιαφέρουν τόσο πολύ τα στατιστικά, και ιδίως οι αριθμοί των μηνυμάτων
ανά άτομο/περίοδο κλπ. Μήπως κάνουμε κανένα διαγωνισμό ή κλήρωση;
Άς είμαστε λίγο λογικοί και συγκρατημένοι σε ορισμένα πράγματα. Ήταν
λογικό να μην συγκρατηθούν όμως από την άλλη πλευρά κάποιοι, όταν
αρχίζουν να βλέπουν επαναλαμβανόμενα mail, που προκαλούν κατά κάποιο
τρόπο τη λογική γιατί ξεπερνούν το μέτρο.
;-)



From ricudis at itc.auth.gr  Mon Nov  3 09:42:02 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 03 Nov 2008 09:42:02 +0200
Subject: dte
In-Reply-To: <2a6316110811021526x361929d6y5ca425e18d531a4d@mail.gmail.com>
References: <20081031010920.1001b1e1@hellug.gr>
	<2a6316110811021526x361929d6y5ca425e18d531a4d@mail.gmail.com>
Message-ID: <490EAB4A.2010300@itc.auth.gr>

Sotiris Katsikis wrote:
> 2008/10/31 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
>   
>> το σάββατο (κατά τις 17.00) θα γίνει στο lab μια συνάντηση/συντονισμός για
>> την dte, που είναι σε μια βδομάδα.
>>
>>     
>
> telika ti exei to menu gia fetos?

Katsiki fournou me patates :D



From sotirisk at gmail.com  Mon Nov  3 09:53:14 2008
From: sotirisk at gmail.com (Sotiris Katsikis)
Date: Mon, 3 Nov 2008 09:53:14 +0200
Subject: dte
In-Reply-To: <490EAB4A.2010300@itc.auth.gr>
References: <20081031010920.1001b1e1@hellug.gr>
	<2a6316110811021526x361929d6y5ca425e18d531a4d@mail.gmail.com>
	<490EAB4A.2010300@itc.auth.gr>
Message-ID: <2a6316110811022353h6cf09a0dm81ac0ad699423e4@mail.gmail.com>

2008/11/3 Christos Ricudis <ricudis at itc.auth.gr>:
> Sotiris Katsikis wrote:
>>
>> 2008/10/31 nikos roussos <nikos at hellug.gr>:
>>
>>>
>>> το σάββατο (κατά τις 17.00) θα γίνει στο lab μια συνάντηση/συντονισμός
>>> για
>>> την dte, που είναι σε μια βδομάδα.
>>>
>>>
>>
>> telika ti exei to menu gia fetos?
>
> Katsiki fournou me patates :D
>

Ennow an exei kanonistei kapoia parousiash,
an tha moirasoume cd kai ti,
kai na dw se ti tha mporousa na voithisw.

Sorry alla den eida kapoio allo thema pou na leei "dte" sta teleytaia
e-mail poy koitaksa.

-- 
Sotiris

From rkwesk at freemail.gr  Tue Nov  4 16:22:30 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 4 Nov 2008 16:22:30 +0200
Subject: eleu8ero logismiko yia thn ekth ta3h
Message-ID: <49105aa6dc9983.92168790@freemail.gr>


Γειά σας

Για άλλη μία φορά το ελεύθερο λογισμικό πίγε μέσα ένα δημοτικό
σχολείο στο δημόσιο και έγινε μία παρουσίαση από το Hellug.
Μέσα τον &#65279;Κώστα Τόγια μας βρήκε μία δασκάλα της έκτης τάξης που
μας κάλεσε.

Τα παιδιά και οι δάσκαλοι άκουσαν τον Ιάκωβο Στέλλα και μένα με
ενθουσιασμό.

Γιατί να σας γράφουμε αυτό; Να σας δείξουμε ότι καθένας από σας
που έχετε μία επαφή με οτιδήποτε σχολείο είναι σε θέση δεκτή να
βοηθάει να κάνει "spread the word." Ένας λόγος ύπαρξης του συλλόγου
Hellug είναι να παίσει τέτοιο ρόλο.

Να σε καλά Κώστα για το καλό παράδιγμά σου.

Richard



From nikos at hellug.gr  Tue Nov  4 20:16:32 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 4 Nov 2008 20:16:32 +0200
Subject: dte2008
Message-ID: <20081104201632.3aacfb0a@hellug.gr>

Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδας θα συμμετέχει και φέτος στη Dte[1],
που πραγματοποιείται στο Expo Athens[2] στην Ανθούσα από 7-9 Νοεμβρίου και από
τις 11:00 έως τις 21:00.

Το περίπτερο του Hellug είναι το Α4. Σας περιμένουμε όλους εκεί!

http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Newsgr


[1] http://dte.gr/
[2] http://ub0.cc/39/M


-- 
nikos roussos



From nikos at hellug.gr  Tue Nov  4 21:36:15 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 4 Nov 2008 21:36:15 +0200
Subject: =?UTF-8?B?z4DOsc69zrXPgM65z4PPhM6uzrzOuc6/IM6xzrjOt869z47OvQ==?=
Message-ID: <20081104213615.2c1bafd8@hellug.gr>

αύριο το μεσημέρι στις 13.00 θα πραγματοποιηθεί μια μικρή εκδήλωση στο
πανεπιστήμιο αθηνών (αίθουσα ζ), όπου θα γίνει μια ενημέρωση στους φοιτητές
του τμήματος πληροφορικής για τα οφέλη του ελεύθερου λογισμικού στην
εκπαίδευση και την έρευνα.


-- 
nikos roussos



From ktogias at math.upatras.gr  Tue Nov  4 22:04:31 2008
From: ktogias at math.upatras.gr (Konstantinos Togias)
Date: Tue, 4 Nov 2008 22:04:31 +0200
Subject: eleu8ero logismiko yia thn ekth ta3h
In-Reply-To: <49105aa6dc9983.92168790@freemail.gr>
References: <49105aa6dc9983.92168790@freemail.gr>
Message-ID: <1d77d32b0811041204o555304c8w607c448bfa6d81a7@mail.gmail.com>

2008/11/4  <rkwesk at freemail.gr>:
>
> Γειά σας
>
> Για άλλη μία φορά το ελεύθερο λογισμικό πίγε μέσα ένα δημοτικό
> σχολείο στο δημόσιο και έγινε μία παρουσίαση από το Hellug.
> Μέσα τον &#65279;Κώστα Τόγια μας βρήκε μία δασκάλα της έκτης τάξης που
> μας κάλεσε.
>
> Τα παιδιά και οι δάσκαλοι άκουσαν τον Ιάκωβο Στέλλα και μένα με
> ενθουσιασμό.
>
> Γιατί να σας γράφουμε αυτό; Να σας δείξουμε ότι καθένας από σας
> που έχετε μία επαφή με οτιδήποτε σχολείο είναι σε θέση δεκτή να
> βοηθάει να κάνει "spread the word." Ένας λόγος ύπαρξης του συλλόγου
> Hellug είναι να παίσει τέτοιο ρόλο.
>
> Να σε καλά Κώστα για το καλό παράδιγμά σου.
>
> Richard
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.

Συγχαρητήρια. Πολύ καλή δουλειά. Μίλησα με την Ελένη και μου είπε ότι
η παρουσίαση άφησε πολύ θετικές εντυπώσεις και στην ίδια και στους
μαθητές και στους άλλους εκπαιδευτικούς. Μου έστειλε και κάποιες
φωτογραφίες που τράβηξε από την παρουσίαση. Μπορείτε να τις δείτε εδώ:

http://www.flickr.com/photos/ktogias/tags/3οδημοτικόσχολείοαγαναργύρων/

Είναι διαθέσιμες προς χρήση και ανάρτηση οπουδήποτε από τον hellug ή
όποιον άλλο. Αν δυσκολεύεστε να τις τραβήξετε από το flickr, πείτε μου
να τις ανεβάσω κάπου σε μορφή συμπιεσμένου αρχείου.

Πάντα τέτοια!

-- 
Konstantinos Togias
Dipl.-Math., M.Sc.
Research Academic Computer Technology Institute

From nikos at hellug.gr  Tue Nov  4 23:34:00 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Tue, 4 Nov 2008 23:34:00 +0200
Subject: eleu8ero logismiko yia thn ekth ta3h
In-Reply-To: <1d77d32b0811041204o555304c8w607c448bfa6d81a7@mail.gmail.com>
References: <49105aa6dc9983.92168790@freemail.gr>
	<1d77d32b0811041204o555304c8w607c448bfa6d81a7@mail.gmail.com>
Message-ID: <20081104233400.083fbd44@hellug.gr>

On Tue, 4 Nov 2008 22:04:31 +0200
"Konstantinos Togias" <ktogias at math.upatras.gr> wrote:

> 2008/11/4  <rkwesk at freemail.gr>:
> >
> > Γειά σας
> >
> > Για άλλη μία φορά το ελεύθερο λογισμικό πίγε μέσα ένα δημοτικό
> > σχολείο στο δημόσιο και έγινε μία παρουσίαση από το Hellug.
> > Μέσα τον &#65279;Κώστα Τόγια μας βρήκε μία δασκάλα της έκτης τάξης που
> > μας κάλεσε.
> >
> > Τα παιδιά και οι δάσκαλοι άκουσαν τον Ιάκωβο Στέλλα και μένα με
> > ενθουσιασμό.
> >
> > Γιατί να σας γράφουμε αυτό; Να σας δείξουμε ότι καθένας από σας
> > που έχετε μία επαφή με οτιδήποτε σχολείο είναι σε θέση δεκτή να
> > βοηθάει να κάνει "spread the word." Ένας λόγος ύπαρξης του συλλόγου
> > Hellug είναι να παίσει τέτοιο ρόλο.
> >
> > Να σε καλά Κώστα για το καλό παράδιγμά σου.
> >
> > Richard
> >
> > --
> > Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> > Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> > συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> > ευθύνη για το περιεχόμενό του.
> 
> Συγχαρητήρια. Πολύ καλή δουλειά. Μίλησα με την Ελένη και μου είπε ότι
> η παρουσίαση άφησε πολύ θετικές εντυπώσεις και στην ίδια και στους
> μαθητές και στους άλλους εκπαιδευτικούς. Μου έστειλε και κάποιες
> φωτογραφίες που τράβηξε από την παρουσίαση. Μπορείτε να τις δείτε εδώ:
> 
> http://www.flickr.com/photos/ktogias/tags/3οδημοτικόσχολείοαγαναργύρων/
> 
> Είναι διαθέσιμες προς χρήση και ανάρτηση οπουδήποτε από τον hellug ή
> όποιον άλλο. Αν δυσκολεύεστε να τις τραβήξετε από το flickr, πείτε μου
> να τις ανεβάσω κάπου σε μορφή συμπιεσμένου αρχείου.
> 
> Πάντα τέτοια!

ευχαριστούμε πολύ κώστα. ήδη ανέβηκαν στο photo gallery του hellug:
http://photos.hellug.gr/main.php?g2_itemId=4406


-- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]



From desnacked at gmail.com  Wed Nov  5 01:15:33 2008
From: desnacked at gmail.com (George Kadianakis)
Date: Tue, 4 Nov 2008 15:15:33 -0800
Subject: Software Libre Awards 2008!
Message-ID: <e6728bd0811041515qd69710fr383161ff37b11b3@mail.gmail.com>

Έφτασε η στιγμή που όλοι περιμένατε..

Το Σάββατο 8/11/2008 και ώρα 18:00, η Software Libre Society του Παν.
Πειραιά, με τη συμπαράσταση του Hellug και της Hilon Systems, θα
απονείμει τα βραβεία Software Libre Awards 2008!

Η εκδήλωση θα λάβει χώρα στο περίπτερο Α4 (Hellug) της DTE στην Ανθούσα.

Πληροφορίες για το πώς θα έρθετε: http://www.dte.gr/default.asp?pid=33&la=1

Η είσοδος της έκθεσης είναι ελεύθερη, αν έχετε μαζί σας το ticket που
παρέχεται στα μέλη του www.dte.gr.

Ελάτε λοιπόν να γιορτάσουμε μαζί μια ξεχωριστή χρονιά για το Ελεύθερο
Λογισμικό και να θυμηθούμε μερικά από τα καλύτερα ελληνικά projects
που είδαμε σε αυτήν!

Να είστε όλοι εκεί!

From nikos at hellug.gr  Wed Nov  5 11:04:14 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Wed, 5 Nov 2008 11:04:14 +0200
Subject: dte
Message-ID: <20081105110414.53964b77@hellug.gr>

παρόλο που η έκθεση ξεκινάει επισήμως την παρασκευή το πρωί, θα ανοίξει τις
πόρτες τις απ' την πέμπτη το απόγευμα (18.00) όχι για επισκέπτες, αλλά μόνο
για εγκαίνια, επισήμους, προσκλήσεις, κλπ.

παρόλα αυτά, προφανώς καλό είναι το περίπτερο μας να είναι έτοιμο. μετά τις
13.00 την πέμπτη δεν επιτρέπονται εργασίες, οπότε θα πρέπει να πάμε το πρωί.

σήμερα στο lab (που ανοίγει κανονικά στις 18.00) θα μαζευτούμε να
συγκεντρώσουμε το υλικό που θα χρειαστεί πάρουμε μαζί μας στην έκθεση και να
δούμε τις τελευταίες λεπτομέρειες.

αύριο το πρωί κατά τις 9 θα πάμε στο εκθεσιακό κέντρο για να αρχίσουμε το
στήσιμο. όσοι περισσότεροι μαζευτούμε τόσο καλύτερα.


-- 
nikos roussos



From jstefanis at teicrete.gr  Thu Nov  6 15:33:04 2008
From: jstefanis at teicrete.gr (?????????? ????????????? Intelligent Systems Laboratory)
Date: Thu, 06 Nov 2008 15:33:04 +0200
Subject: Linux User Group =?iso-8859-7?b?8/TvIA==?=
	=?iso-8859-7?b?1MXJIA==?= =?iso-8859-7?b?yvHe9OfyIA==?=
	=?iso-8859-7?b?KMfx3Orr5envKS4=?=
Message-ID: <20081106153304.196073ek3df9wdn4@webmail.teicrete.gr>

Μια πρωτοβουλία που ξεκίνησε απο λίγα άτομα σε μορφή συζητήσεων στη  
διάρκεια του καλοκαιριού, παίρνει σάρκα και οστά καθώς καθορίστηκε  
ενας σταθερός χώρος για τις συναντήσεις μας και επίσης δημιουργήθηκε η  
κοινή βάση των ανθρώπων που θα πλαισιώσουν αυτό το εγχείρημα.
Σκοπός μας δεν είναι να φτιαχτεί μια κλειστή ομάδα στο ΤΕΙ Κρήτης αλλά  
να έρθουμε σε επικοινωνία με το κόσμο του Ηρακλείου ο οποίος  
ενδιαφέρεται για το Ελευθερο/Ανοιχτό λογισμικό ώστε η δραστηριοποίησή  
μας να φέρει καρπούς σχετικά με την διάδοση του Ελευθερου/Ανοιχτού  
λογισμικού και σε ανθρώπους που δεν έχουν σχετική επαφή, επίσης σκοπός  
μας είναι η συνεργασία μας και με άλλες ομάδες οι οποίες είναι  
σχετικές με το αντικείμενο.

Οι συναντήσεις θα γίνονται κάθε Πέμπτη στο ΤΕΙ Ηρακλείου Κρήτης,  
Αίθουσα ΠΚ3 (απεναντι απο το αμφ. 8-9) του τμήματος Εφαρμοσμένης  
Πληροφορικής και Πολυμέσων.
Συννημένο το αφισάκι της σημερινής συνάντησης.

----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: LUG.TeiCrete 1st Open Meeting.jpg
Type: image/jpeg
Size: 189732 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081106/f5ddcd95/attachment.jpg>

From vyruss at freemail.gr  Thu Nov  6 21:00:36 2008
From: vyruss at freemail.gr (vyruss at freemail.gr)
Date: Thu, 6 Nov 2008 21:00:36 +0200
Subject: HELLUG @ dte live messaging
Message-ID: <49133ed4541520.30708679@freemail.gr>


Εάν θέλετε να μας μιλήσετε οnline τις ώρες που βρισκόμαστε στην έκθεση προσθέστε μας ως MSN buddy!

