board + apostolakis + ktop + politiki

[zakinthinos at freemail.gr]

> 
> moderation kai politiki
> Nick Apostolakis nickapos at noc.uoa.gr
> Mon Sep 27 20:19:21 EEST 2004
> 
> 
> 
> egw den eimai mesa sto sevasto board alla:
> 

το οποιο οπως ειδα δεν εχει την πολιτικη υπευθηνοτητα να απαντησει,
ουτε και την εντιμοτητα, βλεπω οτι προασπιζεται το καταστατικο και 
την συλλογικοτητα μια χαρα, το ενα μελος μπορει να κανει στο αλλο
μελος οτι γουσταρει ακομη και εαν το μελος κινειται μεσα στα ορια 
του καταστατικου

κ. στοιλη δεν σας βλεπω να μιλατε


> o listman yparxei gia na krinei ti einai ektos thematos kai ti entos
> thematos efarmozontas to netiquette.
> 

α πολυ ωραια αποψη περι δημοκρατιας, ΕΝΑΣ να αποφασιζει, θα 
προκαλουσε αλγεινη εντυπωση περι της δημοκρατικοτητας και στον
τελευταιο δημοσιογραφο


νομιζω οτι σας την εχει πει και επαγγελματιας δημοσιογραφος σχετικα
με την πολιτικη σας συμπεριφορα (του συλλογου), βεβαια εσεις ακουτε
τους επαγγελματιες, τους αδυναμους στα τετοια σας

και ποιος εχει γραψει το netiquette , μηπως ενας απολιτικος ?
εγω μπορει να διαφωνω και να το θεωρω συντηρητικο και δεξιο

> efoson to thema tis lgu einai to linux tote o politikos sxoliasmos allwn
> syllogwn kai syllogikotitwn einai profanestata ektos thematos.

δεν ξερω εαν ειδες αλλα υπηρχαν και αλλες αποψεις, υπενθιμιζω δε οτι
η διαγραφη ενος θεματος απο την ατζεντα ΕΙΝΑΙ πολιτικη πραξη προς
την συντηρηση της ισχυουσας ταξης πραγματων

συλλογικοτητες σχετικες με το λινουξ ετσι , μην το πας αλλου εντεχνως,
δεν μιλαγα για το πασοκ


> etsi me apli logiki apodeiknyetai oti swsta eprakse o dj.
> ama thes na miliseis gia politiki pistevw oti tha vreis pleista osa
> newsgroup kai listes ektos apo tin lgu.
> 

για πολιτικη μεσα σε κοινοτητες λινουξ μιλαμε αγαπητε οχι για πολιτικη 
γενικα, αυτο πως σας διεφυγε ?

τελικα δεν μπορουμε να σχολιαζουμε ετσι, μια που βλεπω οτι το
moderation παραμενει

> episis ama de sou aresei i katastasi me tis diafores omades pou droun
> mazi kai paralila pros ton syllogo boreis na beis mesa kai na
> prospathiseis na tis alakseis etsi opws nomizeis esy kalytero dedomenou
> oti tha vreis ypostiriktes twn idewn sou.

νομιζω οτι η παραμικρη εκφραση διαφωνιας στο συγκεκριμενο καναλι επιφερει
ban αμεσα

και πιστευω οτι οι συγκεκριμενες ομαδες δρουν εναντια στους σκοπους του
συλλογου οπως εκφραζονται απο το καταστατικο, οχι απαραιτητα ηθελημενα
αλλα σιγουρα οχι υπερ των σκοπων του

> vasi tis dimokratias pou epikaleisai an de to katafereis auto tote eisai
> meiopsifia opote de prepei na diamartyresai gia auto.
> 
> to idio isxyei vevaia kai gia to syllogo.

νομιζω οτι παρεθεσα συγκεκριμενο thread οπου αναφερεται και μια αλλη
προς την αποψη του κυριου κυριτση σχετικα με την σχεση lgu και πολιτικης

ή της μη υπαρξης αυτης "απολιτικοποιηση" & "συντηρητισμος"

πως και δεν το ειδες αυτο

οχι δεν στο παραθετω , να το ψαξεις

> 
> oriste idou i rodos idou kai to pidima....
> --
> 
> 

να πω κατι γιατι ορισμενοι πιστευουν οτι εχω κατι προσωπικο με κανεναν
και να σου εξηγησω

πιστευω οτι τοσο το #linux, η lgu και το board, διακατεχονται απο πνευμα
εμπορικοτητας και οχι συλλογικοτητας

αποψη μου ειναι οτι μερη σαν αυτα διακατεχονται απο το νεοφιλελευθερο
νομο της ζουγκλας "οποιος επιβιωσει , ξερει και μπορει, ας επιβιωσει
οι υπολοιποι δεν δικαιουνται λινουξ" , πιστευω οτι αυτο αντιβαινει
καθετα στον σκοπο και λογο που ο stallman αρχισε κατι και καποιοι 
αλλοι το συνεχισαν και εξελιξαν

πιστευω ακομη οτι αντιβαινει στο καταστατικο του συλλογου , εαν οχι
να αλλαξετε σε συνεταιρισμο οπως πιθανον θελει το board, o συλλογος
(συλλογικοτητα) εχει αλλες ευθηνες και αλλους σκοπους



> 


-----------------------------------------------------------------

παρακατω ο "εμπιστευομαι ολον τον κοσμο" τοπογλιδης
με τις τελειες πηγες πληροφορησης


> 
> kalispera,
> dikes mou apopseis kai oxi tis thesis mou.


