HELLUG - Infosystem 2007: Αποτίμηση - Προτάσεις

[Dimitris Glezos]

O/H Konstantinos Margaritis έγραψε:
>> Θα θελα, για παράδειγμα, να δω να τοποθετούνται σ' αυτή τη
>> συζήτηση άνθρωποι όπως ο Ζήνωνας Μουσμουλάς, ο Δημήτρης Κορμπέτης,
>> ο Γιάννης Στοϊλης (που όντως τοποθετήθηκε), ο Δημήτρης Γλέζος, ο
>> Κώστας Μαργαρίτης, ο Αλέξης Ζάβρας, ο Γιώργος Κεραμιδάς, ο Σεραφείμ
>> Ζανικόλας, ο Στέφανος Κουζώφ, ο Κώστας Παπαδήμας, ο Νίκος
>> Παπαγρηγορίου, ο Σίμος Ξενιτέλλης, ο Νίκος Κοσυφίδης, ο Λευτέρης
>> Κοσμάς, "to name but a few"' αλλά ακόμα και "παλαίουρες" που έχουν
>> αποσυρθεί από το σύλλογο και την κοινότητα εδώ και χρόνια, όπως ο
>> Παναγιώτης Βρυώνης κι ο Ευρυπίδης Παπακώστας. Θα ήθελα να ακούσω
>> τις ειλικρινείς απόψεις και κριτικές τους, τα παράπονα που έκαναν
>> κάποιους από αυτούς να αποσυρθούν από το σύλλογο ή τους κρατάνε
>> μακριά, και τις τυχόν ιδέες τους για να βελτιωθεί στη λειτουργία
>> του και να ανοιχτεί περισσότερο στον κόσμο o Hellug. Χωρίς την
>> διάθεση προσφοράς, την τεχνογνωσία και την πείρα τέτοιων ανθρώπων,
>> ο σύλλογος όχι μόνο φτωχαίνει και καθίσταται αναποτελεσματικός,
>> αλλά και στερείται μνήμης και οράματος.
> 
> Καλησπέρα σε όλους, γειά σου Αστέριε!
> (please, αν απαντήσετε στο mail μου κάντε μου CC, ακόμη και αν είναι 
> να με βρίσετε, γιατί δεν είμαι γραμμένος στη λίστα, περιστασιακά 
> διαβάζω τα archives της λίστας, και έτυχε να δω τη συζήτηση αυτή την 
> οποία διάβασα με πολύ ενδιαφέρον, αλλά απαντάω μόνο γιατί το ζητάει ο 
> Αστέριος.).
> 
> Λοιπόν, δε θα πω τι με κρατάει *τώρα* μακριά από το σύλλογο, γιατί 
> τώρα τα ίδια πράγματα, που με κρατάν μακριά από αυτόν με κρατάνε και 
> μακριά από το Debian, τις μεταφράσεις, την προώθηση, το admin-ιλίκι 
> του debian.gr, και από το Linux γενικότερα σε χομπίστικο επίπεδο. 
> Αυτά τα πράγματα ως επί το πλείστον συνοψίζονται σε ένα μικρόσωμο 
> ανθρωπάκι, το οποίο μου καταναλώνει όλο το χρόνο σχεδόν της ημέρας 
> (δηλαδή στο γιο μου!) και σε μια νέα εταιρεία, η οποία πρέπει να 
> θρέψει το προαναφερθέν ανθρωπάκι! 
> 
> Θα πω όμως τι με κρατούσε παλιότερα μακριά από το σύλλογο, γιατί τότε 
> δεν υπήρχαν μικρά ανθρωπάκια, οικογένειες, εταιρείες, και ένα σωρό 
> υποχρεώσεις που γεννιούνται μ'αυτά. Βασικά είναι απλή η απάντηση: 
> Γιατί να γραφτώ στο σύλλογο; Τι θα μου προσέφερε; Ή ακόμη, τί 
> διαφορετικό θα μπορούσα να προσφέρω εγώ, μέσω του συλλόγου; Όπως το 
> έβλεπα τότε -και φυσικά, θα μπορούσα να κάνω και λάθος- όχι πολλά. 
> Και τώρα, όπως βλέπω την κατάσταση, ακόμη λιγότερα. Γιατί; Γιατί το 
> λιβανίζετε το θέμα στη συζήτηση και τελικά καταλήγετε να κάνετε 
> λιγότερα από όσα ξεκινήσατε να κάνετε ή έστω όχι τόσο καλά. Ε, και 
> είμαι άνθρωπος που δε γουστάρω τις πολλές συζητήσεις, ειδικά όταν δεν 
> έχει αποτέλεσμα. Μια-δυο φορές, λες οκ, έτυχε. Κατ' εξακολούθηση 
> όμως; Μάλλον υπάρχει κάποιο γενικότερο πρόβλημα. Δε λέω ότι δεν το 
> έχω κάνει κι εγώ, αλλά στις λίστες στις οποίες γινόταν κάποιο 