Το όνομα χρήστη είναι:

hellug at live.com




From kranidiotis at vatica.org  Sat Nov  8 20:26:59 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Sat, 08 Nov 2008 20:26:59 +0200
Subject: DTE
Message-ID: <1226168819.7416.12.camel@anaximandros>

Θα ήθελα να ευχαριστήσω όλα τα παιδιά από την κοινότητα του ubuntu-gr
που ήρθαν σήμερα στην έκθεση. Νομίζω ότι βρεθήκαμε από κοντά ήταν πολύ
καλό για όλους. Στο περίπτερο σήμερα υπήρχε πολύς κόσμος λόγω και της
βράβευσης από την Software Libre Society του ΠΑΠΕΙ των περυσινών
εκδηλώσεων που έλαβαν χώρα εκεί. 

Ένα θέμα που υπήρχε ήταν ότι δυστυχώς official cd υπήρχαν μόνο από το
opensuse. Κάποια ubuntu (γύρω στα 100) που δόθηκαν ήταν cd που είχαμε
κάψει μόνοι μας. Είναι καλό ίσως να συντονιστούμε γενικότερα και να
κάνουμε κατά καιρούς μαζικές παραγγελίες είτε από τις εταιρίες διανομής
είτε από ελληνικές εταιρίες που φτιάχνουν cd ώστε να υπάρχει καλύτερο
αποτέλεσμα και κυρίως ποσότητα. Γιατί είναι αλήθεια ότι όσα cD και να
υπάρχουν σε όποια εκδήλωση κοινότητας και αν μοιράζονται θα τελειώσουν
σίγουρα. Και αυτό βέβαια είναι κάτι θετικό.

Από Ανθούσα καληνύχτα σε όλους.

From kranidiotis at vatica.org  Sun Nov  9 13:42:49 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Sun, 09 Nov 2008 13:42:49 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source]
	=?UTF-8?Q?=CE=95=CE=BB=CE=BB=CE=B7=CE=BD=CE=BF=CF=80=CE=BF=CE=B9=CE=B7?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BC=CE=AD=CE=BD=CE=BF?= CompiereERP]
Message-ID: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>

Προωθώ ένα παλαιότερο email που είχε σταλεί στην opensource λίστα. 
Πρόκειται για ένα erp (το compiere συγκεκριμένα) που είχε εξελληνιστεί.
Το project βέβαια έχει παραμείνει στάσιμο. Αφορούσε τους ΟΤΑ όμως θα
μπορούσε σαν εφαρμογή να είναι πολύ πιο χρήσιμο σε Μικρο Μεσαίες
Επιχειρήσεις.

Ίσως είναι μια καλή ευκαιρία να ανακινήσουμε λίγο το θέμα.
-------------- next part --------------
An embedded message was scrubbed...
From: "Theodoros G. Karounos" <karounos at mail.ntua.gr>
Subject: [Open-source] =?utf-8?b?zpXOu867zrfOvc6/z4DOv865zrfOvM6tzr3OvyBD?=
	=?utf-8?q?ompiereERP?=
Date: Wed, 23 Apr 2008 16:19:01 +0300
Size: 6598
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081109/663eea8c/attachment.eml>

From nikos at hellug.gr  Sun Nov  9 20:15:23 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Sun, 9 Nov 2008 20:15:23 +0200
Subject: dte2008
Message-ID: <20081109201523.2c13514f@hellug.gr>

Άλλη μια dte έφτασε σχεδόν στο τέλος της (σε λίγο ξεκινάμε να μαζεύουμε). Η
παρουσία μας γενικώς κρίνεται θετική, καθώς ήρθαμε σε επαφή με αρκετό κόσμο
που ήθελε να ενημερωθεί, ενώ ήταν μια ακόμα ευκαιρία να βρεθούμε όλοι από
κοντά.

Θα ήθελα προσωπικά να ευχαριστήσω όλους όσους έδωσαν το παρόν στην φετινή
παρουσία του hellug στη dte και βοήθησαν προσφέροντας εθελοντικά αρκετές ώρες
απ' το χρόνο τους:

Δημήτρης Αγγελάκος
Richard Kweskin
Πάνος Χριστέας
Παναγιώτης Κρανιδιώτης
Έφη Μουζέλη
Απόλλων Οικονομόπουλος
Δήμος Παπαϊωάννου
Θανάσης Σιδηρόπουλος
Γρηγόρης Ποταμιάνος
Κώστας Μαϊστρέλης
Κώστας Δασκαλόπουλος
Λευτέρης Ζαφείρης
Κώστας Πολυχρόνης
Γιώργος Καδιανάκης
Στέλλα Κορακάκη
Γιώργος Καργιωτάκης
Πάτροκλος Αργυρούδης
Δημήτρης Γλυνός
Κώστας Ντρόγος
Λεωνίδας Τσάμπρος
Βαγγέλης Μπαλάσκας
Κωνσταντίνος Τόγιας
Δημήτρης Γλέζος
Χρήστος Ρικούδης
Φάνης Δοκιανάκης
Σοφοκλής Γκούμας
Γιάννης Μπελιάς
Ιάκωβος Στέλλας
και όλους όσους ξεχνάω αυτή τη στιγμή λόγω της κούρασης.

καθώς και τους χορηγούς μας, η οικονομική ενίσχυση των οποίων ήταν ουσιαστική:

European Dynamics
Hilon Systems
E-comm

-- 
nikos roussos



From kouzof at gmail.com  Mon Nov 10 10:32:50 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Mon, 10 Nov 2008 10:32:50 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_[Open-source]_=CE=95?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BB=CE=BB=CE=B7=CE=BD=CE=BF=CF=80?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B9=CE=B7=CE=BC=CE=AD=CE=BD=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_CompiereERP]?=
In-Reply-To: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
Message-ID: <8545a8910811100032x66b2c281ie82b49ac78e1935c@mail.gmail.com>

Το Compiere το έχουμε μεταφράσει και στην Proxima στα ελληνικά, αλλά γενικώς
υπάρχουν δύο προβλήματα για την χρήση του από ελληνικές ΜΜΕ:
Α) Το Compiere δεν διαθέτει Γέφυρες Λογιστικής (απαγορευτικό πρόβλημα για Γ'
κατηγορίας βιβλία). Η λύση είναι να ξαναγραφτεί το κομμάτι του posting
Β) Η παραμετροποίηση του είναι αρκετά χρονοβόρα, καθώς θέλει recompile για
κάθε αλλαγή.

Εμείς είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε, αλλά θέλει δουλειά. Από την άλλη, η
πραγματική open source εκδοχή του Compiere είναι το fork του, το ADempiere (
http://www.adempiere.com/ ), με καλή και δυνατή κοινότητα και εντελώς
ανοικτό.


2008/11/9 Panagiotis Kranidiotis <kranidiotis at vatica.org>

> Προωθώ ένα παλαιότερο email που είχε σταλεί στην opensource λίστα.
> Πρόκειται για ένα erp (το compiere συγκεκριμένα) που είχε εξελληνιστεί.
> Το project βέβαια έχει παραμείνει στάσιμο. Αφορούσε τους ΟΤΑ όμως θα
> μπορούσε σαν εφαρμογή να είναι πολύ πιο χρήσιμο σε Μικρο Μεσαίες
> Επιχειρήσεις.
>
> Ίσως είναι μια καλή ευκαιρία να ανακινήσουμε λίγο το θέμα.
>
>
> ---------- Forwarded message ----------
> From: "Theodoros G. Karounos" <karounos at mail.ntua.gr>
> To: open-source <open-source at grnet.gr>
> Date: Wed, 23 Apr 2008 16:19:01 +0300
> Subject: [Open-source] Ελληνοποιημένο CompiereERP
> ...
> Το έργο πρόκειται να καλύψει τις ανάγκες των Οργανισμών Τοπικής
> Αυτοδιοίκησης σε επίπεδο εσωτερικής οργάνωσης (back-office) και
> συναλλαγών με τον πολίτη. Στην πρόταση προβλέπεται ο εξελληνισμός, η
> παραμετροποίηση και η ανάπτυξη του συγκεκριμένου συστήματος, Compiere
> (ERP/CRM), με σκοπό την επέκταση της λειτουργικότητάς του για την
> κάλυψη των αναγκών δημόσιου φορέα. Το προτεινόμενο σύστημα θα
> στηριχθεί πάνω στην πλατφόρμα λειτουργίας του Compiere με σκοπό τη
> δημιουργία μιας νέας στην ουσία e-Government εφαρμογής για δήμους. Η
> εφαρμογή αυτή θα χρησιμοποιεί στοιχεία από τη λειτουργικότητα του
> Compiere.
>
> Το συγκεκριμένο σύστημα απευθύνεται κυρίως στην οικονομική διαχείριση
> ενός ΟΤΑ. Σκοπός είναι η οργάνωση της ταμειακής υπηρεσίας ενός ΟΤΑ. Η
> ανάπτυξη και η εφαρμογή υπηρεσιών ηλεκτρονικής διακυβέρνησης συμβατή
> και συμπληρωματική με τη δράση χρήσης διαδικτύου για την διαχείριση
> της αλυσίδας εφοδιασμού και προμηθειών. Το έργο αφορά τον εξελληνισμό
> (localization) και την παραμετροποίηση ενός ολοκληρωμένου
> επιχειρησιακού συστήματος (ERP-CRM) και στην συνέχεια την πιλοτική
> εφαρμογή του σε υπηρεσίες ηλεκτρονικής διακυβέρνησης που περιλαμβάνουν
> εργασίες που αφορούν οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης τόσο σε επίπεδο
> εσωτερικής οργάνωσης όσο και σε επίπεδο συναλλαγών με τον πολίτη. Το
> λογισμικό το οποίο τελικά θα παραχθεί θα είναι αποκλειστικά λογισμικό
> ανοιχτού κώδικα (Open source). Η πιλοτική εφαρμογή θα στηρίζετε στο
> ολοκληρωμένο επιχειρησιακό σύστημα (ERP/CRM) Compiere και θα
> υποστηρίζεται από εργαλεία ανοιχτού λογισμικού. Οι ηλεκτρονικές
> υπηρεσίες που τελικά θα προκύψουν θα έχουν στόχο την βελτίωση της
> εξυπηρέτησης των πολιτών και επιχειρήσεων από τους ΟΤΑ, καθώς και την
> ενσωμάτωση νέων διεργασιών που θα διευκολύνουν τις καθημερινές
> συναλλαγές με τους ΟΤΑ. Το έργο συνίσταται στην παραμετροποίηση και
> στις ρυθμίσεις που απαιτούνται να γίνουν σε λογισμικό ανοιχτού κώδικα,
> ώστε να είναι λειτουργικό και αποτελεσματικό για την λειτουργία των
> Ο.Τ.Α.
>
> Tο project τβρίσκεται πλέον στο sourceforge.net, στο link
> http://sourceforge.net/projects/otagr/ αλλά και στην σελίδα
> http://medlab.cs.uoi.gr/opensource/poreiaergou.htm του Πανεπιστημίου.
>
>
>
>
>
> --
> http://karounos.gr/blog/
> _______________________________________________
> Open-source mailing list
> Open-source at grnet.gr
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>



-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081110/edf0ee97/attachment.htm>

From p_christ at hol.gr  Mon Nov 10 13:13:34 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Mon, 10 Nov 2008 13:13:34 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source] =?iso-8859-7?b?xevr5+3v8O/p5+zd7e8=?=
	CompiereERP]
In-Reply-To: <8545a8910811100032x66b2c281ie82b49ac78e1935c@mail.gmail.com>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<8545a8910811100032x66b2c281ie82b49ac78e1935c@mail.gmail.com>
Message-ID: <200811101313.38304.p_christ@hol.gr>

On Monday 10 November 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> Το Compiere το έχουμε μεταφράσει και στην Proxima στα ελληνικά, αλλά
> γενικώς υπάρχουν δύο προβλήματα για την χρήση του από ελληνικές ΜΜΕ:
> Α) Το Compiere δεν διαθέτει Γέφυρες Λογιστικής (απαγορευτικό πρόβλημα για
> Γ' κατηγορίας βιβλία). Η λύση είναι να ξαναγραφτεί το κομμάτι του posting
> Β) Η παραμετροποίηση του είναι αρκετά χρονοβόρα, καθώς θέλει recompile για
> κάθε αλλαγή.
>
> Εμείς είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε, αλλά θέλει δουλειά. Από την άλλη, η
> πραγματική open source εκδοχή του Compiere είναι το fork του, το ADempiere
> ( http://www.adempiere.com/ ), με καλή και δυνατή κοινότητα και εντελώς
> ανοικτό.

Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1], και έχω τελευταία αφιερώσει αρκετές 
ώρες για να πειραματιστώ και να "μάθω" την πλατφόρμα του. Μου φαίνεται ότι 
μας καλύπτει.

[1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.



From kouzof at gmail.com  Mon Nov 10 21:38:38 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Mon, 10 Nov 2008 21:38:38 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_[Open-source]_=CE=95?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BB=CE=BB=CE=B7=CE=BD=CE=BF=CF=80?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B9=CE=B7=CE=BC=CE=AD=CE=BD=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_CompiereERP]?=
In-Reply-To: <200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<8545a8910811100032x66b2c281ie82b49ac78e1935c@mail.gmail.com>
	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <8545a8910811101138j347b3afakbf27d86bac42de9@mail.gmail.com>

2008/11/10 P. Christeas <p_christ at hol.gr>

> On Monday 10 November 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> > Το Compiere το έχουμε μεταφράσει και στην Proxima στα ελληνικά, αλλά
> > γενικώς υπάρχουν δύο προβλήματα για την χρήση του από ελληνικές ΜΜΕ:
> > Α) Το Compiere δεν διαθέτει Γέφυρες Λογιστικής (απαγορευτικό πρόβλημα για
> > Γ' κατηγορίας βιβλία). Η λύση είναι να ξαναγραφτεί το κομμάτι του posting
> > Β) Η παραμετροποίηση του είναι αρκετά χρονοβόρα, καθώς θέλει recompile
> για
> > κάθε αλλαγή.
> >
> > Εμείς είμαστε πρόθυμοι να βοηθήσουμε, αλλά θέλει δουλειά. Από την άλλη, η
> > πραγματική open source εκδοχή του Compiere είναι το fork του, το
> ADempiere
> > ( http://www.adempiere.com/ ), με καλή και δυνατή κοινότητα και εντελώς
> > ανοικτό.
>
> Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1], και έχω τελευταία αφιερώσει
> αρκετές
> ώρες για να πειραματιστώ και να "μάθω" την πλατφόρμα του. Μου φαίνεται ότι
> μας καλύπτει.
>
> [1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.
>

ΔΕΝ το έχω κοιτάξει αναλυτικά, αλλά βλέποντας τον web client το τοποθετώ
περίπου σε επίπεδο μεσαίας εμπορικής εφαρμογής (κάτι ελαφρώς καλύτερο από
ΚΕΦΑΛΑΙΟ), και χωρίς:
- Γέφυρες λογιστικής
- Διαχείριση επιταγών
- Grid καταχώρησης γραμμών παραστατικού
- Παραμετροποίηση από το γραφικό περιβάλλον (πχ: πως ορίζεις custom
κωδικό/αρίθμηση παραστατικού;)
- drag'n'drop σχεδιασμό οθονών και αναφορών
Βασικό πρόβλημα που βλέπω είναι ότι δεν υπάρχει βάθος στην παραμετροποίηση
(πχ από το web client δεν βρήκα πως μπορείς να δημιουργήσεις νέες σειρές
παραστατικών, ούτε πως να ρυθμίσεις τη συμπεριφορά τους (πχ αυξάνουν ή
μειώνουν την αποθήκη κλπ), ούτε πως να προσθέσεις στήλες σε αναφορες).
Συνοψίζοντας, έχει όμοια φιλοσοφία και λειτουργικότητα με το
Compiere/ADempiere, και πολύ διαφορετική από αυτή **όλων** των ελληνικών
εμπορολογιστικών εφαρμογών. Σε σύγκριση με τα ελληνικά κλειστά ERP (πχ
SoftOne ή Entersoft), το OpenERP το βλέπω μία ή δύο γενιές πίσω. Δυστυχώς,
σε ένα περιβάλλον τόσο στενά οριοθετημένο από νόμους για το πως να
συμπεριφέρεται μια εφαρμογή, και με τόσο συχνές αλλαγές στους νόμους αυτούς
(η Ελλάδα είναι υπόδειγμα κακού επιχειρηματικού/οικονομικού περιβάλλοντος,
με το κράτος να ενδιαφέρεται μόνο για έσοδα (φορολογία), αλλά αυτό είναι
άλλη ιστορία..), το OpenERP μάλλον θα χρειάζεται **πολύ**  και **συνεχή**
ανάπτυξη. (Ξαναλέω ότι ΔΕΝ το έχω κοιτάξει σε βάθος, μόνο το web client και
τις παρουσιάσεις).