> i lgu den einai ipiresia tou Hellug ...
> einai ipiresia pou tin kanei host o hellug ...
> 

και η πολιτικη αποψη που κυριαρχει εκει ειναι συμβατη με τους
σκοπους του συλλογου και της συλλογικοτητας ?

> kai nai ego ipostiriso ton Thanasi kai exei dikio !

και τον ολυμπιακο να υποθεσω οτι υποστηριζεις με τα ιδια
πληρους γνωσης κριτηρια σαν αυτα που παραθετεις παρακατω ?


> Sinithos prokaleis flames kai sta 2 posts exeis figei apo to thema!
> (gia na min po apo to proto)
> 
σιγουρα εαν βλεπεις τον hellug σαν την εμποροπανηγηρη comdex, εχω ξεφυγει
απο το θεμα

μπορει να εχω ξεφυγει γενικως βεβαια


> kaneis den thelei na sou peiraksei tis apopseis i kai esena gia tis apopseis sou
> den eimaste stin xounta pou kinigame tous koumounistes.

λες ?


> Kai to ti ginetai sto #linux einai douleia tou #linux.

μα το λεω και εγω στο μαιλ μου αυτο, τι δουλεια εχει με τον σχολιασμο
μου στην linux-greek-users αυτο ? , αμα ειναι τοσο ασημαντο το θεμα και
δεν πειραξα συγκεκριμενους "κυριους" με κυρος και δυναμη γιατι μπηκα
σε moderation ?

> kai einai off topic na sxoliazoume allous sillogous sto asxeto ...

δηλαδη εαν ενας συλλογος βγει και πει "η microsoft ειναι τελεια
και το λινουξ σκατα" εσεις δεν θα πειτε τιποτα ?

το παραπανω ειναι αβασιμο και με αδικει καταφωρα

> kai simfona me to katastatiko tou sillogou einai enantia sta simferonta tou
> sillogou pou thelei na exei filikes epafes me allous sillogous (px AWMN, #linux ktl)

οταν αυτοι οι συλλογοι λειτουργουν με τον νομο της ζουγκλας πρεπει να
τους λεμε μπραβο δηλαδη ?

προσοχη στο μαιλ μου ανεφερα οτι κριτικη πρεπει να παει σε συγκεκριμενα
ατομα εκει, που υποτιθεται ακολουθουν καποια πολιτικα ρευματα  κατα
δηλωσιν τους αλλα δεν φερονται αναλογα

πιστευω στην ανεξαρτησια του #linux πιο πολυ απο οτι πιστευουν ορισμενοι

> kai to ti kanei o sindesmos tou diethnous kinimatos einai dikos tou logos...

α μπα θα μας απαγορεψεις και την κριτικη στο οποιο κινημα ?

> esena den se eida/akousa na trexeis stin ksenitia gia na ipostirikseis tin Ellada

μπορει και να ετρεξα και να μην το εκανα διαφημηση , μπορει να μην γουσταρω
να συνδεθω με κομμα, μπορει να μην πιστευω στην ΕΕ,

οι πηγες πληροφορησης σου δεν ειναι καλες και οταν δεν ειναι καλες αδικεις


> kai tis fileleutheres idees sou ... oute na organoseis sinedria kai events san auto
> stin stournari (oute se eida/akousa ekei pera (nai imoun kai ego))

γιατι εχω οργανωσει αλλα μιας και διαφωνω με την πολιτικη βαση
αυτων δεν ημουν εκει?



> kai an thes na ton krineis kai na tou ta xoseis na ton pareis tilefono i na tou
> steileis prosopiko email.

κατινιες δηλαδη ? ή νομιζεις οτι με τον κυριτση εχω προβλημα ? εχω με την
αστικη νεοφιλευθερη αποψη που βρωμαει και ζεχνει (αποπνεει θα ελεγε καποιος)

> alla to na kathesai sto pc sou mprosta kai na les diafora den to mporo pleon!
> (oute kai ego pou exo POLI ipomoni) kai mia simvouli
> ase ta erga sou na miloun gia sena ... ta polla logia einai ftoxia, opos
> leei kai sofa o laos mas. To point, ama to xasame...
> 

να υποθεσω οτι δεν θες να σου στειλουν μαιλ ολα τα κομματια της αριστερας
με τα οποια μιλαω ?