> flamewar στο οποίο συμμετείχα, πολλές φορές τελικά έβγαινε κάτι, 
> κάποιο αποτέλεσμα, ή άλλαζε κάτι. 
> 
> Είπε ο Κυρίτσης μια πολύ σωστή κουβέντα, "Γίντε πράγματα, Γίντε! Μόνα 
> σας!". Αυτό είναι το πιο ενοχλητικό πρόβλημα κατά τη γνώμη μου στο 
> σύλλογο. Επειδή διαβάζω κατά καιρούς τα archives της λίστας public, 
> κάθε τόσο βλέπω τις εξής φράσεις:
> 
> "Πρέπει να βρεθεί _κάποιος_ να κάνει αυτό" - σπάνια υπάρχουν 
> απαντήσεις.
> "Πρέπει να κάνουμε το _τάδε_" - φυσικά ο πληθυντικός εννοεί τον 
> Σύλλογο ως κοινότητα, και δε συνιστά προσφορά του γράφοντος σε 
> συμμετοχή της ομάδας που θα υλοποιήσει το _τάδε_.
> κλπ.
> 
> Αυτό που δεν βλέπω συχνά, είναι το εξής: 
> 
> "Παιδιά, έκανα/θα κάνω/κλπ το τάδε, θα ήθελα σχόλια ώστε να το κάνω 
> καλύτερο" (είναι όμως σαφής η απόφαση του γράφοντος ότι ανεξαρτήτως 
> feedback θα το ΚΑΝΕΙ το τάδε σίγουρα).
> 
> Προς θεού, δε φταίει ο σύλλογος γι' αυτό. Φταίει ότι ως Έλληνες, 
> έχουμε συνηθίσει σε αυτήν την κατάσταση γενικά, γι' αυτό και δε μας 
> ξενίζει όπως θα ξένιζε π.χ. έναν Σουηδό στο αντίστοιχο LUG. Είχα την 
> τύχη να παραβρεθώ μέσω του Debian, σε πάμπολλα hackfests, meetings, 
> συνέδρια και δε συμμαζεύεται, στο εξωτερικό και κυρίως σε τέτοιες 
> χώρες (Σκανδιναυία, Γερμανία, Πολωνία, Ισπανία). Λοιπόν, τα άτομα 
> συζητούσαν ΠΩΣ θα κάνουν κάτι, όχι ΠΟΙΟΙ, και όχι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ το κάναν. 
> Ω, υπήρχαν και υπάρχουν κι εκεί flames άπειρα, αλλά οι λόγοι είναι 
> κάπως διαφορετικοί. Βρίζουν κάποιον απερίσκεπτο που κατά λάθος 
> διέλυσε το build daemon και τώρα βγάζει όλο το archive outdated και 
> δε μπορούν να περάσουν τα security patches, κλπ. Ή βρίζουν κάποιον 
> που δεν απάντησε στα bug reports και αγνόησε τα patches, κλπ. Και 
> διάφορα τέτοια. Η επικοινωνία είναι από τα πιο σημαντικά πράγματα σε 
> τέτοια projects (το Debian είναι μόνο ένα από αυτά). Το πιο σημαντικό 
> όμως είναι ότι υπάρχουν άτομα που κάνουν τη δουλειά και ΔΕΝ 
> περιμένουν έγκριση από κάποιο ΔΣ. Θέλετε forum? Φτιάχτε το! Ε, του 
> πούστη, το να στήσει κάποιος ένα PHPBB ή ένα Drupal σε μια MySQL, για 
> έναν έμπειρο sysadmin, δεν είναι ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΜΙΑ ΩΡΑ ΥΠΟΘΕΣΗ. Και εσείς 
> το λιβανίζετε για μήνες. Και ο κόσμος σας κράζει γιατί δεν έχετε ένα 
> φόρουμ.
> 
> Αυτός είναι και ο λόγος που δεν ήθελα να μπω στο HELLUG. Όχι τα άτομα, 
> μεμονωμένοι μπορεί να είστε όλοι σας γαμάτοι Linuxαδες και 
> προγραμματιστές -και για τους περισσότερους που ξέρω, όντως ισχύει 
> αυτό. Το θέμα είναι ότι τελικά δεν έχετε το ίδιο όραμα για το 
> σύλλογο, ή τουλάχιστον δε φαίνεται αυτό γιατί δε μπορείτε να 
> συντονιστείτε. Φταίει επίσης, ότι δεν έχετε την ίδια εικόνα μεταξύ 
> σας για το σύλλογο και για ό,τι μπορεί αυτός να αποτελέσει για την 
> Ελληνική κοινωνία Linux. Έχετε μια πολύ γενική ιδέα για "προώθηση του 
> Linux στην Ελλάδα". Αλλά τί σημαίνει αυτό; Σαν σκοπός και μόνο είναι 
> πολύπλευρος, πολυσύνθετος και ΠΑΡΑ πολύ δύσκολος. Απευθύνεστε σε 