-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081110/38669842/attachment.htm>

From p_christ at hol.gr  Mon Nov 10 22:58:12 2008
From: p_christ at hol.gr (P. Christeas)
Date: Mon, 10 Nov 2008 22:58:12 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source] =?iso-8859-7?b?xevr5+3v8O/p5+zd7e8=?=
	CompiereERP]
In-Reply-To: <8545a8910811101138j347b3afakbf27d86bac42de9@mail.gmail.com>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
	<8545a8910811101138j347b3afakbf27d86bac42de9@mail.gmail.com>
Message-ID: <200811102258.15828.p_christ@hol.gr>

On Monday 10 November 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> > Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> ΔΕΝ το έχω κοιτάξει αναλυτικά, αλλά βλέποντας τον web client...

Ίσως πρέπει να δείς και το native (=gtk) client..



From kouzof at gmail.com  Mon Nov 10 23:09:05 2008
From: kouzof at gmail.com (Stefanos Kouzof)
Date: Mon, 10 Nov 2008 23:09:05 +0200
Subject: =?UTF-8?Q?Re:_[Fwd:_[Open-source]_=CE=95?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BB=CE=BB=CE=B7=CE=BD=CE=BF=CF=80?=
	=?UTF-8?Q?=CE=BF=CE=B9=CE=B7=CE=BC=CE=AD=CE=BD=CE=BF?=
	=?UTF-8?Q?_CompiereERP]?=
In-Reply-To: <200811102258.15828.p_christ@hol.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
	<8545a8910811101138j347b3afakbf27d86bac42de9@mail.gmail.com>
	<200811102258.15828.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <8545a8910811101309q1c2cb5b0w81bd1362555702b4@mail.gmail.com>

2008/11/10 P. Christeas <p_christ at hol.gr>

> On Monday 10 November 2008, Stefanos Kouzof wrote:
> > > Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> > ΔΕΝ το έχω κοιτάξει αναλυτικά, αλλά βλέποντας τον web client...
>
> Ίσως πρέπει να δείς και το native (=gtk) client..
>
ΟΚ, σίγουρα, αλλά είδα ότι ΔΕΝ έχει grid για καταχώρηση γραμμών (με είδη) σε
παραστατικά, αλλά τα καταχωρείς ένα είδος τη φορά, και μετά για να
διορθώσεις κάτι το κλικάρεις και το ανοίγεις. Αυτό αν το δείξεις πουθενά
στην αγορά, κάηκες...


-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081110/8c5ce4b0/attachment.htm>

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Nov 11 09:31:09 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 11 Nov 2008 09:31:09 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source] =?ISO-8859-7?Q?=C5=EB=EB=E7=ED=EF=F0=EF=E9?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=EC=DD=ED=EF_CompiereERP=5D?=
In-Reply-To: <200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>	<8545a8910811100032x66b2c281ie82b49ac78e1935c@mail.gmail.com>
	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
Message-ID: <491934BD.5080907@itc.auth.gr>

P. Christeas wrote:
> Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1],
>   
> [1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.

Pano,

Otan h (opoiadhpote sygxronh) glwssa programmatismou sthn opoia einai 
grammenh mia platforma ERP ginetai
krithrio protimhshs h aporripshs ths platformas, kapou thn exeis xasei 
th mpala.



From rkwesk at freemail.gr  Tue Nov 11 11:14:20 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 11 Nov 2008 11:14:20 +0200
Subject: dte meta
Message-ID: <49194cecab8a64.92303076@freemail.gr>


Γειά σας

Ευχαριστώ σε όλες που είχαν συμμετάσχει στο dte φέτος,
στους φίλους μας που είχαν βγάλει χρήματα από την τσέπη
τους, και στους πολύ ενεργούς που κουβαλούσαν πέρα δοθέν
και τέλος, στους σταθερούς εργάτες μας στο περίπτερο!!

Είχαμε πολύ κόσμο παρ' όλο το γεγονός ότι η έκθεση έχει
πέσει (λιγότερα περίπτερα και αρκετά περίπτερα χωρίς
επισκέπτες.) Πάλι φέτος ο κόσμος δείχνει ότι έχει βγει στο
mainstream το Linux και ζητάει πιο προχωρημένο κουβέντα.

Μπράβο στους όλους!!

Richard



From m.iatrou at freemail.gr  Tue Nov 11 13:22:27 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Tue, 11 Nov 2008 13:22:27 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source]
	=?utf-8?b?zpXOu867zrfOvc6/z4DOv865zrfOvM6tzr3Ovw==?= CompiereERP]
In-Reply-To: <491934BD.5080907@itc.auth.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr> <491934BD.5080907@itc.auth.gr>
Message-ID: <200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Tuesday 11 November 2008, Christos Ricudis wrote:

> P. Christeas wrote:
> > Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> > Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1],
> >
> > [1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.
>
> Pano,
>
> Otan h (opoiadhpote sygxronh) glwssa programmatismou sthn opoia einai
> grammenh mia platforma ERP ginetai
> krithrio protimhshs h aporripshs ths platformas, kapou thn exeis xasei
> th mpala.

H Java (και γενικότερα οι «σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού») δεν είναι 
απλά μια γλώσσα, είναι μια πλατφόρμα, ένα οικοσύστημα. Αν ο σκοπός σου 
είναι αποκλειστικά η χρήση ενός προϊόντος, τότε ίσως να μη παίζει πολύ 
σημαντικό ρόλο. Αν όμως θέλεις να το παραμετροποιήσεις/εξελίξεις, τότε μια 
ορθολογικά διαμορφωμένη άποψη για τη πλατφόρμα, αποτελεί ένα σεβαστό 
κριτήριο.

-- 
 Μιχάλης Ιατρού (rfgh)

From ricudis at itc.auth.gr  Tue Nov 11 13:51:04 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Tue, 11 Nov 2008 13:51:04 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source] =?ISO-8859-7?Q?=C5=EB=EB=E7=ED=EF=F0=EF=E9?=
	=?ISO-8859-7?Q?=E7=EC=DD=ED=EF_CompiereERP=5D?=
In-Reply-To: <200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
	<491934BD.5080907@itc.auth.gr>
	<200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>
Message-ID: <491971A8.7080506@itc.auth.gr>

Michael Iatrou wrote:
> When the date was Tuesday 11 November 2008, Christos Ricudis wrote:
>
>   
>> P. Christeas wrote:
>>     
>>> Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
>>> Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1],
>>>
>>> [1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.
>>>       
>> Pano,
>>
>> Otan h (opoiadhpote sygxronh) glwssa programmatismou sthn opoia einai
>> grammenh mia platforma ERP ginetai
>> krithrio protimhshs h aporripshs ths platformas, kapou thn exeis xasei
>> th mpala.
>>     
>
> H Java (και γενικότερα οι «σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού») δεν είναι 
> απλά μια γλώσσα, είναι μια πλατφόρμα, ένα οικοσύστημα. Αν ο σκοπός σου 
> είναι αποκλειστικά η χρήση ενός προϊόντος, τότε ίσως να μη παίζει πολύ 
> σημαντικό ρόλο. Αν όμως θέλεις να το παραμετροποιήσεις/εξελίξεις, τότε μια 
> ορθολογικά διαμορφωμένη άποψη για τη πλατφόρμα, αποτελεί ένα σεβαστό 
> κριτήριο.
>   

Mia or8ologika diamorfwmenh apopsh gia opoiadhpote sygxronh platforma, 
einai oti einai oles arketa eparkeis gia na kanoun th douleia tous.

Apo kei kai pera, an egw eimai fwnaksw kapoion gia na mou kanei mia 
sygkritikh parousiash dyo ERPs kai to mono poy moy pei einai oti 
"protimaw to A epeidh DEN einai grammeno se X", apla 8a ton diwksw me 
tis klwtsies kai 8a paw ston epomeno.




From m.iatrou at freemail.gr  Tue Nov 11 14:09:38 2008
From: m.iatrou at freemail.gr (Michael Iatrou)
Date: Tue, 11 Nov 2008 14:09:38 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source]
	=?utf-8?b?zpXOu867zrfOvc6/z4DOv865zrfOvM6tzr3Ovw==?= CompiereERP]
In-Reply-To: <491971A8.7080506@itc.auth.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>
	<491971A8.7080506@itc.auth.gr>
Message-ID: <200811111409.38837.m.iatrou@freemail.gr>

When the date was Tuesday 11 November 2008, Christos Ricudis wrote:

> Michael Iatrou wrote:
> > When the date was Tuesday 11 November 2008, Christos Ricudis wrote:
> >> P. Christeas wrote:
> >>> Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> >>> Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1],
> >>>
> >>> [1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.
> >>
> >> Pano,
> >>
> >> Otan h (opoiadhpote sygxronh) glwssa programmatismou sthn opoia einai
> >> grammenh mia platforma ERP ginetai
> >> krithrio protimhshs h aporripshs ths platformas, kapou thn exeis xasei
> >> th mpala.
> >
> > H Java (και γενικότερα οι «σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού») δεν
> > είναι απλά μια γλώσσα, είναι μια πλατφόρμα, ένα οικοσύστημα. Αν ο
> > σκοπός σου είναι αποκλειστικά η χρήση ενός προϊόντος, τότε ίσως να μη
> > παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Αν όμως θέλεις να το
> > παραμετροποιήσεις/εξελίξεις, τότε μια ορθολογικά διαμορφωμένη άποψη για
> > τη πλατφόρμα, αποτελεί ένα σεβαστό κριτήριο.
>
> Mia or8ologika diamorfwmenh apopsh gia opoiadhpote sygxronh platforma,
> einai oti einai oles arketa eparkeis gia na kanoun th douleia tous.

Αυτό μου φαίνεται περισσότερο για αναγωγή στον ελάχιστο κοινό παρονομαστή, 
που αν και δεν παραβαίνει, σίγουρα «ζορίζει» το ορθολογικό σκέλος.

> Apo kei kai pera, an egw eimai fwnaksw kapoion gia na mou kanei mia
> sygkritikh parousiash dyo ERPs kai to mono poy moy pei einai oti
> "protimaw to A epeidh DEN einai grammeno se X", apla 8a ton diwksw me
> tis klwtsies kai 8a paw ston epomeno.

Συμφωνούμε.

-- 
 Μιχάλης Ιατρού (btfr)

From v13 at v13.gr  Wed Nov 12 18:40:19 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Wed, 12 Nov 2008 18:40:19 +0200
Subject: [Fwd: [Open-source] =?iso-8859-7?b?xevr5+3v8O/p5+zd7e8=?=
	CompiereERP]
In-Reply-To: <200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<491934BD.5080907@itc.auth.gr>
	<200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>
Message-ID: <200811121840.19338.v13@v13.gr>

On Tuesday 11 November 2008, Michael Iatrou wrote:
> H Java (και γενικότερα οι «σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού») δεν είναι
> απλά μια γλώσσα, είναι μια πλατφόρμα, ένα οικοσύστημα. Αν ο σκοπός σου
> είναι αποκλειστικά η χρήση ενός προϊόντος, τότε ίσως να μη παίζει πολύ
> σημαντικό ρόλο. Αν όμως θέλεις να το παραμετροποιήσεις/εξελίξεις, τότε μια
> ορθολογικά διαμορφωμένη άποψη για τη πλατφόρμα, αποτελεί ένα σεβαστό
> κριτήριο.

Se kapoia fasi me rotise kapoios "Poies etairies grafoyn se java?" kai den 
iksera na toy apantiso... Exeis ypopsi soy kapoia ellhnikh h/kai kseni 
etairia (ektos apo th Sun, thn IBM kai tis "thigatrikes" toys) poy na 
xrhsimopoiei Java gia kapoio proion ths? Perissoteres apo 10?

Akomi kai sto vmware, protimisan na ftiaksoyn plugin gia ton firefox kai ton 
explorer (diplh doyleia) para na xrisimopoihsoyn Java.

<<V13>>



From apollon at planewalk.net  Wed Nov 12 19:23:05 2008
From: apollon at planewalk.net (Apollon Koutlidis)
Date: Wed, 12 Nov 2008 17:23:05 +0000
Subject: [Fwd: [Open-source] =?UTF-8?B?zpXOu867zrfOvc6/z4DOv865zrfOvM6t?=
	=?UTF-8?B?zr3OvyBDb21waWVyZUVSUF0=?=
In-Reply-To: <200811121840.19338.v13@v13.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>	<491934BD.5080907@itc.auth.gr>	<200811111322.27970.m.iatrou@freemail.gr>
	<200811121840.19338.v13@v13.gr>
Message-ID: <491B10F9.4050809@planewalk.net>

V13 wrote:
> On Tuesday 11 November 2008, Michael Iatrou wrote:
>   
>> H Java (και γενικότερα οι «σύγχρονες γλώσσες προγραμματισμού») δεν είναι
>> απλά μια γλώσσα, είναι μια πλατφόρμα, ένα οικοσύστημα. Αν ο σκοπός σου
>> είναι αποκλειστικά η χρήση ενός προϊόντος, τότε ίσως να μη παίζει πολύ
>> σημαντικό ρόλο. Αν όμως θέλεις να το παραμετροποιήσεις/εξελίξεις, τότε μια
>> ορθολογικά διαμορφωμένη άποψη για τη πλατφόρμα, αποτελεί ένα σεβαστό
>> κριτήριο.
>>     
> Se kapoia fasi me rotise kapoios "Poies etairies grafoyn se java?" kai den 
> iksera na toy apantiso... Exeis ypopsi soy kapoia ellhnikh h/kai kseni 
> etairia (ektos apo th Sun, thn IBM kai tis "thigatrikes" toys) poy na 
> xrhsimopoiei Java gia kapoio proion ths? Perissoteres apo 10?
>   
D'oh? Sorry αλλά είναι ΠΟΛΛΕΣ... οι εφαρμογές που είναι χτισμένες πάνω 
σε J2EE containers (όπως JBoss, WebSphere, WebLogic, Tomcat) είναι 
εκατοντάδες και στο περιβάλλον που εργάζομαι τα τελευταία 2 χρόνια (UK, 
business / academia) είναι το de facto standard για in-house development 
(αν εξαιρέσεις αηδίες και ξεRADσματα τύπου PHP και ColdFusion). Αν 
επιμένεις θα συντάξω και μια λίστα με 30 τουλάχιστον ονόματα... ή μήπως 
απλά σε κατάλαβα λάθος;

> Akomi kai sto vmware, protimisan na ftiaksoyn plugin gia ton firefox kai ton 
> explorer (diplh doyleia) para na xrisimopoihsoyn Java.
>
> <<V13>>
>   


Φιλικά,
Απόλλων



From CSioulis at dsa.gr  Thu Nov 13 04:02:22 2008
From: CSioulis at dsa.gr (=?iso-8859-7?b?1/He8/Tv8iDT6e/1697y?=)
Date: Thu, 13 Nov 2008 04:02:22 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?xevr5+3p6vwgT3BlbiBTb3VyY2UgcHJvamVjdCDj6eEg5ezw7/Hp6t4=?=
	=?iso-8859-7?b?IOX24fHs7+PeL0VSUA==?=
In-Reply-To: <491934BD.5080907@itc.auth.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>
	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr> <491934BD.5080907@itc.auth.gr>
Message-ID: <200811130402.22972.CSioulis@dsa.gr>

(σσ: το thread ήταν [Fwd: [Open-source] Ελληνοποιημένο CompiereERP])

Στις Tuesday 11 November 2008 09:31:09 ο/η Christos Ricudis έγραψε:
> P. Christeas wrote:
> > Για το OpenERP (πρώην Tiny) τί γνώμη έχεις;
> > Εγώ, υποκειμενικά πάντα, το προτιμάω[1],
> >
> > [1] ένας σοβαρός λόγος είναι ότι ΔΕΝ είναι σε Java.
>
> Pano,
>
> Otan h (opoiadhpote sygxronh) glwssa programmatismou sthn opoia einai
> grammenh mia platforma ERP ginetai
> krithrio protimhshs h aporripshs ths platformas, kapou thn exeis xasei
> th mpala.
>
> --

Έχω μια διαφορετική προσέγγιση για το θέμα "Open Source ERP για Ελληνικές 
επιχειρήσεις" και χαίρομαι που το ξανα-άνοιξε ο Παναγιώτης, καθότι η εξεύρεση 
μιας 'λύσης' στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι κάτι που θα προωθήσει πάρα πολύ το 
Linux στη χώρα μας.