ας μεινουμε εδω στα του hellug, μια που δεν μπορω να μιλησω για ολα
που κανω

και κυριως να θυμασαι το εξης οτι ειναι λαθος να λες "εγω εκανα κατι"
και για αυτο ξερεις ελαχιστα για εμενα, αλλα αφου με προκαλεις παρτα,
και οχι δεν διεκδικω κομματικα γαλονια γιατι εγιναν σε συνεργασια με 
αλλα ατομα

ειμαι ο ιδρυτης της migrate2linux και ο τυπος που εδωσε (παλι με σκληρη μαχη)
τις κατευθηντηριες γραμμες για την σελιδα epatents.hellug.gr (και εαν εχουν 
τα παντελονια να βγουν να πουν οχι)


γενικοτερα ειμαι ο τυπος που οταν ολοι εδω μεσα φεροντουσαν σαν 
"λινουξ wow nice cd" μιλησα για δημοσιογραφους και πολιτικη, εχοντας
ιδεες βεβαια απο πολυ αξιολογα ατομα που *πραγματι* εχουν το επιπεδο
να κανουν σατιρα (οπως ο κυριος παπακωστας) και οχι ανωριμα σαν 
τον κυριο ρικουδη που διασκεδαζουν με την αφελεια του κοσμου

ειμαι ο τυπος που πρωτος ή απο τους πρωτους εκανε αναφορα στην στην ΕΕ και ας μην την συμπαθω, να ρωτησουμε τον κυριο γλεζο και να μας πει και ο κυριος σολδατος εαν ειναι ετσι

αλλα ειπαμε ετσι πληρωνει ο συλλογος με ban

> O Kiritsis exei dikio, kai ton empisteuomai me kleista matia!

και ψηφιζεις με κλειστα ματια ε ?
μια συμβουλη, ποτε μην εμπιστευεσαι κανεναν με τυφλα ματια


> kai an pei pos einai off topic einai.
> kai einai o listman, telos! kai an den sou aresei, ta kouvadakia sou
> kai se alli paralia ... (kai den enoo na diagrafeis apo to sillogo eee ..

μπα και τι εννοεις ?

και αμα δεν ειναι συμφωνει η λειτουργια της λιστας με τον συλλογο γιατι να
μην παει στο καλο εκεινη ?

και το οτι ειμαι μελος με τον κυριτση στον ιδιο συλλογο και με τιμωρει
ενω εκπληρωνω πολιτικους σκοπους συμφωνους με το καταστατικο που το βαζεις ?

αλλα αμα του τραβηξω κανα πειθαρχικο με εξωδικο μετα θα λετε οτι ειμαι κακος
ε ?

> to na kaneis quit den einai lisi...kai den nomizo na sto epitrepei i ideologia
> sou.

οι αδικιες εις βαρος μου με εχουν 

> telos to makri mail kai signomi se osous to diavasoun kai to theorisoun axristo!

ειπαμε οσοι θελουν να κανουν την "αρπαχτη" αχρηστο θα το βρουν

> 
> auta.
> 
> 


και για να τελειωσουμε , εχω βαθυτατη πολιτικη διαφωνια με τον συλλογο,

το κυριοτερο που με απογοητευει ειναι οτι πιστευετε οτι η πολιτικη ειναι ασχετη
με τον συλλογο, πολιτικη κυριοι δεν ειναι τα κομματα αλλα η διαχειριση των
υποθεσεων των ανθρωπων και εαν δειτε το καταστατικο σας μιλαει για 
*ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ* και οι ανθρωποι οργανωνονται πολιτικα

η εμπρευματικοτητα δεν ηταν ποτε το φορτε μου....


σας χαιρετω εγω και η γιαφκα μου
http://magaz.hellug.gr/08/04_giafka.html


α και με αυτους εχω βριστει, αγγελο δεν θεωρω κανεναν, ουτε την αριστερα....


εχετε δικαιωμα να μου πειτε οτι θελετε οταν αλλαξετε απο "συλλογος" σε
"συνεταιρισμος" 


λυπαμαι εαν δεν βγαινει καποιο νοημα απο ολον αυτον τον αχταρμα

και κατι τελικο προς τους opers του λινουξ που θα βγουν πουν οτι θελω να
επιβαλλω "κανονες", διαφωνω με την πολιτικη σας αποψη "ελα μωρε αυτα
που κανουμε στο irc δεν ειναι σοβαρα και ουτε εχουμε καποια πολιτικη
θεση οταν bannαρουμε" , ελα που εχετε, και δεν καταλαβαινω πως το οτι
εγω οντως δεν εχω δικαιωμα να επιβαλλω κανεναν κανονα στο λινουξ οδηγει
στο εσεις να μου επιβαλλετε κανονες στην lgu

ας θυμηθουμε εδω οτι ο κυριος κυριτσης ειναι oper στο λινουξ και 
αναρωτιεμαι τι μετραει για αυτον πιο πολυ

περα του οτι εχουμε ενα εντελως απολιτικο και συντηρητικο ατομο
να κυβερναει μια τεραστια λιστα διχως να δινει λογαριασμο σε κανενα


οσαμα τσιμαρας