Etsi dokimastika ena forum

[Παναγιώτης Κρανιδιώτης]

On Tue, 16 Nov 2004 00:11:13 +0200 (EET), Spiros Bolis  
<sbolis at freemail.gr> wrote:

> On Mon, 15 Nov 2004, Παναγιώτης Κρανιδιώτης wrote:
>
>> ανάγκη να αλλάξει κάτι. Πόσο μάλλον όταν μια συζήτηση για ένα θέμα  
>> αλλαγής
>> αντιμετωπίζεται με τόση επιθετικότητα. Αν υπάρχει τέτοια αντίδραση ποιός
>> θα ξανανοίξει κουβέντα για το οτιδήποτε αν δεν έχει τουλάχιστον 7  
>> παράσημα
>> του Σιδηρού Πιγκουινου; Στην τελική πως μετριέται η συνεισφορά κάποιου  
>> και
>> το δικαίωμα του να έχει λόγο.
> Giati kollas se ena thema poy eisai "lathos"? (egw kai kapoioi alloi de
> symfwnoyme dhladh). Proteines px. na grapseis ena gramma gia tis
> patentes, na kaneis mia paroysiash sthn Comdex 'h na kaneis mia
> synanthsh kai soy eipe kaneis oxi? Egw toylaxiston prospathisa me
> epixeirhmata na se peisw giati pisteyw pws einai akairo kai atopo na
> sththei ena forum ki esy arpaxthkes proswpika (kai an thymamai kala, to
> eixame syzhthsei kai sthn ekthesh opote toylaxiston gia emena h3eres ti
> pisteya)
όπως είπα και στον Μιχάλη η συζήτηση περρί φόρουμ δεν είναι η αιτία αυτής  
της συζήτησης αλλά η αφορμή για μια σοβαρή κουβέντα που πρέπει να γίνει  
σχετικά με τον σύλλογο.
>
>> Το Hellug νομίζω δεν είναι στρατός για να μετράει η παλαιότητα ή
>> τουλάχιστον αν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να έιναι σαφές.
> Deja-vu! Molis to 3anadiabasa ayto kai sto forum (nai, sto forum) toy  
> AWMN.
> oxi, den einai thema palaiothtas to dikaiwma logoy, to exei aytomata me
> to poy grafesai sth lista (asxeta an to e-mail poy soy erxetai leei oti
> kalo einai na parakoloytheis ligo th lista prin prwto-grapseis)
> Kaneis de soy apagoreyei na milas, kaneis de soy apagoreyei na baleis
> ypopshfiothta (malista dyo anthrwpoi poy diafwnoyn mazi soy, soy
> proteinoyn na baleis)
>
>> Επίσης για το ποσοτικό ζήτημα. Μέσα από τις εκθέσεις πολύς κόσμος  
>> γράφτηκε
>> μέλος. Κόσμος ποικίλων δυνατοτήτων και δεξιοτήτων. Σε ρωτάω λοιπόν πώς
>> έχεις σκοπό αυτούς τους ανθρώπους να τους προσεγγίσεις. Πώς έχεις σκοπό  
>> να
>> συνομιλήσεις με κάποιον από αυτούς που ΄εδωσε 21 ευρώ για τον σύλλογο
>> γιατί του αρέσει το linux και ας μην ξέρει τι κάνει το ctrl+alt+F1. Στον
>> καιάδα; Να πάει να μάθει και μετά θα του μιλήσω; Ας πρόσεχε το linux  
>> είναι
>> για power users; Τελικά όταν μιλάμε για προώθηση του linux τι ακριβώς
>> εννοούμε; Θέτουμε όρια;
> O syllogos einai "kai Filwn Linux". Ayto ta leei ola. Kai de nomizw pws
> kakometaxeirizetai kaneis toy neoys xrhstes, kaneis de gennithike
> 3erontas.
