Etsi dokimastika ena forum

[Παναγιώτης Κρανιδιώτης]

On Tue, 16 Nov 2004 01:08:55 +0200, Michael Iatrou <m_iatrou at freemail.gr>  
wrote:

> When the date was Monday 15 November 2004 22:52, Παναγιώτης Κρανιδιώτης  
> wrote:
>
>> Την υποψηφιότητα θα την αποσύρω όχι για να βγάλω την ουρά μου αλλά για
>> θέμα ηθικής συνέποιας.
>
> Έβαλες υποψηφιότητα και στη συνέχεια έκανες μια πρόταση με την οποία  
> συμφώνησε
> ένας και διαφώνησαν τρεις, σε ένα σύλλογο διακοσίων ατόμων... Τί είναι  
> ηθικά
> επιλήψιμο;

Το βλέπεις λαθος δεν απέσυρα την υποψηφιότητα επειδή διαφώνησε κάποιος  
στην προταση που έκανα. Ούτε επίσης με χάλασε ότι διαφώνησαν κάποιοι. Η  
πρόταση απεσύρθει γιατί με αφορμή μια πρόταση που έγινε, ξενίνησε μια πολύ  
ενδιαφέρουσα κουβέντα, που λόγω και των επικείμενων εκλογών αν διατηρούσα  
την υποψηφιότητα θα φαινόταν σαν προεκλογική εκστρατεία και αυτό ήταν κάτι  
που θα ήθελα να αποφύγω. Έτσι καλύτερα μια υποψηφιότητα λιγότερη παρά μια  
διαστρεβλωμένη εντύπωση (που παρόλαυτα αυτά θα ήταν πολύ λογικό να σκεφτεί  
κάποιος)
>
>> Ούτως ή άλλως ότι είναι να κάνω θα το κάνω είτε
>> είμαι μέλος του ΔΣ είτε όχι. Για μένα οι τίτλοι δεν έχουν σημασία και το
>> εννοώ. Ότι μου ζητηθεί και μπορώ να το κάνω θα γίνει. Τέλος με αυτό.
>
> Δεν αμφιβάλλω ότι θα κάνεις ότι καλύτερο μπορείς έτσι κι αλλιώς. Από την  
> άλλη
> το ΔΣ είναι καλό να απαρτίζεται από δραστήριους ανθρώπους με όρεξη. Άρα  
> έχει
> νόημα να βάλεις υποψηφιότητα.
>
>
>> Λές ότι θα μπορούσαν να γίνουν περισσότερα αν συμμετήχαν περισσότεροι.
>> Έχεις σκεφτεί μήπως φταίει κάτι και δεν συμμετέχουν περισσότεροι; Ή μια
>> άλλη ερώτηση, θές, έχεις ανάγκη σαν Μιχάλης Ιατρού να συμμετέχουν
>> περισσότεροι;
>
> Πάντα κάτι φταίει: άλλος έχει διάθεση αλλά δεν έχει χρόνο, άλλος έχει  
> χρόνο
> αλλά δεν έχει γνώσεις, άλλος έχει διάθεση, χρόνο και γνώσεις αλλά δεν  
> βρίσκει
> sic την ιδιοσυγκρασία του συλλόγου...
> Οτιδήποτε και οποιοσδήποτε μπορεί να βοηθήσει στην επίτευξη των στόχων  
> του
> HELLUG είναι για μένα ευπρόσδεκτος.
>
΄Αλλο είναι ευπρόσδεκτος και άλλο αν θέλεις ή έχεις ανάγκη  για κάτι  
τέτοιο. Εξακολουθώ να έχω την εντύπωση ότι ούτε κρύο ούτε ζέστη άρα καλά  
είμαστε και έτσι.
>> Αυτό ακριβώς τονίζω. Η αίσθηση που υπάρχει σε κάποιον που μπορεί να  
>> "κάνει
>> ατελέσφορη κριτική και δεν έχει κουνήσει ούτε το μικρό του δαχτυλάκι για
>> τον σύλλογο"  αλλά παρόλαυτά μπορεί να θέλει να προσφέρει ή να έχει
>> προσφέρει χωρίς εσύ να το ξέρεις, είναι ότι τελικά κανείς μάλλον δεν
>> χρειάζεται την βοήθειά του. Όλα λειτουργούν θαυμάσια και δεν υπάρχει
>> ανάγκη να αλλάξει κάτι. Πόσο μάλλον όταν μια συζήτηση για ένα θέμα  
>> αλλαγής
>> αντιμετωπίζεται με τόση επιθετικότητα. Αν υπάρχει τέτοια αντίδραση ποιός
>> θα ξανανοίξει κουβέντα για το οτιδήποτε αν δεν έχει τουλάχιστον 7  
>> παράσημα
>> του Σιδηρού Πιγκουινου; Στην τελική πως μετριέται η συνεισφορά κάποιου  
>> και
>> το δικαίωμα του να έχει λόγο.
>
> Δεν κάψαμε κανέναν επειδή του ήρθε μια ιδέα και την είπε! Ούτε ζητήσαμε  
> να
> δούμε κανένα παράσημο για να συζητήσουμε την ιδέα κάποιου.
> Όλο το παραπάνω σενάριο περιγράφει μια διαστρεβλωμένη πραγματικότητα!  
> Είπες
> μια ιδέα, κάποιοι διαφώνησαν επί της ουσίας. Έτσι όπως το πας, σε λίγο  
> θα μας
> πεις ότι στις συναντήσεις μας φοράμε άσπρες, μυτερές κουκούλες και  
> κρατάμε
> φλεγόμενους σταυρούς! Χαλάρωσε λίγο!
Είμαι αρκετά ήρεμος και χαλαρός. Οπως σου είπα πριν δεν είναι το θέμα πια  
το φόρουμ, το φόρουμ είναι η αφορμή για να συνεχισθεί αυτή η συζήτηση που  
έχει να κάνει περισσότερο με τον σύλλογο και λιγότερο πια με μια ιδέα ενός  
φορουμ. Αυτό που θα πρέπει να μας απασχολήσει είναι αν οι υπ΄αρχουσες  
δομές κααι νοοτροπία του συλλόγου συνεχχίσζει ναα εξυπηρετεί τους σκοπούς  
του.