Η δικιά μου εμπειρία ως *απλός χρήστης* Linux [1], έχει ως εξής:

Έχοντας φάει πολύ χρόνο (>2χρόνια) ψάχνοντας να βρώ μια αξιόπιστη και 
*λειτουργική* λύση open source ERP για την εταιρία μου (εστιατόριο με Γ' 
κατηγορίας βιβλία) που να περιλαμβάνει διάφορα καλούδια [π.χ. μισθοδοσία, 
παρακολούθηση παραγωγής, αναλυτική λογιστική με formulae εισαγωγής 
δεδομένων -τύπου gnucash-, budget, μεταχρονολογημένες επιταγές (!) και ... 
διαχείρηση μαύρων (!! -στην Ελλάδα βρισκόμαστε!)] και -εί δυνατόν- σύνδεση και 
με φορολογικό μηχανισμό, και έχοντας δοκιμάσει (εγκαταστήσει και 'παίξει' 
κάμποσο με) τα:
-Compiere/Adempiere
-TinyERP/OpenERP
-OpenBravo
-OpenTabs/OfBiz
-SQL Ledger/LedgerSMB/Oratio
-WebERP/Edge ERP
-PhreeBooks
-FrontAccounting
-Gnucash/KmyMoney
-κ.ά. που δεν θυμάμαι τώρα,

κατέληξα στα εξής συμπεράσματα:

1. Υπάρχει διάσπαρτο πολύ σχετικό πράγμα στο (διεθνή) χώρο, που δυστυχώς όμως 
ανήκει σε κάποια από τις παρακάτω ΜΗ ικανοποιητικές (για μένα, αλλά και για 
πολλούς άλλους επαγγελματίες, φαντάζομαι) κατηγορίες:		
	α. Πολύπολοκα και 'βαριά' ERP συστήματα με eye-candy περιβάλλοντα (συνήθως σε 
Java) που, αν και GPLed (έστω σε κάποια έκδοσή τους), θα πρέπει είτε να είσαι 
πολύ guru (κάτι σαν τον Ρικούδη δηλαδή, αλλά και με γνώσεις λογιστικής!) για 
να τα εγκαταστήσεις και ιδίως να τα παραμετροποιήσεις, είτε να πληρώσεις 
υψηλότατα ποσά σε σχετική υποστήριξη και εκπαίδευση στις εταιρίες ή στις 
ομάδες που τα εκδίδουν/συντηρούν, με αμφίβολη τελική λειτουργικότητα για την 
καθημερινή σου δουλειά (μιας και τα 'φανταχτερά' δεν είναι πάντα και 
λειτουργικά). Ως τέτοια χαρακτηρίζω τα 4 πρώτα από τα παραπάνω αναφερόμενα.
	β. Τα 'εντελώς σπαστικά' με το interface του "κάθετα κυλιόμενου (μή σταθερού) 
αριστερού δενδρικού μενού" (SQL Ledger και κλώνοι του) τα οποία -πέστε το 
προσωπικό κώλυμα- τα βρίσκω πολύ αποκρουστικά/δυσλειτουργικά για χρήση σε  
καθημερινή βάση, και άρα αποκλείονται κατ' αρχήν λογω interface. (ανεξαρτήτως 
δυνατοτήτων τους).
	γ. τα 'απλά LAMP' κατασκευάσματα (με λίγα javascripts/AJAX για τα Web μενού 
τους) τα οποία τα προτιμώ για το απλοϊκό και δομημένο -συνήθως 'καρτελοειδές- 
interface τους, τα οποία όμως -κατά κανόνα- υστερούν σε δυνατότητες και 
features από τα παραπάνω (π.χ. δύσκολα βρίσκεις σ' αυτά μισθοδοσία, budget, 
e-commerce και καλή αναλυτική λογιστική) μιας και συνήθως είναι δημιουργήματα 
μικρών εταιριών ή freelancers με μικρή ομάδα υποστήριξης/ανάπτυξης.
	δ Τέλος στα προγράμματα (προσωπικής) αναλυτικής λογιστικής με όμορφα 
χαρακτηριστικά διαχείρησης λογαριασμών -και όψιμα και budget-, όπως το 
Gnucash και το Kmymoney τα οποία βέβαια ελάχιστα υποστηρίζουν λειτουργίες 
επιχείρησης (ούτε καν απλή αποθήκη) και φυσικά δεν έχουν σχέση (τουλάχιστον 
προς το παρόν) με τα ERP/εμπορική διαχείρηση που είναι το ζητούμενο.

2. Σε κάθε περίπτωση, οι ελληνικές ιδιεταιρότητες (μεταχρονολογημένες 
επιταγές, τεκμαρτοί μισθοί για υπολογισμό ΙΚΑ, περαιώσεις, "μαύρα", και άλλες 
ελληνικές πατέντες!) δύσκολα -έως καθόλου- μπορούν να καλυφθούν από τα 
παραπάνω προγράμματα (με μπόλικη φαντασία στη παραμετροποίηση), ενώ η 
ελληνική υποστήριξη (σε μηνύματα και οδηγίες χρήσης) είναι σχεδόν ανύπαρκτη 
(αν και αυτό λύνεται εύκολα, με λίγους ... εθελοντές!) 

Η μόνη λύση -κατά την άποψή μου πάντα- είναι τελικά η δημιουργία ενός 
*ελληνικού project* , fork κάποιου από τα παραπάνω ERP (ώστε να μην 
ξαναανακαλύψουμε από την αρχή τον τροχό) της κατηγορίας γ' (και κατά προτίμηση 
κάποιου σαν του FrontAccounting  ή του Phreebooks) με τα εξής επιχειρήματα:
	α. Η  standard πλατφόρμα LAMP (άντε, με λίγα javascripts) αποτελεί βασικό 
επίπεδο γνώσης πολλών προγραμματιστών και υπάρχει επίσης αρκετή σχετική 
τεκμηρίωση, γεγονός που δίνει πολλαπλάσιες πιθανότητες να ασχοληθούν στο 
project αρκετοί προγραμματιστές.
	β. το ζητούμενο είναι μια full featured "εμπορική εφαρμογή"<=ERP (πιθανώς με 
δομή modules) η οποία να έχει απλοϊκό και κατανοητό interface από τον χρήστη 
για τον οποίο προορίζεται (ήτοι τον έλληνα ιδιοκτήτη μικρομεσαίας επιχείρησης 
και τη ... γραμματέα του ή τον λογιστή του!) 
	γ. Τα επιχειρήματα υπέρ του απλού LAMP και της απλής δομής της εφαρμογής 
ισχύουν επιπλέον και για την περίπτωση που ο χρηστης θα θελήσει να 
πειράξει/προσαρμόσει κάτι στην εφαρμογή (με την συνδρομή, απλώς, κάποιου 
πιτσιρικά από τα ΤΕΙ Πληροφορικής!)
	δ. Αντίστροφα, τα προγράμματα τύπου Compiere/Adempiere, Openbravo κ.λ.π., 
εκτός ότι είναι 'απλησίαστα' από πλευράς κατανόησης και επέμβασης από τη 
μεγάλη μάζα των προγραμματιστών, απευθύνονται/χρειάζονται σε μικρό αριθμό 
'μεγάλων' εταιριών την ελλάδα (με ανάγκες διαχείρισης πολλαπλών
εταιριών/fransizing, παράλληλη επεξεργασία δεδομένων από πολλούς χρήστες, 
κ.λπ.) οι οποίες συνήθως προσανατολίζονται σε άλλες λύσεις (custom ή closed 
source εφαρμογές με εταιρική υποστήριξη).

Βέβαια, η επιτυχία ενός τέτοιου σημαντικού project ("Ελληνική open source 
εμπορική εφαρμογή / ERP") προϋποθέτει την μαζική υποστήριξή του από την 
κοινότητα και όχι μόνο, ώστε να καθιερωθεί ως μία αξιόπιστη εναλλακτική 
πρόταση για τους επαγγελματίες/επιχειρηματίες χρήστες, και να ξεπεράσουμε 
επιτέλους το γνωστό αφοπλιστικό επιχείρημα: "-καλά και ωραία είναι τα Linux, 
αλλά τη δουλειά μου πώς θα την κάνω?"   

<ονειροπόλημα1>
Θα ήμουν πολύ ευτυχής αν ξημέρωνε κάποια μέρα όπου ο HELLUG θα πρωτοστατούσε 
στην κινητοποίηση για τη συνεργασία αρκετών εθελοντών (μελών του ή όχι), 
πόρων (π.χ. servers/hosting), φορέων (π.χ. ενώσεις λογιστών, ΣΕΠΕ, 
ΕΔΕΤ/eBusinessForum, τμήματα πληροφορικής Πανεπιστημίων/ΤΕΙ), εταιριών 
πληροφορικής (π.χ. EuropeanDynamics, proxima, ...) κ.λ.π., για το στήσιμο,  
την ανάπτυξη, την υποστήριξη καιτην πρώθηση ενός τόσο σημαντικού και αναγκαίου 
έργου (project) για την καθιέρωση του Linux στην Ελλάδα.
</ονειροπόλημα1>

<ονειροπόλημα2>
Ονειρεύομαι, περαιτέρω, ότι μια τετοια "παραγωγική δραστηριότητα" του Συλλόγου 
μας [2] μπορεί να συνδυαστεί με κάποια εκστρατεία οικονομικής ενίσχυσής του 
(π.χ. μέσω donations [3]) και να ξεπεράσει έτσι και το (γνωστό σ' όλους μας) 
οικονομικό του πρόβλημα (με ένα σμπάρο 3 τριγώνια, αν λάβουμε υπόψιν και τα 
νέα μέλη που θα προσεγγίσει μια τέτοια δραστηριότητα) ...
</ονειροπόλημα2>

Χρήστος Σιουλής

[1]= σ.σ. πολυυυυύ παλιά προγραμμάτιζα σε Turbo Pascal & σε Assembly (!) και 
είχα φτιάξει και ένα εμπορικό πρόγραμμα "Πελάτες-Αποθήκη-Προμηθευτές" για 
AMSTRAD 6128 σε λειτουργικό CPM!!, το οποίο είχε εγκατασταθεί ευδοκίμως σε 
καμιά 15αριά επιχειρήσεις! - έκτοτε δεν έχω ξανασχοληθεί με προγραμματισμό.

[2]= ξέρω ότι έχει γίνει πολύ κουβέντα στο παρελθόν για τον ρόλο του συλλόγου 
και τις απόψεις εναντίον κάθε είδους δαστηριότητας 'παροχής υπηρεσιών' (-"μην 
τον καταταντήσουμε ΕΕΧΙ !"), αλλά το να αναλάβεις να υποστηρίξεις κάποια 
projects *απόλυτα σχετικά με τον σκοπό σου* και να προσδοκάς κάποια σημαντικά 
ανταποδοτικά (οικονομικά και άλλα) οφέλη από αυτό, είναι κάτι διαφορετικό και 
πρέπει να (ξανα)συζητηθεί -ιδιαίτερα όταν βρίσκεσαι σε αδιέξοδο και δεν 
μπορείς να καλύψεις ούτε το νοίκι σου! 

[3]= π.χ. προσωπικά -και πιστέυω και πάρα πολλοί άλλοι επαγγελματίες/χρήστες 
Linux- δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να κάνω χορηγία 100 ή 200 ευρώ (πέρα από 
support σε testing και feature request) σε ένα project που θα μου "έλυνε τα 
χέρια" και θα με γλίτωνε από τόσες χαμένες εργατοώρες (στο ψάξιμο για κάτι 
σχετικό) και από τόση απογοήτευση... 

Χ.Σ.

ΥΓ: Το έκανα cc και στην hellug list, μιας και το παρόν e-mail θίγει και 
θέματα λειτουργίας Συλλόγου, οπότε τα περί ERP project στην public, και τα 
του Συλλόγου, τω Σύλλογι. (sorry, αλλά υπογεγραμμένες δεν έχω βάλει στο 
πληκτρολόγιό μου!) :)

From ricudis at itc.auth.gr  Thu Nov 13 09:56:17 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Thu, 13 Nov 2008 09:56:17 +0200
Subject: =?ISO-8859-7?Q?=C5=EB=EB=E7=ED=E9=EA=FC_Open_Source_pr?=
	=?ISO-8859-7?Q?oject_=E3=E9=E1_=E5=EC=F0=EF=F1=E9=EA=DE_=E5=F6=E1=F1?=
	=?ISO-8859-7?Q?=EC=EF=E3=DE/ERP?=
In-Reply-To: <200811130402.22972.CSioulis@dsa.gr>
References: <1226230969.10601.6.camel@anaximandros>	<200811101313.38304.p_christ@hol.gr>
	<491934BD.5080907@itc.auth.gr> <200811130402.22972.CSioulis@dsa.gr>
Message-ID: <491BDDA1.7070809@itc.auth.gr>

Χρήστος Σιουλής wrote:
> 	α. Πολύπολοκα και 'βαριά' ERP συστήματα με eye-candy περιβάλλοντα (συνήθως σε 
> Java) που, αν και GPLed (έστω σε κάποια έκδοσή τους), θα πρέπει είτε να είσαι 
> πολύ guru (κάτι σαν τον Ρικούδη δηλαδή, αλλά και με γνώσεις λογιστικής!) για 
> να τα εγκαταστήσεις και ιδίως να τα παραμετροποιήσεις, είτε να πληρώσεις 
> υψηλότατα ποσά σε σχετική υποστήριξη και εκπαίδευση στις εταιρίες ή στις 
> ομάδες που τα εκδίδουν/συντηρούν, με αμφίβολη τελική λειτουργικότητα για την 
> καθημερινή σου δουλειά (μιας και τα 'φανταχτερά' δεν είναι πάντα και 
> λειτουργικά). Ως τέτοια χαρακτηρίζω τα 4 πρώτα από τα παραπάνω αναφερόμενα.

You lost the point.

Ena ERP ergaleio einai sthn ousia mia *platforma* anaptykshs mias 
"emporikhs" efarmoghs. Profanws ama piaseis to tinyerp kai sthseis epanw 
tou o,ti module breis mprosta sou, to apotelesma einai ena xaos, alla 
den einai ayto to zhtoumeno.

H parekshghsh sthn Ellada - sto ekswteriko den kserw ti ginetai - einai 
kyriws apotelesma tou gegonotos oti o tropos pou ginotan h sxetikh 
mhxanografhsh s'olh th dekaetia tou '80 kai arketo kommati tou '90, htan 
anapodos. Ksekinousame apo katw pros ta panw, kai katalhgame na 
anaptyssoume custom efarmogoules gia teleiws ka8etes agores, tou eidous 
"Mhxanografhsh Kyklwmatos Agorapwlhsias Kerdismenwn Laxnwn  Praktoreiou 
PROPO se Spectrum".

To zhthma einai oti me ergaleia opws to Compiere h to TinyERP, *isws 
mporei* mia p.x. omadoula apolymenwn programmatistwn ths Singular, 
ystera apo ena trietes seminariaki software engineering kai software 
development, mazi mia antistoixh omadoula apolymenwn logistwn apo aytoys 
poy 8a prokypsoun se ligo, na sthsoun kati aksioprepes kai eyxrhsto poy 
kalyptei ena sebasto kommati ths agoras me mikrh sxetika peretairw 
parametropoihsh gia thn kalypsh sygkekrimenwn allagwn.

Profanws den einai ena one-man project, kai profanws einai kati to opoio 
sth synexeia 8a xreiastei yposthriksh, training, ktl ktl ktl - pragmata 
diolou asymbata me to Open Source montelo, kai yphrksan sto parel8on 
para polles syzhthseis gia to pws kai poioi kai pws 8a mporousan na 
ksekinhsoun kati tetoio, syzhthseis oi opoies, fysika, den katelhksan 
poy8ena (exw mia elafria ypopsia oti 8a boh8age elafrws an yphrxe 
kapoios na plhrwsei ena tetoio development, h toulaxiston na kanei mia 
megalh dwrea antikata8liptikwn tetarths genias s'aytous poy 8a grafoun 
business rules).