> εταιρείες; Σε σχολεία; Σε δημόσιους οργανισμούς; Σε μεμονωμένους 
> χρήστες; Τί ηλικίας χρήστες; Πιτσιρικάδες; Ώριμους "hackers"; Linux 
> newbies; Και αν απευθύνεστε σε όλους αυτούς, με ποιον τρόπο στην κάθε 
> ομάδα; Δεν ξέρω αν τα έχετε ήδη απαντημένα όλα αυτά τα ερωτήματα, 
> μπορεί και ναι, πάντως όταν έψαχνα το site σας δεν τα βρήκα. 
> 
> Για να μη θεωρηθεί ότι αερολογώ, θα αναφέρω ένα πολύ συγκεκριμένο 
> παράδειγμα: Όταν ξεκίνησα το debian.gr, ο κύριος λόγος ήταν 
> υποστήριξη σε *νέους* χρήστες Debian στην Ελλάδα. Τότε τα ελληνικά 
> δεν παίζαν out-of-the-box, και ήθελε κάποιο configuration, μετά 
> σιγά-σιγά μπήκαν κάποια tutorials, howtos, κλπ. Δε λέω ότι είναι 
> πλήρες, σίγουρα όχι, αλλά προσφέρει μια εισαγωγή ας πούμε στους 
> Έλληνες χρήστες Debian. Θα έλεγα ότι για το σκοπό του (καθαρά 
> υποστηρικτικό site) είναι πετυχημένο κάπως. Αλλά ο σκοπός αυτός είναι 
> εύκολος να καθοριστεί. Το ίδιο ισχύει και για τα sites άλλων διανομών 
> (ubuntu-gr.org, fedoraproject.gr, κλπ). Ο σκοπός του HELLUG ποιος 
> είναι; Ή ποιος θα *θέλατε* να είναι; Όπως και κάθε LUG, μέσα στην 
> παγκόσμια κοινότητα, δεν είσαστε παρά ένα χωριό, και ένα πολύ μικρό 
> χωριό μάλιστα (λόγω χώρας, δε θέλω να σας προσβάλω). Και συνέχεια 
> μαλώνετε. Ο κόσμος τρέχει τόσο γρήγορα, οι εξελίξεις είναι ραγδαίες, 
> παντού οι τρόποι επικοινωνίας αλλάζουν και μεταμορφώνονται, τα LUGs, 
> usergroups, συνεχώς εξελίσσονται και αποκτούν νέους τρόπους 
> προσέγγισης των χρηστών, με blogs, forum, community sites, μπλα μπλα, 
> και ένα σωρό άλλες μαλακίες που ακούγονται και είναι "της μόδας". Δε 
> λέω να πάτε σ' αυτό το άκρο, αλλά έχετε μείνει σε ένα συνεχώς 
> συρρικνώμενο και δύσκολα προσβάσιμο για τον μέσο χρήστη, μέσο 
> επικοινωνίας (mailint list) να πλακώνεστε, χωρίς να δίνετε εύκολα τη 
> δυνατότητα σε χρήστες να σας πουν τη γνώμη τους, εύκολα. Το όνομα του 
> hellug είναι εύκολα αναγνωρίσιμο. Φαντάζεστε μόνο, πόσες εκατοντάδες, 
> για να μην πω χιλιάδες, χρήστες θα έχετε σε ένα forum, λίγες μόνο 
> μέρες μετά το άνοιγμά του; Απλά κάντε το, τι το λιβανίζετε;
> 
> Ξέρω ότι πιθανόν θα ακούσω αρκετά flames, ξέρω μάλιστα ότι κάποιοι δε 
> με γουστάρετε καθόλου και δε με πάτε για άγνωστους σε μένα λόγους, 
> και θα σκεφτείτε "τι δουλειά έχει αυτός και ανακατεύεται στο *δικό 
> μας* σύλλογο;". Ξέρω επίσης ότι έχω ακούσει και κάποια άσχημα για 
> μένα λόγια από τρίτους, οι οποίοι τα ακούσαν από κάποια άτομα του 
> συλλόγου. Αλλά αυτό είναι προσωπικό θέμα και όχι θέμα του συλλόγου 
> όμως. Ελπίζω πάντως να δείτε έστω και ένα δύο στοιχεία σε αυτό 
> το "κριτικό" mail, και να σκεφτείτε "ρε συ, για κάτσε μπορεί να μην 
> λέει τελείως μαλακίες αυτός ο @#$@#$". 

Νομίζω πως ο Κώστας κάλυψε όλες τις σκέψεις μου.

-δ



-- 
Dimitris Glezos
Jabber ID: glezos at jabber.org, GPG: 0xA5A04C3B
http://dimitris.glezos.com/


"He who gives up functionality for ease of use
loses both and deserves neither." (Anonymous)
--