>> Αν εγώ για παράδειγμα είμαι ο super duper developer και ζούσα 5 χρόνια  
>> στο
>> εξωτερικό και έχω προσφέρει στην παγκόσμια κοινότητα 1000δες γραμμές
>> κώδικα, δεν θα έχω λόγο στα του Hellug επειδή μπαίνω για πρώτη φορά στην
>> λίστα; Ακραίο το παράδειγμα αλλά πιστεύω να καταλαβαίνεις την ουσία του.
>> Το Hellug νομίζω δεν είναι στρατός για να μετράει η παλαιότητα ή
>> τουλάχιστον αν συμβαίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να έιναι σαφές.
>
> Τα κριτήρια αυτά τα έβαλες εσύ! Έχουν περάσει, ευτυχώς, κάποια χρόνια  
> από την
> τελευταία φορά που είχε γίνει θέμα για "παλιούς" στο HELLUG και  
> πραγματικά το
> βρίσκω ενοχλητικό που ξαναέρχεται στην επιφάνεια αυτή η νοοτροπία. Ειδικά
> όταν το φέρνεις ως επιχείρημα σε μια συζήτηση όπου δεν υπήρξε ούτε καν
> αντίστοιχος υπαινιγμός!

Το βλέπεις πάλι σε στενά πλαίσια. Μην το βλέπεις πχ για μένα η για την  
κουβέντα περί φόρουμ δεν αναφέρομαι σε αυτήν. Θέλω να κάτσεις να δείς κατά  
πόσο υπάρχει η δυνατότητα συμμετοχής κάποιου και σε τι σκόπελους θα πρέπει  
αυτή να προσκρούσει.

>> Επίσης για το ποσοτικό ζήτημα. Μέσα από τις εκθέσεις πολύς κόσμος  
>> γράφτηκε
>> μέλος. Κόσμος ποικίλων δυνατοτήτων και δεξιοτήτων. Σε ρωτάω λοιπόν πώς
>> έχεις σκοπό αυτούς τους ανθρώπους να τους προσεγγίσεις. Πώς έχεις σκοπό  
>> να
>> συνομιλήσεις με κάποιον από αυτούς που ΄εδωσε 21 ευρώ για τον σύλλογο
>> γιατί του αρέσει το linux και ας μην ξέρει τι κάνει το ctrl+alt+F1. Στον
>> καιάδα; Να πάει να μάθει και μετά θα του μιλήσω; Ας πρόσεχε το linux  
>> είναι
>> για power users; Τελικά όταν μιλάμε για προώθηση του linux τι ακριβώς
>> εννοούμε; Θέτουμε όρια;
>
> Δεν πρόκειται να μπω στη διαδικασία να ασχοληθώ με αυτό το θέμα: η  
> συμπεριφορά
> των μελών του συλλόγου είναι προσωπικό θέμα! Δεν μπορώ να εγγυηθώ ότι δεν
> υπάρχουν ελιτιστές. Δεν μπορώ να εγγυηθώ ότι ο HELLUG θα είναι ο ιδανικά
> πλασμένος σύλλογος για όλους τους Linux newbies. Το μόνο που μπορώ να  
> εγγυηθώ
> είναι πως, όσο περνάει από το χέρι μου, βοηθάω. Ο HELLUG δεν έχει όρια.