Δεν εννοώ κακομεταχείρηση. Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχουμε αντιληφθεί  
την ποιότητα και την ποσότητα του κόσμου που θέλει να ασχοληθεί με τo  
linux και γενικότερα το open source. Βαυκαλιζόμαστε στις όποιες γνώσεις  
μας και ανταλλάσουμε μεταξύ μας και πολύ ωραία μάλιστα τις απόψεις μας  
αλλά δεν εχουμε καταλάβει ότι υπάρχει μια μεγάλη μερίδα του κόσμου που δεν  
καταλαβαίνει καν άν μιλάμε κάποια ανθρώπινη γλώσσα. Εδώ λοιπόν υπάρχει ένα  
πολύ λεπτό σημείο. Από την στιγμή που δεν μιλάμε για σύλλογο admin linux  
αλλά για σύλλογο φίλων και μάλιστα όταν έχεις σαν σκοπό την διάδοση του  
linux στην Ελλάδα τότε έχεις υποχρέωση να έχεις προβλέψει πώς θα δεχθείς  
τους νέους χρήστες και πως θα τους εντάξεις στην κοινότητα.
>
>> Θές και άλλες ερωτήσεις; Εταιρίες. Πές ότι μεθάυριο μέλη του συλλόγου
>> γίνονται εταιρίες που χρησιμοποιούν ή θέλουν να χρησιμοποιήσουν linux.  
>> Τι
>> κάνεις τους βάζεις βέτο και τους λές ότι εγώ δεν γουστάρω να με  
>> καπελώνει
>> κανείς για αυτό δρόμο; Τι θέση πέρνεις απέναντι σε αυτές; Και τελικά αν
>> απορρίπτεις το ένα απορρίπτεις το άλλο τελικά τι μένει να δεχθείς πέρα  
>> από
>> την υπάρχουσα κατάσταση;
>
> Giati kai poios n' aporipsei tis etaireies? Boroyme na toys
> apagoreysoyme na xrhsimopoioyn linux?
> aaa.. http://www.linux.gr/links.php
> sto aristero meros grafei "Katalogos etaireiwn"
>
>> μου θυμίζει. Θα ήθελα να ήξερα πάντως τους λόγους της κόντρας. Γιατί αν
> Den yparxei kontra. Emena se genikes grammes me enoxlei to oti yparxoyn
> "aytoi" kai "emeis". Kai den yparxei dikaiologia gi' ayto, yparxei
> palaiothta. Yparxei xwros gia oloys, ki "emeis" theloyme synergasies (to
> leei to katastatiko) alla giati px. ftiaxthke enas  CVS server kapoy
> alloy kai den protathike px. na anabathmistei toy hellug 'h na
> filo3enithei alloy, se pio grhgoro mhxanhma 'h pio grhgorh syndesh.
>
>> πρόκειτε για το ότι κάποιοι πήραν φράγκα ε τι να πώ μαγκιά τους. Να
>> έπερνες και εσύ. Και αν δεν ήθελες να πάρεις γιατί χαλιέσαι που αυτοί
>> πήραν. Δεν καταλαβαίνω απλή λογική.
> (Pragmatika o tropos poy grafeis de deixnei se poio shmeio apantas oyte
> se poion).
> "Xaliemai" poy kapoioi anakalypsan to linux mono afoy epesan ta fragka.
> Esena de se problhmatizei poy kapoioi anakalypsan to linux kai ta
> pleonekthmata toy to 2003?
Εμένα προσωπικά δεν με χαλάει τίποτα. Και μάλιστα εξακολουθώ να βρίσκω  
πολύ ρομαντική αλλά παράλληλα ανούσια την αντιμετώπιση αυτή που αναφέρεις.  