Se periptwsh poy ksekinhsei pote kati tetoio, egw proswpika desmeyomai 
na boh8hsw sthn anaptyksh twn parakatw modules :

Diaxeirish Metaxronologhmenwn Epitagwn
Ar8rwma Deyterwn Bibliwn
Diaxeirish Akalyptwn Epitagwn
Parallhlh Mis8odosia Proistamenwn DOY
Ekdosh Eikonikwn Timologiwn
Ypertimologhsh Kalypshs Idias Symmetoxhs











From karounos at mail.ntua.gr  Fri Nov 14 08:46:45 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Fri, 14 Nov 2008 08:46:45 +0200
Subject: =?UTF-8?B?d29ya3Nob3AgLSDOlM63zrzPjM+DzrnOsSDOtM61zrTOv868zq3Ovc6x?=
	=?UTF-8?B?IM6zzrnOsSDPgM6/zrnOv8+Fz4IsIM68?=
	=?UTF-8?B?zrUgz4DOv865zr/OvSDPhM+Bz4zPgM6/Ow==?=
Message-ID: <b504d47b0811132246g3773e128tb36b4b4699cfb75e@mail.gmail.com>

Το περιοδικό *Re-public* <http://www.re-public.gr> σας προσκαλεί στο
εργαστήρι με θέμα "*Δημόσια δεδομένα για ποιους, με ποιον τρόπο;**"*. Το
εργαστήρι θα προσπαθήσει να συμβάλλει σε μια πρώτη κωδικοποίηση πολιτικών
προτάσεων και ακτιβιστικών δράσεων για το άνοιγμα των δημόσιων δεδομένων
στην Ελλάδα.

Το εργαστήρι θα πραγματοποιηθεί την Πέμπτη, *20 Νοεμβρίου* στο Φόρουμ
Μεταναστών, *Φερών 18*, πλατεία
Βικτωρίας<http://www.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&ll=37.993787,23.72961&spn=0.007457,0.013711&z=16&msid=115573786557190646976.00045b86b388ad99eec19>.


*Πρόγραμμα workshop*

10.00 - 12.00* - Η δημιουργία δημόσιων δεδομένων: Προβλήματα και καλές
πρακτικές*
*
*Θα παρουσιαστούν παραδείγματα/υποδείγματα προσπαθειών δημιουργίας βάσεων
ανοιχτών, δημόσιων δεδομένων στην Ελλάδα και στη Μεγάλη Βρετανία.
*
*- Michael Cross, Free our data, <http://www.freeourdata.org.uk/> Guardian για
την καμπάνια για το άνοιγμα των δημόσιων δεδομένων από τις κρατικές
υπηρεσίες στη Μεγάλη Βρετανία.

- Δημήτρης Ζαχαριάδης, tilaphos, δεδομένα πολιτών  tilaphos.blogspot.com

- Ν. Χούσος, Υπεύθυνος Μονάδας Ανάπτυξης Εφαρμογών ΕΚΤ για την δράση
http://openaccess.gr

- Εκπρόσωπος της εταιρείας πανεπιστημίων για το ανοικτό λογισμικό για το
ποιές τεχνολογικές επιλογές διασφαλίζουν την πρόσβαση και την ανοικτότητα
των δεδομένων

- Τα δεδομένα δεν μένουν πάντα κλειστά: η εμπειρία από τους χάκερ:  Νίκος
Κοσσυφίδης, Τάκης Βλαχογεωργακόπουλος


12.30 - 14.00 -* Πολιτικές για το άνοιγμα των δημόσιων δεδομένων, **Στρογγυλό
τραπέζι*

- Παρεμβάσεις που αναδεικνύουν τομείς ενδιαφέροντος. Ποια δεδομένα είναι
χρήσιμα για συγκεκριμένους σκοπούς, γιατί δεν είναι διαθέσιμα;

   - Περιβάλλον
   - Οικονομία
   - Μετανάστες
   - Πολιτισμός
   - Εκπαίδευση

Στο στρογγυλό τραπέζι θα συμμετέχουν εκπρόσωποι από τους τομείς
Περιβάλλοντος, Ανάπτυξης, και Παιδείας του ΠΑΣΟΚ.
--





-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081114/e2a245e6/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Mon Nov 17 16:41:42 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 17 Nov 2008 16:41:42 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpXPhc+Bz4nPgM6xz4rOus+MIM69z4TOtc68z4A=?=
	=?UTF-8?B?zr/Pjc+Ezr8gzrPOuc6xIM+Ezr/OvSDCq8+G?=
	=?UTF-8?B?zrjOt869z4wgzrzOsc64zrfPhM65zrrPjCDPhg==?=
	=?UTF-8?B?zr/Pgc63z4TPjMK7IM+EzrfPgiBPTFBD?=
Message-ID: <b504d47b0811170641v68e002bcg8d1c0d4c0444c97c@mail.gmail.com>

Ο φθηνός φορητός υπολογιστής XO, παλαιότερα γνωστός ως «φορητός των 100
δολαρίων», πωλείται από τη Δευτέρα 17 Νοεμβρίου και στην ευρωπαϊκή αγορά,
στο πλαίσιο του προγράμματος «Πάρε ένα, δώσε ένα».

Μέσω του προγράμματος οι οι ενδιαφερόμενοι αγοράζουν δύο λάπτοπ, ένα για τον
εαυτό τους και ένα που δωρίζεται στον αναπτυσσόμενο κόσμο.

Το ΟΧ του μη κερδοσκοπικού ιδρύματος «Ένας Φορητός ανά Παιδί» (OLPC)
κοστίζει γύρω στα 310 ευρώ και πωλείται μέσω του διαδικτυακού καταστήματος
Amazon στις 27 χώρες της ΕΕ, καθώς και στη Ρωσία, την Ελβετία και την
Τουρκία.

Το ευρωπαϊκό ντεμπούτο του ΧΟ ανακοινώθηκε από τον Έλληνα ιδρυτή του OLPC
Νίκολας Νεγκροπόντε σε συνέδριο για την πληροφορική στο χώρο της Υγείας που
πραγματοποιήθηκε στην Κοπεγχάγη.

Όπως αναφέρει το Yahooo Ιρλανδίας, ο Νεγκροπόντε δήλωσε ότι οι δωρεές του
προγράμματος «Πάρε ένα, δώσε ένα» θα εστιαστούν στις 50 φτωχότερες χώρες του
κόσμου καθώς και σε περιοχές όπου υπάρχουν εκτοπισμένοι πληθυσμοί λόγω
πολέμων.

Το κόστος κάθε φορητού XO υπερβαίνει σήμερα κατά πολύ την προβλεπόμενη τιμή,
ο Νεγκροπόντε ωστόσο υποσχέθηκε ότι ένας φορητός των 100 δολαρίων θα φτάσει
στην αμερικανική αγορά στα τέλη του 2009.

Η επόμενη γενιά του ανθεκτικού φορητού θα βασίζεται σε ανοιχτό λογισμικό,
είπε.

Το σημερινό μοντέλο του XO, ένας ζωηρόχρωμο πλαστικό μηχάνημα, διαθέτει
μανιβέλα για τη φόρτιση της μπαταρίας, μονόχρωμη οθόνη που παραμένει
ευανάγνωστη στο φως του ήλιου. Προσφέρει επίσης τη δυνατότητα ασύρματης
δικτύωσης για πρόσβαση στο Διαδίκτυο και συνεργασία μεταξύ των μαθητών.

Μέχρι σήμερα περίπου 600.000 XO έχουν διατεθεί σε μαθητές φτωχών χωρών.

Ενδιαφέρον για τη διανομή του XO σε μαθητές είχε εκδηλώσει και η Ελλάδα, το
σχέδιο όμως δεν έχει προχωρήσει.

*Newsroom ΔΟΛ ...*

http://www.amazon.com/gp/browse.html?ie=UTF8&marketplaceID=ATVPDKIKX0DER&me=A34NLXJLC88VVS

*...
*


-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://olpc.ellak.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081117/29f971db/attachment.htm>

From karounos at mail.ntua.gr  Mon Nov 24 09:41:00 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 24 Nov 2008 09:41:00 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpTOlc6bzqTOmc6fIM6kzqXOoM6fzqU6IM6Vz4TOsc65?=
	=?UTF-8?B?z4HOtc6vzrEgzpXOu861z43OuM61z4HOv8+FIM6bzr/Osw==?=
	=?UTF-8?B?zrnPg868zrnOus6/z40gL86bzr/Os865z4POvM65zrrOvw==?=
	=?UTF-8?B?z40gzpHOvc6/zrnOus+Ezr/PjSDOms+OzrTOuc66zrE6?=
Message-ID: <b504d47b0811232341g102618a7k89ec44b807fa4d10@mail.gmail.com>

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ: Εταιρεία Ελεύθερου Λογισμικού /Λογισμικού Ανοικτού
Κώδικα: Δυναμική Προώθηση και Ανάπτυξη του ΕΛ/ΛΑΚ στο χώρο της
Εκπαίδευσης, του Δημόσιου Τομέα και των Επιχειρήσεων

Σημαντικοί φορείς και Ανώτατα Εκπαιδευτικά και Τεχνολογικά Ιδρύματα
ενώνουν τις δυνάμεις τους και  δραστηριοποιούνται για την επέκταση της
χρήσης των εφαρμογών του ΕΛ/ΛΑΚ στη χώρα μας: ιδρύουν την «Εταιρεία
Ελεύθερου Λογισμικού /Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα» (ΕΕΛ/ΛΑΚ). Η
ΕΕΛ/ΛΑΚ, εταιρεία με μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα, έχει ως κύριο στόχο να
συμβάλλει στην προώθηση και ανάπτυξη του ΕΛ/ΛΑΚ στο χώρο της
εκπαίδευσης, του δημόσιου τομέα και των Επιχειρήσεων στην Ελλάδα.

Η εταιρία ΕΕΛ/ΛΑΚ ανταποκρινόμενη στο αυξανόμενο ενδιαφέρον για τα
οφέλη της χρήσης του Ελεύθερου Λογισμικού, θα αποτελέσει κέντρο γνώσης
και πλατφόρμα διαλόγου για το Ελεύθερο Λογισμικό/Λογισμικό Ανοικτού
Κώδικα, και θα αναλάβει πρωτοβουλίες που θα διευκολύνουν και θα
επιταχύνουν την διείσδυση του στους παραπάνω τομείς:
- θα ευαισθητοποιήσει το κοινό σχετικά με τα οφέλη που προκύπτουν από
την υιοθέτηση και ανάπτυξη του ΕΛ/ΛΑΚ
- θα φροντίσει για την έγκυρη και έγκαιρη πληροφόρηση σε θέματα που
αφορούν το ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα και το διεθνή χώρο (πχ. κωδικοποίηση
βέλτιστων πρακτικών, συγκέντρωση και επεξεργασία στοιχείων για την
εξέλιξη ποσοτικών και στατιστικών δεικτών, του θεσμικού και νομικού
πλαισίου, του διαθέσιμου λογισμικού και εφαρμογών)
- θα εργαστεί ώστε να υπάρξει συνεργασία για την ισότιμη συμμετοχή
όλων των άλλων φορέων που έχουν άμεσο ή έμμεσο ρόλο στη διάδοση και
ανάπτυξη του ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα, όπως μεταξύ άλλων της κοινότητας
προγραμματιστών ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα καθώς και όσων ενδιαφέρονται να
αναπτύξουν επιχειρηματική δραστηριότητα που σχετίζεται με το ΕΛ/ΛΑΚ
- θα δημιουργήσει κέντρο παρακολούθησης (monitoring) για το ΕΛ/ΛΑΚ
στην Ελλάδα (καταγραφή δράσεων και έργων, καταγραφή διαθέσιμου
λογισμικού και εφαρμογών, καταγραφή αναγκών για την εισαγωγή και χρήση
του σε διαφορετικούς τομείς, αναγνώριση προβλημάτων στην
εισαγωγή/χρήση, στατιστικά στοιχεία και δείκτες, εξέλιξη θεσμικού και
κανονιστικού πλαισίου, βιβλιογραφία, φορείς και οργανώσεις που αφορούν
το ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα)
- θα  συμβάλει στο συντονισμό των ομάδων εθελοντών προγραμματιστών
ΕΛ/ΛΑΚ στην Ελλάδα, ώστε να αποτελέσουν τον βασικό κορμό για την
ανάπτυξη και υλοποίηση λογισμικού και εφαρμογών
θα υποστηρίξει την ανάπτυξη και προώθηση επιχειρηματικών μοντέλων που
βασίζονται στο ΕΛ/ΛΑΚ, καθώς και την ενημέρωση των επιχειρήσεων για
την υιοθέτηση τους ή για τη μετάβαση τους σε αυτά
- θα προσφέρει τεχνική υποστήριξη εφαρμογών ΕΛ/ΛΑΚ και συγκεκριμένα:
δημιουργία υπηρεσίας υποστήριξης (help-desk) για χρήστες και ομάδες
ΕΛ/ΛΑΚ, μέριμνα για εξελληνισμό (εντοπιοποίηση) λογισμικού, ανάπτυξη
γλωσσάριου, επικουρική ανάπτυξη εφαρμογών για τις οποίες υπάρχει
ζήτηση στην Ελλάδα.

Η υλοποίηση όλων των παραπάνω στόχων βασίζεται στην ενεργή συνεργασία
- της ελληνικής κοινότητας χρηστών και δημιουργών εφαρμογών
(developers) ΕΛ/ΛΑΚ,
- των εργαστηρίων ΑΕΙ, ΑΤΕΙ και Ερευνητικών  Κέντρων της Χώρας που
χρησιμοποιούν και αναπτύσσουν ελεύθερο λογισμικό,
- των ενδιαφερόμενων φορέων-χρηστών (δημόσιοι φορείς, εκπαιδευτικοί
φορείς και επιχειρήσεις),
- των εταιρειών που δραστηριοποιούνται στους τομείς των τεχνολογιών
πληροφορικής και επικοινωνιών που θα οδηγήσουν στη δημιουργία ικανής
βάσης επιχειρησιακών μοντέλων υπηρεσιών ανάπτυξης και υποστήριξης
ΕΛ/ΛΑΚ.


Φορείς που συμμετέχουν:
Το Εθνικό Δίκτυο Έρευνας και Τεχνολογίας (ΕΔΕΤ Α.Ε), το Εθνικό και
Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών(ΕΚΠΑ), το Ερευνητικό Κέντρο «Αθηνά»,
το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης (Ε.Κ.Τ.), το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο
(Ε.Μ.Π.), το Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Συστημάτων
Επικοινωνιών και Υπολογιστών (Ε.Π.Ι.Σ.Ε.Υ.), το Ακαδημαϊκό Δίκτυο
«GUNET», το Οικονομικό Πανεπιστήμιο Αθηνών (Ο.Π.Α.), η Ελληνική
Εταιρεία Επιστημόνων & Επαγγελματιών Πληροφορικής & Επικοινωνιών
(Ε.Π.Υ.),  το ΕΚΕΦΕ «Δημόκριτος», το Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα
Αθήνας (Α.Τ.Ε.Ι. ΑΘΗΝΑΣ), τo Πανεπιστήμιο Αιγαίου, το Πανεπιστήμιο
Μακεδονίας (Π.Μ.), το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (Α.Π.Θ.),
το Ανώτατο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καβάλας (Α.Τ.Ε.Ι. ΚΑΒΑΛΑΣ),
το Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Λάρισας (Α.Τ.Ε.Ι. ΛΑΡΙΣΑΣ), το
Πανεπιστήμιο Πατρών (Π.Π.), το Ερευνητικό Ακαδημαϊκό Ινστιτούτο
Τεχνολογίας Υπολογιστών (Ε.Α.I.T.Y.), το Πανεπιστήμιο Πελοποννήσου, το
Ανώτατο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ίδρυμα Καλαμάτας (Α.Τ.Ε.Ι.
ΚΑΛΑΜΑΤΑΣ), το Πανεπιστήμιο Κρήτης (Π.Κ) και το Πολυτεχνείο Κρήτης.

