Party!

[TSAKALOGLOU KONSTANT]

-----Original Message-----
From: Βασίλης Γιαννακόπουλος(Bill Giannakopoulos) <BillG at hellug.gr>
Newsgroups: local.linux.greek.hellug
To: hellug at lists.hellug.gr <hellug at lists.hellug.gr>
Date: Τετάρτη, 23 Μαΐου 2001 4:25 μμ
Subject: Re: Party!


>Αγαπητέ Βασίλη, όπως βλέπεις εδω πέρα έχουν ιδέες οι οποίες δεν αλλάζουν.
>Ζούν ακόμα σε εποχές ξεπερασμένες και πιστεύουν οτι επειδή αυτοί κάνανε
>κάτι, αξιοσέβαστο, περιμένουν να το κάνουν και οι άλλοι.

Πρώτα από όλα δεν περιμένουμε από τους άλλους να κάνουν κάτι. Εσείς είστε
αυτοί που περιμένετε από άλλους να κάνουν για σας.

>Ξέρεις, ξέρω πάρα πολλές περιπτώσεις που κάποιοι σε κάποιο θέμα φτάσανε
>ψηλά,πχ πληροφορική, αλλά δεν περιμένανε να φτάσουν και οι άλλοι, και να
>τους λένε στον δρόμο "κανε, αν θες να φτασεις ψηλά". Όχι, τους βοηθάγανε.

Κανείς δεν αρνήθηκε να βοηθήσει κάποιον, όμως εξαρτάται τι βοήθεια περιμένει
κανείς. Αν βγεί κάποιος με ένα συγκεκριμένο ερώτημα, πιστεύω ότι θα πάρει
την βοήθεια που χρειάζεται.

>Και ξέρεις γιατί;Διότι σημασία δεν έχει να φτάσεις στο επίπεδο που είναι ο
>άλλος. Ούτε για τον άλλο έχει σημασία. Σημασία έχει να φτάσεις στο
>επίπεδο,να φτάσω στο επίπεδο, να φτάσει στο επίπεδο, και μετά όλοι μαζί να
>πορευτούμε ακόμα πιο ψηλά. Λυπάμαι που ένας σύλλογος που είναι μέσα στην
>τεχνολογία διοικήται απο σκουριαζμένα μυαλά τα οποία τελικά το μόνο που
τους
>νοιάζει είναι ο εαυτός τους και όχι το σύνολο.

Δεν νομίζω ότι μας νοιάζει ο εαυτός μας μόνο. Απλά αυτοί που ΜΟΝΟ ΖΗΤΑΝΕ
τους νοιάζει ο εαυτός τους. Εμείς δεν αρνηθήκαμε να βοηθήσουμε κάποιον που
θα ξεκινήσει μια προσπάθεια, απλά εδώ βλέπω ότι υπάρχει το στύλ πρέπει οι
άλλοι να μας βοηθήσουν και εμείς να μην κάνουμε τίποτα.

>Άτομα που δεν αξίζει να τα έχεις για πρότυπα παρόλο που στην προσωπική τους
>ζωή αλλά και στην επαγγελματικοί είναι οι καλύτεροι του είδους τους. Αν
>κρίνουμε απο την πορεία της δικιάς μας lug έναντι των άλλην ευρωπαϊκών και
>μή θα έλεγε κανείς οτι εμείς δεν νοιαζόμαστε για αυτήν και ούτε για το ίδιο
>το linux ενώ δεν είναι αλήθεια αυτό.

Αν και υπάρχουν προσβλητικοί υπαινιγμοί δεν με ενδιαφέρει να μπω σε
αντιπαράθεση.

>Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, και αν τη
>θέση του ατομικισμού έπερνε η ομαδική εργασία τότε όλα θα ήταν καλύτερα.

ΣΕ ΠΟΙΑ ΟΜΑΔΙΚΗ ΕΡΓΑΣΙΑ ΘΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΤΕ;

>Μοιάζουμε με τα παλιά ελληνικά σχολεία στην επαρχία. Δεν υπήρχαν καθηγητές
>παρα μόνο ένας. Το σχολείο δεν ήταν υποχρεωτικό, και όμως όλο και πιο
πολλοί
>πηγαίνανε. Και πώς κάνανε μάθημα; Ο ένας δίδασκε στον άλλο. Ναι ήθελαν να
>διδάξουν ο ένας στον άλλο, διότι ήξεραν αυτά που ανέφερα παραπάνω, και έτσι
>η Ελλάδα έγινε μία χώρα που δεν έχει σχεδόν τίποτα να ζηλέψει απο μία άλλη
>Ευρωπαϊκή. Και ο καθηγητής ήταν αυτός που συντόνιζε την όλη προσπάθεια.

Απλά πές μας πως θα οργανωθεί. Ακόμα και τα παλιά ελληνικά σχολεία είχαν
κτήριο, ανθρώπους. Η προσπάθεια για αίθουσα γίνεται, εσείς που έχετε
παράπονο, ετοιμάστε την ύλη με το τι θα θέλατε να σας μάθουν.
ΟΛΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ;

>Και
>αυτός μάθαινε μέσα απο τους μαθητές του. Γιατί λοιπόν και εσείς εκεί να μην
>γίνετε σαν τον καθηγητή των επαρχειακών σχολείων;
>
>Η Σοφία των ανθρώπων δεν φαίνεται απο τις γνώσεις μόνο που κατέχουν αλλά
και
>από το πώς αντιμετωπίζουν τους ανθρώπους που δεν την έχουν
>Φιλικά,
>BillG
>
>
>--
>Hellug mailing list -- http://lists.hellug.gr

Κανείς δεν αρνήθηκε την διασπορά της γνώσης, όμως ξεκαθάρισε τι περιμένεις.
Δεν νομίζω ότι πρέπει να σε πάρουμε από το χεράκι και να σου λέμε τα
πράγματα ένα-ένα. Πιστεύω πως κανείς δεν έχει χρόνο για αυτό. Το Lιnux
βασίζεται στα how-to's και αφού διαβαστούν αυτά, μπορούν κάποιοι να
βοηθήσουν με τις λεπτομέρειες. Δεν καταλαβαίνω γιατί σαν βοήθεια εννοείτε να
τρέξουν όλοι να σας τα φέρουν στο πιάτο έτοιμα.

ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΤΟΝ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΛΗΣΗ ΒΟΗΘΕΙΑΣ. ΑΠΛΑ
ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΚΑΤΣΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΛΙΓΟ, ΕΤΣΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ
ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙΡΟ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟ ΔΑΣΚΑΛΟ ΣΕ ΠΛΗΡΗ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ
ΑΣΧΟΛΗΘΕΙΣ ΕΣΥ, ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΟΛΑ ΕΤΟΙΜΑ ΣΤΟ ΠΙΑΤΟ.


Κ. Τσακάλογλου