Σπύρο ζούμε σε μια κοινωνία που καλώς ή κακώς έχει κάποια συστήματα  
διαχείρησης της εξουσίας και κάποιες συγκεκριμένες δομές. Το να είσαι στην  
απέξω και να κρίνεις το σύστημα είναι ωραίο αλλά όχι πρακτικό. Για πολλούς  
λόγους. Γιατί από την στιγμή που είσαι έξω δεν μπορείς να ξέρεις τους  
λόγους και τις αιτίες που συμβααίνουν κάποια πράγματα. Τα φράγκα ήταν  
εκεί. Ναι λοιπόν κάποιοι που μπορεί να μην είχαν σχέση με το linux  
συμμετήχαν σε προγράμματα και απορρόφησαν χρήματα. Εξακολουθώ όμως να μην  
βλέπω κάτι το επιλήψιμο. Δηλαδή θα ήταν καλύτερα τα φράγκα αυτά να μην τα  
απορροφούσε κανείς; Ή ακόμα χειρότερα να πήγαιναν σε κάποιες εταιρίες στύλ  
M$; Γιατί στραβώνουμε; Μακάρι και σήμερα να "ανακαλύψουν" το linux 1000  
νέοι άνθρωποι 100 εταιρίες και να μπορούν να συνεισφέρουν στην κοινότητα.  
Ας βγάζουν και χρήματα από αυτό. Δηλαδή θα τους αφορίσουμε επειδή είμαστε  
πιο παλιοί στον χώρο από αυτούς;
>> Στην ζωή υπάρχουν δύο κυρίως στάσεις. Η στάση του προστατευτισμού που
>> βάζει όρια και περιχαρακώνει και η στάση της απόλυτης ελευθερίας που
>> αφήνεις το αντικείμενο σου είτε πρόκειτε για άνθρωπο είτε για ιδέα είτε
>> για συλλογο ελεύθερο να δοκιμαστει στο πεδίο της πραγματικότητας και
>> ανάλογα με τις αξίες που αντιπροσωπεύει και τις βάσει πάνω στις οποίες
>> στηρίζεται να εξαφανιστεί ή να επιβιώσει. Ως εκ τούτου στην περίπτωση  
>> του
>> συλλόγου είμαι της άποψης ότι ο σύλλογος θα πρέπει να είναι ανοικτός και
>> εξωστρεφής. Δεν θα πρέπει να κολλάει ούτε στο χρήμα ούτε στην πολιτική
>> ούτε στις εταιρίες ούτε σε τίποτα και σε κανέναν. Μέσα σε όλα αλλά με
>> βάσεις που θα διασφαλίζουν την ελευθερία του. Γιατί αλίμονο αν δούμε το
>> ελεύθερο λογισμικό αποκομμένο από την κοινωνική του διασταση και η
>> διάσταση αυτή τα περιλαμβάνει όλα.
>
> Den 3erw an milame gia emena alla kai sthn Comdex hmoyn, kai sthn
> Infosystem kai sta workshops toy ellak dinw to paron kai me
> stelexh etairiwn milaw giati o Syllogos me "anagkazei" na to kanw. O
> Syllogos einai e3wstrefhs, dhmosios kai anoixtos. Alloi den ton
> proseggizoyn opws isws tha htan to swsto na ginei. Proswpika (exw
> barethei na grafw gia emena alla prospathw na mh ginei pare3hghsh) de
> thelw na emplakei o syllogos me lefta pera apo ta leitoyrgika toy e3oda.
Όχι δεν μιλάμε για εσένα Σπύρο. Σε εκτιμώ πραγματικά και έλπιζω να μην έχω  
δωσει άλλη εντύπωση λόγω αυτού του thread. Απλά θέτουμε κάποια ερωτηματα  
σχετικά με την τον συλλογο
>> Όπως και να έχει είναι καλό πάντως να μιλάμε και ας έχουμε αντίθετες
>> απόψεις.
> W nai, toylaxiston milame gia to Syllogo. Kalytera apo polla alla thread
> poy kata kairoys skane sth lista.
Χαίρομαι που συμφωνούμε σε αυτό.



-- 
Παναγιώτης Κρανιδιώτης
www.vatica.org