Το Διοικητικό Συμβούλιο της ΕΕΛ/ΛΑΚ
κ. Θεόδωρος Καρούνος, Εκπρόσωπος ΕΜΠ, Πρόεδρος
κ. Νεκτάριος Κοζύρης, Εκπρόσωπος ΕΔΕΤ ΑΕ, Αντιπρόεδρος
κ. Αλέξιος Ζάβρας, Στέλεχος της κοινότητας ΕΛ/ΛΑΚ
κ. Κωνσταντίνος Μαργαρίτης, Εκπρόσωπος Πανεπιστημίου Μακεδονίας
κ. Χρήστος Μπούρας, Εκπρόσωπος Πανεπιστημίου Πατρών
κ. Διομήδης Σπινέλλης, Εκπρόσωπος Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών
κ. Αύγουστος Τσινάκος, Εκπρόσωπος ΑΤΕΙ Καβάλας


Επικοινωνία: info at ellak.gr, www.ellak.gr,
Τηλέφωνο: 210-7474-279


-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: dt-EELLAK_11_2008_teliko.odt
Type: application/vnd.oasis.opendocument.text
Size: 37193 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081124/06022e6f/attachment.odt>
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: dt-EELLAK_11_2008_teliko.pdf
Type: application/pdf
Size: 58135 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081124/06022e6f/attachment.pdf>

From board at hellug.gr  Tue Nov 25 00:36:34 2008
From: board at hellug.gr (HELLUG)
Date: Tue, 25 Nov 2008 00:36:34 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpTOtc67z4TOr86/IM6kz43PgM6/z4U6IM6gzrHPgc6xzrLOr86x?=
	=?UTF-8?B?z4POtyDOus6/zrnOvc6/z4TOuc66zr/PjSDOtM65zrrOsc6vzr/PhSDPhc+A?=
	=?UTF-8?B?zr/PgM+EzrXPjc61z4TOsc65IM63IM6Vz4XPgc+Jz4DOsc+KzrrOriDOlc+A?=
	=?UTF-8?B?zrnPhM+Bzr/PgM6uIM+Dz4TOtyDPg8+FzrzPhs+Jzr3Or86xIM66z4XOss6t?=
	=?UTF-8?B?z4HOvc63z4POt8+CLU1pY3Jvc29mdA==?=
Message-ID: <20081125003634.77244605@hellug.gr>

ΚΟΙΝΟ ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΩΝ:

    * Ένωση Χρηστών Και Φίλων Linux Ελλάδος (HELLUG)
    * Foundation for a Free Information Infrastructure (FFII)
    * Κρυσταλλίδης & Συνεργάτες (Εταιρία Δικηγόρων) 

Αθήνα, 24 Νοεμβρίου 2008.

Κατόπιν καταγγελίας που υπέβαλαν στη Γενική Διεύθυνση Εσωτερικής Αγοράς της
Ευρωπαϊκής Επιτροπής οι μη κυβερνητικές οργανώσεις FFII και Hellug, η
Διεύθυνση διαπίστωσε την ύπαρξη «σοβαρών ενδείξεων παραβιάσεως του κοινοτικού
δικαίου περί δημοσίων συμβάσεων». Η Διεύθυνση απέστειλε στις 20 Οκτωβρίου
2008 επιστολή στην Ελλάδα ζητώντας εξηγήσεις.

Σύμφωνα με τη Διεύθυνση, η συμφωνία κυβέρνησης-Microsoft, που υπεγράφη στη 1
Φεβρουαρίου 2006 και κυρώθηκε από τη Βουλή στις 29 Ιανουαρίου 2008, φαίνεται
να αποτελεί απευθείας ανάθεση προμήθειας στη Microsoft, χωρίς να πληρούνται
οι σχετικές προϋποθέσεις που προβλέπονται από την Ευρωπαϊκή Οδηγία 2004/18
περί δημοσίων συμβάσεων.

Ο Βασίλης Σωτηρόπουλος, δικηγόρος, ανεξάρτητος συνεργάτης της δικηγορικής
εταιρίας «Κρυσταλλίδης & Συνεργάτες», σχολιάζει: «Οι εμπορικές συμφωνίες του
κράτους με ιδιωτικές επιχειρήσεις πρέπει να προϋποβάλλονται σε εξαντλητικό
έλεγχο συμβατότητας με το κοινοτικό δίκαιο. Η αντίδραση της Ευρωπαϊκής
Επιτροπής στην καταγγελία που υπέβαλαν οι δύο οργανώσεις ήταν άμεση. Επίσης,
η επιστολή του Συνηγόρου του Πολίτη για παράδοση των σχετικών εγγράφων από το
υπουργείο Οικονομίας, παραμένει ακόμη αναπάντητη. Ως πότε θα περιμένουμε από
την Ευρώπη να μας λένε ποιες υποχρεώσεις έχουμε;».

Ο Παναγιώτης Κρανιδιώτης, αντιπρόεδρος του Hellug, σχολιάζει: «Τον περασμένο
Ιανουάριο, κατά τη διάρκεια ψήφισης της συμφωνίας, η θέση που μπορούσαμε να
έχουμε σχετικά με αυτήν ήταν η defacto εξάρτηση του ελληνικού κράτους από
έναν και μόνο προμηθευτή. Παρόλα αυτά με αίσθημα ευθύνης παραπέμψαμε το
έλεγχο αυτής της νομιμότητας στους καθ’ ύλην αρμόδιους: τις υπηρεσίες της
Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι κρίμα σαν Έλληνας πολίτης να αντιλαμβάνεσαι ότι σε
αυτό το αίσθημα ευθύνης ενός μικρού συλλόγου αντιπαραβάλλεται η προχειρότητα
και ανευθυνότητα ενός μηχανισμού που διατείνονταν με βεβαιότητα για τον
έλεγχο νομιμότητας του Μνημονίου Συνεργασίας αλλά και την ενημέρωση των
αρμόδιων ευρωπαϊκών υπηρεσιών σχετικά με αυτό.»

Ο Αντώνης Χριστοφίδης, έλληνας εκπρόσωπος του FFII, σχολιάζει: «Από τη μια
έχουμε την κυβέρνηση, που κράτησε μυστική τη συμφωνία επί δύο χρόνια,
αγνοώντας ερωτήσεις από τη Βουλή και από οργανισμούς, και που διαβεβαίωσε
πολλάκις τη Βουλή ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση συμφωνεί με τη συμφωνία. Από την
άλλη, έχουμε τη Microsoft, που δήλωσε στη Βουλή ότι η συμφωνία είναι μη
δεσμευτική. Τα συμπεράσματα της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι μια ανακούφιση.
Ωστόσο, με θλίβει το ότι χρειαζόμαστε εξωτερική βοήθεια για να δούμε το
προφανές.» 



From karounos at mail.ntua.gr  Wed Nov 26 16:06:36 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Wed, 26 Nov 2008 16:06:36 +0200
Subject: =?UTF-8?B?RllJOiDOoM6vzr3Osc66zrHPgiA=?=
	=?UTF-8?B?zrnPg86/zrTPjc69zrHOvM+Jzr0gzrvOv86z?=
	=?UTF-8?B?zrnPg868zrnOus+Ozr0gKM6VzpvOm86R?=
	=?UTF-8?B?zpogzrzOtSDOlc68z4DOv8+BzrnOus6sKQ==?=
Message-ID: <b504d47b0811260606n38f14bf1wb9165733d71c0e6b@mail.gmail.com>

Πίνακας ισοδύναμων λογισμικών (ΕΛΛΑΚ με Εμπορικά) ...

http://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:pinakas_2008_2009
...





-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From thlytras at gmail.com  Wed Nov 26 17:57:15 2008
From: thlytras at gmail.com (=?iso-8859-7?b?yO/k+fHe8iDL/fTx4fI=?=)
Date: Wed, 26 Nov 2008 17:57:15 +0200
Subject: FYI: =?iso-8859-7?b?0N/t4erh8iDp8+/k/e3h7PntIOvv4+nz7Onq/u0=?= (
	=?iso-8859-7?b?xcvLwcog7OU=?= =?iso-8859-7?b?IMXs8O/x6erc?=)
In-Reply-To: <b504d47b0811260606n38f14bf1wb9165733d71c0e6b@mail.gmail.com>
References: <b504d47b0811260606n38f14bf1wb9165733d71c0e6b@mail.gmail.com>
Message-ID: <200811261757.15932.thlytras@gmail.com>

Στις Τετ 26 Νοε 2008, ο/η Theodoros G. Karounos έγραψε:
> Πίνακας ισοδύναμων λογισμικών (ΕΛΛΑΚ με Εμπορικά) ...
>
> http://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:pinak
>as_2008_2009 ...

ΜΠΙΙΙΙΠ!

Προσθέστε άλλη μια κατηγορία, "στατιστικά πακέτα", και απέναντι στο SPSS (που 
βέβαια υπάρχει και σε Linux πλέον!) βάζουμε το GNU PSPP 
(http://www.gnu.org/software/pspp/). Έχει και GUI !

Ευχαριστώ,

Θοδωρής

-- 
"Beauty is transitory"
"Beauty survives"
        - Mr. Spock & Capt. Kirk, "That which survives", stardate unknown
by Theodore Lytras <thlytras at gmail.com>

From simos.lists at googlemail.com  Wed Nov 26 18:13:58 2008
From: simos.lists at googlemail.com (Simos Xenitellis)
Date: Wed, 26 Nov 2008 16:13:58 +0000
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IEZZSTogzqDOr869zrHOug==?=
	=?UTF-8?B?zrHPgiDOuc+Dzr/OtM+Nzr3Osc68z4nOvSDOuw==?=
	=?UTF-8?B?zr/Os865z4POvM65zrrPjs69ICggzpXOm86b?=
	=?UTF-8?B?zpHOmiDOvM61IM6VzrzPgM6/z4HOuc66zqwp?=
In-Reply-To: <200811261757.15932.thlytras@gmail.com>
References: <b504d47b0811260606n38f14bf1wb9165733d71c0e6b@mail.gmail.com>
	<200811261757.15932.thlytras@gmail.com>
Message-ID: <598e9210811260813m72db0ff9vb9e4ebe0052593e@mail.gmail.com>

2008/11/26 Θοδωρής Λύτρας <thlytras at gmail.com>:
> Στις Τετ 26 Νοε 2008, ο/η Theodoros G. Karounos έγραψε:
>> Πίνακας ισοδύναμων λογισμικών (ΕΛΛΑΚ με Εμπορικά) ...
>>
>> http://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=ellak:pinak
>>as_2008_2009 ...
>
> ΜΠΙΙΙΙΠ!
>
> Προσθέστε άλλη μια κατηγορία, "στατιστικά πακέτα", και απέναντι στο SPSS (που
> βέβαια υπάρχει και σε Linux πλέον!) βάζουμε το GNU PSPP
> (http://www.gnu.org/software/pspp/). Έχει και GUI !

Όταν ανοίξεις λογαριασμό στο www.ellak.gr, μπορείς να κάνεις
επεξεργασία της σελίδας και να προσθέσεις το συγκεκριμένο πακέτο.

Σίμος

From nikos at hellug.gr  Fri Nov 28 01:23:16 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 28 Nov 2008 01:23:16 +0200
Subject: paypal
Message-ID: <20081128012316.6df9f541@hellug.gr>

πλέον υπάρχει η δυνατότητα κατάθεσης δωρεών και μέσω paypal απ' τη σχετική
κατηγορία στο site:

http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Uposthriktes


-- 
nikos roussos



From nikos at hellug.gr  Fri Nov 28 01:08:31 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 28 Nov 2008 01:08:31 +0200
Subject: Hellug: =?UTF-8?B?zrTOt868z4zPg865zrEgzrTOuc6xzrLOv8+NzrvOtc+F?=
	=?UTF-8?B?z4POtyDOs865zrEgz4TOvyDOus6xz4TOsc+Dz4TOsc+EzrnOus+M?=
Message-ID: <20081128010831.08bde239@hellug.gr>

Η Ένωση Ελλήνων Χρηστών & Φίλων Linux σε μια προσπάθεια εκσυγχρονισμού του
καταστατικού της, ξεκινά από σήμερα δημόσια διαβούλευση για την αναθεώρηση
του.

Καλούμε όλα τα μέλη και φίλους του Hellug να συμβάλουν με τις προτάσεις
τους μέχρι τις 10 Ιανουαρίου.

http://hellug.gr/katastatiko/


--
Νίκος Ρούσσος
εκ μέρους του ΔΣ



From nikos at hellug.gr  Fri Nov 28 01:44:20 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Fri, 28 Nov 2008 01:44:20 +0200
Subject: wiki
Message-ID: <20081128014420.1fa7177f@hellug.gr>

Το http://wiki.hellug.gr/ χρειάζεται διαχειριστή για να οργανωθεί λίγο το
υλικό αλλά και για να χρησιμοποιηθεί λίγο πιο πολύ. Ουσιαστικά ο διαχειριστής
έχει καθήκοντα επίβλεψης και τακτοποίησης.

Όποιος ενδιαφέρεται ας στείλει ένα mail είτε στο board είτε σε εμένα
προσωπικά. Ιδιαίτερες γνώσεις δεν απαιτούνται καθώς είναι στημένο πάνω σε
mediawiki που είναι αρκετά απλό, ενώ στην αρχή μπορώ να βοηθήσω και εγώ.


-- 
nikos roussos



From karounos at mail.ntua.gr  Fri Dec  5 09:20:26 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Fri, 5 Dec 2008 09:20:26 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpTOtc67z4TOr86/IM+Ez43PgM6/z4UgzrPOuc6x?=
	=?UTF-8?B?IM+Ezr/OvSDOtM65zrHOs8+Jzr3Ouc+DzrzPjCDigJw=?=
	=?UTF-8?B?zpnOtM6tzrXPgiDOs865zrEgz4TOt869IM6Xzrs=?=
	=?UTF-8?B?zrXOr86x4oCdIC0gd3d3Lmk0aS5ncg==?=
Message-ID: <b504d47b0812042320t301feac9y7bd5a836ca61e37d@mail.gmail.com>

Δελτίο τύπου για τον διαγωνισμό "Ιδέες για την Ηλεία"

Η πρωτοβουλία του ΠΑΣΟΚ για ένα νέο μοντέλο ανάπτυξης στις πυρόπληκτες
περιοχές με επίκεντρο τον άνθρωπο συνεχίζεται, με την λειτουργία του
διαδικτυακού τόπου του ανοικτού Διαγωνισμού Ιδεών και Προτάσεων για την
ανασυγκρότηση και την Βιώσιμη Ανάπτυξη τής Ηλείας,
www.i4i.gr<http://i4i.gr/>? «Ιδέες Για την Ηλεία», από τις 3/12/2008.

Ο Διαγωνισμός Ιδεών και Προτάσεων είναι μια ανοιχτή διαδικασία, που
σχετίζεται με ολοκληρωμένες, συνεκτικές και κυρίως καινοτόμες προσεγγίσεις.
Βασίζεται, δηλαδή, στην αναγνώριση του κατανεμημένου χαρακτήρα της
τεχνογνωσίας και στη συνέργεια επιστημονικών ειδικοτήτων. Συνεπώς ενθαρρύνει
την ανοικτή συνεργασία όσων οργανισμών, φυσικών και νομικών προσώπων
επιθυμούν να λάβουν μέρος σε αυτόν.

Η προκήρυξη του Διαγωνισμού Ιδεών και Προτάσεων τίθεται σε ανοικτή δημόσια
διαβούλευση ώστε κάθε ενδιαφερόμενος να έχει τη δυνατότητα ουσιαστικής
συμμετοχής στην τελική της διαμόρφωση μέχρι και την Παρασκευή 19/12/2008.

Μετά την οριστική διαμόρφωση της προκήρυξης, ο Διαγωνισμός ξεκινάει επίσημα
στις 5/1/2009 και ολοκληρώνεται στις 6/4/2009.

Οι καλύτερες ιδέες και προτάσεις θα ιεραρχηθούν, θα κριθούν και θα
βραβευθούν από μια Επιτροπή αξιολόγησης που θα αποτελείται από ειδικούς
εμπειρογνώμονες.

Το Ι.Α.Π. ως φορέας υλοποίησης έχει την επιστημονική ευθύνη διεξαγωγής του
Διαγωνισμού με όρους αξιοπιστίας δημόσιας διαβούλευσης και διαφάνειας. Ενώ,
η απόδοση των χρηματικών βραβείων στους δικαιούχους που θα ορίσει η επιτροπή
αξιολόγησης θα γίνει από το ΠΑΣΟΚ.