Λάθος. Τα μέλη του συλλόγου συνιστούν τον σύλλογο. Ο σύλλογος δεν νομίζω  
να είναι κάτι το απρόσωπο. Τα μέλη καθορίζουν την προσωπικότητά του. Σαν  
μέλη του συλλόγου έχουν ευθήνες
και υποχρεώσεις. Δεν τίθεται θέμα προσωπικότητας. Αν δεν είναι  
καθορισμένες τότε υπάρχει πρόβλημα. Εσύ μπορεί να βοηθάς και να βοηθάς  
πολύ, το θέμα όμως είναι αυτή η βοήθεια να είναι ενταγμένη σε ένα πλαίσιο  
που και η βοήθειά σου να είναι αποδοτική και να έχει την μέγιστη  
χρησιμότητα σε αυτούς που σαν σύλλογος έχει σκοπό να βοηθήσεις.
>
>> Θές και άλλες ερωτήσεις; Εταιρίες. Πές ότι μεθάυριο μέλη του συλλόγου
>> γίνονται εταιρίες που χρησιμοποιούν ή θέλουν να χρησιμοποιήσουν linux.  
>> Τι
>> κάνεις τους βάζεις βέτο και τους λές ότι εγώ δεν γουστάρω να με  
>> καπελώνει
>> κανείς για αυτό δρόμο; Τι θέση πέρνεις απέναντι σε αυτές; Και τελικά αν
>> απορρίπτεις το ένα απορρίπτεις το άλλο τελικά τι μένει να δεχθείς πέρα  
>> από
>> την υπάρχουσα κατάσταση;
>
> Κάθε μια περίπτωση χρήζει διαφορετικής αντιμετώπισης! Δεν αρκεί να κάνεις
> κάτι, πρέπει να το κάνεις και με τον κατάλληλο τρόπο. Μη ζητάς rule of  
> thumb
> ή εγγυήσεις για περιπτώσεις που κάθε μια πρέπει να αντιμετωπίζονται
> διαφορετικά!
>
>> Τέλος και με αφορμή το τελευταίο γνώμη μου και θελοντας να απαντήσω και
>> στον Σπύρο θα πώ τούτο.
>> Στην ζωή υπάρχουν δύο κυρίως στάσεις. Η στάση του προστατευτισμού που
>> βάζει όρια και περιχαρακώνει και η στάση της απόλυτης ελευθερίας που
>> αφήνεις το αντικείμενο σου είτε πρόκειτε για άνθρωπο είτε για ιδέα είτε
>> για συλλογο ελεύθερο να δοκιμαστει στο πεδίο της πραγματικότητας και
>> ανάλογα με τις αξίες που αντιπροσωπεύει και τις βάσει πάνω στις οποίες
>> στηρίζεται να εξαφανιστεί ή να επιβιώσει. Ως εκ τούτου στην περίπτωση  
>> του
>> συλλόγου είμαι της άποψης ότι ο σύλλογος θα πρέπει να είναι ανοικτός και
>> εξωστρεφής. Δεν θα πρέπει να κολλάει ούτε στο χρήμα ούτε στην πολιτική
>> ούτε στις εταιρίες ούτε σε τίποτα και σε κανέναν. Μέσα σε όλα αλλά με
>> βάσεις που θα διασφαλίζουν την ελευθερία του. Γιατί αλίμονο αν δούμε το
>> ελεύθερο λογισμικό αποκομμένο από την κοινωνική του διασταση και η
>> διάσταση αυτή τα περιλαμβάνει όλα.
>
> Ο σύλλογος είναι τόσο ελεύθερος και ανοιχτός, όσο ανοιχτόμυαλα είναι τα  
> μέλη
> του! Από τη πλευρά σου όμως, δεν βλέπω καμία θετική προδιάθεση, μόνο  
> κριτική
> και αφορισμούς και μάλιστα χωρίς λόγο και αιτία!
....... :-(
Για όνομα, απλά θεωρώ
> ότι τα
> fora δεν εξυπηρετούν συνολικά τους σκοπούς του συλλόγου, τίποτα παραπάνω!




-- 
Παναγιώτης Κρανιδιώτης
www.vatica.org