Στο διαδικτυακό τόπο του ανοικτού διαγωνισμού «Ιδέες και Προτάσεις για την
Ηλεία», www.i4i.gr <http://i4i.gr/> κάθε ενδιαφερόμενος Επιστήμονας,
Φοιτητής και Πολίτης είτε σε ατομική, είτε σε συλλογική αναφορά, έχει τις
εξής δυνατότητες:

- Μπορεί να συμμετέχει στην ανοικτή διαβούλευση για τις προδιαγραφές του
διαγωνισμού.

- Μπορεί να ενημερώνεται με τα τελευταία νέα σε θέματα που αφορούν στο
διαγωνισμό.

- Μπορεί ο ίδιος ενημερώνει στέλνοντας άρθρα, φωτογραφίες, βίντεο και
κάνοντας συγκεκριμένες προτάσεις που συμβάλουν στην τεκμηρίωση ενός νέου
μοντέλου ανάπτυξης με επίκεντρο τον άνθρωπο.

--

Deltio typoy gia ton diagonismo "Idees gia tin Ileia"

Dekembrios 4, 2008 apo papaxa

I protoboylia toy PASOK gia ena neo montelo anaptyxis stis pyropliktes
perioxes me epikentro ton anthropo synexizetai,
me tin leitoyrgia toy diadiktyakoy topoy toy anoiktoy Diagonismoy
Ideon kai Protaseon gia tin anasygkrotisi kai tin
Biosimi Anaptyxi tis Ileias, www.i4i.gr ? «Idees Gia tin Ileia», apo
tis 3/12/2008.

O Diagonismos Ideon kai Protaseon einai mia anoixti diadikasia, poy
sxetizetai me olokliromenes, synektikes kai kyrios
kainotomes proseggiseis. Basizetai, diladi, stin anagnorisi toy
katanemimenoy xaraktira tis texnognosias kai sti synergeia
epistimonikon eidikotiton. Synepos entharrynei tin anoikti synergasia
oson organismon, fysikon kai nomikon prosopon epithymoyn
na laboyn meros se ayton.

I prokiryxi toy Diagonismoy Ideon kai Protaseon tithetai se anoikti
dimosia diaboyleysi oste kathe endiaferomenos na exei
ti dynatotita oysiastikis symmetoxis stin teliki tis diamorfosi mexri
kai tin Paraskeyi 19/12/2008.

Meta tin oristiki diamorfosi tis prokiryxis, o Diagonismos xekinaei
episima stis 5/1/2009 kai oloklironetai stis 6/4/2009.

Oi kalyteres idees kai protaseis tha ierarxithoyn, tha krithoyn kai
tha brabeythoyn apo mia Epitropi axiologisis poy tha
apoteleitai apo eidikoys empeirognomones.

To I.A.P. os foreas ylopoiisis exei tin epistimoniki eythyni
diexagogis toy Diagonismoy me oroys axiopistias dimosias
diaboyleysis kai diafaneias. Eno, i apodosi ton xrimatikon brabeion
stoys dikaioyxoys poy tha orisei i epitropi axiologisis
tha ginei apo to PASOK.

Sto diadiktyako topo toy anoiktoy diagonismoy «Idees kai Protaseis gia
tin Ileia», www.i4i.gr kathe endiaferomenos Epistimonas,
Foititis kai Politis eite se atomiki, eite se syllogiki anafora, exei
tis exis dynatotites:

- Mporei na symmetexei stin anoikti diaboyleysi gia tis prodiagrafes
toy diagonismoy.

- Mporei na enimeronetai me ta teleytaia nea se themata poy aforoyn
sto diagonismo.

- Mporei o idios enimeronei stelnontas arthra, fotografies, binteo kai
kanontas sygkekrimenes protaseis poy symbaloyn stin
tekmiriosi enos neoy monteloy anaptyxis me epikentro ton anthropo.

--


-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί λιγότερο!
- http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081205/d7f0ef15/attachment.htm>

From quantis at hellug.gr  Fri Dec  5 13:09:23 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Fri, 05 Dec 2008 13:09:23 +0200
Subject: =?iso-8859-7?b?1/H87enhIA==?= =?iso-8859-7?b?0O/r69wh?=
Message-ID: <20081205130923.11713abng2y87cow@mail.hellug.gr>

Σήμερα είναι Παγκόσμια Ημέρα Εθελοντισμού για την Κοινωνική και  
Οικονομική Ανάπτυξη.

Επομένως γιορτάζουμε και εμείς καθώς μέσω του Ελεύθερου Λογισμικού  
συμβάλλουμε στην Κοινωνική Ανάπτυξη δημιουργώντας πυρήνες κοινωνικής  
αυτο-οργάνωσης και δικτύωσης που φέρνουν κοντά τους σημερινούς -  
αλλοτριωμένους από τις άνισες παραγωγικές σχέσεις ανθρώπους - αλλά και  
στην Οικονομική Ανάπτυξη με μείωση του πληθωρισμού καθώς το Linux και  
γενικά το Ελεύθερο Λογισμικό διανέμεται δωρεάν άρα δε μπορεί να  
θεωρηθεί ως "προϊόν" με τη στενή οικονομική έννοια το οποίο  
"καταναλώνουμε" (πως θα καταναλώσει κανείς κάτι το οποίο είναι δωρεάν  
και επομένως δεν έχει (ανταλλακτική) - παρά μόνον ηθική - αξία.

Χρόνια Πολλά λοιπόν!




From nikos at hellug.gr  Mon Dec 15 00:42:43 2008
From: nikos at hellug.gr (nikos roussos)
Date: Mon, 15 Dec 2008 00:42:43 +0200
Subject: Hellug WebTV
Message-ID: <20081215004243.36a672a0@hellug.gr>

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Μια νέα υπηρεσία WebTV προστέθηκε στο site του Hellug.

http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Webtv

Μέσα από κει θα μεταδίδονται ζωντανά μελλοντικές δραστηριότητες, όχι μόνο του
Hellug, αλλά και οποιασδήποτε κοινότητας επιθυμεί να κάνει streaming κάποιο
event της αλλά δεν έχει την απαραίτητη τεχνική υποδομή.

Παράλληλα υπάρχει η δυνατότητα προβολής videos (ήδη υπάρχουν 7 διαθέσιμα) είτε
μέσω playlist είτε on demand.

Υποβολή ιδεών, σχολίων και κυρίως videos και screencasts είναι κάτι παραπάνω
από ευπρόσδεκτη στο webmaster_at_hellug_dot_gr. Οποιαδήποτε κοινότητα
επιθυμεί να αξιοποιήσει τη δυνατότητα live streaming στο μέλλον ας μην
διαστάσει να επικοινωνήσει.


- -- 
nikos roussos
pgp: 1AFCC7D3
[ http://autoverse.net/ ]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)

iEYEARECAAYFAklFi/AACgkQJx/21xr8x9POwgCfUD2Z5BBtjADWZh4CwpK4WQam
tk0AnjwG9O3urRcxLr+wpJEPeG6Qigka
=2SKu
-----END PGP SIGNATURE-----

From quantis at hellug.gr  Mon Dec 15 11:17:38 2008
From: quantis at hellug.gr (Boukouvalas Kostas)
Date: Mon, 15 Dec 2008 11:17:38 +0200
Subject: Hellug WebTV
Message-ID: <20081215111738.159038zn1rh3axts@mail.hellug.gr>

Πολύ όμορφη ιδέα! Μπράβο!



From elkosmas at gmail.com  Mon Dec 15 11:30:13 2008
From: elkosmas at gmail.com (Eleftherios Kosmas)
Date: Mon, 15 Dec 2008 11:30:13 +0200
Subject: Hellug WebTV
In-Reply-To: <20081215111738.159038zn1rh3axts@mail.hellug.gr>
References: <20081215111738.159038zn1rh3axts@mail.hellug.gr>
Message-ID: <5e00a8080812150130p68e43a17m88b83bb3668591c9@mail.gmail.com>

2008/12/15 Boukouvalas Kostas <quantis at hellug.gr>

> Πολύ όμορφη ιδέα! Μπράβο!
>
>
> --
> Public mailing list -- http://lists.hellug.gr
> Το παρόν e-mail εκφράζει προσωπικές απόψεις του αποστολέα και όχι του
> συλλόγου. Η Ένωση Χρηστών και Φίλων Linux Ελλάδος δεν φέρει καμία
> ευθύνη για το περιεχόμενό του.
>

Εξαιρετικό...

-- 
http://elkosmas.gr
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081215/423d7963/attachment.htm>

From marmango at freemail.gr  Mon Dec 15 13:34:53 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Mon, 15 Dec 2008 13:34:53 +0200
Subject: 
In-Reply-To: <5e00a8080812150130p68e43a17m88b83bb3668591c9@mail.gmail.com>
References: <20081215111738.159038zn1rh3axts@mail.hellug.gr>
	<5e00a8080812150130p68e43a17m88b83bb3668591c9@mail.gmail.com>
Message-ID: <494640DD.7050208@freemail.gr>

Πολύχονος !



From ricudis at itc.auth.gr  Mon Dec 15 13:53:48 2008
From: ricudis at itc.auth.gr (Christos Ricudis)
Date: Mon, 15 Dec 2008 13:53:48 +0200
Subject: 
In-Reply-To: <494640DD.7050208@freemail.gr>
References: <20081215111738.159038zn1rh3axts@mail.hellug.gr>	<5e00a8080812150130p68e43a17m88b83bb3668591c9@mail.gmail.com>
	<494640DD.7050208@freemail.gr>
Message-ID: <4946454C.6070402@itc.auth.gr>

Aggelos wrote:
> Πολύχονος ! 

Εννοεις, προφανως, "Πολύχωνος" (επιθ., ο διαθετων πληθωρα κωνιων)




From marmango at freemail.gr  Mon Dec 15 14:06:48 2008
From: marmango at freemail.gr (Aggelos)
Date: Mon, 15 Dec 2008 14:06:48 +0200
Subject: Hellug WebTV
In-Reply-To: <5e00a8080812150130p68e43a17m88b83bb3668591c9@mail.gmail.com>
References: <20081215111738.159038zn1rh3axts@mail.hellug.gr>
	<5e00a8080812150130p68e43a17m88b83bb3668591c9@mail.gmail.com>
Message-ID: <49464858.6010001@freemail.gr>

... εννοoύσα,
Πολύχρονος ;-)

on 12/15/2008 11:30 AM Eleftherios Kosmas wrote the following:
> snip <



From karounos at mail.ntua.gr  Mon Dec 15 16:21:13 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Mon, 15 Dec 2008 16:21:13 +0200
Subject: LGAF @ OSOR Municipalities Workshop, Brussels
In-Reply-To: <6d4237680811200236vaf720c3wa720e28f7cefeee7@mail.gmail.com>
References: <6d4237680811200236vaf720c3wa720e28f7cefeee7@mail.gmail.com>
Message-ID: <b504d47b0812150621t69df84u264ca09900c03391@mail.gmail.com>

Στις 14/11 έλαβε χώρα στις Βρυξέλλες το "OSOR Municipalities Workshop-
http://www.osor.eu/communities/municipalities-community ", στο οποίο
συμμετείχαν εκ μέρους του έργου LGAF οι Θεόδωρος Καρούνος και Δημήτρης Γλέζος.

Συνημμένη μπορείτε να βρείτε τη δισέλιδη παρουσίαση του LGAF που
μοιράσαμε στους συμμετέχοντες.

Το Open Source Repository and Observatory είναι δράση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής
με στόχους -- "to foster the exchange of related information on open source
software among European public administrations"

Το workshop οργάνωσε το OSOR-http://www.osor.eu/ στο πλαίσιο του
IDABC-http://ec.europa.eu/idabc/ και είχε ως κύριο θέμα την παρουσίαση και
συζήτηση open source λύσεων γύρω από eGovernment.  Αντιπρόσωποι ευρωπαϊκών
Δήμων είχαν την ευκαιρία να ενημερωθούν για τεχνολογίες ελευθερου λογισμικού,
πρότυπα και πρωτοβουλίες και, επιπλέον απο τις παρουσίασης έργων σε εξέλιξη,
συζητήσαμε κοινά θέματα και καλές πρακτικές.

Αντιπρόσωποι των παρακάτω οργανισμών και αρχών έλαβαν μέρος στο workshop:
Eurocities, LocalEyes, OBOOE Network, City of Schooten, City of Zaragosa,
Communaut? Urbaine de Lille M?tropole, Adullact, Extramadura Region, Sambruck
(Swedish municipalities association), Softwareborsen from Denmark, SALAR from
Sweden, COSS from Finland.

Τα πιο σημαντικά σημεία είναι τα παρακάτω:

 - Η ΕΕ επενδύει στο ελεύθερο λογισμικό, βλέποντας ότι η συλλογική ανάπτυξη
  εφαρμογών και λύσεων ΕΛΛΑΚ είναι ιδανική για τη συνεργασία και ανταλλαγή
  γνώσης και λογισμικού μεταξύ συνόρων.

 - Συναντήσαμε αντιπροσώπους από οργανισμούς που χρησιμοποίησαν ελεύθερο
  λογισμικό σε πλατφόρμες εκατοντάδων χιλιάδων χρηστών. Η γκάμα των προϊόντων
  που χρησιμοποιούσαν συγκεκριμένες εγκαταστάσεις ήταν εκπληκτική.

 - Έγιναν αρκετές αναφορές στις πολύ μεγάλες εξοικονομήσεις χρημάτων μέσω της
  χρήσης ΕΛΛΑΚ, τόσο από τους ΟΤΑ όσο κι από τις εταιρίες που υποστήριζαν
  αυτού του είδους τα έργα. Ως παράδειγμα παρουσιάστηκε μια λύση βασισμένη σε
  Asterisk η οποία στοχεύει να δημιουργήσει μια βάση δεδομένων με όλους τους
  δημόσιους υπαλλήλους μιας χώρας, έτσι ώστε ο πολίτης να μπορεί να καλεί
  συγκεκριμένους υπαλλήλους ή θέσεις μέσω ενός τηλεφωνικού αριθμού.

 - Η ενότητα των GIS ήταν εντυπωσιακή, αφού μας παρουσιάστηκαν εφαρμογές που
  χρησιμοποιούσαν πλατφόρμες σαν τις mapbender-http://www.mapbender.org/ κλπ
  για να απεικονίζουν σε  χάρτες πολύ χρήσιμες πληροφορίες ενός Δήμου, όπως
  τις περιοχές του δήμου που γίνονταν έργα, τις μέσες τιμές τετραγωνικού
  μέτρου, κλπ.

 - Ο εκπρόσωπος από το Μόναχο μας έδειξε πώς μια πολύ απλή μικροεφαρμογή που
  λειτουργεί στοf OpenOffice βελτίωσε πολύ κάποιες λειτουργίες στο Δήμο,
  καθώς επίσης και άνοιξε μια μεγάλη προοπτική για επέκταση της με νέα
  χαρακτηριστικά.

 - Ένα πολύ ενδιαφέρον έργο είναι το http://semic.eu/, μια προσπάθεια για
  χτίσιμο ενός semantic association μεταξύ arbitrary concepts, με στόχο τη
  δημιουργία κοινών ταξονομιών και οντολογιών μεταξύ των ευρωπαϊκών χωρών. Με
  αυτόν τον τρόπο μπορεί κανείς να πάει σε μια άλλη χώρα και να ζητήσει ένα
  φάρμακο που συνήθως παίρνει στην Ελλάδα, και δεν υπάρχει σε αυτήν τη χώρα,
  και το φαρμακείο θα μπορεί να αντιστοιχήσει ένα τοπικό φάρμακο με τις
  ανάγκες του πολίτη.

 - Από το City of Camden, εκπρόσωπος του APLAWS περιέργαψε τις προκλήσεις που
  υπάρχουν στο χτίσιμο μιας κοινότητας, τονίζοντας την ανάγκη συνεχούς
  καλλιέργειας της από άτομα που έχουν αυτήν ακριβώς την υπευθυνότητα. Επίσης
  παρουσιάστηκαν και λύσεις επίσης και λύσεις για έργα που έχουν διαφορετικού
  είδους συντελεστές, όπως πχ. προγραμματιστές, κατασκευαστές προτύπων, κλπ.

  Σε μια ερώτηση για συγκεκριμένους αριθμούς, η θέση ήταν ότι μια κοινότητα
  με πάνω από 40 άτομα χρειάζεται ενεργό συντονιστή. Από 50 μέχρι 150 η
  κοινότητα μπορεί να γίνει παθητική, ενώ από 150 και πάνω αρχίζει να
  συμπεριφέρεται ως ένα πλήθος/όχλος. Τα πραγματικά επιτυχημένα έργα ΕΛΛΑΚ
  δίνουν κίνητρα και εφόδια στην κοινότητα για να ακμάσει και να
  δημιουργήσει.

 - Το OSOR προσφέρει δωρεάν hosting σε έργα ΕΛΛΑΚ, με high availability των
  υπηρεσιών σε ισχυρές υποδομές.

 - Αναφέρθηκε επίσης και η European Union Public Licence (EUPL),
  (http://en.wikipedia.org/wiki/European_Union_Public_Licence ) την οποία
  χρησιμοποιεί το OSOR.

Η παρουσία του LGAF στο συνέδριο κρίθηκε απόλυτα επικοδομητική, ενώ
συζητήθηκαν ενδεχόμενα πρόσκλησης κάποιων από των experts, όπως από το έργο
GIS, για τα υπόλοιπα σχετικά έργα της ΚΕΔΚΕ.



-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: osor-doc_14_11_2008.pdf
Type: application/pdf
Size: 574348 bytes
Desc: not available
URL: <http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/attachments/20081215/8618a64d/attachment.pdf>

From v13 at v13.gr  Tue Dec 16 01:28:23 2008
From: v13 at v13.gr (V13)
Date: Tue, 16 Dec 2008 01:28:23 +0200
Subject: Hellug WebTV
In-Reply-To: <20081215004243.36a672a0@hellug.gr>
References: <20081215004243.36a672a0@hellug.gr>
Message-ID: <200812160128.23386.v13@v13.gr>

On Monday 15 December 2008, nikos roussos wrote:
> Μια νέα υπηρεσία WebTV προστέθηκε στο site του Hellug.
>
> http://hellug.gr/index.php/OSullogos/Webtv
>
> Μέσα από κει θα μεταδίδονται ζωντανά μελλοντικές δραστηριότητες, όχι μόνο
> του Hellug, αλλά και οποιασδήποτε κοινότητας επιθυμεί να κάνει streaming
> κάποιο event της αλλά δεν έχει την απαραίτητη τεχνική υποδομή.
>
> Παράλληλα υπάρχει η δυνατότητα προβολής videos (ήδη υπάρχουν 7 διαθέσιμα)
> είτε μέσω playlist είτε on demand.

Eyge!



From kranidiotis at vatica.org  Wed Dec 17 23:51:53 2008
From: kranidiotis at vatica.org (kranidiotis at vatica.org)
Date: Wed, 17 Dec 2008 21:51:53 +0000
Subject: GR: Municipalities to get open source platform for electronic services
Message-ID: <1de67b124a0d3f193db295dd179ce939@vatica.org>

http://www.osor.eu/news/gr-municipalities-to-get-open-source-platform-for-electronic-services


GR: Municipalities to get open source platform for electronic services
by Gijs Hillenius ? last modified Dec 17, 2008 04:40 PM
? filed under: [T] Deployments and Migrations, [GL] Greece

Greek municipalities are building an open source platform to offer citizens
and small and medium sized business access to their services. This Local
Government Application Framework (LGAF) will be developed by the Central
Union of Municipalities of Greece (Kedke).

Sixteen cities and municipalites will begin the development project,
including Imathia, Ithaca, Konitsa and Chios.

LGAF will allow citizens and SMBs to pay taxes and fines, add and modify
their public administration records, purchase permits and licences. The
system will also offer information on public health, social care, the
environment and sport and cultural activities.

The municipal services can be accessed using the Internet or by a voice
response system. Kedke is also planning to build-in an SMS gateway that can
inform users via text messages.

LGAF will be made available to all Greek municipalities at no cost,
according to a statement published by Kedke. "All municipalities will be
able to build on the experience of the sixteen communities." Kedke will
however charge for technical support." The organisation hopes the platform
will become a reference for other interoperability projects.

Kedke will use open source software such as the content management system
BetaCMS to offer access to legacy IT systems. The system will also be based
on the Greek government Internet backbone, Syzefxis that links all
municipalities.

The LGAF project website was launched in June.


More information:

Local Government Application Framework



From kranidiotis at vatica.org  Thu Dec 18 19:40:49 2008
From: kranidiotis at vatica.org (Panagiotis Kranidiotis)
Date: Thu, 18 Dec 2008 19:40:49 +0200
Subject: =?UTF-8?B?zpTOt868zr/Pg86vzrXPhc+Dzrcgz4TOt8+CIM+Fz4DPjM64zrXPg863?=
	=?UTF-8?B?z4IgzrrPhc6yzq3Pgc69zrfPg863z4IgLSBNUyDPg8+Ezr8gb3Nvci5ldQ==?=
Message-ID: <494A8B21.3090102@vatica.org>

http://www.osor.eu/news/gr-commission-requests-information-on-government-microsoft-deal 



From karounos at mail.ntua.gr  Fri Dec 19 07:04:16 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Fri, 19 Dec 2008 07:04:16 +0200
Subject: Proskilisi tis EEL/LAK
Message-ID: <b504d47b0812182104r1dc2a028p393a6b020af4aabd@mail.gmail.com>

 Η Εταιρεία Ελεύθερου Λογισμικού / Λογισμικού Ανοικτού Κώδικα
(ΕΕΛ/ΛΑΚ) προσκαλεί κάθε ενδιαφερόμενο για την κατάθεση σχεδιαστικών
προτάσεων δημιουργίας διαδικτυακής παρουσίας (ιστοτόπων, σήματος, και
λογοτύπου) με στόχο την ομογενοποίηση της ταυτότητας της.

Η ΕΕΛ/ΛΑΚ, εταιρεία με μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα, έχει ως κύριο στόχο
να συμβάλλει στην προώθηση και ανάπτυξη του ΕΛ/ΛΑΚ στο χώρο της
εκπαίδευσης, του δημόσιου τομέα και των επιχειρήσεων στην Ελλάδα. Η
ΕΕΛ/ΛΑΚ, ανταποκρινόμενη στο αυξανόμενο ενδιαφέρον για τα οφέλη της
χρήσης του Ελεύθερου Λογισμικού, θα αποτελέσει κέντρο γνώσης και
πλατφόρμα διαλόγου για το Ελεύθερο Λογισμικό/Λογισμικό Ανοικτού
Κώδικα, και θα αναλάβει πρωτοβουλίες που θα διευκολύνουν και θα
επιταχύνουν την διείσδυσή του.

Η ΕΕΛ/ΛΑΚ λειτουργεί τους ιστότοπους www.ellak.gr, www.open-source.gr,
www.creativecommons.gr, mathe.ellak.gr και
www.ebusinessforum.gr/creative_cc, ο ανασχεδιασμός των οποίων αποτελεί
αντικείμενο του παρόντος διαγωνισμού. Παράλληλα, ζητείται και μια
ολοκληρωμένη πρόταση οπτικής ταυτότητας για την εταιρεία, που θα
περιλαμβάνει κατ' ελάχιστο λογότυπο (με εφαρμογές σε επιστολόχαρτα,
φακέλους, κλπ.), και βασικό εγχειρίδιο εταιρικής ταυτότητας (design
manual).

Το πρώτο βραβείο θα βραβευθεί με χρηματικό έπαθλο ύψους 1.500 €, ενώ
θα υπάρχει η δυνατότητα απονομής δεύτερου και τρίτου βραβείου, ύψους
500 €. Στη συνέχεια, οι πρωτεύσαντες στο διαγωνισμό θα κληθούν να
υλοποιήσουν την πρότασή τους, με επιπλέον αμοιβή 7.500 €.

Ο διαγωνισμός είναι ανοικτός σε όλους τους ενδιαφερόμενους.

Οι προτάσεις θα πρέπει να υποβάλλονται σε διαδικτυακή, ηλεκτρονική
ή/και έντυπη μορφή μέχρι τη Δευτέρα 19 Ιανουαρίου 2009.
...

Περισσότερες Πληροφορίες στο
http://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=eellak:sites_contest

--

 I Etaireia Eleytheroy Logismikoy / Logismikoy Anoiktoy Kodika
(EEL/LAK) proskalei kathe endiaferomeno gia tin katathesi sxediastikon
protaseon dimioyrgias diadiktyakis paroysias (istotopon, simatos, kai
logotypoy) me stoxo tin omogenopoiisi tis taytotitas tis.

I EEL/LAK, etaireia me mi kerdoskopiko xaraktira, exei os kyrio stoxo
na symballei stin proothisi kai anaptyxi toy EL/LAK sto xoro tis
ekpaideysis, toy dimosioy tomea kai ton epixeiriseon stin Ellada. I
EEL/LAK, antapokrinomeni sto ayxanomeno endiaferon gia ta ofeli tis
xrisis toy Eleytheroy Logismikoy, tha apotelesei kentro gnosis kai
platforma dialogoy gia to Eleythero Logismiko/Logismiko Anoiktoy
Kodika, kai tha analabei protoboylies poy tha dieykolynoyn kai tha
epitaxynoyn tin dieisdysi toy.

I EEL/LAK leitoyrgei toys istotopoys www.ellak.gr, www.open-source.gr,
www.creativecommons.gr, mathe.ellak.gr kai
www.ebusinessforum.gr/creative_cc, o anasxediasmos ton opoion apotelei
antikeimeno toy parontos diagonismoy. Parallila, ziteitai kai mia
olokliromeni protasi optikis taytotitas gia tin etaireia, poy tha
perilambanei katA elaxisto logotypo (me efarmoges se epistoloxarta,
fakeloys, klp.), kai basiko egxeiridio etairikis taytotitas (design
manual).

To proto brabeio tha brabeythei me xrimatiko epathlo ypsoys 1.500 €,
eno tha yparxei i dynatotita aponomis deyteroy kai tritoy brabeioy,
ypsoys 500 €. Sti synexeia, oi proteysantes sto diagonismo tha
klithoyn na ylopoiisoyn tin protasi toys, me epipleon amoibi 7.500 €.

O diagonismos einai anoiktos se oloys toys endiaferomenoys.

Oi protaseis tha prepei na ypoballontai se diadiktyaki, ilektroniki
i/kai entypi morfi mexri ti Deytera 19 Ianoyarioy 2009.
...

Perissoteres Plirofories sto
http://www.ellak.gr/index.php?option=com_openwiki&Itemid=103&id=eellak:sites_contest
--

-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://www.ellak.gr/

From karounos at mail.ntua.gr  Sun Dec 21 12:21:35 2008
From: karounos at mail.ntua.gr (Theodoros G. Karounos)
Date: Sun, 21 Dec 2008 12:21:35 +0200
Subject: Dimosia dedomena: paratiritirio timon kaysimon - Ti mporoyme na
	kanoyme; 
Message-ID: <b504d47b0812210221h62f9524bi920948b3b6d21238@mail.gmail.com>

Δημόσια δεδομένα: παρατηρητήριο τιμών καυσίμων - Τί μπορούμε να κάνουμε

Ο ιστότοπος του Υπουργείου Ανάπτυξης Παρατηρητήριο Τιμών Υγρών
Καυσίμων, fuelprices.gr που δημοσιεύει τιμές καυσίμων για όλη την
Ελλάδα είναι μια προσπάθεια κάλυψης μέσω του διαδικτύου του
προβλήματος της έλλειψης πληροφόρησης των καταναλωτών και βασίζεται σε
αγορανομική διάταξη που επιβάλλει την υποχρεωτική ενημέρωση του
υπουργείου για κάθε αλλαγή της τιμής πώλησης των υγρών καυσίμων. Ο
τρόπος ενημέρωσης των τιμών είναι πολύ απλός και γρήγορος (γίνεται
online ή με SMS) και γι αυτό και η μη τήρηση του από τους
πρατηριούχους είναι απολύτως αδικαιολόγητη.

Η προσπάθεια αυτή παροχής δημόσιων δεδομένων από την πολιτεία αξίζει
διάδοσης και στήριξης. Χωρίς επιβολή καθολικής συμμετοχής στους
πρατηριούχους και ζήτηση της υπηρεσίας από τους πολίτες το μέτρο αυτό
δεν μπορεί να λειτουργήσει σωστά. Από τεχνική άποψη υπάρχουν πολλά
περιθώρια βελτίωσης, που θα μπορούσαν να κάνουν την προσπάθεια αυτή
υπόδειγμα για τον υπόλοιπο δημόσιο τομέα.

Τί μπορούμε να κάνουμε
Διαβάστε παρακάτω το αίτημα προς το Παρατηρητήριο για ορισμένες
τεχνικές αλλαγές ώστε να γίνουν τα δεδομένα του ένα περιζήτητο gadget
για πάρα πολλές ελληνικές ιστοσελίδες.
Για να είναι δυνατή η αξιοποίηση των δεδομένων του Παρατηρητηρίου από
άλλες διαδικτυακές υπηρεσίες, πρέπει να δίνεται η δυνατότητα χρήσης
ενός RSS feed καθώς και η δυνατότητα αναζήτησης συγκεκριμένων
στοιχείων από τη βάση δεδομένων. Η ανταπόκριση του υπουργείου στα
παραπάνω ζητούμενα εξαρτάται από τη μαζικότητα του αιτήματος. Γι αυτό
είναι αναγκαίο να σταλούν όσο το δυνατόν περισσότερα αιτήματα στη
διεύθυνση gga at ypan.grΑυτό το ηλεκτρονικό μήνυμα προστατεύεται από spam
bots, θα πρέπει να έχετε ενεργοποιημένη τη Javascript για να το δείτε
.

... http://ub0.cc/5K/L

--

Dimosia dedomena: paratiritirio timon kaysimon - Ti mporoyme na kanoyme

O istotopos toy Ypoyrgeioy Anaptyxis Paratiritirio Timon Ygron
Kaysimon, fuelprices.gr poy dimosieyei times kaysimon gia oli tin
Ellada einai mia prospatheia kalypsis meso toy diadiktyoy toy
problimatos tis elleipsis pliroforisis ton katanaloton kai basizetai
se agoranomiki diataxi poy epiballei tin ypoxreotiki enimerosi toy
ypoyrgeioy gia kathe allagi tis timis polisis ton ygron kaysimon. O
tropos enimerosis ton timon einai poly aplos kai grigoros (ginetai
online i me SMS) kai gi ayto kai i mi tirisi toy apo toys
pratirioyxoys einai apolytos adikaiologiti.

I prospatheia ayti paroxis dimosion dedomenon apo tin politeia axizei
diadosis kai stirixis. Xoris epiboli katholikis symmetoxis stoys
pratirioyxoys kai zitisi tis ypiresias apo toys polites to metro ayto
den mporei na leitoyrgisei sosta. Apo texniki apopsi yparxoyn polla
perithoria beltiosis, poy tha mporoysan na kanoyn tin prospatheia ayti
ypodeigma gia ton ypoloipo dimosio tomea.

Ti mporoyme na kanoyme
Diabaste parakato to aitima pros to Paratiritirio gia orismenes
texnikes allages oste na ginoyn ta dedomena toy ena perizitito gadget
gia para polles ellinikes istoselides.
Gia na einai dynati i axiopoiisi ton dedomenon toy Paratiritirioy apo
alles diadiktyakes ypiresies, prepei na dinetai i dynatotita xrisis
enos RSS feed kathos kai i dynatotita anazitisis sygkekrimenon
stoixeion apo ti basi dedomenon. I antapokrisi toy ypoyrgeioy sta
parapano zitoymena exartatai apo ti mazikotita toy aitimatos. Gi ayto
einai anagkaio na staloyn oso to dynaton perissotera aitimata sti
dieythynsi gga at ypan.grAyto to ilektroniko minyma prostateyetai apo
spam bots, tha prepei na exete energopoiimeni ti Javascript gia na to
deite .

... http://ub0.cc/5K/L


--



-- 
Πριν εκτυπώσετε αυτό το μήνυμα, σκεφθείτε το περιβάλλον! Ένα χαρτί
λιγότερο! - http://karounos.gr/blog/

From rkwesk at freemail.gr  Tue Dec 23 19:32:45 2008
From: rkwesk at freemail.gr (rkwesk at freemail.gr)
Date: Tue, 23 Dec 2008 19:32:45 +0200
Subject: lab holidays
Message-ID: <495120bdd5adb3.65216777@freemail.gr>


Γειά σας και χρόνια πολλά!

Το εργαστήρι θα μένει κλειστό 

Τετάρτη 24-12
Σάββατο 27-12
Τετάρτη  31-12

Θα είναι πάλι ανοιχτό από

Σάββατο 03-01

Richard